コルトレーンは神！！！！！！マイルスは糞
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いつか名無しさんが
2005/09/24(土) 15:52:55ID:H/YmuXNI0002いつか名無しさんが
2005/09/24(土) 16:13:02ID:???ドルフィーがアイドル
0003いつか名無しさんが
2005/09/24(土) 16:16:36ID:???【part】ジョン・コルトレーンを語る【4】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1124812636/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0004いつか名無しさんが
2005/09/24(土) 18:37:07ID:vaJDO0sYたっぷり糞のトレーンが聴けるから。
0005いつか名無しさんが
2005/09/24(土) 18:56:13ID:???盛り上げれるのならばジャズ板の復興は近い！！！
0007いつか名無しさんが
2005/09/25(日) 19:51:54ID:Unj7Gnc70008いつか名無しさんが
2005/09/25(日) 19:57:02ID:???0009いつか名無しさんが
2005/09/25(日) 22:26:53ID:3iALMPXq0010いつか名無しさんが
2005/09/25(日) 22:33:14ID:???0011いつか名無しさんが
2005/09/25(日) 22:44:23ID:???0013いつか名無しさんが
2005/09/26(月) 12:18:14ID:TPDI/AEC0014いつか名無しさんが
2005/09/26(月) 21:58:48ID:???0015いつか名無しさんが
2005/10/01(土) 15:07:45ID:ArQTUNJSマイルスは『神は死んだ〜』とか言ってノケル人。
よくよく考えると５８年から６０年のマイルスバンドのフロントラインは凄い対比
だと思う。音楽以外のいみでも。
ちなみに５６年のコルトレーンはまだ大工だったということで・・・。
0016いつか名無しさんが
2005/10/01(土) 15:09:59ID:???0017いつか名無しさんが
2005/10/03(月) 04:09:48ID:BPPFVKpU0018いつか名無しさんが
2005/10/03(月) 10:37:17ID:dwUJigfIpa-ka- to garesupi- ha zeusu ijyou
0019いつか名無しさんが
2005/10/03(月) 12:08:07ID:???0020いつか名無しさんが
2005/10/03(月) 20:05:01ID:G7xs4Oka0021いつか名無しさんが
2005/10/05(水) 01:45:55ID:CwjtJTjs0022いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 06:37:41ID:ukPh3yxSであるにすぎなんだね。
マイルスはつねにポップでありたかった。そのためにはどうすれば良い
のかを必死に考え、追求していた。そしてそれに成功して、天才的な実績
を残した。
トレーンにとってはポップであるかなどということは全くどうでもよい
ことだった。彼にとって第一義は真実をもって聴衆と交わることができる
かどうかということだった。
音楽に娯楽を求める人のために演っていたのがマイルス。
音楽に真実を求める人のために音楽を演っていたのがトレーンだということだ。
実を言えば人間だれしも娯楽だけではもの足りず、真実だけでは疲れてしまう。
つまり、どちらが「神」でどちらが「糞」であるかなどという議論は、一人の
人間のなかに併存する異なる側面を向き合わせているにすぎない。
0023いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 06:44:00ID:???0024いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 09:34:53ID:???0025いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 09:53:45ID:3AhWB5g00026いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 10:11:17ID:???0027いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 12:18:19ID:aQkrAJDrあり過ぎるね
0028いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 12:22:57ID:???0029いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 12:35:43ID:???0030いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 15:49:35ID:TXw3CHYaそうかなぁ
出来とかでなくて、好き嫌いの問題だと思うよ。
シアトルとかも凄い演奏と思うけど、個人的につかれるから聴かない。
アセンションもつかれるから聴かないけど、客観的にみると悪くないと思う。
トレーンは基本的に全部良いと思う。ただつかれるのが多いだけ。
0031いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 18:01:41ID:???俺これしか持ってないんだけど、これはどうなの？
コルトレーンて良いのか悪いのかすらﾜｶﾗﾝorz
0032いつか名無しさんが
2005/10/06(木) 18:05:27ID:???0033いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 02:03:48ID:Fc6t0ihcそれが音にあらわれてるのがまたいい。
0034いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 02:59:50ID:???0035いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 03:09:47ID:???0036いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 07:16:33ID:VFwnfAmX0037いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 08:44:42ID:???0038いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 13:34:06ID:???あれが過激と言われた時代があるんだよなあ。
0039いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 14:58:23ID:m58x+pq866年の「コルトレーン・イン・トーキョー１・２」を１００回聞いてから出直せ！
0041いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 15:56:16ID:Rj9u6/Wk俺にとってあのアルバムはアセンションよりも苦痛。
１曲が長すぎるーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
0042いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 17:46:13ID:???聞いたら本当に感動した。
で、いまメディテイション聴いてんだけどあんまり感動しない。
何を聴くか、よりもいつ聴くかのほうが大事なのかも。
0043いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 20:12:02ID:???0044いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 20:14:53ID:???0046いつか名無しさんが
2005/10/07(金) 23:55:26ID:???大人の男にしかマイルスの良さはわからん。
0047いつか名無しさんが
2005/10/08(土) 08:16:20ID:jogWke+0その長さにコルトレーンの残り少ない音楽人生を全て出し切ろうとする姿勢を感じる！
マイルスは当然どの時代も好きだが．．晩年だけが好きになれない！
0048いつか名無しさんが
2005/10/08(土) 12:44:10ID:???マイルスの晩年：ドゥーバップ
どっちが好き？
0049いつか名無しさんが
2005/10/08(土) 21:25:38ID:???0050いつか名無しさんが
2005/10/09(日) 21:48:17ID:???0051いつか名無しさんが
2005/10/09(日) 23:11:25ID:B4eR7sh+0052いつか名無しさんが
2005/10/09(日) 23:28:08ID:ZRzDpQ9j0053いつか名無しさんが
2005/10/09(日) 23:38:33ID:???じゃあ主観で
好きor嫌いでいったら好きです、でも頻繁には聞かないな
で、どっちも神だとも糞だとも思いません
JAZZってプレイヤー個人で評価されることが多いから
マイルスってコルトレーンみたいな演奏において革新的なことしたプレイヤーと比べたときに
プレイヤー個人単位で評価する人にとっては糞に思えるかもしれないけど
トータルな音として場を仕切る能力ってことでみたらマイルスってすごいと思う
人によって感じ方なんて様々なんだから「いいな」っと思ったもの聞いてればいいと思います
以上、完全な主観でした
0054いつか名無しさんが
2005/10/10(月) 00:35:23ID:dhu9SMeS0056いつか名無しさんが
2005/10/10(月) 03:01:48ID:???0057いつか名無しさんが
2005/10/12(水) 20:51:52ID:7ZxpE+6/0058いつか名無しさんが
2005/10/16(日) 16:50:19ID:LigcbmzG0059いつか名無しさんが
2005/10/16(日) 20:10:32ID:RIhsEKGa0060いつか名無しさんが
2005/11/20(日) 15:23:59ID:utT9ezENコルトレーン→野暮ったい
マイルス→オサレにアートしてる
0061いつか名無しさんが
2005/11/21(月) 01:55:44ID:WWTdF/Jxコルトレーン→心がこもってる
マイルス→適当に演奏してる
0062いつか名無しさんが
2005/11/21(月) 02:34:24ID:02Fy3j1S時期による。初期のはいつ聴いても良い。
マイルスもそう。
ロックビート取り入れてからは自分の私生活が充実してないとつらいものがある。
こんなもん付き合ってらんねぇー。と思ってしまいます。
自分が調子の良い時は、そのぐしゃぐしゃ加減がカッコよく感じたものだが。
0063警報
2005/12/11(日) 03:12:30ID:???注意してください
0064いつか名無しさんが
2005/12/21(水) 15:50:33ID:???0065いつか名無しさんが
2006/01/08(日) 05:57:30ID:???0066いつか名無しさんが
2006/01/10(火) 00:48:59ID:???0067いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 14:22:00ID:OFrEvu4+0068いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 14:24:52ID:???別ので感動すればよい
オレはコルトレーンでもマイルスでも感動できる
0069いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 14:41:35ID:???そう思うやつはトランペット吹いたことあるんか？
ESPのソロのコピー譜を間違わずに吹けるなら、そういっても良いよ
0070いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 15:47:47ID:???0071いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 15:51:41ID:oYSZbg3JC.Parker、C.Brownも長生きだったら？？？、今ほどの評価は得られたろうか？
その点、マイルス、ガレスピーは損してる
ジェームス・ディーン、モンロー、ケネディーも絶頂期で人の記憶に残っている
早死にも芸のうちか？
0072いつか名無しさんが
2006/01/21(土) 22:39:10ID:tW2xHjNIブルートレーンも好き。いつも暗い人が明るく吹いてるんでめずらしい。
当方テナーやってるけど、とても真似できない。
マイルスは、自分を表現するというよりも、曲のテーマごとに芸術性を上げてる
ようなイメージ。マラソンセッションでは、コルトレーンが足引っ張ってるから
マイルスが好きな人は、コルトレーン批判する人多いような気がする。
俺は、マイルスの方が好きかな。マイファニーバレンタインの美しさはビビった。
でも、ジョンはとても尊敬している。彼のような内面を出せるように吹きたい。
0073いつか名無しさんが
2006/01/28(土) 18:43:13ID:???0074いつか名無しさんが
2006/02/01(水) 01:16:29ID:DZl7jU7Aエルヴィン=ジョーンズは馬鹿だけどまっ黒。(まっ黒いけど馬鹿？)
0075いつか名無しさんが
2006/02/01(水) 14:59:04ID:iYLCRxuP努力の人だな。
どちらかといえばマイルスのほうが神に近い気がするぞ。
0076ジョン・コルトレーン
2006/02/06(月) 01:03:59ID:???私のことを覚えていてくれて、ありがとう。
私はこの宇宙のすべての場所に、いつも在ります。
0077マイルス・デイビス
2006/02/06(月) 01:09:40ID:???私のことを覚えていてくれて、ありがとう。
私は私のことを糞というものこそ、糞だと思います。
私は、バンドメンバーの影に隠れて、いいとこでいつも出てきます。
私が神になる瞬間をいつもうかがっています。
0078いつか名無しさんが
2006/02/09(木) 11:09:39ID:cZJ9ygRI0079いつか名無しさんが
2006/02/09(木) 14:44:58ID:VsCxRGKx0080いつか名無しさんが
2006/02/09(木) 14:53:20ID:oNVWOga70081いつか名無しさんが
2006/02/10(金) 02:04:33ID:u0fJp7Nu俺>>74じゃないけどマッコイ生で聴いたことある。
2002年に来日したときのコンサートで。
他に、サイラス・チェスナットとカーリン・アリソンが演奏したんだけど、サイラス以外はつまんなかったよ。
マッコイは左手をグーでがんがん叩くだけだった。まあ、歳のせいもあるんだろうけど。
0082いつか名無しさんが
2006/02/10(金) 16:03:27ID:Z9H52M0X俺はエルヴィンを馬鹿呼ばわりする神経を疑うんだけど・・・。
0083いつか名無しさんが
2006/02/10(金) 16:51:05ID:???レミオロメンでもきいときゃいいんだよ。
0084829
2006/02/10(金) 22:12:30ID:ubSVNgaYジミヘン、フランクザッパ等はへた過ぎて聞けないらしい
カナリマイルス嫌いな人多いんだな、
その人、マルサリス、クリフォードブラウン等が好きらしい。
マイルス、俺にとってはサイコーなんだが。。
0085いつか名無しさんが
2006/02/11(土) 23:36:16ID:???そういう奴にとってはたとえばモンクなんて理解不能なんだろうな
0086いつか名無しさんが
2006/02/12(日) 20:34:20ID:5MaNLS7fあのマイルスの"スペース"の使い方のたくみさを。
マイルスは、バンドがいるんだから言いたいこと以外は言わない。
もっといろいろ聴けって言っとけ。ちなみに音楽の歴史的にもパンクを通過して、
古典的な楽器の技術なんて絶対的なものではなく、あるひとつのベクトル上での
優劣に過ぎなくなっている。楽器がヘタなことが単に「劣」ではなく
「青臭い若若しさの味」にもなることをパンクが提示したから。ってことはウマイのも
所詮「味」のひとつ。テクニックを練習した人はその自分の努力を正当化したいから
なかば無意識に技術を一段上に置き、味のひとつであることをみとめたがらない傾向が強い。
008786
2006/02/12(日) 22:34:32ID:???そりゃ漫才のうまさは阪神巨人が上かもしれない。でもダウンタウンだって
全然ヘタではない。クリフォードとマイルスもそういうこと。
結論としてはようするに>>84の奴は>>86で言ったような先入観によって
無意識に耳にフィルターをかけてしまっている、ってことですね。
0088いつか名無しさんが
2006/02/13(月) 11:47:27ID:???0089いつか名無しさんが
2006/02/16(木) 23:28:00ID:h+FNWBrk0090いつか名無しさんが
2006/02/17(金) 00:44:37ID:I1HWY2LM0091いつか名無しさんが
2006/02/17(金) 12:04:01ID:???0092いつか名無しさんが
2006/02/18(土) 17:51:59ID:???パーカーとのビバップ諸作、遺作のドゥーバップは人生の汚点と言わざるを得ない。
0093いつか名無しさんが
2006/02/20(月) 21:45:15ID:SKUxmSH5人生としてでき過ぎなくらいだ。
マイルスはコルトレーンと違って（コルトンも嫌いじゃないが）
あくまでリアリストで人間臭いところが好きだ。
あと、後年インタビューにも多少応じるようになったころの映像は
なんつーかあまりにイメージどおりマイルスらしすぎてなんか笑えるな。
雰囲気今の談志に似てるかも。
0094いつか名無しさんが
2006/02/20(月) 21:47:25ID:???0095いつか名無しさんが
2006/02/27(月) 07:12:59ID:s/pyxUN1どうしてこんなにダサくなっちゃうの？
歌詞つけて歌ったやつよりカッコ悪かったw
0096いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:03:44ID:1vO8v0n9そうか？
どっちがいけないの。両方？
ベースはかなり好きなんだけど。
0097いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:08:39ID:???モンクはマイルスのラウンドミッドナイトが好きじゃなかったらしいから
オレは凡才だからマイルスので充分かっこいいと思う
細かい事かくとCBSのよりプレステージのやつのが好きだ
0098いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:11:04ID:???何故なんだろ、考えてもしょーがないね。
0099いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:18:26ID:1vO8v0n9世界的に見てもマイルスファンの方が多いでしょ。多分。
>>97
モンクは何が好きじゃなかったんだろ。
ピアノ？それとも曲全体がですか？
0100いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:26:42ID:???あそこは俺はダサいと思う、それ以外は好きだ。
010197
2006/02/28(火) 20:32:41ID:???マイルスのメロディーの処理じゃないかな。簡潔すぎるのかも。
モンクの演奏聴くと結構複雑に演奏してるから
マイルスのはギルエバンスの編曲じゃなかったっけ？
0102いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:32:53ID:1vO8v0n9その後のコルトレーンもなんか余裕がないからな。
なにがしたいのか分からない。前半と後半の差がありすぎるなあ。
1曲なのに2曲聴いた感じにはなる。
0103いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:39:56ID:???それが狙いじゃないの？というよりマイルスのバンドでもそうじゃない？
静と動、冷ややかなトランペットに対する激しいサックス
0104いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:41:19ID:1vO8v0n9そう。ギルエバンスの編曲。
でもこのメンバーで複雑な演奏は無理なんじゃないかと思うんだけど。
リズム隊以外はそれほどの演奏力が無いし。
0105いつか名無しさんが
2006/02/28(火) 20:47:47ID:1vO8v0n9今、気になってアルバム聴きながら書いてるけど
コルトレーンが・・・ってのはある。
嫌いなミュージシャンではないけどこのメンバーには
溶け込めていないような気がする。
マイルスのトランペットが聴こえるとホッとするもんな。
0106いつか名無しさんが
2006/03/01(水) 08:28:13ID:ZzxBQMnwあと、モンク特有のメロディーとの整合性がいまいち掴めないヨタヨタなリズムでかざるピアノの音（テッレテレテレンて感じでピアノでいれるとこ）
を全く考慮に入れず、メロディーありきで編曲してしまっているところに問題があると思われる。
0107いつか名無しさんが
2006/03/01(水) 13:20:58ID:VA28FRcaでも アルバム「アセンション」はまだ理解できん
く○り とかきめんとだめかもな
0109アナルホルスワス
2006/03/10(金) 12:28:07ID:???サックスの様なメロディをギターで超早弾きする超絶技巧の
スーパーギタリスト。
0110いつか名無しさんが
2006/03/10(金) 18:17:02ID:mLJT18CZ0111いつか名無しさんが
2006/03/10(金) 19:57:12ID:???ホールズワースはカウント・ダウンを弾いていたね。
でもあのギター反則っぽいな。
特殊なギターだよね。それとピッキングは苦手みたいだし。
0112アナルホルスワロス
2006/03/11(土) 08:54:26ID:???確かに反則。
自分で勝手に組み立てた数学的音階理論でインプロヴィゼイションを
展開してるが、独特のテクニックや感性は常人には理解し難いものだと思う。
確かに、フレーズは複雑だけど殆どピッキングしてない。
まぁ、ピッキングしないでレガートでアプローチしていくからこそあの
サックスの様に流麗な浮遊感が出るんだろうね。
でももし、あの複雑なフレーズをアルディメオラやジョンマクラフリンの様に
フルピッキングで弾きまくったら間違いなく世界一の超絶技巧の持ち主ということになるだろうけどね。
0115いつか名無しさんが
2006/03/12(日) 02:01:53ID:???コルトレーンの父親はクリーニング屋。
演奏でもその差がでている気がする。
0116いつか名無しさんが
2006/05/28(日) 06:37:38ID:???コルトレンほど仲間を使える奴はいない
0117いつか名無しさんが
2006/07/12(水) 15:28:33ID:C0DOd2Crコルトレーンの影響を感じられるロックの人って誰？
0119平成の太宰治
2006/07/14(金) 19:17:59ID:Sxk+7afiうん、まずこれだ。
そして、クレッセント、ロニーズ・ラメント。
ヨーロピアン・ツアーのロニーズ・ラメントもいいな。
そして、トランジション、この曲が私的には最高。
65年のアンティーブでのインプレッションも凄い。
ヴィレッジヴァンガード・アゲインのマイ・フィヴァレット・シングスも良し。
プロミスも好き。
バラッドはあまり聴かない。
0120いつか名無しさんが
2006/07/28(金) 05:24:55ID:???0121いつか名無しさんが
2006/08/01(火) 01:07:01ID:KxynYkknマイルスはビッチズ
ジョニーハートマン
スマイル
0122いつか名無しさんが
2006/08/05(土) 20:10:51ID:???ウエザーリポートのプロセッションと何故かごっちゃになってしまった
0123jaz
2006/08/08(火) 23:57:48ID:???「最強の糞スレ」に認定する。
0124いつか名無しさんが
2006/08/13(日) 17:04:59ID:???そういう歴史的な連携言い出したらキリがないから、
その論議はやめよう。マイルスだってバードが、、、
とか不毛なんだ。
ぶっちゃけ先に生まれたら、何でもルーツ神扱いされて得か、
後生まれだと、書法もテクノロジーも新しいものを使用できて得か、
とかムイミなんだ。
純粋に２人の残した作品に耳を傾けてほしい。
そうしたら、そもそも、この巨人たちの比較、なんてことに
意味がないことがよく分かるはずだけど。
>>117
カーティス・メイフィールド、DJシャドウ、カルロス・サンタナ、シュープリームス、、、キリがない。
0125いつか名無しさんが
2006/08/24(木) 18:27:41ID:???ブラウン＞＞（∞）マイルス
アモンズ＞＞（∞）コルトレン
どっちもてやしたこたありゃせんがねｗｗｗ
0126いつか名無しさんが
2006/08/24(木) 22:41:39ID:9nAPGZCI> >>117
> カーティス・メイフィールド、DJシャドウ、カルロス・サンタナ、シュープリームス、、、キリがない。
トレーン影響下あるかどうか以前に、
サンタナ以外は「ロック」とは言えないような。
ま、サンタナは「ロック」でトレーン影響下なビッグネームなことには間違いないけど。
0127いつか名無しさんが
2006/08/24(木) 23:55:42ID:???もっといろいろ聞いてから書き込みしたらどうですかね
0128いつか名無しさんが
2006/08/25(金) 01:38:02ID:???菊地ヲタの糞厨
0129いつか名無しさんが
2006/10/09(月) 14:54:14ID:???＿＿ ♥ ♥ ♥ ♥
/:::::::::::ヽ
|;;;;ハ;;;;;;;;;;| , r−､ まことさ〜〜〜〜〜ん♥ ♥ ♥
,r‐-､ ﾄｲ ^ o^ t;| / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ は ♥ や ♥ く ♥
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
これが真実
0131メセニー ◆PsI/YHInRc
2007/01/03(水) 14:50:34ID:???0133いつか名無しさんが
2007/01/04(木) 14:12:38ID:6sXmXwOlマルスバンドやコルトレーンのバンド辞めて
独立したヤツで在籍中より良い演奏したヤツ
皆無、
0135いつか名無しさんが
2007/02/03(土) 21:03:12ID:???マルスバンドって何ですか？
アフター・マイルスなら、
コルトレーン自体が進化しつづけるタイプだったから、
脱退後の方がベターだったし。他にもいろいろ。
0136いつか名無しさんが
2007/02/04(日) 01:35:16ID:???0137いつか名無しさんが
2007/06/09(土) 20:37:43ID:84rmzMvDいや神そのもの
0138漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo
2007/06/10(日) 01:11:43ID:5L2MMob1／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 私がコルトレーンですが何か？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
0139いつか名無しさんが
2007/06/10(日) 02:46:53ID:yvyGd+WEオマエラみたいなのはマルクスの資本論でも読んで棒デモ
ふっとれ 後藤みたく
0140いつか名無しさんが
2007/06/10(日) 03:06:19ID:???マイルスさんが自分の部屋にチャーリーパーカーさんを居候させてやったおかげでパーカーのクインテットに参加出来た事や
「バースオブクール」でほんとはジェリーマリガンさんがリーダーだったのに、何故かマイルス名義で発売された事や、
バックのミュージシャンはいつも完璧なのにいつまでたってもラウンドミッドナイトのテーマのハイノートが吹けなかった事や、
みんな有り難がるマラソンセッションでホントにイイ曲はマイファニーヴァレンタインだけだったり、
コルトレーンをだしに使って柔和なコルトレーンにボディブローまで食らわせやがってくれたりしたけど、コルトレーンが
開花したら、逆に捨てられて後テナー奏者が全然決まらなかったり、カインドオブブルーはビルエヴァンスの感性なのに、
これまたマイルス代表作だったり、後年も若手テクニシャンが実質仕切ってたのにチーチー鳴らしてマイルスという名前で
一番銭巻き上げてたり、誘っておいて飲み代は全部誘われた側に支払わせたり、何よりいつまでたっても上達しないペット位、
全然大した事ないですよね？
マイルスさんにはホント参るっすｗ
0141いつか名無しさんが
2007/08/23(木) 19:25:56ID:???人間味があるじゃなぇか！
マイルスの逸話はキリがないくらいあるよ。
笑える話がかなりある。
しかしそれがまた良い。
完璧でないところに、人間マイルスを感じるね。
0142いつか名無しさんが
2007/09/22(土) 22:37:38ID:???歯医者
でマイルスはコカイン横流し
犯罪者 あの顔は。
悪人はダメ。
善人でいつづける方が大変で、本当に心が強い人じゃないとできない。
0143いつか名無しさんが
2007/09/22(土) 22:41:19ID:???0144いつか名無しさんが
2007/11/09(金) 21:18:07ID:KuvHdo0tあとは全然わからん orz
ジャズって難しすぎる。
現代音楽と変わらん、ていうか現代音楽の方が簡単かもｗｗ
0145いつか名無しさんが
2007/11/09(金) 21:58:10ID:Oyr5hkClここに書き込みするヒマがあるなら
両方たくさん聴け。
おまえら了見が狭いぞ。
0146いつか名無しさんが
2007/11/09(金) 22:21:43ID:???0148はむはむ・・
2007/11/16(金) 01:40:10ID:MpxoTSUT当時のビ・バップはジャム・セッションの要素が色濃いのでまだ自己のスタイルを模索中だったのさ。
でも、既に初期のマイルスはリリカルな資質の片鱗は持っていたと思う。
0149いつか名無しさんが
2007/11/16(金) 02:55:52ID:???0150はむはむ・・＠
2007/11/22(木) 00:54:11ID:8Mc/Ipcjお忘れなく。（正当な評価が難しい作品）
＞＞コルトレーンは神。マイルスは悪魔。
で有って欲しいんだろ？ なんでだ〜？
0151いつか名無しさんが
2007/11/22(木) 00:55:51ID:???0152はむはむ・・＠
2007/11/25(日) 01:08:03ID:uZEFzghMも行っていたが、どちらもアルバムを出せる量に達しないうちにマイルスは亡くなって
しまったと云う事です。
0153いつか名無しさんが
2007/11/25(日) 02:22:53ID:Y3dSBYTS大量の音符を吹くが正直アドリブに冴えが感じられない
特にライヴで顕著
特にドルフィーと組んでいた時は完全にドルフィーに食われていて痛々しかった
0154いつか名無しさんが
2007/11/25(日) 02:35:40ID:???マイルスのバンドに入らなかったら、
才能を開花できず、無名で終わっていたかもしれない。
0155いつか名無しさんが
2007/11/25(日) 14:09:05ID:???あんなのだったら盆踊りの音楽のほうがまだ過激
0156いつか名無しさんが
2007/11/25(日) 14:10:04ID:???0157はむはむ・・＠
2007/11/27(火) 23:16:53ID:B/NQtcXoコルトレーンはＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥを表現したかったのでは？
そういうものに対する希求があの激しい演奏から感じられる。
0159いつか名無しさんが
2007/11/28(水) 13:36:27ID:???0160いつか名無しさんが
2007/11/28(水) 13:39:04ID:???0161いつか名無しさんが
2007/11/28(水) 15:20:43ID:iOXkqp0gパーカーが３０秒で言い切れてしまうところを、トレーンは３０分経っても
言い切れずに、いつまでもウジウジグネグネと吹き続けている。
それがコルトレーンの音楽だといってしまえば、其のとおりなので、
それはそれでいいわけだが、ジャズの真の天才はパーカーただ一人しかいないと
最近改めて感じる。もう一人いたか・・・パウエル・・・
0163いつか名無しさんが
2007/11/28(水) 22:40:12ID:RIe244gy0164いつか名無しさんが
2007/11/28(水) 23:46:05ID:???0165いつか名無しさんが
2007/11/29(木) 01:29:04ID:???コルトレーンの成長振りが明らかに分かるのは、
何と何を聞き比べたらいいかなあ。
あまりフリーっぽいのは好きじゃないんだが。
0166いつか名無しさんが
2007/11/29(木) 04:45:04ID:???0167いつか名無しさんが
2007/12/03(月) 01:23:42ID:???言われるが、あれこそ、マイルスが嫌いそうな、単なる吹きまくり
というか、音の羅列というか、そんなんじゃないのかなあ。
なんてたまに思います。それとも違う何かがあるのか。
0168はむはむ・・＠
2007/12/04(火) 03:06:52ID:prQ7eUcm使う様になった。フレーズのウネリで表現したいモノがあったのでしょう。
マイルスは絶妙のタイミングで効果的な音を使うのである意味、対照的だよね。
ピアノでもベイシーもあればピーターソンも有る様に、
それぞれの表現が有ってもいいんじゃない？
0169いつか名無しさんが
2007/12/04(火) 05:29:51ID:???和音が使えない楽器で
和音を水平的に全部吹いてしまうからすごいんだよ
0170いつか名無しさんが
2007/12/04(火) 06:28:38ID:???0171いつか名無しさんが
2007/12/04(火) 08:36:02ID:prQ7eUcm指と口がたくさん動けばすごいなんて・・
単なる見世物芸に思ってしまう。
0172いつか名無しさんが
2007/12/04(火) 10:38:21ID:???速いフレーズでもパーカーぐらいだったら、すごく面白いんだが。
コルトレーン、その意味では初期のほうが好きだな。
＞168
ラーガの影響は、ソロになってからではないのですか？
マイルスバンドにいた頃から？
0174いつか名無しさんが
2007/12/05(水) 20:54:57ID:???あのソロはギターソロに脳内置換して聴けるもの。
実際にサンタナやマクラフリン、或いはメセニーらも
それにインスパイアされているわけだし。
0175いつか名無しさんが
2007/12/06(木) 01:28:50ID:NNi94wU60176いつか名無しさんが
2007/12/06(木) 10:52:33ID:???言いたいことはわかるかも。
奏者によって目指す音色は違うんだから、一概に否定してしまうのはリスナーの横暴だよな。
ジャイアンツとして挙げられる人には、やはりそれぞれ独特の美学があって、
それを感じ取ろうと耳を傾けてこそ真の魅力がわかるんだろうと思う。
自分は、マイルスにコルトレーン、パーカー、バド・パウエル、ピーターソン、エバンス、ブレーキーにキース、みな好きだよ。
0177いつか名無しさんが
2007/12/06(木) 12:20:25ID:T6VwMon70178いつか名無しさんが
2007/12/06(木) 12:58:52ID:???0179いつか名無しさんが
2008/01/05(土) 12:45:29ID:???0180いつか名無しさんが
2008/01/05(土) 13:07:21ID:5Kfb4pwJ0181いつか名無しさんが
2008/01/05(土) 13:22:19ID:???テナーだけでもロリンズやウェブスター等々もっと素晴らしいプレイヤーは沢山いる
0182いつか名無しさんが
2008/01/05(土) 13:28:29ID:4LJPRGxQコーヒー一杯で何時間でも粘れた
コルトレーンが出てきて無調の即興演奏を初めだしどこの店でもそのLPを掛けた。
ほとんどのジャズファンは「おれはわからないのだ」…と真摯に聴き続けた。
そして数年後…「コルトレーンは単に壁にぶつかり、もがいて
精神の発露を音に叩きつけただけのこと・・・と理解した。
しかし若い奏者たちがオーソドックスな演奏もできぬまま…まねをして音を叩きつけた
聴衆は逃げ。再び戻るのに30年かかった。
0183いつか名無しさんが
2008/01/05(土) 19:14:59ID:???オン・ザ・コーナーやアガパン辺りまでは素晴らしい。
でも、ツツ以降は全く駄目。
0184はむはむ・・＠
2008/01/06(日) 22:43:35ID:uNs+Y3Df糞って云うけど、どこがどうだからなの？
神であるトレーンは全てを創造したからなの？
そんなことないでしょー。
0185いつか名無しさんが
2008/01/06(日) 23:01:13ID:???しかしこの二人を比べるとはジャズ好きのやることとは思えないなぁ。
サックス奏者のやっかみ？
0186いつか名無しさんが
2008/01/06(日) 23:44:10ID:o0+WdVd/0187いつか名無しさんが
2008/01/07(月) 00:20:28ID:???0188いつか名無しさんが
2008/01/07(月) 05:36:41ID:L5BdIq3P0189いつか名無しさんが
2008/01/07(月) 11:36:24ID:???0190いつか名無しさんが
2008/01/07(月) 12:15:28ID:???同意。
アダレイ以上のアルト奏者は、正直パーカーぐらいしか思い付かないぐらい。
ベン・ウェブスターやハンク・ジョーンズあたりがあまり聞かれないのも同様に解せないな。
0191いつか名無しさんが
2008/01/07(月) 12:22:18ID:???別にハンク・ジョーンズがサックスだとは思ってないよ。
正当な評価がされてないアーティストとして挙げただけなので悪しからず。
0192良識 ◆RYOUSIKIRQ
2008/01/08(火) 03:22:50ID:???キャノンボール以上に評価されてるアルト奏者って誰だよ
パーカーぐらいしかしらねえよ。
キャノンボール万歳！
0193いつか名無しさんが
2008/01/08(火) 19:11:08ID:iWKpbw4Iスリーピー松本 宮沢明 & なべさだ氏のお三方は
ソニーローリンズは高く評価していたけれど
コルトレーンのことを、表向きは別として蔭では評価していなかった。
0194いつか名無しさんが
2008/01/08(火) 19:56:28ID:???0196いつか名無しさんが
2008/01/08(火) 22:25:46ID:???アルトだとそうかもしれんが
サックス全般だとロリンズはもとよりショーター、ドルフィーなどより確実に割を食ってるな
0197いつか名無しさんが
2008/01/09(水) 13:03:43ID:iJlUWqnkマイルス「俺ってカッコイイだろ。どうよ。」
コルトレーン「諸行無常也。」
0198 ◆yG.lhQwg0w
2008/01/09(水) 13:30:53ID:cGGGahFN0199 ◆yG.lhQwg0w
2008/01/09(水) 13:36:06ID:cGGGahFNマイルス「俺ってカッコイイだろ。どうよ。」
コルトレーン「三界は唯心の所現」
0200 ◆yG.lhQwg0w
2008/01/09(水) 13:56:09ID:/BVOHFBtマイルス「俺ってカッコイイだろ。どうよ。」
コルトレーン「三界は唯心の諸源」
0201いつか名無しさんが
2008/01/09(水) 15:08:59ID:???0202いつか名無しさんが
2008/01/09(水) 16:37:00ID:???涅槃で待ってるぞ。
0203いつか名無しさんが
2008/01/09(水) 16:40:22ID:AgL9Zb1p0205いつか名無しさんが
2008/01/09(水) 19:49:00ID:???今年は誰のＴシャツ着るのかな
0206いつか名無しさんが
2008/01/10(木) 19:55:09ID:???今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
0207いつか名無しさんが
2008/01/22(火) 22:05:13ID:???サンタナは、トレーンが亡くなってすぐに
マクラフリンとトレーンカバー集を出しているよ。
だからにわかじゃないよ、スイーツ笑じゃないよ。
0208いつか名無しさんが
2008/03/01(土) 17:34:19ID:???天才風ってだけで・・・アレンジャーだよね。ま、下向いて吹くのは天才っぽいけどよ
なんか、マイルスってさぁ、自分の思い通りにトランペット操れてない感があるよ。
モーガンとか、ダーハムとか、リトルとか聴くと天才って感じがするけど、マイルスでは萌えんなぁ〜
>>192 激しく同感！キャノンボール万歳！
>>190 オレもそう思うよ
あと、コルトレーンバカにする奴は自分の装置、見なおしたほうがいいよ。 オレも始め層だった。
普通じゃないからさ、フレーズがどうの、音階がどうのって、コルトレーンの本来の聞き方じゃないから
おそしろく再生難いぞ、コルトレンは
音色変化、気圧変化、リズム軸変化が再現出きるかがポイントやね
逆にパーカーは再生楽だな、ミニコンポで十分感動できると思う
フレーズの王子様だからね〜
0209いつか名無しさんが
2008/03/13(木) 20:12:44ID:???トレーンはほんと自然なんだ、タオ。
0210いつか名無しさんが
2008/03/15(土) 13:16:56ID:pgJpcbw20213いつか名無しさんが
2008/03/15(土) 18:17:24ID:pgJpcbw2マイルスは今も俺の心の中で生きてるんだよ！！！
0215いつか名無しさんが
2008/03/15(土) 18:39:50ID:???0216いつか名無しさんが
2008/03/15(土) 23:40:11ID:???0217いつか名無しさんが
2008/03/16(日) 00:18:16ID:???0218いつか名無しさんが
2008/03/16(日) 02:08:08ID:???そんなん関係あっか。
じゃ、永遠に先祖たどりをしなきゃならんな。
マイルスヲタは絶対にバードを崇めたつらなきゃな。
って、ということにはならんだろ。
だから、その批判はナンセンスだ。誰の師匠だ、弟子だ、とかはな。
0220いつか名無しさんが
2008/03/18(火) 22:52:36ID:???0221いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 01:10:55ID:???0222222
2008/03/19(水) 01:48:36ID:???0223いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 02:07:23ID:nLTnnOboマイルスがトランペットを操れてないってか。
お前、何様よ？
読んでてこっちが恥ずかしいわ、ったく。
0224いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 07:27:17ID:???｢マイルスは口に息を溜めて膨らますことをしない｣って言ってたな
まぁそこがマイルスの美学なんだろう
0225いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 11:39:44ID:???0226いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 12:36:15ID:JQmJWak6いつも女のケツの穴を思い出していた。。
それが、名作ｸｯｷﾝのジャケットの由来じゃ。。。
0227いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 20:33:52ID:???両方、神だよ。
0228いつか名無しさんが
2008/03/19(水) 22:57:52ID:???コルトレーンは「中華4000年の歴史」みたいなのに興味を持ってくれそうだけど，マイルスは興味なさそう。
だからマイルスを叩いているんだろうな。
0229いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 00:21:46ID:???>>218は歴史とか伝承性にネガティヴなのにそれはおかしいだろ。
じゃ、日本語が理解できないあんたはコリアンかな。
0230いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 02:11:05ID:10vuPDO3なんでコリアンになるの？
カタコト日本語といえば中国人じゃん。
ばかじゃないの？
0231いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 02:27:05ID:???ディジーやキャノンボールって、
名盤ってのがいまいちないからじゃないか。
ある？
0232いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 08:26:40ID:???比較するならジョンとマイルスだろうが。
0233いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 09:30:45ID:???0234いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 13:38:09ID:???0235いつか名無しさんが
2008/03/20(木) 20:36:57ID:???そんなとこ気にするやつは日本人だけだアホ。
0237いつか名無しさんが
2008/03/21(金) 00:28:08ID:???あんまり聞いたり読んだりしたことないな。
ジョンという名前はありふれているせいかな。
0238いつか名無しさんが
2008/03/21(金) 09:46:35ID:???0239いつか名無しさんが
2008/03/21(金) 10:58:11ID:???ﾏｲルス＆トレーンが常識ｼﾞｬﾏｲｶ？！ byﾌﾞﾗｳﾆｰ
0240いつか名無しさんが
2008/03/21(金) 16:11:23ID:???0241いつか名無しさんが
2008/04/08(火) 01:40:36ID:???>>457
難聴乙
コルトレーンが過小評価？爆笑モンだな(笑)
あんな過大評価も無いのが分からんとはCD5000枚聴いてから頭丸めて出直してこいカス
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/08(火) 01:12:15 ID:XMGBLndPO
ジャズで過小評価というのはな、レスターボウイやフィルウッズとかなんだよ
知りもしねえだろカーーーーーーーーース！！！！！！！！
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/08(火) 00:54:58 ID:XMGBLndPO
ストラトバリウスが良いなんてやつは80年代リアルタイマーではないだろうな
80年代の充実を知っている者はストラトとかどこかで聴いたような二番煎じメロを聴いて爆笑スルーしたはずだ
0242いつか名無しさんが
2008/04/08(火) 05:31:26ID:???>>462
ﾊｯw爆笑モンの無知亡霊だな(笑)
マイルスが過大評価でコルチョレーンやデレデレベーリー、ジョンジョーンが過小評価っすかぁ？あっそうっすかぁ？w
そりゃよかったっすぬぇ〜げろげろブリブリボットンwwww
0243いつか名無しさんが
2008/04/23(水) 12:07:27ID:7XADdakA感情を入れない演奏は好きだけど、コルトレーンの曲作りが嫌。
0244いつか名無しさんが
2008/04/23(水) 12:38:48ID:???0246いつか名無しさんが
2008/04/24(木) 02:03:49ID:???あとは気が狂った薬中のおっさん
0247いつか名無しさんが
2008/04/25(金) 18:12:45ID:B/KojdfY花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や
貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより
子供たちとの草サッカー
の方が力士としての品格に欠け
極悪な犯罪とされ、
【ポモエリアン？にエサをあたえないでください】
などという白痴特有のコピペが溢れかえってしまう。
これがル・サウンチマン(＝知的ルサンチマン)に苛まれた知的土人のまじない師どもが
日夜アホダラ経を唱えるサル・パラダイス、
日本なのだよ。
0248いつか名無しさんが
2008/06/28(土) 01:12:06ID:XITdgRd50250じょん
2008/06/28(土) 12:19:08ID:x3kIyY82時系列なんて西洋的思考、イデオローグに毒されすぎてやいやしませんか？
時間はリニアに、つまり直線的に流れているとでも思いこんでいるのww
時間は円環状なんだよ。
つまり永劫回帰する。
ここにパソコンがある。
あるときはスイッチが入っているかもしれないし、あるときは壊れているかもしれない。
それはたまたま観察者があるかどうかに左右されるにすぎないんだ。
どっちが先とか後とかまったく意味のない話。
0251いつか名無しさんが
2008/06/28(土) 20:14:00ID:???0252いつか名無しさんが
2009/02/16(月) 11:33:54ID:???0253いつか名無しさんが
2009/02/16(月) 17:40:36ID:qr8T1mwQ0254sony
2009/02/16(月) 22:59:31ID:???ソニー・ロリンズはどうなのよ！？
0255いつか名無しさんが
2009/02/17(火) 10:17:26ID:hh8P9GXr長生きすればするほど生き恥さらさなきゃならん
５０年前までがベスト
0256いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 11:28:38ID:y7ujGMs80257いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 11:33:06ID:y7ujGMs80258いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 14:20:52ID:7zaN7ZdNアメリカでは部落民とシカ思われてねーんだからさ
少しは英語でも使える様にしろよ 団塊世代の馬鹿は www
0259いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 15:24:32ID:???トレーンは草薙
0260いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 16:37:59ID:y7ujGMs80261いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 16:42:28ID:???0262いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 16:42:55ID:???0263いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 16:49:43ID:y7ujGMs80264いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 16:53:31ID:y7ujGMs80265いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 17:09:49ID:???0266いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 17:11:54ID:???0267いつか名無しさんが
2009/05/03(日) 17:36:37ID:y7ujGMs80268いつか名無しさんが
2009/06/10(水) 00:22:44ID:???0269いつか名無しさんが
2009/06/18(木) 13:07:29ID:fMQ1gpHI駄作だ！
ファラオサンダースのおかげでトレーンが本当に表現したかったもの
が実現されたんだろが
それが現代でも通用するホットなジャズ「メディテーションズ」
この一枚以外いらね
0270いつか名無しさんが
2009/06/20(土) 19:55:49ID:???0271いつか名無しさんが
2009/06/24(水) 06:52:29ID:???The Crescent album introduced me to Coltrane music.
It's a pity the tunes are a little bit too short.
If recorded in CD format, Crescent would have been much longer.
0272いつか名無しさんが
2009/10/20(火) 21:38:02ID:???最後のほうの作品は聴けましぇわゆんわ
0273いつか名無しさんが
2010/09/14(火) 18:57:23ID:???0274いつか名無しさんが
2011/01/03(月) 19:12:49ID:???モードジャズを始めたって誰かがいってたよ
0275いつか名無しさんが
2011/01/24(月) 11:59:45ID:???http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1212516824/
アコースティックMILESスレッド part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1295269464/
Miles Davis 電化マイルススレッド Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1273928444/
0276停止しました。。。
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています