トップページ⇒camera
1001コメント311KB

Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚NGNG
ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0613595=598=60601/10/14 23:52ID:Et8SYcvi
>>610
プラナー85mm F1.4をF1.8に絞るなら話はわかるが、
「p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう」
つーのはキヤノソと違うか？

だったら被写界深度だと思うが？
0614名無しさん脚01/10/14 23:54ID:P3QYDu7G
確信した。やっぱこいつアーホウ
0615名無しさん脚01/10/15 00:09ID:FvQXDrL5
614に言われたくないね（藁
0616名無しさん脚01/10/15 00:15ID:WysUKIAl
深度の問題じゃないんだよ、アフォ。
0617名無しさん脚01/10/15 00:17ID:FvQXDrL5
んじゃ何？
ピン甘の改善策なのかい？
0618名無しさん脚01/10/15 00:17ID:h/SZtg7K
おもろいスレだ
0619名無しさん脚01/10/15 00:22ID:2ERiD0AP
厨房の諸君、がんばって暮れたまへ
0620名無しさん脚01/10/15 00:24ID:WysUKIAl
改善といえば改善。
改悪といえば改悪。
0621名無しさん脚01/10/15 00:37ID:p6NJDzXo
条件を同じにして比べるためじゃないのかね
0622元59501/10/15 00:48ID:2ERiD0AP
「RTSⅢにプラナー85mm F1.4はピンが辛い」って書いて
るんだけど、なんでF1.2が出てきて「F1.4に絞れ」って
言ってるのか教えてくれよ。
0623名無しさん脚01/10/15 00:58ID:p6NJDzXo
プラナー気に入らないなら中古屋に売ればいいのに
0624名無しさん脚01/10/15 01:05ID:IsQNL/oy
P85mm F1.2は開放付近でとった時に最高の描写をするレンズ。
P85mm F1.4は二段程絞ったときに最高の描写をするレンズ。
レンズの性格が違うということでよろしいか？
深度の浅い写真ばかり量産してもしょうがないだろう。
0625元59501/10/15 01:06ID:2ERiD0AP
半絞りで描写が変わるのがいいので
手放すつもりはない。
マット面でピントを合わせたがピン甘
だったので、使うコツを教えてほしい。
0626名無しさん脚01/10/15 01:06ID:8AeFq/63
>>622
プラナーは解放値では柔らかい女性的描写をして、
F8前後まで絞り込むとカッチリしたシャープで
男性的な描写をするレンズのような気がします。

で、ニッコールはというとトータルに硬い男性的な描写をするようなので、
プラナーに、ニッコールのようなシャープな描写をさせるには
絞り込むしかないと思います。
0627元59501/10/15 01:16ID:2ERiD0AP
>>624
レンズを買い換えるつもりはありません。

>>626
シャープさを求めてるのではありません。
それなら、ニコンの85mm F1.4を開放で求められます。
薄暗い場所で撮るときは開放でまたは開放に近い絞りに
なると思いますが、そのときマット面でピントを
合わせるときのコツを教えてほしいのです。
0628名無しさん脚01/10/15 01:23ID:Yb1VV3f0
＞元595
レンズよりもRTSのファインダーが糞だと思われ（ｗ
ボディの買い換えを強く推奨。
0629名無しさん脚01/10/15 01:32ID:uV443ZCI
ちょこっとアウトフォーカスになった部分の立体感がいいんだよ。厳密に同じ条件で
撮り比べてスライド映写してみ。ただしいい映写機で。
0630名無しさん脚01/10/15 01:38ID:2Oo/4oeI
>>628
禿胴なり。RTS3の糞ファインダーで合わせて居る限り、
f1.4開放でアタリ出すのなんてロシアンルーレットみたいなものかと（藁
心の底から糞ファインダーだと思うぞ。アリア以下だってのを京セラの
ｱﾌｫ設計者は自覚しているのか？　撮影を全くしないヤツが設計しているとしか思えない

*RTS2や同時期のボディを探す
*ミノォタのM型等の暗いスクリーンを入れる（要加工）
*諦めてフィルムを浪費する
*暗いところで撮らない

これくらいしか解決策は無いと思われ
0631元59501/10/15 01:48ID:2ERiD0AP
ありがとうございます。>>628,>>630
ボディ変えます。

「ピン甘」ではなく「ピント位置がズレる」と書けば
よかったと思います。
どうも、「ピン甘＝シャープさがない」と受け止め
られたようで・・・
0632名無しさん脚01/10/15 02:08ID:hr+5PIIz
ううむ。
皆、冷静になればなんてことはない。
場合によってはケンカするより、
頭を下げて相談した方が結局利益が大きいってことやね。

俺も気をつけよ―ッと
0633名無しさん脚01/10/15 02:19ID:za1f5ChT
描写が変わるのもよしあしでして
特に、白黒の組写真じゃ（30枚くらい）調子が変わり困ることもある。
だからゾナーかニコンを使うけれど・・・

単発で良いならコムラーの大口径でも同じ感じだね（煽り半分）
0634名無しさん脚01/10/15 06:07ID:dgn5oaZC
595> 「コツ」という意味では、私はマグニファイアーを使ってピントを合わせて、構図は外付けの
ファインダーで確かめています。また、ツァイスのピントリングはわりに重いので、ピントリングで
あわせないで、最終的には自分の身体を前後に動かしてあわせます。
（プラナーF1.2のユーザです。F1.4は使ったことないのですが）。
063563401/10/15 06:13ID:dgn5oaZC
ついでに・・・。ハッセルが大好きな方へ。
ハッセルも205TCC他数台使用しています。確かに、白黒でプリントしたときなどは、35mmに
くらべて、圧倒的にきれいですが、これってレンズだけのせいではなくて、拡大率の差も大
きい様に思いますが。実際にハッセルのレンズよりも35mm用のプラナー85mmF1.2の方が、拡
大率を一緒にすると、35mm用プラナーの方がよいように思います。
　それと、ハッセルでもピントグラス自体の倍率は低いので、そのままだとピントを合わせ
るのは難しく、毎回跳ね上げ式のルーペを使用しています。
　この点は、35mm用でマグニファイアーをつけるよりも、ずっと便利だね。
0636名無しさん脚01/10/15 08:41ID:CV7zFd+a
>634
私のマグニファイアーは跳ね上げの根元からポッキリ折れた。
買って２．３日しかたっていなかった。怯セラの技術を再確認した。
ＲＴＳ３のファインダーが糞なのでマグニファイアー買ったら
マグニファイアーはそれ以上に糞だった。（泣ﾜﾗ
0637ヤシコン01/10/15 11:20ID:YQ/vngxy
＞６３６
ニコンのマグニファイアーが着くからそれを使ってる。
ライトアングルファインダーもニコンを使用。
0638名無しさん脚01/10/15 11:35ID:CV7zFd+a
>637
Ｔｈａｎｋｓ！
使えるならボディもニコンを使いたいよ。
狭セラのアングルファインダーも糞。よく見えん。
0639名無しさん脚01/10/15 11:39ID:CV7zFd+a
今まで使っていたアングルファインダーがＲＴＳ３では使えない。
サービスに言ったらＲＴＳ３で使えるように改造できないんだと。
まったく包丁屋さんの考えることはすごいね。
0640名無しさん脚01/10/15 13:09ID:XqNHXtXh
昨日、戦前ゾナー50/1.5ノンコーティングでスナップを満喫。
いやぁ、よく写るねぇ。
やっぱ、ツァイスはすごいわ。
現行のは使ったことないのでわかりません。すまん。
0641名無しさん脚01/10/15 13:35ID:kNUHbFKb
戦後ゾナー50/2コーティング使ってますが
「凄い」の一言につきるね
立体感の描写なんて、「ああ、当時は金持ちしか使えなかったんだ
なあ、こんなものは」って、思わず納得する贅沢な写り

とにかく、ぺたんと写る今のレンズとは大違い
色再現も、逆光以外は全く問題なし
0642名無しさん脚01/10/15 14:50ID:wra53/Gi
>>640,641

レンズの技術で一番進化の度合いの大きいもののひとつがコーティング。
ノンコーティングやモノコーティングがいいとノタマウやつは
モノクロしか撮ってないんだろね。
0643名無しさん脚01/10/15 15:02ID:2Oo/4oeI
>>642煽るなって(w

確かに今も昔もツァイス玉はモノクロで撮ると凄い魅力的な
描写をする。ﾔｼｺﾝも同様だ。
カラーがメインの世の中になって久しいので、モノクロが凄いって
のはあまりポイントにならないのかもしれないがね。
それこそ他社との差はｶﾅｰﾘ感じられる。

AFニッコールのズーム玉なんかモノクロで使ってみたら解るが、
それはそれは酷いものだぞ。

あと、>>642の言いたいこともわかるが、モノクロとてノンコート
なら逆光の影響は顕著に出る。その辺、昔のツァイスのTコートなんかは
なかなか立派なものだ。勿論現行のT*コートも悪くないしな。
064464001/10/15 17:14ID:snq6z/v5
『ノンコーティングがいい』なんて一言も言ってないぞ。
いちいち説教されなくても、逆光その他使用条件が厳しいのは当たり前。
只、ちゃんと使える条件下では、本当に素晴らしい写りをしてくれる。
70年近く前に、現代レンズと遜色ないレンズ設計が完成していたことや、
当時の研究者の努力に素直に感動して「いいね」と言ってるだけ。
どうしてこう、ヒステリックに食ってかかる子供がいるのかね。
所詮は趣味娯楽、使い手の好みの問題だろ。
0645名無しさん脚01/10/15 18:18ID:dnoYPiFt
ちなみにヘリオス（ロシア製、コーティング無し）はゴースト
出まくり。ジュピター（コーティングあり）にしときゃ良かった・・。
スレ違いスマソ。
0646名無しさん脚01/10/15 18:58ID:tkA8a5jP
Ｔスターコーティングだかなんだか
プラナー１００ミリＦ２はひどかったな。
他のレンズでは逆光につおいものあったが。
0647名無しさん脚01/10/15 21:32ID:aEQiJqEe
キヤノンAE-1Pというカメラを使ってたのですが、とうとうシャッターが
壊れてしまいました。サービスセンターに持ち込んだものの、部品が無いので
修理ができないとのこと。
以前からコンタックス（というか、ツァイス）に憧れておりましたが、
ポートレイトを撮るのに相応しいレンズはどれでしょうか。
中判以上はお金が掛かるので、135サイズで考えてます。プラナーの50ミリや
85ミリの評判は予てから聞いておりますが、一連の書き込みを読んでると
ピント合わせが難しそうですし、ゾナーがいいのかとも思ってますが、
ツァイス初心者に適しているカメラと中望遠レンズを教えてください。
0648名無しさん脚01/10/15 21:49ID:ahVgBXuk
>647
再度、キャノンのMFを購入し、FD85㎜/1.8SSCをお試しあれ。
ツァイスは写真のへたくそな、うんちくたれが多いから気をつけな。
高いばっかしで、性能はキャノンやニコンの方がはるかに上。
表面上のスペックとさもしい経験則で語るしか能がないにわか評論家に
だまされないように。このスレは最近そのたぐい多し。
064964801/10/15 21:54ID:ahVgBXuk
でもレンズによってはすごいのもあるよ。
ポートレイトで自分がどんな作品を撮りたいのか決めてから
身近なうまい人に相談すれば。
もっとも、何使っても一緒だ、って言われるのが落ちだけど。
0650とりあえず01/10/15 21:58ID:YQ/vngxy
＞６４７
ボディーはＲＸ　レンズはＰ８５ｍｍｆ１，４でいいんちゃう？
中古多いし。ｆ２，８以上絞って撮ってればそんなピントはずさんでしょ。
0651名無しさん脚01/10/15 22:02ID:AxIGbiQk
>>648

同感。写真は腕で決まる。

ポートレートの定番と良く言われるP85/1.4を持っているが、
AF Nikkorと比べるとスーパーオーディオＣＤとアナログＬＰ
くらいの差を感じる。

思うに、ツァイスが好きという人のほとんどは周波数特性が
なまっているのを「温かみがある」とか抜かす爺といっしょ。
これからデジタルに行けないレンズに金を出すなんて、
考え直した方が良いよ。
0652名無しさん脚01/10/15 22:09ID:qZ8Y8AkJ
京セラがＹ／ＣマウントでＭＦ一眼デジカメ出せばＯＫ。
出さない、とは言いきれないよな～。

・・・Ｉ川さんをツツクかぁ？
0653名無しさん脚01/10/15 22:37ID:E7/X60xg
>648
でもさぁ最近値段差が少ないのだよねぇ。程度の良いFDとツアイスは。
当然ツアイスはツ命が使うから程度が良いしね。
あとFDで1/2000以上が使えるボディは修理も危ういくせに高いしぃ鬱。
0654名無しさん脚01/10/15 22:38ID:9IIavOYI
>>647
雑音に耳を貸さずAriaとP85/1.2に逝け。
マジレス。俺も逝った。後悔なし。
難点は縦位置用のグリップがないことだけ。
0655名無しさん脚01/10/15 22:52ID:za1f5ChT
648
いいこというなぁー

ふん、写真がレンズで決まるなら苦労しないよ。
20年前、ヤシカの田中とか言うやつに同じこといったら
目をむいて反論しやがったな。
0656名無しさん脚01/10/16 00:02ID:p1KjsqmM
最近AFキャノンに浮気したくなってきた。
0657あやまち01/10/16 00:11ID:lsd/nVVN
浮気して痛い目にあって戻った。
でも仕事では使う＞ＥＯＳ
0658名無しさん脚01/10/16 00:17ID:p1KjsqmM
EFレンズの描写はツァイスと双璧をなす凄さだと思うのだが。
しかもAF。乗り換えたくなる気持ちも解かって。
0659名無しさん脚01/10/16 00:18ID:TfASvJX1
俺はマジメにアリャとモナー８５をすすめるよ。
0660名無しさん脚01/10/16 00:19ID:LFjLNAoD
>>657

それじゃ凄さの説明になってないって。
066166001/10/16 00:20ID:LFjLNAoD
>>658

の間違い
0662名無しさん脚01/10/16 00:27ID:p1KjsqmM
説明しづらい。
なんとなくわかってちょ。
0663名無しさん脚01/10/16 00:28ID:QnDAGArz
ＥＯＳ＆ＥＦのピント精度や再現性ってあの評判の悪いスキャナー並なんじゃないか？
っていう根拠の無い自動化されてても所詮素性が悪いっていう疑念があるんですけど。
0664名無しさん脚01/10/16 00:31ID:p1KjsqmM
逆に
>>652さんの痛い目って
どんな痛い目なのか聞きたいわ
0665名無しさん脚01/10/16 00:32ID:p1KjsqmM
>>657
の間違い
0666名無しさん脚01/10/16 00:45ID:cmIE25dj
>>648
>>651
ツァイスヲタがうざい、あるいは写真は腕で決まるというのとニコン、
キャノンの方が性能がいいという言い方をいっしょにして矛盾している
とは思わない？
0667名無しさん脚01/10/16 00:58ID:3wPiRdzp
>655
ヤシカの田中ってプロサービスの田中か？
漏れもマクロプラナー100mmが出たときに借りて使ってみたが、60mmの方がよっぽどいいぞっていったら目えむて反論してたな。
今何やってるんだろ？
0668名無しさん脚01/10/16 00:58ID:QnDAGArz
彼らには、うわっ滑りの間違った選択をしてしまったのでは？
という漠然とした不安が付きまとっているヲタが少なからず
含まれているのだろう。

そうでなければ、厨房を告白するかのような書き込みは
しないと思われ。
0669名無しさん脚01/10/16 01:02ID:QnDAGArz
>>667
きっと>>655のフォローのつもりだったのであろう。
貴様が下手なのはナオラネーヨとは、なかなか言えないものと思われ。
0670あやまち01/10/16 01:20ID:lsd/nVVN
痛い目とは。
某国に旅行に行った時、友人と３人だったこともあり楽をしようとＥＯＳ５と
２８ｍｍ５０ｍｍ８５ｍｍを持って行った。
かなりいい写真があったのだが（モノクロ）トーンが出ない。質感がぜんぜんだめ！
肌も布もコンクリートも鉄も同じトーン。お気に入りの写真なのにお蔵入り。
次回からはＤ２８ｍｍＰ５０ｍｍＳ８５ｍｍを持って行った。
0671名無しさん脚01/10/16 01:37ID:Pp0tixce
>>670

ありがとう。
でもEFレンズの描写ってそんなにフラットですかね。
色のりもシャープさもツァイスに匹敵すると思ってたのですが。
あくまでこれは私の主観ですが。
0672あやまち01/10/16 01:41ID:lsd/nVVN
シャープさではなくて、質感描写。ヤシコンで撮ったものは柔らかいものは
柔らかそうに、硬いものは硬そうに写る。
布の質感に顕著に出ます。
0673あやまち01/10/16 01:44ID:lsd/nVVN
シャープさではなくて質感描写。
ツァイスで撮ったのは柔らかい物は柔らかく、硬い物は硬く写る。
布や髪の毛の描写に顕著に出ます。
0674あやまち01/10/16 01:45ID:lsd/nVVN
すまん、２度書きしてもうた。
0675名無しさん脚01/10/16 01:54ID:KVessSMn
丸いモノを丸く写す。当たり前のようだが、これがなかなか
難しいのだ。キヤノンもニコンも、平面描写は得意だが、
立体感が出ないんだな。同じ光と影でも、やっぱり違う。
0676名無しさん脚01/10/16 02:06ID:Pp0tixce
なるほど、勉強になりました。
ポジ見直してみます。
0677名無しさん脚01/10/16 02:17ID:RCc2PVs2
>>675
曲面描写が出来ないレンズなんて、あるかぁ？？？？？
0678名無しさん脚01/10/16 08:21ID:wiSYGFiL
675
でっこまひっこまのことなんか？
こういったレンズが駄目だから平面描写の良いレンズが出来たんじゃないのか？
プらなーは、なんて言う意味だ？

立体描写とぞうめんの平坦さは、別と言われそうだが煽りのために書く
0679名無しさん脚01/10/16 08:24ID:MHDQI9PQ
印刷の段階で、お好みのようにできます。
0680名無しさん脚01/10/16 08:30ID:MHDQI9PQ
>678
像面の平坦性がよいと言いたいのだと思いますが、
0681FX-301/10/16 09:00ID:lsd/nVVN
印刷の段階でちゃんと色補正をしてくれるのならカラーメーターやゼラチンフィルター
など使って自分たちが苦労をしてない。
0682名無しさん脚01/10/16 09:10ID:hwRkOTOU
蛍光灯の下、緑がかったポートレートが許されるなら、
カメラマンはいらんよ。顔丸１枚なのにわざわざ・・
0683名無しさん脚01/10/16 11:36ID:uVzXTmm1
>>670

だからモノクロの話だって。

ヤシコンと国産を併用しているヤツは「ツァイスは色乗りが良くてシャープ」
なんて言わないぜ。普通。ツァイスを手放しで誉めてるのはツァイスしか
使ったことのないやつだ。

例えば85ミリだったら色のりはEF、繊細な質感描写はAF Nikkorが良い。
ちゃんと比べてご覧よ。ツァイスは中古を買った値段でそのまま売れるから
気軽に試せるよ。
0684名無しさん脚01/10/16 11:49ID:MHDQI9PQ
>681
レベルの高い仕事をなさってますね。
ちなみに３５ミリフィルムで？
0685名無しさん脚01/10/16 12:04ID:L8aHHgoS
繊細な質感描写はAF Nikkor？
違うなぁ。
0686名無しさん脚01/10/16 13:01ID:yxBL8w6B
↑感性の違い
0687６８１01/10/16 13:18ID:lsd/nVVN
＞６８４
３５から４×５
0688名無しさん脚01/10/16 14:09ID:MHDQI9PQ
>681
Thanks.
私は３５ミリのネガカラーで仕事してます。
0689名無しさん脚01/10/16 15:38ID:snTG5uNh
ツァイス、キャノン、ニコンはレンズの設計思想が全く違うのだから比較対照にはならないのでは？
私は３社の現行８５ミリを使いましたが、
ツァイスのＰ８５ｆ１．４ではふわっとした空気間の中のキリとしたピン。ちょっと派手目な女の子を撮るときによく使用します。
キャノンのＥＦ８５のＬはバランスの良さ！重さは除いて。ポートレートには最高のレンズだと思います。
映像系の会社が作ったレンズなので「画」をまとめる力はピカイチ。
ニコンの８５ｆ１．４Ｄは解像度重視。さすがは光学機器メーカー。顕微鏡じゃないんだ！
ポートレートにはかなり不向きです。購入後半年で出しました。

以上から今はツァイスとキャノンの２本を使用してます。

簡単に使いこなすのならキャノンの方が楽かな。
ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。
0690名無しさん脚01/10/16 16:19ID:MHDQI9PQ
>689
>ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

プラナー８５ミリＦ１,４とテッサー４５ミリＦ２,８は
絞りにより描写が変化すると思いますが、
ほとんどのレンズは絞ってもそれほど変わらなかったと思います。
私が感じただけですが。
0691名無しさん脚01/10/16 19:32ID:wBJdThCE
>690
そう思います
689はプラナー８５ミリＦ１,４にしか言及していない。
0692名無しさん脚01/10/16 19:38ID:k/EdPgIl
　デイスタゴン３５ミリＦ１,４と
ズミクロン３５ミリＦ２ＡＳＰＨで
いい勝負だ。
　まじめに答えられるヤツはいない。
　漏れはデイスタゴンのほうが好き。
　それだけ。反論してみ。
0693名無しさん脚01/10/16 19:47ID:6YppTn1a
しっとり感というか情緒的な描写ではディスタゴンだが、
立体感と言うか、感情を廃したズミクロンも捨てがたい。
なーんて言うのはアホかいな。
使い回しではズミクロンの勝ち。ディスタゴンは肥満で、負け。
性能はいいのに残念。
0694名無しさん脚01/10/16 19:50ID:v+gEMFRk
ズミルックスは勝負に入れてもらえないのですか。
ＡＳＰＨだと入れませんね。
0695名無しさん脚01/10/16 21:50ID:vqedizFt
「立体感が出ない」を「曲面描写が出来ない」と変換する
その脳の空洞化は、もしかして狂牛病に感染したか？
0696名無しさん脚01/10/16 22:04ID:QvqZHRuX
>>685

ここにも既成概念に捕われる厨房が一人。
0697名無しさん脚01/10/16 22:12ID:qc1Yv4vY
>>689に禿胴
ツァイスというか野師紺の面白いところはニコソやｷｬﾉｿとの
設計思想の違いだと思う。数値性能ではとっくに国産レンズに
かなわない面もあるわけですが、布が布に見えると言うような（藁
質感重視な設計なのは確か。感覚論になるとまた煽る奴が出てｳｻﾞｲけどね（藁
わからない奴とか気に入らない人は使わなきゃいってだけの話。
ていうかいまさらツァイスがニコソｷｬﾉｿに劣ってなんて話を喜んで
しているｱﾌｫは相手にしなくてヨシ
0698名無しさん脚01/10/16 22:16ID:6aSSCzW5
ニッコールを「硬い」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

まずは、ＡＦ85㍉Ｆ1.4Ｄから。
ボディは何でもいいのだが、その都合上、Ｆ－５０１を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
やはり、ニッコールは「硬かった」と言える。
0699名無しさん脚01/10/16 22:41ID:RFjQ4L22
ぶーぶー
0700名無しさん脚01/10/17 01:41ID:KfgwS3mB
>>698
warata
0701名無しさん脚01/10/17 03:09ID:71cL6qCo
で、ボディは何買えばいい？
0702名無しさん脚01/10/17 03:15ID:Z6qI2B5h
>>701
Ariaは値段の割にとても良くできてるとオレは思う。
0703名無しさん脚01/10/17 03:42ID:71cL6qCo
ところで、今のつあいすって、凶セラで作ってるの？
一眼用とか、ソニーに供給してる分とかも。
0704名無しさん脚01/10/17 07:42ID:funqgmAP
C社では
0705名無しさん脚01/10/17 09:13ID:f5UQU8cg
デジカメのは確かにＣ社だ。

あんたの思っているのとは違うかもしれんが。

ちなみにＣＯ＊＊＊＊社じゃなくて、ＣＡ＊＊＊社だ。
0706名無しさん脚01/10/17 10:48ID:hRbYok13
>>697

同感。
キャラクターの違いと理解すればツァイスの使い方が見えてくる。
ヤシコンユーザーの一人として「国産レンズでは到底及ばない～」とか
吹聴する狂信者は絶滅してほしい。
0707名無しさん脚01/10/17 11:20ID:rDKQE4JL
CONTAX社なんてないぞ！
煽りか、失礼。
0708名無しさん脚01/10/17 11:40ID:H0dY4+gO
>>707
おれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。
0709名無しさん脚01/10/17 11:41ID:GGDlcg78
この板って、イエナとかオプトンのレンズもありなんですか？
前スレでゾナー50mm/1.5はｺｰﾃｨﾝｸﾞしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。
0710やっぱり俺のことかな？01/10/17 11:41ID:J7HpKMID
==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！
0711名無しさん脚01/10/17 15:44ID:gaRneVC9
うん
0712名無しさん脚01/10/17 16:10ID:62tXrt5R
こ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています