デジタル一眼レフを使ってる方満足してる？Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
2006/05/29(月) 19:15:21ID:sE71x3qG撮影の中心になると思われます。
0357名無しさん脚
2006/10/12(木) 23:39:22ID:VP9NokUh煽ってるわけじゃないし、批判してるんでもないよ。
>>354の上三行は同意だし。
ただあなたの思ってるマニュアル露出と私が思ってるものが違うんだと思う。
＞普通に露出計を買ってきてもよいし
なら内部露出計使っても同じでしょ。
＞内部露出計を見ながらマニュアルモードで絞りとシャッタースピードを合わせるのなら絞り優先と
＞なんら変わりは無いよ。
絞り優先は、絞り値を決めたらシャッター速はカメラ側がその絞り値に合わせて適正露出を
判断して勝手に決まるよね？確かに内部露出計使って露出合わせるだけならシャッター優先や
絞り優先と同じになるけど、そこから自分の経験や、感性なんかを加味してアンダーにしたり
オーバーにしたりするのがマニュアルだと思うんだけど？
0358名無しさん脚
2006/10/12(木) 23:55:44ID:oQAqRrh6＞煽ってるわけじゃないし、批判してるんでもないよ。
分かってる
＞＞普通に露出計を買ってきてもよいし
＞なら内部露出計使っても同じでしょ。
もちろん同じこと。
ただ、マニュアル露出で写真を撮りたいというから内部露出計を使ってオートで写真を撮らなくてもいいですよという話の流れで出しただけ。
＞そこから自分の経験や、感性なんかを加味してアンダーにしたり
＞オーバーにしたりするのがマニュアルだと思うんだけど？
それは写真の撮り方として別に否定はしないけど
絞り優先にしてSS決める時に露出をプラスマイナスに振ることとまったく同義だと思う。
やっていることは絞りを決め、シャッタースピードを変化させることであってカメラが行うことは変わらないんじゃないかな。
でも多分同じ事象を違う側面から見ているのと、撮影の仕方が違うだけのことだと思うよ。
で、最初の話は>>352になのでマニュアル露出でMFが使えるカメラはあるよという事ではないかな？
（あんまり厳密に考えるの面倒になってきた）
0359名無しさん脚
2006/10/12(木) 23:58:37ID:oQAqRrh6別にマニュアルならそういう撮りかたをするのは普通のことだとは思っているからね。
絞り優先なら露出の±で適性露出を得るということだと思う。
0360名無しさん脚
2006/10/13(金) 00:40:08ID:BObtS6Lhう〜ん・・・
＞内部露出計を使ってオート
この辺りで考えの相違が出てるみたいだね。
自分的には、プログラムオートは論外！絞り優先やシャッター優先でもカメラが出した出た目で
撮るのはオートだけど・・・・それ言い出したら露出計内蔵してるマニュアル機の存在自体が怪しくなってくる(w
＞マニュアル露出でMFが使えるカメラはあるよという事ではないかな？
確かに。ってか露出計使わないなら多くの機種が該当すると思う。
綺麗にまとめてくれて有り難う。
0361名無しさん脚
2006/10/13(金) 00:45:39ID:wZXeP3qU>絞り優先なら露出の±で適性露出を得るということだと思う。
ひでー表現力じゃね？
撮影モードの話でしょ。絞り優先オートやシャッター速度優先オートとマニュアルモードとがごっちゃで
2行目の絞り優先オートモードの露出の±なんて最悪の表現だよな、本人気付いてるのかな？
0362名無しさん脚
2006/10/13(金) 01:47:23ID:lKU4ZGAQ>>359が言ってることもある意味正しいんだよ。
>絞り優先なら露出の±で適性露出を得るということだと思う。
は、普通ならこれでマニュアルとして通じるよって意味だと思う。
0363名無しさん脚
2006/10/13(金) 07:08:30ID:ZX9cY/j9>>360
オートって別にプログラムオートのことじゃないです。
ただ、絞り優先などの場合にSSをカメラの露出計で自動的に決めるのをオートと私が称しただけです。
露出計を内蔵したMFカメラは私も持っていますが、それは内蔵されていると便利だということ利便性の問題ですよねｗ
>>361
１．マニュアルモードで撮る場合は絞りを決めてSSを（内部もしくは外部）露出計から算出させて撮影する。
さらに算出値からSSを変えることで適性露出を得る。
２．絞り優先の場合は絞り優先からシャッタースピードが自動で決められるため適正露出は露出補正を行うことで得られる
このときに変化するのはSSの値。
その両者に本質的な差は無いと思うよ。
0364名無しさん脚
2006/10/13(金) 09:36:45ID:Y2Nc2Lrzオート＋露出補正の方が便利だよね。
「−○＋」みたいな3点LED方式のカメラだと、いったん
露出を合わせてから絞りなりシャッター速度を調節する、
という手順が必要になるし。
0365名無しさん脚
2006/10/13(金) 11:49:17ID:ug3c9pl9書いていることは正しいと思う。
ただ、もうひとつ問題なのはMFレンズをつけた時に内部露出計が見ることができるかどうかという問題。
ニコンに特定するとD200以上は露出計を見ることができるので絞り優先が使える。
D80以下は露出計を見ていないのでマニュアルしか使えない。
これはF100以上とF80以下の問題と一緒。
ただ、MFだからだめなのではなくてCPU内臓ならよいのでいわゆるp型ならOK
どっちしても露出計を買えばマニュアル露出では写真は撮れるよね
0367名無しさん脚
2006/10/13(金) 22:40:25ID:U2dsvAAN言いっぱなしでは話にならない
0368名無しさん脚
2006/10/13(金) 23:34:54ID:wZXeP3qU0370名無しさん脚
2006/10/14(土) 07:10:45ID:RR7JxxJp0371名無しさん脚
2006/10/14(土) 08:20:12ID:qrHRz1oI0372名無しさん脚
2006/10/14(土) 08:32:50ID:RR7JxxJp0373名無しさん脚
2006/10/14(土) 08:59:10ID:8V6dXObyデジのサンプル見ても、ああやっぱりまだデジに移行出来ないなと
思ってしまう。解像度は凄いと思うのだけど色とか陰影は全然まだまだ。
0374名無しさん脚
2006/10/14(土) 09:25:20ID:RR7JxxJp最近の超高品質なデジカメプリントを見るともう銀塩には戻れない。色とか陰影が
と言ってる奴は自分の出したデータが悪いのよ。
ちゃんとRAWから納得いく現像をしてから、jpegに落として店に持って言ってプリ
ントしてごらんよ、わかるから。銀塩の必要性を感じることは今はまず無い。
0375名無しさん脚
2006/10/14(土) 10:06:26ID:8V6dXObyデジカメの利便性に関してはもう羨ましい限りなので、
デジで撮った画像でそんなに綺麗なのがあれば移行するんだけど。
(時々デジ乗り換えを検討してネット上で適当に探したりはしている)
あと、RAW現像ってめんどくさくね？(実はやったこと無いけど)
フィルムの方がメンドイだろって突っ込み来そうだけど、
現像(人任せ)→バッチスキャン(ネットしながらだらだら)
だからあんま気になんない。こんないい加減で、ﾜｧｰ綺麗！
と思えるのが素晴らしい。
あと、プリントは管理がめんどくさいので興味がありません。
0376名無しさん脚
2006/10/14(土) 10:16:57ID:8V6dXObyしないでupするんだ。
イチイチローカルにに落としてリサイズしたりするけど面倒すぎる。
まあ、デジはデジで綺麗だと思わないではないけど、まあ、まだまだ。
0377名無しさん脚
2006/10/14(土) 11:00:57ID:3IbPub5G手巻きだけでなくモータードライブで巻き上げる感覚は正直気持ちいいな。
0378名無しさん脚
2006/10/14(土) 11:19:33ID:Dp6yh+umかなり痛いな
理解しないで自分の流儀を押しつけてるだけ。
人に聞かれても答えることもできない
0379名無しさん脚
2006/10/14(土) 11:34:06ID:Dp6yh+umRAWからJPEGなんてたいしたことでもないことをできると吹聴したがるもんだ
幼いなw
0380名無しさん脚
2006/10/14(土) 12:29:16ID:iGusNCUp鉄撮りがNF-1と言う、異常な状態W
ローノイズで等倍のFOVEON搭載、アンチダスト、アンチシェイクで
外観と使用感がNF-1かF2風になれば
銀塩やめる。
有効画素数は4000万画数に迫るなW
まだ少し先だよ。
まだまだ頑張るNF-1君W
0381名無しさん脚
2006/10/14(土) 12:38:22ID:79ove+WChttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000019-fsi-ind
0382名無しさん脚
2006/10/14(土) 13:00:04ID:plsFiZa2はっきり言って35mmサイズなら、もう銀塩には二度と戻れません。
中判銀塩が不要になるのも時間の問題でしょう。
もうすぐそこまで来ています。
0383名無しさん脚
2006/10/14(土) 13:05:49ID:plsFiZa2それはデータの脆弱性。
フィルムは数千本使いましたが、うっかり裏蓋を開けてしまったり自分で現像して失敗したりはありますが、
製造上の事故やラボでの事故は一度も経験がありません。
しかしデジタルは色々あるようですね。
保管も必ずマスターとコピーの2系統にしないと不安です。
それだけは困りものですね。
0384名無しさん脚
2006/10/14(土) 15:14:38ID:RR7JxxJp可哀想ですな、間違いを気付かないとは
教えてくださいとお願いされたら考えてもいいんだが・・・
貧しいコンデジ派なんですね。RAW→jpeg落としはデジ一では当たり前で、吹聴するという発想は
いよいよ時代遅れの銀厨ですな。
0385名無しさん脚
2006/10/14(土) 15:57:25ID:TIrwQ+d10386名無しさん脚
2006/10/14(土) 16:27:39ID:1Ca3kGel使っていて
デジタルカメラは今まで10回は花王かなーと思うとこまでいって詳しく検討したが
結局いつも「不要」という結論になってしまう。。。。。
現像済みフィルムの実体感がないわけだし
画像だけのものとしてはヴィデオの方が簡単だし瞬間把握能力も高い。
折れは(モノクロ暗室は別種の遊びとして好きだけれど)プリントはあまりしない人だからな
コンデジがあっているのかとも思うが広角側の歪曲や正確なフレーミング能力で欠陥がある。
となるとやはりDSLRのK10Dと35ミリ換算24-70ミリレンズあたりになるのかなぁ・・・・
0387名無しさん脚
2006/10/14(土) 16:38:00ID:LJZYraKpそれよりも利便性を重視するからデジばかり。
自分の趣味で写真撮るとき間違いなくフィルム使うよ。
0388名無しさん脚
2006/10/14(土) 17:39:25ID:xqaa1J4rどうせお願いしても答えられないのがこの手の人間のパターン
＞ちゃんとRAWから納得いく現像をしてから、jpegに落として店に持って言ってプリ
＞ントしてごらんよ、わかるから。銀塩の必要性を感じることは今はまず無い。
自分で印刷するとプリンターとのカラーマッチングは結構難しいので
店に頼んでプリントしてもらっているがやっぱりフィルムの方がいいよ。
でも、今さらそんなレベルの話をするから低レベルといわれるんだよ。
でもってついでに言うとフィルムの現像ついでにCDに焼いてもらった方が画質は良いことが多い。
問題はあまりに高画素数にするとCDに20コマ程度しか収まらないことだな。
（次にRAW現像が下手だといわれそうだが、ここでは答えようが無いｗ）
>>380
でも有効画素数は3800万画素も無いですよ。そんなにあげても粒子が見えるだけです。
解像度とか画素数の概念が違うので比較しても無意味だとは思います。
>>382
確かに素子のサイズの問題は大きく、フルサイズの物は良い。
でもね、ステッパーのサイズを考えるとまだコスト的に難しいですよ。
中板出してマミヤがつぶれましたね。
データに関しては同意。一番安全なMOがなくなりそうですね。
>>386
ビデオはデジタルになってよくなりましたね。
カメラとは事情が違うので。
0389名無しさん脚
2006/10/14(土) 17:51:39ID:RR7JxxJp利便性でデジ？
よく考えると利便性ならフイルムですが・・・
自分の趣味ならフイルム？
今の世相は簡単に良い画が楽しめる趣味ならデジなんですが・・・
0390名無しさん脚
2006/10/14(土) 18:21:45ID:RR7JxxJp知ったかして面白いんだが、特にこれはあれだ、面白くて腹イテー
0391名無しさん脚
2006/10/14(土) 18:26:18ID:RR7JxxJp随分知ったしているのにわからないのかい？ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ
0392名無しさん脚
2006/10/14(土) 18:29:09ID:isLl0lTW"利便性" とか "よい画" というものが人によって違うということかね
ちなみに私は撮ってその日のうちに見れることとランニングコストが安い
ことが利便性と思ってる だから、近いうちにデジを使うつもり
よい画というのは 結構奥が深い だからまだしばらくは銀塩を使い続ける
結局オーバーラップしながら移行するという考え方だね
ただ、デジを何台も買い替えるようなことは、したくない(できない)ね
0393名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:12:09ID:xqaa1J4r0394名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:19:06ID:E+qobfNkhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1151114076/498
498 ：名無しさん脚 ：2006/09/26(火) 21:02:48 ID:VQXZtp/P
>>492
>でもMの時は内部露出計つかわないけどPの時は使ってるよね
どういう意味で言っているのか不明。オートではないが露出計は使っていると思うんだけが・・・
プログラムシフトも本来はシャッタースピードからも露出からもどちらからも変更できてオートで
適正の組み合わせを作るはずだが、F100(かなりの機種がそう)シャタースピードだけでしか適正の
組み合わせが変えられない。露出からの変更もできてプログラムシフトだと思う。
かなり昔の機種ではそういうつくりのカメラがあったから、不完全だといわれても仕方ないと思う。
0395名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:21:25ID:E+qobfNkhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1151114076/500-501
0396名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:22:21ID:E+qobfNk>>498
> シャタースピードだけでしか適正の
> 組み合わせが変えられない。
F100って持ってないから知らんけど、プログラム「シフト」っつーくらいだからシャッター速度を
変えると絞りもそれに連動して変わるんだよな。ならそれで十分じゃね？
> 露出からの変更
ワケが分かりません！（＞＜）；
プログラムシフトって露出は一定で絞り値とシャッター速度の組み合わせを変えるものなんじゃ
ないの？
0397名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:23:29ID:E+qobfNk501 ：名無しさん脚 ：2006/09/26(火) 21:17:06 ID:i3kXO9vt
>>498
プログラムのときは露出計を使っている
露出一定だからプログラムシフトにしてもSSと絞りは独立で動かない
でもマニュアルは露出計を使わないので自分で決めないといけない
たとえばバルブの時には露出は無限大にできるけどPシフトは出来ないと思う
（ニコンは持っていないから正確には分からない）
ただF100のPシフトが不完全と言う意味は分かった
要するに絞りの側で操作したいと言うことか
それは確かに不便だね
>>500
「露出からの変更」じゃなくて「絞りからの変更」と言いたいんだろう、多分
0398名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:26:08ID:E+qobfNkプログラムモードは露出が一定なので絞りを変えるてもSSは連動することが理解されていない。
それでもここのとこ何日か一生懸命張り付いてる。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1151114076/502
502 ：名無しさん脚 ：2006/09/26(火) 21:51:53 ID:VQXZtp/P
大きなミステイクでしたな。
適正露出を得るためにシャッタースピードからと絞りからどちらからもシフトできるべきだ
という話。ニコンにそういうカメラがあった以上改良じゃなく改悪だという話。
Ｍ(マニュアル撮影）でもファインダーに露出インジケータ(＋｜｜｜０｜｜｜−）はあるだろう。
露出計は働いているはずだが・・・
0399名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:32:04ID:dp4M3+dzもしかしてまだあのプログラムシフトのお話をしているの？
なんで？
まだ銀も罪だよなぁ〜
0400名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:35:18ID:Nb1+byas0401名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:40:35ID:JtRS1fAp0402名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:42:34ID:RR7JxxJp0403名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:44:53ID:dp4M3+dzまだ銀かよｗ
0404名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:45:16ID:E+qobfNkをみるとデジタル一眼の普及機のファインダがしょぼいのはコストのせいだと思っているが
EDFを使っているのでフィルムの場合と話が全然違うことも知らない
0405名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:47:11ID:E+qobfNkこうやって突っ込むとすぐに反応してぼろが出るから面白いだろ？
508 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM [sage] ：2006/08/28(月) 20:44:50 ID:+GPFuqsm
>>507
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-
421 ：↓もともとパースを理解していないまだ銀（藁 ：2006/09/24(日) 07:21:00 ID:LO+oroNS
420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。
425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁
0406名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:47:21ID:RR7JxxJpうーん、◆xiRlxCl8v6＝ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM のようだね(笑
0407名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:48:08ID:E+qobfNk433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
0408名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:49:21ID:RR7JxxJp386 ：名無しさん脚 ：2006/09/14(木) 22:57:33 ID:2TQbVh6I
>>305
>更に言うと近接だろうと平面にピントを性格に合わせれば、
>望遠と広角では理論的に全面でピントが合った写真は作れるしね。
言い忘れていた。ウザイはあれだ。
グラビア写真を壁に貼って、「いいよ、いいよ、その顔グ〜」とか言いながら写真撮ってるんだってな。
都筑にも同じようなものを感じたから、放っとけなかったんだろうなw
0409名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:50:03ID:RR7JxxJp0410名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:50:40ID:RR7JxxJpネタはあるぞ〜
１つ
・まだ銀に白旗揚げたウザイ奴が恥ずかしくてどうしようもなくなったＨＰのSnapkinを消した
２つ
・色収差について
509 ：名無しさん脚 ：2006/10/01(日) 06:48:28 ID:Td+ere5W
◆xiRlxCl8v6 がまだ銀煙に巻くために言った色収差の話題なんかいいと思うぞ(笑
0411名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:54:38ID:E+qobfNkhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159253886/l50に詳しかったのですが恥ずかしくて消されたかもしれません
1.わざわざ空を飛ばした写真をupするのならラチがコントロールできないのだからデジタルやポジは使わない方が良い。
2.マクロは普通絞るのだが、開放近傍で取るのでボケがでたらめ
3.わざわざベルビアを使って順光を使って写真を撮り、露出アンダーなため色がどす黒い。
これがIt's まだ銀クオリティー
彼は人がまちがっていると言うのが大好きですが自分からは何も発信しません。
なぜなら何も理解していないから
0412名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:54:50ID:RR7JxxJp言い忘れていた。ウザイはあれだ。
「理論的には」とか言いながら空想の中で写真撮ってるんだってな。
Snapkinで現実に挫折を感じたから、消さずには放っとけなかったんだろうなw
0413名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:55:42ID:E+qobfNk彼は何もしらないので突っ込まれても何も答えられませんｗ
0414名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:56:15ID:RR7JxxJp0415名無しさん脚
2006/10/14(土) 19:57:41ID:RR7JxxJp今、かれはコテハンで出られないようです(笑
0416名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:00:31ID:Nb1+byas0417名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:00:34ID:dp4M3+dz0418名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:08:00ID:RR7JxxJp0419名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:11:52ID:xqaa1J4rしかも自作自演まで始めてるのか！
やってらんねえ
0420名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:14:33ID:RR7JxxJpそうだよね、銀に遊ばれてる(笑
でもね、自覚して無いようだよ、ほれ(笑
>403 ：名無しさん脚 ：2006/10/14(土) 19:44:53 ID:dp4M3+dz
>>400-402
まだ銀かよｗ
>405 ：名無しさん脚 ：2006/10/14(土) 19:47:11 ID:E+qobfNk
>>403
こうやって突っ込むとすぐに反応してぼろが出るから面白いだろ？
0421名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:17:57ID:RR7JxxJpこの時間のレス、いつもの奴ですね(笑 面白くて腹いてー
>369 ：名無しさん脚 ：2006/10/14(土) 06:31:26 ID:xqaa1J4r
> >>368
苦しくなった時のよくある言い訳ですな
0422名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:19:26ID:RR7JxxJp１つ
・まだ銀に白旗揚げたウザイ奴が恥ずかしくてどうしようもなくなったＨＰのSnapkinを消した
２つ
・色収差について
509 ：名無しさん脚 ：2006/10/01(日) 06:48:28 ID:Td+ere5W
◆xiRlxCl8v6 がまだ銀煙に巻くために言った色収差の話題なんかいいと思うぞ(笑
0423名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:24:21ID:RR7JxxJp>でもってついでに言うとフィルムの現像ついでにCDに焼いてもらった方が画質は良いことが多い。
0424名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:25:08ID:RR7JxxJp0425名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:31:08ID:JtRS1fAp0426名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:37:18ID:Nb1+byas0427名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:52:36ID:RR7JxxJp0429名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:57:43ID:RR7JxxJp0430名無しさん脚
2006/10/14(土) 20:59:46ID:dp4M3+dz狂人の行動をリアルに見られるこのスレは貴重だな。
0431名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:03:38ID:SxNwLTEw0432名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:06:18ID:RR7JxxJp>狂人の行動をリアルに見られるこのスレは貴重だな。
自演ご苦労さん、常人は顔出さないから、君も狂人の仲間だね(笑
0433名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:06:31ID:DoIdyAJW0434名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:08:44ID:RR7JxxJpだって、ID:dp4M3+dz ちゃんが言ってるよ
>なんとここはまだ銀の完全な遊び場と化している。
0435名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:10:13ID:RR7JxxJp0436名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:11:52ID:xqaa1J4rこれだけ理解していなくてこの２，３日、
延々マニュアルモードのことをいっていたんだね。
0437名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:13:47ID:RR7JxxJp朝からレスしたこと読み返したら？あ、必死な自演もあるからごっちゃになってるね(笑
0438名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:14:22ID:RR7JxxJp0439名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:17:34ID:Nb1+byas0440名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:20:41ID:DoIdyAJW0441名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:23:48ID:RR7JxxJp>延々マニュアルモードのことをいっていたんだね。
事実だけ言っとくけど、これは俺じゃないよ。
俺が言い出したのは、これからだから。
>370 ：名無しさん脚 ：2006/10/14(土) 07:10:45 ID:RR7JxxJp
要するに間違いが分からない初心者ですね、おとなしくFM3Aつかってな
0442名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:24:48ID:E+qobfNk0443名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:27:41ID:RR7JxxJp必死な連投した奴から「必死」の言葉を聞くとは(笑 面白くて腹痛て〜
0444名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:28:27ID:RR7JxxJp１つ
・まだ銀に白旗揚げたウザイ奴が恥ずかしくてどうしようもなくなったＨＰのSnapkinを消した
２つ
・色収差について
509 ：名無しさん脚 ：2006/10/01(日) 06:48:28 ID:Td+ere5W
◆xiRlxCl8v6 がまだ銀煙に巻くために言った色収差の話題なんかいいと思うぞ(笑
0445名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:30:10ID:RR7JxxJpなんとここはまだ銀の完全な遊び場と化している。
これが、実態だろ、つまり、いいように銀に弄ばれている(笑
0446名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:31:37ID:Nb1+byas0447名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:33:25ID:JtRS1fAp0448名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:34:38ID:RR7JxxJp0449名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:35:10ID:DoIdyAJW> 366 ：名無しさん脚 ：2006/10/13(金) 22:13:31 ID:wZXeP3qU
> >>365
>
> >>363の書いていることは正しくないと思うよ。
>>363の書き込みのどこが間違ってるのか説明ぷりーず。
0450名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:35:43ID:RR7JxxJp0451名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:42:04ID:RR7JxxJpで、お前はID:xqaa1J4rだということなのかな。
>369 ：名無しさん脚 ：2006/10/14(土) 06:31:26 ID:xqaa1J4r
> >>368
苦しくなった時のよくある言い訳ですな
0452名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:47:11ID:RR7JxxJp0453名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:48:16ID:RR7JxxJp0454名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:49:26ID:RR7JxxJp0456名無しさん脚
2006/10/14(土) 21:53:46ID:xqaa1J4r消えてないとないですよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています