COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【2】

0001名無しさん脚

2006/05/19(金) 23:27:27ID:YbTqH8Wz

0002名無しさん脚

2006/05/19(金) 23:28:00ID:YbTqH8Wz

◆コシナ製フォクトレンダーレンズ
５：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
４：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
３：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
２：http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012031221.htm
１：http://mentai.2ch.net/camera/kako/987/987860255.html
◆コシナレンズ
２：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064533509/
１：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019957956/

●Zeiss Ikon VS Leica M3 VS Ricoh R-D1s
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1143793142/
●おまえら今こそコシナを応援しないか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137665448/
●関連
http://www.cosina.co.jp/
http://www.zeissikon.com/

0003名無しさん脚

2006/05/19(金) 23:32:32ID:YbTqH8Wz

復活　Zeiss IKON ６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131492065/

0004名無しさん脚

2006/05/20(土) 02:13:46ID:5RDA+FG7

乙

0005名無しさん脚

2006/05/20(土) 02:22:13ID:p0Lkeltp

これ↓も入れてやってくれよ・・・

【ボディーの】復活　Zeiss IKON ７【お試し困難】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138800627/

0006名無しさん脚

2006/05/20(土) 04:43:31ID:T2FMAvE3

>>1乙。
思ったより高いが細かいところでの仕様変更は以降の機種にも受け継がれそう。

0007名無しさん脚

2006/05/20(土) 19:13:32ID:JCPyWV8R

ユーザーが望んでいる商品を出してくれよ。

１、Ｃｏｎｔａｘ　一眼　Ｆマウントで。
２、Ｃｏｎｔａｘ　レンジファインダー。

0008名無しさん脚

2006/05/20(土) 19:29:22ID:ZML928l6

ヤシコンもよろしく！

0009名無しさん脚

2006/05/20(土) 20:21:33ID:A2uTBg9f

>>7
Fﾏｳﾝﾄｲﾗﾈ..........っていうかFﾏｳﾝﾄのﾎﾞﾃﾞｨはﾆｺﾝが許可しないでしょw
それよりﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸがすげー短いSLRﾎﾞﾃﾞｨ出してほしい。
たしかT60ってｺｼﾅ製でしょ？
FDﾏｳﾝﾄくらい短ければｱﾀﾞﾌﾟﾀｰかましてどんなﾚﾝｽﾞでもつけられると思うが

0010名無しさん脚

2006/05/20(土) 20:44:45ID:p0Lkeltp

コニカARマウントって手もある。
フランジバック40.5mmだ！！

0011名無しさん脚

2006/05/20(土) 21:55:17ID:JCPyWV8R

Ｆマウント問題なし。特許２５年だからネ。

0012名無しさん脚

2006/05/20(土) 22:14:48ID:sZvCLydK

そもそもＦマウントイラネ
ニコユーザーの自己中ぶりここに極まれり

0013名無しさん脚

2006/05/20(土) 22:42:08ID:eN11Yydh

Ｒ３Ｍ、Ｒ２Ｍイラネ。ヘリア５０ミリＦ２　チンポコ胴レンズだけほしいとオモた。

メカシャッター機出すならベッサＴの改良型出して欲しいね。

0014名無しさん脚

2006/05/21(日) 01:48:14ID:JlqlV/WX

>>10
いいね♪
他で使えないコニカのレンズ使えるし、アダプタ使えばロッコールとかFDが使えるかもしれん。

0015名無しさん脚

2006/05/21(日) 02:27:36ID:LTyH54KE

そうか、250年だから2.0/50で2500セットか・・・。

0016名無しさん脚

2006/05/21(日) 02:29:06ID:w7qCU8AB

ニコユーザーでわるかったな。でもコシナがいけないんだ。
ＺＦマウントなんか出すから、お蔵入りしてたＦ２を使う羽目になったんだ。
どうしてくれるんだＹＯ。

0017名無しさん脚

2006/05/21(日) 07:49:12ID:ONjuy1aT

>>16
FM10の方が組み合わせ的には正しい。

0018名無しさん脚

2006/05/21(日) 08:35:26ID:g7vlsmsR

Heliar Classic は、別売りはしないの？

0019名無しさん脚

2006/05/21(日) 11:53:19ID:0FAdXIB4

あのレンズだけ欲しい。ボデーは要らん。ベッサＴの改良型出せ。やっぱ沈胴型似合うのはベッサＴだよ。

0020名無しさん脚

2006/05/21(日) 11:57:21ID:hlWz+2cg

Ｔ路線で基線長を長くしたやつがほしいな
俺は広角しか使わないからＲはデカいだけで興味ない

0021名無しさん脚

2006/05/21(日) 12:51:43ID:SOxk1uCO

でも広角だけなら基線長今のでも十分では

0022名無しさん脚

2006/05/21(日) 19:17:35ID:hlWz+2cg

まあ、一応は足りてます。
でもたまーに標準レンズを使う時があると、なんとなく不安が。

0023名無しさん脚

2006/05/21(日) 20:38:06ID:ASd0ELC/

T使いの方も結構いるようなので質問させて下さい。
28mm用のファインダーですが、現在ミニファインダーを使っています。
これと比べて、無印の"28mm View Finder"やビューファインダーMの方が、見え方としてはやはり有利でしょうか。倍率も含め、コメント戴ければ幸いです。

0024名無しさん脚

2006/05/21(日) 20:46:54ID:Zqd+0Q3k

比べたこたないけど倍率が大きい分見やすいんじゃないの？
Ｔ使いならファインダーに拘るのが筋かと

0025名無しさん脚

2006/05/21(日) 20:52:59ID:zoilQSsR

>>23
普通の店なら実際に出して確認させてくれるよ。
自分の目で比べるのが一番。

個人的にはコシナの無印ファインダーが一番いいと思う。
だがデザインは最低。

002623

2006/05/21(日) 22:05:31ID:st/OtF/T

>>24, 25
ありがとうございます。すいません田舎者なので．．
無印はいかにもコシナベッサ的ですよね（40mm持ってます）。流通在庫のみの様なので、少し探してみようと思います。

0027名無しさん脚

2006/05/22(月) 22:10:17ID:ZIIdrwhK

Ｒ３（２）ＭのファインダーはＲ３（２）Ａと同じだろうか。
明るくなっていると一寸買う気が出るのだが。

0028名無しさん脚

2006/05/25(木) 18:49:21ID:VXOzUudf

店頭に出るのはいつ頃なんだろーね
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いて見てみたい

0029名無しさん脚

2006/05/25(木) 19:46:02ID:0H9dlb7u

あれより明るくってアンタ・・・

0030名無しさん脚

2006/05/25(木) 21:47:32ID:/vc0DiKA

>29
ZIのファインダー参照。

0031名無しさん脚

2006/05/27(土) 12:55:00ID:N4DjTixD

ついにキヤノンもフィルムカメラの新規開発を終了したね <br> こうなるともう、残るはコシナだけだな

0032名無しさん脚

2006/05/27(土) 19:19:48ID:OFz1d6Sj

まあ一眼ＡＦは十年くらい前から進化しつくしてあとは味付け変えてるだけみたいだったし
今のまま需要があるまで生産でいいでそ

ベッサは楽しいから存続するのれす

0033名無しさん脚

2006/05/27(土) 21:32:57ID:AHVPYcOP

その為にもベッサフレックスで生産が終わったマウントをお願いします！

0034名無しさん脚

2006/05/28(日) 04:04:24ID:tlnPp8hk

そだね
ってか一眼レフで一番フランジバックが短いボディ（アルパかな？）にしてもらって
ついでに各種マウントアダプターを出してほしいな
そしたらベッサフレックスが万能ボディになるんだけど

0035名無しさん脚

2006/05/28(日) 11:26:36ID:+CltLK93

そして、デジタルバックパック仕様にして！
レンズ難民を助けてクレー

0036名無しさん脚

2006/05/28(日) 11:31:35ID:4Hh0K3RF

>>34
つ【PEN Fマウント】

オレはコニカARマウントほすい～！

0037名無しさん脚

2006/05/28(日) 12:12:31ID:WLSPusrl

流れ無視してすみませんが、
bessa-tの距離計が微妙に後ピンになっているようです。
複数のレンズで同傾向（実写テスト）だったので本体側のずれだと思っています。
そこで距離計の調整を行いたいのですが、しろうとでも可能でしょうか。
またその辺の情報があるサイトをご存じでしたら教えて下さい。
店でやってもらうのが良いのでしょうが、遠いし自分でやってみたいという気持ち
もあるのです。
ピントチェックは安ルーペとファインダースクリーンで自作します。
何卒よろしくお願いいたします。m(__)m

0038名無しさん脚

2006/05/28(日) 13:49:26ID:+2mDvWZb

3Mのボディは・・・そんなにかっこよくないなぁ。。
まだ3Aのが良い気がする。ちなみに101Tはかこいいと思う。
今回は残念だけど見送りかな、、レンズは使ってみたいけど。。

0039名無しさん脚

2006/05/28(日) 15:38:45ID:Xfe9P+F2

ま、ボディデザインなんぞ好き好みだからな、オレはR3Mのデザインは角ばってて
好きだけどね。
>>37
コシナに送ったほうが確実で早い、しかも親切。

004037

2006/05/28(日) 18:06:03ID:WLSPusrl

>>39　どうもです。
>コシナに送ったほうが確実で早い、しかも親切。
ですよね・・ですよね・・。(´･ω･`)
でももうスクリーン買ってきちゃったのでチェックだけしてみます。
ズレは1.5mでだいたい3～4cmくらいです。
風景撮ってる分には関係ないっちゃないんですけど、知ってしまうと
気になっちゃって。

0041名無しさん脚

2006/05/28(日) 18:13:43ID:+2mDvWZb

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=russian-answer&dd=16&re=510

個々ラヘンからさがすとよろし

0042名無しさん脚

2006/05/28(日) 19:25:48ID:PKkXChmR

>>36
当然35mmﾌﾙｻｲｽﾞの話だろ、ｱｹﾞｱｼ取るなよw
それ言ったらﾍﾟﾝﾀｯｸｽ110が一眼ﾚｽ最短ってことになるぜ

0043名無しさん脚

2006/05/28(日) 19:26:44ID:PKkXChmR

誤字ｽﾏｿ
一眼ﾚｽ　×
一眼ﾚﾌ　○

004437

2006/05/28(日) 19:48:14ID:WLSPusrl

>>41　どうもです。
HP見てみましたが露製に関する記事のようですね。
基本は同じということでしょうが、Tのどこに調整用のネジがあるのか
わからず躊躇しております。背面の-ネジをさわればいいのか・・。うーん(^^;)

ちなみに自家製ピントグラス（canonのスクリーンにHAKUBAの10倍ルーペを
くっつけただけ）で確認してしましたがレンズを通しての合焦より距離計の合焦
がわずかに遅れており、やはり後ピン気味であることが確認できました。
レンズ通して見たのは初めてですが、これ面白いですね。（一眼は使ったことない
ので）広角系の合焦作業は超疲れます！

0045名無しさん脚

2006/05/30(火) 18:11:30ID:xspBo2kn

R3M、フォントがいまいち

0046名無しさん脚

2006/05/31(水) 09:48:46ID:CD9ah2jo

ヽ(`Д´)ﾉ

0047名無しさん脚

2006/06/04(日) 10:44:15ID:rg/TVTbI

だれかR2M,R3Mのレンズ試した？

0048名無しさん脚

2006/06/04(日) 13:57:50ID:VOnFG0Dj

触るだけなら＠中古カメラ市
沈胴はやや重め。絞りのクリック感はいい感じ。ヘリコイドも適度な重さで
あれなら買ってもいいな、と思った（50mm好きならね）。でも人によっては
初期ベッサの頃のスカスカ絞りの方が好きという人もいるかもしれないからなあ。
あとは好みか。

0049名無しさん脚

2006/06/04(日) 15:38:17ID:XDre4GXn

Tに付けた時のガタガタはなくなったの？

0050名無しさん脚

2006/06/04(日) 22:02:14ID:VOnFG0Dj

>>49
Ｔのセットのヘリアーは残念ながら触ったことがないのだけど
ヘリアークラシックは変なガタガタなかったよ。作りがいいなあ
って思った。

0051名無しさん脚

2006/06/04(日) 22:13:23ID:4eXf7Z5v

単体発売きぼ～ん！！

0052名無しさん脚

2006/06/04(日) 22:24:58ID:CJIgptnk

沈胴ヘリアー持ってるけど別にガタは感じないなあ。
でもグリスが切れたらガタつくかもしれないね。
しかし最近50mmはノクトンばっかりになってしまった。
あれはいいよ、まじで。
ズミクロン使わなくなって売っぱらったもん。

0053名無しさん脚

2006/06/05(月) 11:39:21ID:acJUUvfy

色はズミのが良いんじゃ？

005449

2006/06/05(月) 14:29:44ID:kb5scJse

>>50
�　沈胴させてもあんまり小さくならないし作りたくて作った感があったんでね。

005537

2006/06/05(月) 23:52:17ID:mOUYTWgF

ご教授下さい。。
bessa-tの距離計調整に出すべきか迷っております。
近接域で後ピン気味なのですが、知人の本体（新品のT）で確認したところ
ほとんど同じような状況でした。
無限遠は合っているように見受けられます。
そもそもレンジファインダーの近接域のピントというのはそんなに精度良く
ないものなのでしょうか。今の状態だと近接域絞り解放で小物を撮ると外れる
可能性が高いのですが・・。

0056名無しさん脚

2006/06/06(火) 00:21:52ID:D9WPhSKK

>>55
レンズの焦点距離と開放絞り値によりますよ。
ベッサTの性能を超えるものならピンボケでも仕方ないし、
性能内のものだったら文句言って修理に出せるんじゃない。

005737

2006/06/06(火) 00:36:23ID:zwuhtTBd

レンズはカラヘリ75mmF2.5と宮崎改造レンズ35mmF2です。
同じコシナからでているノクトンなんかと比べればシビアという
わけでもないと思うのですが。。
改造レンズの方はしょうがないとしても、カラヘリはピタッと
こないもんかなと思うんですけど。

0058名無しさん脚

2006/06/06(火) 06:54:33ID:EZoMewPw

ＲＦは近接で小物撮るようなカメラじゃないし w

0059名無しさん脚

2006/06/06(火) 18:03:28ID:iSC7J2e3

その75mmと一緒に調整に出してみたら？
ボディだけの問題とは限らないから。

006037

2006/06/06(火) 22:45:54ID:zwuhtTBd

そうなると75mm専用になっｔｙΣ( ﾟДﾟ)ﾊｯ!　レンズ1本につきボディ1台・・？
いやーなかなかそういう訳にも・・

006137

2006/06/07(水) 00:39:20ID:8lFjTOIH

>>58　小物は例えですけどね。でも人物撮ってもピントズレの影響はでますよね。
まあ、明るいところで絞ればいいんですけどね。長々と愚痴すんません。

0062名無しさん脚

2006/06/07(水) 01:07:37ID:uKH/9+BK

そんなあなたにSLR。

0063名無しさん脚

2006/06/07(水) 01:14:28ID:PGQxO5y8

RFでわざわざ小物を撮ることに男のロマンがあるんじゃまいか
そんな夢見がちな人がRF好きには多いきがす

0064名無しさん脚

2006/06/07(水) 06:51:20ID:84kAvd8i

そんなものは無い

0065名無しさん脚

2006/06/07(水) 07:03:12ID:zC4lBdfy

うふふ

0066名無しさん脚

2006/06/07(水) 10:26:20ID:crP6q0G3

>>63
そんならピントとか気にするな。
自信を持ってロマンだけで生きていけ！

0067名無しさん脚

2006/06/07(水) 21:06:51ID:NVxkWyud

そういえば無限遠でのピントは確認した？

経験上、最短付近があわないからって調整しちゃうと
インフがずれちゃった～、なんてことがあるよ。
どのあたりの精度を重要視するかの判断も必要だと思われ。

006837

2006/06/07(水) 22:35:42ID:8lFjTOIH

無限遠は合ってます。無限遠では多少のズレも被写界深度でカバーできるので
近接～中距離を重視した方が良いと考えるのは素人考えでしょうか？

絞り解放近接で撮る機会はそんなにないんですけど、いざというときに外す
可能性があると思うと・・
ちっちぇーなー、おれ。<(`皿´)>

0069名無しさん脚

2006/06/08(木) 21:58:10ID:4872arE2

うん。

007037

2006/06/08(木) 22:11:03ID:gusD+78b

ｴｯ･･　(°Д°)

0071名無しさん脚

2006/06/09(金) 12:44:18ID:gXFkhd/G

R3Aのクランクが折れた・・・（悲）

今は、根性で巻き戻しています。
修理に送るのが面倒なので・・・

0072名無しさん脚

2006/06/09(金) 15:34:55ID:ht3AaV7D

>>71
ご愁傷さま。
折れたクランクは前期型（黒）？後期型（グレー）？

0073名無しさん脚

2006/06/09(金) 19:16:51ID:SY5gU3ut

黒で後期型のクランク付というのはあるの?

0074名無しさん脚

2006/06/09(金) 20:45:42ID:guKFHFDh

>>73
無いはず
あと蛇足だけどR2MとR3Mはグレーモデルと同じタイプになってるね

0075名無しさん脚

2006/06/10(土) 02:10:15ID:fUtWNzN8

どういう使いかたしたのか分からないけど、クランクが折れるとはしょぼいな。

0076名無しさん脚

2006/06/12(月) 14:48:46ID:6i8IGvl1

ttp://cgi.ebay.com/VERY-RARE-VOIGTLANDER-BESSA-L-WITH-15mm-LIM-EDITION_W0QQitemZ7627831426QQihZ017QQcategoryZ30030QQrdZ1QQcmdZViewItem

ベッサL ヘリアー100周年記念なんてあったのか

0077名無しさん脚

2006/06/13(火) 22:53:38ID:be7OvSq4

それ、ﾎﾞﾃﾞｨだけﾔﾌｵｸで見かけた。
しかし>>76のやつは高杉だよなw

0078名無しさん脚

2006/06/16(金) 01:27:58ID:8U3ZOKPR

http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/efadab346a2cb77dc12571880041b10c

0079名無しさん脚

2006/06/16(金) 01:32:14ID:Je4vySUr

え？　これってニューＺＭ？
だったら嬉しいけど、プラナーではなくてゾナーなのか。

0080名無しさん脚

2006/06/16(金) 02:07:29ID:uuChnEIt

1.5/50か
C SonnarのCって、コンタックスのことかな？

0081名無しさん脚

2006/06/16(金) 02:20:36ID:uuChnEIt

コンパクトのことだと英語で書いてあった・・・。
ハッセルブラッド用にもCゾナーってあるのか。

0082名無しさん脚

2006/06/16(金) 02:24:59ID:Je4vySUr

むしろそっちを先に思い浮かべるけどね

0083名無しさん脚

2006/06/16(金) 02:55:33ID:gTjfGsCI

なんで絞りの形あんなガタガタにするかねー
もうちょっと気を使えよ。

0084名無しさん脚

2006/06/16(金) 03:24:46ID:zVN7wTKG

>>79
おまい、何でもかんでもプラナーが一番とか、
そんな根拠の無い妄想持ってないだろうな？

0085名無しさん脚

2006/06/16(金) 03:28:46ID:Je4vySUr

いやー、もうね、来ると思ったよ。そのツッコミ。

0086名無しさん脚

2006/06/16(金) 04:01:43ID:zVN7wTKG

期待通りだろw

0087名無しさん脚

2006/06/16(金) 04:04:20ID:zVN7wTKG

いや、まぁそれはどうでも良いんだ。
今UWH12mm用のファインダーが欲しいんだが、
あれ単品で入手する方法って無いかねぇ？

0088名無しさん脚

2006/06/16(金) 10:32:17ID:BbrQZPpR

>>87
UWHはLﾏｳﾝﾄとFﾏｳﾝﾄの2本買ったからﾌｧｲﾝﾀﾞｰ二つあったんだが
とっくにｵｸで売っちまった。ｽﾏｿ
ｺｼﾅに注文すれば単品購入できるよ。
たしか15000～20000円くらいだったと思う。
ちなみにLﾏｳﾝﾄ用でもFﾏｳﾝﾄ用でもﾌｧｲﾝﾀﾞｰはまったく同じでした。

0089名無しさん脚

2006/06/16(金) 11:32:02ID:6ugeQVal

おぉ、ﾄﾝｸｽです。
webやカタログに無くても単品で注文出来るんだ
ホロゴンのファインダー、正確に画角が把握しにくくて
それなら12mmファインダーに自分でマスキングしたほうが
使い易いんじゃないかと思って。思ったよりも安いんですねぇ
情報感謝です。

0090名無しさん脚

2006/06/16(金) 11:35:35ID:4rr3/tLf

12ミリのファインダーはかなり強烈だから、そういう用途に適するかどうか。
実物を見てから考えたほうが良いよ。取り寄せの場合やっぱ要らないってのも
なんだからねぇ。
単品で購入と言っても補修品扱いでしょ？

0091名無しさん脚

2006/06/16(金) 15:40:40ID:leaXEEVd

>>89
ﾏｽｷﾝｸﾞでの使用は問題ありません、というか非常に有効です。
というのも、私自身がその方法で使っておりますです。

ちなみに、枠を書くときはSLRを使いました。
UWHのﾌｧｲﾝﾀﾞｰの表面にｻﾗﾝﾗｯﾌﾟを貼り、SLRのﾎﾞﾃﾞｨにUWHのﾌｧｲﾝﾀﾞｰを載せ、
21mmのﾚﾝｽﾞを覗きながらｻﾗﾝﾗｯﾌﾟに点を打っていく。
終わったら28mmのﾚﾝｽﾞをつけて同様に。
で、12,21,28mm兼用ﾏﾙﾁﾌｧｲﾝﾀﾞｰできあがり。

私はﾏﾙﾁにしましたが、ﾎﾛｺﾞﾝしか使わないんだったらﾏｽｷﾝｸﾞでいいと思います。

0092名無しさん脚

2006/06/16(金) 22:06:30ID:YWJpMzlp

でも・・・

ホロゴン用の水準器は捨てがたいのよね、
ホント。

0093名無しさん脚

2006/06/16(金) 22:13:17ID:6ugeQVal

>>91
コメント感謝です。12mm用だったら周囲の状況も把握出来て便利かなと。
今海外のサイトで単品価格見たけど、350ドルとか書いてる・・orz

>>92
あの水準器は左右の水平が分からないんで、結局今はファインダーの横に
別の水準器を両面テープで止めて利用してるw

0094名無しさん脚

2006/06/16(金) 23:29:45ID:tJBdlQwN

>>89
普通に特注で取れるよ。
25ミリとかそれで買ったから。

0095名無しさん脚

2006/06/19(月) 22:53:39ID:HFljSg90

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-s-50/index.html

出てた。

0096名無しさん脚

2006/06/20(火) 11:37:01ID:E3heL7xv

話題にならないね。

0097名無しさん脚

2006/06/20(火) 11:50:13ID:IhCUpXs9

特にMTF厨ではないんだが・・・イマイチ良く無い様な。

でもレンズ構成べらぼうに美しいし（むしろレンズ構成厨）
歪曲もプラナーよか少ないから、買うならこっちかな。

0098名無しさん脚

2006/06/20(火) 15:17:28ID:jaNeDC4B

アサヒカメラだか日本カメラだかで特集してた

0099名無しさん脚

2006/06/20(火) 16:24:09ID:Y9TFHYTl

同じコシナ製でスペックも同じウルトロン1.5/50mmと比較してみたいね

0100名無しさん脚

2006/06/20(火) 16:48:17ID:IhCUpXs9

>>97の1行目撤回。ポンカメと朝カメ見てきた。
結構好みだこれは。金さえ有れば買いたい！

0101名無しさん脚

2006/06/20(火) 17:30:06ID:7kYS6AtF

MS-MODE-S f1:1.3 50mmと比べて、どっちがいいんだろう？

ttp://www.msoptical.com/modules/originallens/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3280.html