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Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

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0001名無しさん脚

NGNG

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。

0655名無しさん脚

01/10/15 22:52ID:za1f5ChT

648
いいこというなぁー

ふん、写真がレンズで決まるなら苦労しないよ。
20年前、ヤシカの田中とか言うやつに同じこといったら
目をむいて反論しやがったな。

0656名無しさん脚

01/10/16 00:02ID:p1KjsqmM

最近AFキャノンに浮気したくなってきた。

0657あやまち

01/10/16 00:11ID:lsd/nVVN

浮気して痛い目にあって戻った。
でも仕事では使う＞ＥＯＳ

0658名無しさん脚

01/10/16 00:17ID:p1KjsqmM

EFレンズの描写はツァイスと双璧をなす凄さだと思うのだが。
しかもAF。乗り換えたくなる気持ちも解かって。

0659名無しさん脚

01/10/16 00:18ID:TfASvJX1

俺はマジメにアリャとモナー８５をすすめるよ。

0660名無しさん脚

01/10/16 00:19ID:LFjLNAoD

>>657

それじゃ凄さの説明になってないって。

0661660

01/10/16 00:20ID:LFjLNAoD

>>658

の間違い

0662名無しさん脚

01/10/16 00:27ID:p1KjsqmM

説明しづらい。
なんとなくわかってちょ。

0663名無しさん脚

01/10/16 00:28ID:QnDAGArz

ＥＯＳ＆ＥＦのピント精度や再現性ってあの評判の悪いスキャナー並なんじゃないか？
っていう根拠の無い自動化されてても所詮素性が悪いっていう疑念があるんですけど。

0664名無しさん脚

01/10/16 00:31ID:p1KjsqmM

逆に
>>652さんの痛い目って
どんな痛い目なのか聞きたいわ

0665名無しさん脚

01/10/16 00:32ID:p1KjsqmM

>>657
の間違い

0666名無しさん脚

01/10/16 00:45ID:cmIE25dj

>>648
>>651
ツァイスヲタがうざい、あるいは写真は腕で決まるというのとニコン、
キャノンの方が性能がいいという言い方をいっしょにして矛盾している
とは思わない？

0667名無しさん脚

01/10/16 00:58ID:3wPiRdzp

>655
ヤシカの田中ってプロサービスの田中か？
漏れもマクロプラナー100mmが出たときに借りて使ってみたが、60mmの方がよっぽどいいぞっていったら目えむて反論してたな。
今何やってるんだろ？

0668名無しさん脚

01/10/16 00:58ID:QnDAGArz

彼らには、うわっ滑りの間違った選択をしてしまったのでは？
という漠然とした不安が付きまとっているヲタが少なからず
含まれているのだろう。

そうでなければ、厨房を告白するかのような書き込みは
しないと思われ。

0669名無しさん脚

01/10/16 01:02ID:QnDAGArz

>>667
きっと>>655のフォローのつもりだったのであろう。
貴様が下手なのはナオラネーヨとは、なかなか言えないものと思われ。

0670あやまち

01/10/16 01:20ID:lsd/nVVN

痛い目とは。
某国に旅行に行った時、友人と３人だったこともあり楽をしようとＥＯＳ５と
２８ｍｍ５０ｍｍ８５ｍｍを持って行った。
かなりいい写真があったのだが（モノクロ）トーンが出ない。質感がぜんぜんだめ！
肌も布もコンクリートも鉄も同じトーン。お気に入りの写真なのにお蔵入り。
次回からはＤ２８ｍｍＰ５０ｍｍＳ８５ｍｍを持って行った。

0671名無しさん脚

01/10/16 01:37ID:Pp0tixce

>>670

ありがとう。
でもEFレンズの描写ってそんなにフラットですかね。
色のりもシャープさもツァイスに匹敵すると思ってたのですが。
あくまでこれは私の主観ですが。

0672あやまち

01/10/16 01:41ID:lsd/nVVN

シャープさではなくて、質感描写。ヤシコンで撮ったものは柔らかいものは
柔らかそうに、硬いものは硬そうに写る。
布の質感に顕著に出ます。

0673あやまち

01/10/16 01:44ID:lsd/nVVN

シャープさではなくて質感描写。
ツァイスで撮ったのは柔らかい物は柔らかく、硬い物は硬く写る。
布や髪の毛の描写に顕著に出ます。

0674あやまち

01/10/16 01:45ID:lsd/nVVN

すまん、２度書きしてもうた。

0675名無しさん脚

01/10/16 01:54ID:KVessSMn

丸いモノを丸く写す。当たり前のようだが、これがなかなか
難しいのだ。キヤノンもニコンも、平面描写は得意だが、
立体感が出ないんだな。同じ光と影でも、やっぱり違う。

0676名無しさん脚

01/10/16 02:06ID:Pp0tixce

なるほど、勉強になりました。
ポジ見直してみます。

0677名無しさん脚

01/10/16 02:17ID:RCc2PVs2

>>675
曲面描写が出来ないレンズなんて、あるかぁ？？？？？

0678名無しさん脚

01/10/16 08:21ID:wiSYGFiL

675
でっこまひっこまのことなんか？
こういったレンズが駄目だから平面描写の良いレンズが出来たんじゃないのか？
プらなーは、なんて言う意味だ？

立体描写とぞうめんの平坦さは、別と言われそうだが煽りのために書く

0679名無しさん脚

01/10/16 08:24ID:MHDQI9PQ

印刷の段階で、お好みのようにできます。

0680名無しさん脚

01/10/16 08:30ID:MHDQI9PQ

>678
像面の平坦性がよいと言いたいのだと思いますが、

0681FX-3

01/10/16 09:00ID:lsd/nVVN

印刷の段階でちゃんと色補正をしてくれるのならカラーメーターやゼラチンフィルター
など使って自分たちが苦労をしてない。

0682名無しさん脚

01/10/16 09:10ID:hwRkOTOU

蛍光灯の下、緑がかったポートレートが許されるなら、
カメラマンはいらんよ。顔丸１枚なのにわざわざ・・

0683名無しさん脚

01/10/16 11:36ID:uVzXTmm1

>>670

だからモノクロの話だって。

ヤシコンと国産を併用しているヤツは「ツァイスは色乗りが良くてシャープ」
なんて言わないぜ。普通。ツァイスを手放しで誉めてるのはツァイスしか
使ったことのないやつだ。

例えば85ミリだったら色のりはEF、繊細な質感描写はAF Nikkorが良い。
ちゃんと比べてご覧よ。ツァイスは中古を買った値段でそのまま売れるから
気軽に試せるよ。

0684名無しさん脚

01/10/16 11:49ID:MHDQI9PQ

>681
レベルの高い仕事をなさってますね。
ちなみに３５ミリフィルムで？

0685名無しさん脚

01/10/16 12:04ID:L8aHHgoS

繊細な質感描写はAF Nikkor？
違うなぁ。

0686名無しさん脚

01/10/16 13:01ID:yxBL8w6B

↑感性の違い

0687６８１

01/10/16 13:18ID:lsd/nVVN

＞６８４
３５から４×５

0688名無しさん脚

01/10/16 14:09ID:MHDQI9PQ

>681
Thanks.
私は３５ミリのネガカラーで仕事してます。

0689名無しさん脚

01/10/16 15:38ID:snTG5uNh

ツァイス、キャノン、ニコンはレンズの設計思想が全く違うのだから比較対照にはならないのでは？
私は３社の現行８５ミリを使いましたが、
ツァイスのＰ８５ｆ１．４ではふわっとした空気間の中のキリとしたピン。ちょっと派手目な女の子を撮るときによく使用します。
キャノンのＥＦ８５のＬはバランスの良さ！重さは除いて。ポートレートには最高のレンズだと思います。
映像系の会社が作ったレンズなので「画」をまとめる力はピカイチ。
ニコンの８５ｆ１．４Ｄは解像度重視。さすがは光学機器メーカー。顕微鏡じゃないんだ！
ポートレートにはかなり不向きです。購入後半年で出しました。

以上から今はツァイスとキャノンの２本を使用してます。

簡単に使いこなすのならキャノンの方が楽かな。
ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

0690名無しさん脚

01/10/16 16:19ID:MHDQI9PQ

>689
>ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

プラナー８５ミリＦ１,４とテッサー４５ミリＦ２,８は
絞りにより描写が変化すると思いますが、
ほとんどのレンズは絞ってもそれほど変わらなかったと思います。
私が感じただけですが。

0691名無しさん脚

01/10/16 19:32ID:wBJdThCE

>690
そう思います
689はプラナー８５ミリＦ１,４にしか言及していない。

0692名無しさん脚

01/10/16 19:38ID:k/EdPgIl

　デイスタゴン３５ミリＦ１,４と
ズミクロン３５ミリＦ２ＡＳＰＨで
いい勝負だ。
　まじめに答えられるヤツはいない。
　漏れはデイスタゴンのほうが好き。
　それだけ。反論してみ。

0693名無しさん脚

01/10/16 19:47ID:6YppTn1a

しっとり感というか情緒的な描写ではディスタゴンだが、
立体感と言うか、感情を廃したズミクロンも捨てがたい。
なーんて言うのはアホかいな。
使い回しではズミクロンの勝ち。ディスタゴンは肥満で、負け。
性能はいいのに残念。

0694名無しさん脚

01/10/16 19:50ID:v+gEMFRk

ズミルックスは勝負に入れてもらえないのですか。
ＡＳＰＨだと入れませんね。

0695名無しさん脚

01/10/16 21:50ID:vqedizFt

「立体感が出ない」を「曲面描写が出来ない」と変換する
その脳の空洞化は、もしかして狂牛病に感染したか？

0696名無しさん脚

01/10/16 22:04ID:QvqZHRuX

>>685

ここにも既成概念に捕われる厨房が一人。

0697名無しさん脚

01/10/16 22:12ID:qc1Yv4vY

>>689に禿胴
ツァイスというか野師紺の面白いところはニコソやｷｬﾉｿとの
設計思想の違いだと思う。数値性能ではとっくに国産レンズに
かなわない面もあるわけですが、布が布に見えると言うような（藁
質感重視な設計なのは確か。感覚論になるとまた煽る奴が出てｳｻﾞｲけどね（藁
わからない奴とか気に入らない人は使わなきゃいってだけの話。
ていうかいまさらツァイスがニコソｷｬﾉｿに劣ってなんて話を喜んで
しているｱﾌｫは相手にしなくてヨシ

0698名無しさん脚

01/10/16 22:16ID:6aSSCzW5

ニッコールを「硬い」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

まずは、ＡＦ85㍉Ｆ1.4Ｄから。
ボディは何でもいいのだが、その都合上、Ｆ－５０１を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
やはり、ニッコールは「硬かった」と言える。

0699名無しさん脚

01/10/16 22:41ID:RFjQ4L22

ぶーぶー

0700名無しさん脚

01/10/17 01:41ID:KfgwS3mB

>>698
warata

0701名無しさん脚

01/10/17 03:09ID:71cL6qCo

で、ボディは何買えばいい？

0702名無しさん脚

01/10/17 03:15ID:Z6qI2B5h

>>701
Ariaは値段の割にとても良くできてるとオレは思う。

0703名無しさん脚

01/10/17 03:42ID:71cL6qCo

ところで、今のつあいすって、凶セラで作ってるの？
一眼用とか、ソニーに供給してる分とかも。

0704名無しさん脚

01/10/17 07:42ID:funqgmAP

C社では

0705名無しさん脚

01/10/17 09:13ID:f5UQU8cg

デジカメのは確かにＣ社だ。

あんたの思っているのとは違うかもしれんが。

ちなみにＣＯ＊＊＊＊社じゃなくて、ＣＡ＊＊＊社だ。

0706名無しさん脚

01/10/17 10:48ID:hRbYok13

>>697

同感。
キャラクターの違いと理解すればツァイスの使い方が見えてくる。
ヤシコンユーザーの一人として「国産レンズでは到底及ばない～」とか
吹聴する狂信者は絶滅してほしい。

0707名無しさん脚

01/10/17 11:20ID:rDKQE4JL

CONTAX社なんてないぞ！
煽りか、失礼。

0708名無しさん脚

01/10/17 11:40ID:H0dY4+gO

>>707
おれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。

0709名無しさん脚

01/10/17 11:41ID:GGDlcg78

この板って、イエナとかオプトンのレンズもありなんですか？
前スレでゾナー50mm/1.5はｺｰﾃｨﾝｸﾞしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。

0710やっぱり俺のことかな？

01/10/17 11:41ID:J7HpKMID

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

0711名無しさん脚

01/10/17 15:44ID:gaRneVC9

うん

0712名無しさん脚

01/10/17 16:10ID:62tXrt5R

こ

0713名無しさん脚

01/10/17 16:47ID:JF0puFst

>710
志ね

0714名無しさん脚

01/10/17 19:58ID:7ECdLxgS

>>710
ひろゆきのメルマガなの？

0715名無しさん脚

01/10/17 23:27ID:D09J1nU/

>>706
ツァイス盲信野郎もｳｻﾞｲが、ツァイスを毛嫌いして国産レンズの
優位性を主張したがるｱﾌｫも氏んで欲しいです、マジで。
ツァイスを誉める奴はツァイスしか使ったことがないはずなんて
煽り以外のなんでもない（藁　迷わず逝ってヨシ！

あと、D35とズミクロンの違い、あたりまえだが寄れるか寄れないか
ってのも大きな要素かと。D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

さらに、椰子紺もcもｎも？戦前ツァイスのマイナーチェンジでしょ？
ってのは洒落で逝ってるのか？　構成図を見れば一目瞭然だろう。

0716名無しさん脚

01/10/17 23:27ID:agVF1KXT

この板おしまい

0717名無しさん脚

01/10/18 01:25ID:s8MgXDGB

煽りのつもりなら間違えるな。

板＞スレだろ。

0718名無しさん脚

01/10/18 09:29ID:GHvZ6TY7

>>715

>D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

おまえもただの盲信者。

0719名無しさん脚

01/10/18 09:37ID:BJ/m5BCd

>717
違うの？

0720名無しさん脚

01/10/18 21:49ID:DnQAh0A9

プラナーを「柔らかい」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

ボディは何でもいいのだが、その都合上、ＲＴＳ３を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
残念ながら、ぷらｎ

0721名無しさん脚

01/10/19 00:04ID:AAp0mryC

ツぁイスには「ズーム」って無いの？

0722名無しさん脚

01/10/19 00:23ID:zJgOWFoe

>>721

アンティークならある。
現代の高級レンズのレベルで使えるものはない。

0723そう？

01/10/19 00:26ID:B+KzLUmV

ズームでは２８ｍｍ～８５ｍｍと８０ｍｍ～２００ｍｍｆ４はかなりいいんじゃない？

0724名無しさん脚

01/10/19 01:16ID:zV6OUqK9

>>718
ｱﾌｫアンチツァイス発見（藁
何でも煽ればいいというものではない。
使った事ないんだね（藁
好みはともかく、35mmであのレンズよりも
明らかに近接性能がいいものを挙げてみれば？

0725名無しさん脚

01/10/19 03:47ID:bFeJmxRs

解放F2.8の28-85mmズームがあればいいのにな～
買えない値段になりそうだけど～

0726名無しさん脚

01/10/19 04:44ID:1IQX188v

>>724
明らかに近接性能がいい、っていうより好みなんだけど
値段は段違いに安いFA35のほうが近接は好きかも。
無限遠は圧倒的にD35/f1.4のほうがすげーけど。
FAの場合はカラーなのに水墨画みたいになるときがあるんだよねー。
ただそれが好きなだけなんす。くそレスでゴメソ

0727名無しさん脚

01/10/19 04:47ID:Gl/K7Wjd

D35って開放でフレアっぽいよ。

0728名無しさん脚

01/10/19 08:21ID:Pcazn8pN

>727
ご愁傷様。ハズレ玉です。

0729名無しさん脚

01/10/19 09:34ID:5W4pQhiV

>>724

>35mmであのレンズよりも明らかに近接性能がいいもの

「35mmで」だって。ﾌﾟﾌﾟ

0730名無しさん脚

01/10/19 09:51ID:B/oMWOJk

>718 >724 >729
ヤシコン３５ミリＦ１,４よりも明らかに近接性能がいいもの
＝見当たらず

0731名無しさん脚 ◆tTBCQghw

01/10/19 10:02ID:2ZQW/rJ1

>>730
煽り相手にマジになりなさんなって…。

近接性能って「最短撮影距離付近での描写」のことでいいんだよな？
最短撮影距離のことではなくて。

0732名無しさん脚

01/10/19 16:32ID:5W4pQhiV

>>724

本気で言ってんの？
Distagon35mmF1.4より悪い35mmレンズは、現行の国産35mm単焦点レンズの
中には存在しない。
好みは別よ。

0733名無しさん脚

01/10/19 16:37ID:0yBjcMql

プラナーなんて、設計が古くて使える硝子材も少なかったから
球面収差が取りきれてないだけじゃん。
それを味があるとか言って馬鹿みたい。
他社で同じようなレンズがあったらぼろくそに言われるだけなのに。

まあ、高いかねだして買ったら悪いところも弁護したくなるだろうがな。

0734名無しさん脚

01/10/19 17:17ID:xObm7Llc

６９７に禿胴

Ｄ３５ｆ１．４はかなり好みが出てくるレンズではないでしょうか？
ツァイスのなかでは珍しく絞っても軟調で、これをレンズの不良品かとおもう人もいます。
またこれもレンズの設計思想の問題だと考えれば、国産レンズと比べるのはちょっと。

0735某社開発

01/10/19 17:27ID:0aYKduCz

君たちは、大半、知ったかぶりと見た。
例えば、写真を見て、レンズを言い当てられるかい？
私は、主要なレンズなら、他者を含めてそこそこ分かるが、
それでも、決して完璧、ではない。
ただ、その違いのポイントは、素人にぱっと見で
わかるような、そんなものじゃない方はよほど多いんですよ。
それほど、デリケートな違いなんです。
他社ですが、ツァイスの良さは認めます。
ただ、３５/1.4については、？かな。
でも、あなた達の言ってるのは、受け売りでしょ？
学問的に光学特性を追求するのは、
そんなに簡単じゃあないですよ。

0736名無しさん脚

01/10/19 17:49ID:JYxjr3ef

>>735
シロートは自己所有のレンズが理解できれば、それでよいっ！

0737名無しさん脚

01/10/19 19:30ID:78Ypyao3

私は今はズミクロン３５ミリＦ２を使っていますが、
ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。
>735
とーしろーがばればれ。プププ

0738名無しさん脚

01/10/19 19:39ID:DN+bkpmR

>学問的に光学特性を追求する

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟーッ

0739名無しさん脚

01/10/19 19:47ID:ZlwmmdVT

＞ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
＞私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。

ドイツ人か、よほど昔の人だな。，と．。

0740名無しさん脚

01/10/19 19:55ID:B6ggbcIX

735

いやな感じで多分、嫌いなタイプの人間だが

言ってることは、正しいと思う。

0741名無しさん脚

01/10/19 22:38ID:NMb8vF/I

素人がガンバって書きました！ってのがミエミエ。
開発者ってのは、「こんな単語知らねーだろ」みたいな
訳のわからん語句を駆使して解説したがるモンだが。

「君たちは、大半、知ったかぶりと見た。」と言い放つ
までは良かったが、あんたは知ったかぶり未満の
知能指数が限りなく０(ZERO)に近いアホアホ星人と見た。

0742そう？

01/10/19 22:57ID:B+KzLUmV

Ｄ３５ｍｍｆ１，４はいいすよ。描写良し！稼ぎ良し！

0743名無しさん脚

01/10/20 00:04ID:k+o+bG3e

で、コンタの一眼用とソニーのデジカメとかで塚割れてるツァイスレンズってのは国産なの？
凶世良製ってこと？

0744名無しさん脚

01/10/20 00:13ID:8hzCiS4A

タムロン!!

0745名無しさん脚

01/10/20 00:16ID:kB3iPHOr

>>743
そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

0746＞745

01/10/20 00:32ID:k+o+bG3e

いや、まぢで何処製なの？つぁいすのレンズって。
おせーてよ（本気）

0747名無しさん脚

01/10/20 02:12ID:SUJJFK41

どこが作ってもツァイス

0748名無しさん脚

01/10/20 06:10ID:EfcfjSI0

タムロンって凄いね。駅の自動改札機とか、体温計とかも作ってるんだね。

0749名無しさん脚

01/10/20 06:55ID:dGyY5qJQ

猫写力ナンバーワンのレンズってどれかねえ

0750名無しさん脚

01/10/20 07:06ID:iFXLyjQ6

＞７４８

それはオムロン。

0751名無しさん脚

01/10/20 08:48ID:j9eK7sBD

>>748,750
マジでタムロンのHP確認しに行っちゃったよ（鬱

0752743

01/10/20 12:30ID:1VsePR0m

まぢでタムロンなの？？？？

＞＞そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな。

タムロンだったら嫌だな。

もしかして、あきらかに国産なんだけど、何処がつくってるかなんて、一般人には分からないってことか？

0753名無しさん脚

01/10/20 12:33ID:vtdPSyyV

カタログに書いてあると思うけど。

0754名無しさん脚

01/10/20 12:36ID:o2bd7BoE

＞こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな

そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

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