■■■デジタル VS フィルム 2■■■
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0001名無しさん脚
2007/03/02(金) 02:09:39ID:6Nq7DJCoはっきり言って、そんなの知らないです。
世の中には、電算機データはコピーにより劣化すると信じている人が
居るんですね。そういう人が居る限り銀塩は安泰なのかもしれない。
というわけで、デジタル VS フィルム 第2回戦。
0002名無しさん脚
2007/03/02(金) 02:28:22ID:l6y52cTP＿＿＿ _, -、
, -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、 >>1 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
///⌒l~|^l ヽ, >>3 ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
//.|'-‐' /,/ _i >>4 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
|-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l >>5 ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
/=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._| >>6 ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
// >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、 >>7 ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
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| | |:|ﾆ=--====--' l .l l./ .）:| >>9 ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
| | |:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl .| .| |:>-'=| >>10 ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
`-=:|l .|'''=-, | .| |:|::::::j| >>11-1000 ポパピパピピピポパポピパピピポピピ
0003実男 ◆4lAgnDBI1w
2007/03/02(金) 03:44:49ID:P1e6JsL80004名無しさん脚
2007/03/02(金) 06:15:05ID:0IcNdvB80005名無しさん脚
2007/03/02(金) 08:37:01ID:juLMYpqn山岳写真家にデジカメ持たせて山の写真を撮るムックだけれど
これ見て唖然としたね。デジカメの発色が悪いのかそれを元にした
印刷が悪いのか知らないが、自然の風物事物ってあんなに色が悪くないよ。
山岳写真というと殆どが大判のフィルムを使うから比較は酷だけれど
色が悪すぎる。
0006名無しさん脚
2007/03/02(金) 09:35:27ID:1Qfg/nufいいかげん折り合いつけろよ
0008名無しさん脚
2007/03/02(金) 10:09:02ID:Kc494aem君が大判で撮影した山岳写真を出版すればいい。
価値のある物なら売れるだろうよ。
0010名無しさん脚
2007/03/02(金) 12:42:53ID:1Qfg/nufレタッチすればいいじゃない
0012名無しさん脚
2007/03/02(金) 12:57:24ID:juLMYpqn印刷の問題なら銀塩時代の印刷も全て悪かったことになる。
0013名無しさん脚
2007/03/02(金) 13:07:28ID:6w1UsQEp山渓自体ここ数年ガタガタだったし去年の買収で一段落
付いたけどそれで大分人も入れ替わっちゃったからね。
ムックに限らず本誌のクオリティも落ちているよ。
ここ数年のコニカの撤退やフジの印刷事業統廃合でこの
分野もボロボロなの。以前は阿吽の呼吸でやっていたりし
た仕事が出来なくなったりしているよ。
写真家だけじゃなくて出版自体が斜陽産業ってことじゃない？
0014名無しさん脚
2007/03/02(金) 13:07:42ID:juLMYpqnレタッチするならデジカメ側で撮影者が全カット完璧に
やらなけりゃな。ご苦労さん。今の印刷技術は極めて
原板に近く印刷できるのだよ。
銀塩なら露光ミスとか以外は
大きく破綻しないが、デジカメの撮り放しの絵は使えないものね。
0015名無しさん脚
2007/03/02(金) 13:09:24ID:juLMYpqnそうだったか。山渓本誌もあまり読まなくなって知らなかったよ。
0016名無しさん脚
2007/03/02(金) 13:18:06ID:6w1UsQEp今の山渓は結構凄いよ。
重厚な記事が殆どなくなってミーハー路線になっているよ。
自分も結構好きな雑誌だったからちょっと寂しいけどね。
0017名無しさん脚
2007/03/02(金) 18:52:54ID:btebR4qo当然ながら、WindowsではなくMS-DOSの時代。
MS-DOS3.30とワープロソフト「一太郎３」がオマケに付いてくるという業者に発注。オマケだけで数万円分もお得である。
しかし、送られてきたパソコンに付いてきたのは、「MS-DOS Ver.3.30」、および「一太郎３」とマジックで書かれたシールの貼られた数枚のフロッピーディスク。。。
当然、なんじゃこりゃぁ！と業者に電話したのだが、
「お客さん、パソコンソフトみたいなデジタルデータは、コピーしても劣化しないんですよ。ビデオのダビングとは違うんです。
だからコピーでも全然問題無いですよ。」
0018名無しさん脚
2007/03/02(金) 21:34:19ID:NDNnpsm10019名無しさん脚
2007/03/02(金) 21:39:57ID:YB2mTpunどれを使おうとご自由にでええじゃん。
0020名無しさん脚
2007/03/02(金) 22:07:07ID:tM6bY0140021名無しさん脚
2007/03/02(金) 22:16:00ID:cAAvEhG3モニターで見るにしてもスクロールしなきゃ見れないし…。
0022名無しさん脚
2007/03/02(金) 22:35:44ID:evlOfNd10023名無しさん脚
2007/03/02(金) 22:54:52ID:+lTLgkQNペンタのK10Dがトップだったけど、それでプロが撮ったｸﾞﾗﾋﾞｱ作例がひどかった。
海面の光の反射なんて見れたモンじゃなかった。
0024名無しさん脚
2007/03/02(金) 23:03:23ID:ASogBuwGしょせんデジだ。もう読者もデジだから違和感感じないわけで。
0025名無しさん脚
2007/03/02(金) 23:04:42ID:g61WOKHZデジタル VS アナログ
では？
フィルム VS だと、なんだろう？
フィルム VS ＣＣＤ＆メモカ
かな？
0026名無しさん脚
2007/03/02(金) 23:10:26ID:S3EvIFbp能力に左右されることが大きいと思いますよ。
フィルムは長年やってきているので技術の蓄積があるのにくらべ
デジカメはRGB→CMYK変換時の微妙な調整に苦労してる感じかな。
いまだに人がモニターで確認しながら色調整やってるので・・・。
それはラボも同じか。
ちなみにおいらは以前プロラボ勤務、いまは印刷所勤務で画像弄くっております。
0027名無しさん脚
2007/03/02(金) 23:17:30ID:cAAvEhG3返り咲く事は絶対にないけど、これからもレコードみたく細々と続いてくれれば…と思う。
ただレコードの場合、DJユースというクラブカルチャーには欠かせない確固たる
ポジションが与えられてるけど、果たしてフィルムに安住の地はあるのか…。
0028名無しさん脚
2007/03/03(土) 00:07:57ID:Iyl0R2y3それをチョイスすると。それ以外は、デジでげす。
0029名無しさん脚
2007/03/03(土) 00:17:50ID:CZ521uU6なんで VS なんだか。
バカみたい。
0030名無しさん脚
2007/03/03(土) 14:54:44ID:vtzSAAKQそして一枚撮っては巻き上げる…。こういった一連の動作が写真を特別なモノ
だと思わせてくれる。
デジにはこういった「無駄な」儀式が一切無いから味気ない。
0031名無しさん脚
2007/03/03(土) 14:57:03ID:LNU76keEかまどで火をおこす儀式をやらないと、料理がうまくないと言ってるｱﾎ。
0033名無しさん脚
2007/03/03(土) 15:08:06ID:5T6R3+JZわざわざ釜たき風を歌わないと売れない電子ジャー
の営業の気持ちはわからんだろうね。
焼き鳥も炭火の方がうまいから高く売られてるのに。
キミは電気焼きのウナギの方が炭火よりうまいと思っている貧乏人なんだな。
0034名無しさん脚
2007/03/03(土) 15:18:49ID:fTZHJyS9あれって慣れが必要で、カメラの立て方など結構難しかった。
デジはD1、1D、1D2と使ったが、
液晶画面の撮影という意味では、画質はまだプロビア100には遠かった。
なんつーか、ドットがびしっと出すぎて、変な絵になるんだよね。縦線が出る感じ。
結局微妙にピンをズラして対応したが、まあ良くはないはな。
ファインダーの見え方と、上がりが違いすぎるのも怖かった。
えらくモアレて見えても、データはモアレてなかったりってね。
まあノウハウの確立途中の話だし、今は機械もいいから、もっと綺麗に撮れるのかも知らん。
ただ、今の主流はビデオ撮影らしく、雑誌を見る限り悲惨な絵が多いけど。
しかし、36枚縛りから解放されるのは果てしなく大きいね。
ウン10万分の1で出るアクションが出たときにフィルム巻き上げ中とかよくあったしなー。
0035名無しさん脚
2007/03/03(土) 15:19:33ID:Xn5CxTY30036名無しさん脚
2007/03/03(土) 16:06:12ID:OlhjXz13そういってる奴ほど、違いがわからないんだよねw
頭で自己満足するタイプですか？w
0037名無しさん脚
2007/03/03(土) 18:01:36ID:5T6R3+JZそういってる奴ほど、焼鳥屋に飲みに行く友達いないんだよね。
今日も一人でパソコンでエロゲーかよ！
0038名無しさん脚
2007/03/03(土) 18:02:43ID:Xn5CxTY3愛する人、友達は世界に一人いればいいんです。
それを理解できないと、ずっと寂しいままですよ。
0039名無しさん脚
2007/03/03(土) 18:30:41ID:Iyl0R2y3そして、トーンジャンプやバンディングノイズも。
ホワイトバランスの見極めも、銀塩以上にやっかいだ。
洋服撮影は、フィルムの方がいいなとつくづく思う。
0040名無しさん脚
2007/03/04(日) 14:05:35ID:sz58CYc2これはブラインドテストでも100％当てる自信がある。
0041名無しさん脚
2007/03/04(日) 15:36:10ID:zDg3s1cV0042名無しさん脚
2007/03/04(日) 15:41:32ID:ZWTIHtXU白米食べたのは元服のときだけですね
0043名無しさん脚
2007/03/05(月) 01:08:56ID:McjvorNe広島産や三陸産のものより、身が締まってる。
0044名無しさん脚
2007/03/05(月) 08:48:11ID:eVZK8yd4ど素人が設計してるんだろな。
0045名無しさん脚
2007/03/05(月) 08:51:19ID:DyQN7ndg0046名無しさん脚
2007/03/05(月) 13:14:44ID:Eh+uRH1p今時、時間をかけて目を肥やすようなことしない
0047名無しさん脚
2007/03/05(月) 16:52:46ID:7nno02Kj炭くさい
同じの食べたやつらは
「やっぱ炭火焼うまいな」とか言ってるから
そんなものなのかと思うけど俺は好きじゃない
ヘルシオで焼いたブロイラーの方が数倍うまいと思う
0048名無しさん脚
2007/03/05(月) 17:03:51ID:Xi7qdJl+あービール飲みてー。
0049名無しさん脚
2007/03/05(月) 19:22:59ID:Rl7i01PVと
発泡酒を飲みながら言ってみる
最近のお勧めはキリンの円熟 アルコール分6％！
0050名無しさん脚
2007/03/05(月) 19:32:23ID:clnC4Fxh0051名無しさん脚
2007/03/05(月) 19:46:40ID:cmkiO8sIデジタルプリントも然り…かな？
0052名無しさん脚
2007/03/05(月) 20:02:46ID:IKA6crPNhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136037708/l50
0053名無しさん脚
2007/03/05(月) 20:03:11ID:TCWX4Gfr俺、飲んだらすぐにわかる。
でも、文句言わない。そんなもんだと思ってる。
0054名無しさん脚
2007/03/05(月) 20:09:17ID:Rl7i01PVビールＶＳ発泡酒
フィルムＶＳデジタルとかガンデジＶＳコンデジと似たような展開に
なると思うぞ、まじで
0055名無しさん脚
2007/03/05(月) 20:33:39ID:+CiApk3HRAW vs JPEG / WAV vs MP3 も追加よろ。
0056名無しさん脚
2007/03/05(月) 20:47:35ID:GUDbjYd90058名無しさん脚
2007/03/05(月) 23:45:52ID:8yLuo1kMあざとさが先に出てまずい
ガスで丁寧に焼いたものの方が普通にうまい
ビールも目新しさを追ったものは結局まずい
0059名無しさん脚
2007/03/06(火) 00:41:09ID:HwlyE8o/食った事の無い奴が、何の情報も無く炭火焼きの同じものを食わされれば
違和感あると思う。画素が多くなったよ！と入れ知恵すれば画質が良くなったと
勘違いするのと同じ。
CDなんかはちゃんと理論に裏付けられた設計になってるけど、デジカメって
どうしてこんなにも土方仕事なんだろうね。
0060名無しさん脚
2007/03/06(火) 00:48:36ID:NM1Gdk+Uカメラといえばデジ。これが一般常識。
フィルムはキモヲタが使う特殊なものになり、そのうち消滅。以上。
0061名無しさん脚
2007/03/06(火) 01:20:36ID:/HlRQ5J9フィルム、デジタル、両方を受け入れられるのが大人。
0062名無しさん脚
2007/03/06(火) 02:53:22ID:zygpNmeX0063H-S-Peace
2007/03/06(火) 03:09:55ID:wYAttvxTデジカメはまだ斜めからの光には弱いから、
たとえばホロゴンとかの名レンズが使えない。
(でもホロゴンなんて今どき使わないかな？)
0065名無しさん脚
2007/03/06(火) 08:08:06ID:FfK2166j0066名無しさん脚
2007/03/06(火) 09:24:33ID:N9sDxjjm鼻が死んでる人の食い方だと思う
いいにおいですよって言われて
なんでもかんでもに香水ふりまいてる感じ
0067名無しさん脚
2007/03/06(火) 09:45:33ID:8bNRz1DJ目が死んでる人のカメラだと思う
いい画質ですよって言われて いるが
なんでもかんでもに補正しまくっている感じ
0068名無し
2007/03/06(火) 11:07:36ID:cIxAjXqmそしたら、フィルムもデジタルも楽しめるのに～。
0069名無しさん脚
2007/03/06(火) 11:13:42ID:Tt2L9q1T0070名無しさん脚
2007/03/06(火) 11:19:03ID:xd/4Bc7oカタログでスペック謳いたいだけの機能や高画素化みたいなもの
ちゃんと丁寧に仕事した炭火焼きはうまいよ
素材が一番大事だけどガスでも炭火でも上手い人がつくればおいしいの
0071名無しさん脚
2007/03/06(火) 11:49:45ID:YYo2LZfN懐かしいなぁ、シリコンフィルムテクノロジー
騙された奴も多かったみたいだね。
結局、モックだけ作って出資者募ってドロンｗ
しょせん、パトローネサイズにデジタルモジュールを納めるなんてのは
誰でも考え付く話で。当然出来るものなら誰かがやっているわけ。
然るにいまだ商品化されないということは、かなりハードルが高いんだろうね。
現実的なところでは、ライカDMR方式の裏蓋総取替えかな?
70万円のDMRをヌッ壊し、npcあたりに他のカメラ用への改造を頼めば、あるいは
可能かも知れないよ。
0072名無しさん脚
2007/03/06(火) 13:58:07ID:rTlCn3iz自分で作ったＰＣだからこそ愛着がわく、
とか、相性悪い部品組み立てて、わけわかんないことやってるんだよね。
フィルム愛好家は無駄が多いプロセスを、下手でも楽しんでやる。クライアントから頼
まれたのでなければ、他人からうまいといわれる必要もない。
家族がたとえ自己満足でもキャンプで炭火を使って、焼き肉やるのと同じ心理なんだが。
ライターとガスボンベで簡単にバーベキューの方が便利だけど、家族のキャンプや写真っ
て趣味でしょ？
同じ金出してるなら、ファミレスで喰った方が後かたづけ無くっていいって？
やっぱ、デジ自慰って、一人でオナニーするのが好きなんだね。
0073名無しさん脚
2007/03/06(火) 14:26:18ID:YYo2LZfN炭火を熾して調理するのは非効率。
今日はみんなでBBQして楽しもうという時に、テーブルの上にコンベックを
置いてみんなで囲むのはマヌケ。
どっちが良くてどっちが悪いというものじゃない。
0074名無しさん脚
2007/03/06(火) 15:14:22ID:HwlyE8o/0075名無しさん脚
2007/03/06(火) 15:45:22ID:Tt2L9q1T久々にたのみコムいってみるかｗ
フィルムを差し替えると、愛用の一眼レフ銀塩カメラがデジタルカメラに!? (MYCOMジャーナル)
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/02/19/04.html
0076名無し
2007/03/06(火) 17:04:14ID:cIxAjXqm教えてくれて、ありがとうm(__)m
今の技術なら、出来ない事は、無いはずだけど…。これをやったら、デジカメが売れなくなるね。だから、作らないんだな！
0078名無しさん脚
2007/03/06(火) 17:22:37ID:LfAy5rZhこれは71の言う通り、開発予定とモックアップだけを発表し、商品化のための資金を
投資筋から引っ張ってくるだけのビジネス。
その昔はSiliconFilmと言う名前でやっていたよ。
結局、コンデジ用の極小CMOSを搭載したパイロットモデルを作ったところまででSiliconFilmは終わり。
今度は(e)Filmと名を変えて、同じ事を繰り返している。
もちろん実際に商品化する気なんて全く無い。
アメリカには、この手の発明商法がゴロゴロしているよ。
0079名無しさん脚
2007/03/09(金) 16:10:28ID:ety5Ad3f0080名無しさん脚
2007/03/09(金) 16:20:34ID:vCeBSx3x0081名無しさん脚
2007/03/09(金) 17:59:13ID:ZcLzV3m3ってアホなことを記事にしたらフィルムカメラブームがくるだろうか？？
0082名無しさん脚
2007/03/09(金) 18:06:36ID:SV50ntBr0083名無しさん脚
2007/03/09(金) 18:31:10ID:SIaR0mHs0084名無しさん脚
2007/03/10(土) 23:52:44ID:X3rlWDUg大人気なんじゃないの？（知らんけど・・・）
http://www.shufu.co.jp/magazine/leon/index.html
すごい表紙だ、なんだこの茶色い油は？！
0085名無しさん脚
2007/03/26(月) 16:13:44ID:tQydfxJC何が驚いたって・・・女の子の写真集の画質の低迷ぶり。
半端じゃないね。
だれも文句言わないのかねえ・・・
0086名無しさん脚
2007/03/28(水) 08:59:49ID:yx5UzDbrほんの5年前は、645や67で撮っていたのが、
今はコストと速写性で、1DSで撮るようになった。
濃厚さがないし、サラっとしてエロさも足らないね。
まるで、デジカメのムック本見ているみたいだ。
0087名無しさん脚
2007/03/28(水) 10:09:04ID:T3T/+qbSちょうどいいんじゃね？
0088名無しさん脚
2007/03/28(水) 10:49:53ID:eUw7i56i0089名無しさん脚
2007/03/28(水) 13:47:33ID:jHpTwq8o0090名無しさん脚
2007/03/29(木) 00:46:03ID:5Jh2+e2O心交社のロリ写真集はフィルムだよ。
0091名無しさん脚
2007/03/29(木) 01:08:01ID:p1+D/XRbいや、漫画喫茶に置いてあった
テレビ版セカチューのおなご等をみたんだけど
ありゃちょっと可愛そうだな・・・
肌を色白に見せようとしてるせいか、デジ臭さに輪がかかってたし。
0092名無しさん脚
2007/03/29(木) 01:58:27ID:dlOkjJdR> 両方を受け入れられるのが大人。
漏れが厨房だった頃は萌えな上級生がいても話し掛けることなど到底できず、同学年
の厨房以外は恋愛の対象と考えられなかった。ちうがくせいもじゅくじょも受け入れ
られる今、漏れは立派な大人になったと思ってよろし？
0093名無しさん脚
2007/03/29(木) 06:12:17ID:sg0octMc0094名無しさん脚
2007/03/29(木) 08:47:45ID:U6XxSgBlﾃﾗﾌﾍﾞﾝ
0096名無しさん脚
2007/03/30(金) 08:48:20ID:pHKHtbp4どんなフィルムにも書いてあるぞ。
0097名無しさん脚
2007/03/30(金) 20:17:37ID:OD8yGzF0その日の天候を体感し、体内露出計で測定しろよ。
マニュアルカメラ使っていると、自然と身に付く技。
0098名無しさん脚
2007/03/30(金) 21:48:05ID:E1Us5nkH最近のフィルムの箱には書いてないのか？。
そういえば、最近買ったSDカードの箱にも書いてないから、致し方ないような気も。
0099名無しさん脚
2007/04/10(火) 06:08:30ID:tzFIFmZs0100名無しさん脚
2007/04/12(木) 01:35:30ID:Excz2om8写真（銀塩）が発明されても絵画が残っているように、
デジタルが発明されてもやはり銀塩の味わいに魅せられ残るんだよ。
カメラにしても、デジタルは進化しているが、カメラとしての味わいは、
銀塩にもあるんだよ。いずれにしろ写真楽しくやれよ。
機械時計しかり、レコードしかりだ。使うのは人間様だ。難しいの～。
0102名無しさん脚
2007/04/12(木) 06:46:16ID:9FWXURzR「どこが？」って聞かれても困るが…。
0103名無しさん脚
2007/04/12(木) 07:52:32ID:a7r7t+oK昔と比べ、極端にきれいになったけど、濃くの無い絵に感情移入できない。
バラエティか歌番組だったらいいけど、リアルよりもファンタジーを
求めたい時、どうしてもフィルムの濃淡の方が的確だ。
それと、同じさ。
0104名無しさん脚
2007/04/12(木) 08:11:04ID:ncviJsNs0105名無しさん脚
2007/04/12(木) 08:17:27ID:51WNHFGa0106名無しさん脚
2007/04/12(木) 08:29:28ID:a7r7t+oK未来人は、人類の文化の歴史を研究していた。
発掘されたものは、CD、DVD、ビデオテープ、写真、油絵、彫刻、壁画。
CD、DVD、ビデオテープは、破損が酷く、復元不可能だった。
写真や絵画も、かろうじて分かる程度。
原型の一端が分かったのは、彫刻と壁画だった。
0107名無しさん脚
2007/04/12(木) 08:38:20ID:M8EGWDtr遺跡が残っているものね。
0108名無しさん脚
2007/04/12(木) 08:46:30ID:51WNHFGa0109名無しさん脚
2007/04/12(木) 09:08:33ID:M8EGWDtrないね。メーカー事にくそ違うバッテリーさえ残っていないと思う。
0110名無しさん脚
2007/04/12(木) 13:58:22ID:kRfo0hWjファミコンなんてプレステが出た頃には
ゴミ同然の扱いだったし
今でもゴミ同然に思う人もいるけど
それなりに市場はあるし
デジカメだって
今の20、30のデジ世代が
50、60になったら懐かしんで買うんじゃね？
0111名無しさん脚
2007/04/12(木) 14:20:42ID:Mcj0QNiJファミコンというよりはモノクロテレビみたいな扱いになるんじゃね？
0112名無しさん脚
2007/04/12(木) 15:45:14ID:ak+Jv4yKあっても動作不能の物ばかりになる気がする。
0113名無しさん脚
2007/04/12(木) 20:12:20ID:fuwaMbXR0114名無しさん脚
2007/04/12(木) 20:14:33ID:UnXCQlRJ0115名無しさん脚
2007/04/12(木) 20:34:20ID:xtL8P9eFﾃﾚﾋﾞ放送黎明期の人みたいな発想だな
0116名無しさん脚
2007/04/12(木) 21:09:44ID:yn1PUwt5カードメディアとかインクやプリント用紙で浸食すすんでるし
0117名無しさん脚
2007/04/12(木) 21:18:08ID:9FWXURzR銀塩は無くなる方向に向かってるのは間違いないですよね。だったら
尚更、今が銀塩を堪能する最後のチャンスかも知れません。
ただ、CDによってレコードが完全消滅しなかったように、銀塩も決して
消滅するのではなく、細々と続くのかも知れません。
0118名無しさん脚
2007/04/12(木) 21:38:37ID:QahMpEgu確かに なんせ、今のデジカメは壊れやすいうえに数年後には部品がないとかで修理不能になるからね
0119名無しさん脚
2007/04/13(金) 02:20:58ID:nwdLmhbuメーカー修理出来ねーだろがｗ
0120名無しさん脚
2007/04/13(金) 05:09:02ID:uJl/DR7s0121名無しさん脚
2007/04/13(金) 06:08:03ID:abd2/mDAでもフルメカニカルとかになれば、無い部品は作ればってなことも
非現実的なことはないからね。
何十年先には電子部品もワンオフ製作出来る可能性ってのも
あるのかもしれんけどさ。
0122名無しさん脚
2007/04/13(金) 07:08:02ID:dn8zB4JS今年、1960年頃作られた某フランス製RFカメラ（メーカー消失）の
シャッター布幕を某修理屋さんで交換＆OVHしてもらいましたが
完璧に直ってましたよ。しかもOVHしたおかげで前より絶好調になりました。
ただし修理に要した金額はちょい高めでしたが…。
0123名無しさん脚
2007/04/13(金) 08:13:24ID:oSCgVV6M最近のユニットシャッター機は無理。
部品が無くなれば修理不可能という点では、電子部品と同じ。
メカニカル機だから部品が無くなっても大丈夫という考えは間違い。
ただ、個々のカメラに組み込まれている電子部品は、ほとんどが
そのモデルの専用部品なのに対し、シャッターユニットなどは、比較的
汎用性があるので、部品が残っている可能性がやや高いというのはある。
0124名無しさん脚
2007/04/13(金) 10:25:42ID:YT4bFUDrまあ腐る寸前がいちばんうまいとも言うし
今はそうなんじゃね？
0125名無しさん脚
2007/04/13(金) 10:51:54ID:PLuE0LiH違和感がきついものも多いよ。
プロも目立たせないような領域で使うのに神経使ってるんじゃないだろうか？
「これが押すだけでとれるのかよ！」
っていう領域見せ付けられるとちょっと悔しいけどね。
既出の山の写真でも雪山の朝焼けのように色のバランスと微小な立体感描写が
見る側にわかりにくければ、かなり長所が発揮出来るのではないだろうか？
いずれにせよ描写にお互い描写の癖と現場での取り回しがちがうから
デジタルオンリーなんて無理なものは無理なんでしょう。
ただ「使えません」といって仕事取りづらくなっているのか知らんけど
とはいえ最近の出版物のデジカメ攻勢はすごいね。「うちもとりあえずやってみよう（おこう）」という
一過のものと信じたい。
そうこうしてるうちにフィルムのインフラがプロにとってまでちじまっちゃって
選択肢が減っていかない事を願うよ。
ちょっと前にプロはみんなデジカメとか言ってたのはD１みたいなもで
新聞のよう紙質だとほぼ欠点がわかんなくなっちゃうんで
こればっかりはチャンス優先だったのかなと。
スポーツ写真にいいポーズいい表情が増えたのがまた面白い。
記事の内容含めて逆もまたいやらしい。
とりあえず撮影板すみわけるとなると鑑賞者としてやるべきなのかな。
0126125
2007/04/13(金) 11:33:57ID:PLuE0LiH「描写」がだぶってました。
＞ただ「使えません」といって仕事取りづらくなっているのか知らんけど
＞とはいえ最近の出版物のデジカメ攻勢はすごいね。「うちもとりあえずやってみよう（おこう）」という
「とはいえ」は要らないですねすみません。
一過「性」だし＿|￣|○
0127名無しさん脚
2007/04/13(金) 12:35:46ID:abd2/mDA0129名無しさん脚
2007/04/13(金) 15:27:18ID:+Pth1nz/愛のある読解力も必要だよ
0130名無しさん脚
2007/04/13(金) 16:15:18ID:a8qqF+Rx読んで欲しいなら読んでもらえる努力をしろ
0131125
2007/04/13(金) 18:00:34ID:PLuE0LiHグダグダでスマン。
0132名無しさん脚
2007/04/21(土) 02:57:51ID:0p1uKmUXチェキは未だ現役
デジカメはもはや価値なしのゴミ
0133名無しさん脚
2007/04/21(土) 10:27:24ID:itdz8BZQ0134名無しさん脚
2007/04/25(水) 00:22:39ID:cw7Btx7m0135名無しさん脚
2007/04/25(水) 00:51:12ID:PZ47Nf+I例えば青空だって映画だとくすんでるでしょ？あの色が大好きで
ポジやデジじゃ綺麗過ぎちゃう。僕は偽物の色彩でも良いんです。
ネガ独特の風合いが好き。明日はネガを1本入れてブラブラしてきますよ。
0136名無しさん脚
2007/04/25(水) 00:55:22ID:xLwdac39ダビンチ2Kなどを使う。
0137名無しさん脚
2007/04/25(水) 05:05:36ID:703QXGjF映画ってポジじゃないの？
0138名無しさん脚
2007/04/25(水) 08:43:33ID:rBiGlpCmならないならない。緑系はデジがもっとも苦手だね。
ネイチャーとか山岳写真、風景写真はがっかりする。
フォト所で緑を綺麗にすると他が・・・
0139名無しさん脚
2007/04/25(水) 10:08:21ID:nwqk0Prn0141名無しさん脚
2007/04/25(水) 13:01:09ID:rBiGlpCmちょ・・ま それじゃ晴天の順光で花でも撮るしか・・
0142名無しさん脚
2007/04/25(水) 13:46:26ID:rFObKUyU逆。
緑の皆無な雪山のモルゲンロートなんかは特に違和感を感じないが
夏山の高山植物のお花畑はどうだろいうというかなんというか。
三原色が綺麗に落ち着かない印象がある。
0143名無しさん脚
2007/04/25(水) 13:50:40ID:xLwdac39さらに、デジタルは収差とフリンジがあって、レタッチが大変。
0144名無しさん脚
2007/04/25(水) 14:11:48ID:a+qba9e2ネガです。
金ある映画は全カットネガテレで色調整します。
邦画はビデオが多いけどね…
0145名無しさん脚
2007/04/25(水) 18:11:27ID:GnXH0m3nだってプロジェクターでスクリーンに映すだろうがｗ
っていうか、何の話？
0146名無しさん脚
2007/04/25(水) 19:20:40ID:cg9wRiwEそれを映写用にポジへ転写。
ということですね。
私も最近知った。
0147名無しさん脚
2007/04/25(水) 19:34:02ID:KyhvZ9Rr惜しい！
ネガをポジで撮ったらネガになる。
ネガをネガで撮ればポジになる。
映画は後者。世間ではこれをラッシュと呼ぶ。
0148名無しさん脚
2007/04/25(水) 19:36:22ID:4ca70/4i不思議だね。俺も最近全く同じ事を体験した。
一瞬俺が無意識で書いたレスじゃないかと思った
位。「諭吉×３＋α」のカネがかかったが、「あなた
が生きている間は使えます」と言われて、決して
高くはないなと思った。
0149146
2007/04/25(水) 19:42:18ID:cg9wRiwEなるほど。
じつはポジへ転写ってとこは自分でもチョッと腑に落ちてなかった。
おかげですっきりしました。
0150名無しさん脚
2007/04/25(水) 19:44:40ID:PZ47Nf+I0152名無しさん脚
2007/04/25(水) 22:01:51ID:oR6ox8t1ラッシュというのは無補正棒焼きのことをいう。
大雑把に演技のOK/NGや露出や証明の当たり具合を判断する。
つまり、ラッシュというのはスタッフ用のフィルム。
上映用プリントは、しっかりタイミング調整するし、オプチカル合成などの処理を
加えたものを焼くことも多い。
洋画の翻訳字幕が入っているものは全編オプチカル合成だ。
0153名無しさん脚
2007/04/25(水) 22:26:14ID:n1TWkFuP>ネガをネガで撮ればポジになる。
普通のネガはベース色がオレンジだからネガをネガで撮っても
駄目だと思うけど、映画用ネガフィルムはクリアベースってこと
ですかね？
この考え方で合っているなら、今度出るローライ・CN400でネガ・ネガ
撮影すれば階調豊かなポジが得られるってことかな？
0154名無しさん脚
2007/04/26(木) 01:16:32ID:VrCLGsjW映画用ポジってのは昔はニュースフィルムなんかの速報性重視の
世界にはあったけど今はないんでねーの？
ポジは指紋が付かないように綿手袋して編集しなきゃいかんし、
スプライシングテープが歪んで付いたり、あまりいい思い出がない。
音声トラックと同期をとるのがめんどくさかったし。
0155名無しさん脚
2007/04/26(木) 04:58:19ID:ZbIlJ1a3合成もタイトル入れも全てデジタル。
オプチカルは10年以上前に死滅しました。
映画はそこからキネコしてポジにする。
ムービーはデジタルとフィルムの良いトコ取り。
0156名無しさん脚
2007/04/26(木) 06:17:44ID:Af8mBZJG映画のプリントについてはここがわかりやすいかな。
ttp://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/mpfilm/info/exposure/vol73/13_inkyo.html
>>147>>153>>154
これ「ポジフィルム」って書いてるけど、分類的にはネガなの？
ttp://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/mpfilm/printing/index.html
0158名無しさん脚
2007/04/26(木) 16:32:46ID:uk9Svsg30159名無しさん脚
2007/04/26(木) 20:16:19ID:AE+nOMzx0160名無しさん脚
2007/05/24(木) 01:34:15ID:imy7VGfC> コンデジもデジイチも、これだけ発達した状況でフィルムカメラって意味あるんでしょうか？
> 今はマニアしか買わないんじゃないですか？
> フィルムカメラをどう捉えたらいいんでしょうか？
> 存在の意味がわかりません
0161名無しさん脚
2007/05/24(木) 01:52:02ID:grtIqhQgその質問者、釣りで質問してるんだね。
回答の仕方でわかる。
でも、デジは有利有利、有利。とすり込んで礼を言っているから。
趣味の世界でホテルに泊まろうが、野原にテント張ろうがどっちでもいいことなんだが？
あんたにとっては、写真は業務用でしかないんですかい？
0162名無しさん脚
2007/05/25(金) 18:47:51ID:VgGDCEgIフィルムの解像度はデジタルの数十倍とかw
6400の高感度はフィルムの方が綺麗とかw
0163名無しさん脚
2007/05/25(金) 22:53:00ID:fAUDvljj0164名無しさん脚
2007/05/28(月) 03:23:09ID:Kp37G8Ox現状ではどうあがいてもフィルムには勝てない。
0165名無しさん脚
2007/05/28(月) 20:58:04ID:jvNtvBCF0166名無しさん脚
2007/05/28(月) 21:21:02ID:PPzK6cVM要はデジタルバカがフィルム派と称して書き込んでるんだろ？
フィルムの良さは階調性にある。
これを解像度とかなんかで比べるの？
レンズも解像度が低いからダメ＜アホか？単なるスペックマニア
モノクロフィルムではカラー写真が撮れないからダメ？
0167名無しさん脚
2007/05/28(月) 22:01:10ID:MrExh5doデジタルだと、荒れたら、画質が悪い=品質が悪いという論評になって、
芸術性とは、無縁なものになってしまうから。
0168名無しさん脚
2007/05/28(月) 22:02:29ID:55+Y7hHWhttp://www.swtoo.com/product/dxo/filmpack/index.html
0169名無しさん脚
2007/05/28(月) 22:36:10ID:cGLpAoW10170名無しさん脚
2007/05/29(火) 07:03:36ID:wNOeOi07確かにそうだけど…しかも、都内まで行くし、売店は翌日とか翌々日だからね。
でも、デジじゃまったく無理な解像度だから仕方がない。
デジじゃまともな煽りも掛けられないからパンフォーカスも難しいしね。
>>166
諧調なんてちゃんとしてて当たり前。某SDみたいにノイズだらけじゃ諧調も副会長もあったもんじゃないけど
それ以外に解像度も重要だな。とりあえず今のデジは大判でさえ解像度が足らない。
一眼なんてオモチャだね。
0171名無しさん脚
2007/05/29(火) 14:42:59ID:dvyxFx1Fフィルムも終わりかなと思ってる。
0172名無しさん脚
2007/05/29(火) 15:24:55ID:d4Ps6lH/作ろうとするとなかなか出来ないんですよね。引伸しと印画紙って目に見えない
文化がきっといっぱい詰まっているのでしょう。
特定の照明状態ならかなり似ているものは作れるみたいですけどねぇ。
0173名無しさん脚
2007/05/29(火) 17:08:21ID:S8k1F6U2そんなことないよ。ラティチュードは、デジは狭いし、
ピント合わせもシビア。
アナログのいいかげんさをデジタルの規則性で合わせるのも
ナンセンス。俺は、別ものだと思って、各々のいい所を、
適材適所で使っている。
0174名無しさん脚
2007/05/30(水) 01:19:12ID:9YHY/t6+・・・と思ってデジを買ったら、「他人に任せて仕上がるのを待つ」が
「自分の時間を割いてやる」に変わっただけだった
0176名無しさん脚
2007/05/31(木) 01:32:08ID:2QU210Y2「ピクセル等倍」という概念が無いところだ・・・
0177名無しさん脚
2007/06/12(火) 13:04:14ID:gUXyPlHu★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ペンタックスユーザとして今度くる新経営陣は信用できんな
なんで元福岡高検のやしが取締役ができるわけ?
そもそもおかしい。一部の検察官は官製犯罪を見逃す見返りに天下り先を用意して
もらってる売国野郎
つまり犯罪隠匿罪の実行犯 それが検察官
各地で談合を見逃しつづけてはや30年
国民の富にたかり、孫世代に生まれながらの経済格差をつくる反社会的・反人間的犯罪行為
それが談合
関わってるやつは人間じゃない
敗戦後日本人が死んだ家族や友人を思い共同して働き
あるいはインド人や中国人以上に食わず節約して企業に蓄積した富は
本来年金へ回るべき金で国民のものだ。
日本企業に蓄積された富はダメリカや村上ファンドなどの手先に渡すべきものではない
そのことを思え
増税など200年早い
まずはバブル崩壊の後処理のやり直しからだ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0178名無しさん脚
2007/07/14(土) 05:36:18ID:EOUwYaB3アナログなんておもちゃの間違いだろ？といわれるぞｗ
だってレタッチで簡単に補正できるんだからな
写真の意味って何だろう？といわれるのも無理はない
上手い絵師ならお絵かきBBS程度の道具で現像と同じ時間で、
大判で精密で美しい銀塩以上の絵が「描ける」時代
写真って何だろうな？
0179名無しさん脚
2007/07/14(土) 06:09:34ID:dGj+QxfG0180名無しさん脚
2007/07/14(土) 09:28:15ID:WtYEfhl4カメラは例外無く現実の風景を歪ませる。この場合の歪みとは、現実に
目で見た像と写真に写る像との間で乖離が起こるという事だ。現実風景と
写真との間で情報が正しくコピーされていないという事だ。
その意味で写真と「お絵描き」は、本質的に変わらない。レタッチも
フィルムの癖も本質的に変わらない。すべての像は一度足りとも現実
風景の正確なコピーであった事は無い。
しかし仮に正確なコピーを取れたとしたらどうなるか？そんなものつまらな
くなって、誰も見ようとしないだろう。絵が美しいとしたら、写真が美しい
としたら、その歪ませ方が美しいのだ。
結局のところ、フィルムはフィルム独特の歪ませ方を楽しむ道具であり、デジ
カメはデジカメ独特の歪ませ方を楽しむ道具である。解像度はその歪みの美に
貢献する場合においてのみ議論する意味がある。ザラついた感じが快感になり
うるなら解像度は低い方が良い事になる。
ここで注意しなければいけないのは、フィルムの歪み方とデジカメの歪み方は
永遠に一致する事は無いだろうという事だ。その意味でGR digitalをはじめとする
デジカメによるフィルムタッチのエミュレーションは、まったく虚しい試みで
ある。デジタルはデジタル独特の歪みを模索すべきなのだが、あいにくメーカーの
頭にはフィルムタッチの再現しか無い。理想の歪み方を想像する審美眼が欠如して
いるからこういうことになる。
驚くべき事に、フィルムメーカーが作ったS5 Proは、デジカメ特有の歪みの
美を作り出す事に成功してしまった。これは技術であるかもしれないが、それ以上に
審美眼である。さすがベルビア時代から美的歪みを探求し続けてきたメーカーは
違う。彼らには審美眼があり、カメラメーカーには審美眼が無かったという事だ。
歪みを恐れていてはダメなのだ。
0181名無しさん脚
2007/07/16(月) 09:31:48ID:gPlzJz41そろそろ製造中止の発表が…
0183名無しさん脚
2007/07/16(月) 13:44:18ID:KahYaiw70185名無しさん脚
2007/07/22(日) 02:38:04ID:TA1xdAYeが９０％以上！ つまり、画質は関係ないのよん！
デジカメを使う最大の理由は、コスト最優先ってことなのよん。
論争以前の話を無視してる人がおおいね
0187名無しさん脚
2007/07/22(日) 20:36:16ID:j8xlpa6Cそれがデジカメ購入の「雰囲気」となったことは確かなんだが、
冷静に考えてみるとたいした節約になってないんだよね。
だって、全部写真屋でプリントしちゃうんだもんあいつら。
あまつさえCDに焼いてもらったりして。
そりゃフィルム＋同プリに比べれば安いけど、連中の撮影
枚数じゃ言うほどの差額は出てない。
0188名無しさん脚
2007/08/03(金) 01:39:45ID:JiS7KQn+「フィルムで写した方が写真に味があるよね。カメラ欲しいんだけど、
お父さんがダメだって。携帯で写メ撮れるからって」
と言っておりました。
そんだけ。
0190名無しさん脚
2007/08/03(金) 11:48:54ID:sEW4pO6c父親の意見はまっとうだろ。
カメラは持ってるんだから、さらに金かかるものを買うなんて！
親として普通だ。
0191名無しさん脚
2007/08/03(金) 13:42:45ID:yAR5AJUu短い人生、馬鹿にならなきゃ損でしょ？
0192名無しさん脚
2007/08/04(土) 18:26:21ID:tBey1Fhq0193名無しさん脚
2007/08/04(土) 18:30:34ID:3QYZ5UXo0194名無しさん脚
2007/08/04(土) 18:43:10ID:tBey1Fhq「味」の根拠が詰まっているのだがなあ。
正統派の味の事じゃあないかもしれないからずれているのかもしれないのは認める。
新品一眼２０ｋくらいなんだよね今。
0195名無しさん脚
2007/08/04(土) 18:57:24ID:3QYZ5UXo0196名無しさん脚
2007/08/04(土) 19:04:56ID:tBey1Fhq0197名無しさん脚
2007/08/05(日) 02:20:56ID:Yqb8lewLなので親父の意見はダウトだ。
0198名無しさん脚
2007/08/06(月) 15:53:01ID:np0WSKmBデジタルプリントＬ判の情報量はフイルムから焼いたアナログプリントＬ判の情報量と
比べると圧倒的に少ない。デジタルカメラが高画素化するもプリントは高画素化しない。
将来はデジタルプリントも高画素化すると信じたいがどうなんだろう？
今のデジタルＬ判プリントなら３００万画素のデジカメで充分。
フイルムで撮ってもプリントはデジタルになるって事ないかい。
0199名無しさん脚
2007/08/06(月) 17:34:32ID:EbESYal2町ラボのアナログプリントはだいぶ減っただろうけど
プロラボに写真展需要があるからそっちはしばらく安泰ではないか？
0200名無しさん脚
2007/08/06(月) 17:54:23ID:EbESYal2学校需要があるけど流石に十分とは言えないか
0201名無しさん脚
2007/08/07(火) 14:20:08ID:86kZ4mgb今度、子供が生まれるんで、レンズセットで１０万ぐらいのデジタル一眼を買おうか迷い中。
どっちを使う方がいいかな。
0202名無しさん脚
2007/08/07(火) 15:38:37ID:rZBXFIeI0203名無しさん脚
2007/08/07(火) 15:44:16ID:86kZ4mgb古いのが使えるのに、新しいのを買ったりしたら、嫁がブチキレです。
新しいの買うなら、下取りに出す予定です。
0204名無しさん脚
2007/08/07(火) 17:22:57ID:t7+mClW8出産を機に母親が写真デビューするのは少なくないでしょ。
あくまで嫁さんが撮ることを前提（嫁さんのモノ）として購入
すること。これ重要。「自分のモノ」として買おうとすると、
「古いのがあるのに！」と嫁はキレると。
銀塩カメラは何を買ったのか知らないけど、同一メーカーの
ものであればレンズを互換できるじゃない。ボディさえ買えば
良いんだから、10万もいらないし。
っつーかさ、10万くらいだったら小遣いで買えないの？
それだったら2台目だろうがなんだろうが
「自分の金で買って何が悪い！」
って言えるでしょ。
そう言えないくらいの恐妻家だとしたら話は別だが。
0205名無しさん脚
2007/08/08(水) 01:16:05ID:AKWqjkjp0206名無しさん脚
2007/08/08(水) 08:33:23ID:+XhtuZMw俺ならフィルムカメラを残してレンズだけいいの買うけどな。
フィルム＋高級レンズの組み合せは、10万程度のデジ一セット
なんか足下にも寄せ付けないぐらい画質いいもん。
ランニングコストを安く上げたいならフィルムスキャナーを。
これで同プリ不要、現像のみで一本500円で上がる。
いいのだけを2Lでも四切でもお好きなサイズで出して。
それ以外は写真整理ソフトを使ってデータで管理。
紙でとっとかなきゃいけないならスキャナのソフトの機能で
インデックスプリントでもしときゃいい。
ただし時間のない人には厳しいが。
本当にお薦めなのはポジ＋プロジェクターなんだがな。
プロジェクターってのは風景もいいが、とにかく人物アップが
圧巻。2m近いスクリーンに写し出すからね。小さい赤ちゃんの
超ド級のドアップ、その可愛さに圧倒されるぞ。
俺の子供が赤ん坊だった頃はちょうどデジカメ草創期で、壊れた
ティアラを捨ててコンデジに走ってしまった。今ではすごく
後悔している。ティアラを直してた方が100倍可愛い写真撮れたのに。
でも時間は戻らない。
0207名無しさん脚
2007/08/08(水) 12:16:04ID:1nIqKXy5デジタルカメラの普及でフイルム激減。
ポジの明室自現機があるが管理上の品質維持できるだけのフィルムが集まらぬ毎日
ポジプリントはフロンテイアのデジタルスキャンだったが外注してまでアナログを
選択するのは極く少数だった。
0208名無しさん脚
2007/08/10(金) 12:56:13ID:RkowrSYdサビセンに修理を断られた・・・
あと何年かすりゃデジもフィルムに完全に追いつくだろうと、、、
気に入ったデジが出たらフィルムを卒業しようと、、、
騙し騙し使ってきましたがその日を待たずに逝ってしまわれました。
コンパクトはとっくにデジタルに移行してましたが、
それでも気に入ったデジ一眼がでる日まで共に生きようと思っていた
だけに、この後どうしたらいいのか呆然としています。。。
0209名無しさん脚
2007/08/10(金) 13:00:54ID:SVQb3iVY0211名無しさん脚
2007/08/10(金) 16:56:47ID:SNMqLkxbデジ一買う金あれば結構な中古が手に入ると思われる。
0212名無しさん脚
2007/08/11(土) 08:58:05ID:6YzIMq2kそしたらデジ一なんか気にならなくなるだろ。
0213208
2007/08/11(土) 11:58:23ID:eZjjaKDn頂け大変うれしいです。失礼ながらまとめてお礼申し上げます。
実は春に山で滑落し、F4とF5を一度に失いまして（奇跡的に私
は無傷でしたが）、一番最初に手にしたカメラF-501を現役復帰
させていた矢先の出来事でした。
カメラは半仕事・半趣味でして、仕事的にはデジタルに完全移行
したほうが都合がよいのですが、趣味でのほんの僅かなこだわりで
フィルムを愛用してました。実際仕事上は、
フィルムとデジタルの画質差＜＜フィルムをデジタルに変換した際の劣化
なのは百も承知なのですが。（笑）
レンズ資産的にニコンしか選択肢がないのですが、ニコンのデジ一眼
ですと画角が変わってしまうのがどうにもイヤでして。。。
仕事的には当分はクールピクスで代用できそうなので、今日は
中古屋めぐりでもしてみます。
皆さんお邪魔しました。
0214名無しさん脚
2007/08/11(土) 12:16:00ID:sHeQ2zIpって書いてみたかった。
0216名無しさん脚
2007/08/14(火) 10:18:35ID:mo8Tqsovこのシステムにはプリント出力解像度というのもありません。
乱暴に言ってしまえばＬ判でも四つ切でも丁寧な処理をすれば
プリントの情報量は変わりません。
デジタルプリントシステムのＬ判プリントの情報量の貧弱さに愕然としますが
ほとんどの人達が気にしない事に驚嘆しております。
別にデジタルの便利さを否定しませんがオリジナルのデータを大切にしない
人達が多くて落胆いたします。
0217名無しさん脚
2007/08/14(火) 11:15:15ID:VpAG2uAB0218名無しさん脚
2007/08/14(火) 11:50:23ID:mo8Tqsov画素はありません。画素という考え方もありません。
0219名無しさん脚
2007/08/14(火) 12:33:52ID:upB/4fnA0220名無しさん脚
2007/08/14(火) 13:41:05ID:TXwzHD+k炭火ったってマトモな炭で焼いてない物しか食ってないような話ばかり
ガスと炭火の違いもわからんみたいだし
カメラも然り
確かに銀塩の方が現状はまだデジカメより上だろうが
だが結局は需要の問題でデジタルだって便利たし
画像見るだけだったらメモリだけでフィルム代もかからない
不毛な争いだｗ
デジカメだって一眼以外はｺﾝﾃﾞｼﾞは只の玩具だと馬鹿にしてる奴等も多いし
メーカー争いも見苦しい
要は趣味として金かけるのは人其々だろうに…
どの道いくら性能よくても被写体や構図が凡庸じゃ価値はないしな
0221名無しさん脚
2007/08/14(火) 14:38:37ID:w/LAKyczまさに何も分かってない奴の典型だな。
>確かに銀塩の方が現状はまだデジカメより上だろうが
具体的にどこがどう上なの？つまらん話の合わせ方すんな。
>だが結局は需要の問題でデジタルだって便利たし
>画像見るだけだったらメモリだけでフィルム代もかからない
そいつはPCちゃんと使える奴限定な。
おっちゃんおばちゃんは店でぜんぶプリントしてもらって
さらにCD-Rに焼いてもらってるのが現状なんだよ。
んなことやったらコストも言うほど変わらねーっつの。
>デジカメだって一眼以外はｺﾝﾃﾞｼﾞは只の玩具だと
ほんとばっかじゃねーの。
ここ数年のトレンドは一眼の低価格化。要は一眼のコンデジ化だよ。
一眼の中にオモチャなのとそうでないのがあるってこった。
>要は趣味として金かけるのは人其々だろうに…
出た、実質何も言っていないに等しい「人其々」。
何を言っても人其々。あれもこれも人其々。
判断停止、対話不能。バカが思いつくせいいっぱいの言い訳。
0222名無しさん脚
2007/08/14(火) 17:35:43ID:Y/qTRJ2Rフィルムの方は「趣味で写真をしてきた人たち。機材は35ミリ判一眼から中、大判まで」
デジタルの方は「写真の基礎もわからない素人。機材はコンデジ。良くても一眼入門機」
加えて比較している画像はフィルムはプロラボ現像のポジ。デジタルの画像は撮って出しかお店プリントでRAW現像やレタッチ否定。
こういう前提でフィルム>デジタル論を語ってる人が多くないかなぁ？
俺はどちら派でもないけど、感情的に「何とかデジタルを否定したい」と言う人がここには多い気がする。
もともとカメラ板だから仕方が無いのかも知れないけどね。
0223名無しさん脚
2007/08/14(火) 17:45:42ID:e2VuJIsO0224名無しさん脚
2007/08/14(火) 17:51:12ID:upB/4fnAそれでも写真としてのオリジナリティの確保を考えればフィルム、特にポジが無難だと。
0225名無しさん脚
2007/08/14(火) 18:03:47ID:upB/4fnA35mm型でむやみに使いまくるのはふつ～がふつ～じゃ無くなって変なことが間々あると感じる
0226名無しさん脚
2007/08/14(火) 18:43:09ID:Y/qTRJ2R銀塩35mmポジフィルムはデジタルの画素数に換算すると約550万画素しかない
0228名無しさん脚
2007/08/14(火) 19:29:22ID:upB/4fnA80×2でmmあたり160画素。
160×24×160×36＝22118400
計算あってるよね？
0229名無しさん脚
2007/08/14(火) 20:04:37ID:hMRTEhL80230名無しさん脚
2007/08/14(火) 20:15:27ID:mo8Tqsov銀塩フィルム、ポジもネガもプリントも見たこと無いだろが。
0231名無しさん脚
2007/08/14(火) 20:41:19ID:mo8Tqsov銀塩35mmポジフィルムの情報を引き出す為のデジタルスキャナーの
カタログデータも知らんのか？スキャンしてプリントアウトした事も無いか。
0233名無しさん脚
2007/08/14(火) 20:43:43ID:BrRVPrDUアナログでL判プリントしてればいいじゃない。
0234名無しさん脚
2007/08/14(火) 20:59:45ID:1mw1SYc3スキャナーの解像度とかで考えちゃ駄目なんじゃないかな？
まぁ、素人さんだとそう考えちゃうんだろうけど
個人的にはMTFと空間周波数とで考えると良いと思う。
0235名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:06:18ID:1mw1SYc3ナイキスト周波数の式D=1/（2ν）に当てはめると、画素が正方形と仮定した場合のサイズが出せる。
RDP3の公表されているデータシート(163Ai091B)によると、MTF=0.50を与えるνは約40.0cycles/mmだから
これをナイキスト周波数の式に代入すると
D=1.25*10^-2 [mm]となり、1画素当りの推定画素面積SpはSp=D^2=1.5625*10^-4 [mm^2]だよね。
135サイズの視野絞り内の面積SfはSf＝24*36=864 [mm^2]だから
135サイズ・フィルムの視野絞り内に発色色素雲が最密に充填されていると仮定すると、
画素推定数PはP=Sf/Sp=864/(1.5625*10^-4)=5.5296*10^8=5.5*10^6
約550万画素相当と言う事になる。
>>226の言う550万画素はたぶんこれが根拠だろう。
0237名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:19:10ID:1mw1SYc30239名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:25:44ID:1mw1SYc3一般に言うデジタルカメラはベイヤー配列だから色情報を補完しているわけだ。
したがって色の情報量という点を加味すると550万画素を3ないし4倍にするべきと言う説もある。
これだと1650から2200万画素相当になるから、>>228さんの数値に近くなるね。
解像度なら600万画素クラス、階調や色の深みも加えれば1600-2000万画素クラス。
こんなとこじゃないかな？
0240名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:43:31ID:upB/4fnA0241名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:46:50ID:TXwzHD+kお前さんも口程じゃないな
全部焼いてもらってるってｗ
馬鹿にすんのも大概にしとけよ
カメラ内で気に入ったのだけ残し
場合によって焼いてもらうじいちゃんも沢山いるし
65以上でもPC使ってる人も沢山いる
要は無駄な失敗なく出来ると言いたかったんだがね
思考停止とか2ちゃん病かお前はｗ
0242名無しさん脚
2007/08/14(火) 21:58:58ID:mo8Tqsovデジタルを否定してないって前レス>>216で言ってる。
なんでフィルムスキャナーって売ってるんだ？
新聞初め印刷媒体に載る写真はかなり前からデジタル化されてる。
アナログをネットにアップするにもデジタル化にしないといかん。
フイルムの画像が腐る前にデジタル化する為だ。（できるだけ細密にナ）
アナログはものすごく高くつくようになる。
それに付き合える経済力が無くなった。
0243名無しさん脚
2007/08/14(火) 23:08:19ID:mo8Tqsov素人だからぜんぜん判らんがその数字３５ミリのフィルムスキャナーの
最高解像度と同じみたいだな。
それは３５ミリフィルムの情報をデジタル変換する場合の理屈なんだろうが
目の前のフィルムは、やはりフィルムとしてしか認識できないな。
デジタルプリントも３００dpiの解像度があればＯＫっていわれたが現実の
デジタルＬ判プリントはＯＫと言える物ではない。
毎日、古い銀塩のプリントをスキャンするのが仕事だったから
デジタルＬ判が貧相にみえる。
0244名無しさん脚
2007/08/15(水) 02:59:42ID:fE6fuPlY0245名無しさん脚
2007/08/15(水) 03:01:28ID:fE6fuPlY0246名無しさん脚
2007/08/15(水) 05:15:11ID:0cyQka8Uそれにしてもシミや肌荒れが写りにくくなるのはどういうメカニズムなんんだろう。
フィルムだとメイクと合わせて
0247名無しさん脚
2007/08/15(水) 05:17:09ID:0cyQka8Uフィルムだとメイクと合わせて和らげるのが仕事みたいなものだったのに。
0248名無しさん脚
2007/08/15(水) 05:35:05ID:sUzQFduc「鑑定団に送られてくる候補写真は、銀塩の場合本物偽者見分けがつく。デジタルだとわからない」そうだ。
まじな話。
0249名無しさん脚
2007/08/15(水) 05:37:50ID:sUzQFduc0250名無しさん脚
2007/08/15(水) 05:59:15ID:uXjy/tOK被写体が暗すぎたり明るすぎたり大きすぎたり小さすぎたり
ピントが来てなかったりパンフォーカスの写ルンですかも
知れないし…。
0251名無しさん脚
2007/08/15(水) 09:12:10ID:OZHPwERx凄く良くわかる、フィルムからの銀塩アナログプＬ判プリントはルーペの拡大に
耐える解像がある。デジタルは酷いぞ。
最近国宝の障壁画を一億数千万画素ラインＣＣＤスキャナで複製を作ると
報道があったが仕上げの金箔押しは職人がする。デジタル、アナログの合成。
0252名無しさん脚
2007/08/15(水) 10:56:10ID:wqvmHZ3c高性能になってきたけどデジタルはやはり「スティルヴィデオ」だお
フィルムを使う写真とはやっぱちがうお
おらフィルムかめらしかもってないお35ミリから6X６、6X7、6さ12、4X5まで
0253名無しさん脚
2007/08/15(水) 12:54:32ID:RIYAIg9Sデジカメでのピクセル等倍では駄目だった
0254名無しさん脚
2007/08/15(水) 13:37:00ID:pa7aSd+y0255名無しさん脚
2007/08/15(水) 13:51:12ID:CQLIC/7H券売機の値段とか、木を見て森を見ずのデジ廚と何が
ちがうの？
そんな些末な事の為にフィルムのコストと面倒は耐えられん。
いずれ>253がデジ移行する日も近いだろうな。
0256名無しさん脚
2007/08/15(水) 16:29:27ID:0cyQka8U「ゆとり世代」
0257名無しさん脚
2007/08/15(水) 18:34:31ID:uIHX7zF80258名無しさん脚
2007/08/15(水) 19:18:48ID:h0FQTtMo>>251
＞最近国宝の障壁画を一億数千万画素ラインＣＣＤスキャナで複製を作ると
それは確か､中判ﾌｨﾙﾑで撮影して､それをｽｷｬﾅで取り込んだんじゃなかったか？
0259名無しさん脚
2007/08/15(水) 21:14:47ID:ED1eCh3T現物をスキャン出来る巨大な特製品だよ。
http://www.jst.go.jp/pr/info/info351/index.html
0261名無しさん脚
2007/08/16(木) 07:54:45ID:MdLat+2P0262名無しさん脚
2007/08/16(木) 21:47:26ID:4FWxeGj20263名無しさん脚
2007/08/16(木) 21:50:23ID:R2UUyze/現状ではやっぱ売店フィルムが一番だな。解像度ももちろんだけどあおりを使ってのピンと面の移動とか被写体の矯正は
ライカ版デジじゃまるっきりお話にならない。
0265名無しさん脚
2007/08/17(金) 10:14:57ID:IlnDmBZX0267名無しさん脚
2007/08/18(土) 10:50:08ID:gufsC7UE0269名無しさん脚
2007/08/18(土) 16:22:08ID:TIy/1ruO0270名無しさん脚
2007/08/18(土) 23:23:34ID:2n3mtGGa0271名無しさん脚
2007/08/19(日) 02:46:03ID:W694o79Cそういえばちょっと前に最短1秒？でスキャンする妙なカメラあったけど
日本で使ってるっいるのかな？
0272名無しさん脚
2007/08/19(日) 18:12:55ID:AAKBXLOfhttp://www.flovel.co.jp/pdf/AKZM1.pdf
一般用に応用されるかな？
0273名無しさん脚
2007/08/20(月) 16:54:50ID:/+WU+INL式間違えてるよ、その考え方なら1100万画素になる。
0274名無しさん脚
2007/08/20(月) 17:54:28ID:v2s4hS3F0275名無しさん脚
2007/08/20(月) 19:13:33ID:GZglSl2j画質なんかどうでもいい報道関係だけ。
フイルムがなくなったら困るし、デジタル
はお呼びでない。
0277名無しさん脚
2007/08/20(月) 19:22:09ID:09+SBTrh0278名無しさん脚
2007/08/20(月) 21:25:13ID:Ajl3vVSOそれもコンデジ並みだねｗ
0279名無しさん脚
2007/08/20(月) 21:47:03ID:znnc4Sezだからデジ一辺倒になると困る。
0280名無しさん脚
2007/08/20(月) 21:57:13ID:naTzAro0ただそれとは別にコンンデジ並とはちがう良質なグラフィックとしての新機軸になるのは
侮れないと思います
0281名無しさん脚
2007/08/20(月) 22:35:13ID:znnc4Sez0282名無しさん脚
2007/08/21(火) 09:51:10ID:ihO8ga8d0283名無しさん脚
2007/08/21(火) 15:53:02ID:++Zp0af/もし、もしここにカメラとフィルムがなかったら、私はどうしていたのだろう。
こんなに大勢の人の中で、ひとりぼっちで、一体どうやって。
ああ、そうか。
このカメラとフィルムが、いつも一緒にいてくれたから、平気だったんだ。
この、写真を撮るということが、私を守り、生きさせてくれたんだ。
ああ、神様。
もしも私が、フィルムを手放す日が来たら、その場でこの命を、お返しします。
あの時、確かに私は、約束を交わしたのだ。
目には見えない、私の神様と。
だからきっと、こんなにも苦しい。
たった一つの約束を。
神様。
今、私は。
0284名無しさん脚
2007/08/23(木) 00:02:00ID:JOI0JOj5残ったが、必ずしもグラビア印刷方式で印刷される訳ではではないよ。
0285名無しさん脚
2007/08/23(木) 00:41:03ID:mIMtnGSIオートボーイと銀塩μ、国内出荷完了したようだ。
圧倒的人気だったシリーズが終わったよ。
残る大手はフジだけ。あとはケンコーだ。
0286名無しさん脚
2007/08/23(木) 01:52:01ID:uKN2thAP0287名無しさん脚
2007/08/24(金) 00:15:13ID:vXzqHQYu0289名無しさん脚
2007/08/27(月) 12:10:56ID:Xouf43xcテレビで丸山応挙のデジタル複製が公開されてた。
デジタルデータを和紙に印刷したものだ。プリンターも特製。
http://www.jst.go.jp/pr/info/info351/index.html
0290名無しさん脚
2007/08/27(月) 20:32:04ID:NjW8dwmdそして制服の中に手を入れ、まで読んだ
0291名無しさん脚
2007/08/29(水) 03:04:53ID:sMgy/UYj妙なの印刷で対等に扱われるのはどうにも。
デジタルに確実によさはあっても、発揮される機会を素直にほめられないよ。
0292名無しさん脚
2007/08/29(水) 05:33:33ID:EzYbm2veばいばいｗｗ
0293名無しさん脚
2007/08/29(水) 06:14:29ID:sMgy/UYj0294名無しさん脚
2007/08/29(水) 07:24:07ID:Cpsro7x8売り場みたらわかる
流行だけで何年も流行しない。というかもう十年以上か
0295名無しさん脚
2007/08/29(水) 07:33:23ID:BGkjfyv1一部のロハスやらガーリーやらスローライフやロモな人たち
だけは相変わらず銀塩支持だけど。でもあの人たちだって
デジタル持ってる訳で…。
と、ここからはオフレコ。
デジタルにはハードとしてのコレクターをそそる魅力はない。
現行デジタルカメラ30年後にがクラカメと化して残ってるとは思えない。
一年で型遅れになるパソコンと変わらん。
0296名無しさん脚
2007/08/29(水) 08:50:06ID:lzKWYqYHただ昔の100万画素機、200万画素機は今見ると面白い
絵を出すぞ。二束三文で売るよりもとっときゃ良かったと
後悔してる。
0297名無しさん脚
2007/08/29(水) 09:07:00ID:h/jZ+yJxフィルムが印画紙がどんどん無くなる。
大昔キャノンがだしたフィルムサイズ２００万画素デジタル一眼がセットで
５万代で出たことがあった。元は２００万以上したはずだが、、、、
0298名無しさん脚
2007/08/29(水) 16:02:21ID:sMgy/UYj0299名無しさん脚
2007/08/29(水) 18:29:05ID:Oe4fe2CC上昇しつつあるらしい。
デジカメのお店プリントのおかげ。
デジカメが追い風に…富士フ、三菱製紙が印画紙で提携
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708290009a.nwc
RAWデータを加工して自家プリントしたいヲタはともかく、
JPEGを素のまま出力するような絶対多数の一般人は、
インクジェット・プリンタは手間もコストも余計に喰う事に
気が付いたんだろうな。
0300名無しさん脚
2007/08/29(水) 18:36:00ID:WjvYObff0301名無しさん脚
2007/08/29(水) 19:02:27ID:sMgy/UYjデジタルが入り口になって銀塩まで幅広く写真を楽しんでもらえればいいのだが。
0302名無しさん脚
2007/08/30(木) 01:01:57ID:oAu+KuLBになり価格の大幅増加は避けられない。個人が自家処理するためのキットも供給されなくなる。
もっとも個人の自家処理の廃液対策は環境問題化する。
白黒印画紙、引き伸ばしシステム供給がとまる。
0303名無しさん脚
2007/08/30(木) 01:06:46ID:7gdg5qhICプリントケミカルはヤバいがね。
業者によっては、個人の小口でも廃液処理は受け付けてるよ。
0304名無しさん脚
2007/08/30(木) 01:33:41ID:oAu+KuLB深タンク処理してるとこ。
0305名無しさん脚
2007/08/30(木) 03:20:53ID:GzXiI6o/と特にカラー。近年の馬鹿高いデジカメが経済感覚狂わせてるのかも。
あとデジタルプリンターに対するアンチテーゼね。
0307名無しさん脚
2007/08/30(木) 09:12:29ID:e3dkClpZ0308名無しさん脚
2007/08/30(木) 09:50:00ID:nH35igCb家で黒白の現像とプリントやっているけど、
嫁と娘を見ている限り、そんなブームは絶対来ないと断言する。
まず、一般の女性にはやらないとブームは来ない
あと、普通の人はバカ高いデジ一なんか買わないから。
3万前後のコンパクトかって、気に入った写真だけ家かカメラ屋でプリント
フィルムに比べ現像代も無駄なプリント代もかからず十分安い
0309名無しさん脚
2007/08/30(木) 10:33:35ID:+UywXcmXしかし娘から、写りすぎて嫌だと文句を言われたそうな。
今やコンデジも写り過ぎの感があるから、また写ルンですが娘の間ではやるかもw
0310名無しさん脚
2007/08/30(木) 11:14:37ID:XVNrQyey0311名無しさん脚
2007/08/30(木) 11:24:50ID:+UywXcmX写真て趣味なんだから、プロ以外は高画質＝良い写真、というわけではないのは子供でもわかるもんな。
0312名無しさん脚
2007/08/30(木) 12:25:21ID:vgs9H0s60313名無しさん脚
2007/08/30(木) 12:28:12ID:LDF8d3HZによるな
0314名無しさん脚
2007/08/30(木) 12:36:33ID:nH35igCb富士のCD焼付けは150～200万画素デジカメと同様の画像
これを比較するならデジカメの法が綺麗
コダックのCDは600万画素相当でスキャンしてくれるが、1枚あたりのスキャン単価が100円ちょいと高い
フィルム10本スキャンしたらデジカメが買える
0315名無しさん脚
2007/08/30(木) 12:41:42ID:LDF8d3HZ0316312
2007/08/30(木) 13:29:48ID:vgs9H0s6パソコンで見たり、デジタルプリントなら、もうコンデジの方が良さげですね。
綺麗ってゆうのは何かザラザラ・ガタガタしてない感じです。
0317308
2007/08/30(木) 13:38:29ID:GzXiI6o/家電量販店レベルの話しばかりではない。
0320名無しさん脚
2007/08/30(木) 14:46:01ID:RBPRLH8Tいろんな酢をつかってみればいー。
0321名無しさん脚
2007/08/30(木) 15:00:56ID:GzXiI6o/0322名無しさん脚
2007/08/30(木) 16:21:05ID:e3dkClpZデジカメの方がクッキリシャッキリしてます。
多分あなたにとっての良い画質とはデジカメの絵でしょう。
>>317
わかるよ。LOMOとかピンホールとかそういうハヤりに
近いものでしょ？
やっぱ生まれた時からデジカメに囲まれてると、逆に
モノクロ現像みたいな「手触り感」が新鮮に感じられる部分が
あると思うんだよな。
0324名無しさん脚
2007/08/30(木) 17:10:07ID:LDF8d3HZhttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/02/19/12.html
参考に
フィルムカメラの場合はべつにコンパクトだから「悪い」って事は無い。
0325名無しさん脚
2007/08/30(木) 18:56:15ID:e3dkClpZ反骨心？それは無いよ。
それはいかに静かだろうがブームから最も遠いところにある。
要は時代にプカプカ浮かびながらイイトコドリしようとしてるだけさ。
ちゃっかりデジも持ってて、したり顔で「適材適所」とか言って、賢い
消費者を気取っちゃったり。あるいはつまんねーモノクロ大量生産して
オサレを気取ってたりね。カラーに比べるとコストかかんないから
若者向きでもあるし。
いけすかない連中ではあるんだが、そういうミーハーな部分も認めない
とダメよ。じゃないとホントにフィルム無くなっちゃうよ(w
0326名無しさん脚
2007/08/30(木) 23:45:22ID:oAu+KuLBコダックがＨＩＥを捨てたのは衝撃的。
http://www.nationalphoto.co.jp/1F/051213_discon.htm
フィルムが超贅沢な趣味になるだろう。
0327名無しさん脚
2007/08/31(金) 20:55:25ID:26v9mlyY0328名無しさん脚
2007/09/01(土) 00:44:29ID:TlEtfyVP大幅に値の上がるフィルム、現像料に伴う経費を誰が負担する？
0330名無しさん脚
2007/09/01(土) 03:14:46ID:e1xr0QLyさすがアナログだ！と称賛してる輩が溢れている現状では
フィルムが実用度の低い趣味の小道具になるのが必然かと
趣味の世界で
物の優劣の判別が出来ない鈍感が雰囲気で楽しむというのは
昔からよくあること
0332名無しさん脚
2007/09/01(土) 07:41:18ID:3WvSCt3I時代の波に取り残されるんだと思う
誰とはいわないけど
0333名無しさん脚
2007/09/01(土) 08:47:32ID:eioVvIIX信用ならんけどな俺は。
偉そうな顔でさんざんウンチク語っときながら、
結局写真なんか見てなかったんじゃねーかよと。
0334名無しさん脚
2007/09/01(土) 10:08:23ID:G99y3Qm1>>332
「時代の波」に乗り遅れないようにするのがカメラを持つ目的か？
写真は時代を反映したりしなかったり、色々あるだろうけど。
>>333
そりゃ信用ならんな。しかし一般に浸透していない知識のギャップがあるから
仕方のない事かもしれない。
0335名無しさん脚
2007/09/01(土) 10:52:09ID:G99y3Qm1今も普及してないんですけどね。
その瞬間の色を残してなんぼ、でしょうから。
0336名無しさん脚
2007/09/01(土) 11:42:51ID:1p9taWG/0339名無しさん脚
2007/09/01(土) 15:35:52ID:tAzsvzKHその瞬間の色を完全に記録できるフィルムって例えば何？
仮にあなたの答えがプロビア100はだとすると、ほかのフィルムの色は正しくないの？
フィルムは銘柄は当然、エマルジョンによっても発色が異なるんだけど？その辺の認識は？
何を基準に「その瞬間の色」を定義するの？
そしてその瞬間の色を記録できたかどうかの確認はどうやるの？
現像後に「あぁ、あのときのそのままの色だ」って思えてもそれは期待色、記憶色が入ってないって言い切れる？
色に限らず全てにおいて単純に「フィルムはできる、デジタルはできない」って思い込んでない？
0340名無しさん脚
2007/09/01(土) 15:49:39ID:G99y3Qm1「銘柄で固定できる」
これでは答えになりませんかね。
それと全体的に彩度を記録する能力はフィルムの方が高いようです。
0341名無しさん脚
2007/09/01(土) 15:56:26ID:G99y3Qm1色を担保できるのでしょうか？
エマルジョン云々はこの場合瑣末だと考えています。
0342名無しさん脚
2007/09/01(土) 16:43:23ID:tAzsvzKHあなたにとってはそのフイルムの色「だけ」が正しいの？
まずこれに答えてね。
あなたの言う正しい色(あなたの言うその瞬間の色w)をまず定義しようよ。
それとデジタルを否定するなら「駄目」だと感じた環境を教えてよ。
そうでないと色のアドバイスなんてできないよ
デジカメは？設定は？表示させたデバイスのカラーマネジメントはどうやって管理してますか？
カラースペースは？モニターは何をお使い？キャリブレーションは？
RAW現像ソフトは？プリンターは？プリンタープロファイルは？
どこでデジタルは色がおかしいと感じたの？
デジカメのモニター？、現像時のモニター？
プリントの色？印刷した時の色？
いずれの段階にせよ、それがあなたのスキル不足でなく、デジタルそのものの欠陥だと言える根拠は？
ちなみに俺はダイソーの100円ネガで撮って、
コンビニの0円プリントしたら「だめだなぁ」と感じたよ(当たり前だよね)
でもこれでフィルムそのものを否定したらあなたは憤るよね？
これと同じレベルでデジタルを否定していませんか？
0343名無しさん脚
2007/09/01(土) 16:52:12ID:tAzsvzKHフイルムは立体感というか奥行きのある階調が好み。
まぁ、これもデジタルで何とかする方法もあるけどね。
フィルムを否定しているつもりは無いから悪しからず。
ただデジタルは駄目って決め付けるのは疑問。
デジタルはどんどん進化しているし、デジタルで無いと表現できないもの(仕事)も多い。
要はスキルと使い分けだと思ってる。
0344名無しさん脚
2007/09/01(土) 17:24:21ID:ge7RC92S0345名無しさん脚
2007/09/01(土) 17:29:42ID:G99y3Qm1＞あなたが「固定」して使用しているフィルムの銘柄は？
＞あなたにとってはそのフイルムの色「だけ」が正しいの？
＞まずこれに答えてね。
旧ベルビアですけど、
「個々の銘柄がそれぞれの答えを持っている」ことは周知ですよね。
質問攻めですけど私はでじたるはやっていません。
WEB含めて巷のデジカメ画を見てそう感じています。
おそらく三色相の軸が動いてしまうからとやはり色が弱いからではないかと感じています。
ピーカンでも色相が解りにくければおそらく
解らなくは出来るのではないかと感じています。
以上小僧の感想でした。
0346名無しさん脚
2007/09/01(土) 17:40:05ID:tpSmLLCYプロなら使い道で選べ。
0347名無しさん脚
2007/09/01(土) 17:43:57ID:G99y3Qm10348名無しさん脚
2007/09/01(土) 17:46:42ID:ge7RC92Sプロならどちらも使いこなせ。
これでどうかな？
0349名無しさん脚
2007/09/01(土) 18:53:07ID:HVEs9sdu素人は自分の納得するまで金をつぎ込める。
どう考えても売店の方が解像度、ピント面を自在に操れる点で高画質だけど
売店メインのプロは滅多にいない。そんな金になる仕事は無いだろうし。
0350名無しさん脚
2007/09/01(土) 21:52:47ID:eioVvIIX改めて驚かされるな。わかっちゃいたけど。
0351名無しさん脚
2007/09/01(土) 22:14:41ID:ts/1jQ7e選ぶのが趣味と言うものだと思ってる。馬鹿にしてる訳でもなく自虐でもなく
本当にそういうものなので、デジタルがいかに「手軽」とか「簡単」「楽」であるかは
この際（あなたが自称趣味人なら）、考慮の対象にならないと思う。
0352名無しさん脚
2007/09/01(土) 22:16:58ID:d/kdo+Huだからスキルの差がはっきり出ちゃう
0353名無しさん脚
2007/09/02(日) 00:51:13ID:u9G2OxY9>おそらく三色相の軸が動いてしまうからとやはり色が弱いからではないかと感じています。
誰かこれを日本語に翻訳してください。
0356名無しさん脚
2007/09/02(日) 11:32:31ID:u9G2OxY9フィルムだと露出時間によってカラーバランスが変化するから
軸が動かず安定しているんですね。
勉強になります。
0357名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:13:06ID:7lUZzGg/0358名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:14:23ID:k4tjiUby0359名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:15:16ID:UKvu4zQA0360名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:17:10ID:UKvu4zQA0361名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:23:20ID:k4tjiUbyフィルムカメラからはじめて、デジも、デジに と代わってるんですよ
おじいさん
0362名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:29:38ID:UKvu4zQAもどってくるならフィルムを使えと。
0363名無しさん脚
2007/09/02(日) 12:38:58ID:UKvu4zQAおそらく可変してしまうからだろう。初期で言えば塗り絵だ。
0364名無しさん脚
2007/09/02(日) 13:18:29ID:UKvu4zQAなんでもすぐメモできて便利だ。
とはいえフィルムコンパクトも持っているので全てを委ねているわけではない。
0365名無しさん脚
2007/09/02(日) 13:19:59ID:G8CIhXko0367365
2007/09/02(日) 13:29:57ID:k4tjiUbyいま持ってるカメラもお父さんからもらったボロボロのオートボーイ２なんで
もういいかげん新しいの欲しいんですけど…
馬鹿にはデジカメなんて使えないでしょとかいって…
うぅっ、、、
0368名無しさん脚
2007/09/02(日) 13:31:09ID:cAG8tZOxオレもデジに戻るべきですかね？
0369名無しさん脚
2007/09/02(日) 13:32:31ID:cAG8tZOx0371名無しさん脚
2007/09/02(日) 14:58:17ID:gxiZBjdIアマなら好きにしろ、誰もおまえに期待などしていない。
0372名無しさん脚
2007/09/02(日) 15:23:58ID:dqCT7fwzとりあえず今はデジはまだ試行錯誤的すぎてためらってしまう。
プロで写真での収入がない限りは最新モデルを追いかけるのは
馬鹿らしい気がする。それより長期で使える機材を決めて腕みがく
方がよっぽど現実的。フィルムカメラはもう完成されてるからね、
ずっと長い間。
これはビデオカメラにも言える。テレビ用ならもうほぼ完成だけど、
映画用として大きなスクリーン上映目的ならまだだね。
0373名無しさん脚
2007/09/02(日) 15:56:45ID:BaAtKeji0374名無しさん脚
2007/09/02(日) 17:24:49ID:UKvu4zQA気まぐれ、と言った方が良いかもしれない。
それに比べてポジは素直で良い。
0375名無しさん脚
2007/09/02(日) 17:46:56ID:+H4cxZQP進化が止まっただけだろｗ
0376名無しさん脚
2007/09/02(日) 18:14:13ID:UKvu4zQA残念ながらそれは言えている。
フィルムもまだ改良の余地があると聞いたことがある。
非常に残念だがその次世代フィルムを見れる可能性は
（少なくともポジでは）少なそうだ。
とか言いながらサプライズがあったりしてｗ
0377名無しさん脚
2007/09/02(日) 20:34:54ID:KCIy4DMbお前には日光写真がお勧め。
つ⑩やっから飴玉でもかいなw
0378名無しさん脚
2007/09/02(日) 22:50:29ID:pxvaWrB4オジサン、今時10円じゃ飴買えませんよw
0379名無しさん脚
2007/09/02(日) 23:57:01ID:SnZkhpsw階調もbit数増えるらしいし。
今の価格では買えんけど気になる。
0380名無しさん脚
2007/09/03(月) 01:57:20ID:ahqwHn1U0381名無しさん脚
2007/09/03(月) 02:40:59ID:3ZsybhjJ0382名無しさん脚
2007/09/03(月) 07:24:55ID:DFK2eDXT出力環境も特別と思われる。
民生用も出力解像度３００dpi以上にが変わる方向に進化するのかな。
0383名無しさん脚
2007/09/03(月) 07:46:22ID:eAG+utYFっつったってカメラとか写真とかに本質的に関係ない
スキルばっかじゃん。どっちかいうとパソヲタ的スキル
だろ。俺も一通りは勉強したつもりだけど、虚しい時間
だったねぇ。
0384名無しさん脚
2007/09/03(月) 08:00:04ID:eAG+utYF検証作業してるようなもんなのね。俺はあんたんとこの
社員じゃねーんヨとグチの一つも言いたくなってくる。
0385名無しさん脚
2007/09/03(月) 08:12:09ID:vA+1CDWb0386名無しさん脚
2007/09/03(月) 09:24:31ID:CdpXxez1>俺はあんたんとこの社員じゃねーんヨとグチの一つも言いたくなってくる。
君程度ではカメラメーカーの社員にはなれないから安心していいよ。
0387名無しさん脚
2007/09/03(月) 09:47:14ID:eAG+utYFそれはただその一枚で完結しており、こっちをあざ笑うかの風でも
なくただ静かに存在している様が、かえってこちらの惨めさを煽る
ようでもあり。
別に納期もなければ締め切りもない世界で、なんでわざわざめんど
っちいデジタル使わなきゃいかんのかと、あほらしくなるわけです。
0389名無しさん脚
2007/09/03(月) 11:05:48ID:vvrz5poy現像出すのが
0390名無しさん脚
2007/09/03(月) 12:22:33ID:izxndS2l仕事の場合、データ云々は編集がやってくれるし
0391名無しさん脚
2007/09/03(月) 12:24:58ID:Z0acOvuF品性下劣としか思えない人間に良い写真など撮れるとは思えないな
0393名無しさん脚
2007/09/03(月) 12:55:36ID:EueXd7x90394名無しさん脚
2007/09/03(月) 14:00:08ID:FLdDaONw上から買ったばかりの長尺を垂らしてひっぱりあげたよ。
さすがフジだと思ったね！
0395名無しさん脚
2007/09/03(月) 15:03:28ID:209ULcyN0396名無しさん脚
2007/09/03(月) 15:51:59ID:EueXd7x90397名無しさん脚
2007/09/03(月) 17:23:56ID:599Nb8Dj練習用には最適。１年間で約５万カット撮影した。
鳥や犬の流し撮りなどという遊びが気兼ねなくできるのがいい。
経験値（場数）を稼ぐにはデジはイイかも。
0398名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:07:48ID:mz2jucob毎日毎日140カット写真を撮ったら、1年間で5万カットになりますね。
相当暇な方しか出来ないと思います。
0399名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:12:25ID:SoxKtbys0400名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:20:53ID:W/xVHUeQ0401名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:22:38ID:r9vgcer50402名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:39:36ID:vnXn0bAj0403名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:50:16ID:209ULcyNフィルムを長期間入れっぱなしには出来ないだろう・・・。
煽りで適当なことを言ってたのなら邪魔してすまん。
0404名無しさん脚
2007/09/03(月) 18:56:32ID:vvrz5poy0405名無しさん脚
2007/09/03(月) 19:16:17ID:mz2jucob毎日、航空祭にでもいっていてください。
0406名無しさん脚
2007/09/03(月) 19:57:11ID:NtDWgFxZ暇つぶしで写真撮ってるような人こそフィルムを使うべきです。
中判カメラで何十分もかけて構図を決めたりして下らない花の写真でも撮ってれば
ボケ防止になります。
0407名無しさん脚
2007/09/03(月) 20:15:48ID:lW0w4BG/0408名無しさん脚
2007/09/03(月) 21:07:11ID:izxndS2l俺、現職隊員で某プロサービス会員だけど、航空祭や総火演・観閲式・観艦式等に来るアマ亀って白長玉使ったり凄いよな。
けどさ、自慢の長玉で椅子に座ってる女性自衛官ばかり写すのは頼むから止めてくれ…
注意するのも疲れる。
ところで2000カットのうち何枚くらい盗撮するの？
0409名無しさん脚
2007/09/03(月) 23:58:41ID:vsRgyWErマジレスすると、エプロンとか行かないから自衛官は撮らないよ・・・
トイレ行く時なんか見てるとすごい人が多いけど、あんな混雑したところで長玉使うなんて信じられない。
ホントにいるの？そんなヤツ。子供なんかにぶつかったら危ないじゃん。結構うろちょろしてるし。
最近はシートとか脚立禁止も多いのに椅子使ってるって？？？
注意とかじゃなくて、退場とか椅子or脚立持ってる人は入場禁止に出来ればいいのにね。
１回しか行った事無いけど、アメリカのエアショーの方がマナーは上だったよ。
0410名無しさん脚
2007/09/04(火) 02:06:59ID:Z312AXTK0411名無しさん脚
2007/09/04(火) 05:28:00ID:l4RfiywP0412名無しさん脚
2007/09/04(火) 11:08:24ID:52yDvcnv0413名無しさん脚
2007/09/04(火) 11:11:59ID:n78fI0Fzどっちもどっちだし、程度の問題でもない。
仮に観光地の銀塩爺の方がマナーが悪かったとしても、
それ以外のマナー違反をしている奴等が許される訳ではない。
0414名無しさん脚
2007/09/04(火) 11:16:37ID:hIQGDFB/「○○を使ってる奴は」とか
一括りにしてしまう人は、事の本質を全く捉えてないと
いつも思う。そんなの個人単位でみんな違うんだからさ。
0415名無しさん脚
2007/09/04(火) 21:12:53ID:Z312AXTK0416名無しさん脚
2007/09/04(火) 21:27:10ID:Z312AXTK俺なんか特に地元に思い入れのある祭りがあったりするわけでも無いし
全体的に撮影を敬遠してしまう。
このテーマをってのをフィルムでやり続けてきたんだけど、
それが祭りじゃなかったわけですね。
0417名無しさん脚
2007/09/04(火) 22:07:19ID:rFE+0HHt0418名無しさん脚
2007/09/04(火) 23:09:46ID:1b4bD6Qu記念撮影、人物撮影はカラーネガで撮影している。
そのほかはデジタル。
使う頻度は大体半々くらいかな。
デジタルを使い初めてからポジは使わなくなった。
だけどカラーネガは手放せないな～。
0419名無しさん脚
2007/09/05(水) 07:30:22ID:OclabGP50420名無しさん脚
2007/09/05(水) 09:23:22ID:wxYvPpzZ0421名無しさん脚
2007/09/05(水) 09:46:16ID:Ke1N25Ln0423名無しさん脚
2007/09/06(木) 20:53:53ID:2blAWSLD0424名無しさん脚
2007/09/06(木) 22:54:22ID:xH8/fVPR0425名無しさん脚
2007/09/06(木) 23:14:12ID:2blAWSLD0426名無しさん脚
2007/09/07(金) 03:50:51ID:ymyEhKrM0427名無しさん脚
2007/09/07(金) 04:35:38ID:4Zxs1MQ5慣れればそうでも無い。普通のダークバッグで出先で入れてるよ。
ホルダは10枚位持っていくのが精一杯だからってのもあるが。
コツは、腕のゴムの部分を反対の手で掴んで隙間をあけ、フィルムの箱を下に置き
ホルダを持ち上げて空気をダークバッグにたっぷり入れてやってから入れ替え作業をする。
0428名無しさん脚
2007/09/07(金) 05:24:06ID:t7xj8gHg0429名無しさん脚
2007/09/07(金) 05:47:38ID:4Zxs1MQ50432名無しさん脚
2007/09/07(金) 09:22:38ID:4Zxs1MQ5ダークバックは使わない時に袋に入れて清潔にしておかないと埃に悩まされるね。
0433名無しさん脚
2007/09/07(金) 10:01:05ID:on5L9fqDハリソンかったら？
そんなんじゃ、やりにくいよ。
0434名無しさん脚
2007/09/07(金) 10:21:00ID:4Zxs1MQ5ハリソンは持ち運びが大変そうなので…
４ｘ５用のアルミケースにレンズ4本、ホルダ8枚、フィルム、アセテートフィルタ、ルーペ、露出計
その他小物を入れると余裕が無く、ダークバッグはレンズのクッションを兼ねてる始末なので。
0435名無しさん脚
2007/09/07(金) 11:04:21ID:on5L9fqDフィルムをネガに替えるだけでも…
伸ばし機が馬鹿でかいけどw
0436名無しさん脚
2007/09/07(金) 11:14:49ID:4Zxs1MQ5を持ち歩いてます。あと、スナップ用に５Ｄ
0437名無しさん脚
2007/09/07(金) 12:31:48ID:ymyEhKrM0438名無しさん脚
2007/09/07(金) 12:49:04ID:on5L9fqDハリソンくらい…w
0439名無しさん脚
2007/09/07(金) 16:35:44ID:4Zxs1MQ5やっぱ銀塩が一番。５Ｄは手持ちのレンズが有ったから有効利用の為ってのが
元々の購入理由。それ以上の働きをしてくれて予想外なんだけど所詮ライカ版
ＣＣＤでバイテンが有ったら是非つかって見たい。デジで致命的なのはサイズかな。
>>438
確かにそんな気もしてきた。バイテンカメラの袋に一緒にレフと被布も入れてるので
一緒に入れれば持ち歩けるかも。
0440名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:34:08ID:fQd83e4Aデジじゃないときつい。(人に見せたくなるぐらいのは50枚以下だけど)
けど一発入魂用に安くなった67も買おうかなと思ってる。
俺はデジでもMFレンズで撮るんだけど、デジじゃなかったら
写真の楽しさとかいろはを学ぶ前にコストの前で挫折していただろーなと思う。
デジだったら暗いとことか難しい光でもその場で試せるのが良いと思う。
まぁ良さも悪さもどっちも持ってるから良いとこどりでいいんじゃないかな。
0441名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:39:14ID:XmfjukFmttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
0442名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:41:46ID:QNSfz5l9そして、
デジタルカメラを使っている人がどうして大判フィルムカメラを使おうとするのでしょうか？（笑）
0443名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:42:13ID:IFrftGNB0444名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:54:04ID:4IlU3XoMこのスレに書き込んでる人が死ぬ頃まではあるんじゃねえの
0445名無しさん脚
2007/09/07(金) 17:59:10ID:fQd83e4Aコストの違いが大きいから。
日頃フィルムでバシャバシャ撮れない。
中判フィルムは中判フィルムの表現が出来るから欲しい。
どっちも一長一短だから使い分けるんだよ。
散歩に67持ってく気にはなれんし。
0446名無しさん脚
2007/09/07(金) 18:06:21ID:ymyEhKrM確かにこういうデータは興味深い比較ではあるけども秋田
その前にフィルムとフィルムカメラの累積と過去の実績を確認しておいて欲しいものだ
0447名無しさん脚
2007/09/07(金) 18:21:19ID:FOxJE0t2売れなければフィルムの選択肢はAPSみたいに激減なんだろうね。
市場が縮小し、ミニラボ、カメラ屋が潰れ、備品が値上がりし、市場が縮小する悪循環。
0448名無しさん脚
2007/09/07(金) 18:22:48ID:XmfjukFm2006年度、カメラ屋でのデジカメプリントとフィルムプリントの割合はほぼ同じ。今年は抜きそう
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
0449名無しさん脚
2007/09/07(金) 18:26:49ID:jXe2l/E20452名無しさん脚
2007/09/07(金) 18:54:42ID:QNSfz5l9そうだね。デジタルカメラは画像データとしてメモリに記録されるから
読み書き消去が簡単に出来るし、現像プリント費用を気にせず撮影にトライできるよね。
プリントもDPEに頼むことも出来るし、電子暗室ソフトで自由に調整して
自前のプリンタで出力することもできる。フィルムルックに仕上げることもできる。
発色も均一性が保ちやすくバラツキが少ない、解像感もモアレに悩まされるほど高いよね（笑）
４つ切りプリントなんか余裕でしょう。ノイズも非常に少ない。高感度撮影も得意だ。
そんな素敵なデジタルカメラ（笑）を使っているのに、
どうしてめんどくさくて、高くて、でかくて重くて枚数が撮れない、
フィルムカメラの中判やら大判を使うのさ（笑）
>>448
フィルム市場は小さくなっているのは事実だが、現状フィルムは供給されているし、
現像プリントも依頼できるし、材料も買える。
0453名無しさん脚
2007/09/07(金) 19:01:33ID:ymyEhKrMまるでフィルムを完全に凌駕し模倣できるような言い回しですけど、
実際には重ならない領域ありますよね。
0454名無しさん脚
2007/09/07(金) 19:25:27ID:3ZrsWfHp普通の人はﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾘﾝﾄされるから意味ないでしょ
0456名無しさん脚
2007/09/07(金) 20:51:38ID:fQd83e4A自分が好きな写真家達が中判フィルムで築いてきたものへの憧れw
あとフィルムだとどう写るんだろっていう好奇心かなー
俺もともと映画が好きなんで違うっていうのはわかるしさ。
どっちもいいとこあるんだって。
ちゃんと住み分けは出来ると思うけど素人はデジタルに流れちゃうだろね。
0457名無しさん脚
2007/09/07(金) 21:39:26ID:FOxJE0t2近いうちに仕事がないからラボの大幅な統廃合、在庫管理コス削減の為に商品ラインナップ削減はあるんじゃないかな。
0458名無しさん脚
2007/09/07(金) 21:54:41ID:ymyEhKrM0459名無しさん脚
2007/09/07(金) 22:15:50ID:QNSfz5l9それはいいんじゃないですか？
誰かがフィルムで撮影しプリントした写真やポジフィルム、スライド映写を直接みて感動した。
デジタルカメラでいろいろトライしたけどフィルムのような結果が得られなかったかった。
だからフィルムで撮影したくなった。それはアリだと思う。
もちろんフィルムカメラを使っていて満足し、いまも使い続けているというのもアリだと思う。
だけどデジタルカメラを使っているのに何故フィルムの中判や大判に限定するのか
が私にはよく分かりません（笑）
これから写真を楽しもうと思っている人はおそらくフィルムカメラという選択肢はないと思う。
カメラ付き携帯電話で撮影するスタイルに慣れているから、コンパクト型、もしくは一眼レフ型の
デジタルカメラを手に入れることでしょう。普段フィルムカメラで丁寧に撮影し、プリントした
現物を見る機会のある人でない限りは。
お店に行っても本人がフィルムカメラと指名しなければ店員も勧めないだろうし、
メーカーもデジタルカメラがすでに主流になってしまっている。
0460名無しさん脚
2007/09/07(金) 22:27:08ID:ymyEhKrMまずはオサレから・・・
0461名無しさん脚
2007/09/07(金) 22:27:35ID:FOxJE0t2銀塩大学ではなかろう。
デジタルでもかまわんし。
0462名無しさん脚
2007/09/07(金) 22:33:03ID:ymyEhKrM銀塩プリント完結が今でも主流と勝手に思ったんですが
デジタルがどう授業に取り入れられているか興味深いですね
0463名無しさん脚
2007/09/07(金) 23:01:22ID:R0fkfoEMだから今、銀塩を使ってあげたい。
消えてから「もっと撮っておけば良かった」と
言いたくないから。
0464名無しさん脚
2007/09/07(金) 23:49:52ID:W2kHr6Vf禿同。
0465名無しさん脚
2007/09/08(土) 00:35:57ID:DTmHazNY0466名無しさん脚
2007/09/08(土) 00:37:07ID:jRc9lb3C0467名無しさん脚
2007/09/08(土) 00:55:32ID:X3UJT+Ifデジメインになっても普通に楽しめてます。
銀塩も消えるとは思えません。
ただフィルムや機材の選択肢が確実に減るだろうことは反論の余地は
ありませんけどね。
0468名無しさん脚
2007/09/08(土) 01:18:54ID:oRfo37yzだからフィルムは残る。
0469名無しさん脚
2007/09/08(土) 02:11:30ID:6Q1gqVyE0470名無しさん脚
2007/09/08(土) 02:28:41ID:5eEF2WVb0471名無しさん脚
2007/09/08(土) 02:59:58ID:k9nbBzsm0472^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2007/09/08(土) 05:00:18ID:UAeuS2Xm特に空。
また、色温度の関係で、デジタルの方が実際の色に忠実なの、知ってた？
0473名無しさん脚
2007/09/08(土) 05:57:35ID:oRfo37yzトータルで考えてフィルムの方が（ｒｙ
0474名無しさん脚
2007/09/08(土) 06:31:38ID:oRfo37yz0475名無しさん脚
2007/09/08(土) 07:22:16ID:IBf3myHb広告・出版 → デジタルじゃないとめんどくさいよ
企業 → デジタルじゃないと使い回しが出来ないじゃない
カメラマン → デジタルじゃないと食っていけないよ
大半のカメラ好き → デジタルでいいよ。
写真家 → どっちでもいいよ。デジタルも使えないと食っていけないかな
一部のカメラ好き → フィルムの質感が云々・・・コントラストが云々・・・ノイズが云々・・・伝統が云々・・・
カメラ日和系 → デジタルだときれに写るから嫌
0476名無しさん脚
2007/09/08(土) 08:33:09ID:F6ZPfW1J0477名無しさん脚
2007/09/08(土) 09:08:36ID:NBLDSkuR> アナログレコード、機械式時計、ADSL・・・
ADSL・・・
おいおいおいおい いやいやいやいや・・・
0478名無しさん脚
2007/09/08(土) 09:21:18ID:h3aysEwfネガを敢えてスキャン＆レタッチ目的で使う。
RAWいじくるより100倍面白い。
0479名無しさん脚
2007/09/08(土) 09:32:35ID:1uGWl4jq企業と言うのは利潤を求める事が唯一の正義であり、
ボランティアでやってる訳ではないので、売れない物に開発コスト
とかかけられないと思うから、新機種で「凄い物」はもう出しにくい
と思うし。
クラシックレンジファインダーカメラを持ってる僕にはとても
哀しい現実だけれども…。
0480名無しさん脚
2007/09/08(土) 09:51:15ID:ZvNpfCF6フィルムの現像→カラープリントが自宅でデジ並みに簡単（手軽）に出来るようになれば別ですが。
銀塩だと結局は人任せになってしまうので、プリントまで自分で出来るデジの方が良いかな？と。
フィルムをプリントに出すと、最近のプリントは「色が変」なことが多く、うんざりです。
青空がグレーに、アスファルトがレンガ色にプリンとされてきた時は、どうしようかと思った。フィルム10本分・・・
0481名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:08:32ID:4w/aVFQm精密感の違いが分かっちゃったりするの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138461230/495-496n
495 ：名無しさん脚 ：2007/09/06(木) 09:54:35 ID:FW/W2u55
同じレンズで撮り比べしてみました。
ボディはEOS3と30D、レンズは17-40F4L。
いずれもプログラムAE。
30DはRAW、ピクスタ風景、+6/+1/+1/+1。
3はE100VS、+1/3補正。
30D
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906094724.jpg
EOS3+E100VS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906094807.jpg
496 ：名無しさん脚 ：2007/09/06(木) 12:09:54 ID:DvRqIS/K
>>495
アップ乙。
やっぱりフィルムの方が存在感、コントラスト、精密感ともにいいね。
でも、フィルムの方、マゼンタかぶりしてない？
0482名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:27:14ID:1uGWl4jqこの作例で言うと、コントラスト（建物正面の影の濃さ）は銀塩の方が
上だと思うけど、「精密感」やら「存在感」は正直、分かりません。
色味はデジの方が自然（まぁいじればどうにでもなると言われればそれまでですが）。
0483名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:41:57ID:X3UJT+IfE100VSはどっちかというと空の色とかシアン寄りになると思うんだけど。
どっちかっつうとベルビアって言われた方が納得できる。
0485名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:52:55ID:7BLVhBLrなんて、筆か鉛筆か ほどの違いもないけど、そういう道具の違いじゃん
どっちが良いかなんてナンセンスだとおもいまーす
0486名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:55:35ID:YTEHogNh0487名無しさん脚
2007/09/08(土) 10:58:47ID:m+XaeghH元々得意とする分野が違うんだから
比べることに意味なんて無いよ。
好きな方を使えば良い。
0488名無しさん脚
2007/09/08(土) 11:05:48ID:1uGWl4jq思っていても、マイノリティには優しくないのが企業。
僕はそれを憂いているのであります。
0489名無しさん脚
2007/09/08(土) 11:06:44ID:r6vH1PXn銀塩に触れる機会はよっぽど運がよくなきゃねーっつの
デジプリデジプリ
0492名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:41:21ID:mli6nJBCあれね、デジのせいだけじゃなく、
印刷所の問題もあるみたい。
アナログで印刷してたときの調子でやられると
デジは駄目で、それが一方的にデジのせいだと思われちゃうけど
デジ対応のされた印刷所だと、比較的うまく処理できてる。
例：演劇界ってこの前休刊した歌舞伎雑誌のグラビアはデジ処理ひどいものだったけど、
復刊したのみると、すごく上手になってる。
0493名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:44:42ID:MDzFMhEn0494名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:45:09ID:7BLVhBLr0495名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:46:30ID:mli6nJBC出てるよ「演劇界」って。
0496名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:50:31ID:mli6nJBC0497名無しさん脚
2007/09/08(土) 12:54:56ID:oRfo37yzその筋の読者のおめがねにかなうかどうかわからんが。
0498名無しさん脚
2007/09/08(土) 13:31:12ID:mli6nJBCいや、ほんとに休刊する前の4～5年の間の演劇界のグラビアはひどかった。
歌舞伎の唯一の月刊誌だから、歴史的記録って意味合いもあったのに、
表紙、グラビアの写真のひどさは周囲の歌舞伎好きから問題視されてた。
あれで購入をやめたって人もいる。女方の着物がめちゃくちゃな色合いにされたり
エッジ際立ち、あるいは暗部がにじんだようなくすんだようなかなりひどいものだった。
演劇界は何十年も出版されてるものだから弱小印刷会社との縁がなかなか切れなくて、
休刊・復刊の過程をへて、やっと見られるグラビアになった。
印刷所のデジ処理については、
ほかのスレで印刷会社の人が詳細に書き込んでくれてたんだけど、
今はログ落ちして見当たらない。
今のデジでも印刷会社がきちんとそれなりのまともな処理をすれば
「アサカメ」「日本かめ」程度ノｸﾞﾗﾋﾞｱにはできると思う。
あの程度でもセイイッパイなんだけど。
0499名無しさん脚
2007/09/08(土) 13:36:53ID:ik26QAcMデジ系雑誌の方が綺麗に印刷されてるよ。
レース雑誌なんかは、もうデジで十分だと思う。
0500名無しさん脚
2007/09/08(土) 13:37:59ID:mli6nJBCデジ処理のへたな印刷所というだけでなく、
A５まで拡大された印刷だと、どうしてもデジのひどさが目立つ。
ゆえあってモー娘。のメンバーの写真集を数冊見る機会に恵まれたが
文句がでないほうがおかしいくらいひどいものだった。
（内容じゃないよ）画質が。
0502名無しさん脚
2007/09/08(土) 13:47:49ID:oRfo37yzそれに伝統的にオリジナルが汚くてもはあえて汚いなりに印刷してしまう
そんな方針が感じられるんですよね。
0504名無しさん脚
2007/09/08(土) 14:03:06ID:mli6nJBCその通り。肌の質感。
0505名無しさん脚
2007/09/08(土) 14:07:35ID:i7ux8wLcある意味尊敬する
0507名無しさん脚
2007/09/08(土) 14:11:48ID:oRfo37yz直感的な違和感があるからどうしても気になるんですよ。
あるべきものが、ないわけでうすから。のぺっと。
0508名無しさん脚
2007/09/08(土) 14:42:37ID:mli6nJBC過去の私の書き込みだけど、このとおりなんだよね。
248 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2007/08/15(水) 05:35:05 ID:sUzQFduc
中島誠之助さんが言ってたけど、
「鑑定団に送られてくる候補写真は、銀塩の場合本物偽者見分けがつく。デジタルだとわからない」そうだ。
まじな話。
249 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2007/08/15(水) 05:37:50 ID:sUzQFduc
↑の話は、本物を実際に目で見る前に、その候補を送られてきた写真で選ぶ段階での話しね。
0509名無しさん脚
2007/09/08(土) 15:20:04ID:oRfo37yz出版物、デスクトップ、プリント各面で。
どんな条件そろえばここまでできるって。
0510名無しさん脚
2007/09/08(土) 15:25:35ID:P16glNVMどんなに高性能に電子制御化されて「生身の女並に気持ちいい！」「いや、生身の女を超えた！！」
なんてことになっても所詮はダッチワイフだし。と思ってしまう。
0511名無しさん脚
2007/09/08(土) 15:51:14ID:r6vH1PXn0512名無しさん脚
2007/09/08(土) 16:03:42ID:fDvGDRYiまさにフイルムだな
0514名無しさん脚
2007/09/08(土) 17:30:28ID:2hf7ict0写真家でほぼ統一されてるが
ジュニアアイドルの写真集は肌の質感とかよく出ているよ
最近買いあさりまくり
0515名無しさん脚
2007/09/08(土) 17:31:04ID:7BLVhBLr0516名無しさん脚
2007/09/09(日) 03:25:21ID:AA+7AoTZ0518へたれキセルンルン
2007/09/09(日) 13:41:13ID:0nNcfRg90519名無しさん脚
2007/09/09(日) 16:37:17ID:BreLxhV5最後に見たのは二年前で多分645で綺麗だった。
いまはやっぱりデジ化が進んでるのかな。
0520名無しさん脚
2007/09/09(日) 17:08:36ID:Nv+0lETO0521名無しさん脚
2007/09/10(月) 05:41:32ID:IsRaNW9z0522名無しさん脚
2007/09/10(月) 23:18:10ID:VZ5TByMr0523名無しさん脚
2007/09/14(金) 20:25:59ID:r9qBET+Rでもね、デジタルで撮ったものはわかりませんね・・・
0524名無しさん脚
2007/09/15(土) 22:13:52ID:frRD5I4r100万越えるキャノン高級デジ一のサンプルなんだがモデルのドレスの胸元の
一部に薄青い細かな縞模様がでている。
フィルムでは有り得ない事なんだが、、、、
0525名無しさん脚
2007/09/15(土) 22:47:19ID:E8YxVk7Z0526名無しさん脚
2007/09/15(土) 23:28:45ID:NPDTwDSMISO3200の奴は確かにノイズは少ないが、発色が明らかにおかしい。
というか、グラデーション部分が段々になっている気がする。
これも過度のノイズ処理の影響かな。
0527名無しさん脚
2007/09/15(土) 23:56:55ID:eih4Wdpv0528名無しさん脚
2007/09/15(土) 23:59:33ID:CctAzZ86十分なんじゃないの？新聞に使うならISO6400も十分使えるでしょ。
新レンズのラインナップ見ても、その辺りがターゲットなんだと思うけど。
0530名無しさん脚
2007/09/16(日) 09:39:16ID:NPzFBcg0>>524ですがhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070916093216.jpg
あなたのモニターでは、この縞模様はでませんか？
0531名無しさん脚
2007/09/16(日) 11:33:00ID:KyPLOT9Mフィルムで撮ったiso3200の美しさときたらないもんな
0532名無しさん脚
2007/09/17(月) 00:28:29ID:uPcvTQcG0533名無しさん脚
2007/09/17(月) 01:10:32ID:nIKSWWlXフィルムもデジのピクセル等倍相当まで伸ばすとそりゃ酷いものだよ。
その辺がわかってないフィルム爺さんが多すぎる
0535名無しさん脚
2007/09/17(月) 05:37:54ID:/8Nvgcyy普段、そんなサイズでプリントしてる人ってどんだけいるんですかね？
フィルム(135)で撮ったら、ドレスの繊維までは分からないと思うんだけど、どうなのかな。
ウチには×4のルーペしかないから、ポジをまず分からん。
比べるなら、同じ条件で撮影して同じサイズでプリントしてみるしかないんじゃないの？
昔、コダのイメージパックCD(16BASE)頼んだことあるけど、モニターで見る限りは600万画素のデジ画像と比べて
デジ>>>フィルムだったよ。比べ物にならなかったお・・・
スキャンが悪いのかもしれないけどさ。
0536名無しさん脚
2007/09/17(月) 09:30:18ID:q6RTdtJQなぜなら、、、
ボタン一発でピクセル等倍というとんでもない倍率でチェックされ
フイルムと同等の解像や色収差だと騒ぐど素人が多いからだそうだ
まさにその見本のような反応でしたねwww
0537名無しさん脚
2007/09/17(月) 10:40:19ID:pJkp0Wow騒ぐのが発端であれ、技術革新が進むなら
それなりに結構、結構。
0538名無しさん脚
2007/09/17(月) 10:41:34ID:scc4dTVg0539名無しさん脚
2007/09/17(月) 10:46:51ID:pJkp0Wow対策は、やばいかも、と思ったら、撮影時の
画面回転角度を微妙に変化さして数カット
撮っておくとか、複数のRAW現像ソフトで
処理してみるとかいうことなんでね。
撮って出しのJPG一枚だけであーだこーだ
言うのは却下。
0540名無しさん脚
2007/09/17(月) 14:45:28ID:Imkg71ioキャノンのサンプルページ視てないのか？四種類ある。
元データは全部RAW。キャノンが自信をもって現像したJPGサンプルだ。
撮って出しのJPG一枚ではない。
その目立つ所にモアレがある。大問題でないの？
セットで１００万円以上するデジ一のサンプルだよ。
0541539
2007/09/17(月) 15:01:34ID:pJkp0Wow「撮って出し」のところは撤回します。
だが、モアレは「出るときは出る」以降のとこは
まんまにさせてもらう。100万のデジ一だろうが、
数百万のデジタルバックだろうが、ね。だから
キヤノンの現像ソフトにしてみたり、Capture One
にしてみたり、撮影しなおしてみたり、色々やるわけ。
0542名無しさん脚
2007/09/17(月) 15:06:26ID:bJYiXys20543名無しさん脚
2007/09/17(月) 19:10:35ID:bfu2DeKU0544名無しさん脚
2007/09/18(火) 00:06:11ID:q8milSm/0546名無しさん脚
2007/09/20(木) 23:50:50ID:7pmiJEdh顔にしかピントが合っていないんだな
それが普通か？
0547名無しさん脚
2007/09/21(金) 04:01:36ID:mV/jvTj2フィルムスキャナもＡ／Ｄ変換１４ｂｉｔ未達の頃は、液晶モニタで見ても
糞画像だと感じた。
ようやくモニタ並の水準に達したね。
0548名無しさん脚
2007/09/21(金) 10:06:00ID:VIs9fFa40549名無しさん脚
2007/09/21(金) 10:27:36ID:mLAzJxqb解像度すごい低くなかったか？
プリント時に映えるように
コントラストきつめでシャープネス強いんだよたしか
ところで「どの写真がよかった？」とか聞くの？
0550名無しさん脚
2007/09/21(金) 11:21:32ID:VIs9fFa4低いけど、一般人はヲタみたいに等倍にしあら探ししたりせず、大きくても画面一杯にするくらいだから十分。
たしかにコントラストきつめでシャープネスも高いから、コニカなんかの軟調なフィルムだと丁度良い感じ。
0551名無しさん脚
2007/09/21(金) 13:56:39ID:a/Gu/QWf終わりかけている自分の今までの人生が否定されてしまう
と゜うも銀塩ジジイはそう考えているようだなw
0552名無しさん脚
2007/09/21(金) 14:06:20ID:daw0c9qSデジでもフィルムでもどっちでもいいんだけど、プリントしたときの色の綺麗さとか自分で感じる部分では
フィルムのがよい結果が出る。
デジでもその後の処理を時間かければ綺麗にできるんだろうけど。めんどくさい。
0553名無しさん脚
2007/09/21(金) 15:58:24ID:wn/shGW/印刷でフィルムでも仕方ないなと思うのは、大判ポスター用の写真とかB5見開き以上の大きい写真の場合は、
ブローニーとか大判サイズのフィルムなら仕方ないかなと思います。
オフセット印刷でする雑誌のスクリーンはたいてい150線前後だし、
印刷で再現できる濃度域はフィルムほど広くないからデジタルでもいいかなと。
凹版(グラビア)印刷なら濃度域がオフセットより広いしグラデーションも綺麗だし、ポジフィルムのこってり感もでるからフィルムを使う価値もあるんだろうけど、
凹版はコストがかかるからカレンダーとか写真集、一部のグラビアぐらいしか使われていないね。
結局コストと時間をかけれるならフィルム、コストを下げたければデジタルかなと。
ただデジカメの進化で、フィルムの品質面のアドバンテージは確実に減っている。
デジカメは35mmとの戦いにけりを付けてブローニー判との戦いに挑み始める段階かなと思う。
印刷物に関すると優劣はこんな感じ
大判フィルム>>>越えられない壁>>>中判フィルム>>デジカメ>>>越えられない壁>>>35mm
0554名無しさん脚
2007/09/21(金) 16:59:02ID:WlSEibtwしかもタダ。
0556名無しさん脚
2007/09/21(金) 20:04:12ID:XJTsMCxoフィルムメーカーはフィルムスキャナの開発を相当頑張ればいいのにと思う。
ブローニーフィルムに焼き付けられた情報を全て搾り取るようにして
デジタル化すれば相当の情報量が得られるからそうそう追い付けやしないのに。
デジタル処理の便利さと画質とを両方比較的安価に手に入れられる。
でもいまやメーカーはフィルムスキャナの開発にやる気無いね。
0557名無しさん脚
2007/09/21(金) 21:01:34ID:fUxGwB5u争ってまで乗り込む奴は
いないだろ
0558名無しさん脚
2007/09/21(金) 21:15:08ID:WlSEibtw0559名無しさん脚
2007/09/21(金) 22:29:24ID:WlSEibtwデジプリ機用のスキャナ、あれはどうなんだろう？
モノはあるんだから安価で高性能な製品を一般にも提供して欲しいのはあるね。
0560名無しさん脚
2007/09/22(土) 00:07:27ID:R3wD3bSE既出のようにデジカメも欠点多いよ。ただそれだけじゃないのは認めるが、
残念ながら銀塩のシェアと表裏一体であり、
人生の否定ではなくインフラが弱体化する事を防ぎたいからだ。
0562名無しさん脚
2007/09/22(土) 03:56:10ID:J+AqJCM0マジでふざけてると思う。フジが写真文化を守るためにフィルムを絶やさないみたいなこと言ってるけど、
でもフィルムで撮っても渡されるのが糞プリントじゃ、デジのモニター鑑賞でいいとなるわな。
結局メーカーの自爆では？
0563名無しさん脚
2007/09/22(土) 05:56:31ID:R3wD3bSEが、確かに品質が変わって離れていったネガファンはいると思う。
しかし手元にネガが残るという事実は変わらん訳で光学焼き、手焼きの余地が
担保されるんであまり悲観しなくてもよいのでは？
0564名無しさん脚
2007/09/22(土) 08:39:16ID:dbX0T2I60565名無しさん脚
2007/09/22(土) 08:52:31ID:hG/mRRvK昔のプリントと今の同時プリントを比べてるわけ
今の糞画質なら、もうねケータイで十分じゃんて感じ
一度昔の写真と比べてみるといいよ
0566名無しさん脚
2007/09/22(土) 10:08:59ID:iaXpN/8T旧型フロンテイアのスキャナーしか触ってないが民生用とは別格の高性能。
ただ性能を維持するメンテナンスが大変だったよ。（特に厳密なピントの維持）
デジプリ機の画質は機械の設定のやり方がしだいでどうにでもなる。
設定をイジレルスタッフの居る店はすくないだろうな。
0567名無しさん脚
2007/09/22(土) 15:37:19ID:4EYQFS5z利用者のほとんどの人は同プリ品質で判断しちゃっているだろうし。
このままフィルムが消えてしまうのもなんだかなぁと思う。
0568名無しさん脚
2007/09/22(土) 15:40:00ID:mit7El3H高いと文句言うだろ
0569名無しさん脚
2007/09/22(土) 16:46:39ID:U3gXzjV+手焼きの方が良くてもやはりコスト的に不利。
ただ、同プリだからってろくに調整もしていないプリンタやスキャナ使ってる
のはどうかと思う。スキャナもピント甘いと思われるものあるしな。
0570名無しさん脚
2007/09/22(土) 16:59:53ID:nRWyCrP4これ最強
風呂は×
0571名無しさん脚
2007/09/22(土) 18:30:38ID:mnPIRlxZ0572名無しさん脚
2007/09/22(土) 18:34:14ID:R3wD3bSE0573名無しさん脚
2007/09/22(土) 20:42:29ID:qDdY5z86コンタクトプリント焼いて欲しい。
0574名無しさん脚
2007/09/22(土) 22:22:06ID:4EYQFS5z手焼きは高いのがネックだけど、綺麗だよ
>>569
確かに最近はデジタル機のノウハウが蓄積されたのか
とんでもないプリントが出すお店は少なくなった。
以前はデジタル機入れて間もないお店だとシャープネス
コントラストがきつくかける傾向があって
銀塩でもデジカメと同じようなプリントが出てくることが多かったｗ
0575名無しさん脚
2007/09/24(月) 11:48:54ID:Q6YrWfHN坂の街、サンフランシスコは立体写真の絶好の被写体だという。撮影はポジフィルム。
掲載したカラーの2点は残念ながらWeb上では立体感が出ないが、専用のビューアーで見させてもらったら、
本当に飛び出てくるような迫力があった外国に行くときに持って行くけど飽きますね。
陰影の深さとか、やはり銀塩のほうが優れているように思います。
「なんでも鑑定団」では応募の際にまず「お宝」の写真を送ってもらうんですが、
銀塩写真で撮ったものは百発百中、本物か偽物かその段階でわかる。
でもデジカメで撮ったものは、半分くらいしかわからない。そこにデジカメの本質があるんじゃないでしょうか。
デジカメは精密で確かですが、物事の真贋（しんがん）を写すことはできないと思います。
デジカメブームで銀塩カメラの未来を悲観する人がいるけど、絶対になくなりません！
あれがカメラの基本だから。何事も原点というものは残ります。また残らなきゃいけない。
銀塩カメラの灯火（ともしび）を消しちゃいけないですよ。
http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/070910.html
0576訂正
2007/09/24(月) 11:53:03ID:Q6YrWfHN外国に行くときに持って行くけど飽きますね。
陰影の深さとか、やはり銀塩のほうが優れているように思います。
「なんでも鑑定団」では応募の際にまず「お宝」の写真を送ってもらうんですが、
銀塩写真で撮ったものは百発百中、本物か偽物かその段階でわかる。
でもデジカメで撮ったものは、半分くらいしかわからない。そこにデジカメの本質があるんじゃないでしょうか。
デジカメは精密で確かですが、物事の真贋（しんがん）を写すことはできないと思います。
デジカメブームで銀塩カメラの未来を悲観する人がいるけど、絶対になくなりません！
あれがカメラの基本だから。何事も原点というものは残ります。また残らなきゃいけない。
銀塩カメラの灯火（ともしび）を消しちゃいけないですよ。
http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/070910.html
0577539
2007/09/24(月) 12:46:50ID:w6N2HXM/分からん。
0578名無しさん脚
2007/09/24(月) 13:00:11ID:VyFNBBrh0579名無しさん脚
2007/09/24(月) 13:08:12ID:UaKw+UPQデジタルなんか駄目なんじゃ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もう、いい加減に・・・・・
0580名無しさん脚
2007/09/24(月) 13:10:28ID:NcvR+8Eq銀塩写真は風前の灯火になってる。大量のフィルムを消費していた分野の
電子化を止める事は不可能であるし、この分野でのデジタル技術の革新は驚嘆する
レヴェルで進んでいる。
大衆の写真に対する要求が、「より安くより早く」であり、銀塩写真システムで
対応できない以上デジタルシステムに移行するほかない。
銀塩画像システムの技術はデジタルシステムの一部としてしか残らない。
0582名無しさん脚
2007/09/24(月) 16:34:21ID:W+8UVtE/ついでにネガデータをDVDに書き込んで貰ってるよ。
0583名無しさん脚
2007/09/24(月) 16:49:46ID:WByBU6d4ほんの2～3年前まではみんなやってたじゃないかと小一時間
0584ポケベルがならなくて
2007/09/24(月) 17:12:14ID:zt85CY3C手焼きで45分プリントしてくれる店があるか？
>>583
印刷に関してはデジタルなら3工程で済むところが、ポジなんかで持ち込まれたら6工程になるくらいめんどい
ほんの10年前まではみんな携帯電話じゃなくてポケベルだったじゃないかと同じレベル
今更、ポケベルの時代には戻れないだろ
写真を読み込んで分解して網出する課程がすっ飛ばせるから、時間は短縮できるし、コストも大幅減。
でも、ポスターとか写真集では、しばらくポジフィルムが使われると思うよ。10年後は知らんが
0585名無しさん脚
2007/09/24(月) 18:31:30ID:LVBOp9vH戻っちゃった～。
いまどきの会社は、携帯電話は、持込禁止たべ。
0586名無しさん脚
2007/09/24(月) 18:35:06ID:sW1uuMXhになったりしてｗ
0587名無しさん脚
2007/09/24(月) 18:36:40ID:kPmfWI1dいまどきの会社だけど、会社支給のPHSだ。
もちろんカメラもなんにも無い奴な。
ポケベルサービスって全国展開できてるの？
0589名無しさん脚
2007/09/24(月) 19:11:36ID:mtQAsAvy0590名無しさん脚
2007/09/24(月) 19:18:28ID:ZXyl2jf+0591名無しさん脚
2007/09/24(月) 19:28:32ID:m8yd+a+Fてゆーか残すべき
0592名無しさん脚
2007/09/24(月) 21:07:24ID:C0K0wcq9世に溢れる写真てほぼ使い捨てだ、そんなものデジで撮る
残したいものが残るだけでいい
運動会のガキの写真とかさ、高校生の写メとかさ、喜ぶのってその場かぎり
おえらいさんから見れば大衆の人生だって使い捨て、似合ってると思ってるんだろ
0593名無しさん脚
2007/09/24(月) 21:47:10ID:mtQAsAvy一部のマニアックな写真集やカレンダーなんかで600線なんかで高精度印刷するなら9600×7200が必要。
だから、現在では雑誌なんかはすでにデジタルで充分だし、写真集は中判以上のフィルムが必要になる。
で、40～50メガピクセル機あたりが実用化されたら業務用からデシタルはほとんど排除されてくるんじゃないかな。
残るのは芸術と趣味分野ぐらいか。
これは無くならないだろ
0594名無しさん脚
2007/09/24(月) 23:03:12ID:VyFNBBrh0595名無しさん脚
2007/09/24(月) 23:13:35ID:FQ7lLm+h0596名無しさん脚
2007/09/24(月) 23:21:41ID:NcvR+8Eq宴会始める前に集合写真とって文字入りの記念写真作って宴会終わる前に納品。
デジタルでなきゃ無理だって。
0597名無しさん脚
2007/09/24(月) 23:50:30ID:WByBU6d4色とディテールの描写が不安定。
0599名無しさん脚
2007/09/25(火) 00:15:49ID:MAhSQVJAきているのだな。男より多かった。
能書きコキの野郎はデジタルでＯＫ
>>593
まあ、必要があれば35mmの原版からでも全紙大ポスター
つくられることあるよ。いろいろ印刷とかで手を入れて
るわけだけど。
0600名無しさん脚
2007/09/25(火) 01:55:09ID:7xJCgXTz能書きたれた方がデジ不利になる希ガス
結局、PC周辺機器スペックヲタか多くの場合便利さにかまけてるんでしょ
デジタルを生かした画作りは相当ハイレベルだと思う。
0601名無しさん脚
2007/09/25(火) 12:47:16ID:zp6yRa9e新聞社が、あっさりオールデジタルに踏み切って以来、フイルムの必要な場面が
激減、役所の土木関係の写真もデジタルＯＫだ。
科学関係のデジタル化の凄まじい発達。
金が無くてデジタル化出来ない意外にフイルム不可欠な分野ってなに？
0602名無しさん脚
2007/09/25(火) 12:58:50ID:ZN3gvlLH集合写真。
商品写真:料理や高額商品。
建築写真。
天体撮影。
一部の医療用。
一部の軍事用。
こんな感じじゃない？。まあ、最長で後20年ぐらいだろうけどね。
デジ1の集合写真ってとんでもない出来だね。結構撮られた方が文句
言ってる。ただ、良心的な業者が少なくなったみたいだね。
0604名無しさん脚
2007/09/25(火) 13:15:05ID:6Os80oHS集配やってくれてたとこはほとんどつぶれた
0606名無しさん脚
2007/09/25(火) 14:44:17ID:zp6yRa9eコマーシャルフォトが一番デジタルに熱心でないかい。
天体撮影？天文関係の先端はデジタル。アマでさえ撮像素子を冷却してる。
アオリはソフトウエアでも可能。
一部の軍事用、医療用ってなんだい？
まだ１０インチ幅のロールフィルムで空撮してるんか？
エロはネットが高速大容量化してデジタル優位でないか？
アメリカのサイトでは３０００×２０００以上のデータが珍しくない。
フイルムは民生用は１０年もたないかも、、、、
0608名無しさん脚
2007/09/25(火) 14:54:29ID:oLA6gtGB0609名無しさん脚
2007/09/25(火) 14:57:07ID:hwfMejzu0610名無しさん脚
2007/09/25(火) 15:02:42ID:ZN3gvlLH>コマーシャルフォトが一番デジタルに熱心でないかい。
普通のはそうなんだけど、たまにとんでもなく綺麗なのがある。
グラデーションの感じから、デジじゃない。まあ、これも極一部
だけどね。>>607の通り。
アオリはソフトだったらあおった部分の情報量が不足する。あと、
ピントの問題はソフトでは解決しにくい。パース調整はソフトで
できるけど、大伸ばしにするための被写界深度の確保が難しいと
思う。当然、画像処理によるエッジ立てではピントをごまかしき
れない。
天体は冷やす設備が用意できないような小規模の場合。つまり、
アマチュア。
軍事と医療は仕事がらみの件からの推測だけど、微妙な写りで
判断する領域がある。まあ、医療も新設備からフィルムレスに
なっていて、MRIが進歩してで名医が「影がある」って判定を
することは少なくなったけど、たぶん僅かながら必要だろうね。
とはいうものの、あと最長で20年ってとこと思うよ。確かに、
民生用は10年もたんかもね。
0611名無しさん脚
2007/09/25(火) 15:02:58ID:MAhSQVJAビデオと静止画を混同するな
ここはカメラ版ｗ
0612名無しさん脚
2007/09/25(火) 15:36:58ID:zp6yRa9e商品化されてたのに衝撃をうけてる。（デジタル顕微鏡）
>>611
静止画の話をしてますよ。エロサイトの写真画像です。高画質６００万画素なんて
当然の時代です。デジカメの元データもメールできますよ。
エロでなくてもアメリカ航空宇宙局やハッブル宇宙望遠鏡のサイトを視て下さい。
無料です。数百万画素の静止画デジタルデータがたくさんありますから、、、
0614名無しさん脚
2007/09/25(火) 15:46:33ID:Upuv0eDz医療用に関しては目下、デジタル化進んでいる途中
レントゲンはデジタルにするとフィルムに対して被爆線量を1/5～1/10ぐらいに出来、
患者にも技師にも優しいから画質以前に医療倫理の問題で全て変わるんじゃないかな。
あと、現像しなくていいから撮影してすぐに患者に見せられるのもメリット
諧調に関しても8bitのJPEGとかじゃなくて10～12bitの画像に専用のモニターを使っているから
そんなに問題になっていないし、逆にコントラストととか画像をいじり易いからデジタルがベター
ただ、急激に置き換わらないのは設備の値段の問題
減価償却が終わったら新しい機器に置き換えているのが現状
レントゲン以外の内視鏡なんかの機器も順次デジタル化が進んでいる。
もともと、ビデオカメラの映像で十分なレベルだからデジタルで十分なんだな。
ただ、こちらもコストの問題で、積極的に置き換えているのではなく
減価償却が終わり新しい機器を買うときにデジタルにしてる感じ。
体に優しくなくスピードの遅いフィルムは医療の世界には残らんと思うぞ。
0617名無しさん脚
2007/09/25(火) 16:24:01ID:zp6yRa9eデジカメの元データの方ですか？
なら今の民生用デジカメではモアレは出るときは出ます。しかたないです。
0618名無しさん脚
2007/09/25(火) 16:32:22ID:ZN3gvlLH>諧調に関しても8bitのJPEGとかじゃなくて10～12bitの画像に
>専用のモニターを使っているから
これだけど、人の目ってのは不思議なことにもう少し大きな
ダイナミックレンジを発揮するようなんですよね。ただ、そ
んなことを診断に使わなくて良いようになったし、まあ、医
療用フィルムが完全に消えるのはあと10年少しぐらいでしょ
うね。経営状態の良い病院ばかりってこともないでしょうし。
最後は歯医者のほっぺたの奥に貼り付ける奴でしょうか。
設備投資できないじいちゃんの歯医者が廃業する時に無くな
るとか。
>>612
>１６ビットレベル５千万画素
フィルムだったら、まだ数桁ちがいませんか。ただ、そんな高精細
なことが必要な用途はそんなに無いですけど。
0619名無しさん脚
2007/09/25(火) 16:53:08ID:ZN3gvlLHところで、もしご存知だったら教えて欲しいのですけど、フィルム
レスになる前のMRI-CTってどうしてフィルムで出力してたんですか？
CTつまりComputed Tomographyなので、一旦は必ずディジタルデータ
になっているはずなのに。注)MRI-CTって書いているのは医療機関用
語ではなく、MRIを使った断層撮影って意味で書いてます。
0620名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:00:33ID:zp6yRa9ehttp://www.keyence.co.jp/microscope/vhx_special/index.jsp;jsessionid=CEB92D8CF8BF402FBAB58DDE3061459F
物もだが深度合成のソフトウエアが凄い。
0621名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:04:35ID:ZN3gvlLH>コマーシャルフォトが一番デジタルに熱心でないかい。
これなんだが、スーパーの化粧品売り場とかで見るプラスチック製に
刷られたモデルの写真なんだが、なんかとんでもなく綺麗なのがある。
縦1mぐらいまで伸ばしてまつげが見える。あれって、ハッセルのデジタ
ルパックでできるんだろうか。モデルは静物ではないので、スキャン型
では撮れないだろうし、私には中判以上のフィルムで撮ったとしか思え
ない。まあ、同じような写真でも、非常に荒い写真があるので、コスト
ダウンでデジと思われるのもあるのは分かるけどね。
0622名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:08:22ID:ZN3gvlLH面白いの作ってますね。この会社入ったら面白かったかな。中途募集
で社長面接で社長をからかったのが良くなかったな(笑。そうなりゃ
今頃年収1.5千万(爆。
0623名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:42:02ID:OyxXrl7m影読するときモニターではなくシャーカステンで見るというのが当時のスタイルだったというのも理由なんだけど、
わざわざ出力していたのは、CT画像一枚のサイズが500KB、20枚スライスしたら10MBのサイズになるんだが、
昔は記憶媒体が高かったので、保存の手段として出力していたのが理由じゃないかな。
0624名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:52:48ID:uVUNxVi9今はデジタルだと複数枚撮って合成が当たり前
風景の遠景の一番見せたい部分に、
近距離で撮った画像をはめ込むのも当たり前。
ちょっと手間をかけると約9億5千万画素(ソフト的な上限が今のところこの辺り)までできる。
4×5判よりも解像度は遥かに上だよ
0626名無しさん脚
2007/09/25(火) 17:59:05ID:MAhSQVJA趣味としての写真の楽しみがわからない人のようでｗ
0627名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:12:08ID:7xJCgXTz0628名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:14:29ID:uVUNxVi90629名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:21:15ID:7xJCgXTz0630名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:23:27ID:uVUNxVi9無知なのに絡むと恥かくよ
0631名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:25:19ID:uVUNxVi9時代は常に動いているし、新しい技術、技法は日々生まれている
もう少し勉強しようね
0632名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:26:08ID:7xJCgXTz0633名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:28:52ID:7xJCgXTzなんとかして欲しいんだけど。
0634名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:33:07ID:zp6yRa9eはっきり断定できないけど、広告、化粧品、女性の肌が、とんでもなく綺麗。
デジタルレタッチ必要不可欠ですからオールデジタルの可能性があります。
中判デジタルバックも１６ビット３９００万画素なんてのも使用されてます。
デジタルの即時性からしてもフィルムの出番は少ないのでは、、、
0635名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:35:28ID:ZN3gvlLHそれは分かるのですけど、その方法で人は撮れないでしょ。
ビューカメラの後部にデジ1つけて、シフトして同じことやってみてるん
ですけど、静物しか撮れないので仕方なくフィルムが必用って状態なんで
すよ。
0636名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:36:36ID:7xJCgXTzそれくらいの仕事なら特に急がないだろうからどっちも似たようなもんじゃないかなあ？
大きさにもよるだろうし。
0637名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:41:37ID:ZN3gvlLH確かに、レタッチと思われるのが多いのですけど、春のコーセーの
外人モデルのどう思われます？。テレビ版のCMで撮影時に中判らし
きカメラが見えてたんで、あれどっちなんだろうと疑問に思ってま
す。撮りをフィルムで、その後ディジタル処理してません？
ちなみに、同じモデルの写真、夏以降は急に品位が下がったように
思います。
この前、中判6×9をスキャナで読み込んで、多少修正してip4300
で出力してみたました。家庭用の機器だからデジと差はないだろ
うと思ってたんですけど、なんか撮った本人が驚くぐらいに綺麗
に出来てしまいました。たかだかA4なんですけどね。ああ、7割
ぐらいの面積にトリミングしてます。
0638名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:48:02ID:ZN3gvlLHどうもありがとうです。
1999年ごろでしたか学研都市のTAOって組織で遠隔医療用の超高精細
ディスプレイの実験ってのを見ました。この時点ではまだ不十分な
ところがあるっていうことでしたので(DLPの走査速度もひどかった)、
保存容量やデータの伝送速度の問題以外にもディスプレイが無いって
ことがあるかと思ってたんです。でも、フィルムレスの医者に聞くと
普通に診断するだけだったらそんな高精細な画像は不要なようですね。
たぶんですけど、診断する人にも自分のやり方や好みってのがあるよ
うな気がしてます。
0639名無しさん脚
2007/09/25(火) 18:55:22ID:ZN3gvlLHの補足ですけど、6×9を3200dpiでスキャンしましたので、2億画素
余りです。iP4300の解像度は9600x2400dpiですので、A4だったら、
それなりに価値のある画素数のようですね。
0640名無しさん脚
2007/09/25(火) 19:12:22ID:7xJCgXTz0641名無しさん脚
2007/09/25(火) 20:35:16ID:zp6yRa9e申し訳ない。コーセーの件判りませんのでコメントできません。
ただフィルムスキャナーの画素数とプリンターの解像度に誤解があるようで、、
0642名無しさん脚
2007/09/26(水) 09:37:52ID:yDr9Dntyどうもです。
2億画素ってのは数値の読み間違いで(容量を見てました)、10368×7056画素
になってましたので7300万画素です。
大雑把な計算(ここを誰かに指摘して欲しい)ですが、プリンタは縦1200dpi、
横4800dpiとすると、A4サイズでは約11.2"×7.8"。A4の紙の上のドット数
(さあこれが問題だけど)、縦13440×横37440[dots]=5億画素ってことだと
思ってます。現在の家庭用プリンタで出力する画像の画素数はどの程度ま
で有効なんでしょう？。
まあ、フィルムスキャンの場合、写っているものの空間周波数より高い
線密度でオーバーサンプリングしているって効果もあるのかなと思って
ます。細かい部分をディスプレイで見たらモアレになるんですが、拡大
あるいは印字すると大丈夫でね。
0643642
2007/09/26(水) 09:47:44ID:yDr9Dntyになれば、135は、実用上の意味でほぼ不要では無いかと考えてます。
あと3～5年ってとこでしょうか。その時はライカM3を使ってる人の
ように趣味だけってことんなんでしょうか。
中判は1億画素ぐらいが撮れるようになれば完全にデジに完全に置
き換えられるんじゃないでしょうか。ただ、民生機としては考えに
くいので、需要があれば早く置き換えられるでしょうし、需要が減
れば置き換えが遅れるように思います。広告の写真でも、コストダ
ウン圧力の影響か、非常に品位の低いものが増えてきたような気が
しますし、印刷も良くないのが増えているように思います。(デジ1
で仕事している人増えてますよね。きっと。)そして、一般の人は
その悪い状態に徐々に順応していっているような...
0644名無しさん脚
2007/09/26(水) 10:56:06ID:uIhkbzkeデジタルも独特の解像感を生かした繊細な画作りを得意としているように感じますが
発色やコントラストが不自然だったりする事が多いですよね。
肌色だけで後は無視されているのでないかと疑われるようなのとか・・・
そして慣れてきてしまっている感は多少否めないかも・・・
なんか存在感が希薄というかつかみ所がない画だから
0645名無しさん脚
2007/09/26(水) 11:32:02ID:ybyK0BaE>印刷も良くないのが増えているように思います
ペーパーもインクも変わったからね。
0646名無しさん脚
2007/09/26(水) 12:18:43ID:stZVdESb百聞は一見にしかず、なんだから画像うｐしてよ
0647名無しさん脚
2007/09/26(水) 12:32:44ID:RmKwRE33うちの近所で現像出来るトコなんて
ローソンプリントだけだぜ
薬品や印画紙は通販でしか手に入れられないし
誰に勧められるっての？
気楽に楽しもうと思えば
デジタルに移行するしかないわな
0648名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:07:32ID:uIhkbzkeデジタルは画質を考えたら経済的に楽じゃない。高杉。
0649名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:08:28ID:X7vgME0E暗室写真用の薬品や印画紙についてひとこと。
近所にキタムラないの？キタムラで取り寄せ注文ならほぼすべて
ひととおり揃えられるけど。何も都市の大手量販店ばかりではない。
これ意外に誰も知らないんだよね。
機材は中古で買うならヤフオクでいいじゃん。充分数もあるし。
0650名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:09:27ID:X7vgME0E0651名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:20:29ID:LUVA6vFEShop99やダイソーでも受け付けてますがｗ
コダクローム出してもOK.３６枚撮りマウント仕上げで1400yen
でしたがな
0653名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:24:27ID:OgJ2OmuY時間的に待てるなら郵送もありかも
0654名無しさん脚
2007/09/26(水) 13:45:06ID:JydbBBHSジャンク覚悟なら別だけど
0655名無しさん脚
2007/09/26(水) 15:22:20ID:cs2TrSXjＤＰＥ店にあるカラーレーザーデジタルプリンターも
家庭用インクジェットプリンターも８ビット出力環境で
出力解像度もほぼ同じです。
インクジェットプリンターのカタログデータのdpiはインチ当たりのインク粒子の
数をあらわしているのであってデジタルデータの画素と同じではありません。
デジタル画像画素換算だとＡ４出力で約７５０万画素ほどです。
フイルムスキャナーでの取り込みは保存やレタッチ目的ならＰＣの能力限り
できれば８ビットより１６ビットで取り込んで無圧縮で保存しますが、
出力しょうとすれば今のとこ８ビットに落とすしか選択の余地はありません。
0660642
2007/09/26(水) 17:50:03ID:yDr9Dntyどうもです。
>デジタル画像画素換算だとＡ４出力で約７５０万画素ほどです。
これって、どうやって求めるのでしょうか。求め方が良く分からないのです。
あと、インクが細かいので階調の補間にはなっていると思います。分からな
いので、大きな画像を入れてみたら、それなりに綺麗になったので、驚いて
いるのです。
>出力しょうとすれば今のとこ８ビットに落とすしか選択の余地はありません。
印画紙に光学的にプリントしたら、それもかなり慎重にプリントしたら多少は
マシだということは分かます。また、ディスプレイもそんなに精度良く出せな
いですし、一番良いのはフィルムを投影って方法なんでしょうね。
ところで、なんで、コダクロームがなくなったんでしょ。売れないからは分
かるのですけど。あれを透過光で見ると綺麗ですよね。HIEとかもそうですが、
フィルムをを使いたいってところでフィルムが使えない...。
0661名無しさん脚
2007/09/26(水) 21:18:33ID:cs2TrSXj失礼しました。計算間違いしました訂正します。丸めすぎました。
出力解像度300dpiは一インチあたり300画素一ミリメートルあたり11.81画素。
Ａ4を210×297ミリとして210×11.81画素＝2480.1画素
297×11.81画素＝3507.57画素
Ａ4全体で2480.1画素×3507.57画素＝8699124.357画素、約870万画素
写真用8×10インチプリントでは2400画素×3000画素＝7200000画素、720万画素です。
http://www.nationalphoto.co.jp/1F/051213_discon.htm
儲からない商品から切られます。
科学分野でのデジタルへの切り替えがHIEが消える理由では、、、
すみません詳しくは調べていません。
0662名無しさん脚
2007/09/26(水) 21:33:40ID:0t+5aTlL> 626 ：名無しさん脚 ：2007/09/25(火) 17:59:05 ID:MAhSQVJA
> >解像度
>
> 趣味としての写真の楽しみがわからない人のようでｗ
こういう話題になると銀爺にもやたらと細かい話をする人が結構いるけどね。
0663名無しさん脚
2007/09/26(水) 21:41:18ID:qee7TDLG0664名無しさん脚
2007/09/26(水) 23:59:21ID:dPMbYsEQ0665名無しさん脚
2007/09/27(木) 00:26:27ID:g0rkz/2s0666名無しさん脚
2007/09/27(木) 09:09:50ID:mIG56bcXデジタルデータも電子透かしの導入。
デジタル加工無しを電子検証、確認が出来るシステムができた事。
ある意味でデジタルにも原版の概念ができた。
デジタルデータから作成機器の特定も可能らしい。
これがデジタルがフイルムを押し退けた原因でないだろうか？
0667名無しさん脚
2007/09/27(木) 09:21:33ID:8C3DH4wM撮影から印刷までのコストとスピードだと思うが。
0668名無しさん脚
2007/09/27(木) 09:22:33ID:Jb+e8mRKまあ、デジタルの凄い作例を見せてくれないデジタルおじさんよりいいと思うがｗ
0669名無しさん脚
2007/09/27(木) 10:06:37ID:OdlfT1YZ見かけた。F5だったかな
0670642
2007/09/27(木) 10:24:58ID:rLJzSfdV>出力解像度300dpi
といことは、解像度に関しては家庭用のプリンタの方が上ってことですかね？。
4年ほど前、近所のK村で同時プリント出した時、なんじゃこりゃって思いまし
た。それ以降、自家現以外は0円プリントです。最近は自家現像ばっかり。
なんか、写真屋が自分の市場を自ら潰しているような気がしてなりません。
コダクロームやHIEなんですけど、売れないからやめるってのは企業として
しかたないとは思います。しかし、容易に代替がきかないようなものなんで
ユーザーがもっと賢くふるまって、使い続けたらよかったんだろうなとも思
います。私の子供が生まれた時はデジとコダクロームを使いました。
しかし、現実のユーザはそんなに特殊なものを求めるレベルではなかった
のではないでしょうか。ちなみに、昔仕事でビデオカメラのCDDのフィルタ
を外して赤外撮影したことあります。怪しいものではなく、動物の撮影な
んですけど。だから、原理的にCCDや他の画像センサでできるのは知って
いるんですけど、カメラを分解するのはちょっと抵抗があります。
0671642
2007/09/27(木) 10:28:47ID:rLJzSfdVそう思いますし、トータルコストが下がるってのもなんでしょうね。
>>667
上では簡単化のため、画素数で話してますが、オーバーサンプリング
の効果があると思いますよ。たとえば、モアレとか偽色とかはレンズ
の解像度よりも十分に細かくサンプリングすれば事実上問題無くなる
でしょう。
先ほど、僧侶(かなり高僧らしい)が私のところへ来てプリントを見て
行かれました。感想は「大変綺麗」「建物の淵が明確に出ている」で
した。僧侶なんで写真は完全に素人なんですけどね。どこかにアップ
すればいいんですけど、場所が特定できるので不特定多数が見るのに
は問題があるんです。それに、200MB以上あるんです。
0672名無しさん脚
2007/09/27(木) 10:58:40ID:PK5APLHQ堀内もコダもラボを維持できないって
0673642
2007/09/27(木) 13:43:29ID:rLJzSfdV>>672
E-6じゃないから本数が集まらないようになったのはその通りと思いますが、
皆で使って本数を多くしたら良かったように思いますよ。メーカーの啓蒙
不足とユーザの不理解って感じがしてます。
プロビアやベルビアなんかは135と2B合わせて20本程度は使ったんですけど、
もうポジは止めようと思っています。
コダックなんて、「新しいポートラフィルムシリーズは、新技術の採用に
より、優れたスキャニング性能と大伸ばしを可能にする卓越した微粒子を
実現しました。」こんなこと言ってますね。想像だけど、デジタルパック
が償却できない、画質が不足する、あるいは装備が持っていけないなどの
場合、「現時点では」フィルムって選択肢を取っている人が少なからず
居るんだろうね。それもネガ。
0674名無しさん脚
2007/09/27(木) 14:09:38ID:PK5APLHQ>メーカーの啓蒙不足とユーザの不理解
失礼ですが、
>20本程度は使ったんですけど
なんて言ってらっしゃる方の考えとは思えません…
ひょっとしてアマチュアの方でしょうか？
>フィルムって選択肢を取っている人が少なからず
コダックの場合、民生フィルムは全て業務(映画)フィルムのおこぼれです。
コダックのフィルムのデジタル対応はかなり早い段階から行われていましたし。
0675名無しさん脚
2007/09/27(木) 14:18:53ID:J9Ib6qP0なんかほんと、、、、、あのさ、、、、
よし！写るんですにはみんなコダクロームを入れよう！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律でデジタルカメラは最低価格40万円にして！
0676642
2007/09/27(木) 14:19:22ID:rLJzSfdVおもいっきり、アマチュアですよ。上を呼んでもらえれば、使って
いる機械が民生機ということがわかるでしょ。
趣味と多少の実益を兼ねてカメラで遊んでいるだけです。高精細な
画像を必用としているのは、ちょっとした新しい機器を開発してる
からなんです。だから、写真を撮って生計を立てている人の意見を
聞いてみたいです。
>コダックのフィルムのデジタル対応はかなり早い段階から行われていましたし。
で、わざわさ今頃の新製品で押しているでしょ。そういう需要がある
のかなと。わざわざスキャニング用にあたらしい層をいれるとか、新
規に資金入れてますよね。それの真意が気になります。
民生用では驚くほど安いフィルムを投入したりし、最近のコダックは
最後の1社になるつもりで生き残りをかけたマーケティングしている
ような気がするんですよ。
0677642
2007/09/27(木) 14:23:35ID:rLJzSfdV確かに、いまさらどうにもならんとは思いますけど、20年ぐらい
前からやっときゃ良かったなと。まあ、90年代初頭にもKodakの
危機ありましたから、無理だったんでしょうけど。
今にして思うと、もっと使ってりゃ良かったなって。でも、リア
ル厨房の頃はお金がなかったし。
0678名無しさん脚
2007/09/27(木) 14:26:55ID:PK5APLHQいやだからね、ポジの需要の大多数は商用写真だったわけよ。
で、今の状況は知ってるじゃん？
そもそも、ポジの商用写真で一般的にあまり使われてないし、ラボの対応も遅いコダクロームが生き残る理由がない。
>わざわざスキャニング用にあたらしい層をいれるとか、新規に資金入れてますよね
漏れのレス読んでる？
映画フィルム用に開発した技術が、民生品に降りてきてるだけだよ。
0680名無しさん脚
2007/09/27(木) 14:47:54ID:k3t4pclM色はどっかうわっついてるか全体的にこけさせて雰囲気に逃げてる。
見飽きましたよそんなカット。
0681名無しさん脚
2007/09/27(木) 15:36:56ID:J9Ib6qP0俺が欲しいんだから世間みんな欲しがってるはずだ
0682642
2007/09/27(木) 15:47:33ID:rLJzSfdVどうもです。
>映画フィルム用に開発した技術が、民生品に降りてきてるだけだよ。
それは分かりました。
私の注目している点はカタログの最初に「優れたスキャニング性能と
大伸ばしを可能にする」と出てきている点です。Kodackも無駄なこと
を書いている状況ではないはずで、最も売利上げに貢献するような売
り文句を最初に持ってきていると思うんですよ。単にシネコンDLP用
にスキャンするためのフィルムを切ってるだけで、どうでもよい隠れ
性能だったら、カタログにわざわざ書かないと思われませんか？
他のスレでも話題になってますけど、まだポジ納品って雑誌屋さん
多いんですか？
この前、とある田舎のフリーペーパーの表紙みてびっくりしました。
写真一面に一方向に筋が入ってました。いくらフリーペーパーって
いったって、ひどすぎです...。たぶん、インクジェットプリンタの
プリントから刷ってますよね。これ。
0684名無しさん脚
2007/09/27(木) 17:12:32ID:mIG56bcXプロラボは統廃合リストラで大変だ。
ある程度のフイルム処理量が無いと現像品質の管理限界を維持できないのだが
その維持が難しくなる程、現像本数が減ってるんだよ。
これはネガフィルムでも同じだ。商用は皆デジタルに移行した。
一番の得意先がフイルム止めたのだ。
コダックもそうだが富士フィルムの非情な統廃合、業務提携に注目。
コダクロームが一番だった頃の富士ではない。富士の技術力は色素を
コダックに売るほどになっってる。
0685名無しさん脚
2007/09/27(木) 17:45:14ID:G6lE0XO0だからポジはメリット少ないんだよ。
プリント得るにはネガの良さは大きいからネガは使われる理由あると思うけど。
0686名無しさん脚
2007/09/27(木) 17:49:06ID:mIG56bcXデジタルの凄い作例を見たいならデジカメメーカーの
サンプルページから無料でいくらでもダウンロードできますよ。
キヤノン最高級機のサンプルはジェイペグで一つ9MBくらいです。
私の環境では一分ほどで落とせます。
0687名無しさん脚
2007/09/27(木) 17:55:38ID:J9Ib6qP00691名無しさん脚
2007/09/27(木) 18:56:21ID:8C3DH4wM送るのメンドクサイし、余計に金かかるし、いったい何日間で出来るの？
指示のやり取りもめんどいね
>>690
同じサイズのアナログも見てみたいものですね。
0692名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:14:52ID:G6lE0XO0さびれた感じのところ。単にデジプリ機を償却できずに昔から持ってる奴で
やってくれるだけなんだろうけど。L~KG判で1枚100円以上とかザラだが、
やはり綺麗に焼いてくれるところは結構あると思うよ。
0693名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:19:29ID:TNTzcchI0694名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:24:33ID:mIG56bcX>>529の指摘が間違いだと判り安心してます。
最高級の素晴らしい偽色のサンプルが手に入りました。
永久コレクションにくわえてます。
やっぱりあの縞々はデータとして存在するんだ。
0695名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:25:41ID:Jb+e8mRK自分でデジタルの凄い作品がとれない人が言うデジの高品位作品
ものすごーく
空しいんだわさ
0696名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:28:36ID:7iRhSXLHあと、コンタ親父とか。
デジ厨ってのも、その類か
0698名無しさん脚
2007/09/27(木) 19:59:41ID:mIG56bcXはいはい自分でデジタルの凄い作品がとれない人ですよ。
メーカーのサンプル以下の画像しか創れません。
しかしメーカーが全力を傾注した画像サンプルは皆さんに開放されてます。
デジタルならではの素晴らしい事だと思いませんか？
おかしな画像を公開すればメーカーの死活問題ですからね。
0700名無しさん脚
2007/09/27(木) 20:11:03ID:rLJzSfdV>同じサイズのアナログも見てみたいものですね。
135で？ それともそれ以上で？
0701名無しさん脚
2007/09/27(木) 20:20:43ID:mIG56bcXキヤノンは「しまった！」と思ってるかもしれませんが
セットで百万超えるデジタルカメラでも偽色が出る事があると明確に判る、
買う前に判る、デジタルならではの素晴らしい事だとおもいませんか？
フイルムは購入して使わんと判りません。しかも現像環境は不安定。
フイルムで撮って雑誌に印刷します？
0702名無しさん脚
2007/09/27(木) 20:31:36ID:k3t4pclMテスト撮影くらいアマチュアだって常識だがな（120なら１ｋかからん）
言うほど現像だって不安定じゃない
印刷に関してはアマチュアはフォトコンにでも入賞しないと無理だな。
0703名無しさん脚
2007/09/27(木) 20:41:16ID:k3t4pclMタダなだけなら本屋や図書館で好きなだけ鑑賞できるんだけどね。フィルムも。
まあわからんでもないけど。
0704名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:06:42ID:mIG56bcX昔なら圧縮しないと送れんような画像データも双方の環境が合えば
無圧縮でやり取りできる。
ネットのデータだからと言い逃れが出来なくなった。
メーカーがやる気ならRawデータだってネットアップできる。
フイルムからのプロ作家ののアナログプリントは視にゆかねばなりません。
0705名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:14:49ID:mIG56bcXでもオリジナルのプリントには遥かにおよびません。
0706名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:22:11ID:9vLt+UAAマイノリティでなければならない。
オーディオならアナログレコード。
カメラなら銀塩。理不尽に手がかかる方が
趣味心を満たすのである。だから多数派で
ない方が嬉しかったりするのがマニア心ｗ
0708名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:27:51ID:EpwErGoTデジタルに変換してCG処理するように、デジタル技術そのものはすごい進んでいるが
デジタルカメラによる撮影はまだまだ美を追究できるレベルじゃないよ。
あと10年はフィルムカメラで撮影しAD変換がクリエイティブ的には基本になるだろう。
ただし報道など、スピードと伝達を要する職種に関してはデジタルカメラの需要が
100%に近づくだろう。それと、お気軽に写真を楽しみたい人たちもデジタルカメラだろう。
音楽業界ではやっとダイレクトにデジタル記録するようにはなっているが、それでも
エフェクトや「響き」に関してはデジタル上ではアナログに勝てず、やはりいまでも
リアルで音作りをこなしたものをデジタルで録音する。デジタルは編集の分野では
アナログを遙かに超えて利便性があるのですでに主たるものになっている。
つまり、フィルムカメラで撮影しデジタル処理は理想だが、デジタルカメラで撮影し
デジタル処理なんてものは、素人以外の人間にとってはお遊びとまでは言わないが
少なくとも昔からある写真の分野の「美」を目指すなら無理がありますよってお話。
0709642
2007/09/27(木) 21:36:36ID:rLJzSfdV大変分かりやすいお話で状況が良く分かります。
ラジオのCMとテレビの10分番組作ったことがあるんですが(一体何屋だ 笑)
ディジタル化の件に関してはその通りと思います。
0710名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:42:18ID:k3t4pclM無粒子、高解像感、連射性能、最近では高感度。問題はあるが新しい世界もある。
高級機やデジバックでの話だけど。
0711名無しさん脚
2007/09/27(木) 21:46:39ID:mIG56bcX0713名無しさん脚
2007/09/27(木) 22:07:10ID:EpwErGoT0715名無しさん脚
2007/09/27(木) 22:22:49ID:PK5APLHQ単純に金がかかりすぎるだけでしょ。
ルーカスん所みたいに、売名行為でソニーやらPanavisionやらARRIが二束三文で機材提供するなら別だけど
0716名無しさん脚
2007/09/27(木) 23:13:09ID:z5J0gg7nフィルムによるもの並みに蓄積されれば評価は変わるだろうね。
コピーの容易なデジタルデータにアートを託すか、と言われれば疑問が残る。
0717名無しさん脚
2007/09/27(木) 23:37:20ID:mIG56bcXそのために導入されたのが電子透かしでないのか？
又フイルムライブラリーがデジタルライブラリーに移行する現状がある。
それもかなり急速に切り替わってるらしい。
すぐ印刷に回せるデータ化、検索、購入までネットですむ。
フイルム原版貸し出して傷や指紋を付けられることもない。
0718名無しさん脚
2007/09/28(金) 00:13:51ID:Ss3dKVYBデジタル登場以前も画質は中盤＞＞35ｍｍだったが、だからといって35ｍｍが
写真芸術として劣る物とは言われなかったはずだ
デジタルVSフィルム？どっちでもいいんでね？
＞＞716 コピーの容易なデジタルデータにアートを託すか、と言われれば疑問が残る。
フィルムオンリィ時代は20枚目までのプリントがオリジナルプリントと言われて
なかったっけ？ デジタルはコピーが容易ではあるが、作者がオリジナルを出さなければ
いい話 ネットで縮小版だけ見せてセンスをアピールすればいい
そういう俺が使ってる機材は、本気撮りはフィルム一眼で普段はコンデジを持ち歩いてる
どっちも必要だ
デジタル（CCD）にしてもフィルムにしても、どちらもボディの機能を使いこなしてナンボ
だとも思うよ
0719名無しさん脚
2007/09/28(金) 00:25:15ID:luQBv8V30720642
2007/09/28(金) 08:11:01ID:k32Aunf/あらゆるものを凌駕ってことはないと思うけど、今の大きな問題はほとんど
解決されていて、フィルムを使わないとどうしようもないって状況の続く
のは後10年って思う。
>>710
そうも思う。60年代後にアナログシンセサイザーが出た時は「なんじゃこれ」
だったけど、70年代に定着し、ディジタル化で完成し、歌謡曲の後ろはかなり
の割合で電子楽器になった。今、富田勲やYMOの初期を聞くとなんてひどい音
で喜んでたんだろうって思うけど、芸術性という面ではやはり素晴らしい。
デジカメの写真が蓄積された20年後も、これに似たような感覚になるのかも
しれませんね。
ところで、皆さんチップチューンってご存知ですか。FM音源でなんとか「良
い音」を出そうとプログラミングしていた世代には意味不明なトイカメラ並
の芸術(?)です。
0721名無しさん脚
2007/09/28(金) 10:19:05ID:l5Ls1/YG５年後ですら想像を絶するがニコンD3が一つの方向を示している。
フイルムカメラを支える余力が産業界に残るだろうか？
残るとしても現在のフイルムの質が担保されるだろうか。
フイルムの技術開発に資本投下されるだろうか。
0722名無しさん脚
2007/09/28(金) 10:26:03ID:ORHAOyTo今のまま小規模に残ってくれさえすれば。
0723名無しさん脚
2007/09/28(金) 10:30:34ID:cvlGn12w大部分のヘボカメラマンに必要なのは、
家族以外ほめてくれもしない
写真の質ではなく
撮影する・撮影に行く先で味わう楽しさ
以上
0724642
2007/09/28(金) 11:06:13ID:k32Aunf/>フイルムの技術開発に資本投下されるだろうか。
たぶん、大きな資本投下は無理と思います。
>残るとしても現在のフイルムの質が担保されるだろうか。
これが一番心配ですね。価格はどうしようもないでしょうから。
>>723
>すくなくともアグフアフィルムは再生産されている
似たような事例で、「スベトラーナ」って真空管があります。アメリカ人が
マーケティングしているロシア球だったりします。
真空管の自作をしている人も居ます。当然、中国製よりははるかに劣る性能
です。でも趣味で作る人居るんですよね。
10年後のカメ板のスレでガラス乾板とかジサクロームってネタがありました
けど、笑えました。ガスクロマトグラフィとか液性分離で成分分析(激藁。
>>722
同意です。
0725名無しさん脚
2007/09/28(金) 11:14:22ID:viADPTPc今、現像代が650円（先日まで630円）。
一本1000円になったらデジ移行かと考えてる
0726名無しさん脚
2007/09/28(金) 11:18:55ID:mh60EtYY管理がめんどくさいよね('A`)
0727名無しさん脚
2007/09/28(金) 11:26:47ID:9KxeiJnL…俺毎月30本くらい使ってるけど、同時プリントで1300円だよ。
安いじゃん。
昔、もっと高かったぞ？
0728名無しさん脚
2007/09/28(金) 14:52:52ID:sHu98Y/V>>725はポジの話、>>727はネガの話だと思う。
近所の店に出した奴、今日受け取ったけど、
135-24：550円
135-36：850円
120：750円
だった。いずれも税抜き、現像のみ。
0729名無しさん脚
2007/09/28(金) 19:43:20ID:spWqivV10730名無しさん脚
2007/09/28(金) 21:06:43ID:a63ATQWHC-41RA処理（ミニラボ処理は大抵これ、本来のC-41処理を迅速化したもの）用の液なら安いし
一応業務用でこのまま使えるし品質も安定してるみたい。（安定して本来のC-41に劣るということかも知れんがw）
使い捨てすることももったいなくない値段。オリエンタルダイレクトとか、他にもいくつかの店で通販可能。
これを使って現像してその後はちゃんと漂白、定着すれば良好なネガが得られるとの
ことなんで、俺は今導入を検討中。カミさんに殴られずに暗室を設置する方法を考えてるw
ちなみにご丁寧にC-41RA代替とCN-16S N1代替の両方が揃えてある。俺はフジが多いからこれもありがたい。
愛用のリアラエースの性能を出し切れるか楽しみだ。ここを見てこの方法を知った。
ttp://www.tokyo-photo.net/index.html
0731名無しさん脚
2007/09/28(金) 21:16:13ID:CHaHuUWq綺麗過ぎるデジは駄目。ポジも綺麗過ぎるから駄目。
ネガとクラカメの組み合わせが好き。
0732名無しさん脚
2007/09/28(金) 22:37:41ID:luQBv8V3ノンリニア編集とか、DTM とかに存在するような、圧倒的な便利さが
無いんだよなー。
印刷原稿として使うなんて、一般人はしないし。
インクジェットプリンタで年賀状作るよりも、プリントごっこの方が楽しいし。
0733名無しさん脚
2007/09/29(土) 00:35:19ID:ooWwHWOEだとすると、デジカメの写真が好きな人。フィルムの写真が好きな人。
この両者の違いは何かと言えば美的センスの違いとしか言いようがない
おれはやっぱりフィルムが好き。
デジカメは便利だと思うがフィルムで撮りたいんだよ。
デジカメで撮ってる人はフィルムよりもデジカメの画が好きなんだろう。
その考えはそう簡単に変わるもんじゃないだろうね。
これはそれぞれの感性の問題に行き着いて結論は出ないだろうね
0734名無しさん脚
2007/09/29(土) 02:54:38ID:wv5W6f6S便利だから
撮り放題だから
画質に関係なくこの理由が大勢だと思われるが。
昔から写真好きだったっ人たちですら少なからずいると思われる。
0735名無しさん脚
2007/09/29(土) 08:09:00ID:1Fc6RKht使えばなくなる
だがそれがいい
麻薬中毒者の論理学
0736名無しさん脚
2007/09/29(土) 09:22:03ID:AnQsZpd8日本人の新しい物好きってのも原因の一つかと
本当に日本人は流行には弱いよなぁ～
0737名無しさん脚
2007/09/29(土) 09:25:18ID:B1QiP8Dv0738名無しさん脚
2007/09/29(土) 09:38:49ID:ooWwHWOEデジカメは逆にあまり売れないらしい。写真は日本人ほど撮らないし
写真ブログもそれほどないらしく、たまに写真とるならフィルムでいいって感じらしいよ。
0739名無しさん脚
2007/09/29(土) 09:52:05ID:B1QiP8Dv浅草寺でもいって外国人が何持ってるか見てみれば？
0740名無しさん脚
2007/09/29(土) 09:55:19ID:slxkATUDフィルム使いはマゾばかりなのかなと思う。
物量で攻めてくる連合国に、技術力と精神力のみで立ち向かうドイツ、日本みたいだ。
で、中国とかインドみたいな発展途上国はフィルムをすっ飛ばして、
はじめて買うカメラはデジカメというテレ東のニュースを見たな。
0741名無しさん脚
2007/09/29(土) 10:31:10ID:Y6SX0Bzjフィルム使いはマゾばかりなのかなと思う。
電気焼きのウナギが安いからと、電子レンジで温めて喰ってる連中は、
ある意味気の毒だ。
栄養価的には何一つ変わらんけど、さばいてもらったウナギを炭火で
焼いてもらいその場で食す。
金がかかることに意味のあることもある。
0742名無しさん脚
2007/09/29(土) 10:35:09ID:eHXT/M9qヨーロッパに行けば分かる。
「カメラ、眼鏡、出っ歯」と欧米人が日本人を揶揄したのは昔の話。
今じゃ彼らが、日本人顔負けのパシャ、パシャ。
その全部が全部と言って好いほどのデジカメ。
デジカメ恐るべし。
0743名無しさん脚
2007/09/29(土) 10:52:34ID:nhLGMmhJポジをルーペで覗くようなデジ写真ってみたことないんだけど
もしかしてプロ用？のモニタとかならそう見えるん？
0744名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:00:29ID:slxkATUDそうだよな。
モニターサイズのポジフィルムも見たこと無いな
0745名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:17:02ID:gcQxbG7eモグリ？
0746名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:22:52ID:nhLGMmhJ視聴距離でポジフィルムくらいの精細度のモニタを選べばいいんだ
そういう高精細モニタをさがしてみるよ
ありがとー
0747名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:27:47ID:B1QiP8Dv0748名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:32:39ID:CFDLpksSPCに取り込んでモニタでフォトショップなどのソフトウエアで拡大して
視る事だな（最大1600％まで拡大できる。ルーペでなく顕微鏡レベル。）
今のPCモニタなら視るだけならどれでも可能。
でもポジはルーペで視るもんじゃなくてプリントするとか
スライドプロジェクターで投影するもんなんだけどね。
0749名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:34:30ID:B1QiP8Dvばかくさ
0750名無しさん脚
2007/09/29(土) 11:40:51ID:nhLGMmhJポジは透過光で見るのが一番美しいと思うけどなー
つまり写真をもっとも美しく鑑賞するのがライトボックス＋ルーペだと思ってるんだけどなー
少数意見なんだなｸﾞｽﾝ･･･
0753名無しさん脚
2007/09/29(土) 12:47:55ID:e9YvZZbmそりゃ綺麗に見えると思うけど、自分の場合は人にあげる事が多いんで、
その時はプリントするのが前提になるんよ。
普通の人は、写真を見るのにルーペ覗いたりPC起動したりはしないよ。
んで、フィルムで撮った写真を4PWでプリントしてもらったのと、D200で撮った写真を
PX-5500でA3ノビにプリントしたのを比べたら、フィルムでは潰れてしまっていた猫の毛が
D200で撮ったのは、ちゃんと解像してたんで、それ以来デジばっかりだ。
ま、趣味なんだから、自分が好きなようにすれば良いんじゃねの？
0754名無しさん脚
2007/09/29(土) 13:46:50ID:GTI65Sa/0755名無しさん脚
2007/09/29(土) 13:47:55ID:B1QiP8Dv0756名無しさん脚
2007/09/29(土) 14:00:40ID:GTI65Sa/デジタルを批判するにもそれなりのモニターが必要だと思うよ。
０円同時プリントのサービス判見て「フィルムって大した事無いね」って言われたらムカつくでしょ？
デジタルは色が、、と言うのならアドビ対応のハードウェアキャリブレーション可のモニター位は使ってもらわないと、、
デジタルはダイナミックレンジが、、と言うのならRAW現像＋トーンカーブ位はマスターしてもらわないと、、
0757名無しさん脚
2007/09/29(土) 14:18:18ID:B1QiP8Dv0758名無しさん脚
2007/09/29(土) 14:40:57ID:CFDLpksSポジ痛むよ熱でガラスのマウントなんて使えば蒸し焼き。
フィルメーカーの販促はデジタルデータ持ってきて
デジタルプロジェクターで説明会なんてのが現実。
パワーポイントのスライドショー。
0759名無しさん脚
2007/09/29(土) 14:42:38ID:wv5W6f6S使う気は無い。肌色がみんな同じとかそういうのは勘弁だな。
0760名無しさん脚
2007/09/29(土) 15:07:11ID:wv5W6f6S出来ていて違和感が少なかった。がそれでも今度は山の緑が単調。
それ以外の雑誌はピンキリ。生っぽさのない肌色単調なのが多いのは共通している印象。
0761名無しさん脚
2007/09/29(土) 15:15:20ID:CFDLpksS写真撮影用の露出計、カラーメーターもデジタルが主流。
デジタルの色の管理は面倒だが管理用のハードもソフトも出ている。
ポジの現像だって午前と午後の仕上がりで色の偏りの違うことなかったかい。
少し前までポジの現像に係わってたが現像の管理限界を維持出来なくなると
思えるくらい処理本数が減ってたよ。
0762名無しさん脚
2007/09/29(土) 15:21:14ID:wv5W6f6Sデジカメはカラーメーターじゃないぜ。使ってたら判るだろ。
わるいけどそこまで仕上がりの悪いラボは使ってないんで。
というか都市伝説に近いだろ＞午前と午後
0763名無しさん脚
2007/09/29(土) 15:43:17ID:l50vLvNy使わなくても雑誌見ただけで分かる。
0764名無しさん脚
2007/09/29(土) 15:47:57ID:CFDLpksSホワイトバランスの自動設定がなぜできるんだ？
デジタル隆盛以前外注してたラボの話だが薄い中灰色の色の偏りが変わるんだ。
写真雑誌のフイルムテストの「同一条件の現像」レベルの話だ。
0765名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:01:42ID:wv5W6f6Sほんの少しな。そりゃフィルムも。＋－1/6も変わらないだろうが
0766名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:30:10ID:zwKtDasRなんか業務用（プロ用？）の機材を前提としてデジタルがどーのフィルムがどーの言ってる人居るけど
普及価格帯の機材使ってるアマチュアレベルの人に業務用の最先端（と思われる）の機材で
どっちが優れてるって議論なんかして意味あんの？
モニターがどうとか、キャリブレーションがどうとか
アマチュアレベルで高価なモニターやらなにやらにそんなに金掛けてやってる人って
どんだけ居るの？
プロなら商業目的で時間短縮やら経費節減やらで必要なのはなんとなく判るけど
アマチュアレベルの人なら好きな方使えば良いだけの話だべ？
それともこのスレってプロ以外はくんなとでも？
0769名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:39:20ID:wv5W6f6S責任重大ですね。
モルゲンロートの赤なんかどうなっちゃうんですかね。
0770名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:46:12ID:zwKtDasRすまんかったね。
人に見せられるような良い写真は撮れんが
撮影する事自体は好きだからもう来ないよ。
撮影しないであーだこーだ言ってる機材オタにだけはなりたくは無いね。
>>766
残念ながら定期購読してる雑誌は無い。
金無いから立ち読みでさらっと見て良さそうなの買うぐらいだわ。
余分な金はフィルムと現像代と遠征代と野球観戦費用に全て持っていかれてるから。
高価な機材を揃えられるここの連中がホント羨ましいわ。
0771名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:49:23ID:Y6SX0Bzj0772名無しさん脚
2007/09/29(土) 16:53:52ID:wv5W6f6S右から左に流れていく雑誌のカットでも写真には変わりない。
0774名無しさん脚
2007/09/29(土) 17:06:14ID:CFDLpksS>>766
写真集の娘っ子の肌色や質感がおかしくなって来た話の方がいいのか？
0775名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:01:47ID:TXSpR/XC0776名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:06:17ID:wv5W6f6Sそういうケースもあるだろうが大半は撮影時に画像処理で消滅しているようだ。
ある意味便利。ちょっと回し気味にするだけでつるつるになるみたい。
0777名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:17:22ID:wv5W6f6S生っぽさがあるわけよ。
0778名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:50:13ID:bPDA/jIQプラスチックは安っぽいので嫌だな。
0779名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:54:51ID:B1QiP8Dv俺は皮肉を書いたんだが、理解できなかったか？ｗ
ずーーーっとこのスレで書いてるけど、デジだフィルムだなんでもいいよ
おまえが好きな絵にできるのなら、なんでもいいんだよ。
0780名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:56:02ID:wv5W6f6S0781名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:59:20ID:B1QiP8Dvｿﾞﾜｿﾞﾜｿﾞﾜｿﾞﾜ
0782名無しさん脚
2007/09/29(土) 18:59:54ID:B1QiP8Dv0784名無しさん脚
2007/09/29(土) 20:34:06ID:ooWwHWOE張り合おうとしてる現在のデジカメユーザーはちょっと可哀想だ。
でもその悔しさはきっと将来バネになると思う。
0785名無しさん脚
2007/09/29(土) 20:36:10ID:VqwjPuG+0786猫のウンコ
2007/09/29(土) 20:48:46ID:rTumbTFY初めてシャッターボタンを押したあの時の事は、もう忘れちまったか？
ある人は、友達からカメラを借りたんだろう
ある人は、親父のカメラを黙って持ち出したんだろう
ある人は、誕生日にカメラをプレゼントされたんだろう
何を撮ったかなんか忘れているかもしれんが、あの時シャッターを切ったのは紛れもない事実。
おまえらは、神からシャッターを切る事を許され、しかし同時に永遠にシャッターを切り続ける呪いを掛けられたのだ。
その事に、デジタルやフィルムなんて関係ない。
0787名無しさん脚
2007/09/29(土) 20:52:46ID:B1QiP8Dv0788名無しさん脚
2007/09/29(土) 20:53:10ID:Y6SX0Bzjデジタルからポジをつくる費用を考えたら、どっこいどっこいでねえの？
デジタルはランニングコスト無しにポジも生成してくれるの？
ポジしかいらねえ奴には、デジはお節介なだけ・
0789名無しさん脚
2007/09/29(土) 20:57:55ID:TXSpR/XCとかいう考え方がなぜ出来ないんだろう
0791名無しさん脚
2007/09/30(日) 01:35:22ID:n0afKEhqバックアップだクラッシュだなんだって安心感が無い
デジタルデータは油断するといっぺんに飛ぶからな・・・
0792名無しさん脚
2007/09/30(日) 03:25:34ID:I3Gy/0vGストレートに撮れば嫌でも艶かしく写るからな。
ランニングコストも必要に応じて使えば比較的安いし。
0793名無しさん脚
2007/09/30(日) 07:15:58ID:3IJuyhZ2俺的には問題ないけどな。
ただスナップ用途には明るいレンズを使ったフィルムカメラの
使用頻度が高いな。デジカメの場合、
１．写す
２．再生モードに以降
３．拡大してピント確認
４．最初に戻る
をやってしまうから、1Shotあたりのリズムが悪いんだよな。
フィルムでカラーネガ使えば露出が多少狂っても無問題だし、
APS-Cより全然ファインダー明るいからピントの確認が
容易で、現像するまではわからないとはいえ、ピンボケ率は低い。
被撮影者に負担をかけずリズム良く撮れる。
0794名無しさん脚
2007/09/30(日) 08:05:25ID:zeTMreOVたまに見掛けるけど。
0795名無しさん脚
2007/09/30(日) 08:38:27ID:I3Gy/0vG35mmコンパクトしか使わないからピントは無問題。
露出もスポット測光でリバーサルでもほぼ無問題。
ただ>>794の言うとおり>>793ほど神経質にやらないか、
見てる余裕も無いと思われる場面の方が多いと思われるが。
0796名無しさん脚
2007/09/30(日) 08:41:23ID:W+9UtV6l0797名無しさん脚
2007/09/30(日) 08:45:27ID:I3Gy/0vG0799名無しさん脚
2007/09/30(日) 13:14:38ID:QY1xE0qFそれをフイルムより生々しく表現する能力がデジタルにあるのに
レタッチでだいなしにしている。
0801名無しさん脚
2007/09/30(日) 14:55:55ID:S0yagDUUその工夫したデジ用ライティングを使い、銀塩でとるとまたまだデジタルのあらが見えてくるわけ。
あくまでも現状の話で１０年後はどうだか知らんよ。
0802名無しさん脚
2007/09/30(日) 17:15:09ID:3/s5+kCx議論にはならないと思います。
デジタカメ房に、フィルムカメラの利点欠点を、教えても
じじい呼ばわりされるだけで無駄。
0803名無しさん脚
2007/09/30(日) 17:24:22ID:ctQPyjDv0805名無しさん脚
2007/09/30(日) 17:31:33ID:jcJ0yr9wフィルム：写真を撮る
デジタル:写真を作る
って感じかな、俺の経験だと。
フィルムはあがりについてはラボの腕に左右されるから、撮り手ができる最大の努力は
撮影時に完璧を期すってことだけど、デジタルだと撮ったあとでもレタッチができるか
ら気楽に撮れる。
それが良いのか悪いのかは本人の考え方と取り組み方によるんじゃない？
俺は資金があるときはフィルムで撮るし、DPE代が厳しくなってくる月末なんかはデジで
撮ってる。
空シャッター切るより実写した方が腕がなまらないしね。
0806名無しさん脚
2007/09/30(日) 17:43:13ID:I3Gy/0vG個人的にはポジのストレートさに慣れちゃったからな。
邪道だと言われようとも俺はルーペ派。完成した陽画だと思ってる。
メインが４×５だってのもあるけど。
0807名無しさん脚
2007/09/30(日) 18:33:56ID:jcJ0yr9wいや、被写体になってくれた人へ進呈するので焼く必要があるんですよ。
なのでフィルム撮影→現像→フィルムスキャナでチェック→良いショットをラボで
手焼きしてもらって進呈という過程。
ポジでもやってるけどね。
自宅のプリンターはかなり古いタイプなので正直焼く（ていうか印刷か）する気に
ならん。
いいプリンターを買えばいい、って言われるけど、だったらフィルムに回す。
どうせ大きく伸ばして焼きたくなるショットはフィルム一本撮って一割程度だし。
ていうか、その程度の腕なんですよ(´･ω･`)
0808名無しさん脚
2007/09/30(日) 18:39:37ID:I3Gy/0vG最近写真館も大手を中心にデジばかりのようですし。
その着物の中間色の彩度はなんなのって突っ込みたくなりますよ。
0809名無しさん脚
2007/09/30(日) 18:49:13ID:QY1xE0qFフイルムカメラを使ってる若者達がいるのが判る、今年の書き込みで驚く。
どうもデジタルカメラの動画撮影機能が問題らしい。
あと日本ではコダックの銀塩カラーペーパーにデジタル出力できないのですか？
0810名無しさん脚
2007/09/30(日) 19:30:04ID:H8dIluz+今時いいプリンタなんかいらんよ
9800円で叩き売り中のip4300で十分
てゆーか、これ神プリンタｗ
0811名無しさん脚
2007/09/30(日) 20:09:12ID:RUNuPKg+0812名無しさん脚
2007/10/01(月) 22:43:30ID:gG39ZjWPこんなデジタルカメラがでるんじゃHIEが無くなるのも無理ないな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/01/05/5324.html
0813名無しさん脚
2007/10/02(火) 00:21:57ID:OVCf7xbT機材を提供するキヤノンの戦略がみえみえだが審査はリアルタイム、ネットで
全国中継される。デジタルでこその即興性の生きる写真コンテストだ。
0814名無しさん脚
2007/10/02(火) 00:29:32ID:0tCPUS+Sそれもアリだろうが、そういう考え方なら写真甲子園とは名乗らずに撮影甲子園と名乗るべきだ。
0815名無しさん脚
2007/10/02(火) 01:35:07ID:B9rr8/xV禿同。「写真」名乗れないね。いいとこフレーミングコンテストか。
しかも一方的に一メーカーから機材供給かよ。
ボイコットもありじゃねえの？
0816名無しさん脚
2007/10/02(火) 02:35:14ID:+HrrV3Njポラロイドの位置付けはどんなもんなんだ？
0817名無しさん脚
2007/10/02(火) 02:53:30ID:p8WAAbOn0818名無しさん脚
2007/10/02(火) 04:02:05ID:B9rr8/xV0819660
2007/10/02(火) 14:54:55ID:FIHyTVM9確かにそうなんでしょうけど、貧乏研究者には手が出ません。
HIEがあれば、手軽に試せて便利だったんですけどね。
>>808
同意。
>>810
ip4300いいですね。なんか、下手なミニラボ店の見本よりも綺麗に見える時あ
ります。でも、色によって、あるいは妙な色の中間色が変なように思います。
空の色とかもう一つって感じます。でも、このところフィルムもデジもほとん
どがip4300出力になってます。
0820真理先生
2007/10/02(火) 18:46:38ID:XxnyiwwNおれは炊きたての飯の匂いを嗅ぐと自分がどうにかなっちまいそうだぜと言い放ったのは宍戸錠＠鈴木清順ですが、
ワイルドな側を行けと言ったのは誰でしょう？
0821名無しさん脚
2007/10/02(火) 23:17:50ID:r7voDW2gフィルム→考えて計算した結果を試される感じ。
かな。うまく言えない。
0822名無しさん脚
2007/10/02(火) 23:32:11ID:hIwDHBBDフィルム→英検の二次試験
て感じじゃね？
0823名無しさん脚
2007/10/02(火) 23:36:11ID:npeL/VSRフィルム→叙々苑の牛丼
0824名無しさん脚
2007/10/02(火) 23:52:39ID:r7voDW2gそうそう！そんな感じ。
デジタルは平均していい点が撮れるけど、フィルムはウホってなる写真がたまにある。
ただし平均点は低い。
0825名無しさん脚
2007/10/03(水) 00:34:52ID:t8pVJT+oデジタル→ウォーズマン
フィルム→ステカセキング
0826名無しさん脚
2007/10/03(水) 00:47:15ID:mfCERxMpフィルム→チェス
この例えは両方使ってる人間にしか理解できないだろうけど
0827名無しさん脚
2007/10/03(水) 00:54:02ID:wS8csB51フィルム→手拭い
0828名無しさん脚
2007/10/03(水) 00:56:10ID:qQdzH9Tr銀塩→黒電話
0830名無しさん脚
2007/10/03(水) 09:40:05ID:b7BU1Z+5フイルムを大量消費していた科学、産業分野がデジタルに切り替わった。
もうデジタルからフイルムへ戻らない。
アマチュアは科学、産業分野の、おこぼれに依存してきたし今後も
依存する他無い。
良くも悪くもフイルムからデジタルへの流れは止まらない。
フイルム時代の遺産の保存は進んでいるが遺産の公開や利用はデジタルになる。
0831名無しさん脚
2007/10/03(水) 17:47:15ID:B8hedO+Z新規開業の人はほぼ100パーセントデジタル。
ちなみに歯のレントゲンで使うＣＣＤはいわゆる35ｍｍフィルムサイズ
くらいで150万画素くらいだ。
0832名無しさん脚
2007/10/03(水) 17:53:37ID:coEWqigi0833名無しさん脚
2007/10/03(水) 18:20:43ID:ZK5H4+Irおこぼれが、カメラでも使えますって乗りだろ？
映画がプロジェクターになった時点で終了かね。
0834名無しさん脚
2007/10/03(水) 18:31:15ID:sufyPghk捏造とか医療ミスの証拠隠しとか
簡単にできるのかな？
0835名無しさん脚
2007/10/03(水) 18:46:35ID:t6jXRChp0836sage
2007/10/03(水) 18:51:08ID:zb6Hb+6Q最新のＣＧバリバリの映画ですら、第２次大戦中の戦場キャメラを犠牲にして成り立っている事実を知らないのだな
0837名無しさん脚
2007/10/03(水) 20:09:17ID:p2gcJqdvうん。全くその通り。
精密さや利便性、効率が求められる分野ではデジタル化は止まらないね。
でも、写真をアートとして捉えてる人は、
表現したい色が、例えばベルビアで出せるんならベルビアを選ぶんで無いの？
0838名無しさん脚
2007/10/03(水) 20:56:35ID:q4L+El0Sまあ5年って感じしますね。135だったら特に。
ところで、最近高速度撮影ってどうやってるんでしょう？
0839名無しさん脚
2007/10/03(水) 21:35:50ID:SGmye/2w0840名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:14:55ID:yo49sZb3ビデオで秒何コマ撮れてます?。
NHKの高速度カメラでもそんなに行ってなかったような。
そういえば、ストロボスコープってCCDではつらいように思う。
0841名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:23:15ID:GMppG8vuバイテンの素子が出るまでフィルムでいきまっせ。ライカ判じゃツマラン。
この間もベルビア2箱空けた。
0842名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:33:14ID:SGmye/2w解像度は低いけど100万fpsくらいのは市販されてるよ
1000fpsくらいのは貧乏研究室でも買えるくらいで
0843名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:51:21ID:3NhLPJ8y最高速シャッター速度などの機種依存は除いて、単体露出計できっちり露出を測った場合はな。
だけどデジになってからは中に入ってる機械が全て
最高級機＞＞高級機＞＞＞＞中級機＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞初級機
てな感じで画質の違いが出るわけで。
金持ちが撮った写真とフォトショスキルの高い人の「作った」写真がいいあがりになり
貧乏人やフォトショの使えないヤツはコンテストに応募すらできない。
そういう二極分化が進んでいく、ような気がする。
ま、デジはどんな最高級機だろうと10年後には間違いなく不燃ゴミになるわけだが。
銀塩は初級機でさえ20年、30年持ったりもする。
問題はフィルムがいつまで安定して供給され続けるかだが。
0844名無しさん脚
2007/10/03(水) 23:31:52ID:MDoAeAu3ありがとう。
ググってからきけばよかったね。
この十数年でえらく進歩してますね。
産業的に需要のある分野は開発が進みやすいということを良く示してますね。
でも、これ買えるんだったら貧乏じゃないですよ(^-^)。
0845名無しさん脚
2007/10/03(水) 23:34:08ID:yqT0yyY0希少金属かなり含んでるから埋め立てるのは勿体無い限りなんだが。
不燃ごみではなく、資源ごみな。どうでもいいかw
0846名無しさん脚
2007/10/03(水) 23:45:40ID:gy8wvwRbそこが銀塩とデジの最大の違いだと思う。みんな気付いてくれればいいのに。
0848名無しさん脚
2007/10/03(水) 23:46:51ID:e9Zl9Zh60851840
2007/10/04(木) 08:01:49ID:fPBE3hn6ttp://www.anfoworld.com/Q&Aindex.html
なかなか面白いです。大変参考になります。
>Q09. フィルムカメラは無くなるの？ （2007.07.24）
>正直なところ、一般的な用途ではフィルムの利用価値はほとんど
>無いと言えるでしょう。
>現在のところフィルムカメラの利点は電源を必要としないカメラ
>撮影、ラージフォーマット（画面サイズが大きいフィルム）が
>フィルムカメラの生き残っている分野と言えます。
なるほど。激しく同意です。
ttp://www.anfoworld.com/RecordingsMF.html
>- 衝撃試験に使われている高速度フィルムカメラと高速度ビデオカメラ -
>航空機分野では、NASA Langley Research Center（ヴァージニア州Norfolk）
>列車の脱線試験
これらはフィルムの残っている例だそうです。主に画質と記録時間の問題の
ようです。私は記録速度を考えていて、高速度撮影ってまだ完全電子化は
苦しいかなと思ってたんですけど、まあそれはその通りのようです。
ただし、この基の文献は2001年ですので、それから6年も経っています。
ムーアの法則によると、18ヶ月で集積度は倍になるので、2001年に2秒だった
記録時間は現在30秒ぐらい可能なはず(概算)。1年半後には60秒か。まあ、
本当に実用用途でフィルムは5年って気がしますね。
0852名無しさん脚
2007/10/04(木) 08:06:08ID:If2RAr4Gどげんかせにゃいかん。デジカメをどげんかせにゃいかんとです！
0853名無しさん脚
2007/10/04(木) 08:17:00ID:YYdFRp1l0854840
2007/10/04(木) 08:17:12ID:fPBE3hn61.135はもう少しで完全デジ化。普及機2000万画素化で実用上135はその
使命を終える。
2.2B以上のフォーマットはあと少し生き延びる。ただしあと10年ぐらい。
3.その後、極めて特殊な用途にフィルムは残ると思われるが、一般人に
フィルムの入手は困難になる。
って、この板に居る人はデジ反対派を含めてかなりの人が思ってること
のようですね。
ライカを買うよりローライかな(爆。この前、ライカの多い中古カメラ
屋でローライ買ってる人見たよ。遠くから来たみたいだったね。ライカ
が127並の値段になったら買うかな(核爆。
フィルム延命には中判以上を使うってのが良いように思うけどどうです？
0856名無しさん脚
2007/10/04(木) 09:11:24ID:fPBE3hn6プリント目的で、プリント段階がディジタルだったら変わらんように思うん
ですけど。むしろ、ラチチュードの広いネガの方が色々と付加価値ありま
せん？。なので、最近の135はDNPとスーパーゴールドばっかりなんですけど。
彩度上げたら似たような「プリント」になりますよ。フジの宣伝にだまされ
てるんじゃないかと思う今日この頃です。
まあ、投影もしくはライトボックスで見ればポジが良いというのには同意な
んですけど。
0857名無しさん脚
2007/10/04(木) 11:56:35ID:zWXtbu9Rマミヤの人ですかｗ
中判の売上壊滅的だもんねえ
0858名無しさん脚
2007/10/04(木) 11:58:48ID:zWXtbu9R発色特性の違うものを、一部の色を統一しても、他の色調が崩れるでしょうが。
階調性も違いがあるし。
0859名無しさん脚
2007/10/04(木) 12:33:18ID:2NxgUkUr電気カメラ修理不可能問題の方が深刻な予感。
それにともないフルメカのカメラの価格高騰も起こりそうだな
0861名無しさん脚
2007/10/04(木) 15:54:14ID:yWelGyYO銀塩の頃はまともな写真が撮れなかったやつ？
デジだったらAFだし手ブレ補正はあるしクソみたいなあがりでも
フォトショップのテクでなんとかなるし。
なにより撮ったその場で確認できるから失敗したのは即消せばいいわけで。
ただ撮影スキルは体得しにくいと思うんだ。
そんなことねえよバカとか言ってモニターの前で顔をまっ赤にしている君
そう、デジ厨の君だよ。
いっぺんMF銀塩にポジ入れて撮ってみ。
0862名無しさん脚
2007/10/04(木) 16:08:25ID:vAP/MaxWはじめてポジで撮ったやつ
現像に出すのがなんか恥ずかしいし
注文の仕方もわかんないから
もう5年くらい放置してる
0863名無しさん脚
2007/10/04(木) 16:42:59ID:Hjd8Hq6DフィルムでもＡＦ使ってますよ
0864名無しさん脚
2007/10/04(木) 18:35:42ID:F0YDGwktキヤノンのユーザーですけど、昔のＥＯＳ(フィルム）の方が
はるかに歩留まりは良かったと思う
カタログ的には、40Dになって凄い事を書いてても
やっぱり昔のEOSの方が良いですよね
難しい事は、分からないけど何か理由があるのかな
0865856
2007/10/04(木) 18:37:26ID:fPBE3hn6丁寧に修正すれば「似たように」にはなりますよ。
>階調性も違いがあるし。
これはそうなんですけど、インクジェットとかディジタル通った銀塩
だと分からないですよ。手焼きのダイレクトやる人だと多少は違うと
は思いますけど、やってくれるところが近くに無いし、郵送で出すな
らインクジェットでいいですって感じですね。
という状況なので、コダクローム消滅と同時にネガ専門になりました。
昔FELで焼いてもらったダイレクトプリントが懐かしいです。
>>857
この前、カメラの出荷台数のグラフを見てたんですけど、デジ出現前
も出現後も、それどころか1眼レフ出現前から大判カメラの出荷台数
ってほとんど変化してないんですよね。比率的には多少減ったかなっ
て程度じゃないですか。今のところは。
>>861
MF銀塩にネガでフォトショ+自作画像処理ツールです。これやると、
ポジの有効性が良く分からないんです。まあ、ポジの色で色を確定
できるってのはいいんですけど、「イメージカラー」なんてことに
なると本当の色って何？って分からなくなってしまいませんか？
色を再現するためにQPcardをネガで撮って修正してみたんですけど、
それなりにうまくいってます。
逆に「高彩度」とか言ったら、極端な話モノクロに着色ってのとど
う違うのかと...。まあ芸術表現として存在するというのは理解して
いるつもりです。
0866名無しさん脚
2007/10/04(木) 18:55:21ID:27M/nxOlポジやデジタルは実風景に色が接近しすぎてて面白くない。
0867856
2007/10/04(木) 19:05:56ID:fPBE3hn6この前、同じレンズを使ってデジとフィルムで静物を撮りました。
フィルム2本、デジ120枚ほどです。
で、フィルムをデジ風に修正してお家プリントすると、どちらで撮っ
か撮った本人が分からなくなってしまいました。まあ、L版程度での
話ですけど。それ以上の大きさだとフィルムらしいところ分かります
ね。良い意味で。
0868名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:02:53ID:xoOEW9380869名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:08:18ID:fPBE3hn6え？、狭くなりますよ。APS-Cと135フィルムなら。撮像面大きくなりますし。
輪郭のボケのことだったら、デジの補正です。フィルムをスキャンしてシャー
プ化すれば同じようになりますよ。
0870名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:18:12ID:xoOEW9380871名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:28:00ID:fPBE3hn6ああ、そうですか。申し訳ない。
だったら、シャープ処理でそう思えるだけじゃないの？。後はデジは画素
の区切りがはっきりしてるからとか。
0872名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:36:12ID:xJMJQWlf余計なお世話だけど
被写界深度の場合は「広い⇔狭い」じゃなくて「深い⇔浅い」ですよ。
0875名無しさん脚
2007/10/04(木) 21:05:34ID:NVWktt/v0876名無しさん脚
2007/10/04(木) 21:14:55ID:ZirLN9EDポジだとお手軽だけど…
0877名無しさん脚
2007/10/04(木) 21:35:42ID:zWXtbu9Rデジタル化がどうのこうのという方がいる時代は実に寒いですね。
そりゃ小さく見ればデジでも一見銀塩風にはなりますけど、
コンデジで十分でしょ。そういう人。
0879名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:03:38ID:ifjmKfLc素直に銀塩使えばいいのに。
0880名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:09:52ID:WHR5Pqde悪い意味ではなく「遊び」なんじゃないの？
クオリティ込みなら当然撮影からフィルムの方が良いに決まっているが。
0881名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:19:29ID:VSHUdy9G0882名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:23:35ID:WHR5Pqde均一の意味がだいぶコンシューマーってるな。大幅リサイズ前提って感じ。
俺なんかコマンドだらけで逆に自信無いけどな。
0883名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:32:10ID:aSptnAlJ迷わずデジに行く。
0884名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:35:26ID:VSHUdy9Gプラスに考えてください
均一な結果が得られるから意図した加工がしやすいのです
デジタルは加工しなければただのOA用品の一つです
0886名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:47:50ID:ftn/JWEo0887名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:48:47ID:pA/etEau0888名無しさん脚
2007/10/04(木) 22:53:49ID:WHR5Pqde相当無理があるんじゃないですか？
0889名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:09:32ID:WHR5Pqde全体的に色コケさせて雰囲気出してる感じなんですけど大概色調が眠たいですね。
それでも単調にならないようにそれこそ色々変えていて個性的で面白いですけど。
被写体が生々しいと冷めちゃうようなジャンルの話でした。
0890名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:10:03ID:M/ScWyPD話はそれからだ。
0892名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:31:51ID:M/ScWyPD0893名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:33:34ID:WHR5Pqde0894名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:56:46ID:pA/etEau0895名無しさん脚
2007/10/04(木) 23:59:23ID:WHR5Pqde0896名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:01:13ID:WHR5Pqde罵倒スレならこちらにあります。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1191162997/l50
0897名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:01:37ID:78GwOEo8同じ条件で撮れない。撮像素子の平面性に比べてフイルムの平面性は桁違いに
悪い、でこぼこでいい加減なフイルム面しかられえない。
これが原因だ。
0898名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:04:05ID:IewsFkPJ0900名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:08:28ID:lpgy/R5O0902名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:10:19ID:7CaKdB/Tうｐするにもフィルムの方ははファイルサイズがでかくないとちゃんと検証できないので
それなりの覚悟が必要と思われ。
0904名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:19:20ID:wRiFUcm6しょうがないべ
0907名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:48:04ID:Fhh3QNLq0908名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:48:45ID:78GwOEo8ピントの概念の最小錯乱円にたいしても同様である。
フイルムはいい加減な平面が幸いしてレンズの精度に鈍感である。
フイルムで問題に成らなかった、レンズをデジタルに利用すると色収差が酷く
使い物にならない事がある。（ソフトウエアで解決できるようになったが）
デジタル専用レンズは徹底的な反射防止と高度な収差補正が不可欠である。
フイルムは最小錯乱円にたいして許容度が大きいのでは、と思うのだが
0909名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:52:20ID:XhGLAmR+0911名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:58:03ID:XhGLAmR+おお、素晴らしいww
俺は紙の本読んでるし、テレビもまだアナログ放送だ。
こういうところからフィルム愛好している俺とは違うのかあw
0912名無しさん脚
2007/10/05(金) 01:12:40ID:wT/oiwxz0913名無しさん脚
2007/10/05(金) 01:22:13ID:78GwOEo8好ましい収差ならいいだろうがな。
0914名無しさん脚
2007/10/05(金) 09:18:24ID:B+8/Yej7逆転の発想で、35mmをAPS-Cサイズにトリミングしてはどうですか？
そうして、皆で試してみてはどうでしょうか。
ところで、被写界深度をどうやって規定すればいいでしょうか。プリント
などを見ていたらこの辺からボケているなでいいのですが、正確に測定す
るとなるとその定義が必要です。フィルムの画素数を決定する時にMTF何%
でやるのかってのに似た問題ですね。あと、何を写すかってのが重要と思
います。MTFの場合だとテストチャートを撮影すればいいんですけど。
0915名無しさん脚
2007/10/05(金) 09:29:22ID:B+8/Yej7レンズメーカーのWebにそのようなことを書いてありますが、良く読む
と「くっきり写る」から「クレームが来るようになった」のような気が
しています。実際どうなのか気になります。CCD面に直角に光が当たら
ないとだめってのは分かるんですけどね。
で、フィルムの平面性の問題なんですけど、フィルムは不規則に曲がる
のではなく、ベースの張力の影響で連続的に曲がっていくと思います。
そして、押さえられていないフィルムの中心が浮くような変化をする
と思います。
このモデルが正しい場合、フィルム押さえ面にピントが合っていれば
中心のピントがずれますし、フィルムの中心にピントが合っていれば
周辺のピントがずれるはずです。
皆さん、このようなことを感じられますか？
0916名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:29:42ID:VeSY/ap70917名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:43:30ID:BavszRO/浮き彫りに。
0918名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:46:07ID:kFohJ9V6そもそも撮影しませんが？
0919名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:46:41ID:fTilf7qwで描くのがいいというデジバカがでるだろう。
アホにはつきあってられんと。所詮、趣味の世界なんだ
0921名無しさん脚
2007/10/05(金) 12:02:40ID:Ayyocyosだから、天体写真なんかは、後ろから吸引するんだよ
吸引改造 でググってみ
逆に、写るんです なんかは、フィルムを凹状にロードして、レンズの収差を補ってる
0922名無しさん脚
2007/10/05(金) 12:43:27ID:78GwOEo8フィルムの平面性が問題になる撮影経験はありません。
CONTAX RTSⅢがRTV（リアルタイムバキュームシステム）搭載してたのが35ｍｍカメラで
フイルムの平面性を徹底追求した実例。後は天文写真撮影用バキュームフイルムバック。
デジタルに移行して始めてフィルムの平面性問題を実感しました。
フィルムで無問題だったレンズ（広角）にかなり酷い色収差が出るのが発端でした。
デジタル専用ズームレンズでも広角側周辺部に色収差でるのがあります。
結局現時点ではソフトウエアで処理する事（現像時）になりました。
0924名無しさん脚
2007/10/05(金) 13:51:03ID:qG6K6ig8られなかったような… でも理論的にはいくら絞りを絞っても厳密に焦点が
合ってるのは２次元平面だけなんだよね。絞って光束を小さくすることで
ボケてるとは判らなくなるってだけで。
0925915
2007/10/05(金) 14:44:02ID:B+8/Yej7>>922
バキュームの件は知ってますよ。
でも、「被写界深度」の問題ではないですよね。平面性が問題となる
ような場合、収差みたいに規則的な影響を受けると思うんですよ。
>>922
>>923
確かに、平面性の問題では無いような気がするんですけど。
CCDに直角ってのの影響では無いかと思うんですけど、違いますか？
0926名無しさん脚
2007/10/05(金) 15:29:09ID:fTilf7qw0927名無しさん脚
2007/10/05(金) 15:33:56ID:7CaKdB/T0928名無しさん脚
2007/10/05(金) 15:38:56ID:tp/J/LsS乳剤が乳首に見えた。疲れているのかな
＞乳首には厚みがあるから～
意味が通じるから真面目に読んでしまった
0929名無しさん脚
2007/10/05(金) 16:25:40ID:Tl0o1qT90930名無しさん脚
2007/10/05(金) 16:31:08ID:KxxpMRLvもともと大きく伸ばすと周辺がやばいことは周知だったじゃないか。
等倍拡大でアラが見つけやすくなったことが大きい。
印画紙の形との関係で本当の端はどうせ切られたし。
ライカ判では1:1.5で記録されたものが大体1:1.2くらいまで切られるのが普通だろ。
今は以前は使われなかったような周辺部まで見てるんだよ。
0931名無しさん脚
2007/10/05(金) 16:59:23ID:/xlXcNaQ0933名無しさん脚
2007/10/05(金) 17:54:53ID:d7MpkQw1暗室でプリントするの楽しい。
うまくプリント出来るようになるように練習して腕をあげるのが楽しい。
うまく言えないけどこの感覚がデジに抱けないうちは銀塩にあって，
デジにないものがあるって思う。
0934名無しさん脚
2007/10/05(金) 17:57:13ID:UAOFQJYEデジタル＝機械的、無機的
という先入観から抜け出すのは難しい
0935名無しさん脚
2007/10/05(金) 18:04:16ID:/xlXcNaQ0936名無しさん脚
2007/10/05(金) 22:31:48ID:s4aPaJXT現状のデジタルはMDかな。
シリコンオーディオが出てきたみたいに何かしらの技術的ブレイクスルーがあればあっという間に駆逐されそう。
あと、古いデジカメはメディアや専用電池が手に入らなくなり使えなくなりそう。
例えば初期タイプのメモリーカードは普通には売っていないんだよ。
それしか使えない昔のソニーデジカメはどうしたらいいの?
xDが10年後売ってるとも思えないし、SDだって32Gが限界なら10年後は分からないよな。
0937名無しさん脚
2007/10/05(金) 23:46:41ID:U+vsq2GFわざわざ縦グリ付けて、単3使えるようにしたのもあるけどね。
メディアは全部CFだ。ケチだからなるべく使いまわしたいんでな。
単3とCFが使えないデジカメは買わないよ。まぁ、変わった人とは、よく言われる。
0938名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:11:19ID:XTIwvuTeもうちょっと状況がひどいように思いますよ。カセットテープは売り切り
ですから、基本的にメーカー側への影響しかないです。
しかし、フィルムは、産業突然死(by大前研一)ですからね。この板のプロ
ラボやミニラボ関係のスレ見ていると悲惨です。
>>937
実は私も単三使えるデジを買っています。メディアはあきらめています。
データはHDDに移しています。HDDは磁気ディスクですがムーアの法則並
に容量が増加していってますので、買い替え時に前のデータが全て入り
ます。40MBから1TBまで20年近くそんな状態です。
>>931
同じような構成で撮影していますが、素人ですのであまり厳しい条件で
撮影していないため、そのような症状は出ていません。機会があれば、
そのような状況を再現してみたいと思います。貴重な情報をご提供いた
だきどうもありがとうございました。
0939名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:18:02ID:gfOK03+6フィルムにフルメカニカルカメラそしてセレン式露出計の備蓄を進めましょう。
0940名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:19:01ID:XTIwvuTe99年ごろでしたか、当時デジカメの生産数が世界最大って会社の
エンジニアと話ていたとき「北極圏を飛行機で飛飛行機にデジ
カメを乗せると撮像素子が壊れて行く」という話を聞きました。
どうも宇宙線でCCDが破壊されるとのことでした。対策はソフト
で少々の破壊を分からなくするということでした。
今はどうなっているのか知りませんが、半導体が宇宙線で破壊
されるのはそんなに変わることではありません。フィルムカメラ
ならフィルムが少々かぶるだけなんですけどね。
たしかに、日常生活で宇宙線を被爆することは少ないですから、
CCDが最初に死ぬとは言いませんが、デジカメは電気物ですので、
10年後にはかなりの台数が動かなくなっており、経済的価値も無
くなっているので、メディアとか電池とかはあまり心配しないで
いいかもしれませんよ。
0941名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:20:46ID:Zdj2S5ja近年の電子納品とやらでデジタル化して
地方ラボは完全死亡したよなｗ
0942名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:20:54ID:XTIwvuTeなんか変になってしまいました。申し訳ない。
「飛行機にデジカメを乗せて北極圏を飛ぶと撮像素子が壊れて行く」
です。
0943名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:24:16ID:XTIwvuTeフィルムベースが作れないのではｗ。
0944名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:30:08ID:Lo0wa7E6フィルム生産もハイテク産業だよ。化学産業。
メーカー自身でさえエマルジョンごとの違いを管理し切れない
くらい微妙な匙加減の上に成り立っているし。
0945名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:35:12ID:gfOK03+6まあ今のフィルムの品質の維持は当然無理になりますけどねｗ
でも品質管理も何もあったもんじゃない↓みたいなのでも生き残ってくれれば、、、
ttp://tokyo-gratzy.com/
0946名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:38:38ID:M76n7Diq0947名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:48:01ID:Lo0wa7E6また、暗室で焼いた写真の仕上がりの良さはデジでは作れないからフィルム派。
気軽な記念撮影にはニコンのD40が大活躍だけどw やっすいくせに結構良く写るんでたまげた。
で、画質で選んでフィルム派なので、>>945が紹介してくれたような
フィルムしか使えなくなる時が来たらまず使わない。良い結果を得ようとすると
フィルムだというわけで、品質の悪いのしかなくなったらまず使わないと思う。
0948名無しさん脚
2007/10/06(土) 01:50:48ID:XTIwvuTeなんかすごいもの売ってますね。欲しくなってきました。
しかし、サンプルを見ていると少し別の不安が...
この前、マーケティング学者とFish eye 2 で遊んでいて、
「君たちの感性を引き立たせるのはこのカメラだ」と言って怪し
いものを売りつけるというマーケティング案を遊びで作っていま
した。この人、最近映像関連学科を作った有名大学でも教えてる
んですよね。なんか、自称アーティストのニートやフリーターを
増産するんではないかと心配です。
0949名無しさん脚
2007/10/06(土) 02:24:56ID:Zdj2S5jaカメラ日和とか
カビ玉撮影とかが主流じゃねーの？
おれの主観ではそうなんだけどｗ
0950名無しさん脚
2007/10/06(土) 05:03:31ID:pbFk9Hok0951名無しさん脚
2007/10/06(土) 05:18:18ID:My7quHOwそのフィルムはすごいぞ。
まず、期限切れフィルムのような個性的な発色。
そして、フィルムの装填が難しく、下手くそがつかうとたまに巻き上げられなくなるマニア好みの仕様。
でも、販売会社がマニアお断りとサイトに書くツンデレ仕様。
で、異物混入で現像液を破壊する為、ヨドやキタムラなんかで現像拒否されるから、
現像してくれるラボを頑張って探すか、自家現像を要求される使う人を選ぶ孤高な存在
マイナーフィルムスレが専用スレと化しているから、興味を持った人は、一度見てみてね。
0952名無しさん脚
2007/10/06(土) 09:55:46ID:phGAXXX7＞いやもうすでにフィルム業界ってそっちに移行してるだろ
業界じゃなくてトレンドだべ。フジコダの品質までトイ化するのはありえんだろ。
0953名無しさん脚
2007/10/06(土) 14:47:47ID:2xudiQ2pここまでではないんだろうな。
0954名無しさん脚
2007/10/08(月) 09:41:38ID:x6zzSbfaナチュラフィルムとかその専用カメラは日和系のユーザーを対象にしている気がする
0955名無しさん脚
2007/10/08(月) 16:25:11ID:raYkz05tそんな魔法のアイテム使うだけで表現される程度の感性や知性しか持ち合わせていないなら
もともと大成するのは無理なので、カモられても仕方ないような気も少しする。
かといって分かってて変なの売りつけるのはどうかともと思うが。
ま、その人も遊びで言ってるだけでしょ。
0956名無しさん脚
2007/10/08(月) 17:04:29ID:b0pvxTq10957名無しさん脚
2007/10/08(月) 19:12:26ID:AF2LvRH2天体写真では赤道儀に載せて周回運動にあわせてカメラを動かしながら、数時間という
極端な長時間露光をかけることもザラ。そのせいでフィルムがわずかながら動いてしまって
流れてしまう。しかも星は点像なので流れると非常に目立つ。
それを防ぐために強力にフィルムを固定するのが吸引改造。フィルムが横にずれてしまうと、
ピント面にフィルムが残ったままでも星像が流れるからね。平坦性を良くするという良い副作用もあるが、
それが主目的ではない。
0958名無しさん脚
2007/10/09(火) 10:14:07ID:+ctmWfWc0959名無しさん脚
2007/10/09(火) 10:44:04ID:7NL92ibpなるほど。良く分かりました。ありがとうございます。
ところで、>>876で書かれていますポジの件が気になっていたのですが、長時
間露光だと正常に発色しないような気がしています。ネガよりもシビアだと
思いますし、ネガでさえも秒を超えると色がおかしくなっていきますよね。
本当にポジの方が便利なんでしょうか？。
0960名無しさん脚
2007/10/09(火) 11:09:26ID:FYxPQ1lq最近のポジなら色補正で調整できる範囲でないかな。PCや製版で。
例えばRDP3で４分で2.5M、わずかかどうかは主観も入るだろうけどコケる事は間違いないね。
ちなみに自分はそのままでいいと思ってる。
0961名無しさん脚
2007/10/10(水) 08:58:45ID:83WSyQiq了解です。どうもありがとうございました。
どうせ補正するならネガの方がラチチュードが広いし、感度が同じなら粒状性
も良いと考えていたのでした。補正が楽というのはその通りですね。
0962名無しさん脚
2007/10/10(水) 09:22:50ID:83WSyQiqまあそうなんですが、カモ予備群の学生の多いってのが頭の痛い問題なんで
す。「アートのような」別の大学の状況もひどかったです。「自分の知らな
いものは不要なもの」なんてのがいっぱい居ます。フォトショが使えれば一
人前ってそりゃ嘘でしょうと思います。が、本人はそれで「コンピュータの
使い方をマスターした」と思ってますからね。写真的にはピント、被写界深
度等の基礎がマスターできてからのアートと思うんですがどうなんでしょう。
>>954
ttp://fic.fujifilm.co.jp/news/article/20070730/01/
デジタルカメラの急激な普及によりカラーネガフィルムの需要は減少傾向に
ありますが、その一方で(中略)
また、遊び感覚で写真を楽しむトイカメラなどのブームにより、今までフィ
ルムカメラになじみがなかった若い人たちにもカラーネガフィルムを見直す
人があらわれ始めています。
0963名無しさん脚
2007/10/10(水) 10:25:37ID:9WAeTb0rそもそも、９９％がビデオとコンデジで、一眼自体とても少なかった訳だがw
0964名無しさん脚
2007/10/10(水) 13:16:05ID:E6pYa+kI昔、VHSビデオカメラ１００万くらいで買ったぞ。デッキに単一を１２本だか？入れて、それを肩かけ。
カメラも肩に乗せてという代物。
１２０分テープ一本録画したら電池終わり！
今はなんと１０万だしたら超高性能ビデオカメラだものな、、、スチルカメラも同様だけど。
0965名無しさん脚
2007/10/10(水) 13:40:19ID:9WAeTb0r0966名無しさん脚
2007/10/10(水) 18:44:24ID:tIChlH4v0967名無しさん脚
2007/10/10(水) 19:03:02ID:E6pYa+kI0968名無しさん脚
2007/10/10(水) 19:04:09ID:KncUUfJvそんな大人になりたくない。
0969名無しさん脚
2007/10/10(水) 19:09:38ID:E6pYa+kI0970名無しさん脚
2007/10/11(木) 00:16:43ID:s5HFqS7M0971名無しさん脚
2007/10/11(木) 05:41:02ID:aCsjLs1T0972名無しさん脚
2007/10/11(木) 08:29:23ID:MSVMfJLhもっとまあるく生きたいよ
デジカメ板の殺伐感は異常
0973名無しさん脚
2007/10/11(木) 12:43:01ID:oQkQhIuC0974名無しさん脚
2007/10/11(木) 13:54:46ID:9Hxo+p5Pデジも使っている奴がほとんどだろ？＝銀塩派
デジしか使わず、銀塩をくさしてるデジ厨の方がよほど閉鎖集団だと思うが？
0975名無しさん脚
2007/10/11(木) 14:07:01ID:+5s3FQmp0976名無しさん脚
2007/10/11(木) 14:28:07ID:9Hxo+p5Pなのだろうな。
デジ厨の偏差値の低さ
0977名無しさん脚
2007/10/11(木) 14:38:03ID:+5s3FQmp0978名無しさん脚
2007/10/11(木) 15:02:15ID:fvSjaei0手書き文字は面白いよね。
綺麗な文字を書く人は(中身がどうあれ)誠実な印象だし、
逆に悪筆の人は正論を書いても程度が低そうに見える。
デジタルとフィルムとで、ここまで表現力の違いがあるかな？
0979名無しさん脚
2007/10/11(木) 15:22:03ID:I/4+TGAG文通で意見交換してればいいんじゃね？
0980名無しさん脚
2007/10/11(木) 15:34:13ID:kUdOA9q20981名無しさん脚
2007/10/11(木) 16:26:18ID:48FJCgRl0982名無しさん脚
2007/10/11(木) 16:47:24ID:kUdOA9q20984名無しさん脚
2007/10/11(木) 23:13:31ID:MSVMfJLh0985名無しさん脚
2007/10/11(木) 23:28:22ID:dpH9A5l+デジタル一眼は３５ミリフィルムカメラのレンズマウント互換が多いんだから
0986名無しさん脚
2007/10/11(木) 23:36:50ID:er8vrs8u0987名無しさん脚
2007/10/11(木) 23:38:51ID:6FFJROaa0988名無しさん脚
2007/10/12(金) 00:36:33ID:QLk2qrIJ0989名無しさん脚
2007/10/12(金) 09:56:44ID:br5+da+e0990名無しさん脚
2007/10/12(金) 11:59:24ID:sXv3rrGU0991名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:03:12ID:1Q79F3DF0992名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:10:29ID:s/GMtiOrあと将来的な耐久性と修理維持に有利な事もあるけど
この世代のは程度がいいものはすぐに売れてしまう諸刃の剣。
細かい事言い出すと以外に入手困難。
0993名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:16:26ID:s/GMtiOrもちろん中堅機以下も安いよ。それこそ一ﾏｿしないとか。
ただペンタミラー方式の機種はやはりファインダーが暗い。
明るい単焦点で高画質を楽しむのがベストでしょう。
0994名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:17:09ID:1Q79F3DF0995名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:27:02ID:s/GMtiOrそれもあるかもしれないけどフルマニュアル機の程度の良いのが以外に高い事もあって
ハイエンドAF機に流れる人が多いんじゃないかな。特に学生さん。
0996名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:31:36ID:s/GMtiOr0997名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:39:17ID:1Q79F3DF0998名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:39:56ID:1Q79F3DF0999名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:40:32ID:1Q79F3DF1000名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:41:04ID:1Q79F3DF1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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