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953コメント238KB

中判カメラについて語ろう

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚NGNG
は～せる、ろ～らい、ぺんた６７・・・いろいろあるが、実際のところ、どうよ。
３５mmで十分っていう人もいるけど、どうよ。
0002名無しさん脚NGNG
なんだかんだいってもハセールが一番
0003えへっNGNG
　
0004名無しさん脚NGNG
果たしてそうかな？
ブランドイメージやみてくれに左右されずに、
機能面だけで純粋に考えると、始めに買うべき
機種はやはりＧＸ６８０Ⅲプロフェッショナル
しか無いと思うですが、どうですかね？あれは。

0005名無しさん脚NGNG
ローライフレックスが最高だ
0006えへっNGNG
>>4
スタジオで使うならね。
0007名無しさん脚NGNG
野外でも使える様に、ストラップのアイレットが付いてるじゃない。
＞ジーエックス680
0008名無しさん脚NGNG
中判ってフジカラーでとってサービスサイズにプリントしても違いが判りますか？
0009名無しさん脚NGNG
サービスサイズでプリントなら35mmで十分と思われ
0010名無しさん脚NGNG
違いはわからないと言う事ですね。
0011名無しさん脚NGNG
いや、分かる。
カタチが違うから。
0012名無しさん脚NGNG
サービスプリントにそんなにたくさんの縦横比があるとは知りませんでした。
0013わぁいNGNG
中版か…欲しいな。
ブロニカＧＳ－１が魅力だな
。｡ってブロニカスレどっか沈んじゃった～い☆
0014名無しさん脚NGNG
ブロニカGS-1で645を撮るのが渋い。
0015名無しさん脚NGNG
>>7
スタジオでもストラップ必要なんですけどワタシ
モデルに馬乗りになったるするので保険で掛けておかないと怖い
0016名無しさん脚NGNG
>>12
ていうかブローニーで35mmのサービスサイズに焼くサービスってあるの？
0017名無しさん脚NGNG
じゃあなんにやくんだよ？
0018名無しさん脚NGNG
こんにやく
0019名無しさん脚NGNG
>>16
120ネガの同プリでっ、とかあるよ。縦横比が
135 の L とは違ってたけど、まぁ大体同じ
大きさね。あれは KG てのかな。
0020名無しさん脚NGNG
>>15
中判でハメ撮りですか、（´д｀）ハァハァ。。
0021おれんじ♪ぺこNGNG
コニカのラボで１２０同時プリントしてもらった時の伝票には、XLって書いてあったよ。
ちなみに一枚５０円でした。
0022名無しさん脚NGNG
>>19
６×９とかを同プリしたら勝手にトリミングされちゃうんじゃない？
逆に６×６だったら左右白くなるとか？
0023名無しさん脚NGNG
>>17
院餓死に決まってるだろ。
違うのがあるのか？
002419NGNG
>>22　69 やったことないので知らん。
多分同プリではトリムされちゃうのだろうな。
67 はほぼ問題無いね。

三十数年前、俺が小坊のとき使ってた 66
の簡単カメラからの白黒ネガでは、ちゃんと
正方形に同プリしてくれてたけどね。あれは
どういう頼みかたをしてたのか、コンタクト
同プリみたいだったが、今ではわからん。
0025名無しさん脚NGNG
ブローニーでもサービスサイズみたいなサイズの同プリがあるのは
分かったが、３５ｍｍのサービスサイズとは紙の形で区別できるのね。
あっ、自分で切っちゃえば分からなくなるか．．．
0026名無しさん＠１周年NGNG
>>22
フジに66でLプリント指定でだすと正方形のプリントが戻ってきました。
67だと35mmからのLプリントより一回り小さいプリントで戻ってきた気がする。
0027名無しさん脚NGNG
>>9
ぜんぜん違う。
違いがわからないなら中判語る資格なし。
00288NGNG
どうなんだろうねえ？
おれ６６しかもってないから、
上がりが真四角でちっちゃいから差がわからんのよ。
こんど645バック買おうと思うけど、どうかな
0029>９NGNG
プロ用のコントラストの低い紙に焼いてくるのですぐ分かる。
0030名無しさん脚NGNG
22,26
折れも正方形のもらったことある。
キタムラでトリミングしないでちょーだいね、とかお願いしたら
正方形にしましょうか？とか言われてそうなった(L判ぽいサイズ)。
他のお店のときは左右に余白ができた(四つ切)
折れ厨房で日本語変だけどゆるしてね。
0031名無しさん脚NGNG
>>24
フジペット、いいのー
0032名無しさん脚NGNG
なんだかんだいってもハセールが一番
0033名無しさん脚NGNG
ヲタがなんと言おうと、ローライが一番
0034名無しさん脚NGNG
話をぐぐっ、と戻すけど、フジGX680IIIPro、ありゃあ
おれも欲しいカメラだけど、殆ど大判と変わらないカメラ
だからねぇ。ハッセルとか、あるいはもっと気軽に645とかと
棲み分けで使いたいカメラ、って気がする。
フォーマット小さい方から、おれが実用にしたい組み合わせ
は、35mmのAF、ペンタあたりの645orハッセル、GX680、
そして、ディアドルフ8X10（ﾜﾗ。そんなラインナップを気軽
に揃える金なんざ持ち合わせていないが、なんか、GX使うこ
と考えると、4X5の必要性は、あんまり感じない。
・・・はっ！　話が大判について、になってしまった。
0035こんたっくんNGNG
GX680IIIPro＜レンズがなあ・・・・・・・
0036名無しさん脚NGNG
　カタログスペックはいいのお・・・ただ、微妙なアオリを
使いたいときに「ここ！」という位置で止まらんのだ・・・

　そしてなによりも重要なのは・・・肝心なときにシャッターが
切れないという、致命的欠陥がある。（Ⅰ型からだのう・・・）
0037こんたっくんNGNG
タイムラグ３日ある。
0038名無しさん脚NGNG
ＧＸ６８０の最新型って、異常露出でシャッター切ろうとすると
ブーッて音がなるんですってね。いいなあ。フラッシュメーター
付きのＡＥファインダーも素晴らしいですよ。
広角系の開放ｆ値３．２なレンズが欲しいところですね。
あのポラバックⅡの、ロールフィルムホルダーと同じフォーマッ
トで撮れますと言うカタログの説明の意味が、いまいち良く分か
らないんですが。。
0039名無しさん脚NGNG
タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
レリーズしてからカメラ自身が各部のチェックを自動的に行い「逝ってよし」となってから
ようやくシャッターが作動する構造になっているからだ。
モデル撮るなら IIIではなくIIかIを使うことをお薦めする。でなければマミヤで我慢する。

異常露出でシャッター切ろうとするとピーピー音がなるのも営業写真館側からのリクエストだそうだが
特殊なライティングが多いコマーシャルの世界では余計なお世話としか言い様がない。


0040名無しさん脚NGNG
>>38
　マミヤのＲＢがいまだに存在する理由はここにあるのです。
レンズは確かにフジがいいのだけれど、信頼性という点においては
ＧＸ最低です。

　39さんの言うとおり、あの警報音もウザイ・・・（シャッター
切ろうとすると・・・ではなく、シャッターを切ると・・・だと
思うけど。)
0041TプルーフNGNG

>>39
＞タイムラグという点からするとGX680IIIはプロ用機としては最悪。
＞I型やII型の3倍くらいのタイムラグがある。
Tプルーフ
0042名無しさん脚NGNG
39だが、信頼性という面では>>40とは主張を異にするところがあるな。
実際GX680シリーズの信頼性は異常に高い。ただしそれは定期的な点検を行ってのことだ。

GX６８０シリーズの弱点は２つある。ひとつはレンズとボディとの電気接点で、
ここが接触不良になるとシャッター切れない。この時の応急処置としてレンズを一度外してはめ直すことで大抵解決する。
ふたつめはマガジンとボディとの電気接点だが、これはマガジンをレボルビングする頻度の高いボディに頻発する。
原因はレボルビング時のマガジン位置を決める金属製のストッパーが度重なる酷使によって削れていき、
最終的にマガジンとボディとの間にわずかなガタが発生する。そのガタにより接触不良が起きる。
ボデイ側の電源がONになっているのにマガジンのディスプレイには何も表示されていない場合はこれを疑った方がよい。
応急処置としてはボディに装着したままのマガジンをわずかにコジってみると復活する可能性が高い。

いずれにしても接点やマガジンレール部の交換なんて本体の価格に比べれば安いものなのだからキッチリ交換/調整しておくべし。
GX680はマミヤRBをフジなりに徹底的に研究して作り上げたカメラで、
「いついかなる状態でもRBより耐久性に優れたものを作ることができた」という開発者のコメントもあったし
あれだけの高価格になったのもマミヤのパテントを数件使用せざるを得なかったからだと聞く。

しかしあのEBC使って電子制御の4x5はできんもんかね（笑）
0043名無しさん脚NGNG
　40だす。いや、うちのＧＸⅢ型、マガジンとボディーの接点の接触
不良と思って、サービス送りにしたんだけど、「症状再現せず」との判断。

　で、マガジンレールも一応交換したんだけど、やっぱり、いざって時
に止まってしまう。

　で、その復旧なんだけど、電池を入れなおす。そしたら正常に動き出
すんだけど、正直、忙しい時にやってられないのよね・・・
0044名無しさん脚NGNG
ここいいスレだねえ。
おれブロニカで遊んでるアマチュアだけど、
なんか厨房の頃のどきどきした感じを思い出すよ。
0045名無しさん脚NGNG
フジのＧＷ６９０Ⅲ＆ＧＳＷ６９０Ⅲってどうですか？
0046名無しさん脚NGNG
良いカメラだよ
0047ＧＷ６９０Ⅲ＆ＧＳＷ６９０ⅢNGNG
記念写真専用カメラ。
0048名無しさん脚NGNG
何の無駄もないものね。使う人を選ぶかも知れないけど、
ほんと、いいカメラ。
0049４５NGNG
ワーイ。
中古探してみよっと。
0050名無しさん脚NGNG
35mmでは手ぶれ限界はレンズの焦点距離分の１秒
とされているが、中判ではどうよ？
0051名無しさん脚NGNG
GX680のタイムラグがひどいそうだけど、多分、4X5のカメラに
ホースマンあたりの6X9バック着けるタイムラグよりはまとも
なのではないか、と・・・（ﾜﾗ。
かなり微妙なものなんだろうね。なんか、ますます欲しくなって
きた。
と、もう話題が変わってるので、age。
0052名無しさん脚NGNG
おれの手ブレ限界は、例えば50mmなら1/15だが、どうよ？
0053名無しさん脚NGNG
>>52
中判の話なら、女子大生並みですな。
135なら中年男性なみ。
古いイオスで練習してみよう。
俺は50ミリで4秒とかいけるよ。
問題はその状態を0.5秒ぐらいしか持続できない事だ。
わかんない人には、わかんない話ですまそ。
0054名無しさん脚NGNG
むずかしくてわかんない。でも知りたいから教えて。
教授料はただよ。
0055名無しさん脚NGNG
手ぶれ防止モードってのがあって、
画面の安定度に応じてシャッタースピードを設定してくれるのよ。
自分の手ぶれ限界が判る。
ただ、１０秒とか表示されてもその状態が１０秒維持できるってわけじゃ無いからね。
0056名無しさん脚NGNG
28mmでも1/60無いとぶれるよ（´Д｀）
0057名無しさん脚NGNG
腋の空いてるやつは問題外だけど
閉め過ぎると心臓の影響をうけてぶれるし
シャッターを押すタイミングが重要だね
呼吸と心拍が同時に整った時に
息を吐きながら静かにレリーズをひきしぼる。
息をとめるのはよくない。力が入り過ぎてかえってぶれる。
0058名無しさん脚NGNG
>>53
4秒？1/4じゃなくて？しゅごい…。
俺はﾊｾﾙ使いだけどドイマキナはいいと思う。
0059名無しさん脚NGNG
手ブレ防止モード？それって650にも付いてますか？やり方が知りたい。ぜひとも。
0060名無しさん脚NGNG
ちなみに５７はボブザネイラーのパロディーなので
半分は大袈裟だが
根本はいっしょ。
0061名無しさん脚NGNG
マミヤ７ー２
0062名無しさん脚NGNG
ブロニカRF645
0063名無しさん脚NGNG
ブロニカRF67に期待
0064名無しさん脚NGNG
>55
なんとなくわかった（つもり）。ありがとう。
0065名無しさん脚NGNG
135で50mmでの話しだけど、ニーリングに構えて
（このとき肘を膝の真上に載せるとかえってグラつくので
少しずらすのがコツ）ケーブルレリーズを歯で押して２秒
シャッターでブレなかった事がある。セルフタイマーで切
ってもよし。ニーリングだと心臓の影響少ない。
でも普通に立って撮ると1/60でもブレてしまうよ（T-T
0066名無しさん脚NGNG
ブロニカSQ-Aiが欲しいです。
実際に使っている方がいましたら、良い点、悪い点を教えて下さい。
あと、中古で探す場合に「ここが壊れやすいのでチェックしとけ」ってなポイントがあったらお願いします。

余談
50代の人にブロニカの話をしたら「昔は2本フイルムを通したら壊れると言われていたよ」
っていわれました、、、
0067名無しさん脚NGNG
マミヤRBを、ケーブルレリーズ無しで、１秒で切っても
全くぶれなかった。
・・・カメラを地面に置いて、だけど。街角で、すっかり
あやしい人になっていた。
0068名無しさん脚NGNG
ブロニカといえば「ブロニカの売上を伸ばすには？」とか言うスレがあったな。
確か700レスぐらい言った良スレだったが、過去ログ倉庫の何所にあるのかな？
0069名無しさん脚NGNG
>>66（はは、ちょうどいい番号じゃん）
ブロニカって、おれの知ってる50代の人も、「ボロニカ」
って呼んでたな。現在がどうかは、全く知らないけど。
使ったことないから。
でも、ハセールが壊れてもなんか許せるけど、ブロニカが
壊れたら許せなさそう。
007066NGNG
>>68
サンクス。
発掘してきました。これから読んでみます。

ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html
0071名無しさん脚NGNG
ブロニカのSQ-Aをずっと使ってます。
たまにしか写真撮らないけど、別に壊れたりしてないです。

ただ、ウエストポーチに放り込んでいる時、いざ使うときに
後ろがパカっと開いてて、フィルムがあらわになって泣いた事が
何度かあります。
0072名無しさん脚NGNG
>>67
イタリアのバチカン美術館て天井に色々絵画が描いて
有るしょ。あれを撮るのに、床に寝て、顔の上にカメラ
を載せて手で押さえてやると 135 の 50mm で 1/10 秒
位でもぶれないのね。んだけれど、見張りのあんちゃんが
すぐ「こら何やってる」て近寄ってくる。んで、あ～、
ちょっとすいませんです～、なんつってあちこちでそれを
やった。女の人のそばではやらないほうが良いでしょう。
0073名無しさん脚NGNG
地面置き面白age
0074名無しさん脚NGNG
ごめん！煽りじゃないんだが
シャッタースピードの話･･･

５０ｍｍを１／６０で手ぶれはマズイだろ
普通（やってるヤツ）は１／１５だろ？

２８ｍｍなら練習次第で１／４はイケルぞ、マジで


まぁ被写体ぶれはするがな(笑)
練習しよう！！
0075名無しさん脚NGNG
俺は135の50mmなら1/30までは確実。
1/15はやばいこと多し。
こんな俺は厨房でしょうか。
007666NGNG
SQ-Aiの相場でも調べようと思い検索してみました。
ない。あまりに在庫があるところが少ないっす、、、でもとりあえず週末に中野辺りに逝ってきます。

>>71
丈夫ですか。
後ろがパカって引き蓋をしておけば問題ないですよね。
他にもあったらお願いします。

>シャッタースピード
やばいと思ったときは三脚なり一脚なり自分の技量にあわせて使えばいいのでは？
自分がやばい領域を解っている人は厨房ではないと思われ＞75
0077RZスレの人NGNG
RB、RZ系ってミラーアップはガンだよね

ハッセルは横のボタンおしてそのあとレリーズで超スローきれるのにさ

まあオレはスローについては豪語しない
伸ばしをやる人間なら自分の写真が実はいかにブレているか分るからね
小穴式ルーペでのぞけばスグわかっちまう

SQは三宝で有れば５万くらいじゃないかな？
0078プ～NGNG
どうでもいいけどこのスレ

[17:130] 中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね！！ ■▲▼
1 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/13(水) 08:21
そんなに難しいことを行っても所詮は35mmでちまちまやってる人が多いみたいだね！！！

でも、35mmは機動性の言いスナップ用のフォーマットで
これで、まともな写真は撮れないよね。

誰かココで中版使っている人いる？？？

僕はペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8

ハッセルは大嫌いです
あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
写真家が使うことも多いから使いたくない...

ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

に負けてやんの。
恥ずかしいな。
0079名無しさん脚NGNG
あっちはアホ叩きのスレじゃん。
0080名無しさん脚NGNG
アホ叩き、、、、、　ワラタ。
0081名無しさん脚NGNG
>>75
撮影するときの、呼吸の仕方で随分変わると思うよ。シャッター切る
時に、とにかく呼吸を落ち着ける。おれも、135の50mmで、1/15なら
ほぼ大丈夫。1/8は、当たり外れがある、くらい。>>74の言う、28mm
で1/4、というのはおれは無理だが、できる人にはできるのかも。
>>76
たぶん、>>71が言ってることは、引き蓋は勿論閉じてて、しかし、
後ろの蓋が開いてしまってた、ということなのではないか、と思われ。
SQ-Aの裏蓋ロックの仕組みがわからないけど、ロックが弱いのかな。
おれも、135だけど、オリンパのカメラを20cmくらいの高さから落と
したら、裏蓋がバカッ、と開いてしまったことあるし。
0082名無しさん脚NGNG
こないだ 外で三脚使って撮影中に、RZ のフィルム
バックを落っことした。カンカラリンと岩の上を
弾みよくころがってしまった。ボディ装着ロックが
ちゃんと掛かってなかったのか、今となっては良く
分からん。一こまダメになったのプラス、裏豚の上の
ほうがちょい割れちまった。もう、さめざめと泣いた。
ところが、遮光テープ張って恐る恐る使ってみたら、
なんか前よりピンの合い方が良くなったみたいでやんの。
0083名無しさん脚NGNG
おおばん　ちゅうばん　ふつーばん
ってサロンパスだっけ
0084名無しさん脚NGNG
アメリカで5年前に買ったキエフ６０
１８０００円だったが８０ｍｍ、TTLファインダー、ウエストレベル、中間リング
ケースつきで未だに動いている。
なかなか良く写る。
0085名無しさん脚NGNG
>>82
フィルムバックが落っこちるくらいに、ロックを緩く締めていた
こと（だから落っこちた）と、落っこちて割れてしまったフィル
ムバックが、緩く締めてもきっちりはまるようになった、という
相関関係ではないか、と思われ（全て想像）。
高くつくかも知れないけど、フィルムバックは修理した方がいい
んじゃないか、と思いますけど。
マミヤのカメラは、多少、乱暴なくらいに扱かっていいんじゃない
か、と思いますよ。基本的に頑丈だから。普通に撮影しててフィルム
バックが落っこちる、というようなことは無いと思うし。あの複雑
なRBでさえ、経年変化以外に壊れた、って聞いたことないし。
0086名無しさん脚NGNG
>>66
81さんの言う通りです。
フィルムを出す時は、上部の２つのツマミを押して開けるんですが
なぜか、バッグの中で外れてたんですよね。

旅行中、同じフィルムバックでフィルム入れて巻きはじめたら
全部巻けちゃったんで、「あれれ？」とよく見ると
小さな突起が曲ってました。ペンチでグイっとやったら戻った。
0087名無しさん脚NGNG
マクワウリがたのカメラ、特にＲＺ使うときには、三脚立てて被写体を
見ながらシャッターを押すね。ファインダーは、フレーミングとピント
合わせの機能で写すときは、肉眼でみる。ビューカメラ感覚？
もし、ファインダー見ながらなら別のカメラを選ぶ。
0088名無しさん脚NGNG
>>87
意味不明
0089名無しさん脚NGNG
>>86なんですけど、あれー、なんでそんなことに
なっちゃったんでしょうね。先述のとおり、おれ
はブロニカ知らないから全く推測もつかないんだ
けど、残念ながら、「事故」なんでしょうね。
開いちまったのが先か、突起が曲がってたのが先
かは判らないけど、>>82さんが経験された、RZの
ホルダー落っこち、と同じような、「事故」なんだ
ろうな。
取り敢えず、ご愁傷様。逝ったのが１コマで、まだ
良かったですね。
0090名無しさん脚NGNG
>>87
>>88と同感。意味不明。
009166NGNG
>>84
先日新宿で40ミリ付きの6ｘ6のキエフが5万位で置いてあるのを発見。心が動きました。（広角好き）
良く写るのか。うーん。でも、はずれを引いたら怖いしなあ。

>>86
なるほど。ブロニカを手に入れたら気をつけます。
ツマミにパーマセル貼る位じゃだめかな？押すんじゃ効果無いか。

>>77
サンクス。中野を捜索したあと三宝カメラにも足を伸ばしてみます。東横線ってあまり使わないので三宝は行ったこと無かったです。

梅雨明けにはSQ-Aiを手に入れていたいなあ、、
0092名無しさん脚NGNG
ドイのマキナ６７つかってまっす
かなり気に入ってるんで、おもいきってワイドも買っちゃおうか（もちローン）
とおもってみたりするんすけど、どんなもんでしょ
だれか使ってるひといます？
0093名無しさん脚NGNG
>>87俺は、同意する
意味不明が意味不明だな。
あの手のカメラをファインダー覗いて撮影するなんて
怖くて出来ない。被写体を睨んでレリーズするな
ＲＺなんて脚つけてとるカメラだよ
ファインダー覗きながら撮るなら92のようなカメラだろ
0094名無しさん脚NGNG
マキナｗ６７は、いいよ。
ポジの色も濃く出るしシャープだわ
１５年使って手放したけどいい写真を沢山作れたよ。
ファインダー視野率が最悪だが走り回るなら一番だよ。
標準８０ｍｍより随分と出来が違い、いいね。
0095名無しさん脚NGNG
>>93
ウエストレベルファインダー、の問題かな。
いずれにせよ構図は決めなくちゃいけない
わけだし、シャッターチャンスは、ファイ
ンダー覗いてなくちゃ、逆に捉えられない
のでは、と思うのだが。モデルが良い動き
しても、アウトフレームになってるかも知
れないし。もし対象が人物ならファインダー
覗いてるだろうし、ブツなら、そりゃ、レ
リーズする前に全部決めちまうから、ファ
インダー覗いてなくても撮れるけどさ。
シートフィルム使うカメラなら、シャッター
切るときにはファインダー覗けないから
仕方ないけど、RZなんて一眼レフなんだから、
なんでファインダー覗かないのか、っていう
のが、不思議だ。まっすぐ見たいんなら、
プリズムファインダーだってあるんだし。
009688NGNG
RZってファッションでもガンガンに使われているのに
意味不明の日本語が羅列してあるから意味不明と言っただけ
ウエストもプリズムファインダーでもどちらでも覗いてバシバシ撮ってってるよ

87みたいなひとはエボニ-23でもつかえばいいんじゃないの？
ビューにロールホルダー的にRZ使うのは全然構わないけれど
自分の使い方以外は認めないのは問題だね
009782NGNG
>>96 の言い分は理解できる。中華、>>87 はやっぱ
よく分からんので俺的にはもう良いじゃんておもうぞ。
0098名無しさん脚NGNG
>>90だが、>>96に同意。手優香、>>87はやっぱ意味不明だな。
0099名無しさん脚NGNG
自分の使い方、つうか、謎の使い方だからねぇ。
意味不明。
0100名無しさん脚NGNG
>>94
80mmで脚つかいつつ、55mmで足つかえば
最高かも、って妄想してしまいました（ナゾの使い方）
すごい欲しくなったぞ
でも予備の80mmが2台買えそうな値段ついてっからな・・・
（最近シャッター切ったあと、ちょっとひっかかる？ことが
あるんで、どきっとなります）
いや、逝きそう
0101名無しさん脚NGNG
唐突の質問で悪いけど、５００ＣＭにフォーマットマスク
付けられるようにする改造ってあるの？
0102>101NGNG
たしかそれ用のスクリンがあったような・・・
マガジンは専用マガジンになったような・・・
0103名無しさん脚NGNG
ウエストレベルが好きだ。
0104名無しさん脚NGNG
ウエスト細い娘が好きだ。
0105名無しさん脚NGNG
まくわうり型のカメラってのを見てみたい。
0106名無しさん脚NGNG
学研の付録にサッカーボール型と言うのがあったような…。
0107名無しさん脚NGNG
フォーカルプレーンのブロニカは
オリジナリティーが強い反面、故障が多いのは確か。
値段を見てもらえば解ると思うけど、稀少品以外は捨て値。
レンズシャッターのブロニカは故障がほとんどない。
かなり、信頼できるし、基本的に現役なので
修理や、オーバーホールも完璧。
押し出しは弱いけどね。実に良く考えられている実用機。
ただ、外装がちゃち。ひどい時にはディスプレーの新品の革が
はがれてたりする。
だからボロニカってよばれるんだよう。

ちなみに、６６はどう言うわけか流通量がすくないです。
味は深いですが自家プリントしない人は結局６４５に落ち着くので
安いETRにアイレベルで良いんじゃ無いでしょうか？
６６は実際に使うとなるとディープです。
0108名無しさん脚NGNG
俺はブロニカSQ使ってるが実に使い甲斐があるカメラだよ。
0109名無しさん脚NGNG
おれもそうおもう
0110名無しさん脚NGNG
105
ハッセル　間宮ＲＺ　ＲＢ　６４５　ブロニカ　何かみんなそうだろ
本にもマクワウリ型って書いてある
0111名無しさん脚NGNG
買うなら67だと思ってる。となるとマミヤかペンタ。
0112名無しさん脚NGNG
買うならクイ―クリターンミーラだと思ってる。となるとペンタかハセール。
0113名無しさん脚NGNG
>>112
Fですか、Cですか？（藁＜ハセル
011471NGNG
>>89
なんでかわかりません。
海外旅行に行く前に、急きょ中古で220のフィルムバックを
買ったんですが、ハズレだったのかな？

>>66
どうでしょうかねえ...いろいろ試してみますよ。
後１つ。
AEプリズムファインダーが最近はずれやすくなってきました。
（１５年以上使ってる）
腰の高さから２度程、アスファルトに落としました。
でも平気みたいですね。

それ以外は大変気に入ってます。
大好きなカメラです。

ちなみに、S2を使ってる友人はトラブルが多くて泣いてます。
0115名無しさん脚NGNG
>>110
ちなみに何の本？
その著者が勝手に言ってるだけだろうが。
0116名無しさん脚NGNG
蒸気機関車型の方がまだ理解できる。
0117名無しさん脚NGNG
115
無知を人のせいにする
0118名無しさん脚NGNG
ブロニカECやハッセル500C/Mが朝カメ診断室に出たとき(EC･1972/9月、500C/M･1975/9月)
には既に･･いわゆるマクワウリ型･･と言われているぞ。
0119名無しさん脚NGNG
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/makuwauri.html
マクワウリ型･･　わかったようなわからんような話しぢゃのう。
0120名無しさん脚NGNG
>>107
ここだったか、Yahooだったかのハッセルスレで、
ハッセルでも新品で皮はがれてる事ある、って発言見たよ。
皮は分解時に剥がす必要があるので、あまり強力に接着出
来ないのだと思うよ。
0121名無しさん脚NGNG
118
あんがと
0122名無しさん脚NGNG
中判はレンズシャッター機しか使ったことがありません。
この前、ヨドバシカメラでペンタ６７にさわってきました。
ミラーショックが大きくてびっくりしました。
こんなカメラを使える人って凄いと思いました。
0123名無しさん脚NGNG
長短あるからね。
一概に言えない
0124名無しさん脚NGNG
マクワウリがなんでもめてるのかわからんが、
６６だけがマクワウリを名乗る資格が有るのか？
ならなっとく。
0125119NGNG
いんや、たたむとサイコロ状になるやつのことだと
思う。よって、ハセ～ル、SQ-A、RZ、RB　なんての
プリズム抜きならみんなそうなんでないの。
0126名無しさん脚NGNG
ローライシステム6000やコーワ6、フジタ66、長城はマクワウリ型には分類されない
0127名無しさん脚NGNG
>>124 ペンタ67使いこなせてる人は
本人が偉いのでなくて三脚が偉いの。
0128127NGNG
>>122 の積もりであった。すまそ～。
0129名無しさん脚NGNG
動態撮影能力が違う
レンズシャッターは、ぶれる
0130名無しさん脚NGNG
>>129 最高スピードが 1/400 とか 1/500 秒という
ことを言ってるのか？ストロボで止めちゃいかんのか？
0131122NGNG
>>127
おぅ！分かったなり。
んじゃ、ペンタ６７は手持ちじゃ厳しいのね。
0132名無しさん脚NGNG
でも、ウッドグリップはかっこいいぞな。
0133名無しさん脚NGNG
>>131 プロでペンタ67手持ちの人も居るには
居るようですが、民間人が真似して腱鞘炎に
なっても補償してもらえないと思います。
0134名無しさん脚NGNG
楽では無いが、手で持ちたい人が買うカメラでは有る。
0135名無しさん脚NGNG
ま、最初は手で持たねば三脚にも載らんわな。
0136名無しさん脚NGNG
>>135
御意。
0137名無しさん脚NGNG
俺なんか口でくわえて三脚につけてるもんね、
へんだ！
0138名無しさん脚NGNG
６×６でスナップしてる者おりませぬか？
0139名無しさん脚NGNG
おれなんか足で持ち上げてる
0140名無しさん脚NGNG
ニューマミヤ6ならできるよ。
わたしゃマミヤ7つ買ってるけど。
0141名無しさん脚NGNG
＞１３８
ローライＴＬＲですが、　何か？
スナップが基本のカメラです
0142名無しさん脚NGNG
んでもってTLR はマクワウリでなけりゃ
どの果物になるんだ？
0143名無しさん脚NGNG
アサカメを購入せず立ち読み等してみた所、撮影者は忘れたのですが
チベットらしき場所で写された６×６のスクエア写真が妙に気になった
ので・・・　　　誰？
0144名無しさん脚NGNG
>>143
フィル・ボルゲス氏かと思われ。
0145名無しさん脚NGNG
>>144
着色してない普通のプリントも見たいと思った。
0146名無しさん脚NGNG
>>145
胴衣。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993008007
でゆうべちょと話題になってた。
0147名無しさん脚NGNG
よく、６×６は広告写真に使えないとか真四角な所がダサイとか
言われることもあるけれど、朝亀のボルゲス写真に影響されてか
ローライもしくはテクサオートマット逝きたくなってきた。
0148名無しさん脚NGNG
あれ着色のモノクロだったのか。
立ち読みで読み流しただけなので、撮影データまで気がつかなかった。
明日本屋に逝ってくる。
0149名無しさん脚NGNG
スクエアは縦位置、横位置どっちで撮ろうなんて考えなくても良いから
素敵だ。その手間がないから撮影に専念できるような気がする。
0150名無しさん脚NGNG
フィル・ボルゲス　ヤフ～で検索してみたけどヒット無し
　情報求ム！
0151名無しさん脚NGNG
>>130
最高速のことではない。
レンズシャッターの露光とフォーカルプレーンカメラの違いだよ

フォーカルプレーンは、動態に対して正確な容をあらわせないが
止まる。レンズシャッターは、全面を露光するしオープンとクローズ
のタイミングもあるのでぶれやすい。
0152名無しさん脚NGNG
ドイツせいの水性色鉛筆が良いぞ
0153カエルのケロNGNG
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
0154名無しさん脚NGNG
ペンタヲタ氏ね
0155名無しさん脚NGNG
カスが、良スレまで荒らすな。逝ってヨシ
0156名無しさん脚NGNG
>>152
ステッドラーあたりとか？
0157糞ガエルのゲロヘNGNG

包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ
0158名無しさん脚NGNG
>>152
ファーバーカステル、かな？
0159名無しさん脚NGNG
>>154 >>155
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたからな。
0160糞ガエルのゲロヘNGNG
包茎短小白ブタメガネハゲみのぉた氏ね！　爆ﾜﾗ
0161名無しさん脚NGNG
>>160　その台詞も聞き飽きた。ツマラン。
016266NGNG
>>114　(=74)
体験談サンクスです。ボクの欲するSQ-Aiもその位、頑丈だと良いなあ。

SQ-Aiのユーザーとして書き込めるまでここが存続していることを祈ってます。
いいの無いかな、、
016366NGNG
あう、間違えた（=71)でした。スマソ。
0164名無しさん脚NGNG
なんで、中判スレにミノヲタが出てくるのかシランが、
だれかSQに最新のAEファインダーをつけたら作動するかどうかしりません？
0165名無しさん脚NGNG
現行型のAEプリズムファインダー、中古で￥１８，０００でＧＥＴ！
スピードグリップＳも買ったので機動性が抜群に良くなったよ。
ＳＱでは現行のAEファインダーは動かないかも。ＳＱ－Ａならいいはず。
0166名無しさん脚NGNG
6×6ってレコードジャケット撮るために普及したって言うけど、ホント？
0167名無しさん脚NGNG
ウソです。6x6で撮影したからレコジャケが正方形になったのです。
0168名無しさん脚NGNG
>>167
昔のジャケットは長方形だったのさ。
0169名無しさん脚NGNG
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0170名無しさん脚NGNG
警報解除につき、また～り再開あげ。
0171名無しさん脚NGNG
ＳＱの中古、算法あたりにやすいの無いかね？？
017266NGNG
本日、無事にSQ-Ai、80mm、ウエストレベルをゲットしました。
日東商事で11万円。かなり美品。
他にも、ややテカッている同様の品が9万5千円。AEプリズム付きもありましたが、上記のヤツに決定。

自分としては満足な買い物でした。
次は180mm（最短1mがステキ）と40mm、そしてポラバックを探そうと思います。

週末晴れてくれないかな？早く撮影したいっす。
0173名無しさん脚NGNG
>>168
はるか昔のレコードは楕円形だったのさ。
0174名無しさん脚NGNG
>>100です
SQ-Ai買われた方、よかったっすねー
私も気合い入れて買ったるっちゃ！
とおもったらなかなかみつからないんですよねぇ
ほんと、おめでとうございます
撮りまくってください
0175かずなまNGNG
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0176名無しさん脚NGNG
私もSQ-Aｉを使ってます。ジャケット撮影用です。
0177名無しさん脚NGNG
すごいですね。今どきレコードジャケット用ですか？
0178名無しさん脚NGNG
CDのウラジャケ用です。レコードもたまにはありますけど・・
017971NGNG
66さん、おめでとう。
いろいろ楽しんでください。

おれも180mm欲しいです。
0180名無しさん＠１周年NGNG
誰かローライフレックス2.8の
フォーカシングフードあまってませんか？
あまってるわきゃないよね。
でも余ってるひともしいたら
うってください!!!
ハソーヌしました。あああああああぁぁぁぁっぁぁ!!(泣
0181名無しさん脚NGNG
３枚ある１まいやろうか？
MAILアドレス教えて
0182180NGNG
>>181
180です。フォーカシングスクリーンじゃなくて
覗き込むところのパカッてあくところですよ？
あるの？ほんと？買うよー!!!
0183名無しさん脚NGNG
中判は全くの初心者ですが、カメラ屋に鎮座しているハッセルＳＷＣに一目ぼれしてしまいました．．．
買ってしまうと、泥沼に入ってしまいそうで怖い^^;。
0184180NGNG
ワカールその気持ち。
0185おれんじ♪ぺこNGNG
カメラ屋に行く
　　　↓
よさげなカメラを見つける
　　　↓
手持ちが少ないので、眺めるだけで我慢する
　　　↓
そのうち店員が来る
　　　↓
ウインドウを開けて、カメラを出してくれる
　　　↓
思わずファインダーを覗いてしまう
　　　↓
カードで分割払い
　　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
018666NGNG
174さん（＝100）、179（＝71）さんありがとうございます。

今日はえらい湿気でとてもカメラを持ち出す気になれず。
写真向きではない気候がニクイ。
0187名無しさん脚NGNG
>>186 また～りといきましょ。また～りと。
SQA はワインダーつけるととっても快適だ、と
どっかで読んだよ。ちょびっとずつアクセサリー
追加しながら楽しんでくりゃれ。
0188名無しさん脚NGNG
ウエストレベルにクランクに憧れるが、
最終的にはグリップとアイレベルになる。
悲しい。
こんな事なら最初からETRにしときゃよかった。
安いのに。
018971NGNG
僕が（たまに）持ち出す時は、ナゼか湿度の高い時。
回りをみると、GPSの液晶が曇り、オートフォーカスの
一眼レフが動かなくなったり。

そんな中でも、こいつはシャカシャカと動いています。
019071NGNG
最初は標準セットを新品で買ったけど
後は中古で少しづつ揃えてる。

すごく楽しい。
0191名無しさん脚NGNG
>７１

過去のログ見たんですが、
ＳＱのフィルムバックの中枠を取り出す所は
左右のフックが両方とも効いてないと
軽い衝撃でも外れやすいようです。
私も経験有りです。私のは外ブタが少しねじれていました。

そういえばＳＱのワインダー最近買いました。
それ程重くなく、とても使いやすいです。
ＡＥファインダーの電源切り忘れの心配からも解放されました。
019266NGNG
>>187　>>191
ワインダーっすか。確かに機動力があがりそう。
180mm→ポラ→40mm→ワインダーの順で探索決定。

フィッシュアイも気になるのですが、中古で見たことないです。
定価も高いし、こいつはムリかな。
0193180NGNG
まだ探してます。ローライフレックス
2.8GXのフォーカシングフード。
誰かありませんか？買います。
ハソーヌして欝だ氏脳。
0194名無しさん脚NGNG
駒村で買うしかないんじゃない？
気の毒だけど。
0195180NGNG
そーですよね。
お騒がせしました。
さん脚さんありがとうございました。
0196名無しさん脚NGNG
>>192
40ミリはなかなかでませんぞ。
新品で買うのが吉。
019766NGNG
>>196
そうですか、、、新品だと10万位するので他に予算がまわらなくなるなあ。
でもレンズ買わないとあえてハッセルにしなかった意味が無くなってしまう。うーん。

追加で買ったMFファインダ、露出ほぼ一段オーバ。なんてこったい。
0198名無しさん脚NGNG
>>66=172
良かったねー、欲しいもの買えて。そういうおれは、多分、
このスレで初めて「ボロニカ」という言葉を出した者。
でも、そんなこと気にせんといて。
おれのマミヤが、180mmでどこまで近づけるか忘れたけど、
180mmで1mは使いやすいね。あと、そうなぁ、6X6で40mm
もの短焦点は、なんとなく、難しそう。手に入れたら、
それこそ頑張ってくれ。
あと、単体露出計は持ってますか？（突然語調変え）
まあ、ブロニカ（ハッセルも）手持ちは十分できるから、
ファインダー内蔵露出計があれば（露出の狂いは直して
くれぃ）意外とイケるかも知れないけど、中判だと、
マターリと画面中の輝度を追っかける撮り方もありますから。
とりあえず、よかたよかた。
0199名無しさん脚NGNG
>>197
在庫があればそんなにしないよ。
６９８００ぐらいが相場だろう。
中古ならその8割ぐらいだな。
露出計はどこが悪いのか決められないけどね。
どうせ手動プリセットなんだから、傾向がわかってればよいじゃないか。
それよりも、ストロボで撮影して適正だったら他の異常を考えなくちゃならんから
一度、やってみよう。
020066NGNG
>>198
セコニックL-408を3年ほど使っております。反射式5°はつらい。
なぜあの時もう少し出して508を買わなかったのかと後悔する日々。
中判的な撮り方マスターできるよう精進します。

>>199
69800位ですか。現実味がでたっす。
検索してみたら9万ちょっととかが出てきたので、、＞PS40mm
とりあえず、時間を作ってポジでいろいろテストしてみます。
ストロボはとりあえずニコンのSB28があるので繋いでやってみます。シンクロ買ってこなきゃ。

一応ファインダは買ったお店で相談してみます。
皆さん、中判に関して厨房の私に暖かい言葉、アドバイスありがとうございます。
020171NGNG
>>191

元々もってる120用の方は一度もそんなトラブルは
ないんですけどね。

とりあえず「ちゃん閉じてあるか確認する」ように
いつも気をつけるようにします。ありがとうございました。

ワインダーは使用する機会がなさそうなので持ってません。
ていうか、買った頃は標準タイプかワインダー一体化を
選ばねばならなかったし。
0202名無しさん脚NGNG
age
0203名無しさん脚NGNG
友人にブロニカのＳＱってどう？って聞いたら
プアマンズハッセルだと言われたので萎えてしまいました
020471NGNG
聞いた話ですが...
あるプロカメラマンが写真教室（？）で自分のゼンザを出したところ
生徒に「そんなカメラで大丈夫なんですか？」

それ以来、そのカメラマンは写真教室ではハッセル
普段の仕事ではゼンザを使うそうです。
0205名無しさん脚NGNG
>>203
ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？
ボク、リッチじゃないから、ブロニカがいいやってかんじっす。
0206名無しさん脚NGNG
前座は真打になれないか・・・
0207名無しさん脚NGNG
ハッセルも持ってるしブロニカもある

愛着が沸いたのは、ブロニカである。

ブロニカは、いいカメラで良く写る今後も比喩されるだろうが
其れは、日本人の狭い了見とあきらめるしかない
0208名無しさん脚NGNG
>>205
＞ハッセルをリッチマンズブロニカと呼んではどうか？

それは、W.A.Mozartを「ザルツブルグのキダタロウ」と呼ぶようなもの。
0209名無しさん脚NGNG
皆さんに質問です。
SQ-Aiって、どうですか？　中古屋で見つけたので買おうかと
思っているのですが・・・
ちなみに８０ｍｍF2.8レンズとテレコンとフィルムバックのセット
でした。価格は２００ｋちょっと
0210名無しさん脚NGNG
そろそろブロニカスレッドIIでも立てましょうかねえ。
0211名無しさん脚NGNG
ブロニカの売上を伸ばすには？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html

↑前スレはここかい？
021266NGNG
>>209
ファインダはなんですか？それによっては高い気がします。ウエストなら新品で買えそう。
SQ-Aiが良いかどうかは、買ったばかりなので嬉しくて、冷静な判断ができません。他の方お願いします。

＞40mmについてアドバイスをくれた皆様
幸運にも状態の良い中古が見つかり、購入できました。ラッキーです。65000円、フィルタもらった。
0213名無しさん脚NGNG
>>212
どうもです！　ファインダは旧AEファインダー（左右にトグルスイッチ
があるヤツ）とアングルファインダー両方ついてます
フィルムバックは６・６と６・４５両方セット
た、高いっスか！？
0214名無しさん脚NGNG
>>211
倉庫でようやく探して戻ってきたら外出だった・・芯できます。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/970/970232208.html
↑こういうのもありました。
0215名無しさん脚NGNG
>>213
あ、そんな豪華？セットでしたか。
ボクが探したときは、ウエストとバック一個と80mmのセットで9～12万位で見ました。
AEファインダ、テレコン、645バックを買い足せば、、う～ん。同じくらいになってしまうのかな？
付属品が必要かどうか次第かもしれませんね。欲しいもの探すと以外と見つからないし。

180mm見つからないです。ポラも。探すぞー。
021666NGNG
215はボクです。名前入れ忘れました。鬱氏。
0217209NGNG
>>215
またまたレスどうもです！
そうですか。豪華！？な方なんですかー
先ほど書き忘れましたがモードラ？（店員はワインダーとか言ってました）
もついてました
か、買おうかな！？　
0218名無しさん脚NGNG
↑書き忘れすぎだろ（w
0219名無しさん脚NGNG
ブロニカってレンズシャッター式が多い見たいですがシャッター
のショックってほとんどないんですか？
（マミヤ７はお店で触ったことあるんだけどあんな感じ？）
あれ位なら手持ちの撮影でも出来そうな気がするのでちょっと
気を引かれるんですが。
0220名無しさん脚NGNG
がらがでかいので中判でシャッターショックが問題になる事はあんまりないよ。
そりゃ、レンジファインダーに比べリゃあるけどね。
一眼レフでは一番大きい方だと思うが、ぶれに関しては他の要素が多いと思います。
あ、基本的な事ですがRF以外のブロニカはレンズシャッターといっても
ミラーがありますので、他のと変わりませんよ。
0221おもしろいNGNG
http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91096/sp=viewpic?qyH3ztkH;;16
↑おもしろい

http://www.leicashop.at/minivend/leicashop/scan/st=sql/sf=code/se=91113/sp=viewpic?qyH3ztkH;;22
↑安い
0222名無しさんNGNG
ぺんた６７のシャッター速度ダイアルが突然空回りして設定不可能になった。
これってよくある症状なの？
0223名無しさん脚NGNG
>>220
今日みてきたんだけど。
結構ショック（ミラーの）大きいね。
一眼レフにはミラーがあるのを失念しておりました。
厨房でスマソ
0224名無しさん脚NGNG
>>223
ミラーアプすれ。
右側面の前にあるレバーだ。
0225２０９NGNG
すいません、書き忘れすぎ夫です。
親戚で中判やってる人がいたので相談したら
「えっ、ボロニカ！？ハッセルにしろ」と言われました。
んなこと言ってもお金ないし、と言うと
「じゃペンタックス６４５Nだ」　いやいや、中古無いって
「新品買え！新品！」　相談しなけりゃ良かった・・・・
0226名無しさん脚NGNG
225
ある意味、親戚が言うことは、正しいかもな。
ブロとハッセルは、カメラとして被る部分が多い
２度買うより中古で安いハッセルが良いかもな。

ペンタ６４５も良いと思うがその前に何故に６６サイズを使うのか何を撮るのか
自分で整理しないと・・中判カメラは、用途で存在理由がある。
0227２２５NGNG
レスどうもです！
ブロニカでも相当な金額になるセットなので、新品ではとても
無理なんで中古のフルセットにしようと思ったんですが・・・
ハッセルの中古ですか・・・地方なんで無いっスね(;_;
0228名無しさん脚NGNG
ハッセルのCF 80mm/F2.8なのですが、プレビュ－の解除ってどうやるんでしょうか?
絞り込み状態のままになってしまった (汗
0229名無しさん脚NGNG
プレビューレバーの下側を押して上側を浮かせる様にすると解除できるのだ。
0230名無しさん脚NGNG
２２７　上で６４５のこと書いてるが６４５を考えてるなら６６で両方と考えずに
ペンタ６４５が良いよ。
0231名無しさん脚NGNG
>>200
おれも、５度の反射式露出計使ってるけど、困ったことは
ないな。そんなにシビアにならなくともいいのではないか、と。
んで、誰が誰だか区別つかなくなってるんだけど、ハセールは、
やはりレンズの値段が高い。高すぎる。ブロニカは、ノーコメント
（おれ知らないし、興味も無いから）。マミヤはでかい。んで、
645で考えるのなら、おれもペンタかな。コンタもハセール並に
高い、と。マミヤ645は、おれには合わなかった。
中判の場合、66以上のレンズシャッターはレンズ単体の値段が高く、
645はたいていフォーカルプレーンだからレンズ単体の値段は安い、
ちゅうのはあるわな。そういうおれが（マミヤ６７使い）が今欲しい
のが、ペンタの645だったりするんだが。手持ちで十分撮れる、って
のがおいしくて。
考えてる間は楽しいね。
0232209NGNG
皆さん、参考になるご意見有難う御座います！
ちなみに私が逝った中古屋でブロニカの隣にペンタ６４５Nが
置いてありました。来週からセールやるからレンズつけて２００ｋ
で売る、とか言ってましたが・・・こっちにするかな！？
>>231 確かに！考えてるうちは楽しいですよね。でも、いろいろ
聞いてる内に悩みまくってるっスよ・・・
0233名無しさん脚NGNG
ハセールは、なーぜに中古価格が下落しているダスカ？
0234名無しさん脚NGNG
催眠術が解けたから。
0235名無しさん脚NGNG
ろおらい2眼はなーぜ中古価格が上がっているのでしょ？
0236名無しさん脚NGNG
催眠術にかけられているから。
0237名無しさん脚NGNG
でもマジでハッセル相場下がってないか。なぜだ？
0238名無しさん脚NGNG
新品でも503CWは結構安いからそれ以前のモデルは下がって当然と思うが。
ライカと違って生産中止になると値上がりって事はないし。
2000系はチタン幕や電気系でのトラブルがあると修理に金かかるしね。
200系は中古でもあんまり安くない。
0239名無しさん脚NGNG
マジレスありがとうございます。
0240名無しさん脚NGNG
二本目のレンズを買う時にぐっとくるんだよな
ハッセルは
で、結局標準一本勝負
それでもよいけど。
昔はみんなそうだったし
0241名無しさん脚NGNG
その点ＳＷＣは迷いがなくて美しい・・・
0242名無しさん脚NGNG
>>241　甘い。SWCでも、2個目のマガジンで迷う。
0243名無しさん脚NGNG
ISO400以上の645フィルム、手持ち、開放絞りで手ブレギリギリで撮るのと、
ISO25の３５ミリフィルム、三脚で、キッチリ絞って撮るのと、
どっちの方がキレイなんでしょうか？
0244名無しさん脚NGNG
>>243
前提条件は？
（対決するカメラ・レンズ・フイルム・三脚・撮影者のウデ等）
0245名無しさん脚NGNG
＞どっちの方がキレイなんでしょうか？
被写体にもよるし、撮影者の意図にもよるので、一概には言えましぇん。
0246名無しさん脚 NGNG
>>243
645-ISO400は、35mm-ISO100相当。
0247243NGNG
>246
謝。
0248２０９NGNG
>>246
そうなんですか・・・
じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
やっぱ中判に手を出すのは３５でもっと修行してから
かなー
0249名無しさん脚NGNG
修行なんて下らん発想だよ

使いたいなら使えば良い

３５と関連付ける必要なし
0250名無しさん脚NGNG
そ、そうっスよねー！
よし、日曜日買いに逝こうっと！
0251名無しさん脚NGNG
動くものを撮るのではなければ、大判の方がはるかに面白いですよ。
0252名無しさん脚NGNG
ヤシカマット１２４Gってどうなん？
0253名無しさん脚NGNG
どうなん？といわれても、、、
いいカメラですよ。メータ死んでるのも多いけど。
0254名無しさん脚NGNG
１２４Ｇのレンズは並ではないぞ。モノクロの立体感が良い。
0255名無しさん脚NGNG
75mmだったらもっと良かったのに。
あ、これは単に好みの問題、きにせんでくれ。
025666NGNG
>>248
＞じゃあベルビアで手持ち、なんて無理っぽいっスね？
ウエストレベルファインダのカメラなら、ストラップを短めにして首からかけ、グッと引っ張りながら撮ると以外とイケます。さらにミニ三脚を付けておいておなかで支えるといい感じです。1段位は遅く切れるっす。
ボロいローライも持っていて、それではずっとこうしてました。
SQ-Aiの場合は不安なときは+ミラーアップ。

あ、ぼくウエストじゃない中判ほとんど使ったこと無いや、、、
0257名無しさん脚NGNG
こないだ初めて、マミヤRBの手持ちを実行。熱中してれば、
できるもんだね。それなりに撮れてたよ。
でも、持ち運ぶ時、「ハセールが欲しいな」と思った。
0258名無しさん脚NGNG
中判とライカ判との画質競争は、あまり意味がないと
思われ。引き延ばし時の拡大率も違うし、やっぱ撮る
時点での気持ちも違うでしょう。
大きな荷物を前にして、乗用車でいくか、トラックで
いくか、という違いかな（変な譬えだけど）。
0259名無しさん脚NGNG
がはははは！
無茶を言うな
２５８

中判とライカを構えるときの
気持ちなど同じではないか
バカモノ！

撮る時には
目をつぶって
レンズキャップを付けたまま
カメラのレンズを額に当てる

そして、東京タワーが写るように
強く念じるんだ

そうしたら、F-641/4000で素早く
シャッターを切って撮影を終了

でき上がった真っ黒の写真を
ピンホール・カメラで撮ったものと差し替える
作品の出来上がり

判ったらさっさと撮影に取り掛かりなさい！
0260259NGNG
一つ上
F-64 の間違え
0261名無しさん脚NGNG
そういうレスで間違えるなよ（笑
0262名無しさん脚NGNG
ハッセル欲しいけど…レンズ高いのは、しょうがないとしても、
アクセサリー類が高すぎ。ＲＺの倍近く掛かる…
0263名無しさん脚NGNG
２６２逃げ道は、あるよ
0264名無しさん脚NGNG
ロシアもんかい？
0265名無しさん脚NGNG
ロシアもんは不安だよもん
0266262NGNG
>263
逃げ道って…
0267名無しさん脚NGNG
逃げ道？そんなモンは無いです。
0268名無しさん脚NGNG
大判カメラで、ロールフィルムホルダー使えば中判も撮れる。
中判にしろ、きっちり撮ろうとしたら三脚は絶対必要になるし。
大判と両方持っていると中判の1眼レフって実際にはモデル撮影しか用途無い。
0269名無しさん脚NGNG
ひょっとしてそれが「ハッセル欲しいけどアクセサリー高すぎ」の
逃げ道なの？
なんだかなー、ちっとも問題解決になってないような気が…。
0270名無しさん脚NGNG
「現実逃避」というのも逃げ道の一種なのさ。
0271名無しさん脚NGNG
最近中古屋でGX680のⅠやⅡを良く見かけますが
現行のⅢと比べてどうなんでしょ？
0272名無しさん脚NGNG
263
鋭いね）藁
プリズムなら使えるよ

俺も269に同意だ。ブロニカが好きで良いと思うなら買えば良いさ。
金が無くてハッセルあきらめてブロ買うのは、将来必ず後悔するぜ
13万も出せばハッセル中古で手に入る。８０ｍｍとウエストで最初は
良いんじゃないか・・ゆっくりそろえて行け
0273名無しさん脚NGNG
う～ん、ギャル共がカメラに詳しいなら別だけどなあ。
え～高そうなカメラですね！
とかいわれて、
ははは、そんなに高くは無いよ。
と謙虚に受け答え。
写りは定評があるからねブロニカは。
0274名無しさん脚NGNG
ブロニカには、存在理由がない。
0275名無しさん脚NGNG
訂正
274は、ブロニカの存在価値を見つけられない。
0276名無しさん脚NGNG
>>273
おぬし、変態であろう？
0277名無しさん脚NGNG
え、そう？
バーのママとかならハッセルで無いといやだわ
とかいうかもしれんけど、
若くてちれいなおなごはボロニカで充分よ。
え、なんかぷろみた～いとかいってぬれぬれ。
ただし、ウエストレベルでクランク巻き上げで無いとダメよん。
0278276NGNG
>>277

あんた、やっぱり正しいよ！
ユーゴスラビア産のモデルを
撮るときはペンタックス67ってことだね？

ブロンは好きだけど、ぼろにかは
恥ずかしいね！

スタイリストの人とか帰っちゃしそう
0279名無しさん脚NGNG
帰っちゃしそう ・・ですか？
0280名無しさん脚NGNG
いやだから、すたいりすととかはいらないの
0281名無しさん脚NGNG
そう！
スタイリストの人はスタイリストだから
人前ではオナニーやセックスしないけど
帰ったらもうすぐにパンツ脱いで
いじくりまくってるからね。
帰っちゃしてそうという２７８の指摘はあんがいあたってる。

わけないだろ。
0282名無しさん脚NGNG
275
存在価値がないから見つけられないのだよ。

値段ならもっと差があるべき
0283名無しさん脚NGNG
値段ならもっと差があるべき

というのはどゆこと？
ブロニカがもっと安ければ買えるっていってるのかな？
そんなに高いもんじゃないから、気軽にいっとき。
0284名無しさん脚NGNG
いや、偽者の癖に高いとかいている
0285名無しさん脚NGNG
やっぱり高くて買えないのか。
かわいそう。
中古なら安いよ。
ちょっと頑張って買ってみたら？
0286名無しさん脚NGNG
見つけられない原因が「存在しないから」という人間は、そこまでの器。
存在しているものも見つけられない。
0287名無しさん脚NGNG
２８６よ、何があるのか教えてくれ
いきなりアンタの文体で機能の話だと笑うぜ
0288名無しさん脚NGNG
いや、だから高くて買えないからってけなすのはちょっと
大人気ないんじゃ無い？
0289名無しさん脚NGNG
おれは、ハッセルのほうが良いと書いてるのだよ。

ブロニカが高いのは、物まねの癖にもっと安い価値しかない

といいたいのよ。
0290名無しさん脚NGNG
もっと安けりゃいいのに、ってことだな。
月賦でも無理なのかい？
0291名無しさん脚NGNG
代えて読んで＞ブロニカが高いというのは、
0292名無しさん脚NGNG
やっぱり買えないんだ。
まず、ハローワーク逝ってみよう
0293名無しさん脚NGNG
マミヤ、ハッセル、ペンタみんな存在を理由付ける得意分野がある

ブロニカは、何処にあるの？

全部使ってるから書いてるんだよ。
0294名無しさん脚NGNG
使ってるのと持ってるのは別だよね。
やっぱ仕事しないとまずいんじゃ無い？
半人前君
0295名無しさん脚NGNG
>>293
は悔しさの余り逃亡しました。
いまごろ金策か、知り合いにカメラを借りに走り回っています。
0296名無しさん脚NGNG
まだまだ半人前かもしれないな。
アパレル系7店舗で７５人雇用しているが3年内に3倍にしたい。
0297名無しさん脚NGNG
マクワウリ型知らないくらいだから
レベル違いすぎたかな
0298名無しさん脚NGNG
先にちゃんとした職業につくべきだね。
半人前君
0299名無しさん脚NGNG
アパレル系だって

　け　い

うん、いいね。
日本語の使い方よくしってるよ、この人。
0300名無しさん脚NGNG
3年以内だって。だめだね。
良くいるんだよな、ミュージシャン志望とか言って
結局何もできないやつ。
こいつにも未来ないよ。
やりたい事が有ったら今やるんだよ。
こいつ半人前に加えてダメ人間だぜ。ﾜﾗﾀ
0301名無しさん脚NGNG
貧乏人の僻みが多いスレだな。見苦しい。
0302名無しさん脚NGNG
はははー

楽しかったよ。ストレス解消には、良いね。

付き合ってくれてありがとう。また、遊んでくれ。

残念なのは、テーゼに具体的反論が無かったことだね。
0303名無しさん脚NGNG
さて、つまんない奴が消えたことだし
ブロニカの話題再スタートってことでよろしいですか＞皆の衆
0304名無しさん脚NGNG
>>295
が図星ってとこだな
0305名無しさん脚NGNG
つまんない自称アパレル半人前君をいたぶるのがおもしろかったのに～
0306名無しさん脚NGNG
はいはい。では次、どうぞ。
0307名無しさん脚NGNG
ここ面白かったよね。
みんなゴールがみえてて、そこに馬鹿追い詰めて行く
醍醐味あったのにね。
馬鹿が逃げちゃおしまいだわ。
0308名無しさん脚NGNG
>>303
よろしいですＹＯ。
0309名無しさん脚NGNG

何も知らないから頓珍漢なレス付けてるだけじゃん
0310名無しさん脚NGNG
カメラオタク誌ね
写真撮れりゃ
カメラなんて何でもいいんだよ。
アマチュアカメラオタクがごちゃごちゃ言うな
0311名無しさん脚NGNG
4切りで１ｍ離れても
違いが分かる・・・幼稚な描写の風呂にか
0312名無しさん脚NGNG
>>310
はい、そんなあなたに写るんです(ﾜﾗﾜﾗ
底辺はカメラを選べないからね(大ﾜﾗ
0313名無しさん脚NGNG
確かに>>310の様に「撮れりゃー何でも良い」というのはちょっとア
レな気がするが、機材をどうこう語れるほど、良い写真を撮っている
人材は決して多くは無いと思う。俺も含めて。

そう言った意味で>>310の言わんとしているところも分からんでも無
いんだが・・・。
0314名無しさん脚NGNG
いやいや、気に入った写真が撮れるカメラがよいカメラだ。
なんでもいいなんて言っているうちはヘタレ写真しか撮ってないって事だよ。
0315名無しさん脚NGNG
どんなカメラでも気に入った写真が撮れる漏れは、達人なのか？
0316名無しさん脚NGNG
>>315
幸せ者
0317名無しさん脚NGNG
ありがと。
漏れってシアワセ者だなー。
0318名無しさん脚NGNG
３１１は例えがちょっとへん
距離かサイズを調整しないと
けなしてる事にならんよ
0319名無しさん脚NGNG
>>315
それは俺も可能だし、ここにきているほとんどが可能ではないかな。
だが、「どんなカメラでも綺麗な舞台写真を」「どんなカメラでも綺麗なＦ１の写真を」「どんなカメラでも綺麗な野鳥の写真を」「どんなカメラでも・・・」
は無理でしょ。まあある程度は選ばないとね。
0320名無しさん脚NGNG
319
あのおっさんが言いたかったのはそのあたりのことじゃないのかな？

中判は、３５に比べ＜目的で選ぶ＞傾向が強いのだから

今のブロニカに存在感が希薄である事は、認めるな。
0321名無しさん脚NGNG
>>320
ごもっとも。

中判だったら、なんでもいいや！って言うならべつだがな。
0322名無しさん脚NGNG
凡庸というのは、時に大きな長所となる。
0323名無しさん脚NGNG
>318

1m離れてプリント比較して
ブロ二科と八セルの写真の違いが解ると書いてる
のでしょう？何故、例えが変なのかな？
0324名無しさん脚NGNG
>>凡庸というのは、時に大きな長所となる。
優れたところがないカメラは、時に大きな長所となる。
0325名無しさん脚NGNG
ノー足りん共が今頃暴れてるのか
逃げたんじゃ無かったの？
0326名無しさん脚NGNG
中判は色々試しました。
試した結果、マミヤRZにしました。
特に110mmの描写はダントツに良い感じだった。
描写だけ見てみると、ハッセルは趣味性が強いという印象でした。
コストパフォーマンスからするとブロニカの方が上だとおもいます。
0327名無しさん脚NGNG
たしかに、撮影現場でハッセルが使われるのはよく見るが、
描写性能でデファクトスタンダードが決まるわけではない。
プラナー80なんては絞り羽根で萎える。
0328名無しさん脚NGNG
機械式シャッターはハッセルだけなの？
0329名無しさん脚NGNG
俺は、マミヤ６が好きだ

安いし良く写る。
0330名無しさん脚NGNG
>>329
もう少し安ければ手が出るのだが
0331名無しさん脚NGNG
マミヤ６って、中古しかなくなったね。スナップで、
ハッセル(標準)＋マミヤ6(50mm)という組み合わせで
よく使っていたなあ。
0332名無しさん脚NGNG
スプリングの中判ってどうですか？
やっぱりレンズが古いと写りもわるいですかね？
0333名無しさん脚NGNG
50mmは、しびれたよ

でも日本の中判カメラ良くなったね。

ハッセルは、日本化してきて絞りもそうだが全体的に
面白くないや。
0334名無しさん脚NGNG
今日ブロニカRF見て来た。
以前から645のレンズ交換式レンジファインダーがあればいいなあと
思ってたから結構興味あった。
ファインダーの距離計の見えがやっぱりライカやコシナに比べて落ちる。
それでも、全体の造りが70年代っぽいとこや（褒め言葉）、
nブタノールの臭いがほんのりするとこなんか結構感激。
蛍光色の墨入れのカメラってすきなんだなあ。
0335名無しさん脚NGNG
332
周辺は、落ちるのが多いよ。

描写をアジと捉えるか？個人次第
0336名無しさん脚NGNG
nブタノール
n-化学屋さん？
0337名無しさん脚NGNG
>>333
昔のマミヤ6のことね。
バックフォーカスメカに萌え～。
写りは、もちろんNEWマミヤ6が段違いにいいよ。
トーンの幅やコントラストが全く異なる。
カメラ屋風に言えば、典型的な昔の写真の写りが味わえる。
正確ないい方すれば、眠い、ダルい、古臭い写りになる。
0338337NGNG
>>333　間違えた。>>332
0339名無しさん脚NGNG
スプリング中判、海外の蚤の市で、
きれいなものを格安で手に入れたと思ったら620だった。
0340名無しさん脚NGNG
337
昔のマミヤ６も持ってるよ。2台
時代が写る　わかるよ
0341名無しさん脚NGNG
>>327　オレのは全部Cレンズ♪
0342327NGNG
Cレンズも、正直いってサイコーってワケじゃなかったなあ。
あの価格だと、正直言って道具というより工芸品の域だね。
マミヤのレンズは本当に描写が良かった。
ハッセルが悪いというわけではないけれど、比較してみると歴然とした差がある。
0343名無しさん脚NGNG
ブタノールはたぶん剥離剤に使ってると思うんだけど、
新品カメラの臭いと言えばあれだから
なんか嬉しい
最近のカメラって臭いしないじゃ無い。
0344名無しさん脚NGNG
6×6判って現像に出して同時プリント？するとどんなふうなものが
帰ってくるんですか？
サービス判の両わきが空いたもの？それとももっと大きな紙
に焼かれてくるのでせうか？
または6×6判専用の印画紙なぞがあるのでせうか？
中判に入門希望者なんですがよろしくお願いします。
0345名無しさん脚NGNG
サービス判の短辺の正方形。
0346名無しさん脚NGNG
6x6専用印画紙はないです。
0347名無しさん脚NGNG
動くものを撮らないなら、中判よりも大判をオススメします。
0348名無しさん脚NGNG
↑禿同
0349名無しさん脚NGNG
マミヤNew6は良い。
0350名無しさん脚NGNG
>>349
マミヤNew6とは？
そりゃ、Newマミヤ6と呼ばれているものとは別なのか？
0351名無しさん脚NGNG
おなじ。スマソ。
0352名無しさん脚NGNG
342
マミヤが他のレンズに太刀打ち出来るようになったのは、
ＲＺからだよ。
旧設計のレンズは、解像度が低いのが多い
0353名無しさん脚NGNG
344
どうぷりならＬ判プリントになるのかな。
スクエア―でやける。
0354名無しさん脚NGNG
＞３５２
ということは、RZが最新のレンズ設計だから、
性能が良くてアタリマエということだね。
0355名無しさん脚NGNG
ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴
0356名無しさん脚NGNG
ん、じゃなくて・・・・
昔でもいいレンズ作れたが悪く言うと質落として作ってた・・・言い方は、いろいろ
基準を変えて作ったのが今の奴
0357名無しさん脚NGNG
スマソ　重爆
0358名無しさん脚NGNG
RZの180mmはテッサータイプ。
描写凄くイイ。
0359名無しさん脚NGNG
マミヤ７は、ＲＺのＳＷＣだと勝手に思ってるけど
どうよ？
0360名無しさん脚NGNG
そうね。そうだね。
でも、くどいようだけど止まっているものを撮るときは大判のほうが良いよ。
0361名無しさん脚NGNG
＞360　そうだね。中バンは広角でも三脚つけないとブレるよ。
0362名無しさん脚NGNG
360
大判も使ってるけどね。
必要なときだけ、中判パックが多いな。
静物には、睨みが効くから好きだよ。
0363名無しさん脚NGNG
像が逆にならないからね。
0364名無しさん脚NGNG
＞363
それが中判一眼レフのメリットなのか？
0365名無しさん脚NGNG
みんな、中判・大判かめらなに使ってるの？
レンズも教えて
0366名無しさん脚NGNG
中判はマミヤとローライ
大判はホースマン、レンズはシュナイダー

経済的事情により、あまり機材に金をかけられない。コストパフォーマンス重視。
0367名無しさん脚NGNG
>>360 そうね、そうだね。でも動いている物は撮れないんでしょ。じゃあダメ
0368名無しさん脚NGNG
撮れなくないことはないぞ。
モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ。
0369名無しさん脚NGNG
>>モデル撮影でビューカメラ使用は一般的でないというだけ

そんなこと誰が決めたの？馬鹿書かないでよ
0370名無しさん脚NGNG
たぶん368が想像した「モデル撮影」ってのは、撮影者が料金払って
若い娘の写真を撮りに行くアレだったのでは？
たしかに、ああいうのだとビューカメラは使えん。
0371名無しさん脚NGNG
大判カメラと中判カメラの比較？何か違う気がするのだがどう？
比較するのは、良いがレベル低すぎ
0372名無しさん脚NGNG
>>360
がよけいなんだと思うぞ、つまらんカキコしやがって。
0373名無しさん脚NGNG
そうだね。
中判について語っているのに、「大判の方が良い」なんてのは意味なし。
0374名無しさん脚NGNG
>>373
激しく同意だ、360は読解力ない厨房、放置プレイ
0375名無しさん脚NGNG
　はじめ６４５を使っていてクイックリターンミラーが
絶対だと思っていたけど、しばらくＲＺを使っていると、
戻らないほうが、直前の像が頭に残るような気がしてくる。

どっちがいいのかね？
0376360NGNG
厨房で悪かったな。
大判カメラを、ビューカメラに訂正。＞360
大判ビューカメラでもロールフィルムホルダーをつければ
立派な中判カメラである。
0377名無しさん脚NGNG
＞375
それは慣れの問題だと思うよ。
0378名無しさんNGNG
↑グラフレックスなんかもあるからな早めの逃げは、賢いな。

つまり、３７６は、煽りが言いたいのか？サイズを言いたいのか？
0379360NGNG
両方。
0380名無しさん脚NGNG
うんうん。＞379
静物、風景はビュータイプでマターリ撮れば良し。
山にハセールを一式持ちこむオヤジの心理はよーわからん。
0381名無しさん脚NGNG
コマーシャルフォトの中判によるモデル撮影は一眼レフが圧倒的に多い。
故に、ビューカメラでのモデル撮影は一般的ない、とカキコした。
ちなみに、コマーシャルの世界で使われる6x6中判はハッセルが圧倒的に多い。

私の直接知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。
これは性能というよりも、互換性が高いということだと思う。
例えば、レンタルのアシはハッセルのフィルム交換の方が遥かに慣れている。
カタログの印刷原稿にしても、カメラマンごと違うカメラ（＆レンズ）で、上がりを
印刷所に持ちこむよりは、同じカメラ、ストロボで撮られた上がりの方が、
カラー調整が遥かに効率か良い。そういう現場の事情もある。

作品制作、非マスプロ系商用写真分野では、別に何使っていても、
互換性を問題にされることはない。

ましてや、趣味だったら何でも良いだろうね。低レベルの話で悪かったな。
0382名無しさん脚NGNG
グラフレックスってなに？
0383360NGNG
あおりは、形を変化させるだけでなく、ピントのコントロールもできるからね。
0384名無しさん脚NGNG
なんか、持てる知識をフルに書いているみたいだけど、そんな事ぁ
みんな知ってるって。
そういう「俺って物知りなんだぞー」みたいなのは、見ていてイタイ
からやめてくんない？ >>360
0385名無しさん脚NGNG
オマエモナ～。イタイイタイ。
0386名無しさん脚NGNG
＞380
禿同。
0387名無しさん脚NGNG
385の精一杯の抵抗が一番痛い
0388名無しさん脚NGNG
３８４＝３８７なのが痛々しい。
0389名無しさん脚NGNG
３６０＝３８５＝３８８なのが、以下略
0390名無しさん脚NGNG
３８４＝３８７＝３８９なのが猛烈に痛い
0391名無しさん脚NGNG
３６０＝３８５＝３８８＝３９０なのが、これ以上なく痛い
0392名無しさん脚NGNG
>>1-391 全部痛い
0393名無しさん脚NGNG
>>392
比奴が一番遺体　ｷｯﾊﾟﾘ
0394名無しさん脚NGNG
あと、熱いお茶が一杯いたい
0395板井NGNG
呼んだか？
0396遺体NGNG
なんだ～ぁ
0397名無しさん脚NGNG
破瓜の痛み？
0398385NGNG
>>387-396
オレが飯食っているスキに、
知らないうちに始まって、知らないうちに終わっている。
取り残されてしまった。鬱。
0399なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）NGNG
なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
0400SouljarNGNG
>381 私の直接知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。

オイオイ、俺の直接知る限り、ブロニカを使っているプロは結構いるぞ。
渡辺浩、伊藤美露、長坂洋平、田中丸豊次、豊浦正明氏等々、
ま、この人たち一人も知らんと言うならしかたないが、、
アマの厨房相手に反論するのも大人げないのだが。
ついでに私はハッセルだ。マミヤかフジが欲しいのだが
ハッセルに投資しすぎた。なかなか踏ん切りがつかん。
0401名無しさん脚NGNG
＞私の「直接」知る限り、ブロニカを使っているプロはいない。

＞俺の「直接」知る限り、ブロニカを使っているプロは結構いるぞ。
＞渡辺浩、伊藤美露、長坂洋平、田中丸豊次、豊浦正明氏等々、

キミ誰？＞400
すごく顔が広いんだね。自慢かい？
0402名無しさん脚NGNG
トラップに嵌められたね。＞400
0403名無しさん脚NGNG
＞４００

てー言うことはブロニカでもオッケーってことですかいな？
よしお年玉でペンタかブロニカ買うぞっ！！
0404名無しさんNGNG
今、話しているレベルならカメラなんて好みの問題だね。

俺、嗜みに８セル一式あるがマミヤＲＺ　ペンタ67が中心
0405名無しさん脚NGNG
好みの問題より先に値段の問題かも
0406名無しさん脚NGNG
そりゃそうなんだろうけど、安いという理由で、気にいらないカメラを
買うぐらいなら、貯金できるまで我慢した方がいいかもね。

我慢できない人、どうしても今必要な人などはしょうがないが。
0407名無しさん脚NGNG
たしかにハッセルはドイツっぽいデザインでかっこいいね。
でもブロニカで撮影するのになんの不自由も感じて無いんですが、
描写も文句はありません。
電池さえもっていればブロニカで十分中判フォーマットを楽しめるんですが、
あかんのでしょうか？
0408名無しさん脚NGNG
ハッセルってドイツ？
ボルボはドイツだけど。
0409名無しさん脚NGNG
＞ドイツっぽい≠ドイツ
またトラップだ。気をつけようね。
0410名無しさん脚NGNG
フリーセックスの国？
0411名無し三脚NGNG
＞４０７　ブロニカで十分中判フォーマットを楽しめるんですが

しかもブロニカはマルチフォーマットですからね。
私も欲しい。と思ってこの所捜しているんだけど、
全然ブツが無い。中野の北口のカメラ屋さんの話だと
海外に輸出している人が根こそぎ買っていったそうです。
もともと台数が少ないからポツポツとしか出てこないそうだ。
ついこの前までゴッそりあったのに、、、
私３５ｍｍでニコンなんでヘリコイドの向きが気に入りました。
0412名無しさん脚NGNG
ハッキリいって合体ロボのようでおもろい
0413名無しさん脚NGNG
トラップってなんどすかぁ～？
0414名無しさんNGNG
昔、専門の先生が俺の事務所に営業に来て風呂にかは、ドイツの八セル
を真似してるからいいカメラといってた。
0415名無しさんNGNG
マルチフォーマット使っている人いるのかな？
俺、使ったためしがないな・・マミヤ6　風呂　・・
まあ６４５パックは、毎日使うが
0416名無しさん脚NGNG
ブロニカはシグマみたいなものだ。
とりあえず買って、あとでいいの買おうと思ってる内に
性能に満足して使い続けてしまう。
0417名無しさんNGNG
こわれないしな。いいカメラだよ。
0418名無しさんNGNG
というか中判作るメーカーみんな偉いと思うわ。
儲からないのに作ってくれてスマソ
0419名無しさん脚NGNG
>>418
同意、そして
120を普通の価格で提供してくれている感材メーカー各社に敬礼
0420でもNGNG
２２０が１２０より高いのは納得いかん、１２０の８割ぐらいの価格が
妥当とちがう？
0421でもNGNG
まちがえた、１２０の１、６倍ぐらいの名段設定でした。
0422名無しさん脚NGNG
>408
ハッセルもスェーデンですよ。ボディはHASSEL、ストロボはProfoto、
車はVolvo、そんでもって、ＢＧＭにアバ…こんなスェーデン漬けな人、
無自覚に結構いそうだから恐い…
0423名無しさん脚NGNG
>>422
Bron,Sinar,TEKNO AG(BALCAR)もあるでよ
0424名無しさん脚NGNG
↑名古屋人？
0425名無しさん脚NGNG
ビヨンボルグ
0426名無しさん脚NGNG
スェーデン漬け名古屋人
「オイルサーデェンはどえりゃーうめーでいかんわ」
0427名無しさん脚NGNG
「Paris吉祥寺 浅草店」みたいなもんか？
0428スウェーデン漬けNGNG
もちろん、セックスもフリーだぎゃ。
0429名無しさん脚NGNG
やっぱり結合中もみゃーみゃーいうの？
0430名無しさん脚NGNG
ぼんやりとブロニカのRF645かマミヤ7を買おうかなと考えてます。
中判は初めてです。
みなさんならどちらにしますか？
0431ジローNGNG
マミヤ７がいいな、個人的に。
ただシングル巻き上げで、あの巻き上げ角はキツイものがあるぞよ。
0432名無しさん脚NGNG
いや、マミヤ６がいい。
0433名無しさん脚NGNG
>>430
どうせ即日仕上げとかないんだから、
マミヤいっとき。
でかい方が有り難みがわかるっちゅうもんよ。
集合写真でも重宝するよ。
上映会するの？
0434名無しさん脚NGNG
即日仕上げが無いからマミヤがよい、というのがイマイチ理解できません。
上映会ってスライド上映会？

確かにプリントは即日仕上げってのは、頼み込まないとやってくれない
でしょうけど、スライドなら２時間で上げてくれると思うのですが？
0435名無しさん脚NGNG
>>434
あなた>>430？
0436名無しさん脚NGNG
>>422
は厨房？
0437名無しさん脚NGNG
いや、おっさんでしょ。
0438名無しさん脚NGNG
でも常識がないよ。
スエーデンの事を知ってるのはこの板でおれだけじゃあ
という厨房的発想のおっさん？
0439名無しさん脚NGNG
スエーデン食わぬは男の恥
0440名無しさん脚NGNG
マミヤだな
買うんだったら
0441名無しさん脚NGNG
スウエーデン
0442名無しさん脚NGNG
中判の味を知ってるならブロニカ
はじめてならマミヤ
0443名無しさん脚NGNG
FUJIFILMは、あまり味が無い。
kodakは、軽いミント味。
ILFORDは、ちょっと甘いミント味。
AGFAは、辛口のミント味。
0444名無しさん脚NGNG
>438
いや、昔アバで抜いたクチだろうと。
0445名無しさん脚NGNG
442
味を知るのがブロ二科
使うのがマミヤ・ペンタ
0446名無しさん脚NGNG
>でも常識がないよ。
>スエーデンの事を知ってるのはこの板でおれだけじゃあ
>という厨房的発想のおっさん？

おまえの方が非常識。
誰もそんな風には思っていない。
0447名無しさん脚NGNG
ああ、何でも名品と呼ばれる工業製品は、ドイツ製と考えるのは
浅はかだな。ブロンはスイス製だしね。
0448名無しさん脚NGNG
中判的にドイツなら、ローライボディにツァイス･レンズか。
コンタは京セラだしな。ポラの引きふた、すぐベコベコになる
らしいね。
0449名無しさん脚NGNG
んなこたないよ。
0450名無しさん脚NGNG
>>448
ローライボディにシュナイダーでは？
0451名無しさん脚NGNG
つまらない会話だね
なんのとくにもならない
0452名無しさん脚NGNG
じゃあ、どんな話しようか、ボクちゃん。＞４５１
0453名無しさん脚NGNG
ビュータイプの中判使いはいる？
0454名無しさん脚NGNG
じゃねオジイちゃん
ローライの明るいレンズ使ったときの
１２０と２２０での平面性問題はどう
0455名無しさん脚NGNG
453 小型では、魅力的だが俺は、４ｘ５にパックだよ
0456名無しさん脚NGNG
他の御仁は知らないが、
漏れはローライもって居ないので、
何の特にもならない。
0457名無しさん脚NGNG
僕はペンタの645。舶来品には手が届きません。
0458名無しさん脚NGNG
ブロニカから6×6判用のデジタルパック出ればよいのに。
スキャンタイプで良いから。
0459名無しさん脚NGNG
最近の35カメラは、1/3段毎のシャッター＆絞りがスタンダードに
なってるちゅーのに、露出がシビアなはずの中判カメラが、せいぜい1/2段なのが
解せません。
0460名無しさん脚NGNG
＞露出がシビアなはずの中判カメラが、せいぜい1/2段なのが解せません

実は必要のないギミックなのさ
35AFフラッグシュプ命のカタログスペックギミック大好き厨房の為の
本当に必要な時は絞りでやればいいだけだし
0461名無しさん脚NGNG
マミヤ６４５ＡＦには、レンズ側に絞り環までないが･･･
0462名無しさん脚NGNG
>>458
そうだ！そうだ！
おれもマジでそう思ってる。
0463名無しさん脚NGNG
ハッセル一式買える値段でも？
0464名無しさん脚NGNG
>>460
中華「露出がシビアなはずの中判カメラ」ってのがアレだね。
判の大きさで決まるんかい？
大判や135なら、いい加減な露出でもいいってもんじゃないでしょ。
0465462NGNG
>>463
個人的には１００万画素もありゃ十分です。
0466名無しさん脚NGNG
そんなのでいいなら、ピングラをデジカメで撮れ。
0467名無しさん脚NGNG
あ、撮ったことあるよ。
中判じゃないけど一眼レフのファインダーアイピースにデジカメにレンズあてて
撮ってみた。
余計なグリッドとか入っていない全面マットなら、それなりに絵になるよ。
0468名無しさん脚 NGNG
sage
0469名無しさん脚NGNG
結局、ここの奴らは、中判カメラ使ってない奴が多いな。
0470名無しさん脚NGNG
今ごろ気づいてどうするんだ
0471名無しさん脚NGNG
そか？おれは使ってるよ。
0472名無しさん脚NGNG
何使ってる？
0473名無しさん脚NGNG
中判使っている奴は多いだろうよ。
しかし、中判を使っていない奴は、もっと多いだろうね。
0474名無しさん脚NGNG
>>473
一瞬凄く深い哲学的な話かと思ったが、
当たり前の事でした。
0475名無しさん脚NGNG
例えば、
中判を使ってるやつは多いが
使いこなしてるやつはそう多くはない。
みたいな？
0476名無しさん脚NGNG
少数派なのかなぁ、中判って。
0477名無しさん脚NGNG
少数派だよ。
もっと売れたら色々機種がでていいのにな
0478名無しさん脚NGNG
ニューヨークで１２０フイルム買うのに苦労した
大きな店でも置いてないんだ！
日本以上に少数派なのかな？

でホテルの外観を撮影していたカメラマンに頼み込んで何とか手に入れた・・・
0479名無しさん脚NGNG
っていうか、ニューヨークの「マトモな」大きな店は、
割と目立たないところ(オフィスビルの中とか)にあるからね。
0480名無しさん脚NGNG

>>478
>>479
お前ら退場！！

先ずニューヨークに来て新鮮なフィルムを買うときはＢ＆Ｈ
ここがニューヨークで一番でかいカメラや
場所：32nd Streetと10th Ave.のコーナーの一階

も一つはアドラマ・カメラ
18th Steetと5th Ave, 6th Aveのあいだここも一階

土日にフィルムが必要なときにはアルキット
18th StとマディソンAve. のコーナー
ここも一階

深夜にフィルムの欲しいときは21st Streetのドゥガール
っていう、アグファのスカラを開発した24時間ラボ

他のフィルム屋はフィルムが古いし値段も高い！

他のカメラマンなんかに頼み込まないでくれ...
プライドも大切だ
0481名無しさん脚NGNG
ハッセルのＣＢシリーズって何なの？１６０ｍｍ借りてみたけど
なんかぴんと来ない写り。
0482名無しさん脚NGNG
ハッセルのグリップとプリズムかっこえ～
でもブロニカで充分
なぜって？
おれポルシェもってるから
0483名無しさん脚NGNG
ポルシェとハッセル、ブロニカの関係がどうしてもわからん。鬱。
0484名無しさん脚NGNG
え～と写りは一緒なので
見栄をはるのは車で充分と言う事です
0485名無しさん脚NGNG
なるほど。
見栄のためならポルシェよりハッセル買った方が安上がりだな。

俺はハッセルにしよう。金ないから。
0486名無しさん脚NGNG
Bobyさんはフェラーリだったと思うが……　はたして
ハッセルであのような成功が望めるのだろうか？？？？
0487名無しさん脚NGNG
>>480
退場というほどの問題なのか？
俺なんか頼み込んでカメラ売ってもらったことある
0488名無しさん脚NGNG
ワーゲンポルシェ未だ動いてるか？
0489名無しさん脚NGNG
あぁ・・・
床が抜けて道路が見えてるがな　笑
0490名無しさん脚NGNG
つうか、その穴をふさいだら、ブレーキがかけらないから
止まらなくなるだろ。
0491名無しさん脚NGNG
結局、そんな発想でボロニカかうからハッセルに移るし
ブロニカにも失礼
0492名無しさん脚NGNG
おれたちは天使だ！
0493名無しさん脚NGNG
あーにきぃ！
0494名無しさん脚NGNG
↑
傷だらけの天使でわ？
0495名無しさん脚NGNG
>492-494　ﾜﾗﾀ
0496雅也NGNG
親父、涅槃で待つ。
0497いつまで待ってるんだよ。NGNG
もう逝ったぞ。
0498名無しさん脚NGNG
ちくしょう、マミヤ６欲しくてたまらん。だれか、こわれやすいとか、
なんか欠点並べてくれ。でないと、破産する。
0499名無しさん脚NGNG
ニューではなくキューの方？
さすがに古いもんだからねぇ・・・
0500名無しさん脚NGNG
旧は、駒間がバラバラになるので、フォルムの整理がやりにくい。
ニューは素晴らしい。全然使わなくなったが、処分するのには迷いがある。
0501名無しさん脚NGNG
nマミヤ６は、シャッターレリーズ系が故障しやすい
0502名無しさん脚NGNG
いやその、蛇腹の無い、ＮＥＷだけど……
0503名無しさん脚NGNG
>>498　俺のは初期不良で沈胴していてもシャッターが切れた。もちろん
無料修理だったが、ちょっと鬱。

シリアルナンバーがシール張りなのが、ちょい萎
0504名無しさん脚NGNG
オートは、空を拾うので気をつける
0505名無しさん脚NGNG
マミヤ６は、良いカメラだから
買ったほうがすっきりする

あきらめろ
0506名無しさん脚NGNG
ニューもチンドウの関係で蛇腹内蔵してなかったっけ？
0507４９８NGNG
むぉおおおおお、みんなありがとう。ついでに
横浜のキムラに委託で出ている品物、さくっと
さらって逝ってくれ。

気になってしょうがない。
0508名無しさん脚NGNG
万引きの依頼か？
0509名無しさん脚NGNG
マミヤ６の５０ｍｍの描写は、最高！
初めて使ったとき本当に驚いた。
今のハッセルのレンズも凄く良くなったが
比じゃないよ。マミヤ７が出るまでワイドは、ビオゴンと
マミヤ６使っていた。いいレンズだ。
0510名無しさん脚NGNG
悪いとこ
１５０ｍｍで俺ピンと合わせできない
0511名無しさん脚NGNG
ニューも蛇腹内蔵してなかったっけ？
0512名無しさん脚NGNG
誰も持っていないでノーガキ垂れていると思われ。
0513名無しさん脚NGNG
ガラの悪いスレだこと・・
0514名無しさん脚NGNG
じゃあ聞くが、ニューも蛇腹内蔵してなかったっけ？
持っていればわかるはず。
0515名無しさん脚NGNG
512
気の毒な人だね
0516名無しさん脚NGNG
511
そうだよ
0517名無しさん脚NGNG


　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ばかか　おまえら
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0518名無しさん脚NGNG
＞いやその、蛇腹の無い、ＮＥＷだけど……

両方蛇腹あるってよ。
0519名無しさん脚NGNG
>514
何をいいたいの？持ってないのに持ってるって書いて匿名掲示板で何の徳があるの？

ＳＷＣＭ　５００ｃｍ　２０００ｆｃｍ　マキナｗ６７　マキナ６７０　マミヤＲＺ　７　６　ｃ３
ペンタ６７　６４５　フジカ６９０　フジカｗ６９０　ブロニカｓｑ　ローライフレックス
を持ってるけど信じないだろう。別にかまやしないよ。

マミヤ6は、安いから一台くらい買えば・・
0520名無しさん脚NGNG
>519
キミ、過敏すぎ。こういう傾向は、神経症と分裂症、どっちだっけ？
0521519NGNG
どちらかというと神経症にちかいかな。
分裂症は、このような反応は、起こさない
専門外なのでスマソ
0522名無しさん脚NGNG
分裂症は電波系っす。
0523名無しさん脚NGNG
分裂症はお友達が頭の中に
住み着きます

僕の頭の中にもお友達がいて
苦しいよ、苦しいよといつも叫んでいます

他の人には聞こえません
だから、僕だけのお友達です
0524名無しさん脚NGNG
いつも良いところで馬鹿がチャチャ入れて台無しになるな
0525名無しさん脚NGNG
どこが良いところで、どれが馬鹿か、指摘しないとわからないよ。
現状では。
0526名無しさん脚NGNG
だから、隠してたんだよ
分裂症なの

オレ馬鹿じゃないよただの精神異常なんだけど
（ボーダーライン・パーソナリティーも入ってるけど）
0527名無しさん脚NGNG
御大事に。
0528名無しさん脚NGNG
盛り上がってるのか、荒れてるのか分かりませんが、記録する
分野がデジカメに食われている現在、銀塩で美の追求を続ける
人は中判ですよ。がんばりましょう。
0529名無しさん脚NGNG
それなら大判だろ
0530名無しさん脚NGNG
　と、いいつつロールフィルムホルダーが手放せない。
0531名無しさん脚NGNG
うちの4x5も、中判カメラと化して久しい。鬱。
0532名無しさん脚NGNG
くくく、おまえらあまちゃんだな、
笑えるぜ、くくく、心の底から笑えるぜ！
おれなんかブロニカに１３５フィルムバックつけっぱなしだぜ！
どうだ、まいったか。
0533名無しさん脚NGNG
＞532
まだまだだね(ﾜﾗ
うちのは、ミズタニの45-135変換ボードで
45カメラが超望遠レンズと化しています。
0534名無しさん脚NGNG
おっ、ツウだね。
ミズタニってまだ健在？
0535名無しさん脚NGNG
さぁ。
0536名無しさん脚NGNG
けっ餓鬼共が
おれなんかパロマ天文台の焦点面に
ミノックスフィルムおいてるぜ！
どうだ！
0537名無しさん脚NGNG
消防が出てきてどっちらけ。
0538名無しさん脚NGNG
そりゃネタだろ。
0539名無しさん脚NGNG
>>528
逃げても仕方ない
0540名無しさん脚NGNG
デジ亀よりも中判銀塩のほうが「空気感」が出せる。
0541名無しさん脚NGNG
>>540
爆笑！
0542名無しさん脚NGNG
ねえねえ、KOWA 6（コルゲンコーワのコーワ）を借りているんだけど、どうですかね？
いえ、ブロニカを購入しようか、それを使おうか迷っている所なんです。
6×6でいいカメラあったら教えて。
0543名無しさん脚NGNG
ヨトハシカメラCM

6×6といえばハーセル。
広角50mmはマニヤNew6。
お金がないなら風呂二課。
趣味人はロラーイ2眼。
自称変人はロラーイ1眼。
吉買いはペンタ67をパーマセルでマスクして6x6にする。

来て見て納得ヨドハシカメラ。
0544名無しさん脚NGNG
ローライ6008インテグラル逝っちゃうでしょ。
0545名無しさん脚NGNG
>>543
売れてるペンタックス！
0546名無しさん脚NGNG
>>542
KOWA6それなりに良いカメラだよ。
まだサポート続いてるし。
0547名無しさん脚NGNG
「67」は売れているらしいね。
0548名無しさん脚NGNG
＞まだサポート続いてるし。
コルゲンで？そりゃ凄いね。
0549名無しさん脚NGNG
>>543
どうもありがとう。
サポートがまだあったなんて知りませんでした。
ところでカメラはレンズなんですか？
モノクロで撮る場合はレンズ描写って重要になるんですか？
0550名無しさん脚NGNG
６７レンズがいいから好きだよ。
0551名無しさん脚NGNG
そんなにあのネタが面白かったのか＞549
0552名無しさん脚NGNG
レンズのこと気にするなら国産の古いカメラ止めたほうがいいよ

中古ブロニカもＰＳレンズからにしとき
0553名無しさん脚NGNG
せんぜん使っていないハッセル503cxiがあるんだけど、
処分した方が良いのかなあ。置物としては好きなんだけど、
使う見込みがない。
0554名無しさん脚NGNG
>>553
じゃあ、安く売ってよ（藁
値段どのくらいなの？
0555名無しさん脚NGNG
相場はいくら？
0556553NGNG
プラナー80mmとマガジンつき。
0557名無しさん脚NGNG
いくらだい？　はあ、はあ・・・。
0558名無しさん脚NGNG
持ってて腐るものではないので、持っとけ。
0559名無しさん脚NGNG
30年後にデットストック品として売ると良いかも。
0560553NGNG
箱つき。
0561名無しさん脚NGNG
ヤフオクへ逝こう。
0562549NGNG
レンズの話に戻りたいのだけど・・・。
結局、レンズの良さって、クリアさなの？　それとも発色？
用途によって違うと思うけど、モノクロで建物をシャープに撮りたい、
という場合だったら何がいいのだろう？
今のところKOWA6８（くどいけど）なんだけど、今後を考えていて・・。
ただし、KOWA 6に特に不満はありません。
0563綾波NGNG
>>562
レンズのよさを一言で語れるなら
世の中こんなにレンズはないってばよ。

ボケヌケシャープネス発色コントラスト全部成立したレンズなど
見た事もないでよ。
0564名無しさん脚 NGNG
ハンドル直し忘れ。鬱…。
0565名無しさん脚NGNG
ニュータイプのネタだね。ﾜﾗﾀよ。
0566名無しさん脚NGNG
レンズは、ことさら拡大してかたる傾向があるからな

まあ、今、売ってる国産レンズなら問題ないと思う
0567名無しさん脚NGNG
ボケヌケシャープネス発色コントラスト全部成立したレンズなど
仮にあったとしても、それを生かすも殺すもフォトグラファ次第。
と思う今日この頃。
0568名無しさん脚NGNG
光の条件でもかなり写り方（見え方）が変わるよ。
0569名無しさんNGNG
光を見切れるようになればたいしたもの
0570名無しさん脚NGNG
被写体のコントラストを見るルーペみたいなのがあって、
それを使うと、(ある程度)光を読む事はできますよ。
名称は失念。スマソ。
0571名無しさん脚NGNG
>>570
映画用のやつか？俺も持ってるが意味がわからんわ
サングラスかけるのとどう違うのかな？？？？？？？
596が書いてるのは、単にコントラストだけじゃないと思うが
0572570NGNG
だから、(ある程度)ってかいてるのに～。
0573名無しさん脚NGNG
それ、ストロボ用だよ
0574名無しさん脚NGNG
572
ス、スマソ
0575名無しさん脚NGNG
マミヤＲＺ用のレンズ、中にゴミが入りやすい。
写りに影響がないうちならガマンできるが。
0576名無しさん脚NGNG
>>575

つーよりレンズシャッターはダスト発生するからあきらめな
0577575NGNG
>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?
0578575NGNG
>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?
0579575NGNG
>576 ﾏｼﾞですか?　ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ機に憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?
0580575NGNG
>576 ﾏｼﾞですか?　憧れて買ったばかりなので､よく分かってません｡　ﾀﾞｽﾄの影響って､ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのﾚﾝｽﾞでは非ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰ･ﾚﾝｽﾞと比べて､どんな感じなのでしょうか?　対策等含めてﾏｼﾞﾚｽお願いできますか?
0581575NGNG
iﾓｰﾄﾞからのｶｷｺ初めてで失敗してしまいました｡ｽｲﾏｾﾝ｡
0582名無しさん脚NGNG
そりゃシャッターが高速で動くから少しは、出るさ。撮影数が多いほどでる。
今のカメラ運が悪くなければ取り立てて書くほどのこともない
気になるなら３年かそこらでメーカーに出せばいい
0583名無しさん脚NGNG
手持ち撮影しかしないんだが、ＲＺは一度買ってみたい。
0584名無しさん脚NGNG
と、言うわけでココからはキエフ８８以外の話は却下する。
0585名無しさん脚NGNG
ＲＺの５０ｍｍとディスタゴン５０ｍｍと比べた人いる？？
0586名無しさん脚NGNG
ユニバーサルプレス衝動買いして来ました。６ｘ９のロール
フィルムホルダーがついているんですが、いまいちフィルム
の入れ方がわからんのですよ（ｵﾊｽﾞｶｼｲ

どなたか、やさしく教えてください。
0587６ＡＲ５NGNG
ここじゃ評判が悪そうだが、ブロニカのETR-Siをメインとして、
サブにヤシカマット１２４Ｇを使っている。でも、鉄道写真が
主なので旅が多く、機材の重さには閉口している。

ああ、オリンパスペンで美唄炭山の４１１０を追っていた消防
のころが懐かしいよ。
0588名無しさん脚NGNG
RZ50は加も良いしスタイリングもGoo!
0589名無しさん脚NGNG
カロってなに？
0590名無しさん脚NGNG
加速と思われ
0591名無しさん脚NGNG
ＲＺ用の50mmって、50mmF4.5Wと
ULD50mmF4.5L(超低分散ガラス使用、フローティング機構)の2種類
出てるけど･･･
0592名無しさん脚NGNG
今日、体重120kg級のデブがペンタ67を使ってるのを見た。
普通の35mmカメラかと思ったぜ。あれならオレにも持ち歩けるかも。
0593名無しさん脚NGNG
ああ、ペンタ67はシロートから見たら、
一眼レフの親玉みたいで、持ち歩きに凄くイイな。
あとはミラーショックを押え込む力があるか
どうかだな。
0594名無しさん脚NGNG
男塾指定常時携帯カメラかな＞ペンタ６７
0595名無しさん脚NGNG
ぺんた67のミラーショックだけど、
大部分は、シャッターが切れた後ミラーが戻るときの振動みたい。だから、意外にぶれないようだよ。
ダメ元でスローシャッター＠手持ちすること多いけど、ぶれてないことのほうが多い。
ミラーアップしたときの音を聞いてみると、「チッ」とシャッターが切れた後で「バッコン」とミラーが戻る。
0596名無しさん脚NGNG
ハッセルの良さを今日痛感した。
ブロニカかマミヤを買おう（中古含む）と思ってたんだけど、
実際実物を見るとデカイんだこれが。
そこへハッセルを見ちまうとお兄さんもうメロメロって感じだ。
新品はとても買えないので、歴代ハッセルの詳しい情報があるサイトか本知りませんか？
0597名無しさん脚NGNG
>595
なるほど
0598名無しさん脚NGNG
RZ50はメーター80キロの中途半端リミッターモデルはリミッタ－カット出来なくて困った覚え有り
規制後MBXとならんでゴミだったね
0599名無しさん脚NGNG
>>596
６Ｘ６と７Ｘ７を較べたら、
そりゃあ、６Ｘ６の方がコンパクトだろうよ
0600名無しさん脚NGNG
７Ｘ７ってＲＺのポラのこと？
0601名無しさん脚NGNG
>>600
６Ｘ７のレボルビングだから、実質７Ｘ７ってことだろ
0602名無しさん脚NGNG
単純にブロニカと比べても確かにハセルは小さいナ。
0603名無しさん脚NGNG
いいのは分かる！しかし、アクセサリーが高いよう！
0604名無しさん脚NGNG
定期的な？変なキャンペーン止めて、
アクセサリー類半額にしろやハセル！
0605名無しさん脚NGNG
>>596
わざわざ詳しなってから買うようなカメラでは無い。
調べなくちゃわからんレベルの君のような厨房はボロニカでもいっとけ
あるいは店のおじちゃんの言うがママに定期を崩して在庫処分させてもらえ。
0606おれんじ♪ぺこNGNG
>>586
マミヤプレスのホルダーなら、こんな感じだったと思うけど・・・。

まず、フィルムホルダーの蓋を開けるにょ。
フィルムホルダーの裏から見て右側の下の方に
蓋のロックがあるはずだからそれを下に引くと開くにょ。

次にフィルムの長さをあわせるにょ。フィルム圧版をひっくり返せば
１２０と２２０が切りかえられるにょ。
その時にフィルムホルダーの上の左側にあるダイアルも、忘れずに変えるにょ。

次にフィルムを入れるにょ。
右側にフィルム、左にスプール（フィルムの巻き芯）を入れるにょ。
右側にスプールがあるときは、左につけ変えるにょ。
フィルムやスプールを付けかえるときは、下のつまみを引っ張るにょ。
準備ができたら、フィルムに巻いてある紙の封を切って
フィルムの巻紙をスプールまで引っ張って、スプールの真中の溝に入れるにょ。
そして巻き上げレバーで巻き上げて、スプールに巻きつけるにょ。
（始めての人は、フジのフィルム＆フジのスプールが巻き上げやすいにょ。）
さし込んだあと、指で軽く押さえながら、巻き上げるのがコツにょ。
上手く巻きつけたら、そのまま巻き上げて
フィルムの巻紙に・・・ＳＴＡＲＴ・・・の印刷が出てくるはずなので
それが巻き上げればーの下にある黄色い印のところまで来たら裏ブタをしめるにょ。
しめたら、とまるまでフィルムを巻き上げるにょ。
すると巻き上げればーのすぐ下にある小さなレバーがロックされるにょ。
それで準備完了。

シャッターを切ったら、そのレバーを右にやってから、巻き上げるにょ。

全部撮り終わったら、ひたすら巻き上げて、
巻上げが軽くなったら蓋を開けると、左側にフィルムが巻きあがってるはずなので
フイルムを外して、ついてる「撮影済み」の紙をちょっと湿らせて巻きつけて封をして終了だにょ。
0607名無しさん脚NGNG
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/cla_came/mamiya_s23/index.html

メディアジョイのページは参考になるぞ。>>586
0608名無しさん脚NGNG
>606
>607
　うおおおおお、Ｔｈａｎｋｓ。無事１ロール８枚撮り終わりました。
さて、無事写っているかな？　モルトボロボロ、レンズキズキズ、
ファインダー無しグリップ無し、レリーズのスクリューのねじ山
潰れのひどい品なので、興味痛痛です。
0609名無しさん脚NGNG
>興味痛痛
なんて読むのさ
0610名無しさん脚NGNG
ハセールにキエーフのマガジーンってつくーの？
0611名無しさん脚NGNG
付くのと付かないのがあるらしいが。
0612名無しさん脚NGNG
付くけど外れない、なんてオチじゃねーだろーな。
0613名無しさん脚NGNG
外れない時は、まず落ち付いて、萎えるのを待て。
0614名無しさん脚NGNG
age
0615おれんじ♪ぺこNGNG
>>608

で、無事撮れてましたか？
＞モルトボロボロ、レンズキズキズ、 ファインダー無しグリップ無し、

ちょっと光線漏れが心配ですね。
レンズの傷は前ダマだけだったらそんなに気にするほどでもないし・・・。

なんか何にもついてないマミヤプレスって、レンズがついた四角い箱みたい（笑）
ちょっと使いにくそう・・・。って、ファインダーはずれるんかい！！！
0616６０８痛痛NGNG
　普通に写ってました。意外に周辺減光が少なくて、
ちょっと拍子抜けです。光線漏れはとりあえず無か
ったんですが、使用時間が短かったので、わからない
だけかも。

　レンズのキズは、前ダマは普通の引っかき傷なんです
が、後ろダマは小さく欠けていて、けっこう手荒に扱わ
れた様子がわかります。

　グリップ無いので、ついフィルムホルダーを持ってし
まいます。ストラップ付けました。で、ファインダー
ですが、本体のレンジファインダーは、もちろん付いて
ます。が、５０ｍｍ用の外付けファインダーが無いん
ですよ。本体のぼろぼろ具合からして、３０００円以上
ファインダーに出すのはちょっと心理的抵抗があります。
0617名無しさん脚NGNG
プレスの50ｍｍは、いい玉で有名なんよ。
0618名無しさん脚NGNG
上の方で誰かがペンタのキックバックは
ミラーの戻しの時に発生と書いてありますが

嘘なので信じてはいけません！！

ペンタはれっきとした男塾指定カメラです
0619名無しさん脚NGNG
教官殿質問！
男塾指定カメラは、他にどのようなものがあるのでしょうか？
0620名無しさん脚NGNG
ホースマン
0621名無しさん脚NGNG
ホースメンは中判では無いであります！
0622名無しさん脚NGNG
>>621
6x12があるぞ！
これに35mmレンズで超広角
35mm判の11mm相当！
0623名無しさん脚NGNG
sage
0624621NGNG
むうぅ・・・
自分が間違っておりました！
駒村のページ逝ったらいっぱいありました！
0625名無しさん脚NGNG
Ｌ型以外は、使えないね
0626名無しさん脚NGNG
50のファインダー3000円じゃあムリだな
プレスの小物はそこそこ上がってるから
0627名無しさん脚NGNG
EXAKTA 66 Ⅲってphoto.netによると、ドイツなら$300位って話だけど。
探したけど見つからなかった。ディスコンになっちゃったからかな。
レンズはまだあるんだけど、ボディが見つからない。
誰か安い所知らない？
後、使ってる人いたらインプレ希望。
0628名無しさん脚NGNG
ハセルにしとけって
８０一本で１０年くらい遊べるよ
0629名無しさん脚NGNG
シュナイダー使いたいんだよね。ローライは高いし、電源必要だし。
やっぱハッセルかな？信頼性も含めて。
となると、500CMが良いかな？
0630名無しさん脚NGNG
250mmとかまで揃える気が有るのなら503CWや501CM。ミラーが長いからね。
標準やワイドしか使わないなら500CMでキマリ。
500CMにP3.5/100とD3.5/60の2本なんか良い組み合わせだな。
0631名無しさん脚NGNG
>>627

ヨーロッパでは現像代もフィルムに含まれていることが多い
0632名無しさん脚NGNG
>>631 なぜ、627へのレスがそうなる？？
0633名無しさん脚NGNG
ハッセルのシュナイダーレンズはズームしかないよね？
どっちにしても高いからシュナイダーにこだわるならローライか大判ではないの？
0634名無しさん脚NGNG
>>633
Schneider Variogon CF 5.6/140-280 だね。使ったことある人いる？
中判最高と言われるローライシュナイダ―レンズとほぼ同性能らしい、
エキザクタシュナイダーレンズ。これが超お買い得価格なんだよね。
EXAKTA 66 Ⅲは機械式で1/1000まで切れるところが魅力。けど信頼性や質感なし。
ハッシ―は機械式で1/500まで、けど所有感やアクセサリ―豊富。
ローライは滅茶苦茶高い、電源必要、やや信頼性なし。けど最高の操作性、最高のレンズ。
まあ、お金に糸目をつけずローライ行けばって話なんだけどね。ツアイスも使えるし。

0635名無しさん脚NGNG
ぷらな100mm3.5がろらいにはない。ふふふ。
0636>619NGNG
まてまて、まずペンタ６７を使いこなさなくてはいかん。
SMCタクマー67 800mmF4　で手持ち撮影の練習じゃ。
0637名無しさん脚NGNG
>>636

そんなに無理をすると心臓に悪いぞ！

まずは１６５LSからだ
0638名無しさん脚NGNG
今日中古屋でローライフレックスを見たんだが、驚いた事に
傷がない。型番からして４０年以上前のものだけど、デッド
ストックに近かった。よくかびてないものだと感心した。
0639名無しさん脚NGNG
>>634
ローライのシュナイダーが中判最高？
漏れ的には、シュナイダーって、シグマみたいなイメージだけどなあ。
ローデンやツァイスとはずいぶん違うだろ
0640名無しさん脚NGNG
シグマといえば、一部で35mm判最高の50mmレンズと呼ばれている
某レンズを作っている、超高性能レンズメーカーではないか
0641名無しさん脚NGNG
>>639
ローライ6000系使っている人はシュナイダ―を選ぶ人が多いみたいだよ。
0642639NGNG
悪いとは言ってないよ。俺もシュナイダーの大判レンズ使ってるし。
シグマもそう。これも愛用してる（某Ｒレソズじゃないぞ。本家のほう）。
性能いいし、ＣＰもいい。
でも、イメージ的にちとね。シュナイダーも同じってこと。
0643名無しさん脚NGNG
マミヤプレスの広角が好いってほんと？
0644名無しさん＠ご利用は計画的にNGNG
すみませんが、中判のＡＦで、一番簡単で初心者向きは、どれと思いますか？
0645名無しさん脚NGNG
>>644
ありません。首吊って死んでください。
0646名無しさん脚NGNG
>>644 あたら若い命を散らす必要はありませんが、
AF で初心者向きが欲しいと思ううちは、中判には
手を出さないほうが良いでしょう。気が変わったら
また来て下さい。
0647名無しさん脚NGNG
そう、AFなんて駄目駄目
ホルガかフジペットにしよう。
0648名無しさん脚NGNG
ボックスカメラで逝こう
0649名無しさん脚NGNG
初心者向きは、ホルガやスプリングカメラでないの？
（フジペットたかかった）
0650名無しさん脚NGNG
最初っから初心者向きのカメラなんてこの世にはないよ！
操作性の難しさなんて普及機も同じだ｡
免許さえとれば､最初に乗る車が､ｶﾛｰﾗでもフェラーリでも同じと言うことだ｡
ただし中判はピントがシビアだから
AFに頼るのでなくて
MFでやれ！と言うだけの事だ。
ハッセルでもコンタでもペンタでもマミヤでもブロニカでも
取説読めば出来るんだから何買ってもいいのだ！
0651名無しさん脚NGNG
>>644
フジのＧＡシリーズがいいんじゃない？
Ｚｉなんて、コンパクトカメラなみの便利さ。
（ＡＦ性能もコンパクトカメラ並みだけど）
一眼のＡＦはすすめられない。結局ＭＦで使うようになるよ。
0652名無しさん脚NGNG
AFが絶対必要なら１３５の一眼しかない。中判でAFをフル活用するような被写体を狙うのは
ナンセンス。
0653名無しさん脚NGNG
そそそそそそそ、ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ。
0654名無しさん脚NGNG
そうでもないのか。ｱｿｰ
0655名無しさん脚NGNG
ＡＦロック使って撮るやり方だと、コサイン収差分、ピントがずれる。
かと言って、ピント合わせたい部分を測距点に合わせて撮ることばかりやってると
測距点に振り回されて、構図が台無しになる。
結局、最終的に写真ってのは、ＭＦで撮らなきゃ物足りなくなるものなのさ。
これは、ＡＦ35だろうとＡＦ中判だろうと同じ事。
0656名無しさん脚NGNG
ペンタックスの６４５（Ｎじゃない方）使ってるけど、
６７用の１０５mmＦ２．４とかの明るいレンズ使ってると
ＡＦの必要性を感じない。
ピントがあってるトコロが、はっきり見えるから・・・

中判の方が、３５mmのカメラよりか、ちゃんとしたファインダーがついてる
と思うナリ。
0657名無しさん脚NGNG
おれハッセル醜いとおもうけど
0658名無しさん脚NGNG
>>657
スクリーンなに使っているのかな？
あとプリズムファインダーの型番きぼんぬ
0659名無しさん脚NGNG
中判カメラって高いよね。
0660名無しさん脚NGNG
いや、中古はやすいんだよ。ハセル、ロライ以外。
0661名無しさん脚NGNG
中判の場合、一眼にするか、二眼にするか、蛇腹にするか、
ＲＦにするか、とかいろいろなスタイルをまず選択する楽
しみが有るよね。
0662名無しさん脚NGNG
新品でもホルガなら安い。
0663名無しさん脚NGNG
なんとなく張ってみる

ブロニカスレ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980584085.html
0664名無しさん脚NGNG
懐かしいねぇ、ブロニカスレ。
0665名無しさん脚NGNG
フルマニュアルの中判を使っていると、ひとつの被写体に真剣になれる。
６×６で１２枚しか撮れないと考えると、露出計で光を計り、構図を考
え、ウエストレベルファインダーでゆっくりとピンを合わせる。静かな
時が流れる。
0666名無しさん脚NGNG
ワビサビをカンジますな
0667名無しさん脚NGNG
大判使うと、もっと静かな時が流れるよ
あ、ここ中判スレかスマソ
0668名無しさん脚NGNG
つまり、そう言う余裕と真剣さが必要と言うことだな？
0669名無しさん脚NGNG
ローライでも、プラナー、クセノタール以外は安いです。
0670名無しさん脚NGNG
ビオメター、ディスタゴンは高いぞ
0671名無しさん脚NGNG
中版の魚眼で性能いいのありますか？　やっぱりハッセル買って座椅子付ける
しかない？？
0672名無しさん脚NGNG
ゾディアック
0673名無しさん脚NGNG
ボディがねえ・・キエフ。
0674889NGNG
>>669
プラナーとクセノタールはいい勝負だというけどテッサ-とクセナーはどうなんでしょ？
0675名無しさん脚NGNG
>>674
クセナーの勝ち。
で、889って、どこの889よ？（藁
0676名無しさん脚NGNG
>>670 ゾナーモナー
0677名無しさん脚NGNG
>>674
クセナーのほうがずっといいよ。3.5Fでも初期は、プラナーよりも
クセノタールのほうがずっとよかった。
0678hoihoiNGNG
みなさん海外もので良さそうですが、私の中判は数年前に買ったペンタ６７です。
レンズも55mm～300mmで、単焦点６本にリヤコン＊２を使っています。
足は、ZITTOで構えてます。ぶりぶりでかいですね(^-^)/
ハッセルやローライが欲しいのです。
でも６７の撮影枚数が少ないので、このまま使っていこうと思っています。
ペンタ６７は重くて登山時には大変ですが、じっくり使って味を噛みしめようと思います。
使いこなして次に行かないと何時までも技術は上達しないと思って・・(^-^)/
35mmは次々に浮気していますが・・・

結局、中判はペンタで良いです。しばらくは・・
0679名無しさん脚NGNG
すごーい前の話で恐縮だけど、コーワ６、今でもメンテしてくれるね。
ミラーが上がらなくなったので、メンテをお願いしたんだけど。
ただし、コーワに電話をしたら担当者は退職した、ということで個人宅にお願いしたんだけど
料金が3万円（サービスだって）。これって高い？
0680名無しさん脚NGNG
うーん難しいけど安いんぢゃないの。
ペンタ６×７なんてＯＨだすと５万円コースだよ。
0681名無しさん脚NGNG
３万円５万円１０万円運命の分かれ道！
0682名無しさん脚NGNG
安いよ。
でも俺いまひどい貧困状態だから出せない（ﾜﾗ

まだ部品全部そろってるらしいよ。
0683名無しさん脚NGNG
がっちり買いまショウ!
0684名無しさん脚NGNG
このまえ女の子が肩から斜めに下げてたの見たよ。ペンタックス６７。
下げてるというより「背負ってる」感じで、むちゃくちゃカッコよかった。
0685679NGNG
>682
そうそう、電話で話したら、パーツ全部あるって。
対応は誠実そのものでしたよ。
オーバーホールが52500円だけど、サービスしますって・・・。
0686名無しさん脚NGNG
>684
じゃあ、負けじとＲＺ下げて歩くか！
0687名無しさん脚NGNG
ペンタ６４５Ｎ買おうかどうか迷ってる俺の横で、
２０そこそこの女の子が、コンタ６４５フルセット
現金で買って行った時は、萎えた。
0688名無しさん脚NGNG
>>687
単に、そのコが何が良いかわかってないコなだけじゃん。
0689名無しさん脚NGNG
良いも悪いもないよ。別物でしょ？
0690名無しさん脚NGNG
ペンタ６Ｘ７に１３５マクロ付けて
踏ん張って構えると
迫撃砲を撃っているみたいに見える

ベトナムで言えばM60重機関銃みたいなもんだね
ヘルメット被らないで替わりにバンダナ巻いてる
二メートルぐらいの巨大な黒人のイメージ
0691名無しさん脚NGNG
そんなに大層か？１３５
0692名無しさん脚NGNG
どうせネタなんだろうけど、コンタフルセットの値段考えると買うのはアホだな。
まぁ、本人が満足すれば、まわりがとやかく言うものではないが。
0693名無しさん脚NGNG
>690
笑ったよ。街に戦場あり、だね。
俺もコーワ６にスポットメーターをぶら下げているけど、いづれは
4×5で三脚持って歩きたい。
0694名無しさん脚NGNG
6X7のオートフォーカスカメラ
作ったらかなりでかくなりますよね？
SLRの話ですが..
0695名無しさん脚NGNG
>694
そんなにでかくはならんだろう。
(オートローディングにするとでかくなるかも知れんけど。）
0696名無しさん脚NGNG
日本カメラ特集アゲ
0697名無しさん脚NGNG
お手ごろに中判やるにはどうしたらいいの？
蛇腹がついてるようなやつを買っちゃっていいの？
0698名無しさん脚NGNG
やめとけ。セミ判一眼の中古は5万ぐらいである。
0699名無しさん脚NGNG
>>697
手ごろな二眼レフでどうだろう。大抵標準域の８０ｍｍレンズだから、使いではあるよ。
0700名無しさん脚NGNG
>>697
予算
5000-20000……蛇腹
30000くらいからGS645などちょっと前のレンジや二眼
5万～一眼
って感じかな。一眼でも大昔のブロニカなど壊れやす
そうなのはさけた方がいい
0701名無しさん脚NGNG
はじめから壊れているKIEV88なんてのはいいのか？
0702700NGNG
壊れてたり壊れやすかったりすると後々面倒じゃないか？
二眼は１万数千円のもあるな。
ただ、一眼と二眼はでかいので持ち歩くのに根性がいるかも
0703名無しさん脚NGNG
二眼、でかくないyo
0704名無しさん脚NGNG
ブロニカETRなら5万も出せば75mmつきで逝ける
0705名無しさん脚NGNG
プラナーとクセナーはどうですか？
クセナーの勝ちなら、ローライーコードに逝きます♪
あと、ロッコール＆瑞光の評価もお願いします。
0706名無しさん脚NGNG
66買っても最終的には654でつかっちまうことのが多いから
ETRのアイレベル付き、ワインダー付きのやすいのいっとき
0707名無しさん脚NGNG
>705
プラナーとクセナーなら、トーンのよさでプラナーの圧勝。
クセノタールとプラナーなら、ほとんど変わらない。
ロッコールは安定した写りで使えると思う。
ズイコーは知らないけど、レンズが曇ってるやつが多いって
聞いたよ。
0708名無しさん脚NGNG
二眼は故障しにくいのが吉
ごろごろするのが凶
0709名無しさん脚NGNG
>>705
勝ちとか負けとかでなく、焦点距離とF値、携行性の差を自分で
プライオリティ付けて判断すれ。
価格や世評に惑わされるのは不吉。
0710名無しさん脚NGNG
久々にのぞいたらこのスレへんなことになってんな
っつーかおわってるな
0711名無しさん脚NGNG
>>プラナーとクセナーなら、トーンのよさでプラナーの圧勝

トーンのよさ とはあまりに主観的な判断では？
トーンが豊富という意味か？？
トーンに付いては　俺は白黒のみなんで
現像や紙の方でどうにでもなるんだが

＞＞７０５
そもそもプラナーとクセナーを比べるというのは
値段から言ってもおかしいと思うのだが？
個々のレンズの差はＦ８まで絞ると
大してないと思うぞ　俺は。
中判なんだからポートレート以外ではその位絞るでしょ？

７０９の言う通り。
７５か８０か　軽いのがいいのか少し重くても良いのか
で決めればいいと思う
開放Ｆ値はどうせ開放でなんか滅多に撮らないんだから
どっちでもいいと思う
ビューレンズはコードは3.2だがこれも見た目　大して変わらんよ

レンズとは関係ないがフレックスのオートマットより
コードのスタートマークあわせの方が故障しにくいと
言われてますね
0712名無しさん脚NGNG
ﾊｾｰﾙ、ﾛﾗｰｲ、ﾍﾟﾝ太とは出てくるのに、風呂ﾆｶが出てこない・・・。良いと思うんだけどね。
0713名無しさん脚NGNG
ブロニカは>>663で語り尽くしたからなあ。
0714名無しさん脚NGNG
自分で使うカメラなんだから
ホントに欲しけりゃ、もっと１人で悩め。
0715名無しさん脚NGNG
ブロニカのライターが欲しい。
0716名無しさん脚NGNG
ヤフオクにブロニカのライターでてたよ
0717名無しさん脚01/08/28 15:09ID:JSCEx1WA
気軽に撮影会とかに持っていける機種とレンズってなによ？
ブロニカのRF645の135mmは発売中止だし・・・鬱
0718名無しさん脚01/08/28 20:06ID:MOx4XZhs
撮影会って、モデル撮影会か？>>717 がそうか
どうかは知らんけど、中判で目立ってカメラ目線
もらおうとかいうんなら、その時点で既に
痛いのではないか？
071971701/08/29 02:22ID:STytPK6E
ちゃうちゃう(笑)
単に中判で撮ったら肌とかの質感がどれぐらい
出てるか見てみたいだけだﾋﾟｮｰﾝ
0720名無しさん脚01/08/29 07:07ID:3ygEXrk2
質感云々言う前に、ブレないようにな
0721名無しさん脚01/08/29 08:51ID:PZv5j//o
モデル撮影会ってのに逝ったことないんだけど、中判を使うと痛いぐらいに
目立ってしまうような所なの？
0722名無しさん脚01/08/29 08:56ID:zocvog/s
昔ペンタックス６７を使ったけどいまいち。
今は八ッセル５００CMのみ使っています。
ニューマミヤ６６は広角のみ持っているが。
072330001/08/29 20:53ID:4msFYYtM
>>721
んなこたぁーないよ、ゼンザやハッセルで結構若い人も
ビシバシ撮ってるよ
0724名無しさん脚01/08/29 22:10ID:FJKf36QE
>>719
中判で撮ったらグラビアみたいに撮れるじょ！！
細かいトコの描写なんかも全然違うし・・・
ポートレートなら、一眼レフの方が良いと思う。
中古でPENTAX645と67用105mmF2.4いっとけ。（アダプターもいるじょ。）
レンズの真中しか使わないってのは、スゴイことなんだって実感できるハズ。
10万円くらいで手に入るんじゃない？
0725名無しさん脚01/08/29 22:33ID:r7M6de82
マミヤのＲＺが欲しいＹＯ！
072671801/08/29 22:39ID:CN7dMR6g
>>719 理解した。変なこと書いてすまそ～。
何年か前、 67 で両親（結構な歳だ）を撮って
やったら皺とか恐いくらい克明に写ってしまった。
光にもよるんだろうが、歳にかかわらず
ポートレートはソフト目にやってやらんと
いかんと思ったさ。
072771901/08/30 00:36ID:9YoECfwY
>>726
いえいえご丁寧に
またアドバイス下さいな
0728名無しさん脚01/09/13 23:22ID:KlS2Uz9g
中判をはじめようと考えています。マミヤ６４５Ｅの購入を考えています
がどうでしょうか？
0729名無しさん脚01/09/14 22:30ID:VpLRAaoQ
いいと思います。早くはじめましょう。
３５ｍｍなんてコンパクトカメラ１台あれば十分、と思えてきますよ。
0730名無しさん01/09/21 13:34ID:MqyNWWWo
中版で撮ってフィルムスキャナーて取り込んで、プリントしたいんですが、
Ａ３サイズでは、MC5000とMC2000とPM3500、F8500のどれが、
綺麗にプリントできると思いますか？
ちなみにスキャナーはミノルタスキャンマルチです。
0731名無しさん脚01/09/21 14:20ID:s.E3vNkw
>>728
できればＰＲＯにしておいた方がいいような・・・
Ｅのファインダーはチト萎えるかも。
自分の眼で確認したほうがいいじょ。
0732名無しさん脚01/09/21 14:33ID:dcqsdvVQ
漏れも荘思う、ファインダーだけ買い換えた。
0733名無しさん脚01/09/28 01:41ID:mwm50O82
>730 MC系はサンプル見ると写真画質には程遠いな、顔料インクはまだまだ。耐候性はいいというハナシだが、出て一年くらいだし。PM系を薦めます、現状では。
0734名無しさん脚01/10/01 11:02ID:ZJViMIXM
マミヤのスレって無くなったのでしょうか・・・
セコール用のゴムのフードに白い粉が着く？のですが、
なぜでしょうか？防げないのでしょうか？
内面反射の原因になりそうで嫌です。
0735名無しさん脚01/10/01 11:16ID:DqFFGGCg
ポリメイトを塗ると新品同様になります。
0736名無しさん脚01/10/01 12:11ID:cLQA5PPc
蛇腹フードを付けなさい。
0737名無しさん脚01/10/01 12:12ID:q.Er5PsM
濡れ雑巾で拭けばとれる。
0738名無しさん脚01/10/04 00:13ID:/m6mFH66
親が写真屋をやってた頃のRBとRZが余ってるので勿体ないから
使う事にしました。
レンズはＲＢが90mm他色々、RZは100-200のズームがあるようです。
撮影対象は風景か、室内で動物（猫）です。
そこで、質問なんですが、フィルムってどこのメーカーが良いとか
あるのですか？
0739名無しさん脚01/10/04 00:34ID:5uCzpc1Q
必ずフィルムはマミヤ純正を使って下さい。
0740名無しさん脚01/10/04 00:56ID:LUf6VCSo
昔はかっこつけるのにハーセル使ってたけど、最近はペンタ67ばっかりだな、漏れの場合は。
0741名無しさん脚01/10/04 08:28ID:WHRBtbag
>738
まずOverhaulに出した方がよいのでは?
俺、RZを最近出したが、部品代約2万、工賃約2万で、
セット関係、ガバナー、モルトなどが交換され、
各所がグリスアップされて帰ってきた。新品みたいに調子良くなったぞ。
いつもありがとう > Mamiya-OP
0742名無しさん脚01/10/06 02:30ID:r6YYApc2
MAMIYA　RZ67　180mm　は、テッサー。
0743名無しさん脚01/10/06 08:22ID:0NY45NAA
>740
ペンタ６７は格好は悪いよねぇ？撮り易いけど。
0744名無しさん脚01/10/06 08:49ID:FuZcF0lU
>>743
それは使っている人の格好と思われ｡
0745740だよーん01/10/06 09:23ID:RaAahcHk
>>743
カメラのカッコの話じゃないよ。>>744が正解。
0746う01/10/06 09:25ID:/R0Powbw
>>724

105/2.4確かにいいよね、
写真雑誌でも誰かこの組み合わせでポートレート撮ってたな。

都市風景だが、6x7で開放で撮影して半紙まで伸ばしても全然いける。
0747名無しさん脚01/10/06 22:12ID:0xFESoVE
フジのGX680Ⅲってどうなの？
0748名無しさん脚 01/10/06 22:32ID:Qt.s1H0Q
ペンタの６７ってかっこ悪くない？
デザインって言うか意匠と言うか。
0749名無しさん脚01/10/06 22:44ID:Qt.s1H0Q
＞７４８禿同
0750名無しさん脚01/10/06 22:48ID:9RW5iyzk
>>746
７２４です。純正645のレンズよりキレイに撮れるので、使うのはこればっかり。
最近の新しいAFのレンズは使ったことないんですが、
描写性能もあがってるらしいですね。
>>747
GX680Ⅲは描写性能は良いんだけど、持って歩くにはちょっと・・・
ボディだけで3KG越えてたんじゃなかったっけ！？
雑誌の表紙とかは、これで撮ってるのが多いみたいだよ。
0751名無しさん脚01/10/06 22:56ID:vT0Gw/8k
>>750
雑誌の表紙ってサイズの関係も大だよね？
0752名無しさん脚01/10/06 23:10ID:wsakj0e2
７４８，７４９
僕にはＩＤがおなじに見えますが・・・。
0753名無しさん脚01/10/06 23:12ID:OkDZv4Lc
おれには748＝749＝752に見えるが。
0754名無しさん脚01/10/06 23:16ID:Jihm8abU
折れにはペンタの６７が糞に見えるYO(ﾜﾗ
0755７５２01/10/06 23:17ID:wsakj0e2
＞７５３
解説。
僕は７４８と７４９の「自作自演」を言いたかったのだが。

なお、僕はＣＡＴＶ（Ｊ－ＣＯＭ）なので、
ＩＤは変えられないのです・・・。
（串を変えられないので）
ですから僕は７４８、７４９じゃないですよ！
0756名無しさん脚01/10/06 23:17ID:Jihm8abU
＞禿同(ﾜﾗ
0757名無しさん脚01/10/06 23:19ID:njaJ4IMc
>>754.756
ｶｺﾜﾙｲ...
0758名無しさん脚01/10/06 23:21ID:MCjv8FTA
>>755
どいつもこいつも、暇だから書いてるだけなんじゃないの？
0759名無しさん脚01/10/06 23:28ID:MCjv8FTA
＞７５８
禿同
0760名無しさん脚01/10/06 23:31ID:3zSOD3kk
>>758.759
ｶｺｲｲ...
0761名無しさん脚01/10/06 23:32ID:.lKuuwYQ
中判カメラについて語ろう
0762名無しさん脚01/10/06 23:42ID:vHpqdlf2
最近、中判ばかり使っている。
大判は疲れるし135は少し物足りない。

中判とはよく言ったものだね。ほんと中途半端で気に入った。
0763名無しさん脚01/10/06 23:44ID:xv0BZuOs
結局三脚必須。
0764名無しさん脚01/10/06 23:48ID:vHpqdlf2
「必須」とまでは言えないでしょう。
Mamiya７あたりは手持ちが基本。
0765名無しさん脚01/10/06 23:51ID:xv0BZuOs
＞Mamiya７あたりは手持ちが基本。

これは例外。
でもMamiya7でも三脚が必要になる場合は35mmに比べて圧倒的に多い。
0766名無しさん脚01/10/06 23:51ID:gTU59F1I
>762
中半ってそう言う意味でしたか・・・納得！
0767名無しさん脚01/10/07 00:48ID:az/3oOvw
一脚があるだけで随分違うYo！
0768名無しさん脚01/10/07 00:54ID:O8iru37Q
>>765
「フォールディングカメラ」って、どういう意味か知ってる？

ちなみにハッセルや二眼も手持ちが基本。
0769名無しさん脚01/10/07 00:55ID:Sf/Mv8I6
まあｲｯｷｬｸでもいいが。倒したときのショックはつらいよ。
0770名無しさん脚01/10/07 02:02ID:TwokAduc
>>769
三脚使用時はストラップを首にかけて万一に備えよと朝亀かなんかに書いてあった。
一脚やとなおさらやね。
0771名無しさん脚01/10/07 02:05ID:88rCCLfg
＞三脚使用時はストラップを首にかけて万一に備えよと朝亀かなんかに書いてあった。

これはいくらなんでも馬鹿が過ぎるよ。ってゆうか、逆に、倒す遠因になるよ。
0772名無しさん脚01/10/07 08:46ID:COtpxX1c
ハッセルが気になってるんですけど、
レンズの
CFとかCFiとかCFEとかFEって何が違うの？
0773名無しさん脚01/10/07 09:12ID:rQ5tzCCo
C　　C系ボディ用　　コンパーシャッター内蔵　　バルブでF系にも使えるがもちろんブラックアウトになる。
F　　F系ボディ専用 シャッターは入っていない
CF　　C・F系両用　　プロンターシャッター内蔵　シャッターをFポジションにするとシャッターは作動せず
　　　　　　　　　　絞りのみ動くのでFレンズと同様に使える。
FE･CFE　F･CFにTTLメータ(203や205ボディ)との連動接点をつけたもの
CFi　CFの新バージョン。安っぽい。
CB　　CFの廉価版。Fポジションがないので動作はCと同等。
　　　　　　
077477201/10/07 10:19ID:COtpxX1c
>>773
ありがとうございます。
0775名無しさん脚01/10/07 12:11ID:2uL.QPpQ
>ハッセルが気になってるんですけど、

ハッセルが良いというのは神話・ドグマ。
レンズの描写はマミヤの方が全然良い。
0776名無しさん脚01/10/07 12:12ID:HHGwHR6A
＞７６８

フォールディングとホールディングが違うって知ってる？？（激藁
0777名無しさん脚01/10/07 12:28ID:TwokAduc
>>775
マミヤ一般の話？それともマミヤ６とか７の場合の話ですか？
077877301/10/07 12:31ID:rQ5tzCCo
>775
誰も比べちゃおらんのだが・・。
ついでに言うと「ＸＸの方が全然良い」など言うあんたの方が
なんかに取りつかれているみたいだぞ。
0779名無しさん脚01/10/07 12:33ID:3jrkmtWs
名古屋ですが、マミャーですか？
0780名無しさん脚01/10/07 13:22ID:JYW9f732
＞レンズの描写はマミヤの方が全然良い。

いや、マジでそうなんだって。
最初はハッセルにMCプロテクターを着けていたから、そのせいかと思っていたけれど、
外しても画質が向上することはなく、マミヤRZの一連のレンズのほうが明らかに上だったよ。

テストしたレンズはそれぞれ、50mm　80・110mm、180mm、250mm、
嘘だと思うなら、レンタルで借りてきて比較撮影してみればいいよ。
モデルは兎も角、風景では格段の差がみられる。
0781名無しさん脚01/10/07 14:52ID:Trf1SjG.
まじか？＞780
0782名無しさん脚01/10/07 14:58ID:YRS4LN0M
ハセール終わったナ・・
0783名無しさん脚01/10/07 14:59ID:C2J1e4OA
なにが、どう、明らかなのかい？
0784名無しさん脚01/10/07 15:03ID:r3hazW6Y
780じゃないけど、機材は結局使ってみないとわからないよ。
どんなに雑誌とかでプロが高く評価してても、
自分が使ってみると全然ダメってことも多い。
逆にあんまり話題にものぼらないようなモノがすごく良かったり・・・
こうやって、泥沼式に機材は増えていく。（自爆）
0785名無しさん脚01/10/07 15:29ID:jr1FPbjk
>783
遠くにある細かい建物の描写。
空を背景にした樹木の先端の葉っぱの描写。
近くにある家の窓の中に見えるカーテンの質感描写。
色彩のコントラスト。彩度の高い描写。
モノクロトーンのコントラスト。
すべて、マミヤの方が上。

250mmはマミヤのみフードなしでもマミヤが上。

ファインダーの見えはハッセルが上。
イジっているだけの人がハッセルが好きなのは、
硬質なピントグラスの画像のせいだと思われ。

しかし、結果が悪ければ意味ないよなあ。
望遠鏡じゃなくて、カメラなんだからさ。
0786名無しさん脚01/10/07 15:31ID:z1ljl0eI
>785
参考までにフィルムは？
0787名無しさん脚01/10/07 15:57ID:bLgl3ouc
テストにはそれなりに元手がかかっているから、簡単に教えるわけにはいかないな。
でもネタ呼ばわりされるのも嫌なので、一応モノクロだけ教えてあげる。

・使用フィルムは
フジネオパンF、ACROS、400
コダックTMX、TMY、TX
・現像は、
T－MAX RS、D-76(1:1)、それぞれメーカー指定値で現像。
・被写体は、
風景、モデル、ブツ、
すべて、単一カットを標準露光から＋4EV～－6EVで段階露出。

乾燥後ネガを原版をイルミックス上でルーペ10倍、22倍、30倍で確認。
※引延ばさなくてもわかるところが、なんだかなぁ。

これだけのテストで、1.5万円感材で消費しました。
嘘だと思うなら、御自分で確かめてみてください。
※カラーもこんな感じで、ネガ・ポジ低感度～各種テストしました。

元々、常用フィルムの選び出しのつもりだったんだけど、
脱線して機材テストになってしまった。

ついでですが、ACROSは、粒子が不揃いですね。
大きな粒がバラバラと出ています。
純正現像液じゃないと駄目とか？そんなことないよな。

50mmに関しては、マミヤ６も持っているので比較しましたが、
Mamiya6＞MamiyaRZ＞Hasselっていう評価です。
７はもっていないのでわかりません。

とにかく、ハッセルは高価なだけにショックでした。
どうしても6x6っていう依頼のときに使うしか用途ないよ。トホホ。
0788名無しさん脚01/10/07 16:10ID:jUMKOb7I
ＲＺの５０ｍｍは新旧どっちかな？、といつもの話になる。
0789名無しさん脚01/10/07 16:14ID:afA5lo7w
お、興味あり。旧５０ユーザー
0790名無しさん脚01/10/07 16:41ID:jRJ9SMw2
>>787
アホみたい
0791名無しさん脚01/10/07 17:06ID:/aWM3qoc
＞790
そうだね。
確かめもせずにハッセルなんか買うからいけないんだよ。
0792名無しさん脚01/10/07 18:12ID:O8iru37Q
＞単一カットを標準露光から＋4EV～－6EVで段階露出。
暇だね。
0793名無しさん脚01/10/07 21:52ID:Xonhkm86
別に787を弁護するわけじゃないけど、
ネガフィルムって、自分で独自に感度を測定してみると、
意外とベストな露光ができていないことがよく分かって、
眼から鱗だよ。

センシトメトリーって概念は、カメ小には縁が無いからな。
2chでは、ほとんど誰もわからないだろうね。
0794名無しさん脚01/10/07 22:37ID:p7lDncDQ
黒白スレへどうぞ。
0795名無しさん脚01/10/07 22:43ID:ssAqAvFw
ハセル、絞りが５枚しかなくて、しかも直線、勝負ついてるぜ。おれＲＢだけど。
0796名無しさん脚01/10/07 22:49ID:O8iru37Q
感光特性がどうのこうのいっても、上下10段はちょっとやり杉
0797名無しさん脚01/10/07 22:53ID:Z9Qq3oQk
＞上下10段
787のは上4段下6段だと思われ。

ふつう、感度の確認って、設定感度や現像液や処理時間にもよるのだろうが、
測光値の下6段前後1段を1/3刻みで露光するんじゃないの貝？
漏れはそうしてるよ。
0798名無しさん脚01/10/07 23:22ID:uUgyA5VA
確かにそだね。
人間が適当に露出決めても３段以上はずすことは難しいもんね。
0799名無しさん脚01/10/07 23:25ID:TYrBJaQ.
>>787
そんなことやって意味あるんか？？？
そんな比べ方して、ネガをルーペで見て、明らかに違うって
どんな目してんのよ？？？
すごく自己満足的。
まぁ。趣味は自己満足なものなんだが。
0800名無しさん脚01/10/07 23:44ID:XOGK//lc
>799
で、何が言いたいのだ？(藁
ボクもマミヤのレンズの方が良い描写をするに1票。
特にＲＺの１１０ｍｍは、ｻｲｺｰだよ。
0801名無しさん脚01/10/07 23:48ID:TYrBJaQ.
>>800
何が言いたいかわからんか？？
別にマミヤのレンズが悪いという話でもハッセルのレンズが悪いという話でもないよ。
0802名無しさん脚01/10/08 00:37ID:uRdIgOmE
わかる人にはわかる。わからない人にはわからない。
ハッセルとマミヤを持っている人はテストをやってみればわかる。
わからないのは、テストをやっていないから。
それをやってもいないのに「ハッセル最高！」っていってるのは、
オバカが過ぎる。
0803名無しさん脚01/10/08 00:40ID:JsbUMTH2
どっちも持ってますが、厳密なテストなどしなくても判るよん。
0804名無しさん脚01/10/08 00:44ID:9f4Jt0HU
実際撮影される画像の評価には、濃度計もMDFチャートなんかも要らないよ。
計測器は、微細な差異をどうこう言う造形センスにドメクラな光学家がつかう道具。
結果の数値化には意味が無いよ。

はっきりしていることは、
ハッセルは思ったよりも、マミヤのレンズよりも細かい描写ができない、
という事実だけだよ。
0805名無しさん脚01/10/08 00:47ID:9f4Jt0HU
遠くにある細かい建物の描写。
空を背景にした樹木の先端の葉っぱの描写。
近くにある家の窓の中に見えるカーテンの質感描写。
色彩のコントラスト。彩度の高い描写。
モノクロトーンのコントラスト。
すべて、マミヤの方が上。

250mmはマミヤのみフードなしでもマミヤが上。

ファインダーの見えはハッセルが上。
イジっているだけの人がハッセルが好きなのは、
硬質なピントグラスの画像のせいだと思われ。

しかし、結果が悪ければ意味ないよなあ。
望遠鏡じゃなくて、カメラなんだからさ。
0806名無しさん脚01/10/08 00:50ID:dkeS5k/2
>>805
なんとなく、陰気で冷たい描写
国産中判レンズの特徴

解像度はかりを追うとこうなるよね
0807名無しさん脚01/10/08 00:51ID:ayTShuA.
＞全てのレンズの全ての絞りをチェックされたのですね。
素晴らしい。
080877201/10/08 00:54ID:2WUPf1eM
>>775
気になってる理由が別にレンズの描写力じゃないのだけど・・・。
きれいに撮るときはシノゴ使うし。
とりあえず見た目がマミヤよりカッコイイので、そんな理由。
マニュアルはそれほど性能差を感じないのだけど、そんなに違うの？

ちなみに外国ではマミヤの方がうらやましがられる。
どの国でも外国製の方がかっこよく見えるもの。
0809名無しさん脚01/10/08 00:58ID:UdkRoBg2
やっぱり、そこまでやらないとわからないことってありますよ。＞807

たとえば、別の話になりますが、
FE2のシャッターが不安定なのをそういう原始的なテスト撮影で発見しました。
習慣的に眺めていると意外とわからないことも、比較対照することによって、
明確に認識できるようになります。
これは、数値化という作業とはことなり、単純にサンプルを対照し比較すれば
直感できることなのです。
自分のカメラがどういう特性を持っているか、それぐらい知っておいても
良いのではないでしょうか。
0810名無しさん脚01/10/08 00:59ID:/h41bXj2
凄く腕のいいプロがＲＺ一式をハッセル一式に買い替えた事例はあるが。。。
0811名無しさん脚01/10/08 01:02ID:3AsCFl6Y
>809
う～む、ブツ撮り屋さんの見識と見た。
わしゃ唯の風景ジジイじゃでのう。
関係ありゃせんわい。
0812名無しさん脚01/10/08 01:02ID:PtQEoHmA
＞なんとなく、陰気で冷たい描写
＞国産中判レンズの特徴

解像度やコントラストが高いレンズってそういう印象がありますが、
実際マミヤのアガリを見た感じでは全くそんなことはないです。
特にマミヤ180mmはレンズタイプがテッサーですし。

＞きれいに撮るときはシノゴ使うし。
風景やブツ撮りはともかく、モデル撮影のときは、
絶対に1眼レフでないと駄目だなあ。
大判だと連射できないし、枚数撮れないし。
0813名無しさん脚01/10/08 01:02ID:/h41bXj2
もしかして、原稿で使うのにカットしたもので考えてない？
６×６と６×７では、全ページ原稿だと違って当たり前よ。
0814名無しさん脚01/10/08 01:05ID:lfxrfEm.
>>810
ハッセルの弱点を凄くいい腕でカバーしたのか・・・。
0815名無しさん脚01/10/08 01:10ID:/h41bXj2
>>814
ハッセルの描写や使い心地が気に入ったみたい。
ＲＺ２台体制から５０３ＣＷ２台＋９０３ＳＷＣになってたよ。
0816名無しさん脚01/10/08 01:15ID:rMem.Ir.
ペンタ・ハッセル・マミヤを使っているがそんな細かいこと気にしたことがないな。
805も806も言い切れるなんてたいしたもんだね。
俺の場合は、用途で使い分けるがレンズは、殆どみんな合格点と思っている。
0817名無しさん脚01/10/08 01:17ID:rMem.Ir.
>>809カメラの調子が悪いなんてフイルム1本通せば判ることじゃないの？
081877201/10/08 01:18ID:2WUPf1eM
>>812
なるほど。そうですね。
モデルが必要なときも
「マネキンの真似して」とか言ってのんびりやるので気にしたことなかった。
仕事の人は枚数撮らなきゃいけないくて大変なのね。
0819名無しさん脚01/10/08 01:21ID:Bqpo8tk.
>813
＞６×６と６×７では、全ページ原稿だと違って当たり前よ。
おまえ雑誌系？それか素人だな。

ブツ系では、すべて4x5が基本。
カタログ商品カットはほとんどが4x5。120を使うようなカットでも、
色調を合わせる為に4x5・1枚で2コマ撮ることもある(通称バタ撮り)。
モデル撮影はスタジオでは120、屋外ロケでは135が基本。

ファイン系では、
フォーマットは関係ないし。何でもアリだな。

ここでは何系の人が言っているかは知らないが、
レンズ描写でハッセルがマミヤに劣るのは常識だよ。
でも、ブツの世界でハッセルを使う人は多い。
フリーカメラマンのステータス・シンボルだから。

つうか、いまだクライアントに、「ハッセルで、、」
という阿呆がいるから仕方が無い。
0820名無しさん脚01/10/08 01:26ID:/h41bXj2
>>819
スレの流れで、どこがブツ撮りの話なんよ？
おまえは薄いな。読解力つけろよ。
せっかく色々書いてる805系に失礼だろ。（笑）
0821名無しさん脚01/10/08 01:31ID:AgkBONY6
>>819
＞ブツ系では、すべて4x5が基本。
＞カタログ商品カットはほとんどが4x5 。
＞でも、ブツの世界でハッセルを使う人は多い。

上記の解説きぼんぬ
0822名無しさん脚01/10/08 01:31ID:uOBgOvOQ
まあ、あんたが何者でも良いのだが、たかがハッセルのマウントの種類の話題の後に
関係ない話を絡めてきてうざったいやつと言う事は良く認識しといてくれ。
0823名無しさん脚01/10/08 01:32ID:2WUPf1eM
つまんない質問でスイマセンが
どうしてカメラの人って描写力ばっかり気にするんですか？
0824名無しさん脚01/10/08 01:33ID:uO65TgOw
わりーわりー。風邪気味なんで端折って読んでたよ。＞805系様(笑)

でも、元々のレンズ描写の比較のレスは同寸(原版上)での話であって、
引延ばした後の話ではないようだが、オメーもちゃんと嫁や。ｺﾞﾗｧ。

実際、マミヤとハッセルの比較については俺もマミヤが上。
そう思うよ。

前にも書いた通り、プロカメラマンの虚栄心と
カメラをブランドでしかわからないクライアントのおかげで、
ハッセルというカメラはプロの現場でいまだ存在しているんだ。
0825名無しさん脚01/10/08 01:35ID:ycBfVp62
822
これだけ話が入り乱れると、誰が誰に言ったのかわからないよ。
0826名無しさん脚01/10/08 01:37ID:uO65TgOw
＞どうしてカメラの人って描写力ばっかり気にするんですか？

そりゃ、カメラが描写の道具だからさ。
0827名無しさん脚01/10/08 01:40ID:T1uUPhX6
漏れはカメラなど関係無い。
レンズの描写命なので。
0828名無しさん脚01/10/08 01:43ID:WkB.ebJg
描写って、レンズだけで決まるのではないのだが。。。。
0829名無しさん脚01/10/08 01:44ID:2WUPf1eM
>>826
なんとなくだけど、ある基準以上の描写力があれば
あとはレンズの個性って気がしてるんですけど、
たまに会うプロの方たちは、きれいにうつることばかり言うので・・・。
しかもそういう人が、雑誌とかわりと小さな写真をやっている方だと
「なんだろ？」って思うんですけど。
0830名無しさん脚01/10/08 01:44ID:uO65TgOw
>827
大判野郎か？Lマウント・マニヤか？
0831名無しさん脚01/10/08 01:48ID:j6umVFOM
>829

でもさ、偵察衛星のレンズで、
＞ある基準以上の描写力があればあとはレンズの個性
とはいえないよね。

偵察衛星は極端な例だけど、コマーシャルで使う道具には、
それなりに要求されるものがあるのよね。
0832822で77301/10/08 01:49ID:uOBgOvOQ
>>825
マミヤ万歳の819がうざいだけ。ハッセルのレンズの種類を説明した後に
こんなこと書きこまれたら俺がアホみて-じゃねーかよ。
だいたいハッセル最高なんて一言もいってないのだ。
0833名無しさん脚01/10/08 01:50ID:9o83wE9s
八セルサイコー！
0834名無しさん脚01/10/08 01:53ID:/MA7U9lo
もうこのへんで。ＴＶ見れや、ドンパチ始ったぜぇ。
0835名無しさん脚01/10/08 01:56ID:ybnkNLFo
印刷会社直系の仕事だと、フィルムの銘柄までも指示があるからね。

あと、「標準」ということもある。
同一のカタログ出版物で複数のカメラマンが撮影を担当するときに、
一人だけ別のカメラ(正確にはレンズ)を使うことって難しいよ。
そういう状況もあるので、プロの仕事の場合、
マミヤの描写を個人的に気に入っていたとしても、嫌々ハッセルを
使わざるを得ないという状況になることがある。

それを素人が表面的に見て、プロはハッセル→ハッセルは描写が良い、
と勘違いする。
実に馬鹿な話だなあと思うよ。
083682501/10/08 01:57ID:63ri8Pb6
>>832
了解しました。
すっきりしましたです。
0837名無しさん脚01/10/08 01:58ID:2WUPf1eM
>>831
なんとなくわかるような気がします。

そもそも描写力って「くっきり・はっきり」の方向ばかり優遇されるのはなぜ？
ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力と思うんですが。
0838名無しさん脚01/10/08 01:59ID:9o83wE9s
GX68どうよ
0839名無しさん脚01/10/08 02:06ID:ca10/COs
>>838
大きくて重いけど、スタジオで使うには良いカメラだよ。
0840名無しさん脚01/10/08 02:21ID:GeOQr8/s
＞そもそも描写力って「くっきり・はっきり」の方向ばかり優遇されるのはなぜ？

レンズの描写力というポイントは、単に写真の画質の優劣ということではなく、
写真像の印象を、最も顕著に差異化できるポイントだからです。

＞ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力と思うんですが。

こういう描写は、既に完成されていますが、写像の印象を新しいものにはできません。
印象を新たなものにするときには、描写力の高いレンズを使用するのが
もっとも単純簡単で、もっとも効果的な変更になります。

コマーシャルの現場では、
画質が向上したレンズを求めているのではなく、
新しい印象をもたらすレンズを求めているのです。

しかし、先のような大量に写真が使用されるカタログの写真撮影では、
現場標準という先の理由に加えて、新たな印象を写真から顧客に与える必要はなく、
イメージの伝達をその主目的にしている為に、いまだにハッセルが使われているのです。
0841名無しさん脚01/10/08 02:23ID:uOBgOvOQ
変わらない事もある意味大切ってか。
0842名無しさん脚01/10/08 02:24ID:SeLALxcI
いいじゃない、じゃあ、みんなハッセル使おうよ
たくさん壊れるからシュリロ喜ぶよ
0843名無しさん脚01/10/08 02:29ID:9f4Jt0HU
■まとめ■

一流プロ　自由に機材を選べる。(ハッセル度：低)
二流プロ　自由に機材を選べない。(ハッセル度：高)
三流プロ　仕事が無い。(ハッセル度：レンタル)

ハイアマ　自由に機材を選べる。(ハッセル度：低)
カメオタ　妄想に取り憑かれていて自由に機材を選べない。(ハッセル度：高)
0844名無しさん脚01/10/08 02:33ID:uOBgOvOQ
　きれいにまとまったな。
0845名無しさん脚01/10/08 02:33ID:9f4Jt0HU
＞コマーシャルの現場では、
＞画質が向上したレンズを求めているのではなく、
＞新しい印象をもたらすレンズを求めているのです。

ふんわりとか、はんなり、しっとりとかそういうのも描写力は、
総じて「古い」という印象を与えます。
0846名無しさん脚01/10/08 10:15ID:89ydZ9g6
　ブロニカ……　６ｘ６だよ。
0847名無しさん脚01/10/08 10:28ID:8V38e1wQ
最近安売りされてるローライの６×６はどうなのかな。
思いけど一眼のウェストベルトファインダーはとても見易い。
買ったもんかなあ．．．
0848名無しさん脚01/10/08 10:28ID:8V38e1wQ
×思いけど
○重いけど
0849名無しさん脚01/10/08 11:39ID:0kkzGymQ
35mmで24*24の写真が撮れる、ロボットというカメラを使っている者です。
スクェアのフォーマットが気に入ったので、中判に移行しようと思うのですが、
レンズの焦点距離の換算方法がよくわかりません。

わからないなりに計算した結果では、2.5倍すると画角が相当になるのかな
と思いますが、あってますでしょうか?
（24*24の40mmレンズは、60*60の100mmに相当？）
0850名無しさん脚01/10/08 11:58ID:zj7DyAtk
普通、８０mmが標準です
0851名無しさん脚01/10/08 12:16ID:yos..0uA
で、ハッセルはマミヤより駄目なのか？
0852名無しさん脚01/10/08 12:21ID:ciRQzhu2
6x6の画面サイズは54mmでしょ

54/24*40＝90

中間だね
0853名無しさん脚01/10/08 12:23ID:ciRQzhu2
＞851マミヤに6*6一眼がない以上比べる事が無意味だと思う
0854名無しさん脚01/10/08 12:28ID:ZXIGLbd6
RZRBのフィルムバックを交換すれば6*6一眼。
しかし、レンズの描写はフォーマット関係なく比較は可能。
0855名無しさん脚01/10/08 12:34ID:ciRQzhu2
俺はレンズの描写のみではカメラを選ばないから俺にとってその比較は無意味。

この話題からは降りるよ。
0856名無しさん脚01/10/08 12:40ID:PlHzHmnw
俺はレンズの描写のみではカメラを選ぶから俺にとってその比較は意味あるな。

この話題に参加させてもらう。
0857名無しさん脚01/10/08 12:41ID:PlHzHmnw
で、ローライ、ブロニカはどうなんだ？
0858名無しさん脚01/10/08 13:01ID:PW.ePqaA
６０／２４＝２．５だから、正解。
0859名無しさん脚01/10/08 13:03ID:PW.ePqaA
＞８５２

実サイズを忘れてた。

鬱山車脳
0860名無しさん脚01/10/08 13:08ID:JVNrk2HY
ここで語られるハッセルVSマミヤは三脚に載ってるの？手持ち？
0861名無しさん脚01/10/08 13:24ID:k0cuv9YI
三脚に載ってるの
0862名無しさん脚01/10/08 13:48ID:hqCLHUao
手持ちの際のミラーショックを問題にするなら
RZ≧ハッセル＞＞＞(略)＞＞＞≠Mamiya6,7
だろうね。
0863名無しさん脚01/10/08 14:37ID:HwPOMWOs
で、ローライ、ブロニカはどうなんだ？
0864名無しさん脚01/10/08 14:53ID:ySM2V58I
漏れはブロニカで逝くんだと思ってるんだが、
４０ｍｍとか魚眼の中古、どこにもないぞ。
0865名無しさん脚01/10/08 15:07ID:VY7aYzcQ
安くて良いものほど中古は少ないの法則。
0866名無しさん脚01/10/08 15:11ID:VY7aYzcQ
そういえば、コーワは駄目か？
0867名無しさん脚01/10/08 15:33ID:DEVMBlUo
物がなさ過ぎ。八百富でたまに見るけど数日で売れていくな。

やっぱりマニヤがいるのかな？
0868名無しさん脚01/10/08 16:19ID:ARWpStrQ
>854
RZ,RBの6x6のフィルムバッグって、昔は出ていたの？　6x6で撮りたい時もたまにあるなぁ。
0869名無しさん脚01/10/08 17:03ID:5ZO3QpIE
>>868
854ではありませんが、バックは昔のRBには６８、６７、６６、６４５
があったと思う。
今は知らないがRZ2が出た頃までは６４５、６６、６７があった。
0870名無しさん脚01/10/08 17:48ID:hoJb.H6s
>>869 つうふうに俺も聞いている。んで、RZ に付けるとき
にはアダプタが必要なんでなかったけ？でも、RB の 66バックっ
て見たこと無い。ま、プリントするときにトリムすれば良い
のでないの？ポジの上がり画面が真四角てのに俺も時々憧れる
けどさ。
0871名無しさん脚01/10/08 18:05ID:yAOi2hw.
６×８って富士の独自フォーマットでしょ？？
0872名無しさん脚01/10/08 18:41ID:eTfp3H9E
>871
確か初期のRBには６×８のバックがあり、人物の縦撮りに
便利だったと訊きました。現物を持ってる人も居ます。
現在はフジのGXのみかな。
087386801/10/08 18:59ID:Jb/rqdFw
マミヤの６７って正方形に近いので６６はなくなったのかな？６８の縦横比が好きなので不便なＲＢを使っているが、６６のホルダもあるとうれしい、また出してね＞マミヤ。
087486801/10/08 19:09ID:Jb/rqdFw
>872 ＲＢの６８は現行モデルね、若干下の隅がケラレるけど、電動だし便利だよ。
0875名無しさん脚01/10/08 19:28ID:j5ZMVZtY
えっ。知らないうちに6x6バックカタログから消えているよ。
消すことはなかろうに。逆に645がまだあるのはよく分からないなぁ。
自社の645とぶつからないのかなぁ。
6x6は絶対、また出してほしい。6x8も。
0876名無しさん脚01/10/08 19:50ID:lyBitykc
コーワの66は、秋葉原のカメラのニッシンにあったな。
087787201/10/08 19:58ID:9dGUC.jE
自分はRZ使いなので、RBの事情には少し疎いんですが、
確かにRBには電動の６８ホルダーがありますね。
昔に見たのは手巻の６８ホルダーでしたが、
アダプターが出てたと思うので、RZにも着くかな・・・。

RZでは６６ホルダーはちょうどRZproIIになった直後まで
はありましたがRB用が何時無くなったかは分りません。
しかし、妙に興味が出てきましたよ。
0878名無しさん脚01/10/08 21:06ID:sv0R0TvU
最近ペンタ67の話題が出ていないな。ﾎﾞｿｯ。
0879名無しさん脚01/10/08 21:30ID:hoJb.H6s
>>870 なのだが、実は 66バックやっぱり欲しいのよ。んでもって
こことか US Mamiya のサイトへの書き込みとか見てると、RZ の
66 バックへの需要は絶対あるようだ。出したら世界中で 1000 個位は売れる
んでないのか、と思うんだ。が、それじゃ採算とれなないのかね～？
ゼンザGS-1 にはちゃんと 66バックが現行品であるんだぜ。
088086801/10/08 21:38ID:Jb/rqdFw
↑禿同。いまさらハセル、ブロニカは買えんので。以前作っていたのなら、もう一度出すのもそう難しくないと思われ。６６希望者、マミヤのサイトに書きこもう。
http://www.mamiya-op.co.jp/ank2.htm
0881名無しさん脚01/10/08 21:45ID:eQ0wZ3E2
ハッセル買えないのか。貧乏人。
0882名無しさん脚01/10/08 21:50ID:rbc3xCXM
新品で一式揃えても、高々４００万円くらいだもんね。
0883名無しさん脚01/10/08 21:52ID:P5T2IpDU
昔は、実際に売れていないので、削られたんだろうね。＞66バック
RZproIIになったころは、ハッセル神話がまだ全盛だったからなぁ。
いまじゃ、並行輸入が増えたおかげで、ハッセル神話のメッキも剥げて、
マミヤで使える正方形フォーマットの需要が高まっているということは、
あるかもね。
0884名無しさん脚01/10/08 21:53ID:Jb/rqdFw
絞り羽根何枚？だっけ。
0885名無しさん脚01/10/08 21:55ID:P5T2IpDU
まあ、真の金持ほど、無駄な銭の使い方はしないというから、
わざわざ、性能の悪いレンズ・カメラは買わないよ。
ハッセルなんか欲しがるのは、下賎な成金だけ。
0886名無しさん脚01/10/08 22:01ID:1SQIox1U
＞884
標準的なレンズで比較すると、
ハッセル　プラナー80mm　5枚。
マミヤ　セコール110mm　8枚。
0887名無しさん脚01/10/08 22:03ID:1SQIox1U
　＞884
標準的なレンズで比較すると、
ハッセル　プラナー80mm　5枚。
マミヤ　セコール110mm　8枚。
0888名無しさん脚01/10/08 22:07ID:4u2blJHg
頭バカ理科腕も悪ルイ。
0889名無しさん脚01/10/08 22:07ID:dkeS5k/2
>>886
ｃレンズは絞り羽根が丸いから、枚数だけではわからない
0890名無しさん脚01/10/08 22:09ID:1SQIox1U
＞絞り羽根が丸いから
持っていない証拠だな。
ｃレンズは見事な5角形だよ。
0891名無しさん脚01/10/08 22:17ID:eR3MQ2Go
５枚（しかも直線形状）だと点光源のボケが５角形で出る、コレって結構厳しい。
0892名無しさん脚01/10/08 22:19ID:SZWHCEcs
やれやれ。
絞った状態でＣとＣＦの絞りの形を比べてみれ。
089387901/10/08 22:19ID:hoJb.H6s
そ～だ、俺は貧乏人だ文句あっか、つうことで
66 バックで粘着なんだが、RZ の場合のメリット
はだな、こうすると 100% 視野率可能な訳よ。
645 でも同じだけどさ。はせ～るの視野率なんぼ
だったけか？
0894名無しさん脚01/10/08 22:21ID:iW7Hk5hc
>>886
二重カキコ、ｶｯｺﾜﾙｲ！
0895名無しさん脚01/10/08 22:23ID:Mt1RFjeU
＞はせ～るの視野率

おっ鋭い。意外な盲点。
0896名無しさん脚01/10/08 22:41ID:Mt1RFjeU
現行品はCFしか無いと思われ。
思いっきり五角形。萎え萎え。
0897はせ～るの視野率 01/10/08 22:44ID:Aqy9xWsM
自分が計ったところ９７パーセント。かなり広い。
0898名無しさん脚01/10/08 22:48ID:SZWHCEcs
ＣＦはすでに現行品ではないぞ。
Ｃレンズの絞りは微妙に角がとれてるんだよね。
0899名無しさん脚01/10/08 22:50ID:Mt1RFjeU
http://www.hasselblad.com/products/lenses/index.html

へ～。CFって現行じゃないんだ。
0900名無しさん脚01/10/08 22:57ID:dr7SNWzo
ろーらいSL66や600Xもかっくかく
0901名無しさん脚01/10/08 22:59ID:xLaV4MtI
ＣＢだが五角形の作例、カメ朝2000,9月号P173。さすがゲルマンレンズ、欧米じゃボケ味がモンダイになることはほとんどないって書いてある。
0902名無しさん脚01/10/08 23:00ID:SZWHCEcs
ＣＦはすでに製造中止だよ。
0903名無しさん脚01/10/08 23:04ID:wxfrciqY
CレンズってHPのどこにあるの？
0904名無しさん脚01/10/08 23:13ID:wxfrciqY
ガセは無しだよ。＞902
0905名無しさん脚01/10/08 23:16ID:a2yM3CWw
>903
自分でお探し、厨房。
0906名無しさん脚01/10/08 23:20ID:SF4Akxn.
CF Series
CFi/CFE Series
CB Series
FE Series

Cってないよな。
0907名無しさん脚01/10/08 23:52ID:JWj85.cM
>欧米じゃボケ味がモンダイになることはほとんどないって書いてある。

日本でもボケ味がモンダイになることはほとんどないって。一般的には。
0908名無しさん脚01/10/09 00:02ID:BFUPyIFQ
少なくとも俺は気にするけどネ。５角形はごめんだな。開放で使えってかぁ！
0909名無しさん脚01/10/09 00:05ID:XPq2RUbg
いやいや、だからさ、
欧米でも問題にする人は問題にするの。

それを、
欧米ではモンダイになることはほとんどないって書いている、
アサカメがおかしいのよ。
0910名無しさん脚01/10/09 00:08ID:vsW3ZUzw
気にする人は他社製品を使えばよろしい。自分が好きな物を押し付ける
気はないし、人からあれこれ言われるのも御免こうむる。

おりゃ趣味でつかってんだ、趣味にけちつけんな野暮天
0911名無しさん脚01/10/09 00:16ID:6DBoc/cw
そうだ！そうだ！！（＾◇＾）
0912名無しさん脚01/10/09 00:17ID:6DBoc/cw
>>910
そうだ！そうだ！！（＾◇＾）
0913名無しさん脚01/10/09 00:31ID:/8iBgcQg
また自作自演の二重カキコか。(ﾜﾗ

＞気にする人は他社製品を使えばよろしい。自分が好きな物を押し付ける
＞気はないし、人からあれこれ言われるのも御免こうむる。
これはまるでシュリロ信者の反応だなあ。
でも、神話は壊さなきゃ駄目だな。
0914>01/10/09 00:32ID:y86YJTL2
910みたいな人が、どうしてこのスレにちょっかい出すのか、
わからん。
0915名無しさん脚01/10/09 00:34ID:8GvhTABo
ちなみに、自己レスではないよ
合いの手入れたつもりが、二重になっちゃったの。
0916名無しさん脚01/10/09 00:35ID:HJpF8ujY
＞でも、神話は壊さなきゃ駄目だな。
これはまさにヒステリックなアンチの反応だなあ。
他人様のことなど放っておけばいいのに。
0917名無しさん脚01/10/09 00:38ID:c7Evo3DY
＞他人様のことなど放っておけばいいのに。

それを放っておけない、あ・な・た、もね。
0918名無しさん脚01/10/09 00:40ID:/rDn.XI.
>>917
ダブルスタンダード
0919名無しさん脚01/10/09 00:43ID:c7Evo3DY
つうか、無限ループ→1000ｹﾞｯﾄォ。だろ？
092091001/10/09 00:49ID:vsW3ZUzw
おれがシュリロ信者だって？そいつはとんだ間違いだ。
全部中古のCレンズだよ。メンテも信頼している店に頼んでいるし。

とてもシュリロには歓迎されまいて。
0921名無しさん脚01/10/09 00:56ID:HJpF8ujY
シュリロ信者じゃないハッセル信者なのかな？
創価学会員じゃない日蓮正宗の信者みたいなものか。
0922名無しさん脚01/10/09 00:56ID:c7Evo3DY
とにかくCレンズは現行じゃないよな。
0923名無しさん脚01/10/09 00:57ID:c7Evo3DY
＞921
うまい！その通りだな。
0924名無しさん脚01/10/09 01:42ID:GgsC7B6U
マミヤまんせーとか、コマーシャルの現場とか、
そういう夢のない話はそろそろ仕舞にして、
ＧＷ690(ＧＳＷもね)の話でもしようや。
0925名無しさん脚01/10/09 01:48ID:48Hw.kPg
ＧＳＷ690
もっと広角ならアルカイダ。
0926名無しさん脚01/10/09 02:04ID:GgsC7B6U
ＧＳＷ690よりもう一段広角がほしいけど、いいのが
なかなかない。

ベリワイド、ベリワイド100は古いし、
プレス+50は重いし、
ＳＷ612は高いし。
0927名無しさん脚01/10/09 02:10ID:NJCoQr4s
フジのやる気次第だな。
0928名無しさん脚01/10/09 02:27ID:arJV/4qM
っていうか、ＧＷ690(含ＧＳＷ）ＳＷ612はなくなったみたいですよ。
HPに掲示がありません。
0929名無しさん脚01/10/09 02:28ID:arJV/4qM
フジはやる気ないということで。＞927
0930名無しさん脚01/10/09 02:34ID:GgsC7B6U
ＳＷ612はちゃんとＨＰ(←駒村ね)に載っているよ。

たしかにフジのＧＷ690とパノラマの617（型番よく
分からん）はなくなっているね。

フジ、やる気なしか。
0931名無しさん脚01/10/09 09:07ID:EDAGZ.iw
フジのお話のところ、ちょっと失礼。

ブロニカSQ-Aと４０㎜購入。
特に４０㎜は珍しいので、発見後即買いました。ラッキーでした。
0932ノリユキ失脚01/10/09 09:29ID:lfJUErbg
６１７の中古ってあまり出てきませんが、相場はどの位でしょうか？
0933名無しさん脚01/10/09 09:34ID:4y4I5QD6
しょえーー４０ｍｍ裏山鹿ーーー。
0934名無しさん脚01/10/09 09:38ID:pwXG2h1.
>>930
ＳＷ６１７　ＹＡＨＯＯ！でもうじきオークション終了だよ。
0935名無しさん脚01/10/09 09:40ID:pwXG2h1.
SW617 美品で２００，０００円
0936ノリユキ失脚 01/10/09 09:53ID:kfY8457E
G617とGX６１７は判るのですが、SW６１７はどんな・・・
オークションでは見つかりませんでしたトホ。
0937名無しさん脚01/10/09 11:58ID:I7I7S5EE
最近ＳＱって置いてる店あまり見ないけど、人気ないのかな？
マミヤに６Ｘ６バック出てればそれでもいいな。
0938名無しさん脚01/10/09 14:16ID:hh7PJcSU
中古屋でもマミヤの６６バックは見かけたことない。リバイバルしてほしいが、つり竿やゴルフクラブまだ作ってるのかな。
0939名無しさん脚01/10/09 14:28ID:z2UMxHgw
　当社は、スポーツ部門、光学機器部門、電子機器部門の三部門を
大きな柱として事業を展開してまいりましたが、近年は長引く景気
の停滞と個人消費の冷え込み等により、大変厳しい対応を余儀なく
されており、将来を展望する上では「選択と集中」による大胆な事
業再編が不可欠との方針から、不採算部門の抜本的な見直しを行っ
てまいりました。
　こうした中で、当社スポーツ部門における釣具事業につきまして
は、昭和6年の当社創業以来、わが国釣具業界の草分けとして、数多
くの画期的商品を生み出してまいりましたが、この間の様々な合理化
努力にもかかわらず、長期にわたり収益構造の顕著な改善が見られず、
昨今の消費低迷の中では事業内容の大幅な見直しを迫られておりまし
た。
　このため、当社ではこれまでに培ってまいりました技術力や販売網
を生かしたブランドの再構築に向けて、再三にわたる人員合理化やジ
ャンル別事業体制への移行などを試み、さらには第三者への事業譲渡
も含めて様々な角度から検討を行ってまいりました。
　しかしながら、釣具業界全体が深刻な需要低迷期を迎えている状況
下、当事業を早期に黒字採算化させることは極めて困難であると判断
せざるを得ず、誠に残念ながら釣具事業からの撤退を決定するに至り
ました。


～だそうです。釣り具の名門オリムピックは残念だったが、
いいカメラ作っている会社なので、がんばってほしい。
0940名無しさん脚01/10/09 15:06ID:aqznwHzw
漏れもRZ66バックがほしくなってきた。
094193101/10/09 17:43ID:HYqjdPEM
>>933　どうもです。
ラッキーでした。滅多に目にしないので。
４０㎜ほしさにＳＱ買ってしまったといっても良いでしょう。

ついでに４５度のプリズムファインダーも購入。
AEファインダーよりバランスがとりやすいかと。
0942名無しさん脚01/10/09 18:24ID:GeO0mvr.
SW617の事を教えて下さい。
0943名無しさん脚01/10/09 19:30ID:YZR7jBUo
そろそろ、「ブローニー専科Part２」立てませんか？
SW617も、そちらで。
0944名無しさん脚01/10/09 19:36ID:rlZ7pa9k
そんじゃ、たててくれ。よろしく
094593301/10/09 21:39ID:CFIjBRBs
>931
んがああああ、おいどん、そのファインダーも欲しかったとです。
あんた、情けと言うものを知らんばい。もう詩嚢。
0946名無しさん脚01/10/09 21:45ID:rlZ7pa9k
中判カメラについて語ろう　Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/992765658/

パート2へお引越し～
0947名無しさん脚01/10/09 21:49ID:rlZ7pa9k
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002626739/

間違えた、鬱駄弛脳・・・。
094893101/10/10 00:09ID:eO9z7Z3Y
>>933　さん
スマソ。
氏なないで～

あ、パート２へお引っ越しでした
0949名無しさん脚01/10/12 10:54ID:xYWt72Zw
1000まで行ってからで良いのに・・・
0950名無しさん脚01/10/24 02:03ID:A2bN6J3V
倉庫入りモッタイナイんでアゲ
0951名無しさん脚01/11/03 06:35ID:CKIObkXw
マキナ６７は重いが、カメラとしての機能はよいので
出して欲しい。
マミヤ７があるからいいか。
0952名無しさん脚01/11/12 09:21ID:SQgY+M6C
ペンタ６７に液晶画面が付いたのは嫌だな。
0953名無しさん脚01/11/17 15:32ID:BY7mUTpN
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