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現代曲ってどうして駄作ばかりなの? その2

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前回
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966687245&ls=50
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>286
この二人の作曲家としての付き合いは長いんだけど、
アカデミックどっぷりの弐氏無羅とは今でも親交あるんダロカ?

因みに弐氏無羅も金太郎飴。
サクソフォン協奏曲は聞き応え合ったけど、概ね同じ具合。
武満を目指してるんだろうか?
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>268の間違い、スマソ
0272名無しの笛の踊りNGNG
23にカールハインツが!
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>270
でも少なくとも実演は面白うぃじゃないか 仁志邑沙雲℃
0274名無しの笛の踊りNGNG
あげときます
0275名無しの笛の踊りNGNG
ヒンデミットのよさってわかります?
Boston Symphonyで打楽器を何種類か並べて
訳のわからない演奏を聞いたことがあります。
それ以来どう説明されても理解不能です。
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>275
あんなのは学校での課題に過ぎない。ツマラン。by ベリ男@シンフォニ亜
あ〜、ヒンデミットの室内協奏曲についてだったかな、これは。
0277受験生NGNG
今年の入試の自由曲でヒンデミットのソナタを弾くんですけどどうでしょうか?
やっぱり入試で現代曲弾く人って少ないんですか?
0278名無しの笛の踊りNGNG
ヒンデミットをゲンダイオンガクだと思っているお前たちって何なの?
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>278
マターリしてていいじゃないの このスレのことだけど
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>278
では一体どっからゲンダイオンガクなんだ?
時代?
そこで区切れないなら、作風?エコール?・・・答えてみてくれたまえ。

個人的には20世紀の音楽(クラシカル)の多くが「ゲンダイオンガク」に
括られてると思うが、無調、もしくは無調的な作品を総称しているようにも思う。
0281名無しの笛の踊りNGNG
「無調」という言葉もいまさらって感じするけどなぁ。
「ゲンダイオンガク」も70年代頃までは通用したけど
もう死語に近いような。

ヒンデミットは1953年に死んじゃったんだから彼が
ゲンダイオンガクならショスタコヴィチも立派なゲンダイオンガクだ。
(は、いいすぎか)
0282281NGNG
訂正。ヒンデミットの没年は1963年。
0283名無しの笛の踊りNGNG
ヒンデミットの何がいいんだ?
ビオラ奏者に支えられているだけなんでは?
0284名無しの笛の踊りNGNG
その無伴奏ヴィオラソナタを聴いての狼藉か!?
0285名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク、ストラヴィンスキー、ヒンデミット、
ショスタコーヴィチ、シェーンベルク、ウェーベルン
(クラシック)
------------------------------------------
ジョン・ケージ、武満徹、シュトックハウゼン、
クセナキス、ブーレーズ、モートン・フェルドマン
(現代音楽・・・もうそろそろ古典)
0286名無しの笛の踊りNGNG
「戦後デビュー」でいいんじゃないの?
0287名無しの笛の踊りNGNG
>では一体どっからゲンダイオンガクなんだ?

こういった化石のような頭脳の持ち主がいまだ存在すること自体が、驚異!
0288名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタは現代の化石です。
0289名無しの笛の踊りNGNG
>>285
それほぼ古典だと思われ。というか過去の遺産をかなり重くひきずっている感じかな。
こないだクセナキスを某大学の打楽器科の連中の演奏で聴いたけれど、もう古いと思うよ
亡くなったのちょっと前だけどさ。
てゆーかスペイン語圏の作曲家ってあんまり相手にされてないのかな。どうなの?
0290275NGNG
同じシンフォーホールで、ボストンポップスが演奏する
スターウォーズのテーマの方が、よほどヒンデミットより
感銘を受ける。映画音楽をクラシック的題名のつけ方を
すれば、クラシックに分類されるのであろうか?現代における
クラシック(名前自体が矛盾)の定義とはなんだろうか。
マーラー、ホルスト等、映画の作品として作曲されていれば
ポップスになってしまいそうな楽曲も多々あるのでは?
0291名無しの笛の踊りNGNG
日本人は、ホントに定義がスキですネー。
何事も枠にはめないと落ち着かないのdeath(w
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>290
マーラーの7番とロイド=ウェッバーの「ジーザスクライストスーパースター」
とでどっちがポップス的かといわれれば難しいところだ。
0293290NGNG
>291
別に俺は定義を求めているわけじゃないよ!
近年の映画音楽やミュージカルの方が、理屈抜きに
いい曲で、クラシック的要素を持っているものが
あるように感じられるだけだよ。だけど、それらは
クラシックのジャンルに入らないことが疑問なだけ。
多分クラシック的限界は、楽器も出揃い、合唱等、全ての
音源をフルに活用したマーラーの時代に終わっている
と思われるのだが。それ以降は理屈が必ず一緒についてくる
ような気がしてならない。
0294名無しの笛の踊りNGNG
そんなにジャンル分け死体deathカー?(w
0295名無しの笛の踊りNGNG
>>293
「近年の映画音楽やミュージカルの方が、理屈抜きにいい曲」だなどと
ほざく奴はヨシマツでも聴いてろ!
0296名無しの笛の踊りNGNG
>>290いうところの「理屈抜きにいい曲」
=メロのわかりやす〜いゴージャスなシンフォニックサウンド
0297名無しの笛の踊りNGNG
>291,294
ただのアゲア死鳥だな!
0298名無しの笛の踊りNGNG
「現代音楽」(ノイズ)を聴くために素人(一般聴衆)は金なんか出さない。
「ウエストサイド物語」なら金払って観に行く素人(一般聴衆)は多い。

歴史は一部の人たちの衒学的趣味など放置し、
その時代の人たちが受け入れたものを未来に贈る。
贈られるものこそ文化である。

∴武満は歴史から消え、バーンスタインは歴史に残る。
0299名無しの笛の踊りNGNG
>∴武満は歴史から消え、バーンスタインは歴史に残る。

その通りですな。竹光は消えつつある・・・。
0300名無しの笛の踊り NGNG
300げっとだがや!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>298
バーン巣多員も「ウェストサイド」以外は消えつつあるような・・・・
0302名無しの笛の踊りNGNG
>>298
>「現代音楽」(ノイズ)を聴くために素人(一般聴衆)は金なんか出さない。

こんな化石人がまだいたか・・・
西新宿の中古盤屋や、海外オークションを御覧なさい。
「ノイズ」のために一枚$200ぐらい平気で使う人が
ゴロゴロいるのに・・・・
0303名無しの笛の踊りNGNG
そもそも、ベートーベンのために金を出す素人(一般聴衆)も
そんなに沢山はいないんだけどね・・・
ほとんどは宇多田であり浜崎だから・・・・
0304名無しの笛の踊りNGNG
>303
だけど、世界的に見たら、ベートベンの5番のCDなり
レコードがある家庭は多いと思う。少なくとも700万だっけ?
売った宇多田よりもね。だけどヒンデミットとなると??
いい勝負かな。
>302
オークションで駄作に金払うのは、素人(一般聴衆)じゃないでしょ!
よく文章を読みましょう。
0305名無しの笛の踊りNGNG
↑いやだから、各国に宇多田クラスのミリオンセラーがいると言う事。

いずれにしたって、クラシックの売上がロック、ポップスにかなうわけ
ありませんよ・・・

>よく文章を読め

それはこちらのセリフです。そのために303でクッションを置いたの
ですから。よく咀嚼してください。

100人のオーケストラ・コンサートに、1500人の客が来たと
仮定すると・・・メンバー1人あたりにたったの15人の客ですよ・・・
0306名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽、とえあえず、アルヴォ・ペルト最高。
70年代後半からの現代曲は綺麗かと。
現代曲って言わんのか?
NewAgeブームに乗っ取って、売れると思うのだが・・・

理論至上主義・ウンチク至上主義の
ノイズ系現代曲もそれはそれでいいかも?
メロディーや和声を美しいと思う人もいれば、
理論やウンチクを美しい人だっていると思うし。

武満はピアノ曲だけ最高。
0307名無しの笛の踊りNGNG
好きなものを好きなだけ聞きいて
他人の趣味にケチをつけない。

みんないい歳した大人なんだから・・・・
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>307
そこに評論は生まれない。
評論がなされないものは文化ではない。

評論とはまさにケチをつけることだ。
0309名無しの笛の踊りNGNG
音楽は好き嫌いではなく、良いか悪いかで決まる。
0310名無しの笛の踊りNGNG
ヴァレーズとシュトゥックハウゼン馬鹿にはするなよ。
電子音楽、シンセを生んだのは彼らだぞ。
クセナキスだって、間接的にはロックを生んだ。
最近のどんな音楽だって世話になってるでしょう。
クラシック形態以外の音楽は。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>310
ヴァレーズとクセナキスは深く尊敬するが、S教祖様は馬鹿にしたくなる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・スマソ
0312名無しの笛の踊りNGNG
シュトゥックハウゼンはその業績より、本人の度量が狭いんだよね。
最近変な方向に走ってるし。

電子音楽の業績だけは評価されていいだろうとも思うが。
0313名無しの笛の踊りNGNG
愛がないんだよ
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>310
〜を生んだ、とかさ
意味ないんだよそんなのは。
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>314
あら。
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>308
それは評論というより、批評といったほうがいいと思われ
0317名無しの笛の踊りNGNG
「良い」「悪い」が人によってこんなにもばらつきがあるということが
理解できないんだね・・・

他人の趣味にケチつける事が評論?
他人の作品・演奏にケチつける事との違いも間違いも
解らないとは・・・・
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>312
ライブエレクトロニクスを導入して、指示付き即興
みたいなのを始めた頃もすごくいいよ。
現代音楽を「ノイズ」とか言ってるお坊ちゃんお嬢ちゃんは、
本物の《ノイズ》を聴いたことがないものと思われ。
0319名無しの笛の踊りNGNG
メルツバウ、聴きたーい。byクラ板住人
0320名無しの笛の踊りNGNG
世の中で特に必要ないモノ=ゲンダイ音楽
世の中になくても良いモノ=ゲンダイ音楽の作曲家とその作品
世の中にあっても許されるモノ=ゲンダイ音楽オタクとその思いこみ
世の中にないほうがよいもの=ゲンダイ音楽の是非をめぐる言い争い
世の中で許されないモノ=ゲンダイ音楽の押し売り
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