東京綜合写真専門学校問題について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
NGNGhttp://myb.site.ne.jp/cgi-bin/2001bbs/che.cgi
どう思います？
0002名無しさん脚
NGNG0003名無しさん脚
NGNG0004名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNG恥ずかしかったからゼミが開始しているにもかかわらず
首にしようとした話ですか？
0006名無しさん脚
NGNG0007名無しさん脚
NGNG0008名無しさん脚
NGNG実は１９８８年頃在学していたのだが、入ってみてびっくり！設備が
昭和３０年代ぐらいからの物じゃないかと思うほど古く中ははボロ！
講師は逝っちゃってる、学生もなんかキティ集団
写真もじじい、ババアを写していてストリートスナップといってるやつ
またこれを合評(合同評価）で「いいね～」といっている底辺カメラマン
講師・・・上げるときりがない
さらに鬱だったのは慶応大学日吉校舎と方向が同じで駅舎を出てまっすぐ行くのが
慶応の学生、右に曲がれば底辺の綜合写生と分かれるので出来るだけ
そこの学生と分らないような格好(絶対にカメラバックは持っていかなかった）
をしていたな～。
あとは一階にあったぼった栗売店！！！あそこで物を買うんなら淀橋で
かった方が絶対安い！また合評で使う台紙は東急ハンズで買ったほうが
いい！！ はぁ～何でこんな学校逝っちまったんだろう・・・
今はちゃんとした新聞社に就職したんで問題ないが同期の連中は生きてんだろうか?
まぁ間違ってもこの学校に入学しない方がいいぞ！これから写真関係で食っていこうと
考えるんだたらな！ 以上卒業生からの忠告でした！
0009名無しさん脚
NGNG0010名無しさん脚
NGNGとはいえ、こういうネタに尽きねーよな、
東デだの代アニだのの専門学校は。
0011名無しさん脚
NGNG今はデンカメとマックで画像処理をすればＯＫの世界だから
写真の知識がなくても、パソの知識が豊富な方がいいはず
またストリートスナップッも今やろうとすると相手に
殴られる危険性大だからな！
ま！人生の選択をここで間違わないようにな！
0012名無しさん脚
NGNG認められないの？
0013名無しさん脚
NGNG0014名無しさん脚
NGNGなくて、強引なスナップなんでいつも赤面してしまうよ。
0015名無しさん脚
NGNGストリートスナップがへたくそだと、他の写真もへたくそなおそれがある。
たとえば、画面構成とかね。
0016名無しさん脚
NGNGかと思うほどなんだよな。戦場に行ったら真っ先にやられそうな
感じ。しっかり勉強してくれ。
0017名無しさん脚
NGNGウダウダ煩いのは、大抵キリの方だな
キリはキリ同士で勝手にﾏﾀｰﾘ揉めててくれ(ﾜﾗ
0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNG0020名無しさん脚
NGNG一概に底辺カメ輩出校とは言えんがな！
ただこの学校は一種異様な雰囲気をかもし出しているがな！
0021名無しさん脚
NGNG何が起きているのかあそこ読んでもよくわからんかった。
誰か解説希望。
0022名無しさん脚
NGNGｼｮｳｼﾝｼｮｳﾒｲﾉｷﾃｨｶﾞﾔｸ1ﾒｲ
0023匿名希望さん
NGNG0024名無しさん脚
NGNG0025名無しさん脚
NGNG既に講義の始まったゼミをいきなりなくそうとして問題になったらしい
0026匿名希望さん
NGNG0027卒業生
NGNGでも木村伊兵衛賞受賞者が多い。作家
に憧れるのはわかるが、カスミを食って
は生きていけない。
0028匿名希望さん
NGNG0029名無しさん脚
NGNG0030名無しさん脚
NGNG0031名無しさん脚
NGNGちゃんとした教育を受けた人間とは思えないんだが、君は大学を出てるのか？
0032名無しさん脚
NGNG0033名無しさん脚
NGNG0034名無しさん脚
NGNG0035名無しさん脚
NGNGそういう心ない発言んが情けないよ・・・・
どっかで、普通に人を底辺の人とか言っていたＤＱＮがいたが
同一人物？
0036名無しさん脚
NGNG0037名無しさん脚
NGNG0038名無しさん脚
NGNG専門校卒も短大卒も大卒も高学歴者 （藁
0039名無しさん脚
NGNG0040名無しさん脚
NGNG「写真で食っていきたい」と思った人が、どうして日大とか
阪大写真学科に行かないで専門学校を選ぶんですか？
写真の世界って結構競争烈しいと思うんですが、最初から競争
しないって言うスタンスはどういう理由で選ぶんですか？
昔から不思議でした。誰か教えて下さい。
0041名無しさん脚
NGNGでも、勉強できればいいカメラマンになれるってわけでもないからな。
カメラマンて頭のいらないショーバイだから
0042名無しさん脚
NGNG0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん脚
NGNG0045名無しさん脚
NGNG今やってる教育改革応援したくなるね。
写真よりべんきょの方が得意だけど。
0046名無しさん脚
NGNGだったら学校になんか頼らなきゃいいじゃん。
0047名無しさん脚
NGNG0048名無しさん脚
NGNGいい写真がいぱーい見られれば幸せ。
0049名無しさん脚
NGNGおいおい、おれ阪大の卒業生だが
いつから写真学科なんてできたんだ？？
0050名無しさん脚
NGNG0051名無しさん脚
NGNG0052名無しさん脚
NGNG0053名無しさん脚
NGNG0054名無しさん脚
NGNG別人。
0055名無しさん脚
NGNG0056名無しさん脚
NGNG0057名無しさん脚
NGNGベンキョってのはガッコだけでするものではなく。社会に出ても学べよ諸君。
0058名無しさん脚
NGNGなんでこんなクソ大学に来ちまったんだろ？と鬱だ。
0059ガガ－リン
NGNG0060転職者
NGNG0061名無しさん脚
NGNG自主卒業というテもあるぞ
0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNGハーバード大学写真学部逝け
0064名無しさん脚
NGNG月並みだが、要は自分次第ってのはどこにいても言えるよ。
フツカヨイの嘆きに溺れることなかれ。
0065名無しさん脚
NGNGハーバード大学写真学部はあるぞ
0067名無しさん脚
NGNGあるよ、ヴァカ
0068名無しさん脚
NGNG0069名無しさん脚
NGNG0070名無しさん脚
NGNG専門学校生は・・・・・・・・・・
0071名無しさん脚
NGNG社会はもう東大率なんか、バカだと知れワタテル是！！
0072名無しさん脚
NGNG0073名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNG帝国大卒
0076名無しさん脚
NGNGよく読め。
東大卒を馬鹿にはしていない。東大率を馬鹿にしているんだ。
ところで、東大率って何だろう?
0077名無しさん脚
NGNG大手のマスコミに入るなら芸術枠があり、いくらあほチンの日芸ででも
写真大じゃ一番いいからまー、ちっと有利かな。
でも、そいつらが使えるかどうかは、別。
ただ、専門と４大比べればへーきんてきに試験が難しい４大のほうが基礎学力
があるので社内での潰しも利くし便利、専門は、専門職しか残る道なし。
0078名無しさん脚
NGNGつばめ臭がする
学歴にこだわる
0079名無しさん脚
NGNGだから、そのツバメ臭ってなんだ？
消防スレも潰されて、写真教室も下火になったので
なんだかんだ、そのフレーズをあちこちでばらまいてるのか？
ぼけが！
0080名無しさん脚
NGNG「２ちゃんねる」にスレッドが立ってから、ＩＰを読む設定になっています。
とか書いてあるんだけど、これってありなのか。法的に詐欺じゃないの？
俺はここにスレッド立ってから一つも書き込んでないし、
過去の発言ほとんど消したから関係ないんだけど。
もちろん田村氏かたってもいない。
>>谷口雅さん
管理能力無いと書き込んでいましたが、これは最悪の対処ですよ。
荒らしよけならＩＰを取る設定にしますと書き込むべきです。
ちなみにあっちでは774という名前で書き込んでいました。
0081名無しさん脚
NGNG0082名無しさん脚
NGNG>>10
どちらかというと、ネットウォッチ板ですね。
0083名無しさん脚
NGNG> これってありなのか。法的に詐欺じゃないの？
？？取ってはいけませんなんて決まりが一体ドコの国にあるというのだ？
キミのアタマの中だけだよ、多分(ﾜﾗ
> 管理能力無いと書き込んでいましたが、これは最悪の対処ですよ。
> 荒らしよけならＩＰを取る設定にしますと書き込むべきです。
私は谷口なる人間がどういう人なのか知る由もありませんけど、「隙
あらば荒らしてやろう」みたいなことを考えているテメーみたいなヤ
ツが一番ムカツクんだよ！
0084名無しさん脚
NGNGこいつがオナニー見られた黒幕なのか？
0085名無しさん脚
NGNGそこそこ有名な写真家だよ>秋山忠右
もう相当な爺さんの筈。
0086名無しさん脚
NGNG0087名無しさん脚
NGNG008880
NGNGじゃなくて、最初、匿名BBSが必要だ、とか言って作っておいて、
突然、黙ってIP取り出すのはありなのか、と思ったのです。
さんざん匿名性とかについて語っておきながら、これはどうかと思う。
おはようございます
Name：谷口 雅 Date：05/11 Fri 04:15:00 ■
------------------------------------------------------------------------
寝てる間に、やっと向こう側の人の書き込みが入ってきたようで、
これで話し合いの場としてこの掲示板が役に立つでしょう。
「２ちゃんねる」にスレッドが立ってから、ＩＰを読む設定になっています。
「田村彰英」「田村彰英本人」「小樽のみどり」の３者は、同一人物です。
一応言っておきますが、「２ちゃんねる」に、スレッドを立てたのは、谷口 雅ではありません。
これが原文。
転載「掲示板移行について」と「緊急掲示板について」 改
Name：谷口 雅 Date：04/26 Thu 13:27:03 ■
------------------------------------------------------------------------
転載部分「myb 現在この掲示板は、本来の意味で匿名での書き込みが出来ません、
ＩＰアドレスがソースに表示される設定になっています。
われわれはかまいませんが、匿名での書き込みを希望する人がいることを考えて、
別の掲示板を早急に設置します。」
はじめに言っていたこと。適当に改行してます。
0089名無しさん脚
NGNG0090ななしんぼ
NGNG秋山氏は総合写専の講師なはずです。
いつか学校案内のパンフレットにのってました。
0091あのね。
NGNG秋山氏は理事会にいる人物で、森田ゼミ潰しに
荷担した人として紹介されています。
0092名無しさん脚
NGNGどこかに過去ログなかったっけ？
0093あのね。
NGNG谷口氏の発言の矛盾は、批判されるべきだろう。
そういう指摘メールにより閉鎖した可能性はある。
009489
NGNGうざってーな－って思ってさ。
0095名無し
NGNG0096あのね。
NGNG大変かもしれんがそう言う問題じゃないね。
009788
NGNG大平さんのサイトにある。
あと、95の名無しは774じゃないですよ。
0098あのね。
NGNGあまりにも見苦しかった。
009997
NGNG万が一、もし本人だったら凄い。
0100あのね。
NGNG＞万が一、もし本人だったら凄い。
しかし、たにぐち氏は「ようやく向こう側の～」
と書いていたよね。
010199
NGNGその上であの三つのハンドルが同一人物であることを暴露した。
凄い。反則だ。何よりあれで本人だと確信される田村先生がすげえ。
でも、あれ読んで本人だと思うのかな。向こう側って2chかな、とも思った。
0102名無し
NGNGそうだね。
あと、あの暴言は田村氏ではないと思う。
なんの証拠もないけど、田村氏の人柄からいっても考えられないし、
あんなこと言う立場に今回の事件で立ってないでしょうから。
0103101
NGNGそういう人柄だったのかと思ってちょっと期待した。
面識無いんで。
0104あのね。
NGNG＞あれ読んで本人だと思うのかな。向こう側って2chかな、とも思った
私もそうちらりとおもったが、”対話するための版として機能しはじめる
～という文が続いてましたよね。
2ｃｈと対話は考えてないとおもいますが、、？
0105103
NGNGもしかしてそういう人なのかな。
と、ぐるぐる回っております。
0106あのね。
NGNG質問者君の突っ込みがもうひとつだったからね。
ずいぶん0の多い現実ですね？と茶化す所は面白かったけど。
どうも、すっきりしない。
0107105
NGNG根拠ないからコレクトではないけど、だったらなんで谷口さんは
あんな書き込みをしたんだろう。わけわからん。
もしかしてはじめからＩＰ取ってたのかな、とも思った。
よけい講師が信じられなくなると思う。
0108名無しさん脚
NGNG秋山忠右が圧力かけて閉じさせたって事か？
理事会の役員だって書いてあったしな。
閉じた板の最後の方のログ誰か持ってないかな？
0109107
NGNG秋山忠右先生
Name：元ゼミ生 Date：05/11 Fri 17:01:15 ■
どうします？
0110あのね。
NGNG108＞最後のログ気になる、、、。私も見たい。
0111109
NGNG0112あのね。
NGNGでも、どうってことないカキコだとおもう。
0113111
NGNGName：元ゼミ生 Date：05/11 Fri 17:01:15 ■
------------------------------------------------------------------------
重森校長がなくなってから聞く先生の風聞、聴くに耐えない物が多数あります。
土田、森両氏に対する暴言や自分の徒党を組んでの校長選出など、
昔日に我々に語った理想はどこへいってしまったのでしょう？
今回の愚挙に体して開かれた場での話し合いもなくこのような結果をつくり出し御満足ですか？
卒業生を含めた皆に対してなんらかの弁明をなさっていただけるようおねがいいたします。
プリントアウト
Name：質問者 Date：05/11 Fri 15:14:21 ■
------------------------------------------------------------------------
ここに書き込んだ田村氏を名乗る人物と日吉で教えている田村氏が
同一である事の確認をしてほしい。
この板をプリントアウトして、日吉の田村氏に確認すべきである。
もし、別人であるなら田村氏の名誉？を回復すべきであろう。
また、これを機会に日吉の田村彰英氏に参加していただきたい
と願います。
0114あのね。
NGNG私が見た最後は、秋山先生について元ゼミ生がはじめて書いたとこ。
そのまえは、講師陣が森田ゼミ生を励ましている部分。
よろしくおねがいします。
0115113
NGNGご、ごめんなさい……
0116あのね。
NGNGありがとう。
荒れているという感じはしませんね。
ますます謎だ。
0117名無しさん脚
NGNGこの際部外者にもよく分かるように、ここいらで問題を整理して
みせてくれんかな？プリーズ
0118774
NGNG谷口板での774です。コテハンにします。
経緯は、大平さんのサイトにログがあるんだけど、
リンクしていいのかな
0119あのね。
NGNGhttp://www1.odn.ne.jp/~cas20850/tcp-emergency2001bbs_log/
ここです。リンクはいいとおもいます。
0120774
NGNGありがとうございます。でも、そこ、板もあるよね。
ソースでＩＰが見えるやつ。
0121117
NGNGどうも。じっくり読んでみるね。
0122774
NGNG0123名無しさん脚
NGNG学校関連では影響力が発揮できると思っているしね。
0125名無しさん脚
NGNGその書き込みまでは谷口先生はやる気満々でした。
掲示板が突然リンク切れになったのは15：00～17：30の間です。
その間に何があったか分からないけど皆秋山先生の名前が
出てから書き込みが無くなったから不思議がってました。
いま話し合っていることについて。
Name：谷口 雅 Date：05/12 Sat 10:19:43 ■
------------------------------------------------------------------------
署名運動の件をここに書き込みが出来なかったのですが、進行しています。10日の理事会の対応を待つということに連休中に了解がなされて、文面もいったん決まりましたが、理事会の対応を見て書き換えるということもあり掲出を見合わせていました。文面・要求事項についての記述は、現在も理事会からの対応が正式にでるのを待っている状態です。確定しているのは、現在、署名呼びかけ人（発起人）が、講師13名から申し出を受けていると言うことです。了解を得ていませんが、了解を得次第、公表します。
他に趣旨を話し、署名しますと言う講師からの申し出もすでに数名得ています。
これに関連して、来週中に呼びかけ人を中心に集会を持ちます。学生の参加については、積極的に呼びかけようと言う意見と、来るもの拒まずでいこうという意見がありますが、いずれにしろ密室でやることは考えていません。場所日時を調整中です。
大西みつぐから、『「在校生とともに考える会」を正式に学内でやるべきでは。
そのぐらいの民主的な場があってもいいはずです。』という意見が寄せられています。来週の集会を経て、そうしたことにつながっていくのかもしれません。
来週の集会では、具体的要求項目と、署名提出に続く動きを検討します。
講師は講師、学生は学生、教務は教務といった別々の運動の集合体として動いていくのか、ひとつの目的を共有して一緒にやっていくのか、確認をしていくことになると思います。
学生にとっては、森田ゼミ潰しの決着を優先する気持ちが強いと思います、それに対して、講師・教務は、森田ゼミ潰しを起こした理事会に対する責任問題の追求に力点があり、お互いの認識を確認していく必要があります。
学生の連絡組織、講師の連絡組織つくりの必要性を検討します。
混乱している情報の整理を、顔を合わせて確実にやっていくことが大きな目的です。
意見をお願いします。
追記：
大西みつぐ他から、以下のｍａｉｌが入っています。Ｂ：が大西からのです。
Ａ：学校の全学掲示板に
「5/14に理事会の経過と決議の文書を掲示する」
Ｂ：「全学」掲示板にとってつけたような理事会の小さな文章がありました。
もっと大きな拡大コピーぐらいとれよな。貧乏くさい。
きっと読んでいない学生もいるはず。
研究室にも「学校関係者各位」という理事会開催の紙があった。
便宜上のお知らせに過ぎない。
------------------------------------------------------------------------
谷口 雅＞５行目、公開の了解を得ていないという意味です。
0126あのね。
NGNGそう言う問題じゃないことは、過去ログ見ればわかる。
矮小化しないように。
0127名無しさん脚
NGNG119の掲示板ログ全部読んでみたよ。
俺も某所で教えてる立場だもんで興味深いのだけど、>>123の
言うような印象が強いね。JPSなど各種団体内部のチンケで醜い
権力争いや、私学法人によくある私物化や占有化のように見える。
個人的に知ってる名前もちらほら出てくるし、学生が求める理想像、
講師の内なる理念、学園の思惑、これらのギャップは日頃直接感じる
ことが多いだけに、今回露見した特定ゼミ潰し自体は、問題のホンの
一側面なんだろうとも思うよ。
>矮小化しないように
内部の問題を外に投げかけた段階で、評価軸は望みどおりのものとは
違ってくることを認識すべきだ。
全ての情報を網羅した上での矮小化なら許容しよう、という意図では
ないなら、外部の人間にも分かり易く伝えるべく努力してみては
どうだろうね。
0128774
NGNGそっちから圧力がかかったという事はないかな。
谷口さんの日カメの原稿がどうという話も出てるし。
0129名無しさん脚
NGNG良かったのかねえ。
0130名無しさん脚
NGNG考えろ。「ガッコを良くしようとか、ガッコのあり方はとか
考える」なんてのは「学生の分際で止めろ言われるんです」
ではなくて、「学生だから、んなこと忘れて良い特権がある！」
という風に考えれ。そんなんよりも、もっとしんどいが見返り
のある、とか勉強になることが世間には沢山ある。それに備えて
心身を鍛えておけ。
0131名無しさん脚
NGNG＞ 「写真で食っていきたい」と思った人が、どうして日大とか
＞ 阪大写真学科に行かないで専門学校を選ぶんですか？
日芸写真学科在学時の篠山紀信は、日芸の教育体制に見切りを付けて
東京綜合写真専門学校に通ってたって知ってた？ ダブルスクールですな。
その頃は日吉ではなくて落合にあったんだよね。
それからこのスレの全体に言えるが、
写真家という職業でそこそこ成功するということ自体、
何処の学校を出たから道が保証されるというものでもない筈なのだが。
大卒云々とかは馬鹿げた議論だ。
あ、普通にサラリーマンとして就職したいなら別だけど。
ただそういう人は最初から芸術系の専攻を避けると思う。
0132名無しさん脚
NGNGノーベル賞受賞者が出たとしてだな、そのときには
もうそこは終わってる、と考えるべきものだろう。
単純なことだよ。
0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNG0137あのね
NGNG谷口さんのニチカメ原稿の話教えてください。
0138名無しさん脚
NGNG「何者かがアクセスログにアクセスした。セキュリティーに問題がある。ゆえに閉じた」ということらしいです。
田村さんの発言には驚いた。
まだ信じ難い。直接誰か確認して欲しいな、本人かどうか。
フジタ校長の強力推薦者だったという噂。
0139あのね
NGNGとりあえず日かめ関係なしね、、。
クラックングの恐れアリってことですか。
田村氏であるかの確認はすべき、、。
そして、あの新板とこちらにも知らせて欲しい。
本人であるなら、教育者として不適だよね。
0140774
NGNGたった当初にここの事書いてたから読んでるだろうと思うんだけど、
なんとか言ってほしい。
閉じた理由も書かずに何やってるんだろう。
結構、腹が立つ。
0141名無しさん脚
NGNG単純な例え話を特定のものに当てはめると失敗すると言う典型的な例でした。
0142あのね
NGNGこの発言なんか意味ある？
＞140
同意。
0143774
NGNG掲示板閉鎖スレがあるから、そこにレスとして書くなら
問題ないような気もする。
でも凄くマターリしてるからなんか気が引ける。
0144名無しさん脚
NGNG巻き込まれても、いいことないもの。
0145あのね
NGNGここに一番最後のやりとりがある。
日吉丸の伏字、、。
これが判れば、本物かどうかわかる。
でも止めときましょう。明らかにクラッキングの
類だし。
0146138
NGNGこの点に関しては同意。
谷口さんは、「なぜ掲示板を閉めたか。理由を書くべき」
僕の立場から言えば、「書いた方がいい」だけど。
明確にしないと疑心暗気になるだけ。
なんで「専門学校」の板で立たなかったのかな？ 残念。
0147774
NGNGクラックされて個人情報が公開された＞セキュリティーに問題＞閉鎖
ということなんだろうけど、
晒されたのって谷口氏が既に自分で晒したことプラスαですよね。
しかも文面から田村氏が本人だと自分では思っているようなことまで晒してるし。
管理者的なセキュリティーは確かにクラックの時点で崩壊だけど、
それ以前に、書き込む側のセキュリティーは谷口氏によってこわされていない？
あれは管理者によるクラックといえると思う。
もちろん個人の板であれば話は別だけど、
学校の名前をのせてパブリックな場として提供しているんだから
板はは谷口氏一人のものではない。そういうことは彼も書き込んでいる。
田村先生を名乗った三つのハンドルの主は、
なりすましであればそこが問題だけど
その証拠もないし、谷口氏もそうは思っていない様子。
そうすると、発言の内容が問題だったということになるけど、
それはＩＰを取って同一人物であることを知らせる程のものかな。
暴言は醜いけど、荒らしといいきれるものでもない。
第一、谷口氏がログにする時に伏せていないというのは、
公開に問題ありとは判断しなかったということです。
ハンドルネーム二つ使っちゃいけないなんて決まりはないし。
あれ、自作自演っていう流れでもない。
匿名の重要性を説いて匿名板を立ち上げて、黙ってＩＰ抜くという行為に
適切な回答ができないのであれば、
谷口氏は管理者として不適格として
誰か他の人が新しい板を立ち上げてほしいと思います。
ああいう意味の薄い情報掲示のページを作っているくらいなら
ここでもログの板でも良いのできっちり発言してほしい。
閉鎖寸前から今までの彼の行動は、全く開かれてはいないし民主的でもない。
0148名無しさん脚
NGNG0149１８４
NGNG0150あのね
NGNGなんだそれ、、日本語？
0151名無しさん脚
NGNGふたりは同年代だから、仲良しだよね。田村先生の方が一万倍優れた
写真撮るけどね。
0152774
NGNG掲示板自体の復活は、難しいかもしれないです。 ( 5/14 07:48:31 )
http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi?offtrap3 より
すこし言い訳をさせて貰います
下のURLへ行って下さい。
掲示板を閉じた理由については、
掲示板の管理についての議論の中で管理能力と努力の不足を指摘されていたのですが、
そうであっても特に問題が発生しない限り続けていこうと思っていました。
そして、そのなかで問題が発生したときには、
掲示板を閉めることもあり得るという書き込みをしておきました。
具体的には、匿名での書き込みの安全（？）を保証できないという具体的な事例の発生でした。
今後どういう方法で学生や卒業生の声を反映していけるのか、
いろいろなアイデアを寄せてくれる人がいますので相談しています。
とりあえずここに書き込んでくれれば、
これまで通りに返事をしていくつもりです。
ただし、この掲示板はいま管理者が不在同然です。
電話料金未納でみずからアクセスが不能ということが判明しました。
荒れた場合の保証など皆無ですが、それはそれでいいのかもしれません。
なんでも、ここに書き込んで下さい。
絶句。
0153カメラクラブ
NGNG>>149
ふたりは同年代だから、仲良しだよね。田村先生の方が一万倍優れた
写真撮るけどね。
何言ってるの？
あの二人はカメラ倶楽部で大喧嘩したんだぜ。
0154名無しさん脚
NGNGくだんないことで。
「校長」とか「理事」とかにむかない人があつまる職種なんだろね。
非-写真家に校長やらせた方がいいよ。
0155名無しさん脚
NGNG従来からの写真教育が時代の流れで見直されている中で腰を据えて教育してい
るように感じていたのだがレベルの低い争いで崩壊していくのは、残念ですね。
0156あのね
NGNGもうちょっと見守る必要を感じます。
森田ゼミの学生や先生は、コレをバネにして
がんばって欲しい。
最低の環境の中で最高のゼミ、、
森田ゼミに行くだけでも、この学校に行く価値がある
という所まで持っていってくれ。
0157名無しさん脚
NGNG本来、集中して学べば良いだけなのにね。
無駄な時間を嫌な思いで過ごすなんてね。
専門学校の乱立で詐欺まがいの学校の噂をよく耳にするようになったが
高額を払い学ぶ学生を保護するためにある程度の基準を国に定めて欲しいと思う。
私学の自主独立以前の問題とおもうが・・・
0158名無しさん脚
NGNG大学にしろ専門学校にしろ、修了資格をもっていても意味がない状態になった方がいい。
それに綜合写真は「写真家」の養成を掲げているのだから、集中して技術だけ学ぶよりは、
わけのわかんないゴタゴタを経験した方が、ためになる。
その意味では、今回の「森田ゼミ」生は学ぶものが多いだろうね。
ついでに、「まともに授業が行われなかった分の授業料返せ！」と返させれば、
金も儲かる。
0159名無しさん脚
NGNGこないだ田村先生の写真展行ったら芳名帳にチョートクの名前が
あったぜ。
0160名無しさん脚
NGNG0161名無しさん脚
NGNGスレ違いは、承知
其れは、無理だろうよ、逝く奴が現状システムに甘えているのだから
0162名無しさん脚
NGNG評論家みやＢ先生の名前は？あるかなぁ
0163名無しさん脚
NGNG日暮里でやってるやつ？
行きたいけどあの書き込みが田村さんではないという
反論がないので迷ってる。
まあ、本人がいたら聞いてみればいいんだろうけど。
本人の発言とは信じられないけどね。
0164名無しさん脚
NGNG芳名帳だけじゃなくて写真お買いあげだぜ
0165名無しさん脚
NGNG発言が田村さんだったら、見にいかないっていうのはおかしい。
写真家なんだしさ。いい写真撮ってればいいんじゃないの？
もし、あの発言がアラーキーだったら別に問題にならないんじゃないかな。
写真に惚れて写真学校行くんじゃないの？？
それだったら、いい写真家のいい写真に惚れればいいのでは？？
倫理もだいじだけど、そんなに倫理を学びたいのだったら、別の学校行けば？？
それともコンピューター学校言って、いろいろ卑怯な手腕を学ぶ？？
または板のカキコの勉強する？？
写真家って何なんだ？？？
0166名無しさん脚
NGNGすごく控えめで、静かな人だし怒ったところは見たことない。
0167あのね
NGNGアラーキーでも問題になるよ。
個展見に言って本人にであったらかくんしてちょ。
0168774
NGNG別におかしくないんじゃない。
見たいもの見れば良い。
倫理を学ぶのも、PC学ぶのも、板のカキコ学ぶのも、
必要だと思えばすればいいと思う。
写真だけなんて、そんなつまらない写真家、成功しないだろ。
仕事でこなす分には問題ないけど。
何でも学んだ方が良いと思う。
技術を学ぶのは当然として。
0169名無しさん脚
NGNG根拠は、地理的なもの。
ああいうところのある人らしいよ。（「らしい」ばっかだけど）
校長の選出の会議とかでも、子供のようにダダをこね続けて、
あまりのことに議長が怒って、一時退出したそうです。
その時、田村さんが推薦していたのが、新校長の藤田さん。
多数派が、ダダに敗北したという。
以上、噂。
0170名無しさん脚
NGNGまじめ過ぎ？
0171名無しさん脚
NGNG作品と人間性は必ずしも一致するものではない。
芸術家じゃ問題児多いよ。つうか、普通の人は
はなからそういうもの目指さないでしょ。
クリエーターって人種は、大なり小なり、変人多いよ。
ただ、パブリックイメージの保守にはつとめた方がいいとは思うが。
0172名無しさん脚
NGNG８×１０のモノクロですね。
0173名無しさん脚
NGNGそうなんだよねー。
芸能人とか作家は私生活がどうでも作品や芝居や歌がよければ
と思えるんだが。
自分の好きな写真に関しては思い入れがあるせいかどうもいかん。
田村さんの発言ではないと信じてはいるんですけどね。
0174koji
NGNG0175名無しさん脚
NGNGそいつは一流のカメラマン（屑人間でも）
性格がよくても作品が糞なら
そいつはただの人格者。
0176名無しさん脚
NGNGあれ読む限り、寅さんが怒ったと言う感じで、ああいう人は
悪い人ではないのだと思う。普段静かな人だというから、そういう
人ほど怒った時は怖いのでは？大人しい人がキレる余程のことがあった
のだと思う。怒ったら人格者ではないというのも単純な捉えかただと思う。
土門拳だってすごい短気者だったらしいけれど、いい人だったみたいだよ。
それよりあの「質問者」のほうがいやらしいし、人格的に問題があると思う。
0177774
NGNG2chから来た荒らしだと思ったんじゃない？
つーか誰でも思うと思う。
本人だと思うのは、知り合いかＩＰ見てる管理人ぐらいでは。
>>169
だから谷口氏は本人だと確定したんだね。ふーん。
0178名無しさん脚
NGNG0179名無しさん脚
NGNG人間性欠如の上手い写真家とかヘボ評論家、スニーカーはいて豆作る写真家とか
ドーデもいいから逝っとくれ。
シケ専門の一つ二つつぶれても何の影響も無いわな。
0180名無しさん脚
NGNGある意味では同意ですね。専門学校の方の板で立った方が面白かったと思う。
よその専門学校でも似たような話があったらしいし。
知ってるなら教えて。
しかし、世間の「学歴コンプレックス」ってこんなにすごいとは思わなかった。
おぞましい。
日吉は高学歴者も多いよ。
だからと言って彼らが写真家になれるかというと、そんなことはない、当然のことながら。
0181名無しさん脚
NGNG地理ということなら、本人と同じドメイン取得させて同じ場所に
何者かを行かせてカキコさせるということも可能でしょ。
そんなメンドイことはやらんと思うが、ＩＰと地理だけで本人だと断定
されることが成り立つのなら犯罪的な行為も成り立つよね。
いっそ、警察か公安に入ってもらってデータを調査してもらえば？？
違えば名誉毀損とかで法的に訴えることも可能なのでは？？
0182あのね。
NGNG同意。
こんだけスレがたくさんあるんだからケチケチしないで欲しい。
＞１７６
贔屓の引き倒し。
質問者批判は的外れ。
0183名無しさん脚
NGNG写真専門学校だからカメラの板でするなんて短絡的だし甘えないで欲しい。
そもそも学校内部の権力闘争なんだから当事者が写真関係者だからといって
此処で不快極まる噂話を広げられても困る。
此処で貴校の内情を知りえても同情も何も生まれない、結果的に貴校のイメージ
が悪くなるだけだ。手遅れだがな。
0185名無しさん脚
NGNGこのタイプの輩、必ず居るのだから、専門板に逝っとくれ
学校騒動は、写真に関係ないからさ。
0186名無しさん脚
NGNG初心者を陥れるのは止めてくれ。
わからんよ、もう。
消えます。
0187名無しさん脚
NGNG＞が悪くなるだけだ。手遅れだがな。
こいつの意図するところだろう。
ttp://myb.site.ne.jp/
やっている事からは、そうとしか考えられない。
いったいこいつはナンなの？
あっ、僕タムラじゃないからね。
0188名無しさん脚
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=989166554
0189名無しさん脚
NGNG＞が悪くなるだけだ。手遅れだがな。
外聞のためには、何がおころうと騒がず黙って長い物にまかれろ、と言うことか？
今どき、争議めくことがおこりえるのは、日吉の闊達さを物語る。
ありとあらゆる場合を鑑みても、「争議」に於いて「同情」が必要となることなどなかろう。
0190名無しさん脚
NGNGまるで井戸の中から上をみる蛙だぜ。
日吉か秀吉か知らんがよそでやれ。写真と無理やり関連つけるな。
>こいつの意図するところだろう。
>ttp://myb.site.ne.jp/
＞日吉の闊達さを物語る。
それがどうかしたのか？犬が電信柱に小便するようなもので
此処には、関係ないこった。でてけ
0191あのね
NGNGでましたね、井の中の蛙発言。
正直言いまして井の中の蛙でない人物など誰一人としていないでしょう。自分が井の中の蛙
であると自覚しているかいないかの違いは大きい。他人のことを井の～蛙と
嗤うあなたは、どちらなのでしょう。そう言うことを言えるあなたは大海を
知っているのでしょうね。
コピぺしがいがあるなあ、、。＜190
あのね、関心が無いなら書きこまないこと。
この板が君のモノならしょうがないけどね、、。
0192名無しさん脚
NGNG＞それがどうかしたのか？犬が電信柱に小便するようなもので
＞此処には、関係ないこった。でてけ
「犬が電信柱に小便をする」？
諺なのかな？→「犬が電信柱にむけて小便をするようなものでごく当たり前のことであるよ」
→「学校のあるところに争議はおこるものであり、綜合写専に限らずあって当然」
気になるのは「此処」。
「此処」って、「東京綜合写真専門学校について」というところだよね？
「日吉」って、「東京綜合写真専門学校」のことだよ。
「関係ない」ことは、ないよね？
0193名無しさん脚
NGNG前から公言していたことだしね。
名誉毀損とかで法的に訴えるとすれば、みやＢさんの方でしょ。
でもこんなことで訴えていたら、世間の物笑いのタネだよ。
0194あのね。
NGNGなるほどね、でもあの文をプリントアウトして
本人が認めている文として大量に配布したら
教師生命おわるんじゃない？
0195774
NGNG５月20日（日曜日）05：45 谷口 雅
『日吉-2001+緊急+掲示板』についてですが、12日に閉鎖した頃、
書き込みがブロックされていたというクレームを受け取りました。
そうした操作は一切行っていませんでしたが、
同様の現象があったかたがいましたら至急連絡をお願いします。
近々再開の方向で考えていましたが、
そうした事実が起こっていたとすると、
再開することを断念するしかないかもしれませんので、
よろしくお願いします。
また、過去ログ（書き込み）の転載を許可しないように、
という申し出も同様にありました。
過去ログを掲載するかたは、書き込み者の了承を得てください。
よろしくお願いいたします。
この人何でも人のせいにする。
取りあえず、ウェブでは、自分が主導権握ってるんだから、
エクスキューズなしに自分の意志で進めて、それに対して責任を持ってほしい。
今の理事会もどうかと思うけど、
少なくともこいつには校長になってもらいたくない。
今の校長を批判するんなら、それに代わる人間と方向性を示してほしい。
0196名無しさん脚
NGNG本人も含めて誰も望んでないでしょう。
「代わる人間」「方向性」は事前に指し示めされるべきものではないでしょう。
「校長罷免」「理事会再編」等を通じて、徐々に浮かび上がって来るもの。
それらが谷口さんたちの意向とずれることもあり得る。
だからこそ谷口さんたちの主張が正論なんだと思う。
0198名無しさん脚
NGNGとすれば、「講師会」とは別組織を立てて事を進めていくしかないでしょう。
0200名無しさん脚
NGNGこれが、ゼミ学生がメモを取っていたから明らかだという
「暴言！」っていうのでしょ。
ゼミ学生がっていうのを何度となく強調しているのは、
何かマズかったら、その学生に責任転嫁てきるようにという谷口の保険だろうか？
このスレの発端となったＢＢＳにしても、
「学生からの問い合わせがあったから・・仕方なく作っただけ」とか言うんだろうか？
で、○○○投稿ってタイトルでゼミ学生と思われるの人物名前まで曝しちゃって、
これって、学校の先生がやることなのか？。
0201名無しさん脚
NGNGあれは学生ではなくて、講師の名前ですよ。
0202名無しさん脚
NGNG>今の校長を批判するんなら、それに代わる人間と方向性を示してほしい。
そうかなあ、ダメなことダメっていうだけどもいんじゃない？
まあ、そもそも事情を見てると、
「他にグチみやＢ」と「他ムラ小Ａ」の問題も、
終わった評論家と写真家の争いだし
まあ、「空きヤマ無料スケ」みたいに始まってないよりいいか
そういえば新しい校長ってのも、
きくとこによると「ＰＯＮカメ」の編集長？
これって、花鳥風月「ＰＯＮカメ」が悪いんだったりして
0203撃墜王
NGNG評論家の文章として彼の展評や言葉を見ていっても詰まらん。
＞202終ったというのは、どのような観点からなのかお教えいただきたい。
＞200学生が言っているのは間違いないわけでしょう？
0204774
NGNG結果として権力を握るのは「講師会」の誰かで、
それは団体として動いていた以上、講師会のメンバー全体に
権力がうつるということになります。
求める求めないに関わらず、その後の日吉の人間に対する
影響力も得ることができるし、結局利益を得るのは講師会な訳です。
改革といっても、今の授業の直接的な指導者はその授業を受け持つ
講師であって、谷口板にあったような授業の問題点（開放的でないとか）
については、むしろ講師による改善が必要ではないかとおもいます。
つまり、今回の改革はあくまで、権力の移動であって、
生徒が利益を得るというものではないということです。
権力の移動によって明らかに生徒に良い結果となるなら
それは改善かもしれないけど、これはただの権力争いだと思います。
で、じゃあそれが改革であるなら、権力の移動によってどうなるのか、
本当に学校は良くなるのか、今の校長は確かにめちゃくちゃかもしれないが、
では改革後の校長は同じようなことはしないのか。
具体的にどう良くなるのか、という疑問があり、195の書き込みをしました。
>>199
それは先生の名前だけど、先生がメモをとったのか、
学生のとったものを持ってきたのかは不明
でも、自分のじゃないのに林憲治提出とは書かないと思う。
0205名無しさん脚
NGNG付随的に生じざるをえないことで全否定する論法ははよくあるけど
アタマ悪いよね
では、暴君の前で、彼を引き下ろすなというのキミは？
この事件にどちらがよいのかまだわからんけど
こんなバカ意見はダメだよ
権力委譲そのものが目的ではないなんてこと
いくらだってありうるじゃん
結果としてそうなっても、そしたらまたそれに対して闘争すればよいのでしょ
それが権力の抑制になるわけじゃん
それを、権力が委譲するというしょうもないとこだけ見て否定しても意味ないよ
エセヒューマニストが、眼前の凶行に凍てついてる図だね！
0206名無しさん脚
NGNGもう学校には来ないのかな？次は秋山校長なのかな？
0207名無しさん脚
NGNG言わん。せめて sage 進行にしてくれ。
0208名無しサンきゃく
NGNG0209名無しさん脚
NGNG0210名無しさん脚
NGNG0211名無しさん脚
NGNG0212名無しさん脚
NGNG0213名無しさん脚
NGNG0214名無しさん脚
NGNG0215名無しさん脚
NGNG0216名無しさん脚
NGNGグヒヒ～うめぇ～
0217名無しさん脚
NGNG0218名無しさん脚
NGNGみんなも「宮崎」になろう。
俺の高校時代の憧れのえりちゃんは先月「宮崎」になったばかりだ。
0219名無しさん脚
NGNG名前なんやった？
0220名無しさん脚
NGNG>>218
元気出せよ。
0221名無しさん脚
NGNG0222名無しさん脚
NGNGシーガイヤ倒産 血税をゴミ箱へ
このままでは、宮崎は、ぎんこーのチンポになるぞ
0223名無しさん脚
NGNG抜かれたら痛いだろうなぁ。
0224名無しさん脚
NGNG早見優でしょ！そろそろ出産です。
0225名無しさん脚
NGNGすぐ終わるんだよ
0226名無しさん脚
NGNG0227名無しさん脚
NGNG彼女には、ずいぶん世話になったな。
0228名無しさん脚
NGNG0229名無しさん脚
NGNG0230名無しさん脚
NGNG0231名無しさん脚
NGNG0232名無しさん脚
NGNG0233名無しさん脚
NGNGこれだ！ さぁ喰ぇ～
0234名無しさん脚
NGNGまったりとしたフォアグラを思い起こせる味、軟らかい歯ごたえ究極とは、このことなのかぁー
でも、くさい
0235名無しさん脚
NGNGどこまで続くか・・・sage！！
0236名無しさん脚
NGNG高すぎたようだスマソ
0237名無しさん脚
NGNG0238あのね。
NGNGこれが２ちゃんねる のレベルか、、。藁
７７４さん、、反論無いの？
0240名無しさん脚
NGNGしかしな、此処のスレをあげるということは、此処で話題になっている
奴への圧力を期待してじゃないのか？
だれでも、無責任に好き勝手な感覚で読み、書き込めるわけで万人に知れ渡る
ことを前提にしてのことだろう。そもそも、特定の学校、教員の話題を上げて
おきながら自らは、中立、正義とか考えること自体が醜く歪んでいる。
自分たちの学校問題ならば学内で討論するべきでこのような第三者を巻き込んだ形で
圧力をかける方法は、卑怯としか言いようが無い。てめーら、かってに自分たちの力で
正面突破しろや。
0241774
NGNGあのね。さん
反論はあるんですけど、意味わかんないところがあって、
その後の誰かの書き込みをみようと思っていてほっといて、
ひさしぶりに見たら荒れていました。
反論。
自分のやっているのは、校長おろしを止めることではなくて、
それを進行させている既に権力として成立している講師会に対して、
205のいわれるところの
>>闘争すればよいのでしょ
>>それが権力の抑制になるわけじゃん
というのをやっている訳です。自分ももちろん校長は辞めるべきだと思う。
でも、その手段としてなにやってもいいわけではないし、
その結果がどうなってもいいわけでもない。
だから、目的がどんなに正しくても、自分はそれに対して反論します。
あと、変な罵倒は意味わかんないので、どうも反論できないのでやめます。
ヒューマニストらへん。
0242名無しさん脚
NGNG0243774
NGNGでも、少なくとも谷口氏は絶対見てると思う。
つーか見てなかったら、それは自分で視野を狭めてるだけだから、
何もいわず、こっそり見ているのがもっとも得策でしょう。
返事する責任がないのだから。
でも、せっかくなので、意見文をまとめて板に書き込むか
メールで送ろうかと思っています。匿名で。
0244あのね。
NGNG774ご返事ありがとうございます。
＞でも、その手段としてなにやってもいいわけではないし、
＞その結果がどうなってもいいわけでもない。
＞だから、目的がどんなに正しくても、自分はそれに対して反論します。
774さんの考える立場が良くわかりました。
えせヒューマニスト～は、手続きの正当さを主張しているまに
暴力により撃ち抜かれてしまうだろうと藁ってるのでしょう。
0245774
NGNG自分の理想としては、全ての問題にきっちり対応して、
後腐れのない改革をやってほしいです。
別に自分は理事会の人間じゃないので、
谷口さんを論破するつもりは全くありません。
正直な感情は、もっとうまくやれよ、というところです。
なんだかんだ言われたけど結局、面白い学校になってるな、
というのが、ユルイ希望です。
0246ナナスィ
NGNG既にあがっていたので、敢えてsageを入力しませんでした。以後、さげて書きます。
それから、ちょっと文体がヒステリックな感じになってしまったので
>自らは、中立、正義とか考え ていると思われてしまったかもしれませんが、
このスレを使って、正義を声高に叫んだり、誰かに圧力をかけようと目論むものではありません。
ただ、ｍｙｂの掲示板の過去ログで
真剣に情報を求める在校生が ２ちゃんを見て失望してたみたいだったので
そういう人がいる以上 ふざけたようなレスは、この場合あまり相応しくないのでは？
と思ったので。
0247名無しさん脚
NGNG結果的に貴方の思惑どうりではなく、スレが一人歩きをしてしまう事は、他のスレ
を見ても明らかでしょう。個人の名前を出し、正確かどうか定かではない情報を流すことで
十分に貴方は、アンフェア―と言えるのですよ。
>真剣に情報を求める在校生が ２ちゃんを見て失望
貴方や在校生、卒業生のごく限られた範囲での話であり、此処は、誰もが自由に閲覧・発言できる
訳で第三者の野次馬の興味の対象にしか過ぎません、其れが嫌ならば他に掲示板を作ればいいことであると考える。
ウジウジ、こんなところで匿名発言するより他に手は、幾らでも有るように思います。
貴方が教師か職員、学生かは、わからないけれど甘えちゃいけないよ。こんなやり方で何の解決が見出せるというのか？
腹くくって学生諸君と一緒に対決すれば良いじゃないか。
創立者や130年史の先生は、立ち上がらないことで泣いているのじゃないのか？
0248名無しさん脚
NGNGしりこだま抜いてやろうかっ！！！！！！
0249名無しさん脚
NGNG抜きに来てもいいけど、日吉って特急止まんないから気をつけてね。
0250名無しさん脚
NGNGポコン
0251名無しさん脚
NGNGみんなウンコ供になっちゃう―
025297年卒業
NGNG状況は、全部読んだが断片的でまだ理解できていません。
が、いえる事があります。
このような場所に母校の話題を出すこと自体が非常に腹立たしいことです。
私は、この掲示板を作った関係者と思われる方の社会性を強く疑います。
0253名無しさん脚
NGNG0254774
NGNGナナスィ氏はそんな書き込みしたのか？
どうも俺と間違えられている気がする。違う人だよ。
>>ナナスィ氏
自分で判断して、無意味だとおもったら無視していれば良いとおもいます。
普通のレスでも無意味な罵倒部分は無視とか。
0255ナナスィ
NGNGうーむ、結局２ちゃんだから、ふざけた煽りがつくことも当然の事として覚悟しろと。
そういう意味では>>252さんの意見もそれなりに納得ができますし、
取り立てて反論すべき理由もありません。そのような２ちゃんの空気は
心得ているつもりです。が、スレ内容とは一切無関係、且つ悪意のあるレスには
それなりの対処をするのも２ちゃんのルールでしょう。
なお、私も含めてここに書き込んでいる人間（卒業生？）の殆どからして
あくまで「野次馬」であり、
アンフェアーだとか自分の位置を考慮すべき立場にはいないと考えます。
それにしても、腹をくくって対決しろ、ウジウジと甘えるな、他にも方法はあるだろ、と
言い捨てるあなた達の真意がどうしても理解できません。
それこそ、正義ぶってきれい事を言っているだけのように聞こえますが。
0256ナナスィ
NGNGそう、あくまで別人です。なんだかお騒がせしてｽﾏｿ。
0257ナナスィ
NGNGどうも２ちゃんの空気をよく読めてなかったみたい。
削除もされなかったし。もう落ちます。
0258名無しさん脚
NGNG0259野次馬
NGNGだから、客観で見えるとは、考えられないか？
255の恐れるのは、なんなのだ？失職か退学なのか。
匿名掲示板で自身の安全を確保し、学校と教員を名指している
卑怯者じゃないか。
相手の行為を批判するあまりに自分たちの間違った行為に気づかない
のか？そういうのを世間では、五十歩百歩って言うんだよ。
0260野次馬
NGNG＜匿名掲示板で自身の安全を確保し、学校と教員を名指している ＞
事なんだぜ消防士スレと同じなんだ・・・否定は、出来んよな
0261名無し＠クレジット
NGNG＜匿名掲示板で自身の安全を確保し、学校と教員を名指している ＞
名指ししなければ対象がわからんでしょ？自身の安全を確保するのは
当然です。
田村某は、本名を名乗れ現実をしっかり見ろといいながら
00で伏字していた。
0262飲んだくれ
NGNG酒パワ～！
0263名無しさん脚
NGNG0264名無しさん脚
NGNG0265名無しさん脚
NGNG0266名無しさん脚
NGNG0267名無しさん脚
NGNG0268267
NGNG他スレに迷惑かけない分マシか。（わ
0269あのね。
NGNG学生や学外の関係者卒業生等は、オブザーバーとして参加
する機会を利用して直接みとどければよい。
学生は学生で、署名を集めても良いだろうが、問題の根が
深いのなら在学中に解決しないかも。
ある意味、田村発言は一つのエピソードに過ぎないので
無理に追求しても本題からそれるだけ。
0270名無しさん脚
NGNG0271名無しさん脚
NGNG0272名無しさん脚
NGNG0273名無しさん脚
NGNG0274名無しさん脚
NGNG0275名無しさん脚
NGNG0276名無しさん脚
NGNG0277名無しさん脚
NGNG0278名無しさん脚
NGNG0279名無しさん脚
NGNG0280名無しさん脚
NGNG0281撃墜王
NGNG専門学校生が社会のクズである根拠を述べよ。
また、廃校にすれば良いという問題でしょうか？
0282名無しさん脚
NGNGまた、廃校にすれば良いという問題でしょうか？
0283名無しさん脚
NGNGつーか、プロ写真家の世界って・・・ドロドロ？
0284名無しさん脚
NGNG0285名無しさん脚
NGNG0286名無しさん脚
NGNG0287名無しさん脚
NGNGホントにそう思うか？
0288名無しさん脚
NGNGここ出ればちょっとは認められるんじゃないかってな勘違いしちゃってね。
そんな人間はこの国に要りません、戦争に行って自分の死体でもとってチョ。
0289名無しさん脚
NGNG氷酢酸で失明させられるんだぜ？
0290名無しさん脚
NGNG写真が解らない馬鹿だな
哀れと思うよ
0291名無しさん脚
NGNG0292
NGNG0294名無しさん脚
NGNGどうしようもない馬鹿ヤローが入校してくるのを、どうやって防ぐの？
途中で退学させるの？
0295名無しさん脚
NGNG0296295
NGNG目的意識がある分、生徒達は下手な大学よりもよっぽど真面目だと思うよ。
学力が必ずしもその人の頭の良さを示している訳じゃあるまいし。
ところで三流大学はどうしようもない金持ちボンクラ息子が入学してくるのを
どうやって防ぐの？
シャブやってパクられるまで待つの？
0297名無しさん脚
NGNG「ねぇねぇ君～お金あげるからハダカ撮らせて～」 おまえは何歳までバカやってるんだ、氏ね！
0298774
NGNGその中の半分くらいは結構良い大学出てるよ。
省庁に勤めてる人もいるし、フリーターもいるけど、
誰でも入れる学校だからこそ、ここの名前でどうこうじゃなくて
ちゃんと写真とって勉強してるよ。
どうしようもない馬鹿はわざわざこないし、やめちゃう。
それに入試あるしね。ほとんど落ちないけど。
0299名無しさん脚
NGNG0300774
NGNGつーか、職業訓練校じゃ無いしね。
仕事カメラマン目指すんならスタジオかアシスタントでしょ。
0301名無しさん脚
NGNG今社会人だけど、ちゃんと勉強してみたい気持ちが
ここ数年でふつふつと沸いてきてます。
0302２９５
NGNG三流大学は、どうしようもないボンクラが入ってくるのを防ぐ手立てはありません。
何も俺は専門学校が馬鹿の集まりだと言いたかったわけじゃない。
あんたと同じように、志のある人間が集まってくるところだと思っているよ。
だからこそ、馬鹿野郎が紛れ込むのをどうやって防いでいるのか疑問だったわけ。
でも、来る者は拒まずで、馬鹿野郎も専門学校に入ってしまう事はあるみたいだね。
まじめな生徒さんの邪魔だけはしないように願いたいものだ。
0303774
NGNG時間を鬼のように食う。どうでもいい課題も多い。
まともに仕事しながらはかなりきつい。
でも一部の先生は、（人格はともかく）本当に写真家として一流だと思う。
0304301
NGNG時間に関しては多少ゆとりがあります。
でもどうでもよい課題が多いのはｲﾔだな。
機材やら暗室やらは使いまくれるもんなのかな？
0305774
NGNGでも、機材や暗室は授業中に使うぐらいしか借りられないから、
一年次は自宅に暗室を作る必要がある。
機材は最初はＦＭ２に50ミリで十分。撮りたいものが決まってきたら
必要に応じてそろえていくという感じ。
二年次は一気に自由になって、100パーセント自分のオリジナルになるので、
染まり過ぎると辛いかも。
自分の師匠と思える先生が見つかれば、卒業後も写真見てもらえるし、
個展とかに繋がっていくので、本当に写真家を目指すなら学校は有効。
ただいるだけじゃあんまり意味が無いかもしれないです。
0306301
NGNGマジレス感謝。
カメラはマニュアルを独学で１年くらいやってるんだけど
基礎からじっくり学びたい、というのがあるんですよ。
いい先生ってのはきっと過度に期待できないだろうなあ。
まあその辺はどの世界でも人脈として必要な部分なんでしょうね。
写真家になるつもりもないし、あまり無理しないほうが良さそうだなあ・・・
ちょっと自分でも調べてみて考えてみます・・・
ともかく大変参考になりました。
774さん、マジサンキュー。
0307名無しさん脚
NGNGはじめからその気がなくてやって入学する人はすぐ
やめるから、２年の時は環境いいよ。
0308名無しさん脚
NGNGオレがいってたとこの夜間は、若いやつは困ったチャン非常に多くて、
２０後半以降の社会人経験連中はそれなりにまともなのが多かった。
３０前後の人が一番熱心でいろんなアイデアにも貪欲で、おもしろいの
撮ってきてた。
0309名無しさん脚
NGNG0310774
NGNG写真を撮る時間がとれない時期がある。
例えば、色彩、編集構成はほとんど小学校の図工だが、
もし時間が無限にあるんならやってもいいし、全く役にたたない訳でも無いと思う。
でも、まともに働いている人は、
現実的にいって手を抜かなければ仕上がらないので、結局意味が無い。
だったら写真たくさん撮った方が良いとおもう。
0311名無しさん脚
NGNG義務教育ではないのだから、意義が無いと思えば辞めれば良い
0312774
NGNG受けたい授業もたくさんあるからやめられない。
別に誰かに感心される為ではなく、写真を学ぶ為に行っているので
意味の有ると思ったものは吸収するし、盲目的に崇拝するつもりは無い。
全ては自分の責任だし、だからこそ自由な事ができる。
0313名無しさん脚
NGNG３０９だが
俺は別に卒業生でもないが
どうなんだろうか？小学校の図工になるのは、個々の問題のように思うが・・・
学生時代は、確かにスナップなどで基礎技術を出来るだけ短期間に集中して
習得する事が大事だが同時に進行する写真撮影の周辺知識というのは
将来役に立つと思うのだが
0314774
NGNGでも、絶対に役にたたない、
手作業でプチプチ色相関を作ったりする課題がある。
はっきり言って、めんどくさいだけ。
授業もぶつぶつつまんない話してるだけで
出席は丸つけるだけだから実際には出席率低いし。
もし、あれが単位取らなくても卒業できる授業だったら、
ほとんどの人が受けないんじゃないかな。
逆に、もし単位が無かったとしても、出席したい授業もあるし、
写真もとらなきゃいけない。
だから、仕事があって限られた時間しかとれない人にとっては
時間に対して無意味だと思う。
忍耐で人生修行する年でもないしね。
0315名無しさん脚
NGNGなるほどな。
俺とは、写真に対する姿勢が違うわけだ。（悪い意味じゃないよ）
苦労したが本職は、学生だったからな。 ありがと
0316名無しさん脚
NGNGhttp://teri.2ch.net/senmon/index2.html#5
0317774
NGNGでも、あのスレ、何でイワギシさんブームなんだろう。
0318名無しさん脚
NGNG0319名無しさん脚
NGNG先生たちは技術じゃなくて表現を教えてるんだって豪語していたから
そう言う意味ですぐに役に立つ授業ばっかりじゃなくても良い気がする。
が、確かに基礎構成はめんどくさいのが多い・・・
今もモザイクの顔を作ってるのですか？
0320名無しさん脚
NGNG0321名無しさん脚
NGNGここはカメヲタの巣窟だから。
どうせおまえらろくなもんになりゃしないんだから、
せめて人の迷惑にならんように生きろ。
0322名無しさん脚
NGNGなんて間抜けな顔だ。ハンズの便所に張ってやる～ぐひひ。
0323名無しさん脚
NGNG0325名無しさん脚
NGNG0326名無しさん脚
NGNG0327名無しさん脚
NGNGでもお金がないとか色々事情があって行けないだけでそんなに
ひがむ事ないんじゃな？
もっと大人になれよな～！！
0328名無しさん脚
NGNG0329名無しさん脚
NGNG買えば？
0330名無しさん脚
NGNG三菱重工Ｆ－１
0331名無しさん脚
NGNG0332774
NGNG講師会のサイトのアドレスですが、まだ発表されていません。
動きだしてはいないようです。
0334名無しさん脚
NGNGやってるよ。
bbs
http://hiyoshi.soc.or.jp/cgi/minibbs.cgi
0336名無しさん脚
NGNG0337名無しさん脚
NGNG0338名無しさん脚
NGNGいやなら見なければいいじゃん。
写真板リンクよりまし。
0340774
NGNG774の名前での書き込みがありましたが、
自分ではありません。ニセモノです。
でも、わめいてももともと匿名なので、証明のしようがありません。
馬鹿馬鹿しいのでほっとこうかなとも思ったんですが、
それでは、あのね。さんとかに申し訳ないので。
あそこに書こうと思ったんですけど、ＩＰ取られるのがハラ立つので
やめました。講師会の誰かが書いたのかもしれないし。
どうでもいいけど。一応御報告まで。
多分、もうこれには関わらないと思います。時間の無駄だ。
0341774
NGNGすげーハラ立つ。
つーかニセモノ、前のbbsの削除パス書き込んでみろよ
うがーーー
0342名無しさん脚
NGNG理事会側の生徒さんも可哀想やね。
校長は全く馬鹿なことをした。
しかし講師会に参加していない講師の生徒さんも
なんか気の毒や。
0343名無しさん脚
NGNG講師会に参加していない講師の授業をうける生徒が気の毒だとか、
講師会に参加している講師の授業を受ける生徒が幸せだとかいう
事はないんじゃないの？。
0344名無しさん脚
NGNG自分たちの権力争いのために生徒を犠牲しているとい
うことに気づいているのかいないのか。生徒のことな
ど問題ではないのか。人事権争いや給料の問題などの
つまらない問題で学生を巻き込んでいることは一目瞭
然。
ゼミ廃止が悪いということは誰から見ても明らかなこ
とだ。常軌を逸している。糾弾されてしかるべきだろ
う。しかし、その背景も何も探らないでただ凡庸な
正論と建前論だけ鬼の首を取ったように振りかざし、
しかも裏にあるただのつまらない権力争いを学生の
ためとうそぶいているのが許せない。ネット上で公
開していることも疑問だ。
0346名無しさん脚
NGNG>>344
つまらない問題と一蹴できることか？
映像文化を取り巻く環境の激変、増えすぎた学校、学生は少子化傾向で激減。
悪貨は良貨を駆逐する。志のある学校から経営は悪化していく。
だからこういう問題が起こるのだ。生徒がこの問題に巻き込まれるのは必然。
そして、こうしてネットで話題が提供されていることには健全さを感じる。
写真は斜陽か。四谷モールもなくなったし。
0347名無しさん脚
NGNG↓
写真では食えない。
↓
写真学校の講師になる。
↓
とりあえず、ｳﾏｰ。
し・か・し
↓
映像文化を取り巻く環境の激変、増えすぎた学校、学生は少子化傾向で激減
～など、さまざまな要因で学校の経営が苦しくなる。
↓
実績が少ないまま講師になったのでメディア露出度も低い。
↓
学校から解雇される。
↓
本当に食えなくなる。
↓
揉め事になる。
↓
ネットデビュー。
写真家なら、写真で有名に・・・・・。
0348名無しさん脚
NGNGある意味では勉強になるのかもしれないが、う～ん。
漏れは100万円も払ってまでしてこんな不毛な修羅場に関わりたくないな。
0349名無しさん脚
NGNG0350名無しさん脚
NGNG0351名無しさん脚
NGNG0352名無しさん脚
NGNG0353名無しさん脚
NGNG0354名無しさん脚
NGNG0356名無しさん脚
NGNGこの文>>348だとまるで学内が紛糾して授業にならない状態であるかのように読めてしまうのだが。
0357名無しさん脚
NGNGttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_07/mushi/index.htm
0358名無しさん脚
NGNG専門は、詐欺まがいが多い
0359名無しさん脚
NGNG0360名無しさん脚
NGNG0361名無し
NGNG隠れ蓑にきいてみな？
0362名無しさん脚
NGNG東川町の小役人だまされてるの
解らんのか？？？？
へたな受賞者クク！！
0363名無しさん脚
NGNG0364名無しさん脚
NGNG>>1のリンクにあるBBSも削除されているようでネタがわからん。
だれかかいつまんで説明してくれ。
0365名無しさん脚
NGNG0366名無しさん脚
NGNG0367名無しさん脚
NGNG■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0368774
NGNG>>365
http://www1.odn.ne.jp/%7Ecas20850/tcp-emergency2001bbs_log/
参照して下さい。
0369３６４
NGNG0370傍観者
NGNGい：関係ない人達を巻き込もうなんてサイテー。双方やり方が稚拙。
ろ：学校の社会性を鑑みれば、捨置けない問題。写真界の事件として捉えるべき。
0372名無しさん脚
NGNG書いていますけど？？クサイクサイ！
旭川東川まちのショウ７月の末
ﾄｳﾓﾛｺｼパーテーイやって
おお賑わい！！くく。
救われない写真世界。
0373名無しさん脚
NGNG日本語はしっかりと書けよな。
0374名無しさん脚
NGNG0376田村茂 発見！！
NGNG相変わらずの怪文書ぶりだな。もう誰も興味ないみたいだから、いちいちあげるなよ。
2ch厨房とカメヲタ相手に写真教育の話をしてもムダだってことがよく分かっただろ。
0377名無しさん脚
NGNG写真史的教養の無いヤツめ。
0379名無しさん脚
NGNG0380名無しさん脚
NGNG0381名無しさん脚
NGNG0382名無しさん脚
NGNG0383名無しさん脚
NGNG0384名無しさん脚
NGNG0385名無しさん脚
NGNG0386名無しさん脚
NGNG0387376
NGNGじゃ、お前ら厨房&キモいカメヲタ決定ね（マジで）。
0388名無しさん脚
NGNGそりゃ田村茂っていう名前はそんなに珍しい名前では
なかろうとも思う。
0389名無しさん脚
NGNGそういう君は知っているわけ？
そうやって聞き出そうとしてないカイ？
0390名無しさん脚
NGNG誰だか説明してみろや～。>376
0391376
NGNGそれをしてないから厨房呼ばわりされちゃうんだよ。
googleで「本名は田村茂」を検索すれば、一発で分かるのだ。
0392名無しakihide
NGNG田村彰英さんにきまってるじゃん。
なんで、彼講師会に入らないの？
理事会の面々に過去、個人的に借りがある？のなら、しょうがないのかな？
義理って、結構重荷になるからなあ。
0393名無しさん脚
NGNG「厨房呼ばわりされちゃう」じゃなくて
「厨房よばわりする」だろ？
0394名無しさん脚
NGNG田村さんって文体があるよね。
写真はとてもじゃないが評価できる代物ではないと思うけど、
なんかなんだろうなあ、あの人。
0395【・∀・】ﾂﾚﾀ!!
NGNG0396名無しさん脚
NGNG泳ぐ前にちゃんとストレッチしないからずら。
いきなりプールに飛び込んだりするから、攣るずらよ。
0397名無しさん脚
NGNG学校じゃどうだか知らんけれど、田村さんは文章書けないので有名。
みんな編集者の聞き書きです。天才だけに許されるんだよね。
0398名無しさん脚
NGNG文章書けないんなら偽者でしょうか？？
0399age
NGNG0400名無しさん脚
NGNG0401名無しさん脚
NGNG0402hage
NGNG0403名無しさん脚
NGNG0404ageage
NGNG0405死ね
NGNG0407名無しさん脚
NGNG0408名無しさん脚
NGNG0410名無しさん脚
NGNG0411名無しさん脚
NGNGなるかな～？
静かにはならないな。いないな先生は相変わらず・・・
0413名無しつもんしゃ
NGNG0414名無しさん脚
NGNG0415名無しさん脚
NGNG0416AGE
NGNG0417名無しさん脚
NGNG0418名無しさん脚
NGNGその通り、特に女生徒が増えたようだ。どこの写真専門学校も同じ傾向
らしいがね。
0419
01/08/28 20:35ID:dGfhQP0Eデジ亀使ったハメ撮りとかも教えてくれるんでしょうかね(ﾜﾗ
0421名無しさん脚
01/09/15 17:09ID:DTsgXIH.衣和起氏さんはっきりしてよ
0422名無しさん脚
01/10/01 03:25ID:Io7gUL7Q0423名無しさん脚
01/10/03 18:46ID:0V4NuxaA東京綜合写真専門学校を止めるそうです。
谷口ミヤビ（知られてないけどペンネーム）、大西みつぐさんは
まだ止めないそうです。
0424名無しさん脚
01/10/03 18:49ID:0V4NuxaA0425名無しさん脚
01/10/03 19:17ID:7xHP5Cewマジで、アート系続々難民化だな。
0426名無しさん脚
01/10/07 00:30ID:v89dT2SEでもみんな夜間部の先生だね。昼間部は大丈夫？
0427名無しさん脚
01/10/11 19:05ID:7RDB5drg生徒さえいれば、先生なんかいなくても学校は大丈夫だよ。
いくら地下が臭くても、毒ガスじゃなきゃ大丈夫だよ。本当？
0428名無しさん脚
01/10/23 23:37ID:BNwwpdds0429来てね
01/10/24 01:26ID:F7vh9pkbhttp://www.sinnet.ne.jp/~sashiko/TCP/menu.html
0430
01/11/06 17:20ID:qCh8Q0/70431名無しさん脚
01/11/15 23:54ID:tHrcvS3o0432名無しさん脚
01/11/21 00:24ID:lTeMmKUl0433名無しさん脚
01/11/27 21:59ID:FB1IXdx50434みつぐ・O
01/12/02 11:50ID:j6m/qA87http://hiyoshi.soc.or.jp/UntitledFrameset-5.htm
0435名無しさん脚
01/12/02 21:13ID:2uqCFwFR0437名無しさん脚
01/12/05 23:03ID:loQvhdGEたぶん
0438名無しさん脚
01/12/12 23:18ID:ZaTTsGUP0439名無しさん脚
01/12/16 22:07ID:UTDQf8Ro0440星野
01/12/19 14:02ID:jQG1nLYy0441名無しさん脚
01/12/19 18:34ID:tMY0tGEK0442名無しさん脚
01/12/19 19:01ID:ySn7oNFG0443名無しさん脚
01/12/21 15:27ID:z6OqU9AY0444名無しさん脚
01/12/21 19:12ID:xKZ+leuY0445名無しさん脚
01/12/22 14:25ID:98tYcUUA0446名無しさん脚
01/12/23 00:09ID:bXq8coMu0447名無しさん脚
01/12/23 02:42ID:EuFnmzCG0448名無しさん脚
01/12/23 03:39ID:mFuy5uIt0450名無しさん脚
01/12/23 23:40ID:WDt2OZak0451名無しさん脚
01/12/23 23:44ID:WDt2OZak0452名無しさん脚
01/12/24 00:22ID:c8J0orTU0453名無しさん脚
01/12/24 10:51ID:OmqR7Vh50454名無しさん脚
01/12/24 13:18ID:gG3sfCqgここがだめならほかに何処があるんですか？バンタン？
0455名無しさん脚
01/12/24 13:55ID:QITvQS8S「2ちゃんねる」とかいうのがタメになるというウワサだＹＯ。
それが何処にあるのか、俺はよく知らないんだけどネ。
そこで「たにたに」は、モー娘版とかいうのに夢中らしい。
おニャン子クラブの頃から、趣味性が一貫してゆるぎないところが評価されてるんだろうね。
恐るべし団塊の世代。
0456名無しさん脚
01/12/24 14:24ID:ow2oaH7B0457名無しさん脚
01/12/24 15:59ID:j0CwxuH+アー無謀
0458名無しさん脚
01/12/24 22:02ID:SL8Pphzl書いてるの一人か二人でしょ(ﾌﾟッ
0459名無しさん脚
01/12/25 00:43ID:G4th40Qa0460名無しさん脚
01/12/25 15:46ID:LcoSWxzl代打、平木収!
0461sage
01/12/26 02:13ID:xCM8keBY0462名無しさん脚
01/12/26 11:46ID:ni8UXfRU「べつにイイんじゃないの？塁が埋るし・・・」
「ち、違うんです！。審判から代打に出ることを敬遠されているんです！」
「べつに構わないんじゃないの？だれがやっても・・・・だから・・・フフッ」
「監督！、肝心なトコロが良く聞こえないんですけれども（いつもの事だけど）」
「おまえがやればぁ・・・フフッ」
「監督！、目がトカゲみたいで怖いです（何考えてるんだろ？）」
0463名無しさん脚
01/12/26 14:21ID:WnQVwh2A「なんだ」
「観客が帰ってますけど」
「・・・・」「・・・・・・」
0464名無しさん脚
01/12/26 16:57ID:XirZ3YKdしかし、無謀な人事だこと。
0465名無しさん脚
01/12/27 20:36ID:EHKPFMpn0466名無しさん脚
01/12/27 22:08ID:vfMs76oZ0467名無しさん脚
01/12/29 09:07ID:pWm3zAyj0468名無しさん脚
01/12/29 09:21ID:ojbUQ81tつい口が滑ったようです。でかい声でバレバレ。
0469藤田直道
02/01/02 19:40ID:+xHl8bIo0470名無しさん脚
02/01/05 19:53ID:F9OejAx+無料右の影武者め
0471名無しさん脚
02/01/05 21:29ID:AytaE+Xy0472名無しさん脚
02/01/05 23:30ID:GtHumWbGただ右 のことだと思う
0473名無しさん脚
02/01/06 23:12ID:0Mfpygup0474名無しさん脚
02/01/07 01:09ID:FBbrz85p代表作は？写真集名は？なんかの賞貰ったことあるひと??
0475名無しさん脚
02/01/07 17:06ID:XRYShbhU0476名無しさん脚
02/01/07 20:04ID:ebV6qR0a0477名無しさん脚
02/01/08 14:07ID:fn6czKyV楽しみナリ
0478名無しさん脚
02/01/09 20:18ID:K/wpJdHb0479名無しさん脚
02/01/09 20:46ID:YxNo9Z2V0480名無しさん脚
02/01/10 21:00ID:dL87hz+f0481名無しさん脚
02/01/10 23:52ID:yZ0rMsXa0482名無しさん脚
02/01/12 19:40ID:bsLHnICZ中身はなんにもないのよ
ついていくのはガキだけやん
人望ないやね
0483名無しさん脚
02/01/12 23:37ID:7OGZoHgS裏でこそこそやらずに、学生等にも情報公開ってのが売りだったんじゃないの？
掲示板に誰も書き込まないし、ほんとどうなってんのよ。結局はそこまでのだっ
たのかな・・・
0484名無しさん脚
02/01/13 00:56ID:mSAdDsTv0485名無しさん脚
02/01/15 02:48ID:kJoWcAUJ0486sage
02/01/15 20:14ID:ca1pxs5n0487名無しさん脚
02/01/20 13:39ID:wmlvDSqo夜乃、末裏、←珍カス ほんま詐欺学校やった。
0488名無しさん脚
02/01/20 17:44ID:r+9UESsyじゃなかったの
0489名無しさん脚
02/01/21 19:16ID:NKo0al2u0490名無しさん脚
02/01/24 11:20ID:+3UK31hAまだ早いけど説明会に行った方、もしくは講師会関係者、内容ｷﾎﾞﾝ
漏れ含め、説明会に行けない人が多数いるとおもうので。
0491名無しさん脚
02/01/28 00:39ID:a4mhYzam0492名無しさん脚
02/01/28 21:58ID:Jpu12zOi0493名無しさん脚
02/01/29 23:48ID:8nWB7oQrいつやるの？
0494名無しさん脚
02/01/30 11:38ID:sMABLE6rその場において、学生に向けての説明会を開くことが決まりましたが、
期日に関しては、学校の行事との調整が必要で２月の初旬ということになっています。
期日が決定し次第、学内掲示、webでの告知を行います。
講師会の掲示板に書いてあったよ。
0495名無しさん脚
02/01/31 03:39ID:6AfBQmiU職印だけで漏り上がってナ
0496名無しさん脚
02/01/31 16:55ID:Zmr03Ci20497名無しさん脚
02/02/02 20:35ID:HkM28/7R0498名無しさん脚
02/02/03 05:42ID:pHVF/k1Z□□■■■■■■□■■□□□□□□□□□□■■□□□■■■■■■■□□■□□□□□■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□■□□■□□■□□□□
□□□□□■□□□□□■□■□■□■■■■■■■□□□□□■■□□■□□□■□□□□
□□□□□■□□□□□■□■□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■■□□□□□□□□■□□□□
□□□■■□□□□□□□□■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
| ゝﾉ
__|_______|_ ■■■■■■■■
|iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■■■■■■ﾖｺｻﾞﾜ!!ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
|iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ ＝＝＝ │
|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ﾉﾉﾉ 彡 |
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√ ∀ ∀ ＼
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ∵ (● ●) ∴│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ 丿■■■（ │＜ ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ■ д ■ │ | ﾃﾞｯﾁｱｹﾞﾀﾞﾊﾞｶﾔﾛｰ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■ ■■ ■■ ■ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■
0499名無しさん脚
02/02/03 09:57ID:3mXT7VmU広告論ｏrお開きセンセ
0500名無しさん脚
02/02/03 17:51ID:e1Gh3C4o0501名無しさん脚
02/02/03 17:54ID:poSngldH0502名無しさん脚
02/02/03 23:08ID:Wo9D/nzFどうよ！○泉！K村！
0503名無しさん脚
02/02/07 09:47ID:t25zvD0n0504名無しさん脚
02/02/08 00:02ID:kQvVcc1+0505名無しさん脚
02/02/08 16:22ID:qTXqej5yｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | 期待を胸に立てたスレがよもやこんな事になろうとは
l !:; ⌒´⊃｀ | | 引き篭もり厨房>>1以外は容易に想像出来た事でありましょう。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ 音も無く静々と>>1の野望は海底に沈んで行きます。
|┗━⊃<二二ｙ' | まさにこの学校は三法一両損。先生・生徒・理事、烏合の衆であります。
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
0506名無しさん脚
02/02/12 21:03ID:P/Z3ub8t0507名無し三脚
02/02/12 22:13ID:pVzH9Xqi0508名無しさん脚
02/02/14 00:16ID:xM464HQ+0509名無しさん脚
02/02/14 14:40ID:epgvOV0/あり得るな。
ほんまカス野郎だからな
0510名無しさん脚
02/02/14 21:34ID:scCzfEmW0511名無しさん脚
02/02/14 22:01ID:lzs3CknL何様のつもりだあの糞野郎！
バイトの癖に偉そうに！
0512名無しさん脚
02/02/14 22:41ID:iKirZWz/くびになってほしいのはあんただYO
スズキムネオにそっくりな日和見大臣 イナックス
他には
0513名無しさん脚
02/02/14 23:11ID:f/bmAF4W残ってるヤツの面子を見ろよ！あーサイテー
0514名無しさん脚
02/02/16 04:41ID:KZl40TEt0515名無しさん脚
02/02/16 18:57ID:Jw2uBtGf○村って自分で河村隆一に似ててモテ過ぎて困ると
ほざいてた天然だからな。
まぁ、おめでたいってことであげ
0516名無しさん脚
02/02/16 21:30ID:Jw2uBtGf0518名無しさん脚
02/02/18 01:18ID:wT0CQ17v0519名無しさん脚
02/02/18 11:42ID:QAhDYSMYそこのところどうなのよ、○泉
0520名無しさん脚
02/02/18 23:46ID:Yxh/eLR0どーするんだ○泉！
0521名無しさん脚
02/02/21 18:32ID:2QLM2b3Aこんな学校辞めて正解だったわ！○岸さんげんきかしら？
0522名無しさん脚
02/02/22 00:52ID:TlpHBlmuｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | 期待を胸に学校をやめた>>521が社会でまるで相手にされないとは
l !:; ⌒´⊃｀ | | 引き篭もり厨房>>521以外は容易に想像出来た事でありましょう。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ 音も無く静々と>>521の野望は海底に沈んで行きます。
|┗━⊃<二二ｙ' | >>521の写真技術はまさに平成の逆進化論！さようなら>>521！
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
0523名無しさん脚
02/02/24 10:49ID:gj2eiWi5被害者増加防止
晒し揚げ
0524名無しさん脚
02/02/24 18:11ID:4GC9IuwQさらばじゃ。
0525名無しさん脚
02/02/25 20:07ID:wzRIULKbそんなお金があるのなら、生徒に還元してほしい
0526名無しさん脚
02/02/25 20:56ID:016s5zIE0527何故パピトール？
02/02/26 00:05ID:2Sya34dtそれ以外の人は、酸化されるのみ。
0528D76
02/02/28 09:37ID:HEm80Ac8今からでも辞めた方がいいぞ。
0529名無しさん脚
02/02/28 10:20ID:7vnb9LnR0530名無しさん脚
02/03/01 09:21ID:n46MY5iC0531名無しさん脚
02/03/01 23:39ID:ahAnAjKX行きたいと思ってるんですけど、、、。
0532名無しさん脚
02/03/02 14:48ID:IQqx9Ce/0533横浜ジャン！
02/03/02 15:10ID:XmPS7eS6東京にあこがれる田舎モン釣るためだろうか？。
それとも単に見栄はってるだけだろうか？
0534名無しさん脚
02/03/02 16:30ID:FEt7eDQt0535名無しさん脚
02/03/03 00:09ID:HWBKYom2調べたらもう募集してないっぽい感じ。
専門って、定員にたっしたら、もう絶対ダメなのかなあ？
キャンセル待ちって感じなのかな？
0536名無しさん脚
02/03/03 12:10ID:kRulEGzl0537 ◆UNDY3DsA
02/03/03 13:24ID:SaRKr4pYまだ募集してると思うよ。
俺もいくかどうか悩んでるところだし
0538名無しさん脚
02/03/04 00:33ID:8v4yAFRX渋谷 日本写真芸術
飯田橋 写真学園
お茶の水 中村教室
高田馬場 ジャーナリスト
審査が簡単なのはこんなとこか？
0539名無しさん脚
02/03/04 19:02ID:o0eKICf8授業料と補助金をあてにした少数の人間たちの利権をめぐるチャバン劇。恥をしれ。
0540名無しさん脚
02/03/04 19:43ID:vq+T1SVTわざとダメなやつ推してるとしか思えない。ダメ校長を伝統にする気か？
0541名無しさん脚
02/03/05 01:07ID:QCmnIoW2まがまがしくたすきとかかけさせてさ「3月校長」って感じで。
0542名無しさん脚
02/03/05 01:26ID:AVJCJGhv0543名無しさん脚
02/03/06 02:13ID:uBxcDpwsシステムがそもそもの過ち。トップは写真家でなく学校経営ノウハウに
長けた外部の人間を招聘すべき。もっと風通しよくしたほうがいいと思う。
シビリアンコントロールじゃないけど防衛庁（文民・・・学校事務局）～自衛隊（軍人・・・写真家先生）の
ような関係を取り入れたらどうかと思う。
0544名無しさん脚
02/03/06 05:08ID:QsOLhNs+写真家ですらない世間知らずがそのまま数年は校長できるんだから
実際に学校経営している人は複数別にいるわけでしょ。
そいつらが「校長に据えて置く」だけ。それでも良いというプライドゼロのやつが校長になると。
0545名無しさん脚
02/03/06 12:20ID:UPiGcsOZ0546名無しさん脚
02/03/06 12:43ID:0fKZplTzみんなに配ればいいじゃん。
0547名無しさん脚
02/03/06 13:14ID:PWh7XMPe0548名無しさん脚
02/03/06 13:36ID:TOZvGZVZどうせ、閉鎖的な環境なのだから閉鎖的な伝統芸能文化界システムを取り入れよう。
公の場では絶対この名前を名乗らなければならない。
それか、「校長」は重森先生以外に在らず、という前提の下、
校長の椅子は「永久欠番」にすればいいのに。
0549名無しさん脚
02/03/07 00:58ID:uml2SMNGこの前学校見に行ってきたよ。今はもう休みだから
少し話し聞いて校内まわってみただけなんだけど。
デザイナー学院と同じ建物なんだね・・・。
なんかやだよね。
0550名無しさん脚
02/03/07 18:25ID:cSuyQnkj俺は明後日いくよ
0551名無しさん脚
02/03/07 19:02ID:f/IEH++R0552名無しさん脚
02/03/07 23:07ID:nMkZ8psm0553名無しさん脚
02/03/08 16:18ID:wByeKzTR路地裏だし、横は東横線の高架があるし、
全体的に薄暗くて、じめじめしてる。
もっと日当りの良さそうなところに移転すればいいのに。
0554名無しさん脚
02/03/08 18:02ID:id1Xcz3d担任は自分がどれだけ無知かも知らない。
自分の写真が世界のスタンダードからどれだけ外れているのかも分からない。
私は否に何かを期待しているわけではないし、指導力があるとも思っていない。
洞察力もないし、教養も無い。
授業ではみやBの悪口を言っていた人間が、校長になると決まった途端に今度は手のひらを返したように近寄っていく。
おとなの世界ってこんなものなの？○下さん
0555名無しさん脚
02/03/08 18:42ID:kEW6KJT5屈辱や怨み、思いこみへの反感は作家活動や作品への情熱に昇華しましょう。
0556名無しさん脚
02/03/08 23:00ID:SW48tHvo0557名無しさん脚
02/03/09 03:43ID:jKcTXMyV0558名無しさん脚
02/03/09 22:46ID:i1Kh0amI0559名無しさん脚
02/03/10 12:05ID:ATs2iGnn0560名無しさん
02/03/10 14:35ID:7n2zslvx要は自分の問題でしょ。
0561名無しさん脚
02/03/10 15:05ID:Yg3dHC3J選んだあなたも悪い
0562名無しさん脚
02/03/10 21:46ID:9fA1CQtX調べない方も悪いが教養や指導力までは分からない。
合う合わないもあるから現状では運任せな部分もある！
どうにかなんないの？違和技師さん
0563名無しさん脚
02/03/11 22:48ID:y1U3JP51「パピトール」復活してほしいね。
0564名無しさん脚
02/03/12 19:11ID:y6yT5QKY0565名無しさん脚
02/03/12 23:40ID:J0rr2t6Aina ちゃんの文句をいうのはやめなさい。
あなたが写真というものを理解した時、あの人の
写真のすごさを知るだろう。
0566名無しさん脚
02/03/12 23:53ID:J0rr2t6Aina ちゃんの文句をいうのはやめなさい。
あなたが写真というものを理解した時、あの人の
写真のすごさを知るだろう。
0567名無しさん脚
02/03/13 19:32ID:tFZ6OUoQあなたが写真というものを理解した時、あの人の
写真の陳腐さを知るだろう。
0568名無しさん脚
02/03/14 04:37ID:GIfv8bZcあなたが写真というものを理解した時、あの人の
存在なんて忘れているだろう。
0569名無しさん脚
02/03/14 08:23ID:p2b3nryFあなたが人間というものを理解した時、あの人の
馬鹿さかげんがわかるだろう。
１年つきあって充分わかりました。
0570名無しさん脚
02/03/15 13:30ID:npIzA/Qr昨日、近所の写真学校行ったんです。写真学校。
そしたらなんか先生がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、校長選考視察、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、校長選考如きで普段来てない学校に来てんじゃねーよ、ボケが。
校長だよ、校長。 なんか親子連れとかもいるし。一家４人で校長選考か。おめでてーな。
よーしみやＢ、理事長と裏取引しちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ギャラやるからその場所空けろと。
学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の教室で写真撮ってる奴と、いつ被写体の奪い合いが起こってもおかしくない、撮るか撮られるか、そんなぎりぎりの雰囲気がいいんじゃねーか。ナアナアの親父どもはすっこんでろ！
で、やっと学校には入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱＭ６だよねー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ライカのＭ６なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トリエルマー、だ。
お前は本当にＭ６を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ライカって言いたいだけちゃうんかと。
カメラ通の俺から言わせてもらえば今、カメラ通の間での最新流行はやっぱり、写メール、これだね。
写メールの折り畳み。これが通のカメラ！
写メールってのは携帯機能も付いてる。そん代わり画質は悪め。これ。
で、それに小型プリンター。これ最強。
しかしこれをで撮ってるとナンパ氏と間違われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニコンでも使ってなさいってこった。
0571名無しさん脚
02/03/16 05:49ID:2bLPitDfもうダメだ............
OBとして恥ずかしい
0572名無しさん脚
02/03/17 12:30ID:hTwqcAzF飯田橋 写真学園
どっちにいこうか悩んでる。
意見求む。
0573名無しさん脚
02/03/17 21:06ID:85vrmaEp目的次第！
0574名無しさん脚
02/03/18 00:38ID:EFD+aWW1ゴルゴの吉野家ネタぱくってんじゃねーよ
しね
0575ＳＵＰＥＲ ＫＡＦＵＮＳＹＯ
02/03/19 22:38ID:lplS5H5G確かに日本の写真は世界の基準から大いに外れているね、
教え子で、日本の写専出てきたやついたけど、本当、、、はっ？って感じで、
英語の勉強より写真の勉強したほうがいいんでは？
とおもう。本人は日本の写専でてるから、そうは思ってないけどね、
もし金のあるやつは北米のほうの写専へ行ったほうがいいぞ。
日本の学校知らないけど、無駄な時間とかね使うだけだ。。
0576名無しさん脚
02/03/19 22:41ID:qkDCIJ/5何所のプロフェッサーだ？
西、東？
0577正論君
02/03/19 22:42ID:yRw6RF+O２ちゃんにｶｷｺしてるようなｾﾝｾのいるｶﾞｯｺには行きたくない。
0578名無しさん脚
02/03/19 22:45ID:qkDCIJ/5575はアメリカかぶれ
0579正論君
02/03/19 22:47ID:yRw6RF+Oアトピーにはステロイドが効くよ。
0580名無しさん脚
02/03/19 22:49ID:qkDCIJ/50581ＳＵＰＥＲ ＫＡＦＵＮＳＹＯ
02/03/19 23:12ID:7GRCGfsH２ちゃんきてるよじゃな、
まあ、いいや、、そういうへんなひともいていいんじゃ。
東だ。なにかごよう？
0582名無しさん脚
02/03/20 11:06ID:hIpPfPLhやはり東か・・・レスついた時間西だと朝の６時だもんな～
どうせ写真の先生って言ってもパートタイム＠コミカレがいいとこだろ？
しかも２チャンネラー （ｗ
0583名無しさん脚
02/03/20 15:36ID:hxDs20+9僕もアメリカで写真を勉強してるのですが（まだ短大）
素人・プロ問わずモデルを撮らしてもらう時の
アグリメントとか写真の出展とかの権利などのコントラクトってどういう風に
作ればいいのですか？
参考になるサイトなどあったら教えてください。
0584カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/20 16:13ID:mYuSbqiR0585名無しさん脚
02/03/20 16:16ID:xFsDD/yV18さい以下を撮る場合、サインゲットもしくは親権者同伴コレ基本。
あと、ポーズが限定ってのも聞いた事有る。
0586SUPER KAFUNSYO
02/03/20 16:29ID:QZwrDcwwそうだな、モデルリリースは超難しいぞ。
俺も卒論（ビジネスプランだが）提出のときかなりスタックしたな、
手っ取り早くまあ、とりあえずは「写真を撮りたいんですが？」って
写真館に行って、一枚ゲットしてくることからだな、、
カリスマ厨房さんが言っているのはもっとものことだよ。。
まあ、がんばってくれ、、
0587名無しさん脚
02/03/20 17:07ID:ayZasapdSUPER KAFUNSYOってたいしたこと無いな・・・
お前、仕事取れなくってそのまま学校に居残って先生やってる口だろ。
クライアントいるのか （ｗ
SUPER KAFUNSYOの言う写真館って何よ？アフォ～ですか？
お前こそ日本の専門行った方がいいぞ。
＞＞583
とりあえずネットでモデルエージェンシーさがして、資料請求する。
大抵の中に（対その会社だけかもしれないが）一応のアグリメント
とかが入ってる。それを参考にするのが手っ取り早いと思われ。
＞SUPER KAFUNSYO
ばーかー （ｗ
0588名無しさん脚
02/03/20 20:25ID:eN9UpnXpものすごい幼稚な先生だということ。
0589名無しさん脚
02/03/20 20:30ID:eN9UpnXpものすごい幼稚な先生だということ。
0590名無しさん脚
02/03/20 21:06ID:nLMQLcivし～らない
0591名無しさん脚
02/03/20 21:24ID:d8kamgVU0592名無しさん脚
02/03/20 23:12ID:fe/4zid20593名無しさん脚
02/03/21 00:50ID:mhS9rtGt右翼に刺されるぞ（w
0594名無しさん脚
02/03/21 07:33ID:22cdlhKB0595偽ina
02/03/21 22:04ID:UkDxsOQu0596名無しさん脚
02/03/23 11:38ID:7aIeLN/l乗れない。
0597名無しさん脚
02/03/23 23:48ID:wIVzBA960598名無しさん脚
02/03/25 17:27ID:Wn4nuhWU0599名無しさん脚
02/03/25 19:56ID:n4OYGeUS0600名無しさん脚
02/03/25 21:02ID:qSTITlJJ0601名無しさん脚
02/03/29 16:15ID:dcAOI4czって、このスレ見てたらこんな学校逝かないか
萌アニよりマシだが
0602名無しさん脚
02/03/30 00:22ID:GAQCu9yo0603名無しさん脚
02/04/03 22:30ID:WPVzUCsy新入生降臨プリ
0604名無しさん脚
02/04/07 05:53ID:TUNHyD/Kどうよ？
見てるんだロ！
0605名無しさん脚
02/04/08 20:43ID:tWxp7LiH祝 雅体制スタート
0606名無しさん脚
02/04/09 17:24ID:3AX5dR+D0607名無しさん脚
02/04/09 20:22ID:qnuOLSaX0608名無しさん脚
02/04/09 23:20ID:uYXBvt0r0609名無しさん脚
02/04/10 12:03ID:WPaBqEvO0610名無しさん脚
02/04/13 01:16ID:ibvGqHEgこの前もご主人のゼミに必死に勧誘をしていたそうな
>>騙されて入った奴ｶﾜｲｿｳ
0611名無しさん脚
02/04/13 17:16ID:qGhkuCQB0612名無しさん脚
02/04/13 20:36ID:HZghVge60613名無しさん脚
02/04/13 23:32ID:bPzlgk3H0614名無しさん脚
02/04/14 19:27ID:0ZCjxjB70615名無しさん脚
02/04/14 20:39ID:Rkbwmq3C0616名無しさん脚
02/04/15 20:54ID:C7fY/MyF0617名無しさん脚
02/04/15 20:58ID:C7fY/MyF0618名無しさん脚
02/04/15 21:02ID:C9TpiFQO0619名無しさん脚
02/04/16 00:41ID:y7Rwfcql0620名無しさん脚
02/04/16 01:08ID:2Qt4MQVX0621名無しさん脚
02/04/16 13:40ID:XLkENTMt0622名無しさん脚
02/04/17 14:05ID:0Vbbm18I0623家系のノリ、どーやって食う？
02/04/21 04:23ID:72yg+QJv---海苔単体派---
・三枚ある場合、一枚は硬くてパリパリのまま食べる
もう一枚はスープをじっくりしみこませてから食べる
最後の一枚はスープとチャーシューの味をしみこませて食べる
・スープを吸って充分柔らかくなってから、麺と一緒にしないで
そのまま食べる。
・ノリがスープに溶けてしまったら、スープが台なしになるから、ノリは真っ先に食べる！
麺に挟む暇があるくらいなら、スープを飲む！
だから、一秒でも早くノリは食ってしまう！
・家系だと油が多いから油を絡めとるようにして海苔だけ。
浸すレベルですらない。
油が強すぎて家系がダメな人にお勧め。
---御飯と共派---
・飯に巻き付けて手巻き寿司のように食う。醤油つけたりとか、
オシンコ巻きにしたり。キムチ巻き。
・海苔を巻きつけた飯をスープにドボンと漬けて
グチャグチャにしてラーメンと一緒にズルズル食べる。
・下半身に脂を吸いこんだ海苔で､ライスを巻いて、
コチュジャンをチョビ～ッと乗っけて食う｡
・チャーシュー丼を頼んでそれを包んで食べる。
・ご飯を事前に頼んどいて左手にお茶碗を持つ。
海苔はラーメンのスープに充分絡めてスープの味が海苔にのったと判断した瞬間に
左手のご飯にのせ、海苔からスープがご飯にしたたり落ちる前に一気に海苔を
ご飯に巻いて食べる。
口の中でご飯と海苔そしてスープの３者３様のハーモニーを味わう。
・チャーシューをちょびっとかじり、海苔１枚をさっとスープにひたし、
あったかいライスを海苔でぐっとつかみ口に放りこむ。
口の中があとひとのみで終わりそうになったその時、スープを軽くズズッとすする。
・ドロドロになった状態のところにご飯を入れる。
0624家系のノリ、どーやって食う？
02/04/21 04:24ID:72yg+QJv・海苔がデロデロにならないうちに、麺を挟んで食べる。
・海苔の風味とスープの味を両方楽しむため、海苔は丼の縁に寄せて、
下半分だけスープに浸しておきしばらくほっとく。
麺とスープが少なくなってきたら、海苔の上半分のパリパリしている部分から
下に向かって麺を包んで食べる。
・スープ表面に浮いたあつあつの鶏油の膜を壊さないように暫らく海苔を浸す。
それでさらにパリパリに為った海苔を、麺と一緒に食べる。
・1.左手にレンゲを持つ。2.レンゲの上に、海苔を乗せる。
3.海苔の上に、麺を乗せる。（具はお好みで。）4.海苔で麺を巻く。
5.レンゲごとスープに浸す。6.喰らう。7.火傷して、上顎の薄皮が剥ける。
8.完食して、太る。
（火傷したくなければ“5.レンゲごとスープに浸す。”で調整のこと。）
・基本は麺を包んで食らふです。基本的にペース配分考えて食べきる感じなのですが、
あまってしまうとひたしつつ食います。
ノリの固さは保たれるｷﾞﾘｷﾞﾘくらいを狙います。
・最初にちょっとスープ飲んで、チャーシューとほうれん草を横にどけて、
それから海苔を全部平らにして、ふにゃ、っとなったとことで一気に麺を
食べたら美味いと思う。当然、海苔が分離する前に、です。
---喰わない派---
・刺身のパセリと同じ。ほとんど、飾りもののつま。食べる方が野暮。
残すのが古来、粋といわれている。
・海苔はパリパリのうちに、５センチ×１センチ程度の長方形にして眉毛に貼る。
・食べる必要のないもの。目で食べる。
・海苔を逆三角形にして、あそこに貼り付ければ、…逮捕ー。
・イヤな客の額に貼る。封印。
---コンビネーション派---
・鶏油をからめ、まず１枚。さらにスープに浸して、レン草をくるんで１枚。
残りの１枚はどんぶりの端によせ、麺が残り少なくなったら麺を巻くか、スープに馴染ませて。
間違ってもスープに溶かしこんではいけません。
・１枚目・・・チャーシューを包んで食らふ
２枚目・・・麺を包んで食らふ
３枚目・・・丼に１／３程度残った麺とスープとともにかき混ぜて食らふ
３枚目はトッピング増加でさらにグチャグチャにしてもＧＯＯＤ。
0625家系のノリ、どーやって食う？
02/04/21 04:24ID:72yg+QJv・ホウレン草をたっぷりスープにひたしてから、パリパリの海苔ではさんで食う。
・（何を巻くのか不明）
一枚目はパリっとしているウチに素で巻いて食う。
二枚目はスープに浸してフニャったら巻いて食う。
三枚目は浸した上で目の前に置いてある調味料をつけて巻いて食う。
・ネギとほうれんそうを巻いて、スープに浸してから喰らう。
・最初に全部グチャグチャにしてから食べます。
・麺があとふたくち程度になってから海苔をぐちゃぐちゃにすると、
ちょっとふやけた麺にぐちゃぐちゃ海苔がからまって、そらに副産物として
スープにもアクセントがでて、超ウマー。
・海苔、つまんでいっぱいやる。ってかｲﾊﾟｰｲやる。うめー。
海苔は日本酒のアテにとてもいい。たいへん都合がいい。
・のりは玉子まぶしにスープをひたして巻いて食う（環２家）
・ラーメンに入れる海苔は本来香りを楽しむものです。
だから、最後までなるべくスープに浸さないようにして食べる。
海苔の香りを嗅ぎながらラーメンを食べると結構逝けるよ。
ちなみに海苔を食べるタイミングは最後です。
スープに浸してドロドロになった状態のものをスープごと口に入れます。
---おまけ---
・「スープとっといてよぉ、飯入れて豆板醤入れて食ってミ」
って吉村の親父に教えてもらった。
0626名無しさん脚
02/04/21 14:32ID:DEHCHL940627お元気ですか？
02/04/21 15:18ID:2kEKOWmg小○先生のラーメンは有名だったからなあ。懐かしいなあ。
0628名無しさん脚
02/04/21 15:45ID:DEHCHL94学園祭に期待
0629名無しさん脚
02/04/27 02:45ID:lmHI/cP20630名無しさん脚
02/04/29 08:28ID:Ma46fKM60631age
02/04/29 19:10ID:WJ0+qkkS0632新入生
02/05/02 16:34ID:ohf4q1lt0633小山先生
02/05/03 23:25ID:VKcyWDoc本当に激辛と思えるような所って２、３店しかないんです。
もっともっと辛いお店を教えてください！！
0634名無しさん脚
02/05/03 23:27ID:onMb+MtG0635小山先生
02/05/03 23:29ID:VKcyWDoc一緒に行った友達は、「辛い＆のどが乾く」
をずっと連呼していましたが、激辛になれている
方なら、「ふーん」程度だと思います。
0636名無しさん脚
02/05/04 13:03ID:QxsOlXUc0637名無しさん脚
02/05/04 13:24ID:iuZBbxoH0638小山先生
02/05/04 14:54ID:vrYCsoDqあれは美味しいですね。
私が作ったラーメンなんぞ足元にも及びません・・・。
>>636
私の頭髪はストレスと遺伝によるものです。
激辛とはなんら関係はございません。
0639名無しさん脚
02/05/04 15:02ID:iuZBbxoHま、ここに来てる連中はラーメンと言えば「らすた」って言うんだろうけど
ね・・・確かに、「らすた」はうまいよ。それは認める。でもたまには、
あさっりしながらも深い味わいのスープを堪能したり、三幸苑のタンメンの
ような、野菜のうまみたっぷりのタンメンも食べたいわけだ。
そこで、お前らよ、どうよ？このラーメン屋こそ最強ってのあげてみやがれ。
0640小山先生
02/05/04 15:07ID:vrYCsoDqらすたは美味しいですね。
ただ、あそこの客層はよろしくないです。
ここで言う「厨房」ばかりで、私にはちょっと不向きな感がございます。
0641名無しさん脚
02/05/04 15:10ID:iuZBbxoHジャンル別でも可ってことでお願いします。
0642小山先生
02/05/04 15:21ID:vrYCsoDqそうですねぇ、九州系の臭いトンコツでも家系でも中華ソバ系でもなんでもＯＫなんですが、やはり最近流行っている魚系のダシを用いたラーメンが好きですね。
魚系には大別して３種類あると思うんです。
それぞれ特徴別に店をピックアップすると、、、
１）魚ダシが主張。旨味よりも薫り優先で、鮮烈でインパクトがある
（ニューウェーブ系。青葉や流星軒など）
２）魚ダシが主張。薫りよりも旨味優先で深みがある
（老舗系。永福大勝軒や春木屋など）
３）魚ダシが主張しすぎない（くじら軒など）
などがあります。
私なら流星軒＞くじら軒＞春木屋 といったところでしょうか。
0643名無しさん脚
02/05/04 22:29ID:iuZBbxoHというよりは、最低限のレベルをキープしないと客からそっぽをむかれてしまうのでしょう。
さらには、こういったスープを使うということは、麺、具材にも相当のレベルが必要とされるので、
生き残るのは大変だと思われます。
私のお勧めは、すでに既出ですが「くじら軒」（センター北）。
それから、「桃源」（綱島）です。「桃源」はスープ、麺が美味しいのはもちろんですが、煮卵がうまい！
0644名無しさん脚
02/05/12 18:03ID:WJ3ESLQV0645名無しさん脚
02/05/21 09:29ID:nLhJ2U9D0646名無しさん脚
02/05/25 14:47ID:mPhXGcWY0647名無しさん脚
02/05/25 15:52ID:W8b/6jm50648名無しさん脚
02/05/25 16:06ID:053ISCnb0649小山先生
02/05/25 21:48ID:HB4DA5M1ラーメンの話題だと何か不都合でも？
ウチの学校なんかより、ラーメンのほうが100倍奥が深いですよ。
0650名無しさん脚
02/05/25 21:51ID:VWgpsr/80651名無しさん脚
02/05/25 23:10ID:dmt+yIcJ0652名無しさん脚
02/05/25 23:49ID:mPhXGcWY0653名無しさん脚
02/05/26 12:04ID:bFPnbEaF逃走の世代だもんね
0654サムライ
02/05/27 18:30ID:9xW1Z6Ksコウチョウはせんきょできめろと理事長イカ3名がさわいでおります
0655名無しさん脚
02/05/27 21:51ID:tCsDXqxP0656名無しさん脚
02/05/28 06:06ID:IOYJ7ELx0657卒業生
02/05/29 12:35ID:5AqsH/jTもう今同級生が脱いでくれたりとかしねえの？
あれだけがここへ入ってよかった唯一の事だよ
0658名無しさん脚
02/05/30 23:39ID:my5gRRxd0659名無しさん脚
02/05/30 23:57ID:gYDieR770660卒業生その他
02/05/31 00:00ID:HPACpOFJなるが、あの頃はよかった、重信校長が亡くなった日には涙でたぜ、学園祭では
ご近隣に多大なご迷惑もかけたこともあったが、とにかく熱い学校だった、それなのに
いくら時代が変わったからといって、ここまで廃れてるとはおもいもよらなかったよ
悔しい。
0661卒業生その他
02/05/31 00:03ID:HPACpOFJ0662
02/05/31 01:41ID:db0V3QFC女の子は昔より増えてるみたいよ
昔卒業製作でウチの女の子が自らモデルになって
撮ったヌード作品を大々的に公開しちゃった事が
あったんだよね
まあその伝統というか芸術系の良さっていうか
裸になっちゃうカメラマン志望の子は今の方が
多いと思うよ。セルフヌードを撮る子とか多いし
作品製作で回りの男に口説かれて脱いじゃう子は
結構いたりする。バイトでよそでモデルやってる
子もいるしね。まあ作品だからって平気な顔してる
けど裏ではﾊｱﾊｱな野郎はかなりいるはず。
最近はどうよ？
0663age
02/05/31 20:03ID:fDqYoDXR0664名無しさん脚
02/06/01 13:13ID:UQiJ3jwf0665名無しさん脚
02/06/02 00:37ID:Hglat02e0666名無しさん脚
02/06/02 02:33ID:hRCyVboL0667名無しさん脚
02/06/02 03:10ID:zYM2pGU30668名無しさん脚
02/06/05 01:10ID:4dLI2ppA0669名無しさん脚
02/06/13 23:46ID:xrUX4BOw0670名無しさん脚
02/06/16 02:10ID:l1awshRt0671名無しさん脚
02/06/20 22:26ID:skdt2GmY喧嘩上等！
煮魂写真機万歳！
0672名無しさん脚
02/06/21 18:01ID:g97ruBjn0673名無しさん脚
02/06/22 12:30ID:wPQFmQN40674名無しさん脚
02/06/25 01:07ID:lzkpsUBp0675名無しさん脚
02/06/25 19:51ID:oy99RxJb0676名無しさん脚
02/07/06 21:47ID:qWwQCaDe0677名無しさん脚
02/07/06 22:44ID:V8FEYkgqホントは重森校長が逝っちゃった時点で学校もあぼーんすれば良かったんだ。
0678名無しさん脚
02/07/10 00:15ID:Iu9IO+We0679名無しさん脚
02/07/10 12:10ID:IXI6Z2kc0680名無しさん脚
02/07/16 20:23ID:FbfHgNA/ラーメンあらしも登場しなくなったし。
ってことでage
0682名無しさん脚
02/07/18 11:46ID:PKqZ2fVH0683名無しさん脚
02/07/18 13:39ID:PTcQl6E3声デカイから何処でも聞こえちゃう（藁
0684名無しさん脚
02/07/19 01:32ID:IwqB0Lfs0685名無しさん脚
02/07/19 13:35ID:pkyyRlWgいろいろ噂は聞くけど、真実がイマイチ伝わってこない・・・
それとも真実がわかってしまうとヤヴァイの？？？？？
だれか真面目なレスおねがい。
0686名無しさん脚
02/07/21 23:00ID:6+o4m761ageてもすぐにsagaる罠・・・
そして、またsagaる。
0687名無しさん脚
02/07/25 11:55ID:zeXSJYLs晒し安芸
0688名無しさん脚
02/07/25 12:28ID:u231eXkYパソコンいじったり、HP作って遊んでる～？
0689名無しさん脚
02/07/25 13:46ID:HR+lHznnウラでザワザワ
0690名無しさん脚
02/07/26 03:06ID:2evLKAga0691名無しさん脚
02/07/28 19:49ID:mzSomcU4更新出来る奴いるかな？
0692名無しさん脚
02/07/29 23:21ID:4Yer7Hx70693名無しさん脚
02/08/01 01:06ID:4iuY6CMY0694名無しさん脚
02/08/02 06:16ID:bJNIMPzu0695名無しさん脚
02/08/03 19:51ID:2qDd94sRもちろん、それは、綜合写専が下ってことなのか？
0696名無しさん脚
02/08/09 17:56ID:FXkGcCBa0697名無しさん脚
02/08/12 11:03ID:1xK1kagTあったりまえだろう
場所、建物、設備、中身をみよ～ん
0698名無しさん脚
02/08/12 16:28ID:oKgacfaUそんな穏やかなわけねーだろが。
ほとんど逝っちゃってるだろ？講師、職員をみよ～ん
0699名無しさん脚
02/08/12 16:35ID:Wfyz9sniまたまた校長かわるのかょ～ん
0700名無しさん脚
02/08/12 19:37ID:GWEHeAJP0701名無しさん脚
02/08/12 22:07ID:O/C8Dvs4もしかしてここだけ？夏厨っぽくていやだ罠・・・
0702名無しさん脚
02/08/14 15:55ID:jZ5qNBsN0703名無しさん脚
02/08/14 23:23ID:iMWoazTR誰が有名かな？
0704名無しさん脚
02/08/16 02:15ID:B1j+kp840705名無しさん脚
02/08/16 02:16ID:B1j+kp840706名無しさん脚
02/08/18 12:50ID:o7KFq1Lu0707名無しさん脚
02/08/23 06:36ID:dTQiq9Vw0708名無しさん脚
02/09/09 11:36ID:lOHnbbBY0709名無しさん脚
02/09/11 00:16ID:odffr7jo写真ネタ専用掲示板です。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~valour/cgi-bin/photo2.cgi
0710たまちゃん
02/09/16 22:03ID:ZZ5OVz+1│大岡川│
├───┤
┴───┴──────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／ ´・ω)ミ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
0711名無しさん脚
02/09/17 18:52ID:3qlNro3+0713名無しさん脚
02/09/21 04:26ID:R19EFMsF薬中は論外
将来汚点になる
0714名無しさん脚
02/09/27 13:54ID:Z37/vcNQ0715名無しさん脚
02/10/02 06:10ID:c7Tu+UM00716名無しさん脚
02/10/06 02:39ID:LMy+8GBHどこのガッコも似たり寄ったりだな。
まあ、内部で勝手にもめて勝手に解決したふりしてるとこよりましか。
ガッコ自体が潰れたら、こっちが上、こっちが下、うちのガッコの理論が素晴らしい
なんていってらんないけどな（藁
0717名無しさん脚
02/10/11 23:55ID:dxQ/dkP/0718名無しさん脚
02/10/26 21:38ID:/gX/UYCO0719■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/26 21:58ID:QHdj34cq●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
●
重 重大かつ緊急性のある情報です。
要 すべてのスレへのコピペにご協力ください。
●
重 カメラ板トップよりリンクされている「アンデパンダン写真館」が
要 ある日突然、一部のIPを表示する可能性を表明しています。
● これには表示宣言以前の過去の投稿分も含まれます。
重 詳しくはリンク先スレをご覧ください
要
● ●緊急●トップリンクの貼り板がIP強制表示
重 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
要
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
0720名無しさん脚
02/10/27 12:52ID:xtOqyDp+11月2日、3日 だって
0721同級生
02/10/30 13:11ID:8cr73r6S0722名無しさん脚
02/11/04 12:09ID:v+VAlEbF0723名無しさん脚
02/11/04 12:26ID:tvyQsT5N［シドニー ２日 ロイター］ シドニーで同性愛者によるスポーツの祭典、２００２年ゲイ・ゲームズが開幕した。
ゲイ・ゲームズは２０年前に第１回大会が開催されており、第６回を迎えた今大会には７７カ国から１８―８９歳の選手、数千人が参加する。
選手のほか役員や観衆約２万５０００人が詰めかけた開会式には、同性愛者の歌手ｋ.ｄ.ラングも出演した。
ゲイ・ゲームズの熱戦は従来の競技のほか、混合エアロビクスや同姓社交ダンスなどが７日間にわたり繰り広げられる。
大会主催者は期間中、３万人の人出と１億オーストラリアドル（約６８億円）の経済効果を見込んでいるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000017-reu-ent.view-000
0724名無しさん脚
02/11/09 14:28ID:t4Kdfn0Lwww.baw-photo.info
0725名無しさん脚
02/11/15 16:55ID:IrQrs4Zu0726名無しさん脚
02/11/16 14:06ID:10hGCAnqここの学生さんなの？
たまに東横線向こうの田圃や神社にＭＦ機もって出没してるね。
0727名無しさん脚
02/11/17 01:58ID:5KzJjdziFUJI FILM と書かれた白ベースに緑のラインが入った紙袋、
もしくは、
ILFORD と書かれた黒い紙袋
を持って歩いている人は、綜合写専の学生です。
0728age
02/11/21 17:19ID:tfbccQnm0729名無しさん脚
02/11/21 17:24ID:KYZFPvkY自慢げに『写真の東大って呼ばれてる学校サ』と言っていた。
聞いてるこっちが恥ずかしくなった。
0730名無しさん脚
02/11/21 18:49ID:mspAjGaE0731名無しさん脚
02/11/22 00:03ID:DLKTdxbv自慢げに『写真の帝京大って呼ばれてる学校サ』と言っていた。
聞いてるこっちがうれしくなった。
0732名無しさん脚
02/11/22 00:38ID:YylaReb+ワラタ
0733名無しさん脚
02/11/22 01:15ID:DLKTdxbvｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | 期待を胸に入った学校がよもやこんな事になろうとは
l !:; ⌒´⊃｀ | | 引き篭もり厨房>>774以外は容易に想像出来た事でありましょう。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ 音も無く静々と>>774の野望は海底に沈んで行きます。
|┗━⊃<二二ｙ' | そして私は見てしまった！フィルム交換室から出てくるTとSを…
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
0734名無しさん脚
02/11/25 02:31ID:+hXYRSzz女の子がヌードになって写真を校舎の外に公開した
あの子名前なんていったっけ？
今なにしてんだろ。
0735名無しさん脚
02/11/26 12:51ID:ov8xUyU7スクエアとエニックスが合併します。
それにともない、名作「ドアドア」と「テグザー」が復活する・・・・・・といいな。
0736名無しさん脚
02/11/27 19:51ID:IabEY9Jz光栄と綜合写専が合併します。
それにともない、名作「mybとmrtの喧嘩」と「ちょくどう」が復活する・・・・・・といいな。
0737名無しさん脚
02/11/27 23:49ID:idxygmWR女の子がヌードになって写真を校舎の外に公開した
あの子名前なんていったっけ？
今なにしてんだろ。
0738名無しさん脚
02/11/28 00:51ID:W/kPYsAf0739オリーブです。
02/12/01 20:15ID:+iVncLq4Д-(¨- -¨)-Д
Φ
／n＼
／.(凸).＼
Ｖ［Y］Ｖ
〈 〉
0740名無しさん脚
02/12/16 00:36ID:qzTR9zr8東京都保健所杉並支所管内で１０歳未満の
女児２人と１２歳の男女２人の計４人から
病原性大腸菌Ｏ－１５７が検出されたと発表した。
４人は７日ごろから腹痛などを訴え医療機関で受診。
１２歳の男児は入院しているが、
いずれも快方に向かっているという。
また、同支所は４人がいずれも杉並区荻窪で
「街のヒーロー」を名乗る男の頭を飲食していたことから
この頭が原因と断定し、警視庁は１７日、
都内に住む無職、アンパンマン容疑者(32)を
猥褻物陳列罪の疑いで逮捕した。
警察の調べに対しアンパンマン容疑者は
「子供たちがおなかを空かせていたから頭を食べさせた」
などと供述している模様。
なお、これに際しジャムおじさん(67)は都内で緊急記者会見を開き
「非常に残念に思っている。アンパンマンには潔く罪を償ってほしい....」
と述べるにとどまった。
0741名無しさん脚
02/12/17 15:59ID:goA2kA8o担当の先生はクラスなのにゼミ展という馬鹿ですが、
自分たちはそれなりに頑張りましたのでどうか見に来てください。
0742名無しさん脚
02/12/22 00:23ID:vpnH6NsC0743名無しさん脚
03/01/01 02:39ID:F4JzQxe7素人をプロに育て上げる場所ではけっしてありません。
そこのところ誤解無きよう。
0744名無しさん脚
03/01/02 23:00ID:Fsw73spF0745名無しさん脚
03/01/05 12:54ID:kgaFsAZD著名な写真家も結構卒業してますよ。
0746名無しさん脚
03/01/05 14:14ID:XYKPs+Si0747名無しさん脚
03/01/06 03:17ID:KGvYAYFG木○さんとか
0748山崎渉
03/01/07 02:20ID:X72i7auM0749名無しさん脚
03/01/07 20:59ID:8A3jHA+C乱闘になり ご近隣からすげえーーーーおこらりたよ
0750名無しさん脚
03/01/09 19:46ID:6JGgz8HX0751切腹_or_die ◆L/4seppukU
03/01/17 07:58ID:vHfDOPPP0752名無しさん脚
03/01/17 17:34ID:UzRbid5O0753名無しさん脚
03/01/17 21:05ID:A86kUiIO0754山崎渉
03/01/18 08:15ID:Z/zWkO990755名無しさん脚
03/01/21 22:04ID:NSyNd9hR0756名無しさん脚
03/01/24 01:19ID:yb/OTPv1ずーっと誰も書き込んでいなかった掲示板に誰かが書き込みをしたとたん、
閉鎖してたよ。せめて返事くらいして、告知してから閉鎖しろよな・・・
0757名無しさん脚
03/01/29 12:02ID:6C+Z7IA+が、写真・PCに興味がある人なら可とアシスタントの求人を出していた。
こういうのってけっこうあるの？
現場で実践を積んだほうがいいかなぁと安易に考えてるんだけど・・。
0760名無しさん脚
03/02/06 00:53ID:OoAhWm9w0761名無しさん脚
03/02/13 15:59ID:3sJrfC1n■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています