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Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

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0001名無しさん脚

NGNG

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。

0708名無しさん脚

01/10/17 11:40ID:H0dY4+gO

>>707
おれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。

0709名無しさん脚

01/10/17 11:41ID:GGDlcg78

この板って、イエナとかオプトンのレンズもありなんですか？
前スレでゾナー50mm/1.5はｺｰﾃｨﾝｸﾞしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。

0710やっぱり俺のことかな？

01/10/17 11:41ID:J7HpKMID

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

0711名無しさん脚

01/10/17 15:44ID:gaRneVC9

うん

0712名無しさん脚

01/10/17 16:10ID:62tXrt5R

こ

0713名無しさん脚

01/10/17 16:47ID:JF0puFst

>710
志ね

0714名無しさん脚

01/10/17 19:58ID:7ECdLxgS

>>710
ひろゆきのメルマガなの？

0715名無しさん脚

01/10/17 23:27ID:D09J1nU/

>>706
ツァイス盲信野郎もｳｻﾞｲが、ツァイスを毛嫌いして国産レンズの
優位性を主張したがるｱﾌｫも氏んで欲しいです、マジで。
ツァイスを誉める奴はツァイスしか使ったことがないはずなんて
煽り以外のなんでもない（藁　迷わず逝ってヨシ！

あと、D35とズミクロンの違い、あたりまえだが寄れるか寄れないか
ってのも大きな要素かと。D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

さらに、椰子紺もcもｎも？戦前ツァイスのマイナーチェンジでしょ？
ってのは洒落で逝ってるのか？　構成図を見れば一目瞭然だろう。

0716名無しさん脚

01/10/17 23:27ID:agVF1KXT

この板おしまい

0717名無しさん脚

01/10/18 01:25ID:s8MgXDGB

煽りのつもりなら間違えるな。

板＞スレだろ。

0718名無しさん脚

01/10/18 09:29ID:GHvZ6TY7

>>715

>D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

おまえもただの盲信者。

0719名無しさん脚

01/10/18 09:37ID:BJ/m5BCd

>717
違うの？

0720名無しさん脚

01/10/18 21:49ID:DnQAh0A9

プラナーを「柔らかい」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

ボディは何でもいいのだが、その都合上、ＲＴＳ３を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
残念ながら、ぷらｎ

0721名無しさん脚

01/10/19 00:04ID:AAp0mryC

ツぁイスには「ズーム」って無いの？

0722名無しさん脚

01/10/19 00:23ID:zJgOWFoe

>>721

アンティークならある。
現代の高級レンズのレベルで使えるものはない。

0723そう？

01/10/19 00:26ID:B+KzLUmV

ズームでは２８ｍｍ～８５ｍｍと８０ｍｍ～２００ｍｍｆ４はかなりいいんじゃない？

0724名無しさん脚

01/10/19 01:16ID:zV6OUqK9

>>718
ｱﾌｫアンチツァイス発見（藁
何でも煽ればいいというものではない。
使った事ないんだね（藁
好みはともかく、35mmであのレンズよりも
明らかに近接性能がいいものを挙げてみれば？

0725名無しさん脚

01/10/19 03:47ID:bFeJmxRs

解放F2.8の28-85mmズームがあればいいのにな～
買えない値段になりそうだけど～

0726名無しさん脚

01/10/19 04:44ID:1IQX188v

>>724
明らかに近接性能がいい、っていうより好みなんだけど
値段は段違いに安いFA35のほうが近接は好きかも。
無限遠は圧倒的にD35/f1.4のほうがすげーけど。
FAの場合はカラーなのに水墨画みたいになるときがあるんだよねー。
ただそれが好きなだけなんす。くそレスでゴメソ

0727名無しさん脚

01/10/19 04:47ID:Gl/K7Wjd

D35って開放でフレアっぽいよ。

0728名無しさん脚

01/10/19 08:21ID:Pcazn8pN

>727
ご愁傷様。ハズレ玉です。

0729名無しさん脚

01/10/19 09:34ID:5W4pQhiV

>>724

>35mmであのレンズよりも明らかに近接性能がいいもの

「35mmで」だって。ﾌﾟﾌﾟ

0730名無しさん脚

01/10/19 09:51ID:B/oMWOJk

>718 >724 >729
ヤシコン３５ミリＦ１,４よりも明らかに近接性能がいいもの
＝見当たらず

0731名無しさん脚 ◆tTBCQghw

01/10/19 10:02ID:2ZQW/rJ1

>>730
煽り相手にマジになりなさんなって…。

近接性能って「最短撮影距離付近での描写」のことでいいんだよな？
最短撮影距離のことではなくて。

0732名無しさん脚

01/10/19 16:32ID:5W4pQhiV

>>724

本気で言ってんの？
Distagon35mmF1.4より悪い35mmレンズは、現行の国産35mm単焦点レンズの
中には存在しない。
好みは別よ。

0733名無しさん脚

01/10/19 16:37ID:0yBjcMql

プラナーなんて、設計が古くて使える硝子材も少なかったから
球面収差が取りきれてないだけじゃん。
それを味があるとか言って馬鹿みたい。
他社で同じようなレンズがあったらぼろくそに言われるだけなのに。

まあ、高いかねだして買ったら悪いところも弁護したくなるだろうがな。

0734名無しさん脚

01/10/19 17:17ID:xObm7Llc

６９７に禿胴

Ｄ３５ｆ１．４はかなり好みが出てくるレンズではないでしょうか？
ツァイスのなかでは珍しく絞っても軟調で、これをレンズの不良品かとおもう人もいます。
またこれもレンズの設計思想の問題だと考えれば、国産レンズと比べるのはちょっと。

0735某社開発

01/10/19 17:27ID:0aYKduCz

君たちは、大半、知ったかぶりと見た。
例えば、写真を見て、レンズを言い当てられるかい？
私は、主要なレンズなら、他者を含めてそこそこ分かるが、
それでも、決して完璧、ではない。
ただ、その違いのポイントは、素人にぱっと見で
わかるような、そんなものじゃない方はよほど多いんですよ。
それほど、デリケートな違いなんです。
他社ですが、ツァイスの良さは認めます。
ただ、３５/1.4については、？かな。
でも、あなた達の言ってるのは、受け売りでしょ？
学問的に光学特性を追求するのは、
そんなに簡単じゃあないですよ。

0736名無しさん脚

01/10/19 17:49ID:JYxjr3ef

>>735
シロートは自己所有のレンズが理解できれば、それでよいっ！

0737名無しさん脚

01/10/19 19:30ID:78Ypyao3

私は今はズミクロン３５ミリＦ２を使っていますが、
ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。
>735
とーしろーがばればれ。プププ

0738名無しさん脚

01/10/19 19:39ID:DN+bkpmR

>学問的に光学特性を追求する

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟーッ

0739名無しさん脚

01/10/19 19:47ID:ZlwmmdVT

＞ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
＞私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。

ドイツ人か、よほど昔の人だな。，と．。

0740名無しさん脚

01/10/19 19:55ID:B6ggbcIX

735

いやな感じで多分、嫌いなタイプの人間だが

言ってることは、正しいと思う。

0741名無しさん脚

01/10/19 22:38ID:NMb8vF/I

素人がガンバって書きました！ってのがミエミエ。
開発者ってのは、「こんな単語知らねーだろ」みたいな
訳のわからん語句を駆使して解説したがるモンだが。

「君たちは、大半、知ったかぶりと見た。」と言い放つ
までは良かったが、あんたは知ったかぶり未満の
知能指数が限りなく０(ZERO)に近いアホアホ星人と見た。

0742そう？

01/10/19 22:57ID:B+KzLUmV

Ｄ３５ｍｍｆ１，４はいいすよ。描写良し！稼ぎ良し！

0743名無しさん脚

01/10/20 00:04ID:k+o+bG3e

で、コンタの一眼用とソニーのデジカメとかで塚割れてるツァイスレンズってのは国産なの？
凶世良製ってこと？

0744名無しさん脚

01/10/20 00:13ID:8hzCiS4A

タムロン!!

0745名無しさん脚

01/10/20 00:16ID:kB3iPHOr

>>743
そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

0746＞745

01/10/20 00:32ID:k+o+bG3e

いや、まぢで何処製なの？つぁいすのレンズって。
おせーてよ（本気）

0747名無しさん脚

01/10/20 02:12ID:SUJJFK41

どこが作ってもツァイス

0748名無しさん脚

01/10/20 06:10ID:EfcfjSI0

タムロンって凄いね。駅の自動改札機とか、体温計とかも作ってるんだね。

0749名無しさん脚

01/10/20 06:55ID:dGyY5qJQ

猫写力ナンバーワンのレンズってどれかねえ

0750名無しさん脚

01/10/20 07:06ID:iFXLyjQ6

＞７４８

それはオムロン。

0751名無しさん脚

01/10/20 08:48ID:j9eK7sBD

>>748,750
マジでタムロンのHP確認しに行っちゃったよ（鬱

0752743

01/10/20 12:30ID:1VsePR0m

まぢでタムロンなの？？？？

＞＞そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな。

タムロンだったら嫌だな。

もしかして、あきらかに国産なんだけど、何処がつくってるかなんて、一般人には分からないってことか？

0753名無しさん脚

01/10/20 12:33ID:vtdPSyyV

カタログに書いてあると思うけど。

0754名無しさん脚

01/10/20 12:36ID:o2bd7BoE

＞こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな

そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

0755名無しさん脚

01/10/20 12:45ID:9r+hAGku

>>753
製品にもちゃんと MADE IN JAPANとか書いてあるけど
752は MADE IN JAPANの意味を明らかにわからない人なのかな?

悪いけどそりゃ一般人未満のｵﾂｳﾑだな。

0756名無しさん脚

01/10/20 16:12ID:TkWrrmNm

なんでツァイスのレンズってあんなに高いの？？？

0757名無しさん脚

01/10/20 17:15ID:TkWrrmNm

俺はオリンパなんだけど、アリア使いの友人は「アリアってさ、たしかにボディはこんなんだけど、レンズは良いぜー。ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなるぜ。」
とおっしゃってました。

0758名無しさん脚

01/10/20 17:17ID:o2bd7BoE

＞ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなる

その人、国産のツアイスは使えるのでしょうか、使えないのでしょうか？

0759名無しさん脚

01/10/20 17:38ID:s9c+KAsD

>756
あの程度の価格なら他のメーカーにも沢山あると思うけど。

0760名無しさん脚

01/10/20 19:08ID:TTapFRQh

やっぱり、ツァイスはイエナかオプトンでしょう。
オールドコンタに光を！！

0761名無しさん脚

01/10/20 19:26ID:FYWPWnhv

なんでソニーは凶セラ製のレンズを自慢するの？

0762素人

01/10/20 19:34ID:hvD5Nf3i

詳しくは分からんが？ツァイスとニッコールって結構発色（？）が
違うように見えますよね？同じ様に撮ってるのに、ニコンのほうが
撮れたものがハッキリ、サッパリしてますよね。
　ツァイスは実物よりもハッキリ色が出てるようなきがするし･･･
それとも私の目が逝ってるだけ？？

0763名無しさん脚

01/10/20 20:31ID:eZt9cweF

分光透過率が違うから、発色が違って見えるだけですよ。
それよりも、収差による描写の違いに差がありますね。

0764名無しさん脚

01/10/20 20:46ID:TCBXwc0u

>>757
G用Plannar45国産だけどとても良いよ。

0765名無しさん脚

01/10/20 21:06ID:mBS8i+cJ

京セラのカメラもレンズも好きなんだけど、
ＡＦ化が始まった今後はちょっと・・というか、
かなり心配。
マクロゾナーって重量１キロ近くもあるんでしょ。
いくらなんでも重すぎ！
それ以外のでも、高い、デカイ、重いの三拍子そろい
まくったのばっかりじゃないか～。
これから続々とこんなレンズばかり登場してきたら・・
ゾ～～ッ！！

0766名無しさん脚

01/10/20 21:19ID:lrN3KhgH

D35/1.4 は持ってて安心。
単玉でマクロにもなるぞ。
これがまたいい。

Zeiss所有の理由は幸福感だな！
あの、抜いたあとのような....。ププッ。

0767名無しさん脚

01/10/20 21:32ID:EfcfjSI0

>>765
＞高い、デカイ、重いの三拍子そろい
＞まくったのばっかりじゃないか～。

ＡＦスピードのためにプラレンズにして軽くしたり、
ＩＦにしたりして光学性能を落とす、真の国内メ-カ-の
レンズより良いと思うがどうだろう。

0768N-1

01/10/20 21:47ID:fYf6YkGV

キャノン１００マクロがあの大きさで高性能。マクロゾナーはでかすぎ。
６４５用１２０マクロを流用すれば？

0769名無しさん脚

01/10/20 21:50ID:FYWPWnhv

コンタファンって、なんでたかが凶セラ製のくせに、他の国産メーカーを馬鹿にすんのかな？
落ちぶれた貴族っていうか、落ちぶれて小金持の平民に嫁いだ貴族
って感じかな。
名前だけは立派。
昔（独時代）は良かったってことは認めてあげよう。
しかし、今となっては・・・・

0770名無しさん脚

01/10/20 21:55ID:HcFGFrdv

>>769
AFありきだろ？国産は
くだらんっ

0771名無しさん脚

01/10/20 21:56ID:HcFGFrdv

AF絶対主義の下では、所詮ムリな話
MFにはMFの独自領域があるっ

0772名無しさん脚

01/10/20 21:58ID:0ojpOn27

ツアイスが好きなんであって京セラはどーでもいいのだが。

俺のはコンタレックスだし。

0773名無しさん脚

01/10/20 22:10ID:FYWPWnhv

で、結局、今のツァイスは凶セラだってことを認めたくないんだろうなぁ＿＿＿

0774名無しさん脚

01/10/20 22:38ID:EfcfjSI0

まぁ、「プラスチックレンズでも性能に文句無し！」って
ヤツには、ツぁイスを触ってほしくない

0775名無しさん脚

01/10/20 23:12ID:5088Sz0T

>>AFありきだろ？国産は
くだらんっ

ツァイスも今となっては国産だろうが。
なんで他社を「くだらんっ」と言い放つ？？
ちなみにオリンパはMF。

おっと。今のコンタもAFありきだろうが。

0776名無しさん脚

01/10/20 23:14ID:x9sBlDfp

写真やめたら

0777名無しさん脚

01/10/20 23:19ID:jtSst4iL

そうだね。
高慢なコンタ・ツァイス野郎は写真やめたほうが良いかもね。

0778名無しさん脚

01/10/20 23:32ID:7CvmBjyP

Ｔ４５って、
通勤通学にカメラを持っていきたいけど、
Ｐ５０だとレンズがかさばって収納が厳しいという人間には、
どんなものでしょう？
コンパクトカメラを持っていっていたのですが、
どうもオートすぎてよくないんです。
素直にベッサＲにすべきか。
Ｔ４５にすべきか、Ｐニッコール４５にすべきか。
同じような考えでＴ４５買った方いませんか？

0779名無しさん脚

01/10/20 23:47ID:AWhpqBGv

ライカのＭ６なら持ちやすいと思うぞ。

0780名無しさん脚

01/10/20 23:52ID:OCd9nGBI

>>777
俺もコンタもってるけど何でひとつのメーカーに固執するのか
理解に苦しむわ。高慢＝馬鹿なのかと思う。
70年代に設計されたレンズをいまだにグウタラ語りよく飽きない
もんだと思うわ。当時に比べポジの色飽和度も上がり写真で見え
てくる美しさが増したのだろうけど写真に写っていたほかの部分
は、すごく希薄になってきた。だから、ことさらレンズを語るの
だろうけれど語らなくても何処のメーカーのレンズでも大差なく
撮れるし、写真に求められている部分は、他の部分じゃないのかな。
いい加減に綺麗な写真を求める愚かさに気づけば良いのにね。

0781名無しさん脚

01/10/20 23:59ID:AWhpqBGv

>>780
高慢な奴って身の回りにいるか？少なくとも俺は直接会ったことはない。
ネットでは確かにいるね。陶酔している奴が…
まあ、俺もCONTAX買い揃えようとしているからあまり人のことは言えんが。

0782名無しさん脚

01/10/21 00:23ID:WbNBIV0Z

人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。

写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。
わかるかな？

0783OM4使い。

01/10/21 00:26ID:yjepNYH+

>高慢な奴って身の回りにいるか？

いるよ。ハッセル、ライカM3、M6、コンタG1なんかをつかってて、
やたら俺にコンタの169とか勧める。
苦労して成功した奴だから気持ちも分かるが、別に俺は「ツァイスに憧れてるが金がないからOM」っていうわけでもないんだが。

0784名無しさん脚

01/10/21 00:27ID:gH/sbqdx

>>782

>写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まる
>んだナ。

レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。

0785名無しさん脚

01/10/21 00:35ID:WbNBIV0Z

>レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。
んだべ。

ぼくのD35/1.4は重いけどP50/1.4はスカスカだぞ。そんなの愛嬌だよ。
ざらついてたらヤバイけどね。

0786名無しさん脚

01/10/21 00:35ID:GT8PJOYF

>>782
　　　前半は、いいぶんだが後半は、悪い文だと思う

0787名無しさん脚

01/10/21 00:37ID:BSNB9r7B

＞＞＞＞人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。
写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。わかるかな？

充分、高慢な書き込みだと思うが。
つあいす以外のレンズを使ってる人だって、
よかれと思って使ってるのに、「やっぱツァイスレンズは最高
だねー。うん。いいものはやはりいい」なんて他メーカー（特に
ニコン以外の（笑）国産機）ユーザーの前で言ったら嫌な顔される
と思うが。

とどめに、ひととおりウンチク垂れて最後に「わかるかな？」
と、くりゃ、誰も相手にしたくなくなるって。

0788名無しさん脚

01/10/21 00:38ID:WbNBIV0Z

>>786

出直してきます。

0789781

01/10/21 00:39ID:+xGDhq8A

>>783
そうか、いるもんだな。
その人にとって必要なものでも薦められると困るね。
>>782
写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
君の意見は理解できない。

0790名無しさん脚

01/10/21 00:43ID:GT8PJOYF

目的にあわせて使いたいね。
俺も３５は、多いがディスタゴン使うのは、少ないね
何でもかんでも３５　ｆ１．４が良いと思ってんの？
レンズの描写を語るなら選択まで行かなきゃね＿）大藁

0791名無しさん脚

01/10/21 00:47ID:WbNBIV0Z

>>790

いいよォ、幸福に酔いしれるもん。

0792名無しさん脚

01/10/21 00:52ID:+xGDhq8A

なるほど…

0793名無しさん脚

01/10/21 00:53ID:WbNBIV0Z

>>789

マジレスすんなよ。コンナコトデ。所詮道楽の自己満足だよ。ナハ。

0794名無しさん脚

01/10/21 00:58ID:+xGDhq8A

>>793
マジレスされて怒ったか？自己満足君。

0795名無しさん脚

01/10/21 01:03ID:WbNBIV0Z

>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
>あるいはダメなレンズって何？

どちらも P85/1.4 じゃない。

開放なら歩留まり　10% 、絞れば70% こいつはじゃじゃ馬だよ。
乗りこなせたらたいしたもんダ。

0796名無しさん脚

01/10/21 01:13ID:WbNBIV0Z

>>マジレスされて怒ったか？自己満足君。

ちょっとダケね。でも、きにしな～いもん。

>写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
>君の意見は理解できない。

あたりまえだろ。撮る人、撮る道具、天候....いろんなものの複合要因だっぺ。

0797名無しさん脚

01/10/21 01:30ID:BSNB9r7B

条件づけせず、一般論としてなら、最低限の撮影道具とセンスさえあれば良い写真は撮れると思う。

センスの良い人とは、その時自分に与えられた条件で最高の写真を
撮れる人間だと思う。

道具だ・・天候だ・・などとホザク奴には理解できないかもしれんが。

0798名無しさん脚

01/10/21 01:51ID:GT8PJOYF

友人にもレンズの使いこなしとか言う奴がいるけれど

昔からへたくそで狭い自己中な写真を撮る。
第三者に伝えるのが写真だとするとレンズの性能を意識
して何が伝わるのかな？

0799名無しさん脚

01/10/21 01:55ID:GT8PJOYF

俺は、79年から８５　ｆ1.4使っているが20年前から
初心者に多い発言だな。

0800名無しさん脚

01/10/21 02:03ID:iW3dNKaN

>787
ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
それはなぜ??

0801名無しさん脚

01/10/21 02:05ID:vghGt91H

>>794
君が言ってるのは「センスの良い人」じゃなくて、
「限られた制約の中で器用にﾐｯｼｮﾝをこなせる人」。

この違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

0802名無しさん脚

01/10/21 02:06ID:1RBRspTD

＞ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
＞それはなぜ??

コンタ使いが鼻につくからだろうな。

0803801

01/10/21 02:19ID:vghGt91H

ああ、すまん。
>>794じゃなく>>798に対してのレスだ。

0804797だが

01/10/21 02:35ID:1RBRspTD

ん？798じゃなくて俺に対して書いたんじゃないのか？

0805名無しさん脚

01/10/21 02:37ID:AkeoiK4R

>>804
どうやらそうみたいね。

0806797

01/10/21 02:42ID:sNrRFnjH

俺と798の違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

0807名無しさん脚

01/10/21 02:51ID:iW3dNKaN

>802
なぜ鼻につくんでしょうね？

0808名無しさん脚

01/10/21 03:02ID:sNrRFnjH

>802
＞なぜ鼻につくんでしょうね？

他人の気持ちが分からない（理解できない）からだろう？

ミノルタやペンタユーザーに向かって、「やっぱツァイスは最高
だよな。おまえも頑張ってコンタ＆ツァイス買いなよ。
アリアくらいなら買えるだろう？」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
コンタユーザーに向かって、「やっぱペンタ＆リミテッドシリー
ズは最高だよ。君も買ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ？

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