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982コメント298KB

【自分でやる】★★銀塩カラープリント★★

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚2006/05/31(水) 21:00:21ID:OqTlI7nJ

資料が全くと言っていいほど無いので、自分でスレを建てました

自分の家にカラープリントの暗室を作る予定
（１～５年掛かりでまったりと）。

色々な資料をお願いします。

関連スレ
■□今からはじめるモノクロ現像□■
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138083227/l50
自家処方　カラー　モノクロ　調色など
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042380008/l50
【アマ歓迎！】 プロラボ 【亀爺勘弁！】
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127220224/l50
08568542008/05/24(土) 11:13:17ID:DuqHiNGE
いや、フジじゃなくてＡＧＦＡのやつ。
0857名無しさん脚2008/05/24(土) 19:21:15ID:t4CGlIyX
アグファって随分前に無くなってるんじゃないの？
0858名無しさん脚2008/05/24(土) 22:06:50ID:DuqHiNGE
ラボ用の長巻きペーパーは今でも作ってるよ
0859名無しさん脚2008/05/25(日) 00:26:26ID:xDqCZ09a
>>857そうなのだよ
08608542008/05/25(日) 11:23:57ID:9N54XABB
昨日実際に貸し暗室で使ってみたけど、普通に使えた。
ＡＧＦＡの色って、なんか暖色系でいいね。
0861名無しさん脚2008/05/25(日) 22:03:59ID:VzpgUhDC
>>860
レーザー用の紙が普通に使えるって意味なの？
それなら、ありがたいが・・・
08628602008/05/26(月) 15:54:33ID:2RgBR7wz
>>861
うん、そうなんだ。使えないだろうと思ってたら、ちゃんと焼けたんだ。
なんかこれってすごいよね。
色もかなり特徴的、スープラのように鮮やかでもない、フジのようにアカデミックでもない。
え？そんなブツをどこで入手したかって？
EBAYで「AGFA PAPER」で検索すると出てくるよ。
即決で$130程度で結構出ている、日本へは送料込みで約2万ぐらいかな。
最後に家であらかじめ大キャビネサイズに切断する場合、完全暗黒じゃないと一発でダメになる。
乳剤が外に向いた状態でロールに巻かれているから、開封する時点で真っ暗じゃないと2万円がパーになるよ。


0863名無しさん脚2008/05/26(月) 17:42:26ID:pwvRh9QI
アマチュア用のペーパーはコダックもそんな感じだよ、大分眠い。
元々プロ用のアグファはどのメーカーよりもハイコンだったよ。
08648602008/05/27(火) 17:40:07ID:mqA/Rm1L
不思議な物で同じAGFAのネガから焼くと、特にバランス補正をしなくてもちゃんとしたカラーバランスになる。
（蛍光灯の室内でフラッシュを使って撮ったカットを焼いてみた。スープラだとかなり補正しても緑が取れなかった）
プリントって、ネガと同じメーカーの紙で焼くべきなのかね？
0865名無しさん脚2008/05/27(火) 19:19:33ID:D+yqXu35
>>864
アグファのネガは特別だね。
仕事が楽って意味なら冨士が一番楽だと思うよ。
0866名無しさん脚2008/05/27(火) 19:21:04ID:efZwgWDd
コダックの色チェック用のカラーフィルターって生産中止ですかね？
他に代わるいいものってないですか？
0867名無しさん脚2008/05/27(火) 20:11:50ID:D+yqXu35
>>866
アメリカには有るかも知れないけど、
日本ではもう販売してないと思うな。
あれ素人には殆ど意味無いんだよね、
ま、差し込み式のフィルターのＭとＹが有れば代用は可能だけど、
と言うより同じ物だけどね。
0868名無しさん脚2008/05/27(火) 20:15:55ID:D+yqXu35
あ、チェックにはＣ、Ｂ、Ｇ、Ｍ、Ｒ、Ｙの６色が必要か。
ズレた方向が分かれば良いんだから、
ゼラチンで代用出来るんじゃない？
0869名無しさん脚2008/05/28(水) 14:31:29ID:B7jJEfA5
>>865
富士も楽だよね。
スープラはどう頑張っても補正できないことがあるからやだ！
0870名無しさん脚2008/05/29(木) 21:49:40ID:OzwnKHkq
>>866
コダックビューイングフィルタは日本では５～６年前に
販売中止になっている。
これを使い出して６年程度になるが、傷がついて見難くなって来た。
アメリカで販売されていると耳にしたので、旅行ついでに買って
きてもらった。入れ物は従来のものと同じだが、
中身はＬＥＥのフィルタが使われていた。
濃度別に６色組になっていて、自家プリントには必須な商売（？）道具。
フジのフィルタでも代用できるがバラバラの奴を揃えると軽く1万越え。
0871名無しさん脚2008/05/30(金) 11:53:19ID:duinfYov
DOPRINTって、昔は「写真天国」っていう名前だったんだよね？
なんで改名したんだろ？ヌード焼くおっさんを締め出すためかな?
0872名無しさん脚2008/05/30(金) 13:06:22ID:LT/xUr3q
kodakのは、webだと新品はすぐに見つからなかったよ。LEEって会社のばかり。

ttp://www.bhphotovideo.com/c/product/101734-REG/LEE_Filters_VK_Viewing_Polyester_Filter_Kit.html

ttp://www.bhphotovideo.com/c/product/287849-REG/LEE_Filters_VK3_3_Density_Color_Print.html
印画紙買う時についでにたのもうとは思うけど、ベイでコダックの中古を落札してもいいかな、とは思う。結構高いねぇ。
0873名無しさん脚2008/05/30(金) 20:01:03ID:Vm/XTKOi
コダのビューイングフィルタは濃度が５・１０・２０のセットだが、
これにＹＭＣの三色のみフジの濃度２．５を組み合わせて使うと
微妙な色が調整しやすい。
印画紙が変わったり、暗室が変わったりすると元のフィルタのデータは
全く役に立たない。
0874名無しさん脚2008/05/30(金) 21:41:54ID:HWrEQ8e+
当たり前のことを。

何が言いたい？
0875名無しさん脚2008/05/30(金) 23:40:57ID:Vm/XTKOi
当たり前のことを言いたい。
0876名無しさん脚2008/05/31(土) 00:04:10ID:yDgKC9XN
873に惚れた。
0877名無しさん脚2008/06/02(月) 00:14:06ID:9CRCS5l2
ナニワカラーキットＳを希釈してフィルムを現像するのが一部で流行っていますが、
コダックのＲＡ４でもフィルムの現像は可能でしょうか。
0878名無しさん脚2008/06/02(月) 06:48:33ID:c+bLLMYx
富士フイルムから出てる

４×５サイズ 色補正判定用フィルターの方が詳しく出来ないかな？

イエロー(Y)・マゼンダ(M)・シアン(C)・レッド(R)・グリーン(G)・ブルー(B)の６色セット

濃度は、1.25・2.5・5・10の４段階

計２４枚
0879名無しさん脚2008/06/03(火) 22:12:46ID:/fVVfnPN
>>877
聞く前に試せ！結果フィルムがだめになってもここの住人は一切関知しない！
やるからには自己責任でね
0880名無しさん脚2008/06/03(火) 22:15:37ID:golYtaN1
コダの１０リッター用って、ちびちび使うのってダメですか？
一気に２リッター×５回分を作ったほうがいい？
ボトルスペースが・・・
0881名無しさん脚2008/06/03(火) 22:40:42ID:k9LH24cg
>>879
やってみました！
１：２に希釈して使いましたが、今は亡き１００均のアグファのフィルムみたいに派手です！
結構、いいかも。

0882名無しさん脚2008/06/03(火) 23:28:40ID:hDdtsnz6
あんな安物フィルムを再現するためにかける手間としてはどうかと思うが、試してみるか・・・
0883名無しさん脚2008/06/03(火) 23:47:02ID:EIYoXF12
>>880
小分けしても酸化するまでは使えるよ。
0884名無しさん脚2008/06/04(水) 00:11:49ID:HrTiaK2S
>>878
定価15000くらいするねw
0885名無しさん脚2008/06/04(水) 00:25:43ID:HrTiaK2S
でも確かに薄い濃度のフィルターがある点で便利かもね。
今持っているコダックのやつがボロボロになって来たんでLEEにしようかと思ていたけど
フジにしようかな。滅多に買うものでもないし。
ただ一枚に違う濃度のものがあるLEE のほうが色を見つけるのは早いかもね。
0886名無しさん脚2008/06/04(水) 00:49:48ID:53GsBC4f
LPLの7452使ってるんだけど、フォーカス用のびろーんて長いハンドルが
ついてないから、LPLに問い合わせたら現行部品が使えると聞いた。
淀に聞いたら10,000円だとさ。



あ、ここはtwitterじゃなかったすまそ。
0887名無しさん脚2008/06/05(木) 20:44:00ID:NrsKXZy2
15000じゃ考えちゃう。コダのやつは3000位だった。
あまりにも見づらくなったので無水アルコールで拭いたら･･･oz
困ったナ
0888名無しさん脚2008/06/05(木) 21:23:09ID:OzBGZjMd
LEEはコダと同じものみたいだけどアメリカでさえ40ドルするからね。
4300プラス送料。送料が高いけどねw
0889名無しさん脚2008/06/05(木) 21:24:33ID:OzBGZjMd
淀でフジのを買うと一割引なのかな？そうだとすればポイント還元も合わせて
12000円ちょっと。
ん～。
0890名無しさん脚2008/06/07(土) 07:41:30ID:3fQfoX5l
富士もコダもオクでたまに2000前後だよ。
0891名無しさん脚2008/06/09(月) 15:12:46ID:RIt0EMSW
程度のいいCP32を10万以下で探してるんだけど、どっかに無い？
0892名無しさん脚2008/06/09(月) 16:55:57ID:xFtZQFuE
おとなしく31に汁
0893名無しさん脚2008/06/09(月) 18:34:21ID:QsSjZJ0x
>>891
その値段で買うのは不可能だろ？
捨てる人なら只でくれるだろうが。
0894名無しさん脚2008/06/14(土) 23:02:48ID:vIUdMNot
はじめて、カラープリントに挑戦してみました（RA4）。
プリントした印画紙が全体的に青く染まる（余白部分も青くなる）のですが、
薬品が劣化しているのでしょうか。
この場合、現像液が原因でしょうか、漂白定着液が悪いのでしょうか。
どうかよろしくお願いします。

思い当たるのは、薬品を調合してから使用するまで３時間くらいかかったこと
ですが．．．
0895名無しさん脚2008/06/14(土) 23:42:06ID:vTL6g64F
>>894
光がもれてると思います。完全暗黒でやってみてください。
0896名無しさん脚2008/06/15(日) 00:24:04ID:dnKoXbhR
>>894
薬品は大丈夫だと思うよ。
余白までカブるなら光り漏れだね、
時計とかLEDとかもチェックして見て。
それとセーフライトも使えないよ。
08978942008/06/15(日) 07:47:40ID:lbAoEJOh
ありがとうございます。
セーフライトを消して、タイマーのライトもテープを貼ってみようと思います。
0898名無しさん脚2008/06/15(日) 18:01:48ID:PvZ+pm5L
つけてたの！　よくそのくらいで済んだと。
08998942008/06/15(日) 23:01:36ID:0ymUo2Hw
再び挑戦しました。セーフライトを消し、時計も外しました。
余白も白い！感激しました。ありがとうございました。
ところが、無事プリントが出来たのですが、２５枚くらいプリントすると
又少しカブりはじめました．．．疲れたので今晩は終了です。

たぶん、漂白定着液の能力が落ちて定着不足なのに、確認のため室内の
電気をつけたためかと思います。来週、また挑戦です。
0900名無しさん脚2008/06/15(日) 23:50:43ID:K5qCcXDC
>>899
大物だな
0901名無しさん脚2008/06/16(月) 00:29:19ID:+LEbYLPx
>>900
俺も２７年前はこんなだった(^-^;

頑張れ若人！
09028942008/06/21(土) 22:18:51ID:iKQz/dps
３度目の挑戦です。
現像液・漂白定着液は規定より多い目に補充しました。
うまく色が出ました。テストに５～６枚かかりましたが．．．
ところが、間違えて印画紙を２枚ほど裏返しに焼いてしまいました。
セーフライトもない全暗黒の中での作業に慣れていないのが原因です。
一気に青くカブリはじめましたので、今日の作業は中止しました。
露光していない印画紙を現像すると薬品の疲労が激しいのでしょうか。
0903名無しさん脚2008/06/21(土) 22:21:07ID:+5cs0D34
>>902
暗黒になってないと思われ
0904名無しさん脚2008/06/21(土) 22:30:44ID:0EpJSWVl
>>902
現像はプロセッサーを使ってるのか？
新しい薬品使って薬品の溶解方法や処理温度や時間は規定通り守ってる？
09058942008/06/22(日) 09:28:01ID:2b1HkYrn
>>903
フィルムの現像もやっているので遮光は大丈夫だとは思うのですが．．．
もう一度、チェックしてみます。

>>904
現像はスロットプロセッサーです。
薬品は補充です。
補充量は規定より多めですが、前回から１週間経っていたのがいけなかった
のかもしれません。

今晩、もう一度挑戦してみます。ありがとうございます。
0906名無しさん脚2008/06/22(日) 11:36:04ID:j9XNj+cg
>>905
スロットプロセッサー？ノバかな？
それゃ目茶苦茶だよ、一週間なんて完全に酸化してるよW
補充しても連続使用枚数が増えるだけで、
薬品は一晩経ったら全取り替えしなきゃ駄目だぜ。
0907名無しさん脚2008/06/22(日) 19:26:38ID:j9XNj+cg
>>906
もうやってるのかな？
コダックの説明書によると使用液の保存時間はバット、プロセッサー内で４時間と有るよ。
補充しながら連続でプリントしてる時はもっと持つと思うけど、
インターバル空けたらアウトだよ。
使用後の液は疲労が早いから毎回捨てる様にした方が良いよ。
0908名無しさん脚2008/06/22(日) 22:34:11ID:gsToNZp4
>>902
液温が低いと黒が青み（というか濃いインクブルー）になる。
未露光の印画紙が液にダメージを与える事は無い。
「青く」カブッたのならYELLOWの光が入ったのでは？
09098942008/06/22(日) 23:43:33ID:hXMtSfBe
液を補充してやってみました。
最初の２～３枚はうまくいったのですが、すぐに余白が青くなりました。
カブっているというより、色素で青く染まるという感じですかね。
ビンで密閉していたのですが、やはり毎回液は捨てるようにします。

なかなかうまくいきませんが、来週が楽しみです。
0910名無しさん脚2008/06/23(月) 00:07:16ID:rMXzOlp2
>>909
それ完全に定着液の疲労だよ。

補充の仕方知ってるのかな？
薬液が少ない場合（２Ｌ程度）や自動補充装置で無い場合は毎回新液に取り替えの方が安定するよ。
モノクロと違って定着液の能力は現像液と同等かそれ以下と考えるべきだよ。
0911名無しさん脚2008/06/23(月) 01:11:16ID:vAHl3Qtd
オクでかなり綺麗なLPL カラー引伸機 C7453が
52000円で早期終了してた…

モノクロのモジュールもついてこの値段。
0912名無しさん脚2008/06/26(木) 00:45:02ID:XfU9cD7z
別にモノクロモジュールは要らないよなW

早期終了だから多分話し合いで金額決めたんじゃないか？
0913名無しさん脚2008/06/26(木) 03:14:15ID:XSA4ANAr
現像液なんか密閉容器に入れてるだろうから
一週間ぐらい持ちそうなもんだが

というか普通持つ
それに定着液がへたっても「余白が白く」なることはないんじゃねぇか？
定着液の代わりにお酢でも入れといたとしても
半日ぐらいは色は正確に出てるもの
0914名無しさん脚2008/06/29(日) 11:53:23ID:QHIR6z6z
久々にレンタルラボでプリントをしてきた。
ebayで買ったagfaの紙を使ったんだけど、現像してみるとなんか赤い！
ラボの人に見せたら「これかぶってるよ！あんた古いペーパーつかったでしょ？」
そういえば買った時点で期限から４年たっていた、しかし１ヶ月前はちゃんと焼けたんだが・・・・
結局予備で持っていったスープラでプリントを１０枚ほど作成、こっちは新品で買ったのでちゃんと絵は出た。
んー、やすいからとebayでペーパーを買うのはやめたほうがよさそうだな。
0915名無しさん脚2008/06/29(日) 13:08:05ID:PU1Gftk6
オクで買う人はそんなの承知のギャンブル。　素人にはおすすめしないってヤツ。
0916名無しさん脚2008/06/29(日) 15:20:29ID:dfS10dOo
ああ、そうなんだ。
じゃ次の出品から商品説明ボカして書くか。
0917名無しさん脚2008/06/29(日) 15:45:30ID:PU1Gftk6
うそはだめよ。　当たればスゴイが捨てることになる危険も裏腹にとか。
09188942008/06/29(日) 17:02:45ID:K16XWPVq
薬品を替えたら綺麗な色がでました。
が．．．大カビネ７～８枚でまたおかしくなってきたので、
多めに補充したらＯＫでした。
ネガなのに、こんなに綺麗な色が出るんですね～。

１㍑のスロットプロセッサというのは無理があるのかも。
0919名無しさん脚2008/06/29(日) 17:21:09ID:mzr51/i4
>>918
君の補充の意味分かってないね。
１Ｌは基本的に使い捨てだよ。
0920名無しさん脚2008/06/29(日) 18:15:34ID:wxdKi/X6
ノバ現は問題あり過ぎ。
しばらく使っているとタンクから液漏れした。

攪拌ができないから８ｘ１０サイズでも実際には大キャビネぐらいしか無理。
薬液の補充も説明書通りでは無理。
大目の補充が必要。
0921名無しさん脚2008/06/30(月) 08:24:08ID:yAh9USqR
>>920
撹拌にはちょっとしたテクが要るね。
0922名無しさん脚2008/07/02(水) 09:31:41ID:nSea2cAz
NOVAはモノクロ専用だね。
カラーをやるんだったら、JOBOのロータリーチューブプロセッサーのほうがいいよ。
0923名無しさん脚2008/07/02(水) 12:54:29ID:jbzocnPa
なわきゃないw
0924名無しさん脚2008/07/02(水) 18:44:41ID:9qAjA1f4

海外のフォトグラファーは、自家プリントで、どんな卓上型印画紙自動現像機を使ってるの？

国内は、藤本（ケンコー）がほぼ独占だけど。
0925名無しさん脚2008/07/02(水) 19:16:26ID:jbzocnPa
個人所有かは分からないけど日本でもサーマフォト、ジョボ、大きいのだとＦＣやノーリツ使ってる所も有るよ。
あと昔はダーストかな、最近は藤本しか無い状態だね。
0926名無しさん脚2008/07/03(木) 00:43:34ID:al67cZ1I
アメリカはほとんど藤本が独占してたよ
パーツリストとセットで売ってくれる
0927名無しさん脚2008/07/11(金) 00:29:36ID:rfilq0VQ
オリエンタルのkodak 対応カラーの薬品使ってる人いる？
コダック純正と比べて遜色ないのかな？
発色とか保存性とか。
0928名無しさん脚2008/07/11(金) 01:06:13ID:BZZD1sn6
まるで同じ
しいて言うなら以前のコダックに似ている

そして今の漂白定着液A液の酸化しやすさは異常
5年位前からだっけ？成分変えたの
0929名無しさん脚2008/07/11(金) 02:19:24ID:rfilq0VQ
ということはオリエンタルの方が酸化しにくいってことなのかな？

あとフィルターデータは変わっちゃうのかな？
0930名無しさん脚2008/07/11(金) 02:21:22ID:rfilq0VQ
昔焼いた奴は
余白が黄ばんできやすい。
これはペーパーのせいかな？
薬品の成分が変わったせいもあるのかな？
エンデュラだからペーパーが変わったのが大きいんだろうけど。
0931名無しさん脚2008/07/11(金) 06:11:41ID:KqaZN+3V
>>930
多分ペーパーのせいじゃ無いね。
0932名無しさん脚2008/07/11(金) 09:39:13ID:G0aODux7
水洗だろうな
09339272008/07/11(金) 22:29:17ID:rfilq0VQ
情報サンクス。
感材の値段が上がって来たから、薬品オリに替えて節約するわ。
0934名無しさん脚2008/07/12(土) 01:26:23ID:fnHSSf+Q
>>933
そんなに大量に使うの？
0935名無しさん脚2008/07/12(土) 01:56:18ID:fqqA4UHL
だって10リッターずつだから開封しなければもつでしょ？
10リッター用のを小分けで使えば言い訳だし。
0936名無しさん脚2008/07/12(土) 07:53:39ID:fnHSSf+Q
中蓋も付いて無い様なボトルだからコダックより長持ちする様には思えなかったもので。

大量に使う時に使った事有るだけで保存に関しては分からないけど。
0937名無しさん脚2008/07/12(土) 08:24:46ID:fqqA4UHL
コダックのも発色現像は密封されてないし。
大丈夫じゃないのかな？
3ヶ月くらいは持つでしょ。
0938名無しさん脚2008/07/12(土) 08:55:01ID:fnHSSf+Q
３ヶ月は大丈夫だろうね、
コダックの定着はヤバイけど。
0939名無しさん脚2008/07/13(日) 13:11:44ID:pBufHpCI
こう暑く成るとクーラー効かせた暗室は良いやね。
0940名無しさん脚2008/07/14(月) 11:17:05ID:Nl557AdG
微妙にスレ違いですが、エロい人教えてください。

これまでネガはポートラNCを使ってきましたが、フジに乗り換えを検討してます。
人物～風景、中～大判でポートラNCで撮ってるんですが、フジならば１６０NSと１６０NC
どちらが違和感なく使えるでしょうか？

また、ブローニーのプロ400と比較的、発色・コントラストが近いのは６０NSと１６０NC
どちらでしょうか？
0941名無しさん脚2008/07/17(木) 23:54:16ID:RaaZe02i
エロい人いないの？
オレはエロじゃ無いからノーコメント。
0942名無しさん脚2008/07/18(金) 03:08:11ID:vOUfQ87w
俺はグロい人だしなあ･･･

まあ、フィルムに関してはフジとコダの違いは大きいね。
0943名無しさん脚2008/07/18(金) 13:14:51ID:1cBjj/o5
エロイ人参上

違和感無くという時点で無理
どちらも適正から一段以上開けてみればポートラNCにコントラストは似るけど
色はどうやっても似ない

でも好みの話だろうから色々試してみると発見あるよ

乗り換えとか言わずに使い分けて参りましょう
使い分けできる今のうちが華なのですから

後半の質問の答えはNCで
Pro400はもっとコントラスト強いし発色も鮮やか
0944名無しさん脚2008/07/18(金) 14:56:18ID:xLsgav2N
まぁ色は好みが分かれる所だからね、
ポートラは常用して無いからフジとの比較は出来ないけど、
オレはNS使う事が多いな。
0945名無しさん脚2008/07/24(木) 21:04:10ID:S2/AYFv5
>>939
エアコンない暗室なんてないでしょ？
0946名無しさん脚2008/07/25(金) 01:08:34ID:cz9P4ydm
>>945
きっさまー！歯を食いしばれ！
0947名無しさん脚2008/07/25(金) 01:50:00ID:DsKiKMIx
>>945
昔はエアコンなんて無いのが普通だったぜ。
自室兼用かそれこそ本格的な暗室じゃないとエアコンは無い方が多いんじゃないか？
09489452008/07/25(金) 10:56:19ID:74Pwz63S
ごくろうさま。
0949名無しさん脚2008/07/25(金) 19:46:47ID:DsKiKMIx
暑い！暑い！
0950名無しさん脚2008/07/26(土) 00:11:41ID:px61fsu/
液温管理を考えるとエアコンなんて安いもの
0951名無しさん脚2008/07/27(日) 17:53:07ID:pfKYPpcp
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217148209/l50

写真と環境問題のスレを立てさせていただきました。
特にカラーの薬剤は環境に与えるダメージが深刻です。
知っておいた方が良いことや必要なことをお教え下さい。

個人的には環境厨の隔離スレ的役割も果たしてくれたらなと思ってます。
0952名無しさん脚2008/07/27(日) 18:59:46ID:rtYj5pNc
＞液温管理を考えるとエアコンなんて安いもの
室内も３７．８度にするのか。
0953名無しさん脚2008/07/28(月) 11:52:31ID:mE1m0Dh1
今の時期、クーラーなしでプロセッサーでやると
36.6度まであがったw
35度が適温なんだが。。
0954名無しさん脚2008/07/28(月) 12:41:03ID:y+lj13OL
>>953
35度って富士のミニラボ薬品か?
0955名無しさん脚2008/07/28(月) 13:21:34ID:mE1m0Dh1
コダックだよ。バカ。
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