トップページ⇒camera
1001コメント280KB

フジのフロンティア　16台目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚2012/03/05(月) 12:03:52.00ID:qidDyrdY
前スレ

フジのフロンティア　15台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1317204208/l50

経営も順調でずっと写真屋として生き残れる人
次も銀塩フロ買い替える予定の人
インクジェットで妥協する人
副業が無いとやっていけない人
ネガティブ思考の人
借金苦の人
廃業寸前の人
既に廃業した亡霊

色々居ますが頑張っていきましょう。
0554名無しさん脚2012/06/01(金) 13:08:58.41ID:6GABI+EW
>>553
使えるかもしれないけど他社のペーパープロファイル内蔵してないだろ
ノーのは様々なメーカーのペーパーが最適に焼けるようにプロファイルが最初から入ってる
ケミカルのプロファイルも同様
0555名無しさん脚2012/06/01(金) 16:55:17.56ID:u9jni3/l
そうなんだよね。その話営業にしたらドライラボにしろって言われる。
0556名無しさん脚2012/06/01(金) 17:46:36.08ID:ZU9ihdbg
インクとか銀塩とかほんとどうでもいいわ。もっと別の事に頭使えばいいのにね＾＾
0557名無しさん脚2012/06/01(金) 18:04:53.39ID:2ZTkaMVE
それが出来ないからだらだら写真屋していると思われ
インクとか銀塩仕上げとかの話は俄然、話が盛り上がるが
今後の経営とか、副業みたいな話になると激しくトーンが盛り下がる

たぶん銀塩を文化と思っている写真屋は商売抜きで続けるのだと思う
経営の話は不要みたい
0558名無しさん脚2012/06/01(金) 18:36:22.35ID:b3NmEeCX
でもここは不治？の銀塩写真が好きな写真屋の集まりだから
インクか銀塩かの話が今後の経営や副業に関わるんだけど
儲けることだけしか頭にないのなら写真屋は辞めた方がいい。
経営や儲けだけの話は経営スレのほうがいいかも。
0559名無しさん脚2012/06/01(金) 19:18:18.34ID:DtT63u8Q
銀塩写真は友達以上、恋人未満。
インクＰは変人以上、友達未満。
0560名無しさん脚2012/06/01(金) 19:23:55.43ID:DtT63u8Q
銀塩とは肉体関係を持てるがインクは無理！
0561名無しさん脚2012/06/01(金) 20:53:38.79ID:u9jni3/l
近所の老舗写真店、これがインクとは全然違うデジカメ写真現像所ってな内容で
月一回必ず折込広告入れる。迷惑な話でお宅はデジカメ現像ですかって
かなりの頻度でうちにも問合せが来る。だからドライは無理。
0562名無しさん脚2012/06/02(土) 01:01:13.82ID:gSONgA1e
ネガ現があちこちガタが来た上に、
フロンティアが最近紙詰まり多発、さらにポンプから液漏れ…
頼むよ～やめてくれよ～
0563名無しさん脚2012/06/02(土) 07:27:33.32ID:jkUSw+fn
>>562
ドライラボに替えた方が良い。今更説明しないでも解るだろ？
営業に話してみたら。
0564名無しさん脚2012/06/02(土) 09:27:13.21ID:iqj2gb4L
ドライラボに変えると・・・

写真屋から印刷屋に変わります。

なんだ、お家プリントと変わらなーいｗ
0565名無しさん脚2012/06/02(土) 10:09:50.65ID:5DrweNam
客に「うちはインクを一滴も使ってないですよ」って言うとたいがい「えっ！どうゆうこと？？」って反応になり
その後うんちくを眉間にしわを寄せながら語りつつドヤ顔できるってゆう楽しみがなくなるなんて考えられなーい
0566名無しさん脚2012/06/02(土) 10:35:27.10ID:W6IJpMuW
>>562
うちフロンティアも昨年そんな感じ
それまでは対処的に部品交換してたけど
半年前に一部の駆動系のギアとクロスオバーラックのローラーを
全交換と処理層内の一部ローラー交換したら
あらー不思議　すっごく駆動系が
静かにスムーズになりましたとさ　20万位だっかな
0567名無しさん脚2012/06/02(土) 16:01:27.77ID:Z5PDliOh
>>566
ラック全て交換するのと一つづつローラー交換するのとどっちが安く済むんだろうね。
05685662012/06/03(日) 12:47:09.47ID:E0H8/Z7W
以前はアッセンブリーの方が安かった？うろ覚え
今はパーツ代がすごく値上がりしているから
確認して交換したほうがいいかも

うちは次々に不具合が出てきたから
あと１～２年は写真屋するだろうからって
判断で半年前に大幅に交換した　以降トラブル無し
0569名無しさん脚2012/06/03(日) 16:54:29.51ID:WUb0d1ZO
ラック全交換≒50萬弱
分納可だった
0570名無しさん脚2012/06/03(日) 17:00:43.28ID:7dze6CO+
世の中には色覚検査が出来るアプリまで存在するのか・・・
恐るべしスマートフォン。
しかし、色覚異常って男性にしか表われないと思っていたけど、
女性にも出るんだね。知らんかった。
0571名無しさん脚2012/06/03(日) 17:16:43.65ID:39pg5EWC
え？色盲って遺伝子的に男だけじゃなかった？
0572名無しさん脚2012/06/03(日) 17:23:20.15ID:LSptCi/0
三毛猫は遺伝的に殆どがメス

これマメな
0573名無しさん脚2012/06/03(日) 18:30:37.92ID:39pg5EWC
女でも全くないわけじゃないんだな
0574名無しさん脚2012/06/03(日) 19:54:40.53ID:nmdZ0DMz
三毛猫のオスは海の神と聞いたことがある。


0575名無しさん脚2012/06/03(日) 21:48:51.24ID:39pg5EWC
写真屋のハゲは暇つぶしと聞いたことがある
0576名無しさん脚2012/06/04(月) 09:33:54.05ID:xzYXZQMV
>>568-569
保有部品がある限り今のフロは使い続けるけど
ラックも高いなあ・・・
黒いカスが出始めたらヤバいな。
0577名無しさん脚2012/06/05(火) 08:47:25.79ID:ZpJvSATA
薬品の質問、お教え願いたい

当方1年ほど前からコストに困り、ＣＰ48Ｓカートリッジの超安い海外生産品を使っていたら
１か月ほどもたたぬうちにペーパーに汚れがベットリと…

各層の清掃を行うも１か月後にはまた汚れ…

薬品が原因なのかは不明ですが、

海外生産品CP-48HVII を使っている方調子はいかがですか？
0578名無しさん脚2012/06/05(火) 09:08:43.25ID:EmvWzoFx
最近の処理量とかどう？
ローラーゴムが溶けてきたとか？
0579名無しさん脚2012/06/05(火) 09:14:11.41ID:ZpJvSATA
処理枚数なんて日毎平均で300枚程度。
ゴム溶けは不明

処理枚数が少ない為に汚れることってあるのでしょうか？
0580名無しさん脚2012/06/05(火) 09:30:23.38ID:d7D9Bxq9
CP-48HV使って一年だけど汚れ無し。処理層の水抜きもラック洗浄も一年に一回
ケミは関係ないのでは？
経費かかってもＮ＆Ｆに診てもらったら？
うちも毎年何度かＮ＆Ｆ呼ぶけど自己対処は結局手間がかかるだけ
0581名無しさん脚2012/06/05(火) 09:46:25.35ID:BgXpyk9r
>>579
300枚か・・・
0582名無しさん脚2012/06/05(火) 10:16:58.81ID:ZpJvSATA
ありがとうＮ＆Ｆに聞いてみます
0583名無しさん脚2012/06/05(火) 13:20:36.75ID:hQtmxOpl
CP-48HVは大量処理用です
0584名無しさん脚2012/06/05(火) 13:24:26.14ID:L5lkdKj8
じゃあ何か海外は大量処理のおみせしかないのか？あぁ？
0585名無しさん脚2012/06/05(火) 13:27:49.54ID:L5lkdKj8
世界で一番写真とるのが日本人なのに、海外のミニラボの薬品が大量処理用しかないとかおもろいのぅ
0586名無しさん脚2012/06/05(火) 14:07:43.68ID:oFEjbbVW
以前、安物ケミカル会社の営業さんもそんなこと言ってたな

HVは大量処理用なんで使わないで下さいと

じゃ、お前んとこが売ってる安物ケミカルは処理枚数が少なくても大丈夫なんか？
と聞いてやろうかと思ったけど止めておきました
0587名無しさん脚2012/06/05(火) 14:12:34.26ID:ZpJvSATA
大量処理用と言うことは少量しか処理がないと、

具体的にどんな不具合があるのですか？
0588名無しさん脚2012/06/05(火) 14:37:09.44ID:XCSIXpZd
海外は日本と違いほとんどが大規模のラボで現像される。
少なくともハガキサイズで最低が千枚以上
一方、日本は個人ミニラボ店が数多く存在する少量方式なので
液劣化防止対策など成分が異なる。

他社品でも海外用HVよりはましな物もあるらしい。
症状としては液が汚れる、臭う、白い結晶できる、リンスがすぐ黒くなる
など１ヶ月位で現れる、交換しても再現される。
05895802012/06/05(火) 15:17:17.36ID:d7D9Bxq9
>>588
そうなんだぁ
うち(日200～400枚)が特に不具合出てないのは
たまたまなんだ　少し不安になってきたから
処理槽とかの掃除、半年に一回くらいにしようと
0590名無しさん脚2012/06/05(火) 15:45:12.70ID:L5lkdKj8
よくこういう出鱈目書くよな
ＨＶてのはよフロの35とか34とか37とかのミニラボ用の薬剤だぞ
日本のラボみてみれば分かるが、ラボってのはよ処理があったときはみんな大型のラボ機で処理してて、どうにもならなくなってミニラボに切り替えたんだぞ
そのあとほとんどが廃業な、ミニラボなんかで処理してたら効率わるくてしょうがないからな
ノーリツみてみればわかるが海外でバカみたいにうれてたのはミニラボな
海外でも集中処理じゃなくて、ミニラボ処理が普通だわ
大体にしてＫＧが主体だ？確かにＫＧが主流の国もあるが、Ｌが主流の国もあるわ
ＫＧとＬで面積の違いなんて1.37倍ぐらいだぞ。それでどれだけの補充量の差があると思ってんだ
いい加減出鱈目かくのやめろや
0591名無しさん脚2012/06/05(火) 16:40:02.10ID:XCSIXpZd
>>589
微妙ですね。何の機種によるかでも違うので・・・。
340だとL判1日平均350枚以上、HVだと700枚以上
550だとL判1日平均600枚以上、HVだと1300枚以上
が最小目安だが処理量だけでなく稼働時間も影響するし

あとCDは徐々に劣化する傾向があるが
BFは保つところまで保って一気に劣化するので注意。
0592名無しさん脚2012/06/05(火) 16:47:09.28ID:XCSIXpZd
ごめん、48S/48HVなら上記より長持ちするかもしれない。
0593名無しさん脚2012/06/05(火) 17:21:53.44ID:L5lkdKj8
なんかＨＶは散々最低1000枚以上とかいってなかったっけ？
700枚が大量処理かよｗｗｗｗおもろいな
いってることめちゃくちゃやん
0594名無しさん脚2012/06/05(火) 17:58:13.27ID:hQtmxOpl
100枚でも1000枚でも関係ない、へたれば交換のみ
0595名無しさん脚2012/06/05(火) 18:16:53.87ID:L5lkdKj8
いずれにしても300枚なら薬品の心配なんてする必要ないだろ
まもなくお迎えがくるでしょうア～メン
0596名無しさん脚2012/06/05(火) 18:27:33.94ID:XCSIXpZd
>>594
HVは正規の2倍以上の処理量が必要なのはたしか。
たしかに330・340など小型なら1000枚以下でもそれなりに保つかもしれない。
ただヘタッって交換の手間とコストも結構問題なのだが・・・。
0597名無しさん脚2012/06/05(火) 18:30:19.33ID:2y/ix8M/
コストを考えるなら十條とかいいよ
0598名無しさん脚2012/06/05(火) 18:50:22.96ID:NSre6MIv
俺の経験では純正ＣＰ４８割合８割、ＨＶ２割で回すといい感じ。
更に思った事は純正からＨＶに交換した時の仕上がりがもっとも良い。
レギュラーガソリンをたまにハイオクにすると加速感とかエンジンの響きが良くなったと感じる感じ。
ま、ＣＰ４８はでハイオクＨＶはレギュッラーだから上記の例えの逆パターンだがｗ
0599名無しさん脚2012/06/06(水) 09:55:29.93ID:i7ezs/FL
>>595
うちは写真は副業だから
月５０万の売上は大助かり
機器は８０万で買ったフロンティアの中古だし
0600名無しさん脚2012/06/06(水) 10:08:59.81ID:Dgp9IpUa
>>599
そんな嘘吐いて空しいね・・・
0601名無しさん脚2012/06/06(水) 10:12:03.17ID:9F9KV9pG
599ではないが。
うちはプリント業務が副業レベル。30万行かない月もある。
撮影でなんとかって感じです。
0602名無しさん脚2012/06/06(水) 10:34:31.00ID:Dgp9IpUa
そっか。。みんな苦しそうだね。
まあでも副業レベルになれば先は見えてるから本業に力入れた方が良いかもね。
0603名無しさん脚2012/06/06(水) 10:37:56.75ID:jasywtQT
300×26日？＝7800枚
500000÷7800≒64円

64円・・・・・・・・・・でよく300枚もくるな
0604名無しさん脚2012/06/06(水) 10:45:28.71ID:xPBGoIV8
担当が言ってたけど個人店なら平均的に300枚くらいなら多いくらいだ。
1000枚なんてどんだけよｗ

ドライラブは売れてるみたいだな。
0605名無しさん脚2012/06/06(水) 10:51:54.29ID:jasywtQT
ドライラブとか、新しい大人のおもちゃか？
0606名無しさん脚2012/06/06(水) 10:57:00.19ID:iq4IB06x
証明写真が¥10500/日くれば26日稼働で¥273000
290枚 X 26日で7540枚　月にして¥226200
合計約¥500000

　　　　　　　　　　　　　　　ってとこだろうな
0607名無しさん脚2012/06/06(水) 10:59:21.47ID:C6kP26x9
うちはデジタルのみでも1日1000枚を割ったことはあるけど、1日1000枚平均を割ったことはないぞ。
0608名無しさん脚2012/06/06(水) 11:09:57.73ID:C6kP26x9
一日1000枚平均は超えてるけど、証明写真は一日じゃなくて月に10件ぐらいだわ
0609名無しさん脚2012/06/06(水) 11:10:20.70ID:9P87cfb5
フィルムからのプリントの質問です
この前ビックカメラにコダック仕上げで同時プリントを頼んでみたところ、ネガに写っているコマの全体ではなく、左右がカットされた感じでプリントがされて返ってきました。
この現象はフロンティアでも発生するものですか？

ものすごく久々にフィルムを使ったんで昔はどうだったのかの記憶は無いです
0610名無しさん脚2012/06/06(水) 11:28:09.62ID:Dgp9IpUa
DSCサイズとか？
0611名無しさん脚2012/06/06(水) 11:35:46.20ID:iq4IB06x
L判で焼いても左右3mmくらいはカットされる計算になりますよ
35mmフィルムの1コマは2:3なので本来89mmに対して133mm必要なんですよ
0612名無しさん脚2012/06/06(水) 11:36:45.68ID:9P87cfb5
>>610
たぶんL判です
袋にLCと書いてあったんで。

一番無難なのは現像のみ→フィルムスキャン→オーダーキャッチャーなのかな
0613名無しさん脚2012/06/06(水) 11:40:44.61ID:iq4IB06x
一番無難なのはKGサイズで焼く事ですよ102mm x 152mm
06145992012/06/06(水) 12:51:23.10ID:i7ezs/FL
>>603
現像も引き伸ばしも証明写真も外注も無しの店てあるの？
Ｌサイズのみの売上の店　あったらすごい
中古で移設・設定込みで百万以下て結構あるよ
0615名無しさん脚2012/06/06(水) 13:35:24.73ID:C6kP26x9
現像も引き伸ばしも証明写真も外注も無しの店てあるの？
全くないわけじゃないけど、Ｌが全売り上げの80割以上だわ
0616名無しさん脚2012/06/06(水) 13:35:46.00ID:C6kP26x9
8割なｗ
0617名無しさん脚2012/06/06(水) 13:42:33.46ID:9P87cfb5
>>611
切られる範囲の件了解です
余裕を持った構図かKG判などの対策を考えてみます
0618名無しさん脚2012/06/06(水) 15:33:42.70ID:4FKGuXwZ
>>612
ネガスキャンを自宅でやってフロンティアプリントすると、
無補正モードになるよ。逆に悪い仕上げになる可能性が高い。
EXIF情報から補正モードを選択してるのが理由。
あとできるだけ余白になる部分をカットしておくこと。
フロンティアの画像エンジン部分は、白とび抑えがあり写真がきれいに
プリントできない件が発生する。

あとは、余白がついてもいいのなら、ノートリミングなら十分出ると思うよ。
フロンティアのプリント倍率の調整と登録できるお店に依頼するんだね。
でも、フロンティアはスキャン時にライトの光源漏れを
検出するとプリント停止になるから、マスクの開口部分
までという制約ならできるよ。あとは、手焼きしかない。

0619名無しさん脚2012/06/06(水) 16:06:35.22ID:rgoE//D2
普通にLWサイズでやってくれる店に頼めばカット率は少ない。
0620名無しさん脚2012/06/06(水) 16:09:43.84ID:iq4IB06x
店に行って85mm x 127mmでできますか？って聞いてみればいい
できないという店は今後行かなくていい
0621名無しさん脚2012/06/06(水) 16:42:46.64ID:/uklZSbK
うちのは89mm×133.5mmだな…
0622名無しさん脚2012/06/06(水) 18:25:22.70ID:9P87cfb5
皆様アドバイスありがとうございます。
自宅周辺にに何軒かやってくれそうな雰囲気のお店があるんで聞いてみたいと思います
0623名無しさん脚2012/06/06(水) 19:53:03.63ID:iY2r5sAw
すんません、教えてくださいね。

今まで、EBⅡの他、MGとVG2ペーパーの暗室タイプ使っていたの。
そのまんま、マガジン入れて。
こんどCA使うんだけど、QLリングいるのかしら？
EBの内側の芯を使えば良いかしら…？
問屋に聞いたら「暗室タイプは必要ですよ」と
言うじゃありませんか！

アレ？今まで暗室タイプそのまんま使っていて…。

巻芯のサイズが違っていても、実はそのまま装填で
OKなのでしょうか？
ちなみに、340Eで6年以上、上記の使い方で
ノートラブルなのですが…。
それともCAだけ？

よろしくおねがいもうしあげます。
0624名無しさん脚2012/06/06(水) 22:26:40.49ID:wmkeNc3U
本来芯の径が違うので、

スリップする可能性があるが

特に問題なく使える。

リングも安いので付けた方が良いとは思う
0625名無しさん脚2012/06/06(水) 22:36:23.74ID:4FKGuXwZ
確かに使えますが、巻芯が空回りしてた可能性が高いです。

ペーパーを装填してみて、ペーパーだけ回ってるようなら駄目だよ。
マガジンの芯金が、ペーパーと一緒に回ってないなら使えません。
暗室で装填したときに手でペーパーを引いて確認するといいです。

ちなみにEBの内側の芯は、そのままでは使えません。
芯の外側に紙を巻いてあげないといけません。

簡単なテストは、暗室タイプの空の巻芯をマガジンの芯金つけて、
逆さにしても巻芯が落ちなければ大丈夫です。

たぶん、その使い方だとペーパー送りにムラがあるはずです。
でなければ、ゴムローラの擦れた跡が、時折ペーパー面に
出てた可能性もあります。搬送に負荷がかかるのでやめたほうがいいです。
0626名無しさん脚2012/06/07(木) 10:24:31.35ID:GAUgf/LO
フロンティアの場合は芯の部分でスリップしても特に問題無い様な気もするけどな
ロッキーの様に芯の部分で巻き戻しするタイプだと大問題だけど
ただ、フロンティアでも芯の径が全く違ってるとガタ付きが大きくて良くないから、
何かしらの対策は必要
少し上で話が出た、QLリングとか
0627名無しさん脚2012/06/07(木) 16:14:00.07ID:VdwQikzc
ＱＬリングってのは、どこで手に入るの？
0628名無しさん脚2012/06/07(木) 17:02:27.19ID:Y456jDb9
人にモノ聞く態度かあそれ
敬語使え

ネカマ乙

親切なスケベ写真やオヤジ乙
0629名無しさん脚2012/06/07(木) 19:02:19.12ID:TzsD87H0
ビンボー写真屋は大変だな
ＱＬ使えば何の問題ないし
カールもない
0630名無しさん脚2012/06/08(金) 13:46:41.35ID:2yHd0ofZ
>>627
ＱＬリングなら自作も可能だが
CAペーパー売ってる現金問屋でも800円位で売ってる
0631名無しさん脚2012/06/08(金) 14:32:57.08ID:XnMGRIhs
ＱＬもカールします
0632名無しさん脚2012/06/08(金) 14:58:28.96ID:iAg/t2Ry
カールは乾燥温度
0633名無しさん脚2012/06/08(金) 15:52:08.62ID:RDo9uGG5
カールを買ったら雪ダルマの形したのが入ってた事ならある
0634名無しさん脚2012/06/08(金) 16:15:58.60ID:jcC8unCO
>>624
>>625
>>626
みなさん、具体的なアドバイスをありがとうございました。

ウチは暗袋（暗室なし）なので、QLリング購入してみます。
ありがとうございました。

P.S. 627は私じゃないですよ～
0635名無しさん脚2012/06/08(金) 16:26:10.41ID:K3GwVYhl
ＱＬリングならうちにいっぱいあまってるぞ
0636名無しさん脚2012/06/08(金) 16:55:12.86ID:iAg/t2Ry
QLリングなんてペーパー買ってる業者に言えば只でくれる
だめなら割れ箸で代用できるしQLペーパーの芯の中のやつでもいい
0637名無しさん脚2012/06/09(土) 19:11:22.04ID:qUfqeBzp
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f102321334
これかなり買い得じゃね？
0638名無しさん脚2012/06/09(土) 21:04:37.16ID:0vEo98gA
と思ったら早く入札すれば？
0639名無しさん脚2012/06/09(土) 21:42:39.36ID:0Zvk+4Bl
出品者かよ！！
0640名無しさん脚2012/06/10(日) 03:20:40.37ID:ywdEjsHg
>>628
上から目線で敬語はないわｗｗｗ
0641名無しさん脚2012/06/10(日) 09:45:33.86ID:lAIpeSox
>>640
意味わかんないレスしないでね
0642名無しさん脚2012/06/10(日) 10:03:58.99ID:OP5KDSbt
入札したらお前らにバレるだろｗ
0643名無しさん脚2012/06/10(日) 13:32:49.71ID:0sVJdrgB
おいまだ入札0じゃねぇかよ！急げはげども
0644名無しさん脚2012/06/10(日) 18:35:32.12ID:TV7zRX31
>>643
あなたなぜ入札しないの？
0645名無しさん脚2012/06/10(日) 18:40:20.68ID:0sVJdrgB
だってしゃれで入札して落ちちゃったら困るだろ
いらないのに
0646名無しさん脚2012/06/10(日) 18:47:49.36ID:OP5KDSbt
個人の電気店が導入してもよさそうだが、入札されんものか・・・
0647名無しさん脚2012/06/10(日) 19:44:21.40ID:+Ip0GGVj
自分で引き取りに行かなきゃないからでは？
0648名無しさん脚2012/06/11(月) 08:46:18.22ID:Rci639of
インクジェットか。
写真屋にはいらないな。
0649名無しさん脚2012/06/11(月) 09:02:29.21ID:xqOUnMFI
637の品は一般の10年前A3プリンターが2連になっただけのものでしょ
電気屋が導入するものではない。
ロール紙にも対応してない低スピードA3A4専用機で
いまさら写真館でもいらない
インク詰まりで使えなくなった品を修理しないで引き取り業者に流したものと見た
0650名無しさん脚2012/06/11(月) 10:22:36.01ID:cWs1Rq+C
まあ、あれを買うならPX5002だな。
0651名無しさん脚2012/06/12(火) 17:59:19.02ID:ehXy+HSm
まだ入札0だぞ！急げはげども
0652名無しさん脚2012/06/12(火) 18:49:56.69ID:8XfqSBDE
>>651
あなたはなぜ入札しないの？
0653名無しさん脚2012/06/12(火) 19:10:15.90ID:ehXy+HSm
>>652
出品者ですね。焦ってもだめなものはだめですよ＾＾
私はお金払って捨てなくていけないので、只でもいらないです☆ミ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています