フィルムスキャナ総合スレッド part22
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0001名無しさん脚
2008/07/04(金) 16:20:21ID:VG/GsMEzフィルムスキャナ総合スレッド part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198249005/
フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169539827/
またこのスレはある程度の知識がないと比較的内容が理解しがたい部分があると思われます。
書き込む前に過去スレや下記のお役立ちリンクのサイトで少々のお勉強なされると良いと思います。
0152名無しさん脚
2008/08/06(水) 21:37:03ID:JPQhW21s上手い事言うね。
スペック厨は出来ない事の存在が許せないらしいからな(笑)
出来たところで現実には役に立たないのに。
0154名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:21:10ID:791b/efSレンズの解像力を余すことなく記録してくれるフイルムってあるんかいな?
ミニコピー+マイクロ・ニッコール50/3.5あたりかw
スペック命のリア厨なら許せるが、部門が違うとはいえカメラ屋だったら許せんなw
0155名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:38:15ID:v5Fmuvwbあなたの言いたい結論は違うでしょ。
「9000EDなんかよりX970のほうが優れてる」
でしょ?
スペック上の読み取り解像度は高いけど、ほんとに9000EDより多くの情報量を読み取れてるの?
0156名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:52:29ID:BCJgUR/G全紙の場合はそうだね。
全紙を頼むのに2億万画素のままキタムラに頼んだら、怒られるから、リサイズするだけだよ。
全倍に印刷したいこともあるだろうから、良い作品はブローニでも6400dpiでスキャンして8bitTiffで保存して置くのも悪くない。
>>154
未だに風景画家は中判リバーサルを使っているのだから、デジタル一眼レフフルサイズ以上の解像力がフィルムにあるということだよ。
風景写真家は、解像度には厳しいから
0157名無しさん脚
2008/08/06(水) 23:24:11ID:vdhlSTLf>>143で6×9をリサイズしたものは、
35mmフルサイズを6400dpiでスキャンしたものと同程度のピクセルになるが、
君の目にはそれらが同等と言うことか?
0158名無しさん脚
2008/08/06(水) 23:39:23ID:vdhlSTLf>デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん
デジタルはシャープネスをかけると使いものにならん。
0159名無しさん脚
2008/08/07(木) 04:53:24ID:y+yPsZP1実際に両方使い比べたことがあるんだろうか疑問に思えるカキコも多数だな。
0160名無しさん脚
2008/08/07(木) 07:43:49ID:CDyi7opWどのメーカーのRAWもJPEGもシャープネスかけてるよ。
シャープネス-設定にしても、かかっている。
それを解除することは、一般人には不可能。
君の言う意味は、シャープネスを出来るだけ下げないと、使い物にならないということだろ。
0161名無しさん脚
2008/08/07(木) 07:49:09ID:CDyi7opWそれは、全く違う。
35mmを6400dpiでスキャンすれば、5000万画素になる。
69を6400dpiでスキャンすれば、2億6千万画素になる。
最終出力が5000万画素だとしても、元データが2億6千万画素の方が遥かに画質が良いのは当たり前。
0162名無しさん脚
2008/08/07(木) 09:02:09ID:dSHFreCG縮小のアルゴリズム次第で画が変わるからそっちの処理の方が支配的な気がするが。
センサ等が同等なら35mmをスキャンした方はピクセルの品質は69のリサイズ前と同じだろうし。
まあ69と35mmでの違いがあるから後処理だけで比較していいものか。
0163名無しさん脚
2008/08/07(木) 09:22:14ID:slHKE0TC同じ物を撮って同じサイズでプリントすれば元のフィルムのサイズが大きい方が
画質がよくなるのは当たり前だろ。
上の方では4000dpiのフィルムスキャナと6400dpiのフラットベッドの比較の話だった
はずなのに、何でフィルムのサイズが絡んでくるんだよ。
0164名無しさん脚
2008/08/07(木) 12:41:05ID:CDyi7opWリサイズはPhotoshopでやれば間違いないことは皆もわかってるだろ。
69も135もフィルムが同じであれば、ピクセル品質は同じなのだから
フィルムサイズは絡ませなくていいわけだ。
フィルム解像度を十分に引き出すためには、4000dpiでは足りないと言う話をしたいわけだよ。
フィルムサイズの話になったのは、何度も言うが、
ブローニを6400dpiで出すと印刷業社に顰蹙を買うから。
出力解像度を考慮して出すのが礼儀だろう。
0165名無しさん脚
2008/08/07(木) 12:58:04ID:ApTotF0Mほんとか?
0166名無しさん脚
2008/08/07(木) 15:44:16ID:P+wN/ppDシャープネスってどういう意味ですか?
0167名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:12:33ID:l6qp4Ti2フィルムスキャナの35mmよりかは良くなると思うよ。
日常的に中判使ってるやつならフラットベッドをお勧めします
0168名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:25:53ID:uBRRH7aY0169名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:37:56ID:9wCLEDSvブローニ以下は当然フィルムスキャナを使ってる。
てか、X970は他のフラットベッドと比べても性能が良いとは思えない。
ましてやフィルムスキャナなどと比べるなんて・・・
0170名無しさん脚
2008/08/07(木) 19:24:20ID:2ynTKmxo俺のデジにはシャープ「OFF」があるのだがね。
機種名は言わないよ。
どうせ君は他メーカーの人の受け売りを言うだけだろうから。
>>161
君はV EDを持ってるんだろ。
4000dpiの9000EDで69をスキャンしたら、どういう画質になるか想像もできないの?
0171名無しさん脚
2008/08/07(木) 19:51:03ID:CDyi7opW解像するかどうかの判断は、判定者によって違う。
解像度だけでなく、変調度も含めて考えると、最大フィルム解像度を満たすまで解像度を上げることが望ましい。
フィルム解像度は、最大で、160本/mmなので、1インチ4000本以上。実は、6400dpiでも足りないのだよ。
フラットベッドも最終的には9600dpiまでいく。
フィルム専用スキャンの新製品が出るとしたら、当然今より解像度を上げてくるだろう。
>>166
各社、各ソフト、処理が違うので、一概に言えない。
アンシャープマスクは、一般的に輪郭部分の明度差を大きくする処理なのだが
デジタルカメラでのRAWデータのシャープネス処理は、輪郭そのものを合成するものもある。
0173名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:09:19ID:2ynTKmxoフラットベッド君はX970でもシャープネスをかけるから、
6400dpiの解像度がある、と言いたいんだね。
ふ〜んとしか言い様が無いわ。
0174名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:12:48ID:j9aVX9Yr不器用な理系って感じ
0175名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:15:34ID:ApTotF0M変調度ってなに?
つーか、そんなめんどくさいレス期待してないんだが。
X970の6400DPIは伊達じゃない!って胸張って言えないのか?
何DPIでもいいから、ちゃんとフィルムスキャン専用機より綺麗な画像吐き出せるようになってから理想を語ってくれ>フラットベッド
0176名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:44:26ID:2ynTKmxoニコンなら逆立ちしても4000dpiは超えないわな。
0177名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:48:46ID:JFwBqETD0178名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:57:20ID:2ynTKmxo0179名無しさん脚
2008/08/07(木) 22:15:14ID:G7BIWni0知ってたらそんなこと書かないよねw
0180名無しさん脚
2008/08/08(金) 01:16:01ID:tLxiT0mJ0181名無しさん脚
2008/08/08(金) 01:33:32ID:PHt18T9JDwaynes 帰りのコダクロはロールなんだけど。
0182名無しさん脚
2008/08/08(金) 06:01:51ID:HFgHByLNデジタルカメラは、
1.撮像素子が小さい
2.画素数が少ない
3.ローパスフィルタを通している(一部機種を除く)
だから、シャープネスをかけないとぼやけて使えん
0183名無しさん脚
2008/08/08(金) 06:51:04ID:1nu5HGJqロールフィルムアダプタは5000ED用
9000EDは6コマ×2のアダプタになります。
5000EDにはなんちゃってコダクロモードが付いてますけど、
ICEがちゃんと対応しているのは9000EDだけ。
0184名無しさん脚
2008/08/08(金) 07:35:30ID:D+Eu7bI3ほらね、シャープネスで解像感を上げようとしている。
はっきり言えよ、
X970はシャープネスをかけないとぼやけて使えん
と。
0185名無しさん脚
2008/08/08(金) 07:57:00ID:DN+aVgE4デジカメの仕組みがまるで分かってないようだし。
0186名無しさん脚
2008/08/08(金) 09:46:05ID:uhhdXHIg0187名無しさん脚
2008/08/08(金) 10:07:35ID:GkKvPQfNttp://www.plustek.com/product/7500i_se.asp
0188名無しさん脚
2008/08/09(土) 21:35:41ID:plhxQe4Ahttp://www2.imgup.org/iup664528.jpg.html
これは、約1/10に縮小リサイズし2MBに圧縮しているのだが、フィルムスキャナよりずっと解像度高いはず。
0189名無しさん脚
2008/08/09(土) 21:37:44ID:plhxQe4Ahttp://www2.imgup.org/iup664528.jpg
0190名無しさん脚
2008/08/09(土) 21:59:45ID:mcopGmmj> フラットベッドでスキャンすれば、デジタル一眼レフを超える解像感を表現できるよ。
> http://www2.imgup.org/iup664528.jpg.html
> これは、約1/10に縮小リサイズし2MBに圧縮しているのだが、フィルムスキャナよりずっと解像度高いはず。
1行目と3行目で比較の対象が変わっている。日本語として変。
だいいち画像1枚だけ見せて誰が納得するというんだ?
いい加減に馬鹿丸出しの書き込みはやめてさっさと消えてくれ。
0191名無しさん脚
2008/08/09(土) 22:06:51ID:gcAKEMH70192名無しさん脚
2008/08/09(土) 22:37:16ID:dH+33oYwそのためには中判で撮影しないと駄目らしいね
0193名無しさん脚
2008/08/09(土) 22:41:04ID:0qKxU4qC0194名無しさん脚
2008/08/09(土) 22:41:34ID:ooVfLV8u大判でもOKだ。
0195名無しさん脚
2008/08/09(土) 22:59:16ID:r7kIaY1O5400�U ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178375157/483
0196名無しさん脚
2008/08/10(日) 00:43:26ID:a21ohhti一枚だけ見て言うのもなんだけど、色に感心しないな。
解像感?フィルムスキャナより良いとも思わないぞ。
0197名無しさん脚
2008/08/10(日) 01:10:48ID:tNkKZFjV自家現してみようと思ってるけど紙焼きがむずかしそうなんで。
0198名無しさん脚
2008/08/10(日) 03:12:44ID:wD8Hlpke0200名無しさん脚
2008/08/10(日) 08:35:31ID:WT6BBEym色は自由に変えられるので、解像感だけ見てほしい。本当は1億万画素で提示したいがUPできないので600万画素
次のは1225万画素。2MB以内に圧縮するのは大変だったんだよ。
http://www.uploda.org/uporg1599501.jpg
プロビア100Fなので、アスティアとは発色が違う
0201名無しさん脚
2008/08/10(日) 09:09:56ID:WT6BBEym一応、昨夜のやつも1200万画素にした。
http://www2.imgup.org/iup664960.jpg
0202名無しさん脚
2008/08/10(日) 09:31:19ID:eHW2r6fk0203名無しさん脚
2008/08/10(日) 09:49:25ID:WT6BBEym取り込み後のシャープネス処理は一切していない。
レンズの色収差やJPEG圧縮劣化も出てるけど、スキャナの解像力を見てほしい
ブローニの弛みを、ここまで補正できてれば十分だと思うが。
http://www.imgup.org/iup664965.jpg
0204名無しさん脚
2008/08/10(日) 10:02:58ID:eHW2r6fk0206名無しさん脚
2008/08/10(日) 11:12:20ID:WT6BBEym(俺は35mmほとんど使わないんでゴメン)
600万画素リサイズ(全体)
http://www.imgup.org/iup664977.jpg
原版を等倍トリミング
http://www2.imgup.org/iup664978.jpg
0207名無しさん脚
2008/08/10(日) 13:12:59ID:lTJpI0wD乙!
これみんなX-970で出したの!?
だとしたらかなり良い具合に取り込めてるんじゃない!?
フィルムスキャナに比べると正直あと一歩ってのは否めないけど
十分に使えるレベルにまできてるかも。
あと3年もしたらフィルムスキャナいらなくなるかもね。
0208名無しさん脚
2008/08/10(日) 15:18:39ID:WuD8uN8Gフラベではなぁ。
0209名無しさん脚
2008/08/10(日) 15:29:31ID:fOYOpChnやはりスキャナはドラムでないとw
0211名無しさん脚
2008/08/10(日) 21:44:07ID:ZOMj7GVYttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080810214005.jpg
0212名無しさん脚
2008/08/10(日) 21:58:20ID:WT6BBEymありがとう。
俺もX970が9000EDを越えたとは思わないけど、�WEDは越えてV EDに近いレベルにはなったと思う。
3年後が楽しみだね。専用フィルムスキャンがなくなっても、フラットベッドが進化するだろうから心配していない。
0213名無しさん脚
2008/08/10(日) 21:58:21ID:ZOMj7GVYtp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080810215705.jpg
0214名無しさん脚
2008/08/10(日) 22:42:32ID:sD3QDipb9000EDもV EDも4000dpiなのだが、
ブローニーと35mmのアウトプットを比較して、近いレベルと言ってるのかい。
それならX970は6400dpiどころか4000dpiもないことは明白だろうに。
0215名無しさん脚
2008/08/11(月) 00:39:09ID:OwOEIhkEコダクロスキャンできて。
いまさら9000ED買う気もしないし
プリントすることもあまりないから
0216名無しさん脚
2008/08/11(月) 02:15:14ID:IWThbFPFでもその技術でフィルムスキャナを作ったらもっと良いだろうっていう妄想を止めることもできん。。。
0217名無しさん脚
2008/08/11(月) 11:16:46ID:jwRhD83k0218名無しさん脚
2008/08/11(月) 12:00:04ID:dPS08DrW0219名無しさん脚
2008/08/11(月) 13:15:28ID:6+HoNd5i0220名無しさん脚
2008/08/11(月) 20:33:06ID:742neaO10221名無しさん脚
2008/08/12(火) 09:32:02ID:f2Zd2PSn0222名無しさん脚
2008/08/12(火) 09:52:54ID:r8A25Lym0223名無しさん脚
2008/08/12(火) 10:01:19ID:rpOHXTL4という観念が間違いだということに、気付かせたことが重要
スキャンにおける解像度はハードとソフトの連携で作り出すもの。
9600dpiまでなら、情報が多ければ多いほど、解像度は上になる。
フィルムの情報は最大で140〜160本/mmあるので、6400dpiは最低限必要
いくらフィルムスキャナといえども4000dpiでは少なすぎる。
0224名無しさん脚
2008/08/12(火) 10:11:11ID:wuqtQ6xK> フラットベッド=ピントが甘い
>
> という観念が間違いだということに、気付かせたことが重要
ピントが甘いのをアンシャープマスクでごまかしてるんでしょ?
0225名無しさん脚
2008/08/12(火) 10:17:18ID:U53ifj2aエプソンのフィルムキャリアの平面性ってそんなにいいの?
9600dpiきっちり解像する光学系の焦点深度って10ミクロン
ちょいしかないんだよ?そんなに平面性がいいとは、、、、、
キヤノンフラベユーザーとしては想像すらできんw
0226225
2008/08/12(火) 10:24:39ID:sf7UxrhL0227名無しさん脚
2008/08/12(火) 12:47:45ID:6VY15eoe0228名無しさん脚
2008/08/12(火) 18:03:21ID:rpOHXTL45400dpiがいいに決まっている。
>>225
平面性はソフト処理で調整するものだから、解像度が高いほど有利なわけよ
光学的に解像するかどうかが問題なのではなく、どれだけ細かな情報を得て、その情報を整えるかが重要。
まあ、どちらも、レンズ解像度を越えたフィルム情報の話なので、絵作りの問題。
キャノンのスキャナも絵作りは上手いから、4800dpiでもかなりの解像感を出している。
0229名無しさん脚
2008/08/12(火) 18:34:46ID:DdXrYHAV>光学的に解像するかどうかが問題なのではなく
>キャノンのスキャナも絵作りは上手い
なんだか可哀想になってきたわ。
ひとつ聞きたいが、
あなたはNikon COOLSCANの出力した画像を見たことがありますか?
0230名無しさん脚
2008/08/12(火) 18:39:08ID:rpOHXTL4何度も見てますよ。私はお客様のスライドショーを作ってますので。
0231名無しさん脚
2008/08/12(火) 19:16:05ID:+G4f/B4mあなたとは価値観が違うんですかね。
>>203
>スキャナの解像力を見てほしい
どう見ても解像力は「悪い」です。
0232名無しさん脚
2008/08/12(火) 19:39:14ID:NQZdgnMT0233名無しさん脚
2008/08/12(火) 19:46:57ID:+G4f/B4m>光学的に解像するかどうかが問題なのではなく
>どれだけ細かな情報を得て、
これは、矛盾してませんか?
0234名無しさん脚
2008/08/12(火) 19:48:12ID:tn3g1yiqフィルムだって解像力高いレンズを使えばちゃんとそれに見合った描写になるんだから
スキャンするときだって解像力あったほうがいいさ。
0235名無しさん脚
2008/08/12(火) 19:48:13ID:2NSdetv2フラットベッドと大差なくなってきたから?
0236名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:03:02ID:tn3g1yiqフラッドベッドはフィルム以外のものもデジタル化できるのでまだまだ消えないね。
でもフラットベッドもプリンタ複合機の方が増えて、より高画質なスキャナ専用機の市場はだいぶ
小さくなったはずだけど。
0237名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:07:35ID:+G4f/B4mせっかくなので、更に書かせてもらうと、
>どれだけ細かな情報を得て、
6400dpi以上、光学的に解像してなくても大きければ大きいほど良い
>絵作りの問題
レタッチしたうえ、1/10程度にリサイズする
てことでいいのかな。
0238名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:29:55ID:rpOHXTL4フィルムの情報をどれだけ取り込めるか、その情報を元にどれだけ上手く絵作りができるかということになるから。
フィルムをデジタル化するということはそういうことだ。
こういう場合、レタッチというより画像エンジンといったほうが適切。正にデジタルカメラと同じ土俵になるわけだ。
0239名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:30:37ID:+G4f/B4m少し質問しただけで答えられないんだろうね。
0241名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:41:10ID:ui7cnbq90242名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:43:41ID:rpOHXTL4単純に考えていいよ。
フィルムスキャナと言えども、圧倒的に解像度の差を空けられては、フラットベッドには敵わない。
悔しかったら、6400dpi以上のフィルムスキャナを出すことだね。
0243名無しさん脚
2008/08/12(火) 20:44:49ID:r8A25Lym普通に考えれば
フラットベッド<民生フィルムスキャナ<ドラムスキャナ
の図式が変わる訳ないじゃん。
0244名無しさん脚
2008/08/12(火) 21:01:36ID:wuqtQ6xK>>224だけど、質問の答えはまだ?
まさか、フィルムの平面性だけが問題だと思ってないよね?
フラットベッドではフィルムがガラス面から浮いてるから
基本的にピントは合ってない。
それをアンシャープマスクでごまかしてる訳だけど
ピントが合ってないのにカタログの解像度なんてとても出てないはず。
X970ではフィルムスキャンの4000dpiに勝ってるかどうかも怪しいんじゃないの?
0245名無しさん脚
2008/08/12(火) 21:24:59ID:ZB0ibf0s寂れたスレ(板)が盛り上がる時は、不可解なオレ理論の持主が現れる時。
知識も言葉も変だから、延々と続く。
0246名無しさん脚
2008/08/12(火) 21:25:11ID:1Z+cAx3n0247名無しさん脚
2008/08/12(火) 21:39:32ID:qs8d9CWXhttp://www-2ch.net:8080/up/download/1218544387383244.0n3U7i
一応、V ED 4000dpi等倍の一部切り出し画像をアップしました。
あなたはこれよりX970のほうが解像度が高いと言うのですね。
0248名無しさん脚
2008/08/12(火) 22:16:00ID:qs8d9CWX0249名無しさん脚
2008/08/12(火) 23:46:13ID:NFg+HhDzオレのDual�U同じ所にスジが出るようになったよorz
0250名無しさん脚
2008/08/12(火) 23:57:59ID:iedB5sVeスキャナのレンズは不問なんだな。
0251名無しさん脚
2008/08/13(水) 00:05:19ID:BI+xp4iU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています