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フィルムスキャナ総合スレッド part24

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0001名無しさん脚2009/02/03(火) 15:38:35ID:L2ubkgmj
フィルムスキャナ総合スレッド part24です

前スレ
フィルムスキャナ総合スレッド part22　（実質pert23）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1215156021/

フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。

フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217239160/

またこのスレはある程度の知識がないと比較的内容が理解しがたい部分があると思われます。
書き込む前に過去スレや下記のお役立ちリンクのサイトで少々のお勉強なされると良いと思います。
0237名無しさん脚2009/03/30(月) 08:51:16ID:6QzXkSxF
>>236
ただでかいのがね。
ピントの問題もあるし。
0238名無しさん脚2009/03/30(月) 10:42:44ID:fNKFBJp6
5000ED買うか悩む。
今かっても対応OSが怪しいのが玉に瑕。
GT-X970が4万台ってことを考えると、更に悩ましい。
ん〜、悩ましくて頭ハゲそうだ。
0239名無しさん脚2009/03/30(月) 12:47:58ID:babOVPkf
>>238
早くしろー本当に禿げても知らんぞー
0240名無しさん脚2009/03/30(月) 13:21:09ID:ehX8KqJO
>>238
VueScanがある限り対応OSは大丈夫。
5000EDはやく買わないとなくなるぞ。
0241名無しさん脚2009/03/30(月) 14:27:44ID:9vtGXxFy
かなり古いフィルムスキャナを使用していて
これを機にようやく考えている一人ですが
5000EDの販売終了が判明して
皆さんはあとどれくらいで新品在庫ははけると見てますか？
ここにきて懐が寂しいのが痛い

あと、今の銀塩市場を見ても
中古でもすぐにはプレミアつかないよね？
と思うのですが.....
0242名無しさん脚2009/03/30(月) 15:56:38ID:fNKFBJp6
http://kakaku.com/item/00453510029/
で在庫の確認できますね。

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?ci=0&shs=5000ed&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=jsp%2FRootPage.jsp&A=search&Q=*&bhs=t&Go.x=0&Go.y=0&Go=submit
海外にもそれなりに出回っているっす（送料入れると日本の最安値よりチョイ高い）。

だんだん値段が上がっていくだろうから、今ポチりましたｗ
はぁ、、支払いどうしよう、、、
0243名無しさん脚2009/03/30(月) 20:23:54ID:j2u5wFVe
>>241
もうほとんど無いよ
ヨドにもニコン直販にも無い

>>242
おめっとさん
35mmで今後も逝くなら必携
0244名無しさん脚2009/03/30(月) 21:11:15ID:fNKFBJp6
>>243
ども。
35mmで今後も逝くっていうより、銀塩に戻ってきましたｗ
0245名無しさん脚2009/03/31(火) 03:20:37ID:ebMYwgqN
ここ最近の動向を見てると
価格.comの在庫店も軒並み値上げです。
銀円市場あなどるなかれ、です。
0246名無しさん脚2009/03/31(火) 11:48:54ID:Y6U0R6Ct
フジフィルムとか、フィルムを供給するならスキャナも供給しないと片手落ちでしょ。
たとえOEMであっても安定的に出さないと、フィルム文化が廃れる。
0247名無しさん脚2009/03/31(火) 12:11:32ID:IPWkSnac
>>231,233
なるほど、ライトボックス上のフィルムを５００万画素のデジカメで
マクロ撮影するようなものなのか・・・

フィルムを介在させる意味があるのかどうかビミョーだね。
0248名無しさん脚2009/03/31(火) 14:59:54ID:ZmOXW3tA
>>246
しつこいよ
0249名無しさん脚2009/03/31(火) 15:52:29ID:+c+s0wdN
>>246は馬鹿
0250名無しさん脚2009/03/31(火) 16:34:22ID:LoQJrXDP
>246が廃れて欲しい。
0251名無しさん脚2009/03/31(火) 16:42:02ID:uVqh1Tw8
なんで>>246を叩くのかわからん。
フィルムスキャナがなくなったり、選択肢が減ると困るじゃん。
0252名無しさん脚2009/03/31(火) 18:41:01ID:pwAkwUxd
>>251
そりゃおまえさん
素人がみんな現像とフィルムスキャナだけで完結していたら
利益が減って困る人がいるからだよ。
0253名無しさん脚2009/03/31(火) 19:09:09ID:ForAmbR2
デジがこれだけ普及するとスキャナの意味無いもんなぁ。
わざわざフィルムで撮ってスキャンするなんて特別な好き者か、今までのフィルム資産が膨大な人向けだし。
フラットベッドはこの先も残るだろうが、フィルム専用は苦しい。
ドラムはすでにハイデルもフジもスクリーンもサポート終了なんだよね。
0254名無しさん脚2009/03/31(火) 21:41:12ID:U6ORGsnv
>>252
コニカミノルタは（ミノルタ繋がりだが）フィルムスキャナを出してたのにねえ…
まあその後写真カメラ事業ごとぶん投げたわけだがｗ
ソニーにもDNPにも拾って貰えずあの事業部の人材はどこへ流出したんだろうと未だに気になる。
0255名無しさん脚2009/03/31(火) 21:50:07ID:qGZIZ1IR
普通にコピー機作ってる気がする
0256名無しさん脚2009/03/31(火) 21:50:42ID:/OGTbOhW
それを言うなら、ミノルタが吸収された時に既に多数の技術者があぶれたと思われ。
親交のあった若い技術者（女性だった）も遠い昔に音沙汰無し。
0257名無しさん脚2009/03/31(火) 23:38:30ID:4u9iwGSP
5000EDのネット上の在庫がすごいスピードで消滅している。
0258名無しさん脚2009/03/31(火) 23:59:45ID:6Z7mwCfS
http://kakaku.com/item/00453510029/
こりゃ、今週でなくなりそうですね。
現在在庫はamazonのみ。135398円。
確か１月か２月はAmazonも11万台だったのに。
〜５営業日ってのは注文すれば問屋ネットワークで探してきてくれるのかな。
0259名無しさん脚2009/04/01(水) 00:01:19ID:oASK71st
5000ED？　ブローニやんねーの？君たち
0260名無しさん脚2009/04/01(水) 00:08:06ID:JeZALbhc
B&Hはまだありますね。1099.95$
送料込み Total: $ 1,197.00 =117000円くらい。
ただし保証はきかないかも。
0261名無しさん脚2009/04/01(水) 00:14:25ID:phlb0nN1
>>246
禿胴

>>252
じゃ遅かれ早かれ廃業だな。
フジがスキャナ売っても現像はしてもらえるけど、デジじゃ現像代も取れない。
0262名無しさん脚2009/04/01(水) 00:29:06ID:8Akof4oS
>>258
記憶ではamazonも2週間前は11万円台だったよー
0263名無しさん脚2009/04/01(水) 00:40:47ID:JeZALbhc
アメリカのアマゾンだと$1,069.95 なのに、日本は高いね。
0264名無しさん脚2009/04/01(水) 01:12:22ID:dpfwhx1G
単純にバカが多いんだろ。
0265名無しさん脚2009/04/01(水) 07:42:09ID:Br/bzo+l
>>259
35mmでやってる人には便利だからね
9000EDだと価格三倍だから。だが

9000ED？　大判やんねーの？君たち

という話もある

俺? 三年前に一台買って35mm版使った時だけたまに使用中
音がうるさいからなかなか使う気になれん
キュイーッ、ガーーッ、ドルルルルルーーー!!!
0266名無しさん脚2009/04/01(水) 08:20:51ID:r1BlmQyO
>>265
ああ、あの音聞くと「戦争はホント地獄だぜベイベー！」って気分になるよな
0267名無しさん脚2009/04/01(水) 09:33:16ID:+OH9wnje
価格の最安値の秋葉の店に発注したら、いったん受注しておきながら、次の日になったら「やっぱり在庫がない」とか言い出しやがりまして、マジで焦りました
もう時間がないので、めんどくさいから１３万でアマゾンで発注したんですが、受注確認メールは来たけど、発送完了するまでは正式契約と思うなと書いていありました
まあ、アマゾンのデフォの文言だろうし、今日発送のはずなんで大丈夫だと思うけど・・・・・っと思ったら、アマゾン、もう価格にのってないんですけど

だいじょぶかな
0268名無しさん脚2009/04/01(水) 10:13:09ID:JeZALbhc
>>267
価格には出てないけど、Amazonでは在庫ありになってますね。
楽天はほぼ全滅。ヤフオクは即決で３台くらい出てますね。

>>239 >>240
背中押してくれて、本当ありがと。
絶妙な最後のタイミングだったです。
0269名無しさん脚2009/04/01(水) 11:27:40ID:UOuEuZLc
α900とマクロ50ミリ買って、
ライトボックス上のポジを複写すればいい気がしてきたよ
0270名無しさん脚2009/04/01(水) 12:13:39ID:Q9YlKhkR
誰も止めないよ
0271名無しさん脚2009/04/01(水) 12:27:43ID:OXAo9Bfi
3月に11万で買ったが、このスレみてギリギリセーフだったことに気付いて冷や汗かいた
0272名無しさん脚2009/04/01(水) 12:37:43ID:Q9YlKhkR
これで何とびっくり後継機発売したら喜んでいいのかどうか分からんなw
0273名無しさん脚2009/04/01(水) 12:55:35ID:gFcAQW+x
うーん。

やっぱり、無いとなったら買う人多いんだな。
コンタックスの時を見ているようだ・・。
0274名無しさん脚2009/04/01(水) 12:58:12ID:gFcAQW+x
後継機・・・？

作るだけフィルム売れてる？？？？
0275名無しさん脚2009/04/01(水) 13:10:37ID:Q9YlKhkR
いや、俺もまず確実に後継機は出ないと思うよ。
それでこんな状況で出してくれたら嬉しいけど駆け込んで買っちゃった人は泣き笑いだよねってこと。
0276名無しさん脚2009/04/01(水) 13:11:48ID:Q9YlKhkR
ニコンだからユーザーに損をさせるような商法はしないから後継機ないでしょう。
0277名無しさん脚2009/04/01(水) 13:23:34ID:gFcAQW+x
それよりも現実的なのは、
エプソンのGTXに大幅改良してもらうことかな。

AFの代わりに無段階の高さ調整できるユニットと
ガラス外せる機構で。
0278名無しさん脚2009/04/01(水) 18:32:37ID:QfoTJIo1
4000EDの性能で満足だから、5000EDに買い換えなかった私。
今使っている4000EDが故障して保守部品払底で修理不能とか
いわれたら困るんだよな。買い換える後継機がなくなるから。
0279名無しさん脚2009/04/01(水) 19:26:55ID:QVUVdP15
デジタルに移行すれば？
0280名無しさん脚2009/04/01(水) 19:31:01ID:+5jbCpZT
遂にこの時が来たか…
なぜ、壊れてくれなかったんだ、俺のLS-2000…
こうなれば、最後まで付き合うぜ…


…でも、6000ED出ないかな…出ないよな…
0281名無しさん脚2009/04/01(水) 20:16:31ID:gFcAQW+x
V EDのVの右側にI書き足すんだ。

そしたら自分だけの後継機なんだ。
0282名無しさん脚2009/04/01(水) 23:13:49ID:0Be8O6EK
先週COOLSCAN V EDの中古を1.5万で買った。
フィルム専用はやはり綺麗だね。
0283名無しさん脚2009/04/01(水) 23:23:25ID:KO4UEf9b
リタイアしたら、撮りためたネガを一日一本スキャンするんだ。
そのためのLS-5000だが、パソコンも手当てしなきゃなぁ。
0284名無しさん脚2009/04/02(木) 00:46:38ID:d8EQpXtD
>>283
macにしてVMWareとかで仮想化環境で動かせばいつでもwinならokですよ。
02852672009/04/02(木) 02:13:00ID:w0e1YmPC
アマゾンが無事発送してくれたってメールが来ました
良かった〜♪
0286名無しさん脚2009/04/02(木) 02:48:11ID:Ficdwjq1
フィルムスキャンは時間がかかる…
数年分のポジとネガ、スキャンが終わるのはいつになるやら
0287名無しさん脚2009/04/02(木) 02:52:49ID:2VecLqRI
終わらないよ

死ぬまでスキャンし続けるのさ・・
0288名無しさん脚2009/04/02(木) 03:46:55ID:dLrVmB7R
>>283
そう言う登場人物は、普通、映画やドラマだと…
0289名無しさん脚2009/04/02(木) 09:08:28ID:bg3b/0/g
死亡フラグだ罠
0290名無しさん脚2009/04/02(木) 12:37:10ID:Vw4LfPDb
俺、このネガアルバムを全部スキャンしたら結婚するんだ・・・
0291名無しさん脚2009/04/02(木) 20:22:29ID:qyt6mebT
>>290
さあ、早くネガを差し替える作業に戻るんだ！
0292名無しさん脚2009/04/04(土) 18:53:16ID:q7aXLeN9
Ｘ線撮影に使われる輝尽性蛍光体みたいので、カラー写真に対応したものがあれば、
今までのカメラとスキャナで生き残れるんだけどなぁ。
0293名無しさん脚2009/04/05(日) 11:27:20ID:JPX6d2TF
Coolscan5000EDがディスコンって話大々的に流れてるのかな？
先週にはちらほらあった通販系の在庫も、この週末でほとんどなくなった
感じ。オクに出ていた新品物件もなくなったし。
0294名無しさん脚2009/04/05(日) 13:10:57ID:lQRqg/Kx
5000ED 終了でyahooると結構でてくる
0295名無しさん脚2009/04/05(日) 16:17:41ID:hiocqWHv
>>294
それだけ、みなが待ち望んでいたんだな
0296名無しさん脚2009/04/05(日) 18:06:20ID:G/H6oj1S
と言うか、Nikonが個人需要としてのフィルムを
見捨てた象徴と受け取られてるんだろうな。
0297名無しさん脚2009/04/05(日) 18:52:29ID:O5fkmpp1
まあ、Nikon以外はとっくに見捨ててるわけでｗｗ
ところで、もう、Amazonの17万しか残ってないな。
0298名無しさん脚2009/04/05(日) 19:10:39ID:VKovvWI3
後10マン出して9000ED逝けよ、ブローニー以上のフォーマットやらんのか？
0299名無しさん脚2009/04/05(日) 19:26:16ID:od5esqzv
「以上の」は余計。
0300名無しさん脚2009/04/05(日) 19:29:27ID:O5fkmpp1
いや、おれはギリで5000ゲットできたから。
0301名無しさん脚2009/04/05(日) 19:29:39ID:cBQycL6n
手持ちの5EDで満足してるからなぁ。
6EDには期待してるが・・・。
0302名無しさん脚2009/04/05(日) 19:51:15ID:7Y/JiUNg
>>301
俺も5EDで満足しているが、5EDのスペアを買っておけばよかった。安いしさ。
0303名無しさん脚2009/04/05(日) 19:56:37ID:MvGaWrWo
スペアつかさ、2台、3台と持ってて同時に動かせば、かなりのスピードアップになるんじゃない？
CDやDVD大量に焼くみたいにさ。
0304名無しさん脚2009/04/05(日) 20:21:24ID:7Y/JiUNg
うん、ただPCもそんだけいるからなあ。
0305名無しさん脚2009/04/05(日) 20:41:35ID:lQRqg/Kx
手持ちのD700とポジを同一被写体で比較してみた。
正直、1280万画素だとどっちが上とか言えないレベルだね。
2M超えたらデジが上か。
中判にいきたいけど、手持ちでポトレとか無理ですよねぇ・・・。
0306名無しさん脚2009/04/05(日) 21:41:04ID:au2gOy0Z
デート時、マミヤRZ67を手持ちで撮影しています。
フィルム2本（20枚）撮ると もう充分仕事した気持ちになり、ヘトヘトです。
0307名無しさん脚2009/04/05(日) 21:49:45ID:X9dLDwfj
オレは二眼で撮りまくってるわ
といっても1日にせいぜい5-6本だけどｗ
0308名無しさん脚2009/04/05(日) 21:56:45ID:H9TRPvk/
ディケイド乙
03093062009/04/05(日) 21:59:00ID:au2gOy0Z
ディケイドの意味が分からず検索しちゃったよ
0310名無しさん脚2009/04/05(日) 22:10:42ID:wFUGud7W
ディケイドの名前は聞いたときあったが二眼レフ使ってるってのは
はじめて知った。勉強になるスレだな。
0311名無しさん脚2009/04/06(月) 00:27:52ID:8vbfKo57
35mmの同じコマを5000と9000でスキャンすると、5000の方がスキャンは
速いらしいが、画質は9000の方がいいらしいぞ。
0312名無しさん脚2009/04/06(月) 00:30:41ID:ldZW2Y+G
値段が違うのに同じ画質でどうする
0313名無しさん脚2009/04/06(月) 01:02:13ID:bwLCMId2
デジタルvsフイルム

フイルム代表フジ160プロ
デジタル代表α900(iso200)
レンズ共通ツァイス85/1.4
画素数はフィルムをスキャン後2400万画素にリサイズして統一

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

銀塩＆スキャナーなんて24メガの前ではもはや価値なしだろ。
デジタルデータが欲しいなら素直にデジタル使えばいいのに。
わざわざ階調狭めてザラザラ絵を時間かけて拡大するって理解できないわ
0314名無しさん脚2009/04/06(月) 01:36:21ID:1Ifx+OgA
>>313
んで、なぜここにいるの？
頭悪いの？精神病んでるの？
0315名無しさん脚2009/04/06(月) 01:40:10ID:czZYLmNY
おう、デジ坊！

あいかわらず、元気だな！
0316名無しさん脚2009/04/06(月) 02:04:38ID:HSPssuth
>>313
オレは過程が好きなんだわ
スキャナで取り込むのはデータ化して管理をしやすくするため
デジで満足してんならそれはそれでいいと思うけど
わざわざ時間掛けてそんなレスを書き込むって理解できないわ
0317名無しさん脚2009/04/06(月) 06:09:31ID:+lBI9LW2
GT-X970に関して質問です。
EPSON SCANの原稿種を「フィルムエリアガイド使用」にした所、「フィルムホルダ使用」と比べて
かなりピントが甘い仕上がりになったんだけどフィルムエリアガイドを選んだ場合にはスペーサー
で微調整するしか上手くいく方法はないんでしょうか。

どちらの原稿種でもホルダを使用しているにも関わらず、ピントに関しての結果に差が出てきたのが
不思議だったので質問させて貰いました。
0318名無しさん脚2009/04/06(月) 07:31:53ID:4Q59MSO1
フラットベッドスレがあるから、そっちで聞いた方が良い。
ここはフィルム専用スキャナスレ。
0319名無しさん脚2009/04/06(月) 07:43:20ID:NhMt5FzZ
ちうか、フィルムスキャナーを買ったのは、過去の資産のデジタル化が目的。
新しいのをわざわざフィルムで撮りはしない。
0320名無しさん脚2009/04/06(月) 08:10:35ID:DQwsgbx4
>>319
おまいさんの話を一般化されてもな
ここはデジ板ではなくチラ裏でもない
0321名無しさん脚2009/04/06(月) 08:48:35ID:Uzsf4SuC
>>313
昔撮ったﾌｨﾙﾑをﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀに変換するのが主な目的なんだがな。大昔にﾃﾞｼﾞあったのか？
0322名無しさん脚2009/04/06(月) 09:10:48ID:NhMt5FzZ
>>320
一般化？バカですか？
管理者でもないアンタに言われる筋合いではないが、
アンタの、極個人的な意見によれば、
これからもフィルムで撮って安スキャナーでスキャンし続けるというんだな。
しかもこのスレ古参の自分がそう思ってるのだから、みんなもそうに違いないし、それが一般的な意見だとｗ
勝手にしてくれ。
0323名無しさん脚2009/04/06(月) 09:49:40ID:bwLCMId2
>>321
つまり今撮るならフィルムよりデジタルって事ですな
0324名無しさん脚2009/04/06(月) 09:55:54ID:vUKV4p5N
俺は写真だけじゃなくて、純粋にカメラも好き。
だからデジだけに移行するのは辛い。
AFだのAEだのズームだの、便利になっているのは確かだけど、
写真を撮るという楽しみはフィルム、MF、ME、単の方が遙かに楽しい。
デジでもMF、ME、単はできるけど、なんか違う。
だから両方使ってる。デジ一は記録用。フィルムは趣味用。

速いATより少し遅くてもMT。
自動運転より自分でハンドル操作したい。
AT車についてるなんちゃってMTモードじゃつまらない。
速い・遅いは二の次（今や2ペダルATの方が速いからね）。

整理の為のスキャンだから、スキャナはなんでもいいんだけど
ベッドは手間かかって面倒なんでスキャンは速くて綺麗で簡単なフィルムスキャンががいい。
0325名無しさん脚2009/04/06(月) 10:35:55ID:iR50lKZd
コンパクトカメラじゃ、フィルムカメラより良いモノは無いからな。
0326名無しさん脚2009/04/06(月) 12:13:36ID:tZWVHp9+
自分も319と同じく過去に撮りためたフィルムをデジタルデータ化するのにフィルムスキャナ導入

一応まだ銀塩カメラ使ってるけど、デジタル一眼導入の目処が立ちしだい（金銭的な面で）完全にデジタルに切り替える計画
0327名無しさん脚2009/04/06(月) 12:35:46ID:Uzsf4SuC
>>323
ただしﾌｨﾙﾑなりの味はあるから、今も月1〜2本は撮ってるよ。これは画質云々ってよりは本当に味の世界。
0328名無しさん脚2009/04/06(月) 13:17:12ID:1Ifx+OgA
わざわざデジタルに投資する気にはなれないんだよね。現状で満足してるから。
フィルム・現像コストもさして気にならないし。
フィルムでもデジタルでもボディに投資するぐらいなら、レンズや撮影機材に金を使いたい。
高解像度＝いい写真ではないしね。いい写真が撮れて、楽しく撮影できればなんでもいいや。
フジが現像インフラを捨てるときはデジタル一眼を買うかもね〜。
0329名無しさん脚2009/04/06(月) 13:53:45ID:bM39EOYu
.デジタルから中判フィルムに入り、今年GT-X970を買って、
撮りたてのフィルムをスキャナーする毎日だが。
0330名無しさん脚2009/04/06(月) 14:06:22ID:ykUlJ5yA
俺はモノクロ自家暗室やるからなあ

フィルムは銘柄を色々選べる
ポジは透過光でもプロジェクターでも鑑賞できるし、プリントもデジタル化もできる
ネガは何よりラチチュードが広い

結局デジタルだろうがフィルムだろうが、自分のスタイルや目的に合わせて機材を使い分ければいいだけだと思うけど
0331名無しさん脚2009/04/06(月) 15:25:49ID:Qu9N8JKo
>>326
「デジに切り替える」って、ﾌｨﾙﾑ撮影を一切行わないってことかな？
なんでそんなﾃﾞｼﾞﾀﾙ思考なんかな？
せっかく銀塩機材あるなら気が向いたら使えばいいのに。
0332名無しさん脚2009/04/06(月) 16:55:28ID:i/wb2A6r
オレは基本的に100%フィルム
オクに出品するときはデジ
どうでもいいけど手っ取り早く記録したいときはケータイ

なんでもかんでも効率化されてる現代だからこそ
趣味くらいは非効率なフィルムが楽しい
じっくりゆっくり楽しめない人はデジで撮ればいい
ちなみにデジイチも何台か使ったことがあって
最終的にはD300を使ったけど結局飽きてしまった・・・
0333名無しさん脚2009/04/06(月) 18:10:23ID:PINmX3O+
オレもカメラ本体がコロコロ変わってしまうデジタルより
何年も使い続けることのできる銀塩カメラが好きだわ
その辺、人それぞれなんだろうね
0334名無しさん脚2009/04/06(月) 19:54:19ID:tZWVHp9+
フィルムは劣化するから、フィルムスキャナでデジタルデータ化しておく
自分が撮ってる写真は記録写真的要素が強いから、退色したらまずい
0335名無しさん脚2009/04/06(月) 20:08:42ID:VXpAropn
俺は逆だ。
デジタルデータは突然あぼんするからフィルムを使っている
もしデジタルデータをそのままフィルムに変換できるならデジタルに移行したい。
0336名無しさん脚2009/04/06(月) 20:23:59ID:kJFbgBgg
ほんとはコピーの取れないフィルムのほうが消失する確率は高いんだけどね、劣化も避けられないし。
デジでバックアップとってあればそうそうあぼーんすることはない
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