Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！
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0001名無しさん脚
NGNGあるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0100名無しさん脚
01/09/03 23:02ID:zmc/T0js他社の35mm/1.4とはｶﾅｰﾘ性格が違っていると思われ
カラーやってて、常用フィルムの種類や被写体によっては他社レンズと同じ様に
思える場合もあるようだが。使い方によってはこの玉ならではの味が濃厚に出る銘玉かと
そういえば中古品には注意とも
0101名無しさん脚＠祝いブローニー１００周年+α年
01/09/04 21:53ID:TjcZm/Zo0102名無しさん脚
NGNG1位：テッサー45/F2.8
2位：バリオゾナー28〜85
2位：ディスタゴン35/F2．8
ってことでどお？
0103名無しさん脚
NGNG35/2.8もｶﾅｰﾘいいカットを生む事もある。妙なコントラストの出方で、
人物には使えない玉だが。
あと椰子婚ツァイスワーストなら、バリオモナー40-80なんてのもある。
ヤシコン玉のワーストは、他のメーカーのワーストとは少々趣が
違うと思われ。それなりに使えるよ。
0104名無しさん脚
NGNG「びろーん」で確かにワーストかもしれん。こいつにしっかり
したフードをつけて使って見たかったが前玉回転式じゃぁ・・・。
0105名無しさん脚
NGNG１位：Ｐ１００Ｆ２（使いもしないでホメるな！ このレンズはボヤボヤの最悪）
２位：Ｄ２５Ｆ２,８（パンフォーカスのスナップができないボロレンズ）
３位：Ｓ１８０Ｆ２,８（買ったけど使い道がなかったでくのボー）
0106名無しさん脚
NGNGM-P100/2.8
D28/2.8かD21/2.8
TT200/4
以上
0107名無しさん脚
NGNGあとD25、発色といいトーン再現性といい、かなりエエ！かと。
漏れは大好きだよ。解像度もとても高いし。
0108名無しさん脚
NGNG0109106
NGNG0110名無しさん脚
NGNG言ってることがわからん
0111名無しさん脚
NGNG0112名無しさん脚
NGNGなぜこの3本がワーストなのか
解説すべし。
0113名無しさん脚
NGNGつーか106、あんた頼まれもしないのに105が選んだワーストレンズの
代わりにその3本を使えと勧めてるのか？
この無理矢理な会話展開、君やっぱし良吉だろ？（藁
怒らないから名乗りなさいよ。
0114名無しさん脚
NGNG0115１０５
NGNG>107
Ｄ２５については、私と使う目的が違ったみたいだ。
私みたいにパンフォーカスにしたかったらＤ２８Ｆ２,８を買えばよかった。
それが、買うまでわからなかったからアタマ来たということ。
誰もＤ２５持ってなくて、実写を見たこと無かったからです。
0116１０５
NGNG西ドイツ製だったから。舶来の性能も見たかった。
0117名無しさん脚
NGNGてーか、独も日もかわらんすよ。
気分は違うとか、5gとか10gの重さの違いが写真に影響するなんて書いてた
馬鹿な写真家もおったが（藁
0118名無しさん脚
NGNGそれと・・・良吉ってなあに？
0119名無しさん脚
NGNG主題を真ん中に置けば浮き上がってくると言うオタもいるにはいるが
D28の写りの方が安定していてシャープに見えるしクセもない
0120名無しさん脚
NGNGは安く、新しい玉（MMタイプ）は高めです｡
AEとMMの機能的な違いは気にしていない（マニュアルか絞り優先AEしか
使わないので）のですが、古さというものが写りに及ぼす影響は大きいの
でしょうか｡
どちらも美品だとするとあまり変わりが無いのでしょうか｡硝材は古い方が
いい(鉛が入っててどーの言ってました)という人もいますし、コーティング
は同じコーティングでも新しい方がいいに決まっているという人もいて、
今ひとつ選びきれません｡
0121名無しさん脚
NGNG012294
NGNG>プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
まじっすかぁ！
P100/2は「ちょっと甘め」って印象あるけどそれよりシャープってことですよね？
> 同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2 かなぁ。
ま、ま、まじっすかぁ！！
もちろんP55/1.2は持ってないけど(w、シャープネスが同傾向ってことですか？
それともトーンのこと？
いずれにせよ購入に弾みがつきました。
背中押してくれてどうもありがと(w。
012394
NGNGうーむ。
どっかに作例無いかな…。
0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNGP50/1.4は古いの方がいいっていう人、結構いるな。２負でも散々話題になってたぞ。
根拠として、朝亀の診断室のデータが新しいものほど悪くなってきてるって
いう話がある。しかし、見て違いがあるほどの差があるとは思えぬな。
一本一本の製造時のバラツキの方が大きいのではないだろうか。
中古を買ってしっかり調整に出すか、新品を買うかがベストなのではないかしらん。
Ｎ用のはどうなんだろね。
0126名無しさん脚
NGNG―ニ――爻 ， ＼丶{{ニへ 冫ミ 爻 爻
￣￣― ＿{{――，爻＿ ￣ | ＼＼ 从 从 从
ｶｱｰ |￣￣―＿ ＼ | 爻 ＼ 从 ＼＼ 人 / /
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ヒュ （ / ⌒ヽ Λ | Λ |||||||| ＼ | 三“
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0127名無しさん脚
NGNG85mmも賛否両論だけど、性格が似てるのだろうか。
0128名無しさん脚
NGNGホメる人多いけど、アレってホントに使って言ってるのかギモン。
ボヤボヤで、絞っても全然良くならないよ。偏芯かとオモタほどだよ。
>122
ただしＳ１８０は売るときは高く売れないよ。人気無いから。
0129名無しさん脚
NGNG本当に偏芯してたりして。
椰子婚レンズは場合によっては衝撃にとても弱い。
中古で買ったなら要注意だな。
メーカーで調整させる価値があるかどうかはわからんけども。
0130名無しさん脚
NGNGドイツで作ってるんですか？
女房が欲しがっているのだが。
0131名無しさん脚
NGNGソニーのバリオモナーは間違いなく日本製でしょうね
設計はツァイスでしょうけども
設計はともかく、製造はドコでもあまり関係ないと思われ
0132130
NGNG0133ハア？
NGNG0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNGかなりコストパフォーマンスが高いと思うのです。
0136名無しさん脚
NGNGCONTAXは京セラ製ですが、ツァイスはタムロン製です。
これを聞いて、ブランド信仰の激しい日本人はがっかりしますが、
合理的なドイツ人は安心します。
ドイツ製をありがたがっているのは日本人だけ。
0137名無しさん脚
NGNG別に不安がる訳では無いが（藁
ツァイスはタムロン製って、煽り？
ﾔｼｺﾝツァイスの設計は少なくともカールツァイスでしょお．
ソニーについてはよく知らないが、タムロン製なの？
そういうこと良基地が書いてるのをみたが（藁
それを真に受けたのかな？ それとも彼本人ですか？（藁
0139名無しさん脚
NGNG煽るも何も、本当のことですよ。
ひょっとして、タムロンがカールツァイスに劣るとでも
思っているのですか？
0140名無しさん脚
NGNG論旨のすり替えはヤメレ（藁
どういう点で本当なのかいってみそ
0141名無しさん脚
NGNGドイツ人はベンツとかＢＭＷにサンデン製のエアコンつけてるのに、
日本人はわざわざ壊れやすいボッシュ製をつけたがるの。
典型的な欧米劣等感だね。
0142名無しさん脚
NGNG結構OEMなんかについて詳しくのってるよね。
タムロンが上場してんのかは知らんけど。
0143名無しさん脚
NGNG京セラオプティクス（旧富岡光学）じゃなかったかな…
タムロンでないことは確かですね。
0144名無しさん脚
NGNGところで>>141は「タムロンが作っている説」の人なのか？
どこが話の出所かおしえてよ。
0145名無しさん脚
NGNG話を濁すヤツが出てくる。いつものパターンだな（藁
欧米劣等を笑う・・って、今更過ぎて恥ずかしくないのかねぇ
典型的な知ったかぶりだね。
0146名無しさん脚
NGNGまっているぞ。今日は寝るけどね。
0147名無しさん脚
NGNG知能指数低すぎ。
0148名無しさん脚
NGNG確か田中チョートクがタムロンだって言ってたぞ。一眼は知らん。
でも、この反応の仕方はみんな気にしてるってことなのね。
0150名無しさん脚
NGNG0151（。λ 。）
NGNG９月中旬発売予定と京セラの大本営発表が7月にあったが、
果たして本当に発売されるのか？
MF用MPと比べて写りは？
AFの動作は？
その他諸々情報きぼ〜ん。
0152名無しさん脚
NGNG>>147そーいう煽りはﾔﾒﾚ
0153名無しさん脚
NGNGツァイスレンズをどこが作ってるかには興味あるな。
0154名無しさん脚
NGNG月曜にでもレンズメーカーに電話して聞いてみようかな。
0155名無しさん脚
NGNG秘密の裏事情なんて、常識的に知ってる人多そうだな。
0156名無しさん脚
NGNGボケ味さえ国産に負けていたりする。
ＭＴＦで言えば完敗だし。
0157名無しさん脚
NGNG0158名無しさん脚
NGNG今となっては、京セラの技術力の遅れが目立ってしょうがない。
デジタルに関しては、完全に出遅れているし。
ｿﾆｰにブランド売ってるのもしかたのない選択だろう。
0159名無しさん脚
01/09/08 12:12ID:Ggp9Q1w60160名無しさん脚
01/09/08 12:23ID:B45znHWA風前の灯火・・って程でも無いと思われますが。
（ﾔｼｺﾝツァイスの話でないなら、ﾊｾｰﾙとかまだまだ逝けると思うんだが。）
数値性能は別として、カラー、モノクロ等色々撮ってみると
やはりツァイスにしかない味を感じるのは漏れだけではないかと。
善し悪しではなく、国産メーカーとは設計思想が違う感じがしますです。
コンセプトや品質の安定性、トータルバランスでは他のメーカーにはない
一貫性や信頼感があるなぁ。
それが商売に結びつくか、京セラに任せておいていいのかとか、色々不安はありますです。
あと、変な言い方だが技術力が完全に遅れていないメーカーって、
キャノソ位しか思いつかない。かといってあのレンズ群は明らかに
（光学的な意味で）ツァイスとは違っている。レンズで言うと、ニコソや
ミノオタはキャノソに置き換え可能だけど、ツァイスはそうはいかないように感じますです。
0161名無しさん脚
01/09/08 14:32ID:hj/U08OMありがたいと言える。
0162151
01/09/08 15:22ID:vxjPshdg0163名無しさん脚
01/09/08 15:29ID:9XY9gm8E聞いたことがあります。35mmだとコンタレックスまで。
ローライや京セラについては煽りになってしまうので書かない。
0164名無しさん脚
01/09/08 15:37ID:B45znHWAそれでもツァイスらしさは出てるような
0165名無しさん脚
01/09/08 16:15ID:gdTwYVwM0166名無しさん脚
01/09/08 19:27ID:PZqmRfbA別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの？
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと？
0167名無しさん脚
01/09/08 19:45ID:xyFhB3Bkインチキ情報、ウソを垂れ流しするのは何故なんだろう？
0168名無しさん脚
01/09/08 19:54ID:Ix6re.8Y興味があるからいんちきくさい情報のほうが真実味を帯びるとか？
いずれにせよ、話題としては面白いと思いますです。
0169田中長徳
01/09/08 19:58ID:a0h0Ev3Y満足できず、
八ッセル５００CMに８０のプラナーで満足。
ペンタックス直ぐ売った。
0170名無しさん脚
01/09/08 20:02ID:UmfLZAp2風説の流布により企業イメージを損なうようなことをすれば犯罪だし
インチキ情報を巡って、ここみたいな掲示板でケンカみたいなのを
始めたりして荒らすような事にはならんように、ほどほどに楽しんで
ほしいものだ。
素人衆が講釈している「○○は××のOEM」とかいう情報の類は、
東スポ以下の信頼性だね。今まで見ていると。
もちろん、誰が見てもバレバレなやつは除いて、だよ。
0171名無しさん脚
01/09/08 20:04ID:hoJb.H6sデジ亀のレンズがなにか、ツアイスが本気で他に何を
設計してるか言ってくれないと、話しが続かんぞ。
もっとも、ツアイスは眼鏡レンズも相当やってる
はずだがな >163
0172名無しさん脚
01/09/08 20:48ID:PZqmRfbAツアイスですと良いながら実は違ったらそれこそ詐欺だと思うけど。
0173名無しさん脚
01/09/08 20:52ID:xyFhB3BkOEMがどうのこうのとか知りたがる奴は、絶対に納得しないよ。
納得できるのなら、そんなこと知りたがるはずないもんな。
0174名無しさん脚
01/09/08 20:59ID:UmfLZAp2禿同
OEMから「詐欺」なんて連想をするような人に納得できるとは思えない。
0175名無しさん脚
01/09/08 21:01ID:B45znHWAメガネレンズというか、ツァイスはプラネタリウムから医療機器、顕微鏡、
双眼鏡、様々な検査機器をやってる大きな光学メーカーとききます。関連企業も多いとも。
カメラレンズの収益は、その中の一割？でしたっけ？すごく小さなもののはず。
ソニーに搭載されているバリオモナーOEMの件ですが、タムロン製という話、
キャノン製という話があるようですね。すでに諸説あるあたりが面白いというか。
ソニーの場合、京セラオプティクスとは違い、大がかりな光学関連の
製造ラインを持っていないということも考慮すべきかと。
ﾔｼｺﾝがツァイス設計/京セラ製造だとして、ソニーバリモナは
ツァイス設計、タムロンあたりの製造、ソニーに搭載・・・で
「タムロン製じゃないか」という話が歩き出した、というオチではないかな。
確かにタムロン製だが、ﾔｼｺﾝをツァイス製だというのならソニーのも
ツァイス銘でおかしく無いかと。
ライカのバリオエルマーの一部が光学部分までシグマ設計だというのは
有名な話だけども。ツァイスの場合は設計は手放していないと思われますです。
0176名無しさん脚
01/09/08 21:01ID:g4lE00vkじっさい、それが珍しいこととは思わないのだけれどな。
むしろ、生産委託したことを隠す方がいんちき臭く見えてしまうなあ。
田舎の小さな工場でいろんなもののＯＥＭ製品が作られてるけれど、
それことブランドなんてまったく関係なく作ってるでしょう。
そう言うの知ってるから、余計にわかった方がすっきりしていい。
ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな。
0177名無しさん脚
01/09/08 21:07ID:UmfLZAp2そういう人ばかりならいいんだけどね。
たまに、いや、頻繁に居るんだよね。設計がどことか製造がどことか
妙なところに妙に固執する人が。
品質で評価しなきゃね。ほんとそうだよ。
0178名無しさん脚
01/09/08 21:13ID:B45znHWAっていう位は思いますが。
しかし、OEMの話はなかなか入り組んでいて難しいかと。
ペンタの安物ズームみたく完全に他社製品と同じものだとメーカーですら
認めるような場合はわかりやすいですけども。そういう例ばかりとは限らないわけで。
ライカとシグマにしたって、同じ様な設計に見えて、例えば硝材が
ライカの要望で微妙に違っている可能性だってあるし、製品として
通用する品質の基準が、ライカ銘の方が高い可能性だってあるわけです。
どこまでがOEMでどこまでが共同設計なのか、明確な線引きは事実上ないかと。
あとは、ミノォタの40mmとズミクロン40mmの例なんかもありますね。
鏡胴まで同じに見えて、コーティング他微細な違いがあり、写りも
違うと言う人が少なくなかったりして。
>>177 品質で評価しなきゃね。
それもとってもわかる気がするです。ツァイスは割と解りやすい味があるからなぁ・・
それを感じさせてくれれば、設計が完全にツァイスでなくても
良いのかもしれませんです。
0179名無しさん脚
01/09/08 21:17ID:vxjPshdgそれでいいの。
ツァイスレンズだからってソニーのデジカメ買ったユーザーが
「こんなのツァイスじゃない、タムロンだ」って言うなら
詐欺だけど、そういうクレームはないんでしょ？
0180名無しさん脚
01/09/08 21:22ID:xyFhB3Bk実は「ツアイスの設計」とかいう概念も難しいものなんですよ。
たとえば某社の技術者が京セラオプティクスに「出向」したとか
「技術指導」とか、まあ色んなケースがあって、どこの誰が設計
したかという話と、どこの会社で設計されたかというのは連動し
なかったりするのよ。
0181171
01/09/08 21:24ID:hoJb.H6sすることはまず、あり得ないでしょ。OEM の法的に
厳密なところは輪下欄のだが、一般にそれに類した状況を
対外的にどう言うかは場合に依る、ということなんじゃないのか。
どっかと提携してるとか、どっかから部品供給してる・受けてる、
ということをウリにしたければそう宣伝するし、黙って
いたければ（そういう契約なら）黙っている、という程度に
尽きる。それぞれの業界の中にはいってればみんな結構
わかってることも、部外からすると伏魔殿みたいなもんだな。
0182名無しさん脚
01/09/08 21:24ID:B45znHWAその辺をごっちゃにして話をして申し訳ないです。
要するにソニーのバリオモナーがタムロン製だというのは、タムロンが
「製造委託」を受けているんでしょ？というのに一票、と言いたかったのです。
厨房ですみません・・・・
0183名無しさん脚
01/09/08 21:26ID:6hBdx9XU0184名無しさん脚
01/09/08 21:26ID:UmfLZAp2そういう無茶なクレーム言う人、居ますよ。
写りの良し悪しがわからないから文句つけるんでしょうね。
ツアイス製造のクソ玉の方がタムロンの銘玉より値打ちがあるんだろうね。
そういう人にとっては。
0185名無しさん脚
01/09/08 21:32ID:UmfLZAp2ニコンもキヤノンもその他あらゆるカメラ関連企業は、だいたい似たような
ことやっているんだけど、こういう話題は本当Zeissがらみが多い。
それだけ値打ちのあるブランド、ということなんだね。
0186名無しさん脚
01/09/08 21:35ID:g4lE00vk気になるブランドだから、いろいろと、噂にも花が咲くという感じがする。
0187名無しさん脚
01/09/08 21:39ID:B45znHWAそのブランドに惹かれる人は多いわけで。
それを笑う人もまた多いわけで。
ツァイス設計・ツァイス製造がツァイスオタとしては一番上等な
のでしょうが、
少なくともﾔｼｺﾝにおいてはツァイス製造、富岡製造、京セラ製造の
差は感じられず、全てちゃんと「ツァイス味」がしていると思いますです。
少なくともﾔｼｺﾝツァイスはツァイス設計だと明言しているわけで、
その経験から、他のケースも同様に製造はどこであれ設計さえ
ツァイスならまだ同じ「ツァイス味」がするのでは、と考えたり。
しかし
>>181さんが言われるような話をきくと、もうどうでもいいや、
なんて気分になったりもしますね（藁
0188名無しさん脚
01/09/08 21:45ID:6hBdx9XU>もっとも、“本家”がレンズを生産しているわけではない。ソニー
>や松下がデジタルビデオカメラ向けのレンズとして設計した基本デー
>タをドイツに送る。向こうから技術アドバイスを受けて、ソニーや松
>下が自社工場や他のレンズメーカーで名門ブランドをつけてライセン
>ス生産している。ただし、「品質管理についてドイツ側の要求は厳格
>で、ライセンス生産でもドイツ同様の管理手順を踏まないと認可して
>もらえない」(大野課長)という。
どうも、ソニーかどっかのレンズ会社が造って、
ツァイスがそれを見て「名前つけてもいいよ」って言ってるだけってかんじもする。
だからどうって事じゃないけど。
ブランドのライセンス商売なんてどこの世界でもやってる事だし。
0189名無しさん脚
01/09/08 22:25ID:6hBdx9XU誰かタムロンの株を買って、詳しいことを聞いてみて。
0190 エロぐらふぁ
01/09/08 22:32ID:4EnydEbgハイル ホーネッカーなんちゃって(^o^;
0191名無しさん脚
01/09/08 22:56ID:s1nwCoJI要は、そのレンズで、自分の好きな写真が撮れるかどうかが
一番重要なんだし・・・
仮にタムロン製だったとしても、
「あぁ、タムロンもお金かけたら良いレンズつくるんだな」
って評価で良いと思うじょ。
タムロン・ブランドで同じ物を安値で出してくれれば、
タムロン萌えなのだが・・・
0192名無しさん脚
01/09/08 23:00ID:aAs0rE7I0193名無しさん脚
01/09/08 23:04ID:6hBdx9XU0194名無しさん脚
01/09/08 23:16ID:UmfLZAp2本気で知りたければ、こんなところで聞くよりも各企業のHPでも
回って関連会社の取引先でも調べてごらん。会社四季報とかも。
匿名掲示板なんて、東スポ以下なんだから、「知りたい」という
要望には向いていない。
知っていてもこんなところに書けやしないしね。
0195名無しさん脚
01/09/08 23:24ID:6hBdx9XU兄さんは知っているのかな？そんな口振りだけれど。
OEMやライセンス契約ってのはそんなに秘密の事なの？
0196名無しさん脚
01/09/08 23:32ID:xyFhB3Bk>195は学生さんかね？
0197名無しさん脚
01/09/09 00:38ID:Q0CImqTk実際最近のレンズは日本メーカーと比較して、特に良いと思えるところは
あまり無いよ。空気感とか捉えどころの無い表現があるが、レンズ名を伏せて
当てられるとは思えないし、そんな差は実際無いに等しい。
ほとんど気分の問題。
実際ツァイスのズームなどはあまり良いとは思えないし、
個人的には全般的に逆光に弱い印象があるんだ。
８５ミリＦ１．４の比較にしても、キャノンやペンタックスのレンズが
凄く良いだけに、敢えてツァイスを買う理由は見当たらないと思う。
上記２本はボケ味にしてもツァイス以上だよ。
0198>
01/09/09 00:45ID:xfY8SPVc0199名無しさん脚
01/09/09 00:47ID:SzAj7c0.0200名無しさん脚
01/09/09 02:02ID:Qqq0zcSIに負けてたらそれこそ話にならんじゃないか。それに新しい設計
のGシリーズを例に出すなら国産でもツアイスブランドは大した
もんだということになる。
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