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Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

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0001名無しさん脚NGNG
ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0166名無しさん脚01/09/08 19:27ID:PZqmRfbA
デジビデは分からないけど、ソニーのデジカメのツアイスキヤノンのOEMだって聞いたけどホント？
別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの？
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと？
0167名無しさん脚01/09/08 19:45ID:xyFhB3Bk
OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、そういうのを気にする奴ほど
インチキ情報、ウソを垂れ流しするのは何故なんだろう？
0168名無しさん脚01/09/08 19:54ID:Ix6re.8Y
いんちき情報と言いきれるあなたは業界関係者ですか？
興味があるからいんちきくさい情報のほうが真実味を帯びるとか？
いずれにせよ、話題としては面白いと思いますです。
0169田中長徳01/09/08 19:58ID:a0h0Ev3Y
昔ペンタックス６７に１０５のマクロを使ったら
満足できず、
八ッセル５００CMに８０のプラナーで満足。
ペンタックス直ぐ売った。
0170名無しさん脚01/09/08 20:02ID:UmfLZAp2
面白がるだけならいいんだけどね、
風説の流布により企業イメージを損なうようなことをすれば犯罪だし
インチキ情報を巡って、ここみたいな掲示板でケンカみたいなのを
始めたりして荒らすような事にはならんように、ほどほどに楽しんで
ほしいものだ。

素人衆が講釈している「○○は××のOEM」とかいう情報の類は、
東スポ以下の信頼性だね。今まで見ていると。
もちろん、誰が見てもバレバレなやつは除いて、だよ。
0171名無しさん脚01/09/08 20:04ID:hoJb.H6s
>168 に胴衣。嘘垂れ流しならば、>167 はソニー
デジ亀のレンズがなにか、ツアイスが本気で他に何を
設計してるか言ってくれないと、話しが続かんぞ。
もっとも、ツアイスは眼鏡レンズも相当やってる
はずだがな >163
0172名無しさん脚01/09/08 20:48ID:PZqmRfbA
企業イメージを損なうって言うのも分かるけど、逆にOEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると思われ。
ツアイスですと良いながら実は違ったらそれこそ詐欺だと思うけど。
0173名無しさん脚01/09/08 20:52ID:xyFhB3Bk
＞OEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると
OEMがどうのこうのとか知りたがる奴は、絶対に納得しないよ。
納得できるのなら、そんなこと知りたがるはずないもんな。
0174名無しさん脚01/09/08 20:59ID:UmfLZAp2
>173
禿同
OEMから「詐欺」なんて連想をするような人に納得できるとは思えない。
0175名無しさん脚01/09/08 21:01ID:B45znHWA
>>171
メガネレンズというか、ツァイスはプラネタリウムから医療機器、顕微鏡、
双眼鏡、様々な検査機器をやってる大きな光学メーカーとききます。関連企業も多いとも。
カメラレンズの収益は、その中の一割？でしたっけ？すごく小さなもののはず。

ソニーに搭載されているバリオモナーOEMの件ですが、タムロン製という話、
キャノン製という話があるようですね。すでに諸説あるあたりが面白いというか。
ソニーの場合、京セラオプティクスとは違い、大がかりな光学関連の
製造ラインを持っていないということも考慮すべきかと。
ﾔｼｺﾝがツァイス設計/京セラ製造だとして、ソニーバリモナは
ツァイス設計、タムロンあたりの製造、ソニーに搭載・・・で
「タムロン製じゃないか」という話が歩き出した、というオチではないかな。
確かにタムロン製だが、ﾔｼｺﾝをツァイス製だというのならソニーのも
ツァイス銘でおかしく無いかと。
ライカのバリオエルマーの一部が光学部分までシグマ設計だというのは
有名な話だけども。ツァイスの場合は設計は手放していないと思われますです。
0176名無しさん脚01/09/08 21:01ID:g4lE00vk
そうかなぁ・・おれの場合はＯＥＭと分かっても気にならないし、
じっさい、それが珍しいこととは思わないのだけれどな。
むしろ、生産委託したことを隠す方がいんちき臭く見えてしまうなあ。
田舎の小さな工場でいろんなもののＯＥＭ製品が作られてるけれど、
それことブランドなんてまったく関係なく作ってるでしょう。
そう言うの知ってるから、余計にわかった方がすっきりしていい。
ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな。
0177名無しさん脚01/09/08 21:07ID:UmfLZAp2
＞ ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな

そういう人ばかりならいいんだけどね。
たまに、いや、頻繁に居るんだよね。設計がどことか製造がどことか
妙なところに妙に固執する人が。
品質で評価しなきゃね。ほんとそうだよ。
0178名無しさん脚01/09/08 21:13ID:B45znHWA
漏れはツァイス銘を打つならせめてツァイスで設計してよ、
っていう位は思いますが。

しかし、OEMの話はなかなか入り組んでいて難しいかと。
ペンタの安物ズームみたく完全に他社製品と同じものだとメーカーですら
認めるような場合はわかりやすいですけども。そういう例ばかりとは限らないわけで。
ライカとシグマにしたって、同じ様な設計に見えて、例えば硝材が
ライカの要望で微妙に違っている可能性だってあるし、製品として
通用する品質の基準が、ライカ銘の方が高い可能性だってあるわけです。
どこまでがOEMでどこまでが共同設計なのか、明確な線引きは事実上ないかと。

あとは、ミノォタの40mmとズミクロン40mmの例なんかもありますね。
鏡胴まで同じに見えて、コーティング他微細な違いがあり、写りも
違うと言う人が少なくなかったりして。
>>177 品質で評価しなきゃね。
それもとってもわかる気がするです。ツァイスは割と解りやすい味があるからなぁ・・
それを感じさせてくれれば、設計が完全にツァイスでなくても
良いのかもしれませんです。
0179名無しさん脚01/09/08 21:17ID:vxjPshdg
その製品を買った人がその描写に満足すれば
それでいいの。
ツァイスレンズだからってソニーのデジカメ買ったユーザーが
「こんなのツァイスじゃない、タムロンだ」って言うなら
詐欺だけど、そういうクレームはないんでしょ？
0180名無しさん脚01/09/08 21:22ID:xyFhB3Bk
>178
実は「ツアイスの設計」とかいう概念も難しいものなんですよ。
たとえば某社の技術者が京セラオプティクスに「出向」したとか
「技術指導」とか、まあ色んなケースがあって、どこの誰が設計
したかという話と、どこの会社で設計されたかというのは連動し
なかったりするのよ。
018117101/09/08 21:24ID:hoJb.H6s
どんなメーカでも何から何まで全部の部品を自社内製作
することはまず、あり得ないでしょ。OEM の法的に
厳密なところは輪下欄のだが、一般にそれに類した状況を
対外的にどう言うかは場合に依る、ということなんじゃないのか。
どっかと提携してるとか、どっかから部品供給してる・受けてる、
ということをウリにしたければそう宣伝するし、黙って
いたければ（そういう契約なら）黙っている、という程度に
尽きる。それぞれの業界の中にはいってればみんな結構
わかってることも、部外からすると伏魔殿みたいなもんだな。
0182名無しさん脚01/09/08 21:24ID:B45znHWA
>>167 OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、

その辺をごっちゃにして話をして申し訳ないです。
要するにソニーのバリオモナーがタムロン製だというのは、タムロンが
「製造委託」を受けているんでしょ？というのに一票、と言いたかったのです。
厨房ですみません・・・・
0183名無しさん脚01/09/08 21:26ID:6hBdx9XU
http://www.zeiss.co.jp/
0184名無しさん脚01/09/08 21:26ID:UmfLZAp2
>>179
そういう無茶なクレーム言う人、居ますよ。
写りの良し悪しがわからないから文句つけるんでしょうね。

ツアイス製造のクソ玉の方がタムロンの銘玉より値打ちがあるんだろうね。
そういう人にとっては。
0185名無しさん脚01/09/08 21:32ID:UmfLZAp2
しかし、OEM話で盛り上がるのは、決まってヤシコンとかSONYのZeissだね。
ニコンもキヤノンもその他あらゆるカメラ関連企業は、だいたい似たような
ことやっているんだけど、こういう話題は本当Zeissがらみが多い。

それだけ値打ちのあるブランド、ということなんだね。
0186名無しさん脚01/09/08 21:35ID:g4lE00vk
１８５さんのいってること、なんかわかるな。
気になるブランドだから、いろいろと、噂にも花が咲くという感じがする。
0187名無しさん脚01/09/08 21:39ID:B45znHWA
「Carl Zeiss」「Carl Zeiss　Germany」
そのブランドに惹かれる人は多いわけで。
それを笑う人もまた多いわけで。

ツァイス設計・ツァイス製造がツァイスオタとしては一番上等な
のでしょうが、
少なくともﾔｼｺﾝにおいてはツァイス製造、富岡製造、京セラ製造の
差は感じられず、全てちゃんと「ツァイス味」がしていると思いますです。
少なくともﾔｼｺﾝツァイスはツァイス設計だと明言しているわけで、
その経験から、他のケースも同様に製造はどこであれ設計さえ
ツァイスならまだ同じ「ツァイス味」がするのでは、と考えたり。
しかし
>>181さんが言われるような話をきくと、もうどうでもいいや、
なんて気分になったりもしますね（藁
0188名無しさん脚01/09/08 21:45ID:6hBdx9XU
http://www.sankei.co.jp/databox/pc/0010html/15kei001.htm

>もっとも、“本家”がレンズを生産しているわけではない。ソニー
>や松下がデジタルビデオカメラ向けのレンズとして設計した基本デー
>タをドイツに送る。向こうから技術アドバイスを受けて、ソニーや松
>下が自社工場や他のレンズメーカーで名門ブランドをつけてライセン
>ス生産している。ただし、「品質管理についてドイツ側の要求は厳格
>で、ライセンス生産でもドイツ同様の管理手順を踏まないと認可して
>もらえない」(大野課長)という。

どうも、ソニーかどっかのレンズ会社が造って、
ツァイスがそれを見て「名前つけてもいいよ」って言ってるだけってかんじもする。

だからどうって事じゃないけど。
ブランドのライセンス商売なんてどこの世界でもやってる事だし。
0189名無しさん脚01/09/08 22:25ID:6hBdx9XU
http://tirs.jasdaq.co.jp/tirs2/index.phtml?arg_code=7740

誰かタムロンの株を買って、詳しいことを聞いてみて。
0190 エロぐらふぁ01/09/08 22:32ID:4EnydEbg
お〜いっ、JENAもあるでよ〜。忘れないでちょう！

ハイル　ホーネッカーなんちゃって(^o^;
0191名無しさん脚01/09/08 22:56ID:s1nwCoJI
べつにどこが作ってたっていいじゃん！！
要は、そのレンズで、自分の好きな写真が撮れるかどうかが
一番重要なんだし・・・

仮にタムロン製だったとしても、
「あぁ、タムロンもお金かけたら良いレンズつくるんだな」
って評価で良いと思うじょ。
タムロン・ブランドで同じ物を安値で出してくれれば、
タムロン萌えなのだが・・・
0192名無しさん脚01/09/08 23:00ID:aAs0rE7I
２ちゃんで煽って高く売れ　ってことかね　＞　タムロン
0193名無しさん脚01/09/08 23:04ID:6hBdx9XU
ただ知りたいだけなんだが。
0194名無しさん脚01/09/08 23:16ID:UmfLZAp2
一口で説明できるほど単純じゃない。
本気で知りたければ、こんなところで聞くよりも各企業のHPでも
回って関連会社の取引先でも調べてごらん。会社四季報とかも。

匿名掲示板なんて、東スポ以下なんだから、「知りたい」という
要望には向いていない。
知っていてもこんなところに書けやしないしね。
0195名無しさん脚01/09/08 23:24ID:6hBdx9XU
>194
兄さんは知っているのかな？そんな口振りだけれど。
OEMやライセンス契約ってのはそんなに秘密の事なの？
0196名無しさん脚01/09/08 23:32ID:xyFhB3Bk
秘守契約は基本契約にも個別契約にもそれぞれある基本中の基本
>195は学生さんかね？
0197名無しさん脚01/09/09 00:38ID:Q0CImqTk
ブランド好きな日本人が多いからツァイスの名が価値あるんだろうね。

実際最近のレンズは日本メーカーと比較して、特に良いと思えるところは
あまり無いよ。空気感とか捉えどころの無い表現があるが、レンズ名を伏せて
当てられるとは思えないし、そんな差は実際無いに等しい。
ほとんど気分の問題。

実際ツァイスのズームなどはあまり良いとは思えないし、
個人的には全般的に逆光に弱い印象があるんだ。

８５ミリＦ１．４の比較にしても、キャノンやペンタックスのレンズが
凄く良いだけに、敢えてツァイスを買う理由は見当たらないと思う。
上記２本はボケ味にしてもツァイス以上だよ。
0198>01/09/09 00:45ID:xfY8SPVc
で、Ｄ２１に相当するレンズは他にあるか？
0199名無しさん脚01/09/09 00:47ID:SzAj7c0.
そもそも21mmってのが他社には無いな。近いところなら、ペンタの24mmが良さげだけど。
0200名無しさん脚01/09/09 02:02ID:Qqq0zcSI
つーか設計の新しい日本ブランドレンズが古いツアイスブランド
に負けてたらそれこそ話にならんじゃないか。それに新しい設計
のGシリーズを例に出すなら国産でもツアイスブランドは大した
もんだということになる。
0201名無しさん脚01/09/09 09:13ID:PDWL77Sg
価格さえ充分に見合うもんなら、シグマでもヤシカでも
そこそこの品質のもんが作れるってことでしょ。
ニコンの復刻S型も同じね。コシナレンダーも。

その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
がある、ということだよね。

京セラコンタックスも手抜きレンズは酷いもんだし、あれ
でツアイス銘を付けるのは何だかなあ、という気がする
けど、だまされる方も金払って騙されてんだから、脇で
文句いってもしょうがない。
0202名無しさん脚01/09/09 11:33ID:J6exdQ8o
ツァイスだぁ！、と言って喜ぶ人を否定しないけど、
知らぬが仏、という感じだな。
020385ｍｍ01/09/09 11:38ID:o6xMmEKw
トーンの出かたがちがう、これはかなりの違い。キャノンはシャープだけど、ハイライトから中間トーンへのつながりが弱い。
0204名無しさん脚01/09/09 12:18ID:/rDn.XI.
>その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
>がある、ということだよね。

イメージ悪い表現の文章だが、実は正解だね。

ただ「いい物」を作っただけでポンと高い金を出してくれるユーザなんて少ないもんな。
0205名無しさん脚01/09/09 12:26ID:ANJK0BFs
あとは好みの問題で、どこが作っても性能は変わらないよね。

コシナレンダーのレンズなんかLマウントでは安いけど、とても良い写りするし。
0206名無しさん脚01/09/09 12:36ID:/rDn.XI.
コシナはすごい成功を収めたよ
一応voigtlanderブランドは付いているけど、これが三流レンズメーカーの
コシナ製だというのは知らない者は居ない。
でも、みんなコシナ製を承知でどんどん買っている。

品質と話題作りと宣伝（広い意味での）の力だね。
0207名無しさん脚01/09/09 12:49ID:7/8c43KU
高級小口径標準レンズが存在しないことが、そもそも国産の誤り

独逸も含めて、すべてが狂ってしまった

アホな客が悪い

カタログモデル50/2で、１０万円くらいの「自信作」やってみろっちゅーの
0208名無しさん脚01/09/09 13:21ID:LmVe2G2I
コシナ三流じゃないよ。文句なく一流。
0209名無しさん脚01/09/09 13:30ID:C5gLWrSg
ツァイスはズームは苦手だね。
あからさまにダメだよ。
ＤＶ程度なら大丈夫なんだろうけど、その程度ってことだ。
0210名無しさん脚01/09/09 14:00ID:rVEYsGlk
CZ は凶世羅とでなくコシナと
提携すれば良いつうことだ奈。
0211名無しさん脚01/09/09 14:04ID:HLQvBaeY
>>209
漏れは長年、ヤシコンのVS35〜70mmを愛用しているが、ズームという注釈
付きならば光学的性能に不満など無いぞ。
単焦点レンズと同等とは言わぬが、小旅行に一本だけ携帯する時には重宝
している。
0212名無しさん脚01/09/09 14:11ID:QozrbVlc
>>211
鏡筒技術からしてツァイスがズームが苦手なのは確かだが、
重くて大きいツァイスは、性能くらい良くないと意味が無い。

なのにズームじゃ国産に遅れをとっているのが現状。
国産ズームは、今や味と呼ばれる領域まで追求されており、
Ｆ２．８クラスのレンズなど、素晴らしいよ。
Ｆ４クラスでも廉価版でないモノなら、それでも十分。

ツァイスという名前だけで売れるのも時間の問題じゃないかなぁ？
0213名無しさん脚01/09/09 14:25ID:/rDn.XI.
>208
奇麗事はよそうや。
それとも最近になってコシナの存在を知ったのかい？

通信販売で安かろう悪かろうのレンズとかを売っていたコシナ黎明期の頃から一流だと思っていたかい？
0214名無しさん脚01/09/09 14:39ID:QZ9HOpMI
コシナは家電の広告で言うところの「一流メーカー」だよ。
工房の頃、コシナにはさんざん世話になったので文句は言わせない（笑）。
極論してしまえば、画質なんて写真の要素のほんの一部だと思う。
工房の方が今よりいい写真が多かったと思うので間違いは無い（自爆）。
0215名無しさん脚01/09/09 14:50ID:gNk7a61w
>>212
光学関連事業のコングロマリットであるカール・ツァイス財団に
民生用ズームレンズの設計が出来ないことはないと思うよ。
宇宙産業や半導体事業に求められる性能に比べたら、ずっと低い
精度で済むしね。
あえてツァイスがズームの新製品を出さないのは、市場原理や財
団の方針もあるのだろう。
本気でやると、ズームでは無いけれどTele Apotessar T* 600/F4
（試作品）みたいなレンズも設計出来る。このレンズの凄さは焦
点距離や口径では語れない所にあるんだ。
大衆にはツァイスはカメラのレンズ屋と思われているけれども、
全事業の割合で見ると余技とも言える。日本でもニコンがステッ
パーで食っているようにね。
0216名無しさん脚01/09/09 15:44ID:rWZDC5hE
>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？

ディスタゴン３５ミリＦ１,４
0217名無しさん脚01/09/09 18:19ID:k7jJHVH6
>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？

ビオゴン
0218名無しさん脚01/09/09 18:54ID:Fs3IyMk2
ズームの設計能力だけど、タムの新しい28-200みたいに小型軽量にするための鏡胴や
カムの設計とかは経験がないとできないだろうから、そういう意味ではツァイスは
弱いかもね。タムにしたって初期型は寄れなかったし。もしツァイスが作ったら
タム初期型の３倍くらいの大きさになりそう。
0219名無しさん脚01/09/09 20:01ID:HtX2wetM
ヴァリオ・パンカラー35-70/2.7-3.5は結構良いらしいよ。
最近良く出るよね。

ヴァリオ・ゾナーのＦ4通しズームというのも有るらしいが、
未詳。
0220名無しさん脚01/09/09 20:11ID:kNylwEmc
昔、幻のバリオゾナーというレンズがあった。
カタログに載っているが、注文しても手に入らない。
１９８７年秋、私はテッサー４５ミリを注文したが
問屋に無いと言われ、手に入らなかった。
でも、幻のテッサーとは言われなかった。
0221名無しさん脚01/09/09 20:18ID:UR4x1sG2
今のコシナとツァイスが手を組んだら、いい物が出来そうだなぁ。
ああ言う気風の会社なら、デザインにも力を入れてくれそうだ。
京セラに吸収されたヤシカのことを考えると、
コシナとしては、相当力を蓄えないと、出来ない選択ではあるだろうけど。
0222名無しさん脚01/09/09 22:49ID:2YTHl0.M
個人的な使用感では、ツァイスはコマ収差が目立つ気がするんだよなぁ。
夜景や星野写真なんかには不向きだね。

先日、知人から「これ使ってみ！」といわれてペンタの35mmF2を使ってみたんだが、
開放で夜景を撮影しても全然コマが目立たないのには驚いた。
今時の国産レンズの威力を思い知ったよ。自分は普段ペンタはあまり使わないが、
伏兵という感じでいいレンズを作っているんだね。
0223名無しさん脚01/09/09 23:54ID:KGu.JfNE
ペンタのＦＡ３５ｍｍ、Ｆ２は評価高いね。
設計も新しいし、非球面も当然使ってるし、そりゃ現代のレンズとして
ツァイスを凌ぐ部分だってあるだろうな。
個人的にはツァイス使って、あまり良い印象はもっていないのだが。
0224名無しさん脚01/09/10 01:20ID:n8v4KpIk
>>223
発色が良いと思わない？
私はそれでコンタやめられず。（＾＾；；；
0225名無しさん脚01/09/10 08:15ID:Lo8ob4cs
>224
発色が良いのではない。
露出アンダーなだけ。
0226名無しさん脚01/09/10 08:20ID:qqVvRv9U
つけ加えるが、発色がよいレンズなんてこの世に存在しない。
0227名無しさん脚01/09/10 08:44ID:nwTQa0ek
では、色がにごらない。
0228名無しさん脚01/09/10 09:37ID:JAXx8ORY
付け加えるが、発色の悪いレンズはこの世にごまんと存在する。
0229名無しさん脚01/09/10 09:39ID:ps2uKar6
それはＣＣＩが悪いのであって
発色とはいわないのではないか
0230名無しさん脚01/09/10 10:01ID:oodiZoR.
ＣＣＩは単一スペクトルの光線を通したときの
透過特性ではなかったかな？発色と無関係とは
言わんが、、、
0231名無しさん脚01/09/10 10:19ID:UbHmva4A
MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い→発色が悪い
ってことにならんか？逆光に弱くてもコントラスト落ちそうだし。
0232名無しさん脚01/09/10 10:24ID:orcFRvi2
つけ加えるが、昔ｆｊで○大阪の℃キュソが２２９
みたいなことを言って核融合研だか大阪大学だかの
先生に叩きのめされていた。

　迷光、内面反射などで、色が混じれば彩度は落ちる。
２３１の言ってることとたぶん同じ。
0233名無しさん脚01/09/10 10:46ID:xlf2bMM6
そんなこと話してるより写真撮れば？
0234名無しさん脚01/09/10 10:58ID:QM5.ka1w
ツ愛すヲタは語りだしたら止まりません。
0235名無しさん脚01/09/10 10:59ID:mfchm66s
荒らせばいいと思っている厨房もなかなか止まりません。
0236名無しさん脚01/09/10 11:35ID:ps2uKar6
>231
>MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い

もうすでにこの時点で間違っている。
0237名無しさん脚01/09/10 20:32ID:rVuitqTA
ツアイスの美しくて素晴らしい生めかしく芳醇で素敵な描写力の高さにおいて、
まず第一に言えることはコントラストの高さを一番に挙げることができると言えよう。
それにもまして各色が織り成す色乗りが濃く厚い濃厚な発色の派手さと
原色に忠実な素直な発色の表現には驚嘆を隠して禁じ得なかった。
その発色の薄いあっさりなニッコールの低コントラストとは対象的であった。
0238名無しさん脚01/09/10 20:50ID:kTx8DDJg
ペンタンの35/2がツァイスを超えているなんて意見がありましたが。
コマ収差はともかく、あのレンズ、とにかくハイトーンもローなトーンも
飛びやすいよ。各誌で絶賛されていたが、モノクロをやると安物レンズだってのが
バレると思うんだが。シャープなのはいいがトーンに連続性が無くて、使えたもんじゃない。
コスト比は比べるべくもないが、体感性能としてもD35/1.4などと比べるべくもないような
安玉かと。

大きさや値段は椰子困には無い魅力があるのは認めるが・・あれを高性能と言っていいのかは？だ。
キャノソにしても、高性能だと言われているレンズほどモノクロを全く無視していたりする。
ツァイスに関してはその辺はとても信頼できると思うが。
0239名無しさん脚01/09/10 21:08ID:CC.ieAqc
ツァイスはレンズの描写が派手で発色は色乗りが厚く、
コントラストが高いですね。
以前、月カメの記事で遠景の飛行機がクッキリと
高コントラストに写っているのを顕微鏡で見ても
シャープだったのを読んだことがあります。
それに比べてニッコールは
さーぱりとした発色で禿同
0240　01/09/10 21:12ID:KsrneIU6
>>238
その手の主張を聞くたびに思うんだが、明るい、暗いなんてのは
しょせん相対的なもので、レンズにとっては身の及ばない部分の話だろ？
それでなんで「トーンの連続性」なんていう話が出るんだ？
派手なフレアが出て暗部が浮いてるっつーんならまだわからんでもないけど、
「暗部の粘り」だとか「程良いコントラスト」だとか「モノクロで映える」とか、
そういう話を聞くたびにホンマかいなと思ってしまう。
誰か科学的に説明できる人居る？
0241名無しさん脚01/09/10 21:25ID:zmvyCY3o
なんだかピュアオーディオ板の会話みたい。
0242 01/09/10 23:01ID:rj2SEcKg
根っこが一緒ってことですか？(^^;
0243名無しさん脚01/09/10 23:17ID:Ts5Jf5mw
俺はツァイスのブランドとモデルチェンジの少なさ（レンズのね）
を買ってヤシコンを使ってるよ。金持ちだったら色々試して選べる
がビンボ人はそうはいかんのさ♪
0244名無しさん脚01/09/10 23:18ID:PWnOY.cs
>>238
そんなことはありません。
ＦＡ35mmF2は、凄く綺麗な階調表現が特徴でもありますよ。
下手なズームと比較すると、凄くよく分かります。

開放で寄った時の背景のボケなども破綻が無いし、素晴らしいですよ。
じゃなきゃ、ここまで絶賛されないでしょう。

モノクロで硬いネガえお作ってしまうと、階調がどうのこうのと言いたく
なりますが、それはフィルム選択とＤＰの要因の方が多いんですよ。
0245名無しさん脚01/09/11 00:35ID:totrviFY
>>244
FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・
色々とやってみたが、漏れの持ってるツァイス玉よりは明部はトビ易く、
暗部は潰れやすいと思った。オーディオっぽく言うと（藁　「ドンシャリ」かな。
下手なズームとの比較はわからないが、CZよりもかなりグラデーションが
不自然だと思われた。撮り方が悪いと言われればそれまでだし、科学的な話でなくてスマソ。

ボケが綺麗だってのと（椰子困とは傾向が違い、漏れ好みではないが）、
解像度が高いというのは認めるよ。
0246名無しさん脚01/09/11 00:47ID:totrviFY
考えたら「ドンシャリ」ってのは変だったかな？　少々誇張して書くと、
ハイとローが目立つような写りをしやすく、（目立つが綺麗と言うわけでは
ない。）かつミッドも上手く繋がっていないような感じ・・しかし輪郭は
くっきりしていて、派手な出方をする。
オーディオで言うなら最近のちょっと高級なミニコンポみたいな。
（個人的にはEOS用の玉やAFAiニッコールにも多いような気がする。）

あの値段であの造りだから廉価ズーム辺りと比べるのが筋で、
それならｶﾅｰﾘ美味しいレンズだとも言える。
解像度といか分解能？は本当に素晴らしいし、発色もいいし。
0247名無しさん脚01/09/11 00:54ID:MXdgPajs
>>241
ピュアオーディオ板か。宗教だね。
0248名無しさん脚01/09/11 02:44ID:DGucmjTw
光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの？
ぜひ教えてくれ。
0249名無しさん脚01/09/11 02:46ID:DGucmjTw
干渉は除いて
0250名無しさん脚01/09/11 02:47ID:l0e4rE.o
フィルムによるんじゃない？
0251名無しさん脚01/09/11 02:47ID:l0e4rE.o
あと暗箱とか
0252名無しさん脚01/09/11 02:55ID:0AyOLDYk
ニコンでシステムを揃えているが、ニコンに無いものがツアイスは
ありますね。私のはコンタックス645とG2ですけど..
キャノンユーザーはツアイスの違いは感じにくいかと...
私はニコンに飽きた..キャノンと交換してくれる人いないかな
人物専用にコンタックスを中古で揃えたい。
0253名無しさん脚01/09/11 02:59ID:l0e4rE.o
ニコンって飽きるんですか？
それにしてもいいもの持ってるな〜羨ましい。
0254名無しさん脚01/09/11 04:40ID:pkWrMsTg
>>241

ペーパー変えてみれば
0255名無しさん脚01/09/11 08:13ID:tzrFzo1g
>248
>光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの？
>ぜひ教えてくれ。

ない。お見込みのとおりである。
黄色いフィルターをつければ話は別だが（ﾜﾗ
0256名無しさん脚01/09/11 08:21ID:tzrFzo1g
>245
>FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・

露出オーバーか現像の失敗だな
0257>252さんへ01/09/11 08:21ID:cUrakHn.
私は某社645とG1なのですが、コンタックス645のレンズは
Gのレンズと比べてどうですか？

特に645の80mmとGの45mmの比較感想をお聞かせ願えればと
思います。（もちろん他のレンズでもかまいません。）

ちなみに35mm一眼レフはキャノンです。
0258＞２４５＝２４６01/09/11 08:32ID:iDIATBk.
モノクロの場合はあまりあてにならんよ。現像も引き伸ばしも長い
間に自分のシステムに最適なようになってしまっているから、同じ
フィルム、印画紙で同じようにやると欠点が目に付きやすい。

漏れがカラーリバーサルで使った限り、コンタはコントラストは高
いが中間が出にくい感じ。ま、それはそれで好きなんだが。ＦＡ３
５もペンタの中ではハイコントラストで、今までのペンタのとはち
ょっと異質なんではあるが。
0259名無しさん脚01/09/11 09:34ID:tzrFzo1g
>258
コンタはコントラストは高いですよね
ＦＡ３５もペンタの中ではハイコントラストですよね
0260名無しさん脚01/09/11 10:21ID:S2wNUa/E
前のすれでソニーのデジカメのツアイスはOEMかどうかって話が出てたけど、OEMはどうかは置いといて、実際の写りはどうなんでしょう？
F55シリーズのDistagonなんかはどうですか？
0261名無しさん脚01/09/11 10:34ID:ycJB4qEg
んー名前だけのような。
0262名無しさん脚01/09/11 10:45ID:d/SE/9gw
>260
たぶんコントラストが高くて濃厚な発色であろう
0263名無しさん脚01/09/11 10:47ID:S2wNUa/E
デジカメの困るのは、レンズ以外にCCDの特性とか、撮った跡の画像処理ソフトがどんな処理をしてるかで、相当ひどくない限りどれもあんまり変わらなさそう、というかよく分からなさそうですね。
レンズ交換式だったら色々違いが分かるかもしれないけど。
0264こんたっくす01/09/11 11:24ID:0AyOLDYk
＞253さんへ　月賦で購入してますので...借金コとよんで..
ニコンは他社のカメラとくらべると写りは色褪せます。
他にも言いたい事はありますが、スレッドを無視しまうので..

＞257さんへ
G45mmと645　80mmですか？　同じ被写体を撮り比べた事は無いのですが
色味は同じような傾向で違和感をそんなに感じないですよ。
Gレンズとの比較コメントは難しいので、以前所有していたペンタックス
645に話をかえますと
まずコンタックスはボケアシが綺麗、素晴らしい！！
ペンタは露出をオーバー目に持っていくと白色がすぐ飛んで無くなって
しまうがコンタックスは粘りますし色味が深〜い
あとはワイド系ですが、歪みが少なく補正が気持よい
一度35mm覗いてみてください。私の言っている事が理解できるかと

某社645とは値段の差がありますし後発売りですからこのくらいの
良さが無いとね

参考になったかな？　
0265名無しさん脚01/09/11 11:33ID:zaTteu6U
>>259
ペンタのFA35mm/F2は、そんなに硬目な描写だと思わないけどなぁ。
ニコンのそれより柔らかい描写だし、誰かが言われるとおり、
ボケ味も良くバランスの取れた良いレンズだと思う。

そんなこともあって、35mm一本で歩くときはペンタを使うように
なりましたよ。
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