Carl Zeiss!カール・ツァイス!
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0001名無しさん脚
NGNGあるいはダメなレンズって何?
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0301295
01/09/14 14:48ID:YQBJAhhAレンズは何をお使いですか?
とりあえず定番のゾナー50mmあたりを探しているんですが、
これもf2にするかf1.5にするか悩ましいですね。
0302名無しさん脚
01/09/14 17:51ID:K.cyyHB60303名無しさん脚
01/09/15 18:50ID:FPvhjGpI限界感じまくりなので、買い替え考えてます。
0304296
01/09/15 19:59ID:vVEpSAi635/2.8 50/2 135/4
他に1眼あるだろうから、50だけでいいよ
135も安いから、あればいいね(戦後型で2万〜)
50は悩むことなく、F2の方だね
F1.5は当時としての商品性だけ(持ってないけど、開放付近なんて実用に
ならないだろ?どーせ)
0305名無しさん脚
01/09/15 20:50ID:anO8DOHo0306名無しさん脚
01/09/15 21:10ID:A8/zR13c0307301
01/09/17 09:12ID:ZV.Tx54EF2も2本置いてあり、どちらも二万+α
もう1本だとやっぱり135かな?
でも、ビオゴン35mmも一度は使ってみたいし…
物欲がおさまらない
0308名無しさん脚
01/09/19 19:23ID:18Yujdm6以前持っていたコシナの20ミリとは、比較にならない、段違いに良い。
特に発色が良い。 P50/1.4と同じように鮮やかだ。
0309名無しさん脚
01/09/19 20:57ID:QH0AGW0.0310名無しさん脚
01/09/20 00:26ID:YItDBEvg0311名無しさん脚
01/09/20 00:57ID:xfjsFhGs自分もコシナを買った当初は、値段ほどの違いはあるまいと思ったが、
コシナの20ミリは、やたらに逆光に弱かったりするじゃないですか。
それで、一念発起してD18を買ったわけだが、単に逆光に強い・弱いだけじゃなく、色・発色が違うし、ピントのきかたも違うのがはっきり分かるわけです。 なんでコシナを引き合いに出したかというと、フードをニコンのものを流用していたし、焦点距離も近いしね。
0312馬鹿(壽)
01/09/22 16:21ID:eIg3hQ260313名無しさん脚
01/09/22 19:26ID:o5wyoW9I以前、結構使ってたんだけど、気になりだしたらダメで。
コーティングが良くないのかも。
0314名無しさん脚
01/09/22 19:33ID:GJMbjHuw昔ツァイスの話かな?ていうか昔の玉はどれも逆光には弱いか。
例えばヤシコンツァイスなんぞは全然逆光に弱くない、むしろ強いと
おもわれ。
0315名無しさん脚
01/09/22 19:59ID:o5wyoW9I少なくとも、他社に比べて逆光に強いということは無いと思うが。
せいぜい水準レベルだという印象。
ツァイスは光を選ばないとダメ。そこが面白い点でもあるが。
0316名無しさん脚
01/09/22 20:36ID:s33Lyedwで、やぱしmade in germanyは云々…とかやってんのか。
0317名無しさん脚
01/09/22 23:24ID:GJMbjHuwニコソとかキャノソばかし使ってるって話があったが。
でもライカはともかくツァイスはカメラレンズ以外でも有名だし、
トップメーカーとして尊敬されてるかと
0318Tプルーフ
01/09/22 23:27ID:lOhjBLNo0319名無しさん脚
01/09/22 23:33ID:Am.Xt5c6ウルトロンとテッサーは良いよ。特にウルトロンは標準レ
ンズとしてはMズミクロンと双璧。
スコパレックス35mmはデッケルのほうが良いと僕は思う。
ディスタゴン25mmもシャープだけど2線ボケの傾向があ
るので、フレクトゴンのほうが好き。
ディナレクス135mmは悪くはないけど、このレンジではも
っと良いレンズを捜すのは比較的容易だと思う。
後はよく知らん。
0320名無しさん脚
01/09/23 00:57ID:t6PzgwOo箱が紺じゃなくて黒く、シャッター優先に対応してないやつだった。
そういうのもあんのね。
0321名無しさん脚
01/09/23 01:12ID:wC6OibOkそれは暗に「独逸玉」を自慢してるのか?
F2にはあったが2.8にはあったかな?
0322320
01/09/23 02:53ID:t6PzgwOo0323馬鹿(壽)
01/09/23 03:36ID:HE12K4csサンクス!!
TMのスコパレックスを狙っているんだけど、
デッケルかぁ。。。マウントアダプター高いし、
デッケルマウントのカメラに今更乗り換えたくないからなぁ...。
でも、”いい”っていわれると誘惑されるなぁ。
デッケルのスコパレックスも、TMのウルトロンも今ヤフオクに出ているしなぁ。
使うのが50ミリ中心だからウルトロンも欲しいなぁ(病気
0324名無しさん脚
01/09/23 07:43ID:h7/J22jgその描写から3つのグループに分けてみました。
左にくるほど色彩度なり、シャープネス度が高いと言うことです。
1.色彩系 P50/1.4>P85/1.4>=D18/4
2.シャープネス系 S100/3.5>P50/1.7>D28/2.8>=S85/2.8>=S135/2.8
3.中庸系 MP60/1:1, D25/2.8, D35/2.8, T45/2.8,
色彩系とは、描写が柔らかで発色が良く、独特の立体感がでるもの。
シャープネス系とは、描写が硬めで、被写体の輪郭にエッジが
立つようにくっきりしているもの。
絵画に例えると、色彩系が油絵、シャープネス系が細密な線描画といった
ところでしょうか。 中庸系は名のとおり。
無論、色彩系がシャープでなく、またシャープネス系が色彩豊かではない、
という意味でなく、どちらの印象をより強く受けるか、ということです。
それとシャープネス系は、ピント合わせがし易い気がします。
0325名無しさん脚
01/09/23 07:47ID:h7/J22jg単にAEとMMの違いと言うだけじゃないの?
0326名無しさん脚
01/09/23 11:43ID:8KlxL1bw>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
に入るかな。いい玉っす。
0327名無しさん脚
01/09/24 16:07ID:NPy0nol2324だが、P100は持っていないので、コメント不可。
持っているのであればコメント希望。
0328名無しさん脚
01/09/24 23:14ID:.3hMsoRo風景写真用によさげだけど。
それでも短焦点のほうがいいのでしょうか?
ゾナー180とどっちにしようか迷ってます。
0329
01/09/24 23:34ID:RjEsRH6k明るいのがいいんだけど・・・
0330n
01/09/25 00:24ID:B./Wm0XM0331名無しさん脚
01/09/25 01:34ID:c9Tv7yqoは回転しなかったような・・・・。確かにシャープな近代的
な写りだった。逆光にも強いし。
0332名無しさん脚
01/09/25 12:23ID:pi1.WgyE0333名無しさん脚
01/09/25 12:58ID:Yw.K08nk35/2.8 50/1.7 85/2.8 135/2.8
50はいいよ
価格だけじゃなく軽量であることも極めて重要
0334名無しさん脚
01/09/25 13:02ID:cPYekvTwむちゃくちゃな問だが、あえて答える。
プラナー50ミリF1,4
0335名無しさん脚
01/09/25 13:05ID:Yw.K08nk写りに違いは?
オレのはなかったから、軽量の1.7に軍配を上げる
2.8以下の絞り値は使わないからね(特殊な撮影は別だが、2.0
以下での性能は特に感じるものがない)
0336334
01/09/25 13:13ID:cPYekvTwF1,4の方が、柔らかく、立体感が出る! ような気がする。
単に、私はF1,4の方が好きだというだけかもしれないが。
でも、400g以下のを1本だけ買うとしたらこれをすすめます。
F1,7っていうF値もpoorで、やだから。
0337名無しさん脚
01/09/25 14:50ID:aurcLf8A0338名無しさん脚
01/09/25 15:02ID:vBqkdV.2安っぽいけど同じ絞り値でも(特に開放から数段は)1.7プラナーの方が
シャープだし、描画の安定面では他メーカーと違い廉価版な1.7に安定性が
あるという評価をよく聞きます。漏れも使ってみてそう思ったし。
最短撮影距離にさえ問題なければ、多分1.7の方がお勧めかと。
でも、1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
再現性は捨てがたいってのもワカル。漏れも結局1.4の方が好きかな。
とくに白黒やっててニコソとかが好きになれない人、1.4プラナーは
一度味わって欲しい玉ですなぁ。ヤシコンの中ではやすいしねぇ
0339名無しさん脚
01/09/25 15:47ID:.Op06OaYこのデータを信じてる人はベタ誉めするけど私は好きじゃないね。
先日、私の娘が書いた落書きを撮った。
紙がしわしわになっている。それが浮き上がっているように見えた。
このF1,4を見なおした。
0340名無しさん脚
01/09/25 15:53ID:pvrEz15c見た目が浮き上がってないなら、そのレンズがおかしい。
見たままが写るのがレンズの性能だろうよ。
キワものレンズヲタなら仕方無いけどね。
0341名無しさん脚
01/09/25 17:05ID:A5O9QXLw>1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
> 再現性は捨てがたいってのもワカル。
禿同。
良い悪いと言うより、好き・嫌いの世界でしょうね。
0342332
01/09/25 17:37ID:OrJUAQzA「1本だけ」というのは今予算が無いからだけど、400g以下って少ないですよね?
今ニコンを使ってるんですが、実は好きじゃないのかも?と最近思い始めてます。
ということは>338さんのおっしゃるように50mmF1.4が「好き」になれるのかも。
今Aria欲しい病にかかってるのですが、900g限定でどれだけ使え(遊べ)るのか
最終お悩み段階です…。誰か肩押して下さい 笑
0343名無しさん脚
01/09/25 19:35ID:ouVpzOFM>326 :名無しさん脚 :01/09/23 11:43 ID:8KlxL1bw
>>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
>に入るかな。いい玉っす。
たとえばFカメラに中古P85の在庫が十数本あって、
P100は、たった1本しかないからといって
P100が凄いレンズなわけないんだな。
ボロクソレンズだよP100F2
まず、あんたのアタマの洗脳を解いた方がいい。
つまらん記事に騙されるな。自分の目で見よ!!!
0344名無しさん脚
01/09/25 19:37ID:AvO9d.Lg>900g限定でどれだけ使え(遊べ)るのか
ツァイスよりもシュナイダー!ローライコードにするのが吉。
0345名無しさん脚
01/09/25 20:34ID:A5O9QXLw341だが、俺は338じゃないよ。
最近の発言は、324,325,327だ。
327でも言ったようにP100は持ってないので、写りに関してはコメント不可。
しかしながら、MTFチャートを見るとP100は、かなりの高性能レンズであることが分かるから、少なくとも”ボロクソレンズ”でないことだけは
確かなようだ。
P85の写りのほうがP100より好きだというのでなく、
343のP100がもし本当に”ボロクソレンズ”なら、それはその個体だけの問題でしょう。
>344 良吉さんみたいな理論展開ですね。
0346?
01/09/25 21:39ID:B./Wm0XM0347338
01/09/25 23:49ID:vBqkdV.20348名無しさん脚
01/09/26 00:14ID:CDgz/Mzw0349名無しさん脚
01/09/26 08:36ID:gdL/agv2しかし、製造にかなり問題がある。
P135F2よりは造りやすいだろうが、
それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。
0350名無しさん脚
01/09/26 08:49ID:EOdV03Cgへえ、その根拠はなんですかぁ?
0351名無しさん脚
01/09/26 09:38ID:/LWwlPoM0352名無しさん脚
01/09/26 11:40ID:Xdi4qjLwもし手持ちのP100が良くないと言うなら、京セラに持ち込んで検査してもらったら? それとも個人で10−20本実写した結果全てが悪いわけ?
0353名無しさん脚
01/09/26 11:59ID:xgagAxgE分かるものかね?
製造が悪いのか他の要素が悪いのか、どこで見分けるんだろう?
0354名無しさん脚
01/09/26 12:42ID:toBPsvKk出荷している以上、基準のMTFに達しているはずだ。
ズームやフローティングなど複雑な構成ではないから機械的な問題とは思えないし。
基本設計に問題が有るとか輸送に問題があるというのは、わかるが。
0355名無しさん脚
01/09/26 12:50ID:xgagAxgE0356名無しさん脚
01/09/26 12:55ID:1ZJIC05g0357名無しさん脚
01/09/26 13:02ID:fYerLGxM文句を言った方がよいかと。「部品交換を惜しげなく」みたいな
指示をしておくと、金はかかるがバッチリ調整されて帰ってくる。
あそこの修理は丁寧だし、対応もいいからそれなりに信頼していいと思うぞ。
漏れが使っているレンズも、調整で目に見えて良くなったものがあるぞ。
0358名無しさん脚
01/09/26 15:41ID:7lwNbrMMThanks.
残念ながら新品で買ったのです。87年に。69…なんとかのナンバーだった。
0360名無しさん脚
01/09/27 00:35ID:yAZAiRSU0361名無しさん脚
01/09/27 03:17ID:xBbQ2c8c週末、富士山撮ってきます。
0362名無しさん脚
01/09/27 08:23ID:dviLt/Ekやはりそうだったか。
でも、オモタヨリ高く売れたからいいよ。
0363名無しさん脚
01/09/27 13:53ID:G5Zf.fE60364名無しさん脚
01/09/27 16:08ID:rAIj9YmwMakro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) は
写り的にはどう違う?
0365名無しさん脚
01/09/27 16:10ID:eLXJxlkc回析のため
0366名無しさん脚
01/09/27 16:11ID:eLXJxlkcMakro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) は
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) より近づいて写せます(わら
0367名無しさん脚
01/09/27 16:15ID:rAIj9Ymw違いは3cm?
0368名無しさん脚
01/09/27 16:27ID:eLXJxlkc写り的には変わりはないということよ。
私はモーテナイから、クローズアープレンズね。
歪曲ひどいよ。それにくらべればすばらしい写り(わら
0369名無しさん脚
01/09/27 16:40ID:.z70TXSo思われ。
0370名無しさん脚
01/09/27 17:27ID:mimfBrio0371名無しさん脚
01/09/27 17:54ID:6IistSp6写りに影響を及ぼすかも。
私は、等倍使わないので、もっぱらMP60C。
でも、10mm中間リングの代わりにAX(藁
0372332
01/09/28 00:39ID:dJXomsHw次は25mmF2.8いってみようと思うんですが、
中古でいいのって出まわってますか?
また、このレンズにあなたの評価は?
0373名無しさん脚
01/09/28 08:36ID:/UG1DQWM私の持ってたのは好きになれない玉だったな。
カタログに書いてあることを鵜呑みにして、中心部の描写がなんたら言う人がいるが、
私のは立体感がよくでるとか、そういうレンズじゃなかった。
絞ってもカリカリにはならなかったから、そういう描写が好きな人にはいいかも。
私はパンフォーカスでスナップしようと思ったが、
被写界深度内にあっても、あるポイントのみが強調されるような感じになるのです。
87年に新品で買いました。70…なんとかのナンバーだったと思います。
0374303でんねん
01/09/28 13:11ID:mp9cjWyk0375名無しさん脚
01/09/28 14:52ID:wtqnVrWE漏れはD25/2.8を愛用してます。カナーリ気に入って使ってますが。
カタログにあることを鵜呑みにするも何も、本当に中心部の描写はシャープ
かつトーンが豊かで、とてもイイと思います。
絞ってカリカリにならない・・ かなぁ? 漏れのはF4位から凄くシャープに
なって(ただし周辺部は流れてるが・・)他社の24mmなどとは違った繊細な
描写をしてくれると思うけども。周辺部流れが許せない人は駄目だと思うが、
漏れはあまり気にならない。それよりもあの立体感と精密な描写が好きだし。
ボケはたまに気になることがあるけど、コンタレンズらしく、国産のボケ悪
レンズとは違って、漏れにとってはおおむね良好。特にモノクロ最高。
一昨年中古で購入。MMJだ。
0376名無しさん脚
01/09/28 17:09ID:fA9OEwrw373に同意。 すごく良いという感じはしない。
色彩系でもシャープ系でもなく、悪い意味で中庸。
D28/2.8と比べるとよく分かるが、D25は絞っても、かりっとした
描写力に乏しく感じる。
S85の描写傾向に合わせるのであれば、D28/2.8の方がお勧め。
値段も安いし。
ただ、D25はレンズが深みのあるしっぶーい色をしているし、
持つとしっかりとした存在感を感じさせる重みがあるし、
ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。
0377372
01/09/28 17:31ID:3U484fog0378名無しさん脚
01/09/28 17:54ID:wtqnVrWE>ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。
的を得ているようで笑えるような。
D25とD28なら、D28の方がカナーリ信頼できるというのには漏れも胴囲です。
でもなー、D25もなかなかいいと思うんですが。
カリッとした味がないって、ヤシコンでカリッとしてるレンズなんか
あまり無いような気もするし(ワラ
D25がヤシコン玉の中でもわっとしてるとはあまり思えなくて。
漏れはテキトーに絞ればそれなりにシャープになると思いますが。
特に中心というかAF一眼レフで測距点があるような範囲?は
相当な高解像度で萌える→故に癖になって何回も使ってしまう
っていうのが漏れのパターンです。
そのエリアからはずれたところの画質低下とか引っ張られ感は
結構きついので、作画に慣れるまではちょっと時間がかかった。
今でも外して鬱になることもしばしばだけども(ワラ
0379名無しさん脚
01/09/28 18:01ID:wtqnVrWE好みの違いというのは大きいのでしょうな。
例えば周辺光量が低下するレンズにしろ、使いものにならないって
言う人もいればそれがとても好きだと言う人もいるわけで。
まあ漏れはD25の描写を激しい周辺光量低下レンズを喜ぶみたいな
ゲテモノ趣味的に好きだと言いたいわけではないのですけど。
あとは繰り返しになりますがD25って、『モノクロは逝ける』かと。
0380373
01/09/28 19:28ID:HndECVdA24ミリより28ミリに近かったな。それは好きだった。
しかし、このレンズ、そんなにいいかぁ?
私がこのレンズを買った理由は、ただ一つ。
28ミリF2,8は日本製で、このレンズはドイツ製だったからです。
今はドイツ製のズミクロンを試していますが
ドイツ製のレンズって、本当にボロですね。
0381名無しさん脚
01/09/28 20:02ID:wtqnVrWE漏れは好きですカナーリ、ってだけなんで。
ていうか『そんなにわるいかぁ?このレンズ?』くらいの気持ちで
フォローしてみてるのですが(藁
あと、つっかかる訳ではないけども、漏れのDistagon35/1.4は
MMJよりAEGの方が漏れ好みだったなぁ。カナーリ微妙な差で、絞ったり
すると全く区別できない描写だったが、開放付近の感じでAEGがイイ!と思ったのだ。ハセールなんかも逝けるし、漏れはドイツ玉萌え〜ですけど。
0382372
01/09/28 20:37ID:9q/0814U買って気に入らなければ、古いCONTAXでももう1台買って、
白黒用にすれば幸せになれるのか。。。
ところで、S85は 色彩系/シャープ系 のどちらなんでしょう?
0383名無しさん脚
01/09/28 20:44ID:8NCtCd5oヘイ!カール!それ、ちがう人やぁ〜!
・・・ってのにワラタ。
0384名無しさん脚
01/09/28 20:55ID:HCTJELeo0385名無しさん脚
01/09/28 22:27ID:wtqnVrWEそういえばそういう話がありましたね。すっかりわすれてたけど、
25mmというよりは26mmに近いのですな。
でも他社の24mmよりはずっと画面流れ感?が強いのには泣ける。
周辺というか4隅の汚さは28mmよりと言うよりはデキの悪い21mm位の
感じがしますが。あら、けなしてしまった(藁
でも、撮ったカットで気に入るモノが多いんだからナーンモ気にしないのです。
この話してて、28mmがとても気になってきた。自分では所有してないので、
ここらでじっくり使い込んでみたいような。
0386名無しさん脚
01/09/28 22:40ID:fA9OEwrw禿同。
自分がD25を買ったのは、83年でまだ学生だったのだが、
どうせ買うならドイツ製を買おう、と思ったから。
でも、以来20年近く、なんだかんだ言っても、広角では出番が一番多い。
これは、「写りがよさそう」というのが一番の理由。
あと、自分では50/1.4は外せないレンズなので、28ミリより25ミリ
のほうが視覚効果的に順当かなと思うからでもあります。
>382
P85と比較すると、多分シャープネス系でしょう。
0387373
01/09/29 09:53ID:5ozswlrUディスタゴン35ミリF1,4は大好きだ。絶賛します。
だた、事情があって売ってしまった(泣
買取屋さんは「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」と言っていた。
0388名無しさん脚
01/09/29 09:57ID:yE8NZN.cそのわりには中古は高いよな。
0389名無しさん脚
01/09/29 11:23ID:EGyseBo2テレコンはケンコーのMC7を持っているのだが、既にかび生え状態で殆ど使用経験なし。
50/1.4と85/1.4を持っているので、ムターを買えば、
100/2.8、170/2.8で使えるわけだが、画質はどう?
P100とS180とは比ぶべくもないでしょうが、実際の使用感を知りたいのでコメントを希望。
0390名無しさん脚
01/09/29 11:39ID:LAG3s70U歪曲はどうなんでしょうか?
0391名無しさん脚
01/09/29 14:28ID:Ww7sGR7Y不治屋カメラではD35/1.4は常に売れ筋だと逝ってましたが。
あそこは流れが激しいし、中古保証が充実してるので特別かも
しれないけど、あまりD35/1.4が売れ残って困ると言う話は
きかないような。
描写は、最高だよな。このレンズ使うためにヤシコンに踏みとどまってる
ってのもアリって位に。新設計だとなかなかこういう味は出して貰えないの
だと思う。こんな玉がまだ新品で買えることを素直に感謝したいですな(藁
ところで、ムターについて漏れも知りたいス。
性能も気になるけど、一体いくらくらいで手にはいるのだろうか?
タダでさえマウントが弱そうなヤシコンカメラに、テレコンなんか付けて
光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
0392373
01/09/29 17:50ID:RZEf.a9s不治やカメラで中古が1万8千円からあるけど。
>タダでさえマウントが弱そうなヤシコンカメラに、テレコンなんか付けて
>光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
同感。だれか歪曲について教えて!
0393名無しさん脚
01/09/29 18:41ID:at5feqkI0394名無しさん脚
01/09/29 19:05ID:EGyseBo2さっき聞いたら、1万9千円で、程度ABマイナスのみの在庫
(1本だけ)だそうです。
ヨドバシでは4万2千500円でした。 (ともにムター1)
0395名無しさん脚
01/09/29 20:55ID:DmgcW.V.0396名無しさん脚
01/09/29 21:02ID:0wnKmoNwコーティングはT*じゃないんでしたっけ?
0397名無しさん脚
01/09/29 21:34ID:qe4idN0sお店で見たらT*て書いてないよ。<サイバーショット。
て優香あんな写りのデジカメにツァイスの名前を使う
のは失礼この上ないね。
ハンディカムは書いてあるのとないのとあるけど。
0398名無しさん脚
01/09/29 21:37ID:L8eGCCfoソニーのツァイスは、京セラ製じゃないよ。
C社が製造している。
要するに、ツァイスがソニーにライセンを与えているだけ。
0399名無しさん×
01/09/29 22:45ID:.bnOOfJoグレートムター?
0400名無しさん脚
01/09/29 23:00ID:2yAtjxtcそう。名前だけ。
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