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古いレンズのモノクロ階調表現

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0001名無しさん脚

2006/07/04(火) 16:12:33ID:73e9aiVM

が優れているっていう人いるけど
フレアのせいってことはない？

0002名無しさん脚

2006/07/04(火) 16:24:07ID:a1Fa65D7

2げっと

0003名無しさん脚

2006/07/04(火) 16:28:03ID:h3YwUxgR

>>1の言ってることが意味不明でﾜﾛﾀ

0004名無しさん脚

2006/07/04(火) 17:45:33ID:3HGzNPgH

フレア発生が階調を豊かにするわけではないよ

0005名無しさん脚

2006/07/04(火) 17:51:42ID:wemnJjTI

>>1はわざわざそれだけを言う為にスレ立てたのか？

0006名無しさん脚

2006/07/04(火) 17:59:24ID:R2hIU0q5

理論的には
被写体の明るさと露出のみで
フィルム上の濃淡は決まるはずで
そこにレンズがどういう作用を及ぼすのか知りたいところではある。

0007名無しさん脚

2006/07/04(火) 18:04:42ID:w9+v/98Y

球面収差のにじみとモノコートの抜けの悪さのせいでは?

0008名無しさん脚

2006/07/04(火) 18:36:12ID:f/8tU+Cw

いやいや、最大の要因はレンズメーカーのブランドでしょ。

0009名無しさん脚

2006/07/04(火) 20:18:16ID:wemnJjTI

がんがって茶化そうとする>>8が痛い件について

0010名無しさん脚

2006/07/04(火) 21:43:34ID:qL+ia++P

>>1
サンダー平山氏に聞いて来い！

0011名無しさん脚

2006/07/13(木) 06:38:12ID:7ecrFVgN

聞かなくても教えてやる。
そこにガラスの焼けと風化とバルサムとコバ落ちとキズと気泡とカビと曇りが加わって
何も写らない！

0012名無しさん脚

2006/07/13(木) 11:00:56ID:PbY2c1ba

国産レンズで撮影時と同じ感覚で古いローライフレックス（現行品は知らない）で撮影したネガを焼くと
癖のありすぎる変なプリントが上がる。
でも、焼きの段階でちょっとしたコツを掴むと不思議な魅力を秘めたきれいなプリントができる

気がするのは俺だけか?
多分、普通に焼いて変なプリントになるのは>>7の言う事が原因だと思うけど。

0013名無しさん脚

2006/08/02(水) 00:11:02ID:njufZAtS

つまり「空気が写っていた」のではなく、
コントラストを損なったり像面を湾曲したり余計な色がついたりした結果
写真にしたとき妙に立体的に見えたりしていたわけですね。

　最近ではシフトレンズを使ってジオラマみたいな写真を撮ったりするみたいだけど、なんか通じるものがあったりして・・・

0014名無しさん脚

2006/08/02(水) 15:33:56ID:X7ClFN3M

別にいいんじゃないの。
昔ウィーン・フィルにぶつけて縁が欠けたシンバルがあったそうだ。普通なら捨ててしまうところだが、奏者たちは好んでそのシンバルを使ったそうだ。
縁が欠けてることで当てるときにうまく空気が逃げ、結果的に思いどおりのタイミングで鳴らしやすかったわけ。シンバルはスカったら恥ずかしいもんな。

0015名無しさん脚

2006/09/04(月) 00:37:29ID:rQqXdCVM

単純に皆が現像しないのでフイルムのコントラスト調整が出来ない。
だから、固めのネガでは、コントラストの低い昔のレンズが諧調豊かに見える。

本来は、コントラストの高いレンズが諧調豊かなレンズの事。

0016名無しさん脚

2006/09/04(月) 11:50:08ID:yXWN5uZo

普通に理屈で説明出来る話ですよね。
例えば1から1000までの輝度範囲が被写体にあるとするよね。
1,2,4,8,16,32,64,125,256,512,1024となるから11絞りの輝度範囲ってことだ。
モノクロネガのラチチュードぎりぎりかな。これで真ん中の32で露出を決めたと
すると、1とか2のあたりはシャドー側の脚部で質感は出ない。トーンが乗るかど
うかってところだ。
フレアやらなんやらで全体に3のカブリが出たとする。すると4,5,11,19,....1027
となってハイライト側はほとんど変わらんがシャドー側はずいぶん救われる。
だから古いコーディングが未熟なレンズのほうが、フルトーナルなプリントをす
る上ではシャドーのトーンが良い。自分でモノクロ現像やってりゃ経験的にわかる
ことです。
印画紙でプレフラッシングってテクがあるけど、あれと同じこと。

0017名無しさん脚

2006/09/26(火) 00:26:06ID:rdjAFhBG

16
そうですかね？
白黒現像で調節するなら、シャドーの再現は、コントラストがある
レンズの方が綺麗に出ます。
調節できないなら、古いレンズのトーンが良い訳です。

0018名無しさん脚

2006/09/26(火) 01:09:56ID:Nd4/EGn4

17さんはシャドーの再現という言葉をどういう意味で使ってる？
コントラストをネガ濃度に写すという意味であれば有り得るけど、普通は
シャドーがすっぽ抜けないことをシャドーの調子が良いと言いますよね？

現像をどうするに関わらず、ネガに脚部は存在しますよね。脚部に当たる
ディープシャドーのディティールを底上げするのに古いレンズの若干の
フレアは有効でしょう。その場合ネガ濃度は被写体のコントラストとリニアに
対応しませんが、しかし写真的にはシャドーのトーンが良いわけです。
あくまでモノクロのネガフィルムでしか妥当しない、今となってはマイナーな
長所ですけどね。

0019名無しさん脚

2006/09/27(水) 23:02:49ID:Bm8kT6rV

18 違いますよ。
フレアーでシャドー描写が良くなるのではなく
シャドー部の階調が無くなるんですよ。
フレアーで黒が浮き上がり、浮き上がったところを
印画紙の黒に設定します。所謂、カブリと同じで有効域が
狭くなります。
シャドーが抜けないネガがシャドー描写が良いに直結してる
訳じゃないですね。抜けの悪いネガは、階調の濃度域が狭く
良いネガじゃないことを指します。

むしろ、現像コントロールが困難なカラーフィルムに大いに影響する
部分で昔のポジ派の方々は、柔らかいレンズが大好きだったじゃないですか！
白黒派は、其処まで言わない・・・現像でコントロールできるから。
そして、余りにも柔らかいレンズは、好まれなかったですね。

よく考えてください、フレアでシャドー部のトーンが良くなるはずが有りません。
埋もれなくなるからですね。

0020名無しさん脚

2006/09/27(水) 23:23:47ID:LdF+jFul

なにかとんでもなく極端な話をされているみたいですね。
100年前のレンズなら19の内容はある程度理解出来るけど、例えば30年前の
マルチコートが普及した初期のレンズだとそうまで極端なことにはなりません
よね。ハッセルのCレンズ（T*コート以前）がモノクロ愛好家に好まれるのは
ご存知でしょう？そこで言われるのはトーンのよさですよね。

アンセル・アダムスはフィルム露光においてもほんの少しのプレフラッシングが
有効になる場面があると書いています。これは16で書いたことが理由です。

0021名無しさん脚

2006/09/29(金) 04:03:19ID:XVeYmPSu

焼くときによくプレフラッシュかけてる俺としては16の言い分のほうが理解できるな…。
脚部の濃度差＜フレアによるカブリ濃度の場合には19の説明は正しいと思うけど、
そういうのって所詮ケースバイケースじゃないのかな。

002219

2006/10/01(日) 00:42:37ID:5irZt9jp

20
私も銀Ｃの愛好者ですが・・・・
何に対してトーンが良いのかですね。
ネガの抜けは、今のレンズより劣ります。
調子が出る出ないの問題は、被写体・レンズ・現像・プリント処理
の変動で変わるものです。>>15の事ですね。

フラッシュ露光は、亜潜像を潜像へするのに効果的です。
上手く行えば亜潜像の濃度が出てきます。
しかし、フイルムでは、既にかぶり濃度があり、更にフラッシュ露光を
与えるのは、軟調化にしかなりません。

0023名無しさん脚

2006/10/02(月) 00:19:45ID:IoXGgmrD

モノコートは、白黒でキレがいい、カラーは、甘い

紫外を切った古いＵＶフィルターとバルサムのレンズは、
やはり、白黒でキレがいい
ＵＶのＬＥＤライトで光らないレンズ

002420

2006/10/02(月) 16:18:48ID:75tYrvBB

>>22

ネガの抜けが良いことと、モノクロのトーンが良いことは別問題だと思うん
ですが、いかがでしょう。

古いレンズが現代のレンズよりも抜けが悪いのは当然ですが、抜けの悪いネガが
必ずしもトーンが悪いということはないですよね。露出と現像プリントを調整し
て望みのトーンを得るというのはもちろんそうだけれど、では現代のシャープな
レンズをそうしたことで調整すれば、Cレンズの豊かで立体感のあるトーンを出
せるかと言えば、これは明らかに違います。
スレタイの通りここで話の念頭においているのはあくまでモノクロで、モノクロ
プリントの通常の尺度でトーンが良いと言えば、まずはシャドーの豊かさでしょ
う。往々にしてそうしたプリントを焼き易いネガは、さして抜けは良くないもの
ではないでしょうか。

一般論としてはそう思いますが、22さんがトーンが良いと感じているのがどんな
プリントか、気になります。例えばどんな写真家をイメージしたらいいんでしょ
うね。

0025名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:27:26ID:xhP1652q

>>24
抜けが悪いほどトーンの幅が狭いのはご存知と思いますが
ｃレンズと☆以降では抜けが違いますがＣ自体の抜けが
著しく悪いわけでなく上手く微妙に収差を残しているから
ではないでしょうか？

0026名無しさん脚

2006/11/20(月) 17:56:01ID:h6KLz6cl

黄変した放射能レンズのモノクロ表現はいかがですか

0027名無しさん脚

2006/11/22(水) 23:56:43ID:GCn4KGXB

日本の放射能レンズの代表はペンタスクリューの標準レンズだけど
トリウムの放射線で黄色に変わる根拠はありますか？
黄色は別の要因でしょう。

0028名無しさん脚

2006/11/23(木) 00:08:59ID:1boWtoDH

じゃあ、なに？

0029名無しさん脚

2006/11/23(木) 01:56:10ID:HpTNDHkN

ホルミウムに含まれる酸化チタンが多いんじゃないか。
あとトリウムの場合黄色は分離できなかった酸化セリウム
が原因。

ウランガラスは黄色だが光学レンズに使われているのか？
聞いたことが無いけどね。

0030名無しさん脚

2006/11/23(木) 11:28:39ID:F2lxIya0

んなこと写真とは何の関係もないことじゃないすか。モノクロ階調表現にもね。

>>25
トーンの幅ってなにかな。それこそ露出と現像でコントロールするファクターだと思うけど。

0031名無しさん脚

2006/11/23(木) 12:24:17ID:Ll4t6S56

>>30
>トーンの幅ってなにかな。それこそ露出と現像でコントロールするファクター

「なにかな。」って知ったか君が書いてるので・・・・
トーンの幅って露出と現像だけでコントロール出来ると思ってるのなら間違いですよ。

レンズのフレアー係数が上がっていくとシャドー部情報からフレアーに埋もれて消えて
いくんだよ・・・解かるかい？
埋もれたのを後でリニアな増幅（現像）しても出てこないなあ！

これこそ、実践の階調表現で経験できる事なんだけど解からないなら、勉強してね。

0032名無しさん脚

2006/11/23(木) 12:45:40ID:F2lxIya0

「フレアー係数」って言葉があるんですか。そういう言葉は知りませんでした。

でも上のほうで16さんが書かれていることのほうが説得的ですね。

0033名無しさん脚

2006/11/23(木) 13:22:12ID:A3SfG/rg

尻がデカイと似合わないよね

0034名無しさん脚

2006/11/23(木) 15:23:46ID:Ll4t6S56

>>32
１６を読んだが間違いだ
シャドー情報は浮き上がるのではなく潜り込み消失してしまう。
フレアが多いと救われない。シャドー部情報を維持したいなら
コントラストの高いレンズで撮影し現像でコントロールするしかない。

極端かもしれんがベス単やベリートでは高輝度域の写真を写すと当然、
普通のレンズに比べ有効濃度幅が狭くなっている・・シャドーが浮き上
がっているからだ。これを実際にプリントしてみるとシャドーのディテ
ールなど靄の彼方で描写されていない。これに絞りを調節しフレアーを
減らしコントラストを上げ有効濃度幅を広げシャドー部を出すわけだ。

君はシャドーを出すために日中にフードを外しフレアーを多くし撮影するか？
それともシャドーを出すためにフードを付けて撮影するか？

前者はフイルムに情報が記録されない、後者は記録される・・・
それでコントラストが高い、有効濃度域が広いなら、現像で調節する訳だろ。
１６が書いたことが正しいと思うなら頭がぼけている

0035名無しさん脚

2006/11/23(木) 15:37:41ID:F2lxIya0

ふーむ。

ではなぜアンセル・アダムスはごくわずかに均一な露光をすることでネガのシャドーを
良くすることが出来ることについて、『ネガティブ』でページを割いて書いているので
しょう。あたしゃ頭がボケているのでどうもわからないですね。

0036名無しさん脚

2006/11/23(木) 15:45:16ID:F2lxIya0

つまりなにか白色の磨りガラス状のものをレンズの前に置いて、適切な量のプレフラッシングを
フィルムに対してすることで、トーンの脚部をクリアすることが出来ると述べているわけですね。
これは露光量とネガ濃度の関係において、まったく筋の通った理屈に思えます。

それに対して、シャドーが潜り込み、というのはそれこそベス単のような極端な場合には有り得る
かも知れませんが、例えばCレンズのモノクロ描写を云々する場合は状況が異なるんじゃないで
しょうか。

0037名無しさん脚

2006/11/23(木) 22:00:43ID:Ll4t6S56

フレアーに関して何処までを極端な例と考えるのか曖昧ですね。
むしろ、フレアーの効果が分かり易い筈ですが・・・
ベス単もベリーともスリガラスじゃないわけで絞ればシャープに
なりますしレンズ枚数も少ないので色も綺麗です。

フラッシュ露光でシャドー部描写がよくなる可能性は亜潜像を潜像に
する程度のものだし、ハイライトに影響する印画紙程の効果は有りません。
ましてフレアーですでにフラッシュ露光と同じ効果を与えています。

フレアーはネガの現像カブリと同じで使える濃度域を狭めます。

ｃレンズに関しては　>>25　でしょう。
ただ、私の持つｃレンズ開放で甘いと感じる事がありますよ。
感じないのは120で80も150も甘く感じます。
何も悪いと書いているわけじゃありませんフレアーで諧調幅が
狭まると言っているだけですよ。

0038名無しさん脚

2007/01/27(土) 21:44:58ID:EVlePxVj

難しくて分からないけれど、AGE！

0039名無しさん脚

2007/02/14(水) 16:50:36ID:spNaIa5k

古いのがええ

0040名無しさん脚

2007/02/14(水) 17:31:50ID:EbW3IbsB

プレフラッシング程度のフレアは、ネガの階調は狭くなるが印画紙での階調は豊かになる。でいいでしょうか？

0041名無しさん脚

2007/02/15(木) 00:22:34ID:+xnDF/lx

フラッシュ露光は、基本的に潜像のホリョクなんでフレアと同一視することじゃないと思います。

0042名無しさん脚

2007/02/15(木) 00:29:21ID:+xnDF/lx

あと・・・印画紙への影響は視覚的に無視できませんが（当たり前）
ネガでの影響は印画紙上（プリント段階で）無視できる場合が多いと
思います。

0043名無しさん脚

2007/02/15(木) 11:51:41ID:7e95lhZ+

増感する時は少しかぶったような抜けがちょい悪いぐらいのネガのほうが良い感じになるよね。

まー実際やってみれば逆光でへたれるぐらいのレンズが良い感じってのはあるでしょ。
今時のレンズでどこもかしこもしゃんとしてるとつまらないプリントになる。

0044名無しさん脚

2007/02/17(土) 22:32:27ID:NFxInU3C

最近のレンズに対して味なんて言葉を忘れていたｗ

0045名無しさん脚

2007/02/18(日) 05:52:44ID:NRdwMA2d

ハイレベルすぎて理解できないスレですが、
すごい勉強になるスレですね

0046名無しさん脚

2007/05/31(木) 02:40:21ID:FOyLj1+g

としか言えなくて、皆とおくからソッと
見ているだけであった。

0047名無しさん脚

2007/05/31(木) 09:41:02ID:dH+1Lrmb

私はフレア防止のことを考えて比較的新しいレンズでモノクロ撮ってます。
キヤノンのNFDが好きです。マルチコーティングなのでカラーもいけるし。
ニコンならAiSあたりが軽くて使いやすい。フード無しでも充分。

どちらも階調は露出と現像でなんとかいい感じ。また、解像度が高くて
露出のミスに左右されにくいものだと思います。

もっと古いレンズもいいですが、重さと大きさを考えると持ち出す際に少し
考えます。あと、カメラとのバランスとかも。

フィルムはネオパン400で自家現像。フジのSPDと独自のレシピ。

0048名無しさん脚

2007/05/31(木) 14:21:54ID:dXhnTFvv

ゲッコールレンズではそういう事もあるらしい

0049名無しさん脚

2007/05/31(木) 23:53:17ID:uMblukT6

プラスX+D76+月光SP3号

0050名無しさん脚

2007/06/01(金) 17:02:24ID:HBymvma+

つダゴール

0051名無しさん脚

2007/06/02(土) 08:12:27ID:dZ5TvTd/

Nikkor135mmがいいです

0052名無しさん脚

2007/06/27(水) 20:16:29ID:Tp8S7qPE

35mm用の引き伸ばしレンズを新たに購入したいのですが、おすすめありますか？
今はフジノンを使ってます。
レンズによる描写の違いなどわかると大変嬉しいです。

0053名無しさん脚

2007/08/12(日) 13:31:56ID:BOA7LUVh

こちらのスレ的にタクマーはどうですか？

0054名無しさん脚

2007/08/12(日) 13:50:52ID:lWE8v3CJ

>>52

自分もフジノン（EX）使ってますが、まあ、他のメーカーのならニッコールぐらい。
63mmはいいレンズだと思いますけど、当然ながら六つ切り程度じゃ差はわからないし。

基本的に引伸レンズは新しい方が設計がいいので、あえて古いのはどうかと。
古いものは絞らないと周辺は流れたりするのも結構当たり前だし、余り利点がないと
いうか。撮るレンズとネガの状態で決まってしまうものなので、それらに合ったものを。

もし階調がどうこういう話なら、プリントの技術で、ネガから現像液、印画紙まで
いろいろ試してみては？

0055名無しさん脚

2007/08/12(日) 14:29:24ID:DSBE8y5G

0056名無しさん脚

2007/08/12(日) 17:28:20ID:lWE8v3CJ

>>35

アンセルのプリントも前期に比べ後期のはかなりコントラスト高くてパリッとしてる。
ようするに一概に何がいいか言えないんだよ。試行錯誤の中で成長のプロセスはみえるものだし。

0057名無しさん脚

2007/08/12(日) 17:32:34ID:lWE8v3CJ

あと撮るのも焼くのもレンズの絞りによって質感が変わることも考えないと。

ごく最近のレンズなら余り変化はみられないかもしれないが、古ければ古い程
はっきりわかる。

0058名無しさん脚

2007/08/26(日) 13:43:22ID:c8TYWh5x

ふむふむなるほど

0059名無しさん脚

2007/09/09(日) 02:04:55ID:j7RlSKcL

モノコートのレンズでカラー撮影するとどうなりますか？

写ってる物の色が全部混じり合ったホカホカのフレアが、
画面全体に広がるってことですか？

0060名無しさん脚

2007/09/09(日) 12:31:29ID:7IfPKmS/

いや、意外と普通。

0061名無しさん脚

2007/09/09(日) 18:46:25ID:Nv+0lETO

べつに
コーティングってなんのためにやってるか、調べてみなよ。

0062名無しさん脚

2007/10/02(火) 22:49:09ID:c/LrnDhE

このスレみんな丁寧でいいな

0063名無しさん脚

2007/10/20(土) 18:53:51ID:NsyQ7g8g

使ってないレンズのコートをザクトライオンでレンズ1-2枚剥がせば
描写は、ずいぶんと変わるよ。

006459

2007/10/21(日) 01:33:00ID:8lL6LH43

いま実験中だが、いくらギリギリまでフードで囲ってみても
画面に明るい部分が多いとフレアで白くなるのは避け難いようだ。

モノクロだと色がないんでフレアに気付かないってことかな。

0065名無しさん脚

2007/10/22(月) 19:25:49ID:L/Lf05Ny

>>64
それってノンコートが原因じゃなくてレンズの球面収差が原因じゃないだろうか？

ノンコートでフレアが出ないてな事は無いけど・・・・

0066名無しさん脚

2007/10/24(水) 22:23:46ID:Xm2unkxu

夜景で点光源が広がるのは収差によるものだが、
（結像していない）背景が明るい空だと白く写るのはフレアが原因かと。

0067名無しさん脚

2007/10/31(水) 18:39:52ID:zS5sVn7H

そうとです

0068名無しさん脚

2007/11/07(水) 19:41:34ID:39gleJDg

すき

0069名無しさん脚

2007/11/07(水) 20:57:36ID:6JjIX8Wy

やき

0070名無しさん脚

2007/11/08(木) 04:58:13ID:LtrzxSjA

♪上を向いて～歩こう～

0071名無しさん脚

2007/11/21(水) 12:29:29ID:YmCPXWxx

レンズの含有物質がちがう罠

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/11/21(水) 12:34:29ID:yeNmNiPE

古い広角レンズの周辺光量落ちが、愛しい

0073名無しさん脚

2007/11/22(木) 02:56:42ID:ZjXKyeRl

周辺落
いいねぇ～
それも意外と意図的に設計されてたりするんだよね。

0074名無しさん脚

2008/01/29(火) 21:10:53ID:k2xtUo0A

コマーシャルエクターってどうですか？

0075名無しさん脚

2008/01/29(火) 23:27:35ID:Zx8dGsrg

>>72.73
同士!

0076名無しさん脚

2008/02/06(水) 21:36:22ID:odeYuR1b

>>74
コンゴーのような描写だよ

0077名無しさん脚

2008/02/06(水) 21:46:27ID:CQMSdUMX

コンゴーを知らない。
具体的にお願いします。

0078名無しさん脚

2008/02/06(水) 22:40:08ID:FxIcXoXg

>>77
ストロングな描写だよ

0079名無しさん脚

2008/02/06(水) 22:56:12ID:CQMSdUMX

ストロングですか・・・
ちょっとググってみます
あーざーす！

0080名無しさん脚

2008/02/06(水) 23:01:32ID:Bno8Gz72

テッサーのような描写と言ってヤレ

0081名無しさん脚

2008/02/06(水) 23:09:28ID:CQMSdUMX

ググってきました。
国産で現行で安価？
描写が似てるならコマエクいいや。
ゲルツダゴールは良かったです。

面白いレンズ探そう！
古いレンズで！

0082名無しさん脚

2008/02/07(木) 23:23:17ID:qIxkQm6m

>>79
マジレス？なわけないよね。

愚ぐるなら・・・山崎光学

0083名無しさん脚

2008/02/08(金) 00:51:57ID:if6zVwUP

マジレスでした。
やっぱコンゴーとコマエクは違うの？

0084名無しさん脚

2008/02/08(金) 00:58:18ID:zfW5CbKC

古いコンゴーはコマエクに似てるよ

0085名無しさん脚

2008/02/13(水) 20:29:39ID:jhJg5mb2

古いレンズでモノクロを撮ると、土煙など砂っぽさがイイ感じに出るね。
こんなシーンは最新のレンズでは最も苦手な描写じゃないか？

0086名無しさん脚

2008/02/13(水) 20:55:33ID:mnvk68kl

コニカIIBで撮ると妙に空気感がでておもしろい。
光と影を切り取る道具なんだなあと納得する。

0087名無しさん脚

2008/02/14(木) 01:25:16ID:5GiVVmgz

写真と絵画の関係は切り離す事は出来ない。
現在のレンズは収差を補正し解像度を上げコンピュータで測定してる

に対して、昔のレンズは収差を活かし写真が絵画の様に表現出来る様に設計されてる。

また、昔と現在のレンズでは製造課程、含有物、コーティングが異なる。

昔のレンズの個性は現在の評価では劣るかも知れないが、表現する立場としては昔のレンズの個性は魅力だ。

0088名無しさん脚

2008/02/14(木) 17:15:01ID:zngzXen1

そのとおり

0089名無しさん脚

2008/03/16(日) 20:32:13ID:xNtoH3zU

そんなわけねーべ
昔のレンズ全てが収差を絵に生かせるわけじゃない。
酷いの多いぜ。そんなかから、使えるレンズを味があるって言ってんだよ。

収差鳥技術がある今、つける気になれば・・・・・無用なこと

0090名無しさん脚

2008/04/06(日) 09:23:49ID:yEc7dfIH

ｵｰﾄﾛｯｺｰﾙ55/1.8なんて、とんでもない凄いのもあるしな

0091名無しさん脚

2008/11/19(水) 22:11:21ID:DNspeWUR

ほしゅ

0092名無しさん脚

2008/11/19(水) 22:14:08ID:DNspeWUR

とうしゅ

0093名無しさん脚

2008/11/19(水) 22:24:07ID:DNspeWUR

ないやしゅ

0094名無しさん脚

2008/11/19(水) 22:27:20ID:DNspeWUR

ティッシュ

0095名無しさん脚

2008/11/21(金) 23:40:01ID:rBK1tdA1

ギルガメッシュ

0096名無しさん脚

2008/11/22(土) 03:54:44ID:2LzXjWCE

コケティッシュ

0097名無しさん脚

2008/11/22(土) 06:48:09ID:fQ5aqJh0

シュッシュッシュッシュッ･･･。

0098名無しさん脚

2008/11/26(水) 19:03:31ID:wGxan1bd

また僕で逝っちゃった？

0099名無しさん脚

2008/11/26(水) 20:40:50ID:piDhK7NI

イジリー乙

0100名無しさん脚

2008/12/09(火) 10:04:01ID:iKe5U5kb

「それでは階調」　　　「ピップエレキバン」

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