没後２０年！ベームを再び語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG旧スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
最新譜のミュンヘンの78年「フィデリオ」は、最晩年にしては
なかなか推進力のある名演。
近々来日公演（どれかは不明）の録音も発売予定とのこと。
このスレの命もいつまでかわかりませんが、
マターリ語り合いましょう。
0002那智氏ね
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG７７年。
0004１は那智です
NGNG00051
NGNGん？ミュンヘンは78年1月30日ってなってるよ。
あ、来日公演の録音のことか。納得。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG彼の真価を伝える６０年代のライブ音源をもと積極的に発掘すてほしい。ちなみに、
７５年にＢＰＯを指揮した際のブラ２は超名演。ＶＰＯとのＤＧ録音なんぞ問題じゃ
ない。正規盤発売を望む。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGスレ立て乙カレー。
前スレ、ブラウザじゃないと開けないみたいですね。
前々スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/974/974639352.html
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG思うが、あえてその表現を使いたいならベームに対して使うべきだろう。
0014名無しの笛の踊り
NGNGBrahms Sym.2:Bohm/Vpo ('77.3.11) +prelude From Meistersinger(rehersal)
1977年、ベーム＆ＶＰＯの来日公演！
ブラームス：交響曲第2番、ワーグナー：マイスタージンガー前奏曲
1977年3月11日、東京文化会館でのステレオ録音。
Mozart/R.Strauss Sym.29/Don Juan:Bohm:Vpo ('77.3.11) +brahms:Sym.2(rehersal)
1977年、ベーム＆ＶＰＯの来日公演！
モーツァルト：交響曲第29番、R.シュトラウス：ドン・ファン、ほか
1977年3月11日、東京文化会館でのステレオ録音。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGいや違うけど。ＨＭＶのクラシックトップにあったから。
もう待てない！っていう人はこちら。
↓
CD番号：JOYCD9023/4 レーベル：JOY 録音年月日：1977.3.11
モーツァルト：交響曲第29番 Ｒシュトラウス：「ドン・ファン」ブラームス：交響曲第２番 ワグナー：「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第１幕への前奏曲
ベーム指揮ウィーン・フィル ２枚組
KingIntlの奴はこんなん紹介しないだろ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG仕事だから紹介はするだろ
0020名無しの笛の踊り
NGNG痛々しいけれど、もう一度聴いてみたい。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「KingIntlの奴はJOYCDを紹介しないだろ」の意味に3000点。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯ盤の第１楽章の繰り返し、嵐の場面の長さを除いては、
ほぼ同じタイミイグである。にも関わらず、印象はかなり異なる。
こちらは、重さを感じさせない極めて清廉なイメージだ。
パートの混濁が少なく、見通しが晴れやか。特に最終楽章が美しい。
表面に流れ行く高弦の透明感がなんとも清々しく、後味が満点。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGブラ１はどれもヨシという印象なんですが、戦前のものは未聴。
どんな感じですか？
0031名無しの笛の踊り
NGNGあともうちょっと安ければいいんだが。
0032名無しの笛の踊り
NGNG今回見送りケテーーーーーイ！！
0033名無しの笛の踊り
NGNGいつ発売？
けっこういい意味で７５年のブラ１より落ち着いてた。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG結構期待してたのに。
00361
NGNGどもでーす。
●クラシカ放送予定
２８日（〜１１月３日？） ブラームス 交響曲第２番 ベーム／ウィーン・フィル
３１日（〜１１月６日？） シューベルト 交響曲第９番 ベーム／ウィーン響
記載ないけど前者は７１年、後者は７３年収録と思われ。
前者は前スレの100番以降に言及ありです。
友人に録画頼むとしよう。
0037名無しの笛の踊り
NGNG情報サンクス。ブラ２に期待大。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGいつもそう思うんだけど。
0040名無しの笛の踊り
NGNGクレッシェンド萎え。
0041名無しの笛の踊り
NGNGいい。テンポも同年のＶＰＯとのスタジオと違って普通（全曲で７４分）だし、何と言っても
気合の入り方が違う。晩年のべームについては毀誉褒貶激しいけど、やはりこういうライブを
聴くとべームは死ぬまでスゴい指揮者だったと思うヨ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈氏の安否がちょっぴり気がかりな今日この頃。
0043名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ＢＳでＮＨＫの持ってる
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿全公演を放送してほしい。＿
| || | | ￣ ￣|
0044名無しの笛の踊り
NGNGへ？ 追悼記念番組で中止になるのを恐れてるの？
考えすぎーー。
0045名無しの笛の踊り
NGNG動くバックハウスの映像なんてあれ以来見てないし・・・・。
0046名無しの笛の踊り
NGNGクラシカで何回か放送してるよ。
0047名無しの笛の踊り
NGNGクラシカ、見れないの・・・・くすん。
0048名無しの笛の踊り
NGNGベーム危篤の知らせをラジオで聞いて、マンジリともせず夜を明かし、
翌朝新聞で訃報をみたんだっけなあ。
一番鮮明に覚えてるのは、最後の来日んとき、演奏が終わってコールに
こたえて何度もベームが舞台に登場し、客席からドドッと握手を求めて
聴衆が押し寄せていったあの光景・・・。後にも先にもあんな様子は見
た事がない。今の若い人が見たらアイドルかなんかのソレと変わんない
と思うんじゃないのかな。
黒ぶちの眼鏡の奥の優しい眼差し。人のいいおじいちゃんといった風情
で、他の指揮者にはない親しみを覚えたっけなあ。
0049名無しのバリリ
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG仕方ない。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG大きい。ヴァンターやヒナラーの大半はベーム難民といえよう。
0053名無しの笛の踊り
NGNGＪＯＹＣＤで持ってるけど欲しい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=68297
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=68303
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGライブの「運命」が超強烈爆裂超名演。みんなに聞かせてあげれない
のが残念。こんな演奏をするベームをヘンテコスタジオ録音だけで評価
するのは危険。もっとこういう演奏を無修正でＣＤ化すべきである。
レコード会社！
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058みゆ
NGNGシュターツカペレ・ドレスデンとのライヴもいいけど・・・最晩年だけに衰えが隠せない？
0059(；´Д｀)
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG当の昔にガサ入れされてるよ
0062名無しの笛の踊り
NGNGもちろん解説＆対訳はつけてね。
0063名無しの笛の踊り
NGNGシュトラウスの薔薇の騎士をシュターツカペレ・ドレスデンと録音したものを
是非リマスターで出してほしい。 前回のシリーズ、何故ザルツブルクのライヴ
で出しておいてドレスデンのほうは出していないのだろう？ （国内盤はあった
と思うが） 音のざらつきがひどいからなのかな？
0064名無しの笛の踊り
NGNG買ってはいけないスレでベーム，ウィーンフィルの東京ライブが
TDKからでるって言ってたよ。
0065↑
NGNG0066回想のロンド
NGNG「エレクトラ」が凄かった。６５年ウィーン国立歌劇場ライブ。
ドレスデンのスタジオ録音や、最近出たミュンヘンのライブと比べ物にならず。
今年は没後２０年なのに、何も企画出なかった。
寂しいよ。このスレもっと続けてくれ。
皆さん、ベームのベト７はどの演奏が好き？
１０種類以上聞いたけど、ロンドン響との７７年ザルツライブ（青裏版）が一番と思う。
0067名無しの笛の踊り
NGNGベームのベト7といったら当然、DGへの58年録音だよ。
BPOのよさがよく味わえるし、インテンポの進行にも
かかわらず、白熱した演奏だ。あれはCD化されたのかな？
0068回想のロンド
NGNGエロイカ、ブラ１、モーツアルトの協奏交響曲と４枚組でCDで出てた。
BPOとの録音はみんな良いね。
ミサソレもヨカタ
00691
NGNGドレスデンのばらの騎士、再発されなかったのは
セールスポイントが薄いからかな？
シェヒよりルートヴィヒの方が、ドレスデンよりウィーンの方が、
売れ行きが良いと見られてしまったのでしょうね…。
国内盤は92年に出てすぐ廃盤になりました。
小生買ったけど、歌手の声がマイクに近すぎて興ざめ。
演奏自体はシェヒ以外は良いんだが…。
>>66
エレクトラの件、同意。
夏に出たオズボーンの「ヘルベルト・フォン・カラヤン」読んだ？
あの頃のベームのエレクトラ上演に関する秘話があった。
ちょっと笑った。
この件に限らず、あの本ベームのことにもけっこう言及してる。
かなりシニカルめに。お勧め。
あと、クラシカ・ジャパン放送予定追加でーす。
11月7日 モーツァルト28番、34番（1970年、74年、ウィーン）
11月8日 ポートレート「カール・ベーム」
（1967年製作の１時間もの。45さんのいうバックハウスのリハーサルも
入ってますよー。）
11月25日 シュトラウス「サロメ」
フリードリヒ演出、製品化されてるのと同じ。
0070回想のロンド
NGNG唐やんの本は未だ読んでない。面白そう、今度読んでみる。
薔薇の騎士はドレスデンの方が好き。音楽にゆったりひたれる気がする。
0071６５年エレクトラ！
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG1977:3/11(金)東京文化会館大ホール
モーツァルトＳＹＭ・２９
Ｒ・シュトラウス「ドン・ファン」
ブラームスＳＹＭ・２
ワーグナー「マイスタージンガー」１幕の前奏曲（アンコール）
ベーム唯一の文化会館公演。
放送日：1977,3/25,4/1,4/14(＋練習風景)。すべてＦＭ・ＴＯＫＹＯ
0074↑
NGNG0075くまー
NGNGありません。着座式の指揮台に座り痛々しかったのですが、演奏終了後、
何十人もの人がベームと握手しようと押し寄せてきて、疲れているのに
それに応えていた姿が気の毒でした。アンコールも無しなのに、労ろうと
する姿勢を持っていただきたかった...
0076名無しの笛の踊り
NGNG75年のときはいちいち握手に応じていた。すごすぎ。
007774に禿同!!
NGNGCDに焼き直したらエコーかけまくり。
ヨッフムのブル7もすばらしい音質だ。
人見があんなに響くわけねーだろ!!
0078名無しの笛の踊り
NGNG80年のコンサートは、人見のコケラ落としだったと記憶するが
正しいかな？
0079正解
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGサンクス。
ところでどうして人見って一時大物オケに集中的に使われたの？
他にもっといいホールなかったのかな？
0081名無しの笛の踊り
NGNG初めて客演してきたときにブルックナーを振ることになったが、初日いきなりオケの日本人を指さして「日本人にブルックナーは分かるはずないから出て行け」と言った。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG首都のホールは当時、ＮＨＫ、上野、厚生年金、神奈川くらいで、
あとは、川崎産業、日比谷、普門館、杉並と文京の公会堂。
だもんね。
0084名無しの笛の踊り
NGNGソース希望します。お願いします。
一番触れたくない暗部だけど、
ベームは本当は日本を好きではなかったと思う。
あれだけユダヤ人を嫌うメンタリティーの持ち主に、
日本を好きになれるわけがない。
0085名無しの笛の踊り
NGNG７５年に随分氷解したようだけどね。
0087名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.aria-cd.com/koushin/10.5/german.htm
８１は、アリアＣＤのＨＰから持ってきたんだろうけど・・・
もっと直なソース、誰か知らない？
0088名無しの笛の踊り
NGNGベームのanti-Semitism の心情？
具体的にどういうものなのか？ どういう時にどういう発言しているのだろう？
情報希望んぬ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG晩年にも脱税疑惑があったし
最後のインタビューで、カラヤンから金の時計を貰えると喜んだり、
80年の来日でのギャラ（放送権料だったかな）を暴露したり、
読響への客演にも触れていたな。
実現しなかったけど。
0090名無しの笛の踊り
NGNG訳がひどすぎる。
0091名無しの笛の踊り
NGNGベームはｶﾅｰﾘ俗っぽい人だったらしいよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG人の素朴な幻想だ。 契約社会であれば、よい仕事に対する報酬は多くあって当然。
サラリーマンなら年間でいくら、音楽家なら１ステージいくら、画家なら１号あた
りいくら etc. 徹底的に報酬は数字の世界だ。
戦後のフルトヴェングラー見てみろよ。あれだけBPO/VPOと一緒に演奏旅行やったのも
十分な生活費が欲しかったためだ。大変な演奏回数だ。
べームもカラヤンも、契約する際には少しでも多く金を取ろうとした。これは当然
のこと。こんなことを批判している日本の書生ファンは、一度でもいいから欧米で
働いてみることを薦める。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそれは、日本だけっしょ。
0094名無しの笛の踊り
NGNGﾂｯｺﾐ（・∀・）ｲｲ！ﾜﾗﾀ
0095＞92
NGNGまず、日本語の読み方よく勉強して、
それから貴様がまず欧米で働いてみるんだな。
画商なんかおすすめだぞ（爆笑
0096名無しの笛の踊り
NGNGただ、「真の芸術家 ＝ 金銭には執着しない」というテーゼは、
92で唐突に初めて出てきたよ。
009784
NGNG戦前は、危ない発言の嵐だったらしいよ。
入手しやすいものでは、レブレヒト「巨匠神話」
（文芸春秋1996）182-184頁あたり参照。
009884
NGNGサンクス。この発言、生前に日本に流布されてたら大変だったね…。
0099名無しの笛の踊り
NGNGベームに言われた、このオケの日本人演奏家は、さぞかし惨めな思いだっただろうよ。
可哀想に。
こう考えると、
ブルックナー同様、ブラームスなども「日本人に分かるわけない」と思いながら、
日本で演奏してたりして。
0100名無しの笛の踊り
NGNG演奏するのがプロ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGきみ、自民党の抵抗勢力に頼らないと食っていけない職種の人間だろ（藁
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