MILES DAVIS/マイルス・デイビス Part6
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 09:54ID:???理論の話はﾏﾀｰﾘと。
過去スレ
1スレ：
http://music.2ch.net/classic/kako/985/985867869.html
2スレ:
http://music.2ch.net/classic/kako/1017/10171/1017149801.html
3スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029752273/l50
4スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043731401/l50
5スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050627685/-100
関連サイト
オフィシャル：
http://www.milesdavis.com/
ソニーのマイルスのサイト：
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Jazz/Arch/MilesDavis/special75/index_flat.html
ディスコグラフィ、セッショングラフィ：
http://www.wam.umd.edu/~losinp/music/miles_ahead.html
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 09:54ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006232502/
【マイルス】正直中山康樹ってどうよ？【オタク】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1026860039/
カインド・オブ・ブルーだけを語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027230479/
■■マイルスは20世紀最高の音楽家なのか？■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1030602495/
THE COMPLETE MILES DAVIS AT MONTREUX
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027334099/
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 09:55ID:???0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 10:04ID:s2eWc5hr0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 11:28ID:yqxi9UvBMILES DAVIS / DOUBLE ECSTASY(2CD)
FACTORY PRESSING GOLD CD EDITION
５月２０日発売
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:03ID:???get up をかけてしまった、じゃないか。
こっそりサンクス
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:16ID:5nwUKAy7一番良いの教えて下さい
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:23ID:???そのカルテットのライヴ盤どころかスタジオ盤すらないよ。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:55ID:???0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:56ID:xrXZqjTL音楽理論、勉強になるから聞きたいほうだけど
どうして 皆必ず目が釣りあがって必死になってしまうんだろう
ミュージシャンもリテナーも
本当に自分の理論に自信持ってるヤシなんていないんだろうなあ
マイルスが必死になって論ずる姿なんて想像できないわけだし
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 12:56ID:5nwUKAy7えっそうなの・・・
じゃあ昨日見たＮＨＫのジャズ特集は何だったんだ？
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 13:05ID:???0013名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 13:48ID:???ジョージ・コール万のも
そーいえば、ｱﾙﾅ
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 13:54ID:???マイファニーバレンタインの演奏は素晴らしいと思うぞ
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 14:21ID:???0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 15:26ID:???0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 15:44ID:s2eWc5hr正解！日曜の朝はMaiysha～
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 15:46ID:64zWs/bV. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
0019名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 15:54ID:???オレは最初の一回しかこの曲聴いてないや
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 16:16ID:lyWmv74+ついに堪忍袋の緒が切れた
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 16:17ID:???自 作 自 演 が バ レ バ レ で し た よ 。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 17:34ID:???バップ君が当たり前の事を声を大にして言ったので、反発エネルギーの注入が行なわれた。
ただのストレス発散。
ああいう場合「パーカーフレースを使わない奴はバップとはけっして呼ばせない。」って心底思っている
くらいの極右が現れないと。（ジャムセッションとかでそう言うおやじが実在するのだが）
バップ君がその役を演じたら面白かったかもね。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 18:58ID:???発言内容でﾘﾃﾅｰバレバレ
0024マイルスファン
03/05/18 20:23ID:???演奏してた曲名教えて下さい。前スレでも聞いたんですけど黙殺されまして・・・
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 20:53ID:???うーむ、いえるかも。痛すぎだもんな。
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 21:23ID:???例の粘着煽りキチガイのことか。あいつはそんなこと気にせず年中
cookie喰わせたまま自演荒らしを連発してるよ。
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 22:54ID:???> ジョージ・コールマンが初心者用だったとはな。勉強になるなこのスレ。
伝奇ﾛｯｸ房とﾘﾃｵﾔｼﾞの巣窟だし仕方ないだろ（ｗ
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:10ID:s2eWc5hrCDケースが割れてたのが残念、損した気分です・・・
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:13ID:???0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:17ID:???この後はどさくさに紛れて
・TV煽り
・反ﾊﾞｯﾌﾟ君煽り
ときて最後はバ～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ攻撃。
リアルのヴァカです此奴ｗ
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:19ID:???粘着キチガイは君のほうだよバップ君
0032bloom
03/05/18 23:20ID:bXSYZ7ne0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:22ID:???003430
03/05/18 23:22ID:???0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:24ID:???リテナー煽りもあり。とにかくジャズ板を滅茶苦茶にするためには誰に対しても
無差別に煽るハゲです。
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:24ID:???0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:25ID:s2eWc5hrEarly Milestonesがダメなんですか？
今日は朝からGet up聞いて充実した日曜を過ごしましたが・・・
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:25ID:???ハゲと言う奴がハゲ
ハゲと言う奴がハゲ
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:26ID:???0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:33ID:???0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:34ID:???てゆうか煽りあってる風に見えるのはソロ演奏だったりするわけなのよ。
ｷﾁｶﾞｲだし阿部薫みたいなものだｗ
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:35ID:???0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:45ID:???0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:46ID:???＞ソロ演奏
ﾜﾗﾀ
0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:50ID:???つまりねバップ君の自演ですよ（ﾌﾟ
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/18 23:56ID:TdUuSL4t当分ダメだな、ここは。
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:05ID:???0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:09ID:???0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:10ID:???0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:12ID:???>>871
＞チャーリーパーカーに金をむしり取られながらも必死でくっついてバップを吸収したマイルス少年。
＞やがてモード奏法なるものをデッチ上げ（笑）て、パーカーに匹敵する音楽を創ろうとした。（コードからの解放）
かつてウェインが「モードでやるようになってコードから開放されたなどとんでもない誤解だ」とか
言ってるインタヴュー読んだことあるけど、誰かその辺くわしく説明して頂けませんか？
ハーモニーの可能性が広まって、演奏の良し悪しがプレイヤーのセンスに依存する度合いが高くなった。
つまり自由を手に入れた代わりに責任も重くなった。より根源的に音楽の響きと向き合わなくては
ならなくなったということかな、と単なるﾘﾃﾅｰの俺は解釈してますが。
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:18ID:???の絡みが2ちゃんっぽくて非常におもしろかった訳だが、バップ君また来るかな、、、
0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:19ID:???あんたがバップ君だろ？
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:27ID:???0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:37ID:???そのインタビューは知らないし、前後の文脈が判らないのでショーターの意図は図りかねるが
漏れの考えは以下↓
モードは全然自由じゃないのよ。モードを示唆しようとする場合
バップ以上に制約が多い。（前々スレでもあった意見）
また示唆できたとしてもできあがったものはジャズ屋にとってつまらないものになる。
（ビバップが未だジャズマンの基本言語になっているのがその証明）
よって格好良くしようと思うと、コードの概念を引っ張り出してくることになる。
断っておくが漏れは「なんでもバップ君」じゃなくて「アンチなんでもバップ君」
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:39ID:lrE5DqJiキースなんかはオリジナル曲なんかで一個のモードで延々演奏したりするが
ショーター、ハービーはモード曲のある場面では原曲にはない架空のコードプログレッション
を挿入して演奏したりするね（ビル エバンスの唄モノのリハモナイズはまた別として
その場で浮かんだハーモニーなのか、普段練習しているクリシェを意識的に弾いてるか、単なる事故wなのか、、、
謎でしょうな
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:40ID:???0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:48ID:???結局ジャズの気持ちいい部分、ジャズたる部分ってのは
不安定から安定、オルタードテンションが解決するところなんで。
この気持ちよさを捨てるのは難しい。
極論すればこれを捨てるとジャズ感が無くなってしまうと言ってもいいかも。
これやクロマチックがあるとモードは成立しない。
何でもバップ君と言っていることの根本は変わらないかもな。
当たり前のことを偉そうにいう氏の姿勢には賛同できんが。
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:49ID:lrE5DqJi折れ 楽器弾けないただの リスナーな訳だが
枯葉君が君臨した模様だな
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:51ID:???0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:52ID:???> ショーター、ハービーは
てゆうか全ジャズマソ、と言っていいのでは。
#キースの場合一個のモードで延々というより
#単なる一発、といった方がいいのかも
#モード、を意識して演奏しているわけではないので
0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:55ID:???本人は枯れてるらしいから 枯葉くん
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 00:56ID:???漏れがバカにしてるのは背伸び房とﾈﾝﾁｬｯｸ真性ﾋｷｰの藻前だけなんだがな
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:01ID:???なるほど
たしかにソーホワットとキース曲って全然違うなー
確かキースって自伝で所謂モードミュージシャン
ハービーとかチックとかを小馬鹿にしてましたね
折れには理解不能のレベルだ キースは
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:06ID:???要するに一発ものもモードではやらずに、架空のコードを勝手に持ち込んで
こまごまとスケール使ってやってしまう。まぁコルトレーンあたりが発展させた
方法なんだろうけど、それだとチャーリーパーカーがサマータイムやる時と
大してかわらんアプローチになる（音使いは時代に添って変わるだろうけど。）
むしろ経過音フラット5のアプローチとかオルタード使った飛躍が出来ないぶん
コードに対して の使用スケールという忠誠心を問われる感じがするのでは？
マイルスがSOWHAT?とかで当初期待していたのとは随分違う方向性だったのではないか？
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:06ID:???わかったよ 枯葉くん
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:09ID:???> たしかにソーホワットとキース曲って全然違うなー
これは前者がマイナー系のdorian
後者のはほとんどオープンなメジャーコード一発だから
「モード、を意識して演奏」ってのとは因果関係はないかと。
> ハービーとかチックとかを小馬鹿にしてましたね
俺こそ真のｱﾄﾞﾘﾊﾞｰという自負があるんだろね
理詰めで弾いてるんじゃないから。
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:09ID:???0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:12ID:???0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:12ID:???あー すげーわかるよ
カインド オブ ブルー収録のソーホワットのマイルスのソロ
だけじゃないかなー 一個のモードで美しく歌ってたのは。
ビル エバンスのクラスターっぽいソロもむしろ原曲に忠実な感じだな
ハービーとかショーターって細かい 細かい 訳わかんねー
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:13ID:???0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:19ID:???デモさ 折れにはキースとチックってどっかしら似てる風に思えるんだよ
理論的になんか決定的違いでもあるのかね よくわかんないけどハービーとチックもなんか似ている
キースとハービーは似て無いかな
うー拾集付かなくなってきたぞー
0072動画直リン
03/05/19 01:20ID:tk7JCAS90073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:21ID:???0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:22ID:???ユーモアのセンスある
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:25ID:???巨匠達、当然抜群の耳で演奏していてもフリーじゃないのでガイドラインが必要。
ガイドラインを代理コードにおくか原曲のメロディーとベースラインに置くかの違いじゃないのかねー
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:28ID:mGjszHgRリハの時はムード最悪だったらしい
キースは「折れの方がピアノ旨いダロ」
チックは「ジャズの世界では折れの方が売れている」
お互いの思惑が交錯する、、、
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:29ID:???0078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:30ID:???モンクは違うダロ といってみる
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:30ID:???キースもチックも厨房ね
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:32ID:???0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:32ID:???モンクは文句なしに違うと言ってみる
あの人だけはピアノに詳しくなくても一聴しただけでわかる。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:33ID:???音楽的才能はピカイチなんだが
いかんせん性格がDQNな訳で（略
某プロデューサーのぼやき 抜粋
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:35ID:???あれだけ感動するんだろ 何回聴いてもイイんだな コレが
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:38ID:???和声とメロとリズムが三位一体しているからでない？
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:38ID:???0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:38ID:???やっぱ小さい頃から神童とか言われちゃうと
天狗になって周りが見えなくなるんだろうね。
いろんなバンドで長く厳しい下積みを経験してたら
そうでもなかったのだろうけど。
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:43ID:???0088マイルース
03/05/19 01:44ID:???0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:45ID:???秀才じゃないか？ あの人たちは。
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:48ID:???確かに そうかも
努力と
苦悩のオーラが二人共にでまくっている
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 01:50ID:???天才はやはり最終目的がヤクのカネ欲しさとかそういうのでなければ。
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 03:43ID:???前はあんまりよくわかんなかったんですが、
めちゃいいね
ソーホワットマイルスのソロ出だしの４音くらいでやられてしまいました
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 03:48ID:PubQrvxehttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0094TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/19 11:41ID:???“All Blues”51秒目頃に「ジャン・ピエール」のメロディーを既に吹いているようですよ。
0095TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/19 11:56ID:???大変失礼いたしました（土下座）。あれはギャグでした。
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 16:56ID:???お前何様？
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 18:11ID:???そーいうおぬしは何様？
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 18:41ID:???0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 19:30ID:???> デモさ 折れにはキースとチックってどっかしら似てる風に思えるんだよ
> 理論的になんか決定的違いでもあるのかね
使う和音もフレイズもかなり違いますよ。強いていえば音色が同系列。
マイルススレだし詳細は書かないけど。
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 19:50ID:wDJAs+aK0101☆まう☆ gw1.aitai.ne.jp
03/05/19 19:53ID:C0mlXBgAhttp://.jp/staff/in.cgi?id=11378
こぴぺしてね♪
0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 22:30ID:yBAivhdpヴィストゥスとヘインズのチックトリオのピアノトリオ
聴いてるとスタンダーズっぽい音の瞬間があるように感じるんだが、、、音色だけなのかな
誰か解説してくれんかのぅ
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:26ID:???0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:26ID:???それはトリオのサウンドの比較なのでピアノ2人の比較じゃないからなぁ。
それはそれで・・・
キースのスタンダーズはもっとアナログ臭いよね。揺らぐし。デジョネットがタイコだもんな
ウシロがウェックルとパティよりは、ビトゥスとヘインズの方がスタンダーズに雰囲気は
近いけどやっぱり違うような気がするな。ピアニストのパーソナルが全然違うんで。
ヘインズもデジョネットもチンチキはプッシュ系だけどヘインズの方がタイトな感じ。
フレーズ
キース：基本的にインサイド 理詰めで導くよりメロディフェイクの延長のようなフレイズ
チック：４度系 ペンタ UST オーギュメントのインターバルで同音型の平行移動
等のアウト多し
和音
キース：三度系多め トライアドも多発 非常にシンプル
チック：四度系多い モンキッシュな半音で当てるのが多い
フレイズに関しては個人的に キースは美しい、チックはカッコイイ という風に捉えてます。
それから二人ともジャズピアニストとしては、クラシック的観点から言う「いい音色」かと。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:30ID:???と75が上手くまとめてましたね
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:30ID:98xTk/2R0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:49ID:???オルガン上で和音分解再生してたり
チックのフレーズの最高到達音をすかさず引き継いで弾いたり
>>106
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:51ID:???（it's about that timeへ移行する）ね
下から♪[ミ ラ ド# レ]の和音
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/19 23:57ID:MNNO5gTf0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 02:26ID:???0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 02:44ID:???雑誌や評論家とはまったく違う話が出て来るから。
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 03:30ID:???>>104 さんくす なるほど
1969マイルス今聴いてますが 全員変態だよな 全く
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 03:56ID:???なんか糞ドサまわりミュージシャンの匂いがしてきたな
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 04:44ID:???0115TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/20 06:40ID:???分ると新鮮です。また聴きなおしたくなる。
そのうち自分の「受け売りクソカキコ」（笑）もよろしくで。
参るす
0116TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/20 06:59ID:???それではそこらへん（「イン・ア・サイレント・ウェイ」、「ビッチズ・ブリュウ」）
のマイルスは「アッパー・ストラクチャー・トライアドの芸術的連結」といった解釈で
いいのですか。
0117１
03/05/20 09:08ID:???0118ななし
03/05/20 18:04ID:???ここに書き込みしてるやつらをみれば容易に想像つくだろ
どさ回り糞ミュージシャンと引き籠もりオタクリテナーばかり
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 19:19ID:???自己紹介しなくていいよ
性格歪んで余計な事ばかり言っちゃうんだねよしよし
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 19:40ID:4RAyyufEジャズライフとかスイングジャーナルなんかより
こっちの方が全然おもしろいよ
あっちは、さしさわりない一般論しかないからね
0121TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/20 19:45ID:???0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 20:00ID:???そして、結局何が残った？
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 20:01ID:???どっちのサイドにも相手にされず、話題について行けないリア房、、、哀れ（ﾜﾗ
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 20:01ID:???議論なんてあったっけ？
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 21:17ID:???そういや無いな。スマソ、勘違いしてた（ｗ
0126TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/20 22:08ID:???0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:13ID:???どっちかのサイドに入りたい香具師なんているのか？
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:14ID:???うん いるじゃん このスレを批判しながらここに居座る君とかｗ
0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:16ID:???すまん、意味がわからん。
俺はどっちのサイドということ？
0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:27ID:???逃亡かよ。
つまんねえな。
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:40ID:???0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:51ID:???僕はあのマイルスのソロが一番好きです。
神風特攻隊のような不純物のない涼しさを感じる。
コルトがとても生ナマしく聴こえる。
人間と神の対話のよう。
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:53ID:???0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:53ID:???0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:55ID:???本棚にゴーマニズム全巻揃ってるのね
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 22:57ID:???0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:03ID:???あれ見るとマイルスってチビッコだなと思う
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:07ID:???規則破らないかどうか。
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:13ID:???0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:16ID:???新しいマイルス・スレも完全に厨房スレになってしまった・・・。
ついてこられなくなった電気ロック少年が怒っています。
0141名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:35ID:???0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:39ID:???0143名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:40ID:???罰当たりな中山クンは逝って蔵はい
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:43ID:???テンポやリズムがどうなっているのかサパリです。
何か秘密を握っているのでしょうか？
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:48ID:???0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:49ID:???ロリンズやベンチャーズのごとく老体マイルス、
ハンコック、ショーター、ロン、引きつれて毎年来日集金ツアー。
お決まりの「枯葉」や「マイファニー～」のイントロが始まると
これまたご年配の方々で埋まった客席から大きな拍手。
でも知らない曲になると大半のおじいちゃまがたはスヤスヤと快眠。
0147名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:53ID:???「日本語のロックなんてロックじゃねえよ、シェゲナベイベ」と言った
内田裕也と大して変わらない気がするな。
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:54ID:???マイルス→トニーウィリアムス→他のメンバーの順に指令が飛ぶ。
ロンカーターは常に見失うがトニーが修復。それが怪奇さを増幅させる。
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 23:59ID:???ロンは結構落ちてんだ
以外だな～
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 00:15ID:???一応普通ののチェンジでスタート→
マイルスが理詰めでないアウト→
ハソコック、ロソがついてく→
チェンジ無視→実質、フリー。
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 01:32ID:???元再度満のケイ赤城もエレクトリックマイルスはジャズじゃないと言ってる鱒。
0152名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 01:33ID:???0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 01:46ID:???赤城氏が言ってるのは
4ビートじゃないとジャズじゃないって事なんかな
本人のバンドはモロアコースティックジャズだもんね
でもこの人いいピアニストだよねー
0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 01:59ID:???あれだけ実力あるケイ赤城には不満があったかもね
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 02:07ID:???彼らは研究を常にしてるのだろうか
Ａ級の面子を見て見ると研究家ばかりだ
勉強してるから仕事も増えている
当たり前の話だ
才能ジャズから研究ジャズへ
これは進歩を目指すなら
当然だと思う
0156名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 02:09ID:???？？？
0157NICE!
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0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 02:47ID:???乱暴すぎじゃねの
おまえの言うA級は20代、30代の若く才能のある奴なんだろうが
若い時って概して仕事少ないから練習する時間なんか腐るほどあるだろうに
当たり前の話だ
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 03:04ID:???30代だと売れっ子はかなりいる
40代になっても売れない馬鹿が結構いる。（これ重要）
50代以上だと売れてるのが多い、というか売れてないと業界に残れない。
40代って陥没地帯なんだよね。
0160名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 05:37ID:???いや、20代でも陥没乳首はいるぞ。
0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 06:04ID:???マイルスが電化しなかったらただの凡庸なジャズマンだって意見は中山に毒されすぎ。
マラソンセッションもフォアアンドモアもプラグドニッケルも認めんのか？
さらに言うと今も昔もロリンズはすごいぞ。
0162TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/21 06:32ID:???マイルスも「オレのレコードをジャズのコーナーに置くな、ロックのとこに置け、そうすりゃ売れるぜ」
って言っていた。でもロックでもなかったんですよ。やはり中山氏の言うように「マイルス・デイヴィス
・ミュージック」だったかな、と。
161さんのレスのようになりますがジャズ時代（敢えてこのように言わせていただきます）
のマイルスも自分は認めています。「フォアアンドモア」も「カインド・オブ・ブルー」も好きだし。
ただ、マイルスはジャズはやり尽くしてしまったんですよ。だからその狭い世界を飛び越えた。
そこがグレートだった、と自分では思っています。
0163名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 08:58ID:???電化マイルス聞かせてもジャズとは思わないだろうな。
議論がしたきゃそこを始点にしなきゃ意味無いと思うが。
0164名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 09:13ID:MNs9ZWhC電化マイルス聞いても充分ジャズに聴こえたよ。
（例：ビッチ／イーブル／アガルタ／マン・ウィズ・ザ・ホーン・・・）
逆に、歌謡曲しか聞かない奴に「オン・ザ・コーナー」を聞かせた時は
後半のサックスが長いソロをとるところで、ようやく
「これってジャズ屋さんがやってるの？」ってきいて来た(笑)
0165動画直リン
03/05/21 09:20ID:AGvgARSi0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 12:20ID:???４ビートかそうでないかは関係ない、語法に起因するものだと思われ。
Cantaloupeを8ビートでやってもやり方次第ではジャズにもなるし
ロックやファンクにもなる。
0167名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 13:08ID:???0168名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 14:29ID:???もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0169名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 18:06ID:???やっぱしジャズだなーって思うけど
0170名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 18:37ID:???0171名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:11ID:???彼の音楽やギターの弾きかたがいくら好きでも、若い黒人はそうじゃなかった。彼らの殆どがジミを聴いて無かった。
彼の音楽が白人ロック寄りだったからだ。黒人の少年達は。スライ・ストーン、ジェームス・ブラウン、アレサフランクリン
やモータウンの素晴らしい黒人グループなんかの方を聴いていた。そしてオレはこうして何度も白人のロックグループと
演奏した後で、何故黒人の若い連中がオレを聴きに来ないのかと悩みはじめた。彼らはダンスできるファンクに熱中していた。
そのコンセプトを完全にまとめ上げるには少し時間が掛かったが、オレはこの新しいバンドでそんな亊をやろうと考えていた。
0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:23ID:???わからなくて「ファンク」と思っていた連中が殆どだったけどな。アレはポールバッグマスター、スライストーン
ジェームスブラウン、それにシュトックハウゼンのコンセプトとオーネットの音楽から吸収したある種のコンセプト、
そいつをまとめ上げたものなんだ。あの音楽の基本は空間の扱い方にあって、ベースラインのバンプと、核になっている
リズムに対する、音楽的なアイデアの自由な関連づけがポイントだった。オレはバックマスターのリズムと空間の扱い方
が気に入っていた。シュトックハウゼンが好きになったのも同じ理由からだった。
0173名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:29ID:???0174名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:34ID:???>インプロ中心の演奏はジャズでないかい？
それだとオールマンブラザーズもクリームもジャズになんだよ。タワケ。
0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:39ID:bDhgID+3オールマンはヴィレッジヴァンガードの頃の
コルトレーンに一番近い人達だと思います。
だからジャズ売り場に売ってるのがジャズ、
それでいいじゃん。面倒くさい。
0176名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:45ID:???非常にジャズ的とは言える罠
0177名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:48ID:???もうちょっと普通にしゃべれよ カス
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:50ID:gbgqgW4N174がキレるのも良く分る。
インプロ音楽の中でジャズは、ほんの一部。
0179名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:56ID:???詳しく解説キボンヌ
0180名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 19:58ID:???0181名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:01ID:???クラにもロクにもあるって事でしょ
0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:02ID:???0183名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:04ID:K915T0BSジャズじゃないフリーミュージックやインプロヴィゼーションは山ほどあるだろ？
馴染みのありそうな例を出すと・・・
たとえばロックで言えばクリムゾンやフリップのソロ、
フレッド・フリスやヘンリー・カウやその周辺。
ロックでなければデレク・ベイリーとか
ジャズをやってない時のジョン・ゾーンとか挙げればキリがない。
アフリカをはじめ民族音楽にもあるし・・・。
ジャズの要素でインプロ（アドリブ）は一部でしかないだろ？
詳しくも何も当たり前のことやん。
0184自ｲ乍自ﾐ寅 の 軌 跡
03/05/21 20:06ID:???インプロ中心の演奏はジャズでないかい？
176 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[さげ] 投稿日：03/05/21 19:45 ID:???
>>170
非常にジャズ的とは言える罠
177 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[さげ] 投稿日：03/05/21 19:48 ID:???
>174
もうちょっと普通にしゃべれよ カス
0185名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:07ID:???それ以外はJAZZではない
どう思いますか
0186名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:10ID:C6Y3MY8tつーか寺島の話なんかするな。これ以上スレのレベル下げるなよ( ;´ⅴ｀;)
0187名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:10ID:???それがですね、ロック房にとってはですね
> たとえばロックで言えばクリムゾンやフリップのソロ、
> フレッド・フリスやヘンリー・カウやその周辺。
> ロックでなければデレク・ベイリーとか
> ジャズをやってない時のジョン・ゾーンとか挙げればキリがない。
> アフリカをはじめ民族音楽にもあるし・・・。
> ジャズの要素でインプロ（アドリブ）は一部でしかないだろ？
驚くことにこれを全部ジャズだと思ってたりしたりしちゃってるんですよ。
アドリブソロの内容なんて全然分からないから全部同じに聞こえるんじゃ
ないかと思ったりしちゃったりしてるんですけど（ｗ
0188名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:11ID:???0189名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:11ID:MqEkC0NVフォービートでないジャズだっていくらでもあろうがぁ～！！
0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:13ID:???リテの中でも末端のエッタ級、寺島の言うことは出鱈目です。
( ﾟДﾟ)＜
ジャズ板にロックソが流れ込んでくると
ジャズの定義付けから説明しないと
何も始まらないのだね・・・
0191名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:14ID:8SsU4GEx0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:14ID:???煽る訳ではないけど、他にJAZZの定義ってできます？
0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:14ID:???抽象的なジャンル論になるほどスレが伸びますな。
音楽聴いてる時間より２ちゃん見てる時間の方が長かったりして。
0194名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:15ID:8SsU4GEx0195名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:17ID:???JAZZが、JAZZであるなら
それでいいじゃない。
犬は猫でないぞ。
「あ」は、「あ」であって、「り」じゃないだろ。
0196名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:17ID:???Finaleで某水葬に依頼されたスコア作成しながらMP3聴きながらカキコしてますが。
0197名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:17ID:lgE9cWFh言っとくが4ビートのロックだってあるぞ。
2ビートや8ビート、16ビートのジャズもあるし。
0198名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:18ID:???なんの答えにもなってねー
0199名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:19ID:???だからなに？
0200名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:21ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053514253/l50
0201192
03/05/21 20:21ID:???クラシック ジャズ ロック ETC 何でも好きで聴きます
即興演奏っていうなら分かるんだけど
ジャズはガイドラインがいまいち分からない
人によって意見がバラバラなので寺島説が簡単でいいかなっと思ってるんですが
0202名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:25ID:???即興主体
リズム→４ビート主体 高い音にいく際、強いｱｸｾﾝﾄをつける
アフタービート 3連のひねり多用 スイング感
フレイズ、和音→テンションの多用
言語→ビーバップ、モード、その文脈に基づき派生した物を使用
（リディクロ、メタブルース等々）
３個該当すればジャズ認定ｗ
0203マイルス
03/05/21 20:29ID:PQOMi47iジャズは蟹だろ とにかく ここの看板をよーく見る事だ
0204マイルス道楽
03/05/21 20:31ID:PQOMi47i0205名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:38ID:???若い黒人達に聴かれるように作ったのに、コロムビアは普通のジャズレコードと一緒に扱って、ジャズ専門のラジオ局
に流させていた。黒人の若者はそんなもの聴きやしない。リズムアンドブルースかロックの局しかだめなんだ。
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:49ID:???コロムビアの連中どもが「ああ、これがマイルスの言っていたことか」と気付く具合だった。
だがもう「オンザコーナー」を売るには遅すぎたし「ヘッドハンターズ」が飛ぶように売れるのを見ると、
さらに頭に来た。
車の事故で休んでいる間にシュトックハウゼンの音楽に対するコンセプトをさらに勉強した。
シュトックハウゼンを通じて8小節から８小節へといった類いの演奏は、もう二度とやらないと言う事を確認した。
47才になるからといって、揺り椅子に腰掛けて、面白い事をやり続けようという考えを捨てる事なんて、
出来る訳が無い。自分を独創的な芸術家と考えている以上は、今している事をやり続けなければならない。
0207名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 20:50ID:???0208名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 21:06ID:???そしてオレはこうした事の全ての上や中や下を通り抜けるように吹いて、キーボードもベースも何処か別の
空間で演奏するようにする。だから誰もが他のメンバーがやっていることに、ちゃんと注意しなくちゃならなかった。
ピートはオレが欲しがったジミヘンやマディーみたいなサウンドを、ドミニクはアフリカ的なリズムを出していた。
もし全員がそのまま続けていたら、もっともっと素晴らしいバンドになったことは間違い無い。
だが、そうは上手くは行かなかった。オレの健康状態が思わしく無くなったからだ。
0209名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 21:25ID:???0210名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 21:53ID:???0211名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:08ID:???0212名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:14ID:???0213名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:15ID:???0214名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:19ID:???0215名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:29ID:???ならなかった。音楽はずっとやり続けたかったが、オレが求めていた物は、今迄とは違う演奏だった。
それにもう小さなジャズクラブはやめて、常に大きなホールでやりたかった。
オレは1975年から1980年の始めまで、一度も、ただの一度もだ、トランペットを持たなかった、指一本触れなかった。
オレは殆ど外に出ないで世捨て人みたいになった。外界との唯一の繋がりはつけっぱなしのテレビと
雑誌と新聞だけだった。心配して寄ってくれる古くからの友人から何か聞く事もあった。
マックスローチ、ジャックディジョネット、ジャッキーバトル、アルフォスター、ギルエバンス、ディジーガレスピー
ハービーハンコック、ロンカーター、トニーウィリアムス、フィリージョージョーンズ、リチャードプライアー
シシリータイソンと言った連中だ。なかでもアルとギルには他の誰よりも多く会った。いろんな情報を沢山教えてくれたが、
時には彼らさえ、家に入れない事が有った。
多くの連中はオレが狂ったか、ほとんど狂う寸前だと思っていた。家族ですら疑っていたくらいだ。そして何をどうすることも
出来なかった。音楽も聴かなければ、本も読まなかった。コカインを吸って、それに疲れて眠くなって来ると睡眠薬を飲む。
それでも眠る事が出来ずに、朝の4時に出かけて、狼男かドラキュラみたいに歩き回った。
0216名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 22:50ID:???0217TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/21 23:15ID:???自叙伝そのまま引用は芸が無いと思うんですが・・・例えば「オン・ザ・コーナー」は
いかにもシュトックハウゼン、ポール・バックマスター、スライを元にしました、みたいに
書いてあるけど実はファンカデリックの、あの曲のパクリかもしれないなぁ、なんて思って
みたりするのはどうでしょう。「ジャック・ジョンソン」も自伝は嘘だし。
もっとレアな記事とか無いですか？
0218名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 23:27ID:???ＴＶはＴＶにかじりついてみるように。
0219TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/21 23:31ID:???カンゲキですぅ～～～ (；´Д`)ハァハァ マイルスも (；´Д`)ハァハァ
ありがとうございますー！！ (；´Д`)ハァハァ
0220名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 23:36ID:???0221TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/21 23:37ID:???0222名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 23:46ID:???0223TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/21 23:51ID:???したアルバム“Maggot Brain”の中の“Wars of Armageddon”という曲だと思っているのですが。リズムや
雰囲気がクリソツです。“ON THE CORNER”録音が’72年ですから充分考えられると思うのですが。
0224名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/21 23:52ID:???TV ◆P4Gm6rr5fg さん
もっさいんで、よそでやってよ
0225名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 00:22ID:???うん。同意だな。
TVは専用スレ立てて、そこで暴れた方がいいよ。
たしかに面白いんだけど、
その部分だけマイルズじゃなくてTVスレになってるでしょ。
それはTVに興味のない人にとっては退屈でいくないから。
0226名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 00:23ID:???r'´ ""'''''"＼
（ _,,,, >
_|`''┘ ／`-､ ／ /
｝＼ / / ヘ ／ /＼ /
_r' ﾞ'''┴＜/ｨ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____ 〃⌒ヽ//))) y
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） /￣＼ ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐-､,,_ﾞ'''‐-､,,）//
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/^ 〈 （ /（ |_,,,／ `ヽ､`ヾ､ッヾ､_ ゞｿ_,,,,_〕~＼ ヽ
| ＼＼ > _ , ,,二二 -'´ ﾉ_=;;-‐''（ ヽヾヽ、
,ノﾞ 〉､oノ| / |`='/ ）ﾉ ＼＼
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0227名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 00:29ID:???0228名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 00:39ID:???どんどんやれ。
TVも自分の思うジャズを語れ。
0229名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:02ID:???同士226さん、私は自分から事を荒立てるのはあまり頭のいいことではない、と思っているので
悪意ある書き込みはスルーすることにしています。
とはいえ、阿部は未だにきちんとジャズの文壇で評価されていないと感じます。そのために彼の才能を
真に知らない者達が勝手気ままに無知ともいえる暴言を振るっているという側面もあります。でもジャズ
をはみ出す才能があったからこそ異端視されるとも言えますので、いっそジャズなどには愛想を尽かすのも
得策なのではないか、とも考えるわけであります。
君も愛想をつかされてるよ。
0230名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:06ID:???俺はTVよりお前の方がもっさいと思うよ。
ここでいいだろ。
0231名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:08ID:???ジョン・ゾーンはどこまでが「ジャズ」なの？
マサダはジャズだろう。まあネイキッド・シティもジャズか。ペインキラーもかな？
コブラはまあジャズではないか。スピレーンやゴダールは？
0232名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:11ID:???しのはらネタで釣られて駄レスつけるようなコテハンは叩かれて当然。
しかもこういう展開は一度や二度じゃない。
叩かれるたびに「反省してます」と言うが、まったく改める気配なし。
お前と一緒に消えて欲しい。
0233TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 01:30ID:???TV叩きの皆さんお疲れさんです。
これからもマイルス・スレでガンガン行きますのでよろしくです。
電化マイルス、あやや、シノラー、阿部薫マンセーです。
簡単に言うとジャズのスピリットがあればジャズ、無ければジャズ以外の、あるいは
ジャズのような何か。抽象的ですいませんが。で、やはりマイルスは狭いジャズの世界
を飛び越えたかな、と
0234名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:43ID:???ジャズを構成する要素は多々あるけどその中でもっともジャズらしさを出してるのは
個人的にはフレーズ、アーティキュレーションだと思う。
もちろんバップを基本としてモードやアウトへの流れがあってその潮流の中でのフレーズ。
ただビバップフレーズを使えるけど使わない人もいるわけで聴いてる分には
わざとやらないのか出来ないのか区別がつかないのだけど。
バップ検定試験とかあったらラクでいいのにね。不合格者のCDはジャズコーナーに並べない。
0235名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:44ID:???またバカTVが出てきてぶち壊しかい。くんなよ、ウザイから。
全然面白くないし。
0236234
03/05/22 01:44ID:???0237名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 01:46ID:???あまり線引きをするのは好きじゃないが
ネイキッド・シティやペイン・キラーはロックでしょ。
スレ違いなのでさげます。
0238TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 01:59ID:???“IN A SILENTWAY”を早回しで聴いたらバップだなあ、と思ったことがあります。ジャズ以外の音楽を
やる上でもバックグラウンドは活かしているわけで。「ネイキッド・シティー」は「ザッピング」という
一種の実験ではないのですか？まあ、ジャズではないという意見に同意ですが。
0239名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:05ID:???0240名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:11ID:???やはりロックあがりの魂くんだったか。
＞簡単に言うとジャズのスピリットがあればジャズ、無ければジャズ以外の、あるいは
＞ジャズのような何か。抽象的ですいませんが。で、やはりマイルスは狭いジャズの世界
＞を飛び越えたかな、と
お前の言い方だと、マイルスはジャズのスピリットを捨てた奴なんだな？
0241名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:16ID:???同意ｗ
８をやっても１６をやっても「ジャズのアーティキュレーション」が残ってるかどうか、だね。
オルタードをほとんど使わなくてもアーティキュレーションがそれ風だとちゃんと
ジャズになる。Ex ポールデスモンド
>>240
ロックあがりの魂ｸﾝ
じゃなくて、TVはﾛｯｸあがってない（ｗ
つーかTVはパンク＝ジャズだから。
音楽をファッションと捉えているが自分では気づいていなくて
真性音楽ヲタだと思っている最悪の例。
0242名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:19ID:???0243名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:21ID:???デズモンドのフレーズってどうなってるんですか？
0244名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:22ID:???いい作品だね。いや、煽りじゃないよ、本気で。
早回しはしたことないなぁW
バップ検定面白いぞ、きっと意外な人が合格したり落ちたりして大変だ。
0245名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:24ID:TLaAI5eAジャズはロックより上なのか。ふ～ん。
そんな奴らとマイルスの話なんぞしたくないな。
0246名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:25ID:???アーティキュレイションの意味が分からん？
そんな無知でよくコテハンやってるなぁ。
ﾘﾃﾅｰ叩き云々という次元の問題じゃないよ、これは。
0247名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:25ID:???晩年は特に悲惨だったねえ。You're Under Arrestなんてもう聴いてらんない。
ニニロッソ状態。テーマを訥々と吹いても全然唄ってないし、なんの
刺激もないし、ミジメだったね。
0248名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:26ID:???0249名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:26ID:???むしろ「狭いジャズの枠を」などなど、電化好きクンが
電化マイルス＞アコースティック
と見ている節が見受けられます。それも精神論で（ｗ
0250名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:28ID:Yry7sXRcもう、始末に終えません。
0251名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:29ID:???マイルスにとってもジャズはロックより上だろ。
価値観の平等を押し付けるなよ。
0252名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:31ID:???>ジャズはロックより上なのか。ふ～ん。
そーですよ。
ジャズ屋はロックのサワリ程度はできますが
ロカーはジャズは全くできませんから＾＾
それが証拠です。
聴いていい音楽かどうかは別問題ですけどねぇ。
0253名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:32ID:???ここはｼﾞｬｽﾞ板なのでｼﾞｬｽﾞｦﾀが多いんです。
ﾛｯｸ厨は帰った帰った!!
0254名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:32ID:???他がダサくても単調でも我慢して下さい。
ただ、上記の2曲の美しさがわからないなら、僕は怒ります。
0255名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:33ID:???正確に説明できるくらいならわざわざカタカナで言わないだろうしねえ･･･
0256名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:33ID:???ブラックミュージックというくくりで考えている。
黒人が白人より上（白人にも中には使えるやつがいる）とは考えてたかもしれん。
0257名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:34ID:???0258名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:34ID:Zyp6nxiL・・・ん？とって“も”？「マイルスにとってはジャズはロックより上」
じゃなくて？マイルス以外にも「ジャズはロックより上」という人がいるのね。
0259名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:35ID:???まだこんなんかい？
などと発言するおれは学級委員長？
0260TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 02:35ID:???「ブラックホーク」のコンプリート・ボックスがもうすぐ出ると思います。中山さんの
BBSをこまめにチェックすると情報上がると思います。秋には「ジャック・ジョンソン
コンプリート・セッション（５枚組）」、あと、ちょい先になると思うのですが「ライブ
イーヴル」のコンプリート盤（編集抜き）が出るようです。
240さん、そんな貧しいことを・・・。「いいものはいい。ダメなものはダメ」
それがマイルスなのではないでしょうか。ジャズは彼の通過点であり、素晴らしい
音楽の創造にジャズだのロックだのこだわっていなかったと思います。死ぬまで彼は
ジャズを愛していたのではないですか？ホームタウンのようなものだったと思いますよ。
でも生前、彼は言っていました。「オレの前で『ジャズ』という言葉を使わないでくれ！」
彼はジャズを愛し過ぎていたのではないですか？
0261名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:35ID:???その2曲がとりわけダサイんだが・・・
晩年のマイルスにテーマだけで聴衆を納得させられる能力はありまへん。
あれを美しいと思ってるのはまともな音楽を聴いたことがないハゲだけだろな。
0262傍観者
03/05/22 02:36ID:/W4DvmXc0263名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:39ID:???本人はジャズから逃避して負け犬になった自分の情けなさを
痛いほど分かってたからだろうなぁ。
俺はエレクトリックマイルスが嫌いっていうより晩年が嫌い。
正直にポップスターになりたい！って言えばよかったのにね。言ってたとか？（ｗ
日本人だったら代議士選挙あたりに立候補してるんじゃないの、この人。
0264名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:39ID:9EiNCiNk個人的な価値観で断定するなよ。
しかもハゲは余計。
0265TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 02:39ID:???「アーティキュレーション」の解説をしていただけないでしょうか？
シャレではなくて。おねがいしますおねがいします。
0266名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:41ID:0AsSj+rd0267名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:41ID:???0268傍観者
03/05/22 02:42ID:/W4DvmXc0270名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:43ID:PXXcd0B5あれを美しいと思ってるのはまともな音楽を聴いたことがないハゲだけだろな。
0271名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:43ID:???スタッカートとかレガートとかテヌートという言葉は知ってるか？
0273261
03/05/22 02:46ID:???煽ってるつもりなんだろうが、あの枯葉は死ぬほどダサいぞ。
アレ聴いて舞い上がってるのはカスなリテナーだけじゃないのか。
お前ホント頭悪いね。
0274ジョン
03/05/22 02:46ID:lVJ8snKL0275名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:46ID:???ああ。さっさと逝けよ。邪魔だから。
0276名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:47ID:???0277TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 02:47ID:???「まとも」という言葉を出してくるところで、もうなんだかなー、ですね。
「まとも」って突き詰めれば「無知」と同義ですから。
0278名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:48ID:BtBqZUcxその前に「まともな音楽」の解説をおながいします。
0279261
03/05/22 02:49ID:???で完璧です（ｗ
0280傍観者
03/05/22 02:49ID:/W4DvmXc0281名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:50ID:???義務教育の過程で習うはずなんだが・・・
特殊な過程を経てきたのか？
0282名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:50ID:???漏れが先に書こうとオモタ事をｱﾝﾀ、、ｗ
0283名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:50ID:t4CceGIc0284名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:50ID:???何故かと言うと譜面の情報量は圧倒的に少ないから微妙に音符の表現が違って来る。
そこで１人１人の歌い回しに個性が出て来る。この歌い回しをアーティキュレーションと解釈している。
ジャズのような譜面がなく自由なアドリブだとさらに歌い回しに強烈に個性が出て来る。
0285名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:51ID:???ケイコってだれ？
0286名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:52ID:t4CceGIcその違いを教えて下さい。
0287名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:52ID:???0288名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:53ID:t4CceGIc0289名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:54ID:???聴いて分からない人に言葉で伝える術はありません。
聴いて分からない時点でもうｦﾀｸは終わってるんです。
0290名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:54ID:???ジャズを聴けばそのうちなんとなくわかる。
0291傍観者
03/05/22 02:54ID:/W4DvmXc0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:54ID:???じゃりが表面的なかっこよさだけで飛びついて
なおかつ、そいつがモーリスのギター買ってきて
一生懸命コピーしようとすれば
それなりにコピーできちゃうような音楽
ではない音楽ということじゃねーの？
0293名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:54ID:???0294名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:55ID:???0295名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:55ID:???0296名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:55ID:???そうそう。
おしゃべりに例えれば、「単語」ではなく「話し方」に注目した際の表現法。
もちろん、音楽では「話し方｣自体が｢意味」を帯びるから非常に重要な要素になる。
0297TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 02:55ID:???281さん、自分は小学生の頃、「TVくんは四次元の世界から来たんじゃないですか？」と親が
先生に言われたそうです。「理解不可能」とよく言われます。でもマイルスが好きです（よだれ）。
0298名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:56ID:fsnMgXBQ知らないならせめて自分で調べるなり何なりしてくれ。話がさっぱり進まん。
0299284
03/05/22 02:56ID:???>歌い回しにジャズかジャズじゃないかの違いがある
？？？そんな事一言も言ってません
オレは別にジャズかジャズでないかとかそういう聴き方はしていない。
0300名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:56ID:???まさかジャズは度量（変な用法だがあえて原文のまま）が広いと思ってたの？
バッカですかアナタ？ジャズってのは約束事、制約が非常に多い音楽です。
0301名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:57ID:???訛った音楽の一種がJAZZ
訛った音楽家の一種がJAZZミュージシャン
0302名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:57ID:???節回しするときのイントネーションとかの特徴が
ジャズっぽい奴とそうだない奴がいるということでいいんじゃないの？
フレージングというものを「節回し」にあたる言葉と考えた場合ね
0303名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:58ID:???なんにしてもジャズ板でこんな盛り上がるのはいいことだ。
ヨイショー
0304名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:58ID:???0305名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 02:58ID:???0306名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:00ID:???マイルス談義をしようってのは恐ろしいことだな。。。
0307TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:01ID:???ホントは目に涙をいっぱい溜めてキーボードを叩いてるんです。ううう（泣）
ありがとうございますー（泣）TVはマイルス好きなんですー（泣）
でも今日は凄い伸びですね！楽しいなあ♪
0308傍観者
03/05/22 03:01ID:/W4DvmXcぶったまげた罠。
0309名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:02ID:???ﾆﾙｽどうだった？
0310名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:03ID:???バップを残しておかないとジャズプレイヤーとは言えないと言うね。
ロック房はジャズ演奏となんの縁もゆかりもないのでその辺を知らない。
ましてアドリブ→自由と拡大解釈し、ジャズは自由な音楽と錯覚してる
タコが大半。
0311
03/05/22 03:04ID:iNXyI0C5「ホントかよ！」
0312名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:05ID:???あー、プログレからきた子とかはよくそういう勘違いしてるの多いよ
んで、聞くと、フリーだかなんだかよくわかんないアドリブらしき演奏しますね
そーか、根本的にそういう勘違いがあるんだな
0313名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:05ID:???また拡大解釈房が出てきたか。
0314傍観者
03/05/22 03:06ID:/W4DvmXcカルチャーショック＆ほんのり拒絶反応。
今はそれも乗り越えたけんど。
それが時代なのか、進歩なのかと。。。
0315
03/05/22 03:06ID:iNXyI0C50316名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:06ID:???だからこそ面白いんだ。
0317名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:06ID:???いわゆるここに住み着いてる伝奇ヲタがその典型だわな。
0318名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:07ID:???そうだよ。
ただし、「自分で決めた」約束や制約ごとね。
ここを意図的に無視しても意味ないよ？
0319名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:07ID:???0320TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:08ID:???個々のミュージシャンの「間の取り方」、との解釈でいいのですね？
引っ張ってすいません。
0321
03/05/22 03:09ID:iNXyI0C50322名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:09ID:???「じゃ」はどこにかかるのですか？
0323名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:10ID:???お前が「間の取り方」をどう解釈してるか知らんが、
多分間違ってる。
0324名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:10ID:???0325
03/05/22 03:10ID:iNXyI0C5ことごとく破っていったからな～。
0326名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:10ID:???皮肉になってないんだよね（ｗ ジャズ聴いたことないだろ藻前。
パーカーもモンクも枠内から外れてないぞ。
0327名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:10ID:???みんなが一生懸命説明してんのに、なんでそういうこと言うかなぁ(^o^;
ぜんぜん読み取れてないよ、それじゃ。
言い回しだってば。いんとねーしょんだってば。
関西弁には関西弁の言い回しがあって
浜村淳がいくら標準語みたいな言葉使っても言い回しで関西弁とわかるでしょ？
あれを想像してくださいよ。
ジャズにはジャズの言い回しがあるの。
0328名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:11ID:???0329名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:11ID:???君、TVにおちょくられてるのよ。相手にしない方がいいと思うが。
0330名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:13ID:???「TV君は（他の人の言うことを）理解不可能」という意味だったんだな。
納得。
0331名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:14ID:???warata
0332
03/05/22 03:14ID:iNXyI0C50333傍観者
03/05/22 03:14ID:/W4DvmXcメロディやフレーズの表現方法を言う。
同じメロディでも各音の強弱や長短、区切り方等により表現結果が異なる。
より表現力を高める為にはアーティキュレーションを常に意識する必要があり、プレイヤーの必須課題である。
0334名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:15ID:???0335名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:16ID:???何を重視するかは人それぞれでしょ。
0336名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:17ID:???阿呆にマジレス。
インナサイレントウェイぐらいまではやってる音楽もジャズの範疇だな。
それ以降はジャズをプレイしないジャズミュージシャンでオケー。
0337TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:17ID:???違います違います真剣です。
327さん、ありがとうございます。「言い回し、イントネーション」。それが
アーティキュレーションですね。どうもありがとうございました。叩かれている
ボクにこんない親切に教えてくださるなんて、ううう（泣）
0338名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:18ID:ntft1FLA●ジャズとはイントネーションである
●ジャズとは「自分で決めた」約束や制約ごとを守る音楽である
（度量が狭い音楽であった）
0339名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:18ID:???0340名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:19ID:???人それぞれなのは確かだな。
しかし知識人の思惑はほとんど自ずから一致する。
0341名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:19ID:???0342TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:19ID:???ありがとうございます。
330さん、その通りです、ううう（泣）
0343名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:20ID:???0344名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:21ID:???みたいだねえ、しかも未だに度量（酷い表現）が広いと信じ込んでいるようだｗ
0345名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:21ID:???0346名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:21ID:ntft1FLA0347名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:22ID:???・意図的に曲解している
・単に頭が悪い
どっちでしょう？
0348名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:22ID:fsnMgXBQ0349名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:22ID:???日本語分かってないから338のような発想になる
0350名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:24ID:???冗談でなくてさ、他の人の言うことをきちんと聞いて理解して行動すれば、
それに従うにせよ反抗するにせよ「理解不可能な奴」とは見られないのよ。
他人を分かろうとしないから、どんなに叩かれてもここに居られるんだべ？
0351名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:24ID:???0352名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:24ID:M6TQy5nz0353名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:25ID:???おまえら大人だろ良識もってんだろ
0354名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:25ID:???あまりにＴＶの態度が悪いので、嫌がらせするためにここで極論を書くことにしました（ｗ
0355名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:26ID:???0356名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:26ID:reUv0gWU度量の狭いこと言ってるねえ～
0357名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:26ID:???自分で張った綱の上をつつつと渡っていく世界です
途中で滑ってしまっても「経過音」とか「刺繍音」とかいう
安全ネットのある綱渡りです
0358名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:26ID:???比喩も分からないバカをみつけた＝>>352
0359名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:29ID:???0360名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:30ID:???ロック房はマイルス→なんだか知らないがジャズの偉い人らしい→という形でここに
へばりつく場合が多いようです。
0361名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:31ID:???おまえの気持ちなど聞いてない
0362ロック厨
03/05/22 03:34ID:???ジャズの一番偉い人はマイルスらしい
マイルスはジャズを超えてロックを取り入れたらしい
じゃあロック好きな俺が一番マイルスを理解できるんじゃん！
俺まんせー！！
0363傍観者
03/05/22 03:34ID:/W4DvmXcおちけつ
0364名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:35ID:89wUmuokもっとマイルスを見習へ。
0365名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:35ID:???0366TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:35ID:???自分の発言は電化マイルスのサウンドの如く、解釈は自由です。フリーですフリー
ところで最後の「だべ？」にはシビレました。
0367名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:35ID:fsnMgXBQ0368名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:36ID:???音楽の内容と切り離して考えられないんだろうな。
パフォーマーのキャラ重視なのね。アイドルの追っかけレベル。
いやアイドルの追っかけが悪いんじゃなく、アイドルの追っかけ如きが
音楽を主題にした論争モドキをやろうという考えがウザイ。
お前はマイルスのキャラだけ論じてればいい。
0369名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:36ID:???0370名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:37ID:???もうちょっと他人の発言を意図通り解釈できるようにした方がいいよ。
0372名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:38ID:???おまえな、そんなことしたら凶悪犯の顔つき考察しなきゃならんだろが
0373名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:39ID:???絶対にそういう思惑あったと思う。
0374メロゴス
03/05/22 03:39ID:VgBEt4h7阿保かお前？
マイルスのどこがロックなの
どう解釈してもフュージョン風
だよ、ジミヘン（ロック）には似ていない
0375名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:39ID:???ジャズはなんか高級そうな音楽だ
ジャズの一番偉い人はマイルスらしい
マイルスはジャズを超えてロックを取り入れたらしい
じゃあロック好きな俺が一番マイルスを理解できるんじゃん！
俺まんせー！！
このような方が他のロック帽にマイルス＝神説を説き
また厨リテが増えて、ジャズ板は房に汚染されていくのですｗ
ロック帽やリテ公にとっては「漏れはロック以外のいろんな音楽に精通している」
というのが唯一のレゾンデートルであるんです。
0376名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:40ID:???0377名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:41ID:???魂がロックなんだってさ。ｗ
0378名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:41ID:???フュージョンってこたぁない！
ファンクでええやん！本人もファンクっていってたに！
0379メロゴス
03/05/22 03:41ID:VgBEt4h7メロゴス
0380名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:42ID:???0381傍観者２
03/05/22 03:42ID:???糞ＴＶが出てくると滅茶苦茶。
0382名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:42ID:???終了
0383メロゴス
03/05/22 03:42ID:VgBEt4h7彼はjbには程遠い
0384名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:43ID:ZL6q9GJoロックを取り入れた≠ロック
0385メロゴス
03/05/22 03:43ID:VgBEt4h7jbjbjbjbjbjbjbjbjbjbgjbjbjbj最強
メロゴスも最強
0386名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:44ID:???電化＝ファンク説って結構疑問が残る。
「あれはジャズじゃない」
「ロックだろ」
「それにしてはビートが細かいぞ」
「マイルスは黒人だし。じゃあかろうじて該当するのはファンクだな」
みたいな感じでファンク説が定着したのでは？
0387名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:45ID:???そうそう。所詮マイルスはジャズ以外では大した物は作れなかった。
枠をはみ出て素晴らしい物を作ったなら神と称えるのだがただの負け犬だった。
0388名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:45ID:???マイルズはジャズ界のＪＢになりたかったんじゃないの？
0389名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:45ID:1Igwn+v+0390名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:45ID:???0391名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:46ID:???0392名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:46ID:???0393名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:46ID:???アル・フォスターのドラムは
かなりファンクのアーティキュレーション(笑)
入ってるように聞こえるが
0394名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:47ID:???でもロック自体もとは黒人のものだからあるかも
チャックベリー
地味変
0395名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:47ID:???0396TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:48ID:???それでもってむ電化マイルスTVはばりばりぜんかいぶっちぎりマンセーなんです。ね？ね？
で、帝王なんです帝王、ね？だからTVはマイルス信者なんです、ね？で、ロック好きなんです。
ね？
370さんボクはいつでも「もうちょっと他通人りの意言を発釈で解図できるようにした方がいい」と
思っています。
「レゾンデートル」、「エヴァンゲリオン」ですか？
0397名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:48ID:???黒人のジャズ黒人のロックそしてファンク
0398名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:50ID:???0399名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:50ID:???0400名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:51ID:???友達いないだろ。
0401＞TV
03/05/22 03:52ID:fsnMgXBQ0402名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:53ID:q7cwzlPQ0403名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:53ID:???ﾏｲﾙｽといえばﾌﾟｽｰ ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだし。
0404名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:53ID:???くさい節回しとかエグいリズムフイギュアとか
ロックとは似ても似つかん音楽だけどなぁ
0405傍観者
03/05/22 03:53ID:/W4DvmXc0406名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:54ID:???あんたのせいでスレが無茶苦茶になってるんだ、いい加減にしろよ。
0407TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:55ID:???マイルスの音楽は「マイルス・デイヴィス」ですね。中山さんと同じだな（笑）。
0408名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:55ID:???0409名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:56ID:???洋楽板でマイルススレたてて、そこに常駐してくれないか？
お互いにとってそれが一番幸せだよ。
0410名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:56ID:???0411名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:57ID:???0412TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 03:57ID:???マイルスに誓います。
0413名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:57ID:???0414名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:57ID:???勃起した子犬みたいだな。
一体どうしたと言うのだ。
0415名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:58ID:???マイルスに誓う
0416名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:58ID:???お前の「すいません」は聞き飽きた
クズ野郎はくんな
0417名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:58ID:???そのうえﾊｹﾞなんだってさ
0418名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:59ID:???ＴＶのすいません＝ﾌﾟ だよ。
0419名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 03:59ID:Sw1syfOf0421名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:00ID:???0422名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:00ID:???早漏野郎
0423名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:01ID:???0424名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:01ID:Sw1syfOf0425名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:02ID:???0426名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:02ID:???「マイルスの音楽はマイルス」「マイルスマンセー」しか言わないからな。
0427名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:02ID:???0428名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:02ID:???勃起傷害
0429名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:02ID:???で 名無しで煽りと。
0430名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:04ID:???まさかTVの書き込みが「 面 白 い 話 」？
初期ではなかなか良コテハンだっただ空気の読めない今ではただの害悪。
0431名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:05ID:???0432名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:06ID:???0433名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:08ID:???誤 空気の読めない
正 空気を読んで故意に煽り
横暴な口調は使わない方が一般的には
むかつくものなのよ。
自分が煽り屋さんをやるときもそうだし。
0434名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:08ID:CVVSc9pJ空気が読めないと感じる時もあるが、その場合は軽く流せばすむ。
叩いてレスを喰ってもしょうがないし、そうして変わった空気はもっと悪い。
いくらsageで書いてもね。
＞【ジャズ板のローカルルール】
＞１．非営利の個人・団体叩きスレッドは禁止
0435名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:10ID:???0436名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:13ID:???寒さを感じた。
0437名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:14ID:???ローカルルールを誤解してまつ
0438名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:14ID:???>朝の4時に出かけて、狼男かドラキュラみたいに歩き回った。
この後どうなったの?
0440名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:21ID:r42dMVwW0441名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:25ID:???＞叩いてレスを喰ってもしょうがないし、そうして変わった空気はもっと悪い。
致命的なのは、変わった空気が大して悪いとは感じられないところだな。
それだけ糞スレ化が激しいということだよ。
0442名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 04:32ID:???ワーイ
下着泥棒に逝って来ます
0443メロゴス
03/05/22 04:53ID:/xfBfyLk最後にはブラックミュージックにたどり着いた
そこは約束の地
マイルスの時代はjbよりももっと古い
黒人が靴磨き人種差別を受けた時代さ
だからどの音楽よりも暗く切なく美しい
最高傑作さ・・・・・
0444メロゴス
03/05/22 04:54ID:/xfBfyLk最高さ
0445メロゴス
03/05/22 04:56ID:/xfBfyLkかっこいい
人種差別からあのパワーが巻き起こる
0446メロゴス
03/05/22 04:59ID:/xfBfyLk0447名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 05:11ID:???49才になった今、新しい出発とか、生活を立て直すには何か変化が必要だった。
オレの生活や行動も全て洗い流さなきゃならなかった。
掲示板荒らしはずっとやり続けたかったが、
オレが求めていた物は、今迄とは違う荒らし方だった。
それにもう小さな掲示板はやめて、常に大きな匿名掲示板でやりたかった。
オレは2001年から2003年の始めまで、一度も、ただの一度もだ、
マジレスをしなかった、ただの一行もしなかった。
オレは殆ど外に出ないで引きこもりみたいになった。
外界との唯一の繋がりは繋ぎっぱなしの回線とジャズ板と半角板だけだった。
dat逝きせずに上がってくる古くからのクソスレをage荒らしする事もあった。
【絶対】ジャズ＞＞∞＞＞水葬【確定】、■■ 東北地方のジャズ事情 ■■、現代のジャズおやじ、
ジャズ板って音楽の幅が狭い香具師が多いねぇ、リテナーに一言と言ったクソスレだ。
なかでもマイルススレと中山スレでは他の誰よりも多く煽った。
いろんな厨房が沢山煽ってくれたが、時には彼らにさえ、徹底放置される事が有った。
多くの連中はオレが狂ったか、ほとんど狂う寸前だと思っていた。家族ですら疑っていたくらいだ。
そして何をどうすることも出来なかった。
削除依頼も出さなければ、ローカルルールも読まなかった。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして、それに疲れて眠くなって来るとAA荒らしをする。
それでも眠る事が出来ずに、朝の4時にクソスレをageて、
荒島かｹﾞｿみたいに荒らし回った。
0448名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 05:11ID:xqE/L3Roマイルスの自伝で否定されたような気がするが。。
0450名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 05:28ID:???コテハンやレス番を騙ったりと、ジャズ板てヤツはとても厨房的なんだ。わかるか？
そしてオレはこうしたスレの全ての>>1や過去ログやマジレスを通り抜けるように煽り、
荒らし叩きも釣られレスも誰か別の人間がしているように、する。
だから誰もが俺がageているスレを、ちゃんと放置しなくちゃならなかった。
TVはオレが欲しがったoff会板やほのぼの板みたいな馴れ合いを、
エロ業者はオンラインカジノ的なURLを貼っていた。
もし全員がそのまま続けていたら、もっともっと救い難いスレッドになったことは間違い無い。
だが、そうは上手くは行かなかった。オレが半角板でブラクラを踏んだからだ。
0451名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 05:52ID:???自治スレは2002年に「ローカルルール」を出したが、
あまり宣伝しなかったから、期待した程効果はなかった。
若い住人達が集まるように作ったのに、
ジャズ板を普通の音楽系板と一緒に扱って、
ジャズ専門のスレッドを立てていた。
ジャズ板の若者はそんなスレ読みやしない。
リテナー叩きかロック厨叩きのスレしかだめなんだ。
0453名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 07:44ID:???0454名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 08:41ID:???録音悪いしマイルス最悪だし。音最悪なの。
0455名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 10:42ID:???プラグ～は好きだが
肝心のマイルスがショボイ感はある
１人、蒸し風呂で酒をあびてるみたいな音だな
寝たかと思ったら起きてきて若手に絡んでくるし、、
変な音楽だね
0456名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 13:00ID:???ひととおり目を通しましたが、時間の無駄でした。
0457TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 15:46ID:???とはいえ、すいませんでした。省みる部分はありますね。
218さん、ともえちゃん観ました～。ううう（泣）ちゃんとビデオに撮って。本当に
感謝します。ありがとうございます。ありがとうございます。
We want Miles!
0458TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 15:53ID:???嫌いじゃないです。たまに聴きます。ゆったりしてていいですね。リラックスしたムードで。
0459TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 16:00ID:???0460名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 16:09ID:???素材を聞いて議論してもあんまりなぁという気も
そもそも録音当時未発表(オクラ入り)だったと言う点で
演奏内容は割り引いて考えるべきだと思うが
0461TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/22 16:45ID:???電化時代のことを言われているのでしょうが、当時は編集も作曲の範疇だったという考えがありますね。
現在ファンの多くが編集無しの音源を求める傾向にあるようですが、当時はそれらは全てがアルバムを
作る為の“素材”であってテオの手腕で編集、加工されたものこそが完成品だったのです。アルバムの
売上げや作品としての完成度、ロック・マーケットへの進出など、編集、加工を加える時代的必然が当
時はありました。時代は変わり、マイルスの音楽も新たに研究、解釈、再評価され、当時の音源をコン
プリートで望む声も多くなったと思います。
ですから当時の編集盤（オリジナル作品）はオリジナルとして、現在新しくリリースされつつあるコン
プリート音源は、それとして楽しんだり検証したりすればいいのではないでしょうか。
0462名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 19:25ID:???勝手に決めるな。
今、電化時代の話しなど誰もしていないだろう？
0463名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 21:18ID:???＞ところでプラグドニッケルですか？
＞嫌いじゃないです。たまに聴きます。ゆったりしてていいですね。リラックスしたムードで。
釣りか？ツンボを治療してから出直せ。
まじでしばらく姿を消して耳の研鑽しててくれないか？
0464名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 22:33ID:bd6RtTg2全然わからなくてレコード買ってとても後悔したものだが
今では結構愛聴盤になってる
だんだん耳が慣れていくんだよ
0465名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 22:47ID:???ショーターカルテット+ワンって感じの演奏に聞こえる
マイルスがリーダーなのに
0466名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 22:59ID:???で、投げちゃったことがあるから、また聞きなおすかな(w
0467名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:03ID:???まだまだ嵐の前の静けさといったところですか。
0468名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:07ID:???0469名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:34ID:???0470名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:43ID:???ESP以降電化まで全部そんな雰囲気。
ただマイルスがいなけりゃあんな音にはならないんだが。
>>468
ＴＶが煽るからじゃないの？
0471名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:51ID:5++Zm34Qテレビ局の盗聴、盗撮は許されるのか？
0472名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/22 23:56ID:???単純にショーター４だったら
あんなべたーっとしたサウンドにはならない
もっと攻撃的な音になると思われ
ハンコックもあんなにおとなしく弾いてはいない
もっとソロに噛み付いてくるだろう
論カーターは…たぶん同じだ
0473名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 00:11ID:???> 論カーターは…たぶん同じだ
ﾜﾗﾀ
そうね。大人しいというか慎重、ビビリながらって感じか（ｗ ＜ﾊｿｺｯｸ
0474名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 00:41ID:???HawkwindのSilver machine
を聴いている私
でも、マイルス大好き
特に リラクシン
もーこれ最高
0475TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/23 01:47ID:???ううう・・・（泣）悲しいです。そんな冷たいこと言わないで下さい、ううう（泣）
470さん、すいません、煽るように見えていたらそれは自分のせいです、ううう（泣）
とにかく昨夜は図に乗りすぎました。良識派の方々、TV叩きの方々、どうもすみませんでした。
今夜はマイルス・スレッドに書き込むのはやめ、これから大人しく「エヴァンゲリオン」のビデオ
でも観ます。
それではまた参ります。マイルス・デイヴィス、マンセー♪
0476名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 07:42ID:???いちいち反応すんなや、キモイし。
0477名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 08:53ID:???ｵﾏｴﾓﾅｰ
0478名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 10:26ID:???0480名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 11:14ID:gjS1Pcnnこの人はショーターハービーほど自由闊達なプレイヤーじゃないと思うがね
ベースまであの方向にのめり込んでしまうと崩壊するか曲が終われないか分からんがもっと訳のわからない音楽になっていたんじゃないかな
0481名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 11:23ID:???どこでもよく見る既出の評論。
つまんな。
0482名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 11:52ID:???どこでもよく見る既出の文句。
┐(´д｀)┌
0483名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 13:11ID:???名盤かどうかはともかく、マイルスのなかでは一番聴いてるよ。
0484SARS ２３日にも安全宣言を支持!!
03/05/23 14:36ID:tT/x2k6j0485名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 15:18ID:???それともボックスセット盤？ボックスはそんなに売れたのかな？
0486名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 15:36ID:???ことに決まってますがな。
0487454
03/05/23 15:59ID:???コレ聴いてボックス買う気もなくしましたし、
買わなくてよかったと思いましたよ。
0488名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 16:14ID:???するとマイルスは瞬間的に、その間違った和音の中から音を拾いだし
なにくわぬ顔でアドリブを続けていった。
僕はあまりの出来事にガクゼンとして数小節のあいだ何も弾けなかった。（笑）」
（ハービー・ハンコック）
0489名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 16:15ID:???0490名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 16:30ID:???0491名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 20:09ID:ftt5tCAL0492名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 20:43ID:???人に頼るのもいい加減にしろ！！
0493名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 20:52ID:???「人に頼るのもいい加減にしろ！！」と打ちこむより
「前だよ」と打ち込む方が字数も少なく楽だろうに・・
0494名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 21:15ID:???0495名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 22:30ID:???一時期寝る前にBGMにしてたら、なんか自然と耳が緊張して寝付きが悪くなったよ
アホ話ですた
0496名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 22:43ID:7NW7AQD2リラクシン 感動して二番目に買ったのがマイ ファニー ヴァレンタイン
またまた感動して三番目に買ったのが プラグドニッケル 鬱になった
0497名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 22:47ID:y2CeH+4nhttp://www.dvd-yuis.com/
0498名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 23:21ID:???そのプラグドニッケル安く俺に売ってくれ
0499名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 23:26ID:???４枚目が知りたい
0500名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/23 23:46ID:iLi5LGU1ダメボ
>>499
カインド オブ ブルー です
音聴いて すごく ホっとした記憶＆感動した覚えがあります
0501名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 00:16ID:???それがごく普通だよね。
でも今ではプラグド～大好きでしょ？
0502名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 00:26ID:???何よりマイルスの最も優れたところは、人心掌握術だ。
0503名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 01:04ID:???つまりTVが人生でも成功していないのはここでのカキコをみれば明白ですね。
0504名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 01:07ID:???0505名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 01:11ID:???0506名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 02:43ID:???アンタが主役だよ
鉄道省の話でも、下さいネ。
気分を変えて、「あがるた」でも聴くか
電化マイルスは、どーして複線なんだ
0507名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 03:12ID:???鼓膜を突き破るの？脳に虫を飼うの？
0508名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 05:05ID:???暴力温泉芸者とハナタラシを聴いた後に聴くとイイよ(・∀・)
0509TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/24 05:07ID:???の印象が凄すぎて、聴く前から、あんな感じの雰囲気を想像してしまったんですよ。そしたら
破壊的なあのテンションより全然ユルい、というか落ち着いた感じで・・・。
あと日本版コンプリートってどうして一枚足りないんですか？
こんなボクは逝ってよしですか？
あと全然関係無い話なんですが昨夜、初台ドアーズにeX-girl観に行ったら店内に「ライヴ・イーヴル」
と「ジャック・ジョンソン」が流れてましたー！思わず興奮！たまにブラッド・メルドーとかも流れて
ることがあります。
こんなボクは逝ってよし！ですか？
0510名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 05:57ID:ceSbujNXマクラフリンは弾いてないらしいですね。
どうしよう、、、。
0511TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/24 06:12ID:???ということです。
いつリリースされるか分らないけど、それを待つか、ブートに走るかですね・・・
0512TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/24 06:16ID:???0513TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/24 06:17ID:???0514名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 09:18ID:9tmBVJ4Rなんとか理解しようと思って毎日聴いてたらいつの間にか中毒になっていました
もち愛聴盤どす
0515名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 09:35ID:QZYElETbインベルリンとかはどういう印象を持ってますか？
特にリズム面について。
0516名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 10:33ID:???0517名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 11:09ID:???0518名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 12:13ID:B7AvsMJETVが自作自演って書く奴がたまにいるけど
何か根拠があるんか？
0519名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 12:20ID:???アンチTVは多いと思うがな。俺も元容認派からアンチになったし。
0520名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 13:14ID:???ＴＶが自作自演してるんじゃなくてＴＶ叩きが自作自演？？？
0521名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 13:20ID:???ないだろうな。アンチは叩くのに根拠なんか必要としないし。
>>519
アンチはいいが、おまいらが叩かなきゃ荒れないんだが。
0522名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:13ID:???あるいはアンチはここに来ない方がいいのではないか。
TVのせいというよりは、アンチのおかげでここが荒れているのではないかと思われ。
0523名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:14ID:???0524名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:17ID:???0525名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:21ID:???0526名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:24ID:???>アンチのおかげでここが荒れているのではないかと
当然ｗ
TVは、うざくても無視できるレベルのコテハン。
それを、意見が違うと、くちばし突っ込まなきゃ気がすまない奴がでてくるから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
で、最終的にはTVとは無関係に荒れてるしな。
0527名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:27ID:???ＴＶ抜きでとか勝手にルールつくってさ。
0528名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:47ID:???気持ちの悪い馴れ合い駄文を書きちらすコテハン＞TV
無視できるレベルではない。
徹底排除だ。
0529名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:51ID:???だからお前が来なければいいじゃん
0530名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 14:55ID:???俺には批判する根拠も自由もある。
0531名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:17ID:???そんなのＴＶだって同じだろ。
バカかお前。
0532名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:31ID:???少なくともTVにはアンチを批判する根拠はない
0533名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:34ID:wa1WuPNeTVがアンチTVを批判したことなんかあるか？
つーか、そもそもIDを隠す奴がこれだけ多いってどういうこと？
0534名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:35ID:???そんなことはない。
それと俺にもお前をバカにし続ける根拠も自由はあるw
0535533
03/05/24 15:39ID:wa1WuPNe「し続ける」って？ハァ？オレは今初めてお前と話してるよ。
わかった！悪の根源はお前だな。お前一人で荒してるんじゃないだろうな。
0536名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:40ID:???落ち着いてよーく534を読み返せw
0537名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:41ID:???0538名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:45ID:???TVの自演？と思われても仕方ないのでは？
0539名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:48ID:???思い出したようにTV叩きが来るのが荒れる原因
TV叩きの自演？と思われても仕方ないのでは？
0540名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:48ID:???つまりTV叩きが先。
ほんとにアホくさ。
0541名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:51ID:???頭のおかしいコテハンは叩かれて当然だと思うのだが。
0542名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:54ID:???荒れる原因がTVを放置できない厨にあることは明白。
0543名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:57ID:???TVにレスつける奴は荒らし認定で結論しますか。
0544名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 15:58ID:???思い出したようにTVを叩くやつが荒らしだろ。
バカか？
0545名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:01ID:???なんじゃそりゃ？
0546名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:04ID:???叩いては行けないなんて誰も言ってないだろ。
お前は人に指図されないと何もできないのか？
荒れる直接の原因がTV叩きだということだろ。
0547名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:08ID:???↑
叩いてはいけないと言ってるように読めるんだが。
俺が文盲なのか？
0548名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:11ID:???荒らしが嫌なら最初から２ｃｈなんて来るなということだ。
叩くなといったって叩くやつはわいて出てくるんだよ。
おわかりか？
0549名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:16ID:???じゃあ、TV叩きも止まらないということだね。
そしてTVとTV叩きがいる限りこのスレも荒れ続けるということだね。
TVの態度が今後改まる可能性はないだろうからね。
0550名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:22ID:???>TVの態度が今後改まる可能性はないだろうからね。
そんなことは知らん。
ただTV叩きはTV以上にこのスレッドを荒らしているというだけのことだ。
しかもTVが悪だと思いこんでいて、自分がTV以上にスレッドを荒らして
いることに気づいていないw
おまえもその口だろ。
0551名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:25ID:AAW/Yj1aTVは阿呆。煽られて当然。
0552名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:26ID:???TV程度のコテハンをスルーできない厨房も同罪。
0553名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:28ID:AAW/Yj1a>>552
つぅかﾎﾞｸﾀﾝはスルーするつもりないもの。
阿呆をからかうのは面白いから。TVは必要悪です。
0554名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:29ID:???だからTVとTV叩きが悪いということでしょ。
どちらのほうがヨリ荒らしか・悪いかなどということはここでは問題ではない。
それといちいち煽り文句はさむなよ。うぜ～よ。
0555名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:29ID:???その自覚があるならいいんじゃないの？
荒そうと思って荒らしてるわけでしょ。
0556名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:32ID:???だから俺はTVは悪いなんて思っていないって。
TV叩きを悪いとも言ってない。
ただTVを叩くから荒れると言ってるだけ。
バカか？
0557名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:34ID:???おお、荒れている＝悪い状態である、ではないのか・・そうか。
それといちいち煽り文句はさむなよ。うぜ～よ。
0558名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:36ID:???良い状態とは思わないが、２ｃｈなんだからしょうがないんじゃないの、という感じだな。
こんなところに秩序を求めるなよ、というところだ。
0559名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:37ID:AAW/Yj1aいなくなればﾎﾞｸﾀﾝはﾈﾀ提供しかしないし。
いちお、是々非々のスタンスなのでまともなことを言えば賛同もするのだが
TV発言の大部分は煽りと見当違いの糞話ばかりだからな。
何か書けば必然的に煽ることになるｗ
0560名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:43ID:???結局こんなスレどうでもいいという立場なのかな？
0561名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:47ID:???そうではない。
２ｃｈなんだから荒れていてもしょうがないが、中にはおもしろいレスもあるので楽しんでいるというところだ。
劣悪な音のブートの中から、ときおり聞こえるいい部分を聴き取って喜んでいるようなもんだな。
ただTV叩きは正直ウザイな。いてもしょうがないとは思うが。
0562名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:50ID:???>>560 ○
0563名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:52ID:???そうですか。
でも俺もTVを煽るのはやめるつもりないよ。
劣悪なブートだと思って我慢してね。
0564名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:55ID:???あー、もうよく分らんが来るな！うっとおしい！
特に意図的に荒す奴はアク禁にするべし！！
0565名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 16:58ID:AAW/Yj1aつぅかお前アホだろ。
お前の存在こそなんの必要性もないし。なにか面白いネタでも書けるのか
このハゲ。
0566名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:05ID:???> つぅかﾎﾞｸﾀﾝはスルーするつもりないもの。
> 阿呆をからかうのは面白いから。TVは必要悪です。
>>563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/05/24 16:52 ID:???
> でも俺もTVを煽るのはやめるつもりないよ。
> 劣悪なブートだと思って我慢してね。
意図的な荒しは不必要な悪だ
0567564
03/05/24 17:09ID:j5vQAjbm＞なにか面白いネタでも書けるのか
根拠のない出鱈目を書くなよ。「ハゲ」というのが口癖らしい馬鹿が。
0568名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:11ID:AAW/Yj1aンじゃ藻前が書いたｶｷｺを示せよ、この能なし
0569名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:17ID:???>で、最終的にはTVとは無関係に荒れてるしな。
0570名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:17ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ロック厨はこのスレでしか発言できないからさ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0571名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:30ID:???0572名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:36ID:AAW/Yj1aぉιぇτｸﾝ以下だな。
さ、でかけてこよ♪
0573名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 17:59ID:K+EXbE360574名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 18:02ID:???じゃあなんかくだらなくないこと書いてみ。
0575名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 19:06ID:pqLYoDqiドラムが少し引っ込んでいるからボーッと聴くと
ゆったり＆リラックスに聞こえるかもしれない。（特にライドシンバル）
だから『イン・ベルリン』とかを先に聴いて勉強した方がいいよ、TV。
0576名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 19:51ID:???そういうお前もくだらないことしか書かんのね
0577名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 19:59ID:???0578名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 20:01ID:???0579名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 20:10ID:8rjLthz1昔アナログで出た2枚と随分ちがうな～。なんでだろう？
アヴァンギャルドで破天荒なイメージが随分薄れている。
0580名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 23:15ID:18ew2jq4あなたの耳が慣れたのでは
0581名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 23:21ID:PkN06kFN最初のほう、マイルスの調子が悪いよね・・・
6枚目ぐらいがらマイルスがキレ初めて
キチガイバンドをねじ伏せていくんだよね。
0582名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 23:41ID:???マイルスいなけりゃもっと凄いってのもある意味うなずけるが、あの当時のショーターではまだ仕切るのは無理。
前人未到の変態楽団の指揮者マイルスはある意味基地外どもと客の間に入って通訳のような仕事をしている。
「？？？」の状態の客に対して、テーマや曲の断片を感じさせるフレーズを吹いて客の集中力を高めさせる。
わざとくさい分りやすいフレーズでテーマの完了を提示して客から拍手を取る。
自分達のの新しい試みを客にプレゼンテーションしているようなプレー。マイルスにしか出来ない。
TV....しばらく黙って聞いてろ。
0583名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/24 23:55ID:???0584名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 00:04ID:???0585名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 00:15ID:???0586名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 00:20ID:???今、聴いてみると、かなり時代遅れな感じがする。
６０年代マイルスは、古さを感じさせないところが偉大なんだろうな。
0587名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 01:05ID:???フリーのデタラメ野郎以外はみんな冷静だと思われ。
0588（ ´∀｀）
03/05/25 01:28ID:???アガパンと同じくプラグドニッケルは
課 題 評 価 の 代 表 格
ですよ！
0589（ ´∀｀）
03/05/25 01:30ID:???アガパンと同じくプラグドニッケルは
過 大 評 価 の 代 表 格
ですよ！
0590名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 01:39ID:???ＳＪ誌とかＪＬ誌あたりでは絶賛？
0591名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 01:42ID:???0592名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 02:09ID:ZilHm+g1ビッチェズ・ブリュー・セッションで開き直ったマイルスにとって
ジャズヲタはマイルスが求めるリスナー及びオーディエンスではなかった
っつーことだ。プラグドニッケルが分らなかろうがネフェルティティが
さっぱりだろうが、そんなこたあどーーーでもいいのよ。
0593名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 02:26ID:???パンゲアの2枚目なんて最高のバラードじゃないかい。
0594名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 02:31ID:4Fq8UDZhパンよりはダークメイガスの最初の数分が好き�
0595TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/25 03:07ID:???TV庇護していただいた方々ありがとうございます。
「イン・ベルリン」は、聴いたことが無いです。TVは電化が主体です。しかし、ここで他の
方々が言っていることを念頭に置きつつ、「プラグドニッケル」等、耳を傾けてみます。
アガパン最高です。自分も「アガルタ」の方が好きかなー。
「アガルタ」とはスリランカ語で「聖都」、「接近不可能」の意味です。
0596名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 03:39ID:???やがて黄金にハマり、ワープしてVSOP聴いたりしているうちに、
ひるがえってプラグド、サイレント、ビッチと、
ここ5年でようやく電気も開通しました。
ジャズばっか聴いていたので、ここまで実に15年かかったんだけど、
みんなはどういう過程？
0597名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 03:44ID:Kq3h/XfBジャズのアーティキュレーションだテンション・コードだモードだ
云々とは別世界の人に向けて音楽を創ったんだよ。
マイケル・ヘンダーソンにしてもムトゥーメにしてもピート・コージーにしても、そう。
ジャズなんか分らん。プラグドニッケルなにそれ？って人をバンドに入れ
重要なリスナーにしたんだよ。
0598TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/25 03:46ID:3zrNZH670599名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 03:50ID:SyyDDiTW俺はプログレ→インストの変なの(Henry Cowとかチェンバー系)
→ウェザー→Man With The Horh→LIVE EVIL→Bitches Blew→
In The Sky→70'sMiles→80's Miles→黄金→…
0600名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 03:52ID:SyyDDiTW0601596
03/05/25 04:00ID:???ああ、たぶんまるっきり逆ですな。
その一連の靴下やらSOFT MACHINEの「4」やら、
あまり「リフでございます」って感じの希薄なプログレから突入し、
アンビエントでふわふわするのも好きです。
それにつけても、そちらとこちらを結ぶのはやはりマイルス。
0602TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/25 04:03ID:???ううう・・・（泣）
>>596
まず適当に買ったマイルスが「マイルス・アヘッド」。聴いたら「へ？何でジャズの
帝王がクラシックを？」で、売っぱらって（笑）数年後、「アガルタ」しかし当時ピン
と来なくてまた数年後「カインド・オブ・ブルー」でフィットしました。そのまた数年後
「ビッチズ・ブリュ－」。ぜんっぜん分んなくて「？？？」百回位聴いてやっと良さが
分りました。今でさえ「電化マンセー」なんて言ってますが「フォア＆モア」とかの
アコースティックの方が。すっと入って来たような・・・
0603596
03/05/25 04:15ID:???恥ずかしながら、まだ分からないのがそのギルとの一連、
スターピープルはOKだけど、それ以降です。
結局主人のトラペットを聴けていないのでは？
と自己分析しつつ放置中なのですが。
0604TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/25 06:04ID:???0605名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 09:48ID:???> >>602
> 恥ずかしながら、まだ分からないのがそのギルとの一連、
なんで恥ずかしいのよ。
リスナーのこういう感覚が理解できない。
0606名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 11:12ID:???あたりから聴けいいんじゃないの。でもスケッチズ・オヴ・スペインは
傑作だよ。初心者のころはバカにしてたけど、ちゃんときけば特に
ギルの凄さには驚かされるよ。
0607名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 14:27ID:???というつもりで聴いたらスッと入ってきたよ。
プラグドニッケルも同じように聴けばいいんじゃないだろうか。
それはそうとブルーノートはトニー・ウィリアムス後期の録音を
何とかして再発しる！
0608名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 15:09ID:???出したのはテオ・マセロ最大の失敗かも。
0609名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 17:22ID:???「ポーギー～」にピアノがいないのに気がついてビックリ。
0610名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 17:50ID:???0611名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 19:04ID:LlQINjdHジャケットはビニールコーティングしてあって
とてもきれいです。
0612名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 19:28ID:???ありがとうございます、ってあんたそれCDのみてくれでしょうが！
なかみは聴いてないんですか？
0613名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 19:39ID:???いまだにオリジナルの方が
はるかに良いと思うんですけど
J・ウィリアムスとかね
0614名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 20:45ID:LlQINjdHどういたしまして、
音質はとてもいいですよ、オフィシャル並です。
１枚目の最初はフェイドインしてますけど、曲の途中からという程ではないですね
２枚目の途中のキースのソロの途中で、音飛びらしきものがあるんですが
よくわかりません。
0615名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 21:23ID:JeBieGAt0616601
03/05/25 22:21ID:???いや、まあずるい言いまわしだけど「言葉のあや」ということで。
それはともかく、ギル好きの人びとが多いのにちょっとびっくり。
ギル箱買って久々にBOX漬けになってみようかと思ったよ。
スケッチとポーギーは棚のどっかにあるはず。前回聴いたのはいつだっけ？
0617名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 22:35ID:Q326kMA+Henry CowやSOFT MACHINEの「4」が「リフでございます」って感じの希薄なプログレ
ってのは、どうしても納得出来ないんですが。
0618名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 22:37ID:Q326kMA+「キリマンジャロ」「ビッチェズ・ブリュー」「デコイ」なども
影でギルが大いに関わってます。
0619616
03/05/25 22:59ID:???「リフのかたまり」ではないアルバム、という意味です。
Henry CowもSOFT MACHINEの「4」も時おりリフが顔を出しますが、
その瞬間は鳥肌もので好きですよ。
ここだとヤバイ発言ですが、フリーなパートがとても好きなんです。
こんな感じで、説明になってますか？
0620名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:03ID:CUk4vyaB△：あまり「リフでございます」って感じの希薄なプログレ
○：「リフでございます」って感じが希薄なプログレ
ってこと？
0621名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:08ID:n+SKpq0k0622名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:09ID:???612です。ありがとうございます。
オフィシャル待たずに手を出してみることにします。
0624名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:14ID:???0625名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:18ID:???0626名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:21ID:???別にそんなに正確な語法にこだわらなくても最初のでちゃんと意味は通じてたよ。
“あまり「リフでございます」って感じがしないプログレ”って頭にあったけど
「希薄」という言葉を打ってしまった、というだけなんだからさ。
ところで俺もスターピープル以降は3回以上聞いた作品ないな。
なんかしっくりこない。
0627名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:22ID:???>典型的素人
0629626
03/05/25 23:26ID:???デコイ以降と言ったほうがよかった。
日本語ﾔｳﾞｧｲ・・
0630名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:27ID:???0631名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:29ID:???ほう、凄いんですね。
別に揚げ足取りする気はないですから、スリルがない所以を
少々詳しく説明してくれませんか？ﾛｰﾌﾟの見解聞きたいです。
0633名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:35ID:???このスレでは素人同然であろう。
スリルがないのは確かだが、スリルを求めるべき作品ではあるまい。
0634名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:35ID:???ア ホ ？
0635631
03/05/25 23:36ID:LBoi+CXW僕は627ではありませんよ。
こだわるんならID出しときますよ。
0636625ではないが
03/05/25 23:36ID:???ジミヘンのやつ聴いたが余り面白くないのだ。聴き所教えてくれ。
スケッチオブスペインとかマイルス絡みのやつでも、単に金管が不協和音
ならしてるだけにしか聞こえないんだが。一体どういうふうに聴けば
面白く感じるんだろう。
0637名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:37ID:???アンダーアレストもタイムアフタータイムなんかはｶﾅｰﾘいけてるとおもうけどな。
筒は3回以上聴いてない
0638名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:37ID:???0639名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:38ID:???サンボーン凄いね。
0640名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:39ID:???プレイズ地味変は評判悪いよ。
どこで評判いいの？
0641名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:40ID:???脳内ではさぞ凄いんでしょ。（プッ）
0642623
03/05/25 23:41ID:???いや、こちらこそ意味通じてましたよ、最初ので。
スターピープルはそれこそマイルス15年目でようやく聴けて、
いまはヘビーローテ中ですわ。次はデコイとアレストだろうけど、
ギルものと同じで放置中です。もっともマイルスばっかり
聴いているわけじゃないですしね、さすがに。
0644名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:43ID:???0645625
03/05/25 23:45ID:???構成音そのまま平行移動、所謂パラレルモーション、#11の多用
この辺が特徴。実はエリントンの時代からある。ギルもマイルスも
先人をよく研究していて、いいとこ取りを行い上手く組み合わせて
市場に出すのがうまい。
0647名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/25 23:48ID:???と思いこんでるｶｽﾘﾃは多いんですよﾊｲ。
ﾜｹも分からずｲｲ!!と逝ってるだけのｶｽﾘﾃね。
0649631
03/05/25 23:56ID:???ごめんなさい。
何でそのレスが帰ってくるのか意味が分かりません。
だって>>645を見ると、楽理的な音使いの面で先人を
踏襲していいとこ取りしただけの奴だと述べているよう
に思えて、それで>>646のレスに至ったわけですので。
0650名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:00ID:???0651名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:00ID:pyfYDrCF質問→プレイヤ回答→リテ逃亡
ってパターン多くない？前スレからずっと。
0652642
03/05/26 00:00ID:???私はかつてギターを弾いていたので、ちょっとだけ分かります。たぶん。
おさえた指の形をそのままフレット移動したような
コード進行がしばしば使われているなあ、と思ったものです。
もっともすかさず、左から右から変な音の管がボーボー鳴ってくるので、
何だか目くらましにあったような感じがするんで、まあ、
その辺りが面白いのかな、と思わないでもないのですが。
0654名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:03ID:???0657631
03/05/26 00:11ID:???エリントンなどもやってる手法をギルがやっているということが
「スリルがない」という評価につながるのがよく分からない
ということです。
0658age
03/05/26 00:17ID:???たとえば"バルバラ・ソング"の中でプレイヤー一人が
あきらかに指定されたと思われる微分音吹いてるのとか
わかります？（レとドの間を上下するような）
0659625
03/05/26 00:18ID:???それだけのことだが何か。
ギルがダメだなどとは一言も言っていないし思ってもいない。
しかし>>627発言は凄いな。まさに知障盲信リテナー全開。
>>652
細かいこというと、コード進行というのとはちょっと違うかな。所謂リハモの範疇だね。
単純に聴いていて心地いいと思わないんでね。
手法自体は古くから変わっていないし。（それを批判してはいない）
0660名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:18ID:???ちょこちょこいろんなものをかじっただけの
しったか君であることが露呈してるな。
あんたもう負けだよ。
0661名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:25ID:???0662名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:25ID:???>単純に聴いていて心地いいと思わないんでね
っていうのは批判ではないんですか？どう受け取ったらいいんですか？
0663名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:28ID:???俺はｷﾞﾙﾓﾉは興味ないな。スリルがない。
659 名前：625 投稿日：03/05/26 00:18 ID:???
ギルがダメだなどとは一言も言っていないし思ってもいない。
単純に聴いていて心地いいと思わないんでね。
手法自体は古くから変わっていないし。（それを批判してはいない）
ﾊﾊﾊずいぶんトーンダウンしたなw
0664625
03/05/26 00:29ID:???「好きじゃない」がなんで批判になるのか説明してくれよ。
ついでに能なし>>627＝>>660の替わりにギルの音楽が
好きじゃなかったら素人になる理由もな。
0665名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:30ID:???0666631
03/05/26 00:31ID:???0667名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:31ID:???0668名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:31ID:pyfYDrCF0669名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:32ID:???0670名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:33ID:???0671名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:35ID:???まあ必死に理論を勉強してもカスみたいな音楽しかつくれないプレイヤーも目くそ鼻くそだ。
不毛だからその手の煽りはやめた方がいい。
0672名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:35ID:???0673名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:36ID:???0674652
03/05/26 00:36ID:???いま引っぱりだして聴いてみました。
わかります、わかります。こういう動きってよく
使われてますね。アストラッド・ジルベルトの
アルバムでも「無気味」感というか、ぽっと出のお姉ちゃん用の
セッションでも「一筋縄でいかせないぞ」感を出していたかと。
>>659
リハモですか、そこで挫折しました、ずばり。
もうこっからは技術じゃない、というラインを越えられるか否か、
なんですよね。あるコードも3つくらいのポジションで押さえられ、
指も早く動くようにはなっても、そっからなんですよね。
つまりはいまでは立派な「リテナー」です。
0676631
03/05/26 00:41ID:???だからこそって感じの説得力ある見解を聞きたいだけなんだよ。
変な煽りはいいからさ、リテナをも納得させられる批判を聞きたい。＞625
0677名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:43ID:DV7Z/CUb0678662
03/05/26 00:46ID:???なるほど、感想ね。俺が
＞（それを批判してはいない）
が掛かるところをちょっと勘違いしてたみたいだな。
ところで>664=625、
＞ついでに能なし>>627＝>>660の替わりにギルの音楽が
＞好きじゃなかったら素人になる理由もな。
何で俺がそんなことをついでに説明しなきゃならないんだ？
0679名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:46ID:???多分マイルスもそうだろう。
0680名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:49ID:E5Qj8Exl0681名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:50ID:???練習しても先が見えてるんだろ
0682625
03/05/26 00:53ID:???真性電波だったか・・・。
いつ俺が批判したわけよ？
というか、電波を納得させるのはどんな正論でも無理だよ。
>>674
ギターだと同じ構成音の平行移動はジム・ホールが
よくやってるね。主旋律をトップに持ってきて下は同じ
性格のコードってやつ。
0683名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:56ID:f4LggvU0バップ君論争の時もそうだったよな。
0684名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 00:59ID:???自慢 これでオケーでしょ、屑リテども。
0685名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:00ID:???点滴なんでつか？
0687631
03/05/26 01:02ID:???だから、変な煽りはいらないってw
ﾘﾃﾅに対して、この音楽はこんな聴き方があるってプロならではの説明を
ﾘﾃﾅにわかる言葉でして頂戴ってこと。
ついでにあんたの言う「スリル」の意味もはっきりさせてくれるとありがたい。
0688名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:03ID:???結局は釣られてる。
あほが。
0689名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:05ID:10uhUcB70690名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:07ID:???煽ってるのはおまゑだろうが。邦楽板にｶｴﾚカス。
0691名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:09ID:???お前も帰れ
0692名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:09ID:???0693名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:10ID:???本人も超マメにレスしているからこういう状況好きなのだろう。
0695名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:14ID:NnelFYNI漏れ的には電波>>631+いつもの常駐キティの２名態勢と思う
0696名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:14ID:???もうネタ切れかい。
つまんないの。おやすみなちゃい。
0697名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:16ID:???0698名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:17ID:???0699名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:18ID:???0700名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:18ID:???0701名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:19ID:IIklrOA30702名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:20ID:???禿げ上がるほど同意
0703名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:21ID:???是非とも東京湾を埋めてくれ
0704名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:21ID:???クリックって逝っても通じないのと一緒で、ジャズをやってる椰子にとって知ってて
当然の言葉が通じないし。アーティキュレーションっていったって調べも
しないしもうリテ公全員だめぽ。死んでくれればいいのに。
0705名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:22ID:???禿げ上がるほど同意
0706名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:23ID:???何だかつまんないね。さよなら。
0707名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:23ID:???御意。リテは納得させろっていう前に基礎ぐらい覚えとけってこった。
0708名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:24ID:???625がオナニーを始めたもよう。
見てみぬふりをしてあげましょう。
0709名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:24ID:???メタル板に帰ってくれるの！ありがとう。もう二度と来ないでね♪
0710名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:25ID:???幸福な自称ミュージシャンこそ真でくれ
0711名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:25ID:???禿げ上がるほど同意
0712名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:26ID:???痴呆ジジイにしても低能リテにしてもそこで調べない点が困るなあ。
自ら学ぼうとせず甘えてばかりだもんね。
0713625
03/05/26 01:27ID:???0714名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:27ID:???0715631
03/05/26 01:28ID:???とんとなかったな。
ギルってオーケストレイションって微妙に変な感じがして、それでいて
作為的でないor作為に嫌味がないってとこがわくわくするんだけど、
「エリントンに通じる」ってのはなるほどと思ったよ。
0716名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:28ID:???俺はメタルを死ぬまで愛するぞ！
0717名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:28ID:???ここの伝奇房全員に当てはまるな。
0718名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:30ID:???0719名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:31ID:???おめえら政治家じゃないくせして政治語るだろぼけ
医者じゃないくせ風邪ひいたとかぬかすだろぼけ
弁護士じゃないくせして善悪判断下すだろぼけ
プロプレイヤーじゃないくせうんちくかたるだろぼけ
どっちもどっちだろぼけ
0721名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:33ID:???書き物だと前がどこにいってもウシロは何も変わらんからつまんないでしょうが。
0722名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:34ID:XXBK9mAm0723名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:35ID:SDEFjWip先生!白痴!リテナーにも分かるように言ってあげて下さい。
0724名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:35ID:???まっとけ
コンクリート詰にしてやっから
0725名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:36ID:???まず日本語を勉強し直して下さい
0726_
03/05/26 01:37ID:???0727名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:37ID:???白痴!はオレ!という意味？
0728名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:37ID:v9QPGztjいるんだったら、715も書いてるけど、
「ギル＝マイルスのスリルの無さ」について
ちゃんと説明してよ。
最初は、プロ気取りで、ある程度ちゃんとしたレスだったけど、
最後は、煽り返すだけ。
俺は、スリルもあるし面白いと思うけど。
0729名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:38ID:???早く東京湾をコンクリート詰にして下さい。
0730次スレテンプレ
03/05/26 01:39ID:???ｱｺｰｽﾃｨｯｸ派VS電化派
中山ﾏﾝｾｰ派VSアンチ中山派
が煽りあうスレです。マイルス・デイビスの話題は他スレでどうぞ。
過去スレ
1スレ：
http://music.2ch.net/classic/kako/985/985867869.html
2スレ:
http://music.2ch.net/classic/kako/1017/10171/1017149801.html
3スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029752273/l50
4スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043731401/l50
5スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050627685/-100
6スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053219251/
関連サイト
オフィシャル：
http://www.milesdavis.com/
ソニーのマイルスのサイト：
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Jazz/Arch/MilesDavis/special75/index_flat.html
ディスコグラフィ、セッショングラフィ：
http://www.wam.umd.edu/~losinp/music/miles_ahead.html
0731名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:39ID:???ちゃんと嫁。
冴え渡った切れ者優秀ハイスペック老人には何の文句もない。
痴呆で他人を困らせる老人の話だ。
0732名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:40ID:???リテナーってマジ判ってないね。
0733名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:40ID:???0734631
03/05/26 01:41ID:???よそのスレで下記のような書き込みがあったんだけど、これってどうなの？
これが確かだと書き物だからつまらんという批評は成立しない気もするが。
↓
＞ギルの手法はベースになる書き物を持ってきた上で
＞実際にミュージシャンに演奏させながら
＞その場でアンサンブルを組み立てるというもの
＞これを日を変えて何度も繰り返して吹き込みのためのアレンジを作るので
＞自分のバンドを持たない頃のギルのアルバムを作るのには
＞ものすげー膨大な期間とコストがかかった
＞(sketch ofとか個性と発展とかのディスコグラフィーをみるとわかる)
＞ギルはリアルタイムに(それこそアドリブで)アンサンブル部を組み立てながら
＞レコーディングされる音を残していくという特異な手法の持ち主だったので
＞ふゅーで言うところのアレンジとはやっていることが正反対だったのだ
0735名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:41ID:???ジャズ板の膿のお前についても触れてオケよﾀｺ。
0736名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:41ID:???うるさいなあ
税金引き上げるぞバカヤロー
0737名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:44ID:???0738名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:45ID:???キミは１小節にひたすら音符詰め込んでればいいの
0739名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:45ID:???それよりコンクリートを東京湾詰めが先決でつ！
0740名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:47ID:???なんだかんだ言ってもギル・エヴァンスのサウンドについて
ちゃんと説明できないでしょ。
好きな人はその摩訶不思議、曖昧模糊としたものに
惹かれる訳。
そこに、分かりやすいマイルスのトランペットが入ると
ちょうどいい塩梅になるんだな。
「クワイエットナイト」聴きながら、いっぱいひっかけて
寝ます。
いい感じだと思うけどなぁ。
0741名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:47ID:???0742名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:47ID:???>>734の書き込みで言っているのは主にマンデイナイトのことでしょうね。
マイルスアヘッドとプレイズジミヘンとマンデイナイトを一緒にして「ギルは・・・」とか語られても困る。
0743名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:48ID:???キュニ－の本にも書いてある有名な話だけど、そこで指すリアルタイム＝演奏しながらじゃないぞ。
0744名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:57ID:???0745名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 01:58ID:VX6ftbNF0746名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:00ID:???0747名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:02ID:???0748名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:03ID:???0749名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:07ID:???理論武装するしかない罠
0750名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:09ID:???此奴らはゴミでも堆肥になる類だから大事にしないとｗ
0751名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:11ID:???只今荒らしておられる方々は寂しさに絶えきれない哀れなうさぎさんです。
放置すると死んでしまいますので、なるべくブチ切れしない程度に釣られてあげてください。
0752名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:20ID:???自分につぶやいてるの？
0753631
03/05/26 02:21ID:???理論武装なんて全然できないからこそﾘﾃなのであり、そのﾘﾃに対してきちんと
会話ができないならば、こんな板来るなと言いたいよ。
俺はそういうニュアンスのことを書いてきたはずだけど、それこそ全然
読み取れないんだからなぁ。
>>742のようなレスこそ真にありがたい。ここから議論が発展すると面白い。
>>743, さすがにそれは分かってます。
0754名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:22ID:???0755名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:28ID:???もういないの。
みんなリテ叩くけど、リテにすら勝てない自称プロって
なんだったんだろう。
0756名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:31ID:???議論？このスレで？（ｐ
ジャズ板に幻想を抱いているようですね（ｗ
>>755
リテ発見！
0757名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:34ID:???0758名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:36ID:???プロですが何か？リテナーくん（ｐ
0759名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:37ID:???0760名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:39ID:???なるほど。ここはﾌﾟﾛ公ばかりがいる素晴らしいスレなんですね。
0761名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:46ID:???楽器をやる人、やらぬ人
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1525/essay/2003/gakki.htm
0762名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 02:46ID:???0763名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 03:51ID:5e6+rv9r0764名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 03:54ID:???0765名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 05:06ID:???ここはマイルスデイビスについて語るスレッドではありません。
↓これらのスレで質問してみては？
ジャズ初心者はコレから聴けっ！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1017430586/
初心者ウケのいいJAZZは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/994145784/
0767名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 08:20ID:???0768名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 08:30ID:???時には ものすごく良く聞こえ
時には 退屈極まりない
聞く人間の体調しだい
分析的に聴くのが好きな人間は別だろうけど
0769名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 09:11ID:???いいえ違います。
必死に理論を身につけたけれたのはいいが、それを活かしてまともな音楽をつくることができる才能は
まるでないことに気づいたドサ廻りミュージシャンが、バカリスナーを罵って優越感に浸ってるスレです。
0770名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 09:40ID:qNLrF82Iやはり荒れてましたか 鬱
0771名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 10:56ID:???0772名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 11:39ID:8esfp/r6カテゴリーのオーガナイザー、偉大な裏方でいいんじゃないの。
0773名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 11:41ID:???ちがいます。
カキコはリテ級のプロを名乗る馬鹿の一人相撲でした。
0774名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 12:31ID:???498 名前：TV ◆P4Gm6rr5fg [sage] 投稿日：03/05/21 23:22 ID:???
(；´Д`)ハァハァ 山下さん、495さん、496さん、すいません (；´Д`)ハァハァ
でもあややかわいいです (；´Д`)ハァハァ かわいすぎます (；´Д`)ハァハァ
あややの吐いたモノを口に含んで、それをあややに口移しして、ずっと口移しっこ
したいですぅ～～～っ (；´Д`)ハァハァ もうたまりません (；´Д`)ハァハァ
こんなボクってビョーキでしょうか (；´Д`)ハァハァ
499 名前：TV ◆P4Gm6rr5fg [sage] 投稿日：03/05/21 23:25 ID:???
(；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ
(；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ
(；´Д`)ハァハァ あやや (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ
(；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ たいえき (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ
(；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ (；´Д`)ハァハァ
0775名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 12:41ID:???騙りじゃないの？
0776名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 12:42ID:???気に入らないレスはことごとく放置できない奴が固定でいるってだけみたいだな。
この荒れ具合を見てると。
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
0777名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 15:16ID:???0778名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 15:44ID:???情報とは何ぞや
レコードに吹き込まれている音を解説してもそんなものは情報ではないし
技法書に書いてあることをまる写ししてもそんなものは情報ではない
情報とは何か？
0779名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 15:46ID:???まああんまり苛めるなよ。
音楽理論を学んだが才能を世間で認めてもらえず、社会で相手にされずに
ネットで暴れることしかできない糞ミュージシャンの戯言なんだから。
0780名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 17:07ID:???そんなの当たり前の話だろ。
0781名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 20:16ID:???自演やるならもう少し時間空けろや、バレバレだぞカスリテ房（藁
0782名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 21:09ID:???誤認みっともねえな。
ダメミュージシャンならではの被害妄想ってところかw
売れないからってムキになるなよ、才能がないお前が悪いんだからな。
0783名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 21:46ID:???このミュージシャン私生活でよっぽど嫌なことがあったみたいだね(ぷ
これからもお前の人生いいことないよ(ぷ
0784名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 22:35ID:???リスナー様だろうが！
食えないどさプロは論外だが。
0785名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/26 22:54ID:???0786名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:04ID:???0787名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:08ID:???0788名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:24ID:???相手にしない方がいいぞ。
あまり馬鹿にすると発狂して前スレの最後の方みたいになるかもしれん。
0789名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:29ID:???リアル世界での自分の腕の悪さを棚に上げてココでゴーマンかますクソプロより
ずっとマシな人間だと思ってるよ
お前達は所詮脳内でしか評価されない人間なんだよ 一生 アハハ
0790名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:32ID:???もうココも終盤な訳だが、、、、 あと一荒れで沈むな
来週はないと思われ
0791名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:36ID:???うんうんそれわかるわかる！なにも考える必要がないもんね。
楽器が弾けない&理論も知らないから腐れ音楽とそれ以外の区別がつかないからなんでもよく聞こえるし
0792名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:38ID:???リテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドザプロ
って事だ
0793名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:38ID:???0794名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:40ID:???0795名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:42ID:???イタすぎて直視できんよな 全く ガハハハハ
0796名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:43ID:???あることはあるがろくなもんはないな。
一例、マーク・アイシャム（Ｔｐ）ディヴ・リーブマン（ＴＳ，ＳＳ）
なんかもやってる。
当たり前だが、マイルスはマイルスが一番。
0797名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:44ID:???電気でカバー州なんてある？
ヒューマンネイチャーとタイムアフタータイムしか知らん
0798名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:48ID:???0799名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:48ID:???ありがとうございます。
ギターやってるんですがスクリーミングヘッドレストーソズってアルバムを
聞かされたんです、ＹｏｕｒｅＵｎｄｅｒＡｒｒｅｓｔの中の曲のリフが使われてて
カッコイイなあと思ったので他にも似たようなものがないか探してます
0800名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:49ID:???電気のマイルス「を」カバーしたやつってことだろ？
0801名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:51ID:???そっか 間違いマスタ
0802名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 00:55ID:???好きな奴おるか？
0803796
03/05/27 00:57ID:???フュージンスキーのヤツでしょ。
あれカッコいいねぇ。
俺も好きだな。
あれは、ゆわゆるマイルスの「ジャックジョンソン」のテーマ。
もし聴いたことなかったら、
カバー探す前に、「ジャックジョンソン」聴いたほうがいいよ。
ジョン・マクラフリンのギターが超カッコいいよ。
0804名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 01:00ID:???ジャックジョンソンですか聞いてみます。
0805名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 02:52ID:???ゲイリートーマスもユアアンダー～あたり（デコイかも）のをやってたよ。
なかなか良かった。
ギターはケビンユーバンクスが参加してたかも。
うろ覚え（汁
0806796
03/05/27 03:01ID:???ボビー・ブルームだよ。
0807名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 04:25ID:z6HemOBbその曲にはジョンスコが参加してます。＞ゲイリー・トーマス『By Any Means Necessary』
他の曲にはミック・グッドリック。
0808名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 04:43ID:???このスレでマイルスの話は ヤ メ ロ !
0809名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 04:50ID:a9ZxFkcQアホ？
0810名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 04:59ID:???0811名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 05:16ID:???0812名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 07:22ID:???こういう人たちに評価高いみたいです
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1035670411/
# はじめに出たのは別ミュージシャンのTUTUなんだが
# 突然マイルスのTUTUの話題も出て・・・勘違いなのか?
0813名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 09:15ID:???来月マイルスの特集やるってさ。
あの雑誌の特集は結構読み応えあるから俺は期待。
マイルスの未発表インタビューを掲載！など。
0814813
03/05/27 09:16ID:???0815名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 10:15ID:???シンセオタクには堪らないんでしょうな
自分はマーカスミラーのアレンジはちょっと凝り過ぎな感じで好きじゃない
ハーモニーもクドくて胃もたれするし
そういえば昔、雑誌でカシオペアとマルタが対談で2人とも「TUTU」を絶賛してました
0816名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 10:30ID:???電化で一番好きなのは「イン・ア・サイレントウェイ」かな。商い。
マーカス入りで好きなのは「スター・ピーポー」
あとパーカーとやっていた頃のマイルスのショボイ演奏が意外と好き。
すでにホリゾンタルなアプローチが随所にみられ面白い。地味だが天才的な閃きを感じる。
0817名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 10:37ID:???0818796
03/05/27 11:18ID:???ごめん、ごめん。
ゲイリー・トーマスの参加したマイルスのライブブートかと思ったよ。
ゲイリー・トーマスのソロ作「By Any Means Necessary」でも、
「You're Under Arrest 」カヴァーしてるね。
ベースは、アンソニー・コックスのアコベだけど、
デニ・チェンの凄いタイコがたまらん。
ジョン・スコのソロも、そこだけ言えば、マイルスのものよりも
キレてていいかも。
この作品には、他にミック・グッドリックも参加してるけど、
全編、ジョン・スコで通して欲しかった。
ゲイリー・トーマスの決定打だね。
マイルスのバンドに参加したブートもケニー・ギャレットとの2サックスで
面白いよ。
0819森
03/05/27 11:20ID:???シムズは『いつまでも青春』もかなり好きだな。
0820bloom
03/05/27 11:22ID:cQNauKyu0821名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 19:06ID:???次ぎに聴くのは２年後くらいかな。
0822名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 21:01ID:???0823名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:10ID:???といいつつ、スターピーポーが一番さりげなくてあきないな。
ラッパーを持った男も好きよ。
デコイも悪くない。
アレストもタイムアフタタイムは良く聴く。
１９５８マイルスも定期的に聴くな～。
0824名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:13ID:???0825名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:22ID:0DFpltXX0826名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:27ID:???やれやれ(´･ω･｀)
0827名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:29ID:???論争というより罵倒合戦w
0828名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:40ID:???0829名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:45ID:???芸のないつまんねえ煽りだな。
0830名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:48ID:???しかしこのスレ最近よく動くね～
ひところ氏んだように動かなかったのに。
0831名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:50ID:???0832名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:51ID:???0833名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:51ID:???0834名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:54ID:???沢山ジャズ板をのぞきに来た。彼らが一番に飛びつくスレは？
マイルスもあの世で大喜びだろう。
0835名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 22:59ID:???0836名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:22ID:???ヘボ評論家、岩波洋三が、「牧歌的」というフレーズを多用してたけど、
この｢牧歌的」というのはいったい何を指すんだろね。
0837名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:28ID:???映画でアルプスを一望する牧場の景色が写って
牛がモーと鳴いているような雰囲気の画面につけられるBGMみたいな曲
＞牧歌的(w
0838名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:34ID:???ロック房→ジャズを盲信→一番有名なのは→マイルス→アコースティック時代は
ワケワカラソ→伝奇→まだ聴いていられる→を分かったフリして優越感を→
洋楽板等で他のロック房相手に受け売り蘊蓄
0839名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:34ID:???0840名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:35ID:???そのままやんかいさ
0841名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:37ID:???随分と薄っぺらい人間観察だな（ｗ
0842名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:38ID:???該当者ﾊｹｰﾝ
0843名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:41ID:???マイルスデイビス先生にはげましのお便りを出そう。
0844名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:45ID:???でもこれってけっこう言い得て妙だな。
0845名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:55ID:???0846名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:55ID:???おめでてえな。
0847名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/27 23:59ID:???作曲者のジョン・スコが、本当はこういう風にしたかったんだ、というのを
実現するためだったのかなあ、と思った。
マイルス版は軽快だけど、ゲイリーのはめちゃくちゃ厚くて重いよね。
0848名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 00:14ID:???そうも考えられるな。
もう一度、これ、聴きなおしてみるわ。
0849名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 00:44ID:???そのバンドは皆ビクビク青ざめて、サウンドが何時の間にかマイルスミュージックになってしまったらしいW
0850名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 01:16ID:???ジョー”アコーディオン"サビヌルの"In a Silent Way"でしょ?
何でそんな惚けたこと聞くの?
0851名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 02:10ID:???当時はヒッピー文化が流行していて、その自然志向を反映した作品を
「牧歌的」と形容していたんだよ。
ナベサダも「pastoral」というベタなタイトルのアルバム作ってたし。
0852山崎渉
03/05/28 09:39ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0853名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 09:53ID:???するかボケ
0854名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 12:12ID:???ageとく
0855名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 12:27ID:0MxDi6Xj「牧歌的ジャズ」ってあったなあ。
７０年代前半にふと現れて消えた蜃気楼のような。
0856名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 19:49ID:bO39LL75「ふ～ん。そお？」ってな反応だったと記憶。
ジャズライフのインタビューで。
0857TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/28 21:17ID:gdp1Vlvv0858名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 21:28ID:???くるな。ｳｻﾞｲ
0859名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 22:34ID:???そういうつながり方（聴き手の側で？）してたのかー。
チャールズ・ロイドとかはモロですがこれはわからんかった
べんきょになりました。
0860名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/28 22:51ID:???0861名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/29 00:13ID:???西海岸にはいたんじゃない？
0862名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/29 01:31ID:???ヒッピー関係ないよ。
ザビィヌルの音楽的な下地はアコーディオンとジプシー音楽だって本人が言ってる。
ウィーン国立音楽大学でピアノをやってから渡米したけども、
自分の楽器はピアノじゃなくてアコーディオンだって。
>>856
おとぼけでしょう。レッテル張られるの嫌がる人だし。
ウィーン、アコーディオン、ジプシーだからね。
0863名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/29 01:35ID:???バックで流れていたギターのメロが、
「サイレントウェイ」にソックリだった。
既出だったらごめんなさい。
0864名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/29 23:44ID:???元は誰が演奏（歌？）しているのですか？
0865名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 00:51ID:bL/nB5+a0866名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 01:01ID:???「サウンド・オブ・ミュージック」も知らんのか？
それに著しくスレ違い。
0867名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 01:09ID:???でもオサーンの漏れでさえ映画は見たことないよ。
0868名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 01:20ID:???検索すればすぐわかるようなこと聞くなよ。
0869名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 02:18ID:???元歌はジュリー・アンドリュース
名曲だ！
黙って聞くべし！
0870名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 10:49ID:z2Gck3RNかまえて聴くとつまんねぇこの箱も、仕事のBGMには悪くない。
普通、マイルスをBGMにすると、ついつい聴いちゃって仕事にならないんだよね。
だけどサイレントBOXのボツ＆素材トラックはちょーどよい。よいよい。
0871_
03/05/30 10:57ID:???0872名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 20:43ID:vuB48zmFって、ブートのコピー？
かなり高額で落札してる？
0873名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 23:33ID:???はやくほしい
0874TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/30 23:38ID:???0875582
03/05/30 23:55ID:???0876名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/30 23:57ID:???お前のこと好きなヤツもきっといるから頑張れよ。
0877TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/31 00:04ID:???うっうっう（泣）そんな優しいこと言われると泣いちゃうじゃないですか（嬉泣）。
ボクは「ブラック・ホーク」より「ジャック・ジョンソン」です。うっうっ（泣）
0878名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 00:14ID:???某コテハンと違って腰が低いので好感もっています
どんどん書いてください
0879TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/31 00:16ID:???また来ます、ううう・・・（泣）
マイルス☆
0880名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 00:25ID:X/DJV6GI泣いてるヒマがあったら何か書いてくれ。早くしないとこのスレもそろそろ900だ。
0881>>879
03/05/31 00:42ID:???アンチの人って気味悪い位いろんな事知っているだろ？
突然違う話題に入ったりとか、ここではよしたほうが良いよ。
でも君が元気だったので嬉しいよ。
0882名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 00:45ID:???聞いてます。かっこいいですね。
0883名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 00:47ID:???0884名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 01:17ID:???0885動画直リン
03/05/31 01:22ID:w67osFOc0886名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 01:23ID:???0887名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:12ID:???0888名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:13ID:???0889名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:19ID:???自分でかいた連続書き込み用プログラムで？ネットにおちてんだろな
0890名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:23ID:???0891名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:32ID:???0892名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:34ID:???889＝テレビの名無しカキコ
でしょうな。
0893TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/31 02:41ID:???ノーノーノー！ですよ。自分はちゃんとTVで書き込みますよ。今までチョンボは無いですよ？
て、いうか、あややスレの話題になってますよ・・・（＾＾；
それにしても終わってしまいましたね。自分が新スレ立てようかな・・・
0894名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 02:47ID:???28日深夜「Ｍの黙示録」（テレビ朝日）にて衝撃の告白をした。
「私はまじめな女の子じゃない」
「初体験は中一 相手は極楽とんぼの山本さん」
「ファンの男の子に一方的な幻想をもたれて正直つらかった」
などと、今までのイメージを覆す衝撃的な内容だった。
来る6/4に発売される新曲についてもふれ、
「これまでの曲とは全くイメージの違う、強い女の子を
イメージした曲です。男の子に都合のいい女の子を脱皮したい。
これからは梨花さんのようなオトナの女を目指したい。」
と、新たな意気込みをかたっていた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_05/g2003052804.html
0895名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 03:00ID:???お前が極悪非道のスクリプト荒らしってのは了解した。反吐スレ落としてくれた事に感謝する。
0896TV ◆P4Gm6rr5fg
03/05/31 03:23ID:???て、いうか前レス・ナンバー、「ヤクザ」ですね・・・
0897名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 11:16ID:???ＴＶ氏叩いてるやつもろくな書き込みしていないんだから、
ＴＶ氏も遠慮せず書き込んでいいんじゃないか。
0898名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 16:00ID:???TV氏がんがれ
0899名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 17:22ID:???0900名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 19:32ID:???さぁ、あと100レスだ。今晩中に誰か頼む。
0901名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 22:02ID:???ここを埋める前にTVさんに隔離ｽﾚたててもらわねーと(w
0902名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/31 23:30ID:???次スレから電化マイルズすれと
亜子マイルズスレの二本立てにすれば？
0903名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:23ID:3kcF6Xth0904名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:25ID:???0905名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:39ID:???0906名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:46ID:???プレイヤーには楽器板があるだろｳﾞｫｹ
0907名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:52ID:???0908名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:52ID:???0909名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:53ID:???0910名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 00:58ID:???みんな分かってんだからほっとけや
0911名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 01:26ID:???ＴＶ以上に内容のあるレスをつけれないヘタレのくせに生意気だな
0912TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/01 08:14ID:???店内が、なんというか店、という感じじゃなくて商品倉庫って感じでした。狭い。
かっぱらわれないように四枚のCDをLPサイズのダンボールにラップで包んで
ディスプレイしてありました。マイルスの’73年のドイツのヤツは￥3、740位
で、まあ良心的かな、と。
場所確認て感じで何も買わず帰ってきました。そんな感じDEATH
0913TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/01 08:16ID:???0914名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 08:59ID:???あんなところに一人で入る女もいないか
0915名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 11:52ID:???ケチョンケチョンに叩かれた香具師だろ。
粘着きもいな。
0916名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 19:57ID:x1LRqxbU0917名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 22:59ID:???ブックオフみたいなブート屋はあり得ないしね。
0918名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 23:04ID:OZ9SFs0P0919名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 23:08ID:3kcF6Xthワーワートランペットの音が聞こえてきたので、行ってみると
アガパンバンドみたいなバンドが演奏してた。
0920名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/01 23:24ID:???お前はテレビ並のゴミカスだな
0921名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:06ID:???だからなにかＴＶよりおもしろいこと言ってみろよ。
できないんだろ、クソが。
0922名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:16ID:???TVよりつまんないのはあんたぐらいじゃないの？
0923名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:19ID:???というバンドの1st.の3曲目はマイシャそっくり、
という発言はやはり既出ですか？
最近知ったのだけど、70年マイルスへの愛情が感じられて良い。
愛情というより剛腕カバー、年下の友人に教えられたのだけど、
日本人のバンドということで、まずびっくり。
菊地雅章のスストの一曲目のカバーもやっていて二度びっくり。
0924名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:31ID:???0925名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:51ID:???おいおい必死に考えてそれか？
それがＴＶよりおもしろいとでもおもってるのか？
0926名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:53ID:???おいおい必死に考えてそれか？
それがＴＶよりおもしろいとでもおもってるのか？
0927名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 00:54ID:???必死だなｗ
結局ＴＶよりおもしろいこと言えないんだろ。
それともまたオウム返しか、おい。
0928名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 01:01ID:Hn8pfq7J0929名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 01:21ID:???0930923
03/06/02 01:26ID:???今月出るアルバムには、spanish keyが入っていて、
三度びっくり。くどくてごめんなさい。でも、
こいつら、マイルス好きならイケルと思うんだけど。
0931名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 01:28ID:???ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=The%20Complete%20Blackhawk&mode=music-jp
0932名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 01:32ID:9n+gMvbv100％マイルスヲタじゃん(笑)
0933名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 02:45ID:???チャーリーパーカーのストリングスとやってたやつ思い出したな。
＞931
買い。つーかＵ・Ｋ盤なら買えるなんて知らなかった。ありがとうｗ
0934名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 03:08ID:fl6QjRca0935名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 04:17ID:zq8SsO9a0936名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 04:22ID:???0937TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/02 08:31ID:???DCPRG（デートコース・ペンタゴン・ロイヤル・ガーデン）知ってます。結成された頃から
知っていて実際ライブにも足を運んだことがあります。CDも持ってます。ただ、あまり自分は
好きじゃないんですよ。マイルスとかスストとか演るんですが、結局、越えてない、っていうか
それ以上のものが無い。本物を聴いた方がいい感じです。ライブも何回か継続的に観てたんですが
盛り上がる曲がスストの「サークル/ライン」、「ヘイ・ジョー」ってカバーだけで展開も
ルーティンになってきちゃって。一番の問題はカバーを超えるオリジナルが無い、ってことです。
以上が去年最後の新宿リキッドルームのライブまで通った自分の印象です。
水をさすような書き込みしてしまってすいません。あとは皆さんが聴いてみてほしいです。
DCPRGの主催はジャズ板にもスレの立っている菊地成孔氏です。彼は相当マイルス・フリーク
らしくDCPRGでは「ゲット・アップ・ウィズ・イット」位の頃のマイルスを、彼の別ユニット
東京ザヴィヌルバッハでは「イン・ナ・サイレントウェイ」のようなアプローチをやっている
んですが、自分的にはイマイチです。
マイルスのマジックは理論だけでは再現できませんね。
0938名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 09:57ID:N2Eu2MwQ安いなこのUK盤\3,280。US盤だと\5,273だと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KU7L/qid%3D1054515028/250-7777226-3817865
さて、日本盤はこの4枚組みは幾らになるんだ？
0939923
03/06/02 12:45ID:???さすが、みなさん耳聡い。最近見つけたので、
遅ればせながらマイブーム中なんです。
『get up with it』の、LPでいうとB面を、
おそろしくポップに書き換えたという感じで、
まあ「オヤツ」がわりですね、確かに。
0940名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 12:57ID:jMvCNbJs0941名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 13:44ID:???言ってることはまあまともだけど
＞一番の問題はカバーを超えるオリジナルが無い、ってことです。
ジャズでオリジナルだとかカバーを問題にするのは野暮だろ。演奏ありきの音楽なんだから。
0942名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 14:49ID:???0943名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 16:51ID:58XAJ5+Sメセニーやキースのスレみたいに新録音で語りたいもんだ（寂）。
ボケじじいでもいいから、あと10年生きていて欲しかったなぁ。
>>923 >>937
そのデートコースなんとかってやつ、まさかライブ聴きに来てる人たちまでがみんな
マイルス・マニアということもあるまい。
マイルスを知らない人たちがどう聞いてるのか興味なくもない。
0944名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 20:31ID:???そうなの？一度行こうとは思っていたが、まだ行っていないんだな。
ところで、ちゃんとした文章かけるじゃないか。
これくらいの事、いつも書いてれば無意味に煽られる事は無いと思うぞ。
喧嘩腰の議論を吹っかけられる事くらいはあるだろうけど。
コテハンだからねー
がんばれよ。
0945名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 20:49ID:???酷すぎるどころの話じゃねーな。Spanish Keyを例にとれば、
あのエレピにまであのさわやかなリバーブはありえないだろ！
ギターはペナペナの薄っぺらな音に成り下がって、
バスドラやベースもリバーブで低音がモヤモヤ。
ノリというものをことごと殺してる。味噌糞一緒。
このエンジニア耳腐ってるよ。音楽の聴き所が全くわかってない。
プロデューサーもろとも死んだ方がいいな。
日本人のリマスタリングした洋楽は絶対に買わないことにしました。
0946名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 21:50ID:???それはよかったですね
0947名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 22:25ID:???＞ギターはペナペナの薄っぺらな音に成り下がって、
＞バスドラやベースもリバーブで低音がモヤモヤ。
おれが持ってる初版CD（国内盤）もそんなイメージなんだけど、
さらに悪化しているということでしょうか？
昔イントロで聴いたレコードはかなりクリアだった憶えがある。
直後CDを買ったんだけど、まあこんなもんか、というまま既に15年経過。
0948名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 22:50ID:???US盤はどうなんでつか？
0949名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 22:58ID:???エレピは見事に歪んでます＞US
そういう回答でいいのかな？
0950名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 23:21ID:???頑固な音楽家でも死んだらやりたい放題。
次はSACDかな。
0951名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 23:40ID:dJBtp8Eg0952名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/02 23:44ID:???アコースティックなリード楽器に深くかけるのはわかるが、
全部にかけてるからグルーブも雰囲気も皆殺し。
元のと比べてどうこうっていう問題じゃない。曲の特性がわかってない。
おれリマスターは嫌いじゃないのに。どっちかというと好き。なんだろな？
興味のない馬鹿が思い上がってるとしか思えない仕上がりとでも言おうか。
つーか勘が悪いよ。ついでにリズム感も悪すぎ。ダメダメです。
0953名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 00:08ID:???最近俺が買ったのもそうなのかな？
元を聴いてないからわからないんだけど、最近の国内盤は全部それなの？
0954名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 01:50ID:0jKUAX3pどちらを買ったほうがいいですか？
0955名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 01:57ID:p0N08zYvホントなら「普通の2枚組」（可能ならそれプラス「BIG FUN」）・・・って言っておきたいところだけど、
今売ってるやつは1曲よけいなオマケがついてて原型が壊れているので
「サンクチュアリ」の壮絶な余韻で終わる雰囲気がパァーになっちゃってるから
どうせならBOXでもいいのかな、という気もします。
0956TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/03 03:32ID:???実質上、テオがやったオリジナル・ミックスの「ビッチズ・ブリュ－」は市場から消えつつ
あるんですよ！あれのコンプリート・セッションを出したときにボブ・ベルデンがリミックス
（リマスターじゃないんです。リミックスですよ！）したものが“決定版”みたいになってしま
っているんです。ですから実は今、お店に並んでいる「ビッチズ～」も、ボブ・ベルデン・ミッ
クスなんですよ！本来、レコード会社はそういうことをアルバムのジャケットにきちんと表記す
るべきなんです。そしてテオのオリジナル・ミックスもきちんと出すべきでしょう。ちょっとヤ
バくないですか？確かにボブ・ベルデンのリミックスは音が際立ってる感じですが・・・。
自分は「ビッチズ～」のコンプリート・セッション、及びマスター・サウンドではなく
ボーナス・トラック無しのＣＤ版「ビッチズ～」（番号：Ｇ2ｋ 40577)、そして
アナログＬＰ「ビッチズ～」と３種類持っています。
0957TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/03 03:46ID:???これだけ音に関して意見があると、これから買おう、という人が分らなくなってしまう。
とりあえずお店で売ってる「ビッチズ～」（２枚組み、ボブ・ベルデン・ミックス）
を買って、最後のボーナス・トラックは無視して、探究心があるんだったら独自で
リミックス前の中古盤をゲット、ということでどうでしょう。
ビートルズのリミックスのように、まだ生き残ってるメンバー（ポールとか）が
立ち会うのならファンもある程度、納得するんですよ。しかし死んじゃった人は
音源いじられほうだいで困ったものですねー。うーむ。。。
0958名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 04:03ID:???0959sage
03/06/03 06:47ID:nIQFc9Bqさらにしばらくして「紙ジャケ仕様限定盤」が出て、
ＳＯＮＹは永遠にマイルスで儲け続ける。
に、５万ペソ。
0960名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 08:05ID:???その辺りは前スレでかなり議論になってるんで読んでみて。
二つのヴァージョンの聴き比べのレポートもあるよ。
0961１
03/06/03 09:21ID:???0962名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 10:03ID:cnbbRE+P自分は音（録音状態とか楽器の定位とかいう意味ね）には割と無頓着なんで、ボブ・ベルデン・ミックスでも
一向に構わないのですが、こだわりたい気持ちのときは中古でGETしたアナログ盤を引っぱり出します。
詳しくは調べていませんが国内盤で定価が3600円のやつなんで、廉価再発盤ではなくアナログの中でも
初版かそれに近いと思います。
CDだと「ファラオズ・ダンス」が終わった余韻に浸ってる時に勝手に「ビッチズ・ブルー」が
”パラッ・パラッ・パラッ”って始まってしまうでしょ？オイオイちょっと待て、って感じで。
こだわりだすとそこまで気になってしまうんですよね。
0963名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 12:36ID:???ドラムの生々しさが全く違う。昔のＣＤやＬＰ売り払ったよ。
0964名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 12:56ID:???LPはソニーの国内盤（特に再発の廉価盤）は盤自体が薄いしマスタリング
にも疑問がある。LPなら米国盤の初期のものでないとダメだと思う。
ただし米国盤でもオイルショック以降のプレスのものは良くないです。
0965名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 18:23ID:0jKUAX3p0966名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 19:26ID:???ソニーに聞いてくれ。
0967名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 21:00ID:???0968名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 22:54ID:ksRBNMmr0969名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/03 23:14ID:/zNP7PKvこれはもうハッキリと違う。
アナログのほうは音割れ寸前のギリギリど迫力の音です。 正直な話、聴いたことない人は不幸。
CDはなんかエラくすっきりしちゃってます。
例えるなら、「WE WANT MILES」と「MILES MILES MILES」の違いみたいな感じですかね。
やっぱりこれもテオマセロ・マジックなのかな。
0970名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 04:02ID:???そんなに違うの？新しいファンとしては気になります。
今日発売のＤＶＤ（前ＮＨＫで放送されて話題になってたやつ）早速見ました。
内容としてはマイルスアヘッドとどっこいでしたね。リーブマンがよかった。
ていうかあんなキレイなライブ映像があるなら早くまとめて全部出せよって感じでした。
0971TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/04 09:49ID:???友人のHPにもそんなことが書いてありました。「アガルタ」はアナログ盤持っている
のであとで確かめてみよう。音が変わっちゃうのって残念ですね。
>>970
オフィシャルのDVDですか？
0972969
03/06/04 13:24ID:ashvPCmo音割れｳﾝﾇﾝについては、もしかしたら俺がレコードとCDで聴いてる環境が違うので
その影響も多少はあるかもしれません。アナログの場合はホコリなんかもね。
でもそれを別にしても全体に音のゴッタ煮状態というか闇ナベ状態というかパワフルです。
聴き比べできる人はぜひ。
ただし明らかに違うところもあり。
CDでいえばDISC2の出だし、「jack johnson」のテーマを何回か繰り返してブレーク
するでしょ。そこのところLPだとあのリフを1回だけでいきなりブレークになるのですよ。
単にリフが何回かカットされてるだけなんだけど、CDしか知らなかったから
最初に聞いたときは意表を衝かれた。
こういう細かいところにも当時は何らかの意図があったのかもしれません。
そもそもLPでいうところのA面とB面、およびC面とD面の切れ目が
CDだとフェードイン・フェードアウト無しできれいに繋がってますから
マスターテープから再ミックスしたのは明らかなんですよね。
事の良し悪しの判断は難しいけど、いろいろやってくれてる懸念ありですな。
0973名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 14:01ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091L7T/qid=1054702756/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-5096957-8789061
です。オフィシャル。
0974名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 17:28ID:6QjIuettあれはボートラなんですか？
まさかビッチェズ・ブリューの２枚組みのボートラみたいなやってはいけないってやつですか？
0975_
03/06/04 17:32ID:???0976名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 18:46ID:???0977名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 20:20ID:???0978名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/04 23:59ID:???いってたやつだろ？なんだかなあ・・・・
0979あー
03/06/05 00:04ID:???CDに比べてところどころ突然深いリバーブが加わる。
（例：ピート・コージーのソロ、ブレイク部分）
なんかトリッピーなのであります
0980名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 02:28ID:???特にそういう供述はなかったと思いますけど・・・。
なにを見てたんですか？ｗ
0982TV ◆P4Gm6rr5fg
03/06/05 05:56ID:???詳細な解説ありがとうございます。当初全編ノーカットというイメージがあったから
意外でした。そうなんだー。いろいろいじってるんですねー、やはり。テオ・マセロ
が中山氏のような本を書いてくれたらなー。いろいろ分るんですけどね。
結局、生で聴こえていたときと同様のサウンド、臨場感が欲しいんですよね。
なので、その場合で言ったらCDよりアナログLP盤の方が、より近い、ということに
なるんでしょうか。
0983972
03/06/05 11:03ID:Ez+7uqyS生のサウンドに近いかどうかということになると、今となってはもう検証もできない
ですけどね。逆にCDのほうが、かえってそれに近いのでないかという気さえします。
ただ、ヴィジュアル抜きの音だけで聴かせようとした場合に色々と細工があっても
いいと思うし、LPのアガパンの音を作るときにテオマセロもそういうスタンスで
色々とやったのではないかと勝手に解釈しています。
かといってライヴ録音なのに「フィルモア」のようなあからさまなテープ編集を
するのは、やっぱり私は好きじゃない。
その点、アガパン（のLPヴァージョン）はいい仕事してますねぇ。
テオマセロが本を出したら私も絶対に欲しい。
ある意味、マイルス自身の言葉より読みたいですね。
そのかわり、知らないほうがよかった事が書いてある可能性も大ですが。
0984972追伸
03/06/05 11:05ID:Ez+7uqyS「トリッピー」という表現、グッドです。まさにそんな感じ。
時代の音なのかもしれませんね。
0985名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 11:58ID:???>>978ほどではないにしろ
NHK教育でやってたやつはそれに近いニュアンスのこと言ってたよ。
70年代マイルスってアメリカではそういう風に受け取られてるんだと思った。
0986名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 13:35ID:???白人視点だからね
ファンクとかの黒人音楽は
「レベルが低い音楽」というのが定説だから
0987名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 14:31ID:???0988名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 21:38ID:???白人一般大衆的には当然そうです
クラシック＞白人ポップス＞ロック＞ジャズ＞黒人音楽
くらいの階級付けかな
ただ、ジャズは黒人が演奏するのを白人が聞く音楽、という
特殊なジャンルなので、
黒人音楽としては、ほんの少しだけ地位が上なんです
白人も演奏しますしね
0989名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 22:53ID:WVtw3OOl＞ジャズは黒人が演奏するのを白人が聞く音楽、という特殊なジャンル・・・
これは違うと思いますが、皆さんの意見を待ちます。
0990名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 23:11ID:???昔はそうだったんでしょうね。
たとえば昔つながりで>>988のランキングを訂正すると、
カントリー＞スイング＞ポップ＞ブルーズでしょうか？
時代によって変遷があるからうまく言えないけど、
日本の演歌のような反動普遍的なカントリー人気って今でもあります。
0991名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 23:26ID:S/SaaMIjそういう側面はどうしても否定できないのでは？
マイルス自身にしたって、71年頃の演奏はどう考えてもフリージャズ好きな
白人の若いのがターゲットの音楽って気がするよ（あれを「ジャズ」というのかどうかという疑問も
ちょっとあるけど）
0992名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 23:27ID:???ジャズだとメセニー。ビルフリ、スコヘン、ジョンアバあたりのキタリストはかなり入っている。
マークジョンソンやデイブホランドも好きそうだ。大昔のチェットアトキンスとか聴くと
例の田舎臭いのばかりじゃなくとてもモダンなやりかたもある。
0993名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 23:29ID:???0994990
03/06/05 23:32ID:???その頃の白人フリーとマイルスのそれっぽいのとは違うものでしょ。
と言いつつ、マイルスの音楽は決してクロっぽいとも思えない。
そのあいまいな辺りがとても魅力的なのですが。
0995名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/05 23:33ID:???ブルーズは黒人音楽だからランキング外だと思います
今度"8miles"とかいう
白人ヒップホッププレーヤーの伝記映画が公開されるんですが
まさに黒人音楽と白人の間の相克の映画になっています
この場合は黒人音楽を演りたい白人の物語なんですが
今交わされている議論を理解するのにとても役に立つ映画だと思います
0996990
03/06/06 00:10ID:???その映画はエミネムだっけ？ 全然知らないのですが、
TVの宣伝で見たような気がします。違ったらゴメン。
デクスター主演のラウンドミッドナイトも、白人の視点で52丁目を描いた
映画だったけど、まああれはただのワンフー＆お稚児さんものでしたね。
デクスターはかっこよかったけど。
いや、マイルスの話をしましょうや。
金持ちになっても「白人ファック」とか言いつづけていた
マイルスが、ちっとも黒っぽくない音楽を、
死ぬまでやりつづけていた所が面白いと思うのですがいかがでしょう？
0997名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/06 00:29ID:???0998名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/06 00:29ID:???0999名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/06 00:31ID:gIWXCe/U1000名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/06 00:32ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。