バルナック型についてマターリと語るスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しGITZO
NGNGバルナック型ライカと、各国のライカコピー
及びそのレンズについて、
マターリと語り合いましょう。
ブームがすぎ去ったいまだからこそ。
0002名無しGITZO
NGNG小生が所有するのはIIIｂ、１台。
レンズは50mmF2のズマールと、90mmF4のエルマーです。
ズマールは先日新宿マップカメラで\19,800で購入したキズ玉、
エルマーは何年か前に骨董市で\9,000にて購入した、やはりキズ玉です。
どちらもそれほど前評判の良くなかった玉なのであまり期待はしていなかったのですが、
予想していた以上によく写ります。
IIIｂ本体も、\55,000と、セットで考えても10万円の予算でお釣りがきます。
ライカにしては、比較的安く楽しめるのがメリットですね。
0003名無しさん脚
NGNG参ｆで４００００円くらいならね。
0004名無しGITZO
NGNGバルナック型はそろそろ値下げ傾向にあるみたいですね。
ポーズに惹かれて買った人が、使いこなせずに
手放しはじめているようです。
外観を気にしなければ、IIIｆセルフなしなら６万以内でどうにかなるところまで
きていますね。
0005名無しさん脚
NGNGレンズは、ズミタール５０mmがありますので
安いのを買ってインテリアにします。
0006名無しさん脚
NGNGズミタールか、渋い線だねい。わしゃ巷で人気のエルマーよりも
ズミタールやズマールが好きだね。
写り的にも、もちろんデザイン的にも。
部屋のインテリアとしても十分通じるバルナックライカ！
0007名無しさん脚
NGNG小さいのでいいなあと思うんだけど。
ＭＦの1眼を普段使ってます。
0008名無しさん脚
NGNG撮影自体は面倒な事は無い。
0009名無しさん脚
NGNG写りをイメージする想像力を要するのが良くも悪しくも。
あと、フィルム装填やシャッターダイアルの扱いには慣れを要する。
まあカメラ屋でわかる店員さんに聞けば覚えられる程度のもの。
ピント合わせは（コンディションの良い物なら）非常にし易い。
サイズもコンパクトなので操作に慣れると重宝するかも。
0010名無しさん脚
NGNG仕方が無いのでサバイバルナイフの鋏でベロ切ってる。
忘れた時は手でちぎってる。
ちぎり方が悪いと破片が中で巻き込まれたりするから恐いね。
0011名無しさん脚
NGNG絞れば中心はズミクロンと遜色ありません。
しかし、隅はズミクロンに負けます。
４０年以上の前のレンズですが、質感は最高です。
インテリアにも良いですね。
0012名無しGITZO
NGNGズミタール（と、ズマール）は、
コンディションさえ良ければ相当なスペックを発揮しますね。
自分のズマールは、外観はキズだらけでしたが、
それほど深刻に曇ってたわけではなかったので
「まともに写らなければインテリアにしよう」と半分ギャンブルのつもりで購入したのですが、
実際に試写してみて、驚きました。
F5.6ぐらいに絞れば、十分実用になるばかりか、
モノクロで撮る分には、現行品の50mmレンズの出番が
全くなくなってしまったほどです。
先日、空を入れてビルディングを撮ったのですが、普通なら「飛んでしまう」ような
状況でも、明るい空とビルのハイライト部分の間の境界がはっきりわかるんですね。
なんというか、中心は“ウェットに”シャープなんですね。このレンズは。
たしかに、ピンのきてないところは２線ボケの傾向はあるんですが、
そのボケがうるさくないのがいたく気に入りました。
世間でいわれるほど逆光にも弱くありませんし…。
骨董品というには、あまりに実用的なところが、バルナックライカの良いところだと思います。
0013名無しさん脚
NGNGライツなのにキヤノンの50mmF1.8より安いんだから買って損なし。
たくさん作られたから安いのかな？
値段の話ばかりでｽﾏｿ
0014名無しGITZO
NGNG>値段の話ばかりでｽﾏｿ
「お手頃価格」もバルナック型の長所だから、よろしいのでは？
そうなんです、キヤノンの“セレナーではない”50mmF1.8より
さらに安く買えることが少なくないんです。
自分が見たところ、ズミタールの相場が３万前後で安定。
ズマールの相場が２～４万と幅があるのに加え、２万円台のものは
出たら即売れてしまう（店頭に並んでいるのをなかなか目にしない）ので、
結果的に、ズミタールの方が安くなっているのかも知れません。
自分で書いててナンですけどなんか日本語がヘン＞自分
0015７
NGNG>>8-10ありがとうございます。
ライカのバルナックは種類が多すぎてよく判りません。
一応本なども読んでみたんですが。
やっぱなるべく新しい年代のもののほうがいいでしょうか？
0016名無しGITZO
NGNG古いものが例えば1930年代前半。
新しいものが1950年代後半と、
どちらも約半世紀を経過しているので
コンディションの良し悪しは個体による、としかいえません。
機能面については、例えばIIIとIIIfを比べればIIIfの方が使いやすくなっているのは事実。
とはいえ、現行のカメラから見ればどちらも手間がかかることに違いはありません。
お好みで選ぶのが、正しい選択だと思います。
世間ではIIIfの人気があるようですが、人気の分相場も高いので、
個人的にはIIIcのコンディションの良いものをおすすめします。
IIIa以前のものは、巻き上げの最中に露光してしまったりなど、
トラブルが少なくないようです。
戦後型より戦前型の方がいい、という方には、IIIbがベストの選択だと
個人的には思っています。
IIIgは、これを買うならＭ２、３、４のいずれかを買った方がいいという話をよく聞きますね。
0017名無しさん脚
NGNGⅢ以前のは視度補正がないので辛い。買うならⅢa以降か
いっそファインダーなしのⅠｃ、Ⅰｆあたりを使うってのも渋いぞ。ピントは目測だ！
>>13
ズマールもズミタールもライツレンズの高性能を期待して買うとゲンナリだが
多くを期待しないで買うと大・満足できる不思議なレンズだな。
しかしマァ、ツァイスやらＭマウント・レンズやらの話は
高級ホテルのメシについて語らうようなもので庶民には鼻につくところもあるが、
古いＬマウント・レンズを語らうのは
近所の旨いラーメン屋自慢みたいで厭味がなくていい。
ところでＬマウントレンズが安く置いてある店っつうと、
みんなはどこだと思うね？
0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNG20万はくだらないだろ。
レンズの選択肢は他のバルナック型と結局同じだからなあ。
パララックス補正はＭ型でもできるし、
ＭにすりゃあＭマウントの分さらに選択肢が増えるわけで。
IIIg＝好事家のカメラ、って気がする。
つうか俺みたいな庶民には全く手が出ない（ﾆｶﾞﾜﾗ
0020名無しさん脚
NGNG物の価値というのはあやふやなものだな。>IIIg
たしかに、Mの方が普通は良い筈なのだが、大きいという人もいるな。
0021名無しさん脚
NGNGバルナック型とＭ型の端境期に登場し、両者の特性を備えながら、
そのどちらにもなりきれない孤高のライカに浪漫を見出す人も少なくなかろうし。
生産台数の少なさゆえにコレクション性も高い。
0022名無しさん脚
NGNG在庫整理といっても、IIIfとIIIgじゃ別物だし、
やはり「有終」という意味合いが一番でしょう。
ライカ使う人って保守的な人が多いから、Ｍ型へのフルモデルチェンジに
抵抗がある人のためにIIIgを出したんでしょうね。
0023名無しさん脚
NGNGバルナック型としては異質な印象を受ける。
0024名無しさん脚
NGNG意外によく写るのでびっくりした。
↓
ライカはズミクロンだろうとズミクロン５０ｍｍ（当時５万）を買った。
発色と後ボケ以外は現代のレンズと遜色ないのでびっくりした。むしろ、解像度だけなら現代のレンズより上と思う。
↓
ライカのレンズって意外にいいんだ、と思ってズマロン３５ｍｍ（当時３万）を買った。
はっきりいって「眠い」が、味があるように思えた（錯覚か？）。
↓
値段につられて、ジュピター３５ｍｍ（当時２．５万）を買った。
この個体（笑）のどぎつい発色（カラーバランスが崩れているだけ）は、さすがツアイス！と感激した。
↓
望遠もいっとこうと思い、エルマー９０ｍｍ（当時２．５万）も精進した。
けっこう、いい写りだったが、IIIｆで望遠を使う機会はあまりなかった。
↓
超広角が欲しくなって、うわさのMP-2（当時６万）を買った。
出目金のように前玉がつきでているが、フィルターがつけられないのでこわかった。
↓
国産Ｌマウントレンズがつぎつぎ出てきた。
これ以降は、こわくて集計できない．．．．
0025名無しさん脚
NGNG>Ｍ型へのフルモデルチェンジに
>抵抗がある人のためにIIIgを出したんでしょうね
おそらくそうだろうなあ。
あるいはバルナック型ベースでどこまでできるのか、
Ｍ型の技術をフィードバックしつつ試してみたテスト機としてもとれなくはない。
あれによってバルナック型の限界が示されたのではなかろうか。
あるいは、IIIgが商業的に成功していたら、
IIIh以降のバルナック型も登場していたかもしれないが、
結局バルナック型にＭ型を超えることはできなかった、というわけではないか。
…と、上記は個人的な邪推だが、Ｒ型を出しつつＭ型も製造している
現状を見るに、あながち見当違いでもないと思い。
0026名無しさん脚
NGNG一度ハマると底無し沼だね。この世界は。
0027名無しさん脚
NGNGさすがツアイス！と感激した。
ちょっとちょっとダンナ、、、そりゃないっすよ。
0028名無しさん脚
NGNG空シャッター２回切ってカウンターセットする。
巻き上げてからシャッターダイアルを「持ち上げながら」セットして、絞りをセットする。
この儀式めいた手続きが愉しいと感じる人ではないと。
これを「メンドウ」と感じる人向きではないかもね＞バルナック型
>>27
バルナック型はいかに気分にひたるかが大事。それはそれで由ではないかと。
0029２８
NGNG0030名無しさん脚
NGNG俺はカウンター最初にセットしちまうな。
うまくすりゃあ36枚撮りで40枚近く逝けるのだし、
空シャッターは最初の１回しか切らない。
まーどうでもいいか。
0031名無しさん脚
NGNGMへの進化は正しかったのだろうし、ここが趣味というものの妙であるな。
0032名無しさん脚
NGNGＭ型よりもすぐれている個所などいくつもないのだが、
（視度補正とコンパクトさ、値段の安さぐらい）
にも関わらずあの独自のスタイルゆえかファンが多い。
なんつうかカッコイイぞ。
003324
NGNG２１ｍｍ：コシナ
３５ｍｍ：コシナの安いほう
５０ｍｍ：ズミクロン（軟調画像が好きな人はエルマー）
※９０ｍｍはなくてもいい。
で十分です、というか今でも「使えます」。IIIcとで一式２０万ですみます。
システムカメラとしては安いはずです（泣）。
外付けファンダーはＭ型より快適です。
>>27
だから、はまっている人は一種の病気状態なんだって．．．．
003424
NGNGＭ型のフレームに対応していない２１ｍｍなら、バルナック型の方がＭ型より使いやすこ。
0035名無しさん脚
NGNG0036名無しさん脚
NGNG0037名無しさん脚
NGNG21mmはなにげにアベノンもいいな。
しかし豚鼻アベノンだとバルナック型には少々大きすぎるか…。
0038名無しさん脚
NGNGアベノンは実用の渋さを感じてしまう。
0039名無しさん脚
NGNG現行のＲＦにはつかないのが泣き所だが＞豚鼻アベノン
バルナック型につけるのはむしろなかなかに渋いかもしれん。
0040名無しさん脚
NGNG0041名無しさん脚
NGNGよいかもしらんな。３ｃの戦後型あたりなら値段も大差ないだろ。
ロシアンライカコピーも、３台分の値段で本家ライカを手にできるとなったら、
迷うところだ。
0042名無しさん脚
NGNGというより、国産も含めて構造が同じだから、できないと商売にならない。
Ｈカメラの親父が、「バルナックは簡単に修理できるから、修理屋には蜜」と言っていたのを読んでムカついた。
0043名無しさん脚
NGNG精度云々を気になる奴は関東その他に世話になればよし。
コンマゼロ単位を気にするカメラでもないと思うのだが、個人的には。
安いバルナックはいまが買い！かもな。
0044名無しGITZO
NGNGIIIａよりも改善されていて、
III～IIIｃの間では希少なはずなのですが。
IIIｄはまだ見たことがないです。
00457=15
NGNG他の人の話もすごい参考になります。
IIIfはちょっと調べましたが確かに高いのが多そうですね。
でも戦前ボディとかになると渋すぎてちょっと・・（w
という訳で（16さん仰ってたけど）IIIcとあとIIIbあたりが気になりだしました。
なるべく手頃な値段で手に入れて、
毎日持ち歩くのが今のところの目標です。
それまでは露出を勘であてれるように練習です！
0046名無しさん脚
NGNG0047名無しさん脚
NGNGネガ入れて露出はヤマカンってのも悪くないが、
ポジ入れて使うんだったらこっちのが実用的だと思う。
ポラリスなんかも安くて便がいい。
0048名無しさん脚
NGNG昔のは幕が遅いから、まあまあ遅いスピードまで切れるしね。
でも見栄とは関係無しに、スローガバナーの音に萌えるんだよな。
0049名無しさん脚
NGNG同意！
あの［ちちち…］がたまらん、ﾊｧﾊｧ…。
0050名無しさん脚
NGNGカコン、てな感じの高速シャッターも萌える。
円い距離計ファインダーなんかもう最高っしょ。
0051名無しさん脚
NGNG別にちょっとぐらいずれても気にしないけど、みんなそうなの？
0052名無しさん脚
NGNG結果的にズレてしまったときは仕方ないと割り切ってる。
そのあたりは最近のカメラとは違うよね。
0053名無しさん脚
NGNG0054名無しさん脚
NGNG0055名無しGITZO
NGNGフィルムは何をお使いです？
自分はイルフォードのXP2スーパーを最近使いはじめました。
（カラー現像処理できるモノクロネガです）
自分で現像できない厨房の自分でも手軽にモノクロが撮れるんで、
重宝しています。
0056名無しさん脚
NGNGラチチュウドも広いし、漏れも使うよ。
でもリバーサルの場合が多いかな。色滲みなども味のうち。
0057名無しさん脚
NGNGイルフォードのXP2スーパーって評判いいけど、
どこにも売ってないな。
0058名無しさん脚
NGNG欲しくて買ったわけじゃなく、カメラの中に入っていた。
0059名無しさん脚
NGNG0060名無しGITZO
NGNGリバーサルを使っても、渋めの発色がいい味出しますよね。
自分は中野フジヤでダイナが安いんで、最近ポジはこればかりです。
>>57
とりあえず、新宿西口のヨドバシで売ってます。
適正露出を多少外しても、いい描写をしてくれるので
ヤマカンメーターのときには便利ですよ。
0061名無しさん脚
NGNG0062名無しさん脚
NGNGあとアグファのAPX25なんかもたまに使う。こっちのは一気に目が覚めるな。
0063名無しさん脚
NGNG>その眠さがかえってオールドレンズ向きともいえる。
それも言えてる
0064名無しさん脚
NGNG微妙なレンズの話も聞きたいな あげ
0065名無しさん脚
NGNG0066名無しさん脚
NGNG0067名無しさん脚
NGNGまあ、ちゃんと動くとは思わない方がいいよ。
0068名無しさん脚
NGNG板金ボディだと、ＩＳＯ４００が怪しい。遮光板がないらしい。
つーか、当時のフィルム感度だと問題なかったそう。
IIIcからだね。
0069名無しGITZO
NGNGISO400はぎりぎりセーフかな？
週末にスーパープレスト1600を試してみるつもりです。
0070名無しさん脚
NGNG撮影レンズと引き伸ばしレンズは何をお使いで？
0071名無しGITZO
NGNG引き伸ばしは自慢じゃありませんが、
自分ではしたことのない厨房です（爆死）
0072名無しさん脚
NGNG自分で現像・プリントできるようになると写真の楽しみがさらに増えるよ。
かくいう俺も学生時代にやったっきりで最近はビックにお任せだけどね。
0073名無しさん脚
NGNG0074名無しさん脚
NGNG0075名無しGITZO
NGNG自分でできるようになりたい、と思うんですが、場所的問題が…。
同居人の同意を得るのに一苦労しそうです（汗）
自分で試してみたいことはいろいろとあるんですけどね。
ところで量販店の現像・プリントサービスは、
どの程度まで細かく指示ができるんでしょう？
例えば、現像液とか、印画紙の種類とか。
スレ違いだったらすみません（汗）
0076名無しさん脚
NGNG厨房を卒業して自分で引伸ばし等したい脳。やはり初期投資は高いっすか？
0077名無しさん脚
NGNG（ヤフオクあたりで10万も出せばセットで揃えられると思われ）
器材にこだわれば相応に高くつくのはカメラと一緒。
いろんな事が自分で試せるというメリットはあるが。
初期投資を鑑みるに、１枚あたりの単価で考えれば量販店に出した方が安いかもしらん。
ちなみにビックの場合、
35mm／ブローニーの現像料が240円にサービス版が１枚25円。
四切に伸ばしても１枚660円ぽっちじゃ。
0078名無しさん脚
NGNG初期投資とランニングコストと分けて考えた方が判りやすそうだ。
0079名無しGITZO
NGNGところで素人質問で恐縮なのですが、
Ｌマウントの場合、撮影レンズをそのまま引伸ばしレンズとして
使うことは可能ですか？
フジやニコンの引伸ばしレンズが、たしかＬマウントだったと
記憶してるもので…。
0080名無しさん脚
NGNGをいをい。
自分で焼こうぜ (藁
0081名無しさん脚
NGNGそういう前提の設計じゃないから問題もありそうだけど、可能ではあるんじゃない？
0082名無しさん脚
NGNG余暇を撮影に費やしていると現像してる時間がとれんのだ（藁
以前は雨の日とかにまとめてやってたんだが、未現像のネガが大量に溜まってくるとなんだかメンドくてな～。
最近はもっぱらポジがメインだし。ビック（ヨドバシも可）に任せてもそれなりに仕上げてくるし。安いし。
…不精でｽﾏｿ
0084名無しさん脚
NGNGそう、エルマーを引き伸ばしレンズとして転用することもできなくはないけど、
ただ、光源が強いからレンズのヤケの原因となるからおすすめできませんな。
フォコマートはフォコターを使いたい。
0085名無しさん脚
NGNGやっぱフォコターっスか。
0086名無しさん脚
NGNG雑誌で見かけたんだが。
0087名無しさん脚
NGNG壊れてもインテリアになるしぃ
0088名無しさん脚
NGNGそういう人、多いのかな？
両者に何か通じるところがあるみたい。
0089名無しさん脚
NGNGバルナック型と二眼は造形美があるね。
使ってもよし、インテリアにしてもよし。
0090名無しさん脚
NGNG0091名無しさん脚
NGNGインテリアにしてもいいね。
0092名無しさん脚
NGNGありがとう>>1
おれのⅢｆ、シャッターダイアルが微妙にずれ始めてきたんですけど・・・
修理に出すべきなのかな？
グッタペルカも割れてるし・・・
0093名無しさん脚
NGNGシャッターダイアルのズレはシャッター切れるけど気になるよな～。
特に100、200、500、1000とか使ってるとマジ辛。
メンテに出して直してもらった方がいいっしょ。
ついでに全体ＯＨしてもらったら？せいぜい３万前後なんだし。
グッタペルカの割れ・ハガレはそのカメラの「勲章」みたいなものだし、
ほっといてもいーんじゃん？
まあ、気になるなら張り替えてもいいけど、皮に１万以上かかるのはなぁ。
0094名無しさん脚
NGNG買ってから間も無いから
買った店で直してくれないかな？なんて思ってたりして。
でもシャッター切れてるからね、故障とは言えないのかも。
ファインダーそれなりに傷あるから上に載せてみようかな、
などとも思う今日この頃。
0095名無しさん脚
NGNG保証期間内なら直してもらえると思うよ。ダメもとで頼んでみたら？
>ファインダーそれなりに傷あるから上に載せてみようかな
ン？ 軍艦部に傷あるから外付けファインダーつける、ってこと？
0096(´∀｀)
NGNGマミヤ６とか良いね(・∀・)
最近のＡＦ一眼なんかは壊れたらただの粗大ゴミだが(藁
0097名無しさん脚
NGNGわし、近所のカメラ屋の隠居に頼んだら、１万５０００円でしてもらった。
値段がわからんので、工賃１万＋部品代５０００円で計算した。
0098名無しさん脚
NGNGんん、頼んでみようかな。
実用上は問題無いんだけどね。
いや、ファインダー自体に細かい傷が・・・
明るければ分からないんだけどね。
っつーかあの外付け５０㎜ファインダー良く見え過ぎ。
0099バルナック型初購入
NGNGレンズ（純正せれなーでない50mm/1.8）が、結構傷があったので、
レンズだけ買い直そうかと思います。おすすめ、相場なんかを教えて下さい。
50mm1本でいいです。
ただ、メインはFDとEOSつかっているので、あくまでも4sbはモノクロ
入れて撮るお遊びカメラてきなものです。
0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています