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992コメント270KB

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-005　【ｾﾞｲｽ】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚2006/03/10(金) 21:33:35ID:V9O+CNPy
御要望に御答えして

【発表寸前】　ZFレンズ　part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137677882/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/
0002名無しさん脚2006/03/10(金) 21:36:04ID:qYMzexGc
ｶﾙﾙﾂﾜｲｽ
0003名無しさん脚2006/03/10(金) 21:41:44ID:iLWUNpUJ
何でスレタイにZeiss Nikonって入ってんの？そんな名前じゃないだろ？
0004名無しさん脚2006/03/10(金) 21:44:41ID:V9O+CNPy
何でスレタイにｾﾞｲｽって入ってんの？そんな名前じゃないだろ？

て言ったほうがいいんじゃないか？

0005名無しさん脚2006/03/10(金) 21:46:07ID:iLWUNpUJ
ｾﾞｲｽなんて入ってんのはおまえが立てたこのｽﾚだけなのだが。
誰も次から使わないからそんなものはどうでもいい。
0006名無しさん脚2006/03/10(金) 21:47:26ID:V9O+CNPy
>>5
お前、来なくていいよ。
0007名無しさん脚2006/03/10(金) 21:48:21ID:uQKHx8M6
座椅子のほうがいいな。
0008名無しさん脚2006/03/10(金) 22:01:19ID:hcBf/4tw
1.4/85mmはどうですか。今から注文したほうがいいでしょうか。
ﾔｼｺﾝの時は絶賛されていましたけど。
0009名無しさん脚2006/03/10(金) 22:03:38ID:IKI9JjZd
パート4まだ終わってないやん
0010名無しさん脚2006/03/10(金) 22:20:26ID:hcBf/4tw
ﾊﾟｰﾄ3もまだ終わってないけど、大人気だからいいんじゃない？
0011名無しさん脚2006/03/10(金) 22:23:51ID:pj81VGzu
デジ板のようで　何だかなあ。
0012名無しさん脚2006/03/10(金) 22:28:27ID:iLWUNpUJ
既に重複してんのにﾊﾟｰﾄ5を立てる>>1の心理が判らん。
とっとと削除依頼出してこい。
0013名無しさん脚2006/03/10(金) 22:32:15ID:V9O+CNPy
>>12
やっぱり来たな。お前来たいんだろ。
0014名無しさん脚2006/03/10(金) 22:55:02ID:+E9LOOYe
病んでるな
0015名無しさん脚2006/03/10(金) 23:02:22ID:V9O+CNPy
たしかに>>3は病んでるな
0016名無しさん脚2006/03/10(金) 23:42:26ID:HN2z5CML
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137678882/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/

3本もスレいるのか？
0017名無しさん脚2006/03/11(土) 00:09:09ID:IP+yXkxF
1は真性のキチガイ
0018名無しさん脚2006/03/11(土) 00:57:33ID:PvNGfBwf
丁＊
0019名無しさん脚2006/03/11(土) 02:03:56ID:Kp01C3ci
やんでるな
0020名無しさん脚2006/03/11(土) 02:55:31ID:uaOUxmxl
>>1
ねぇ
何でスレ立てたの？冷静に考えたら恥かしくならない？
0021名無しさん脚2006/03/11(土) 02:58:16ID:6bf0gjq5
乙F
0022名無しさん脚2006/03/11(土) 04:30:22ID:GKYxzw7h
そろそろ
>>1
の母と妹と家臣が（ry
0023名無しさん脚2006/03/11(土) 07:20:03ID:RB/3So/9
良スレ上げ
0024名無しさん脚2006/03/11(土) 08:26:58ID:IZsjuanb
クソスレ以下
0025名無しさん脚2006/03/11(土) 08:50:19ID:1x7pts+3
↑ｷﾔﾉﾎﾞｳ
0026名無しさん脚2006/03/11(土) 11:26:05ID:dM6XuH40
新製品が出ると嬉しくていっぱいスレを立てるのは
キヤノネットとコシナーに共通です。
0027名無しさん脚2006/03/11(土) 19:06:51ID:ZmoJvqFB
カールザイスのバリオテサ
価格　299000

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=53229
0028名無しさん脚2006/03/11(土) 19:07:44ID:nkpKaEie
311 名無しさん脚 sage 2006/03/01(水) 15:57:43 ID:d6wFwpmI
カメラ屋さんも、カールツワイスって言ってるよ。
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS86005N00075.html

343 名無しさん脚 sage 2006/03/02(木) 08:11:08 ID:1AHCa9Gj
ドイツ語の試験に落ちて、補講を受けた漏れ
の記憶が正しければ、ドイツ語はローマ字読み
だったような。

で、Ｚｅｉｓｓをローマ字読みすると、ゼイッスかな。

355 名無しさん脚 age 2006/03/02(木) 22:22:42 ID:Nl5mGSfO
>> 343が何故ドイツ語の試験に落ちたのか、よ～くわかる。

ドイツ語には"ワ"と言う発音をする（できる）綴りは無い。
英語ならワ行になる"Ｗ"（ドイツ語では「ヴェー」）は英語のＶと同じ音になる
（ちなみにドイツ語のＶ（ファウ）はＦとほとんど同じ音を示す）。
だからドイツ語読みしようとする限り「ツワィス」はあり得ないんだよ。ゼイス君。
0029名無しさん脚2006/03/11(土) 19:08:32ID:nkpKaEie
360 イッヒ　ハイセ　ゼイス sage 2006/03/02(木) 22:43:08 ID:1AHCa9Gj
>> 355
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！>> 311 は、ｶﾞｾﾈﾀですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

とはっきり書いてあります
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137678882/
0030名無しさん脚2006/03/11(土) 19:25:37ID:nkpKaEie
なんで、スレタイ、【ツワイス】じゃなくて
【ｾﾞｲｽ】にしたんだろ。
よっぽど、【ｾﾞｲｽ】っていう呼び方が気に
入ったのかなw
0031名無しさん脚2006/03/11(土) 19:44:22ID:mNOkjWDz
なんにせよ>>1キモイ。
氏ねでなくて死ねばいいと思う。
0032名無しさん脚2006/03/11(土) 20:31:21ID:dktWbwfx
ｷﾓｲと言うよりｳﾞｧｶ丸出し
0033名無しさん脚2006/03/11(土) 22:59:55ID:EPBS43u7
ｾﾞｲｽｾﾞｲｽ　良ｽﾚ　ｱｹﾞ
0034Tプルーフ2006/03/11(土) 23:53:17ID:FNLNuOtU
Tプルーフ
0035名無しさん脚2006/03/12(日) 00:25:43ID:ql3yEqMj
>>1
死ねｸｽﾞ
0036名無しさん脚2006/03/12(日) 00:50:27ID:1iqq2LvJ
>>34
ﾅﾂｶｼｽ
0037名無しさん脚2006/03/12(日) 04:46:48ID:62nATl9X
>>35
死ねｸｽﾞ
0038名無しさん脚2006/03/12(日) 09:12:51ID:wNbvjnSW
糞スレ
0039名無しさん脚2006/03/12(日) 09:21:56ID:3xoxM5vz
>>30
なんで、【ツワイス】なんて言い出すんだろ。
スレタイは【ｾﾞｲｽ】なのに。
よっぽど、【ツワイス】 っていう呼び方が気に
入ったのかなw
0040名無しさん脚2006/03/12(日) 09:49:35ID:mVBz7vgq
ドイツ語で「ei」の発音は「アイ｣だ。
「time」を意味する「Zeit」は「ツァイト」と読む。
「ハイル　ヒトラー」は「Heil Hitler」とつづる。
0041名無しさん脚2006/03/12(日) 09:58:12ID:wl36S7PI
だから「ツアイス」って言い方でOK
0042名無しさん脚2006/03/12(日) 11:00:29ID:2TA/qohl
30ﾍｪ
0043名無しさん脚2006/03/12(日) 12:56:35ID:Ohvy6PvZ
ｷﾝｸﾞﾂﾜｲｿｽ
0044名無しさん脚2006/03/12(日) 19:26:22ID:H6Lssp4G
保守
0045名無しさん脚2006/03/12(日) 20:29:03ID:jVhYuAMX
>>40
ハイルヒトレルぢゃなかったか？

0046名無しさん脚2006/03/12(日) 23:10:02ID:VQTXaqfQ
ジーク
0047名無しさん脚2006/03/13(月) 21:15:43ID:QRW1L7dI
ｾﾞｲｽｾﾞｲｽ
0048名無しさん脚2006/03/14(火) 09:59:35ID:Ag53oVxR
ｾｲﾔｾｲﾔ
0049名無しさん脚2006/03/14(火) 20:11:54ID:hGAXiEKR
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
0050名無しさん脚2006/03/15(水) 00:03:44ID:pH8GeblN
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86913485
ｗｗｗｗｗ
0051　　　　　↑2006/03/15(水) 15:03:14ID:96AVF+Ui
０２３３　ゼイス　イコン　ムービネットwww
0052名無しさん脚2006/03/15(水) 20:47:01ID:Pq5Ihs+x
まあ、いいんですけどね。　どうでもいいんですけどね。
0053　　　　　↑2006/03/15(水) 20:48:57ID:96AVF+Ui
と言いつつ、>>52が>>50をクリックした件について。
0054名無しさん脚2006/03/15(水) 21:08:39ID:Pq5Ihs+x
>>53は、きっと有名になりたいのですね。
0055名無しさん脚2006/03/16(木) 20:42:41ID:3JKWapLw
ｾﾞｲｽ
0056名無しさん脚2006/03/17(金) 20:06:30ID:HmsDw3DQ
ゼイス
0057名無しさん脚2006/03/18(土) 01:53:45ID:Bn9/Td88
買った人居る？
つーか発売したの？
0058名無しさん脚2006/03/18(土) 10:16:34ID:Z/mVAYyP
頭悪い１が必死で維持する糞スレ
0059名無しさん脚2006/03/18(土) 10:50:02ID:8U45MWwt
>>58
1ではないわ。バーカ
おまえのおかげでスレが伸びるのぉ。
0060名無しさん脚2006/03/18(土) 13:14:26ID:xxRFfYXS
アホかこいつ
0061名無しさん脚2006/03/18(土) 16:07:40ID:DJmXWjoR
>>60
おまえがな。ﾌﾟ
0062名無しさん脚2006/03/18(土) 16:14:45ID:7VGHyPN2
おお、久々にべたべたの２ｃｈあおりを見た！
0063名無しさん脚2006/03/18(土) 22:48:54ID:5CfhBj0v
age
0064名無しさん脚2006/03/19(日) 23:19:52ID:qfFTBmcM
ｱｰｹﾞｰ
0065名無しさん脚2006/03/20(月) 19:03:34ID:AQFvA/je
ｱｰｹﾞｰｴｰだな
0066名無しさん脚2006/03/20(月) 20:00:15ID:VWXLTL3t
下呂はいてんのか？おまいら。
0067名無しさん脚2006/03/20(月) 20:43:09ID:GIYWspIi
↑ｷｬﾉ坊登場
0068名無しさん脚2006/03/21(火) 18:56:18ID:3N4+zJaG
ｱｰｹﾞｰｴｰｱｹﾞ
0069名無しさん脚2006/03/22(水) 19:46:53ID:iwKKYKBp
このレンズはキヤノンに使えますか？
0070名無しさん脚2006/03/22(水) 19:59:20ID:Y42f0hdw
そら可能だろうね。
0071名無しさん脚2006/03/22(水) 20:01:39ID:He+O2QpB
マウントアダプターがあるからね。
0072名無しさん脚2006/03/22(水) 21:36:03ID:iwKKYKBp
あら、キヤノンにも使えるのですか。そうですか。

キヤノン坊やちゃん、よかったでちゅね。
0073名無しさん脚2006/03/22(水) 22:08:48ID:alU7dFHh
ZSはニコンに使えますか？
0074名無しさん脚2006/03/23(木) 00:54:08ID:LgmLeW81
余裕っち！
0075名無しさん脚2006/03/24(金) 00:09:26ID:hrWPaC2e
愛することを誓いますか
0076名無しさん脚2006/03/24(金) 01:02:15ID:fUYKP8pG
違います！
0077名無しさん脚2006/03/25(土) 10:54:44ID:o0R2fXz1
ZSったらNikonSﾏｳﾝﾄだよな。
0078名無しさん脚2006/03/25(土) 19:35:24ID:gUa92Em8
ZEISSをパクったSマウントの略
0079名無しさん脚2006/03/27(月) 22:07:56ID:qutgTRlC
1.4/85でﾋﾟﾝﾄを合わせる方法を教えて下さい。
0080名無しさん脚2006/03/27(月) 23:29:00ID:AulZPKda
ピントリングをまわす
0081名無しさん脚2006/03/28(火) 12:44:23ID:nWx7dSOF
巻尺で計った距離をピントリングの目盛りにあわせる
0082名無しさん脚2006/03/28(火) 15:41:11ID:XPWtaaKd
勘
0083名無しさん脚2006/03/28(火) 19:28:02ID:yD5Q7VbF
ZSマダー？
0084名無しさん脚2006/03/28(火) 20:33:42ID:PB8fx81U
限定でOMマウントでないかなぁ



無理か
0085名無しさん脚2006/03/28(火) 21:26:50ID:rgnY8bhO
ZF/ZSでﾊﾞﾘｵﾃｯｻｰの発売予定はありますか。
0086名無しさん脚2006/03/28(火) 21:28:21ID:cjtF+e1V
なぜ続くのだろう。このスレ。
0087名無しさん脚2006/03/28(火) 21:40:22ID:rgnY8bhO
>>86
愛があるの。
0088名無しさん脚2006/03/28(火) 22:35:33ID:mVnyvojy
>>86
004がもうすぐ終わるから、次スレに使えばいいんじゃね？
0089名無しさん脚2006/03/29(水) 07:05:50ID:X/Y5C0sa
ｾﾞｲｽなんて書いてある糞スレだからやだ
0090名無しさん脚2006/03/29(水) 16:35:24ID:maXnPwTt
>>84
OMは無理だと思う。
0091名無しさん脚2006/03/29(水) 17:29:14ID:YQ0YHtCi
やっぱり
0092名無しさん脚2006/03/29(水) 18:56:48ID:uKgYMBou
>85

ココロの隙間お埋めします・・てな感じのコシナラインナップにズームは考えにくい気がします。

0093名無しさん脚2006/03/30(木) 00:44:39ID:jaR9n3hV
ｱｰｹﾞｰｴｰ
0094名無しさん脚2006/03/30(木) 01:02:35ID:n4/FXcZo
ドーン！
0095名無しさん脚2006/03/30(木) 18:56:12ID:E/vvLmih
別にｽﾚﾀｲにｾﾞｲｽの文字列が入ってても全くなんの問題もないな
0096名無しさん脚2006/03/30(木) 20:54:55ID:+EFQ555P
それで、ｾﾞｲｽって大人気なんですか。
0097名無しさん脚2006/03/30(木) 21:02:27ID:dfQmRYWr
今ヨドバシカメラとかに売っている
zeissという印のついたレンズがｾﾞｲｽでしゅ。
0098名無しさん脚2006/03/30(木) 21:31:30ID:bzWWKiho
広角を出せー！
0099名無しさん脚2006/03/30(木) 22:29:50ID:Cp8zmvNi
D25mmとD35mmをお願いします。
0100名無しさん脚2006/03/30(木) 22:50:04ID:J75KnDs8
ﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰ60mmを500ｾﾞｲｽでおながいします。
0101名無しさん脚2006/03/30(木) 22:56:47ID:mD1mSwgA
1ｾﾞｲｽを\128,000と考えるとよいでしょう。
0102名無しさん脚2006/03/30(木) 22:59:26ID:TxEMAnWR
おいおい、ＺＳの発売予定が４月末になってるじゃねえか
0103名無しさん脚2006/03/30(木) 23:11:23ID:FsaCteRU
ミラーアップしてもボディーにめり込んでも
良いからホロゴン出せ。
0104名無しさん脚2006/03/30(木) 23:43:28ID:mD1mSwgA
Zeissの検品屋さん、過労で倒れたか？
それともCosinaのラインは1/3本で5人くらいしかいないとか・・・。
0105名無しさん脚2006/03/31(金) 02:00:34ID:BK243u5G
同じ設計でだされてもYCユーザとしてはあんまり面白く無いですし
どうせだすなら新設計でだして欲しいですねぇ……
0106名無しさん脚2006/03/31(金) 02:15:53ID:T6dy8y5F
新設計だったらそれはどこからどうみてもコシナ以上でも
コシナ以下でもない。
0107名無しさん脚2006/03/31(金) 09:32:53ID:XzcO9p2U
ちょっとお頼みするのも難なんですが色んなスレ見て周ってきた結論としてコーティングの関係で微妙にオーバー気味なのでは？
という疑惑があるようですので、ここ最近大分光線も強くなってきたようですので、どなたかＺＦレンズで１／３から１／２アンダー
で撮って見て貰えませんか？よろしくお願い致します。なるべく派手な構造物や景色がいいんですが、赤や黄色の壁、空など
0108名無しさん脚2006/03/31(金) 10:05:25ID:mzgjhrmQ
コシナの青色が嫌い。
0109名無しさん脚2006/03/31(金) 10:29:42ID:GIrrjyCe
でもツァイスの刻印は好き。
0110名無しさん脚2006/03/31(金) 15:30:10ID:aPDtT6b8
どこに行けば買えますか
0111名無しさん脚2006/03/31(金) 15:46:43ID:IpP1Y3J5
店頭で買うのはかなり難しい。
素直に注文するが吉。
0112名無しさん脚2006/03/31(金) 15:50:33ID:/AC6yIIL
>>106
設計がツァイスであっても？
0113名無しさん脚2006/03/31(金) 15:51:33ID:h9AXrg3z
>>110
名古屋某店に在庫あったよ
49000円（税込）
0114名無しさん脚2006/03/31(金) 22:13:04ID:deATVccj
ZEISSの成分解析結果 :

ZEISSの98%は怨念で出来ています。
ZEISSの2%はミスリルで出来ています。
0115名無しさん脚2006/03/32(土) 02:17:34ID:JxOCWJm9
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の成分解析結果 :

プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の44%は理論で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の20%は成功の鍵で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の17%は運で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の13%は覚悟で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の3%は愛で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は気の迷いで出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は花崗岩で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は罠で出来ています。

ところで、成分分析は流行なのか？
0116名無しさん脚2006/03/32(土) 09:56:09ID:gUpRwzmG
不利な硝材使ってんのに設計が同じじゃね。
サンプルもツァイスっぽくないし。
0117名無しさん脚2006/03/32(土) 11:11:19ID:ZTunD5Cb
店で現物触ったけど、ピントリングのゴム硬くないか
というよりプラスチックのような感じ
ニコン純正品はゴムの質感なんだけど

あと全体的に造りが安っぽい
49000円で在庫あったけど買わなかったよ
Ｚｅｉｓｓの刻印が無ければただの廉価レンズの容貌だ
0118名無しさん脚2006/03/32(土) 12:33:02ID:7GHNVNN+
108名前： 名無しさん脚投稿日： 2006/03/31(金) 10:05:25 ID:mzgjhrmQ
コシナの青色が嫌い。
109名前： 名無しさん脚投稿日： 2006/03/31(金) 10:29:42 ID:GIrrjyCe
でもツァイスの刻印は好き。
0119名無しさん脚2006/03/32(土) 20:50:07ID:wmuAhq02
>117
>ピントリングのゴム硬くないかというよりプラスチックのような感じ

　どう見ても金属製でしょう、ピントリング。
ゴムを使ってしまうと経年劣化は避けられないです。
どちらが廉価かよく考えましょう。

ここの書き込み、この手のが多いんですよね。
0120名無しさん脚2006/03/32(土) 20:56:50ID:xGUSqk6c
>>117は、文章からしてまったく分かってないド素人だね。
0121名無しさん脚2006/03/32(土) 22:52:35ID:Mgr0r0Iy
>>117
これは痛い・・・
0122名無しさん脚2006/03/32(土) 23:26:23ID:4+ZMaXO4
117 名前：名無しさん脚 投稿日：2006/03/32(土) 11:11:19 ID:ZTunD5Cb
店で現物触ったけど、ピントリングのゴム硬くないか
というよりプラスチックのような感じ
ニコン純正品はゴムの質感なんだけど

あと全体的に造りが安っぽい
49000円で在庫あったけど買わなかったよ
Ｚｅｉｓｓの刻印が無ければただの廉価レンズの容貌だ






ピントリングは金属で出来てるけど。
なにがしたいわけ？ここで。
0123名無しさん脚2006/04/02(日) 00:08:01ID:qPy/3QOv
>>117
喪前、ほんとは実物さわってないだろ。
0124名無しさん脚2006/04/02(日) 00:12:00ID:u3V0vcC+
まあ、もういいのではｗ
0125名無しさん脚2006/04/02(日) 00:26:29ID:3I/Ra78T
エイプリールフールでつよ。
釣れた釣れた、あぱぱぱぱぱぴろーーーーーーん。
と、涙目で書き込む椰子コンヲタのレスはまだでしょうか。
0126名無しさん脚2006/04/02(日) 00:58:17ID:5JFN6/1z
スレに関係ないけど
三月三十二日って何でしょうか・・・？
0127名無しさん脚2006/04/02(日) 01:04:20ID:NBLiBBj2
だーかーらー
エイプリルフール
でそ
0128名無しさん脚2006/04/02(日) 08:23:43ID:HRbTQ5a7
せめて雑誌の写真を見てからにすればもう少しうまく騙せたのにね。勉強が足らん
な。
0129名無しさん脚2006/04/02(日) 10:45:11ID:IGTinY9t
頭悪すぎの言い訳がエイプリ
さらに頭悪すぎ・・・
0130名無しさん脚2006/04/02(日) 12:06:29ID:u3V0vcC+
>>127は>>126へのものだと思うけど・・・
0131?1/4?3?μ?3?n?r2006/04/02(日) 16:11:52ID:rVKUljWx
この件はあまりにはっきり誤りと認識できるので害はないのだけれど、
以前のクレームの何点かも、理屈に合わなくて、
”嘘じゃないの”
というのがありますね。
かなりの数の工作員やアンチ””が跋扈しているようですね。

0132名無しさん脚2006/04/02(日) 22:29:36ID:HRbTQ5a7
>>130
まあそうなのかも知れんけど、釣りにせよエイプリルフールにせよ勉強不足だと単
なる馬鹿にしかならんということですよ。
D2Hスレの自称「電通と仕事をしているプロ」なんて痛いの通り越して哀れですよ。
それでも相手するのがいるから調子づくんだよな。
0133名無しさん脚2006/04/03(月) 05:40:50ID:AT0ziZOt
ここんとこでてるレンヅムックみるとZFの描写っていい感じ。
買うかな。
0134名無しさん脚2006/04/03(月) 19:14:52ID:QfpnUhtO
>107
>結論としてコーティングの関係で微妙にオーバー気味なのでは？
>ＺＦレンズで１／３から１／２アンダーで撮って見て貰えませんか？

　御所望に沿って，-0.5で撮ってみました（といっても，ポジは通常-0.5で撮ること多いですけど。）
フィルムは，Kodak EKTACHROMEで，高彩度のE100VSと暖色系のE100GX。

結果として，-0.5で適正露出でした。御指摘のように，ややオーバー気味に出るようです。
フィルムとしては，E100GXがいい感じでした。色乗りは悪くないと思います。
できれば後日，サンプル画像見れるようにしたく思います。
0135名無しさん脚2006/04/04(火) 01:12:46ID:oznm9PtM
　でも，TTL測光でそんなこと有り得るんでしょうかね。
フィルム銘柄でも違うし，カメラの露出特性でも違ってくるし微妙ですね。
あり得るとすれば，フォトダイオードの分光感度特性とレンズの透過率の波長依存性とが，
微妙に異なってくるということでしょうか。
Siフォトダイオードの感度は,可視部（800nmぐらい？）で最大となるように記憶してますが，
カメラ内部で，受光素子の波長感度特性はどのように処理されているんでしょうか。
0136名無しさん脚2006/04/04(火) 02:39:10ID:gpT1cWn2
フィルムの場合、赤外光の透過率や紫外光の透過率の高いレンズは
そうでないレンズと比べて露出オーバー気味の画になります。
非可視光線に感光するとフイルムは単純に白くなってしまいますので。

ただ、フイルムは赤外光には感光しないはずですので(デジはIRフィルター必要)
UVフィルターをつけると適正露出になるかもしれませんね。
0137名無しさん脚2006/04/04(火) 03:20:50ID:mLESEYU2
TTLでも開放測光だったらずれる事多々あるだろ。
0138名無しさん脚2006/04/04(火) 11:19:27ID:q84gLmeI
TTL測光は被写体の反射率によって出た目が変わるだろ。
0139名無しさん脚2006/04/04(火) 11:23:45ID:Wbyu/eu+
というか
TTLの出た目で撮ってて楽しいわけないだろ・・・
0140名無しさん脚2006/04/04(火) 12:45:29ID:WdNOqjTx
このレンズ使っててＡＥや出た目で撮る奴なんていないでしょ
0141名無しさん脚2006/04/04(火) 14:35:32ID:S68bCheK
そういうレベルの話ではないような・・・色温度固有の周波数帯がコーティングの関係で若干オーバー目に来るならば
全体を下げれば影響の受けやすい周波数帯は下がり、それほど影響を受けないものの影響は少ない。機種固有の
幅もあるし、ＦＭ２みたいなのだとかなり幅があるから・・・
0142名無しさん脚2006/04/04(火) 15:17:57ID:70oj7MIb
>それほど影響を受けないものの影響は少ない

奇妙な日本語で、何を語ろうとしてるのかわかりません。
0143名無しさん脚2006/04/04(火) 16:29:25ID:WSdfqrfu
単に絞りの連動が機械的に甘くて所定の絞り値まで絞れてないんじゃないの？

TTL実露光量でシャッタースピードを制御する絞り優先AE（例：オリンパスOM‐２
とその後継機）ならそれはないことになるが。。。
Nikonはストロボ制御以外は実露光量ではAE制御してなかったんでは？
0144名無しさん脚2006/04/04(火) 17:04:32ID:IK4IEbVy
>>143
いや、ニコンにもあるよ。
瞬間絞込み測光の、FG、FA,F-301,F-501で使ってみれば？
0145名無しさん脚2006/04/04(火) 17:13:12ID:WSdfqrfu
わざわざそこまでしないでも、絞込み測光して、そのまま撮ってみて他のレンズで
撮った写真とくらべてみれば、「紫外線うんぬん」の話があてはまるかどうか
はわかると思うが。

ご指摘の機種のうち、とりあえず、FGは露光開始直前の瞬間絞込みだったような。
それでも同じ比較には使えるか。。。
0146名無しさん脚2006/04/04(火) 17:14:13ID:WdNOqjTx
おまえらそこまでしてコシナを叩きたいのか

絞りの連動不良くらいどこのメーカーでもふつうにあるだろ
0147名無しさん脚2006/04/04(火) 17:17:16ID:BtgAYSWE
>>146
普通のメーカーはそんなに絞り不良は大量発生しないよ。
最初に検査をして出せばそんな不良が頻発するなんて考えられない。
コシナの問題だけではなくてツァイスの監督の問題も大きいと思う。
0148名無しさん脚2006/04/04(火) 17:19:31ID:WSdfqrfu
別にたたきたいわけではない。

なんだか根拠のない崇拝の方向に行きそうだったので、指摘しただけ。
私はFDユーザーだけど、同じレンズでも個体差で露光量が違ってしまうのは
ごくあたりまえに経験している。
時代がかわって、そういう経験のないユーザーが増えたんだな、というだけ
が感想。
0149名無しさん脚2006/04/04(火) 17:52:44ID:mekwP6cv
134です。

　私が軽はずみな書き込みをしたため混乱してしまって申し訳ないです。
１ユーザーの，ある条件下ではそうなることもあるという程度のことで，
確認のためには，種々確認作業が必要であり，1ユーザーでは個体差もあり結論できない，
ということでお願いします。

　書き込みも言葉足らずで申し訳ないです。
E100VSの撮影に使用したボディーは，Nikon F100で，
これまでの使用では正常動作している個体です。
ZFを装着すると，中央重点測光になり，絞り優先AEでの撮影で，
逆光や白色の被写体に対しては露出補正を行いました。
-0.5というのは，それら露出補正に加えて-0.5シフトさせているという意味でした。

できれば，他の方々からの情報もあれば助かります。
0150名無しさん脚2006/04/04(火) 18:01:05ID:mekwP6cv
それに適正露出ということば自体が，不適当でした。
適正露出が何かは撮影者の意思で決めるべきもので，
一般論では言えない部分があり，安易な表現でした。
申し訳ない。
0151名無しさん脚2006/04/04(火) 18:22:49ID:Y9glEd10
>>147
コシナの工場にツァイスから検査官が来て全数検査してるわけないだろ
製造はあくまでコシナの管理下、ツァイスは名義貸しみたいなものだよ
0152名無しさん脚2006/04/04(火) 18:34:52ID:vFv8o5op
ニッコール銘のコシナレンズみたいな？
0153名無しさん脚2006/04/04(火) 18:36:19ID:7vAR148k
>>151
それが怖いことに、わざわざ来ているのだよ。全数検査もします。
ま機械的なチェック漏れはあるだろうけどね。光学部分はシビアすぎる
ほどだと関係者は言っておった。
0154名無しさん脚2006/04/04(火) 18:41:39ID:wpwlkQLY
京セラコンタのときはさほどきびしくなかったんだよね。
0155名無しさん脚2006/04/04(火) 18:42:29ID:Y9glEd10
>>153
言ってることが無茶苦茶なんだが・・・

全数検査しててチェック漏れじゃ全く意味ないじゃん
0156名無しさん脚2006/04/04(火) 18:45:07ID:vFv8o5op
京セラコンタこそアタリハズレが語られているような
しかも独逸本国玉で
0157名無しさん脚2006/04/04(火) 18:45:08ID:5NAN0SLx
何でむちゃくちゃなの？
全数検査は、全機能検査じゃないんでしょ。
光学のシビアさと、機械的なチェックの度合いとは別なんでしょ。
0158名無しさん脚2006/04/04(火) 18:50:39ID:mekwP6cv
>絞りの連動不良
とは決まっておりませんので，そのところをよろしく・・・
0159名無しさん脚2006/04/04(火) 21:45:57ID:SefcbZGh
>>134
思うにF100がバカなんでもコシナのレンズがバカなわけでもないんでないの

これまでのレスの応酬を一切無視するけどさ
中央重点測光、アンダーで取ると適正に感じるってのは、
お前さんのそれ以外のレンズ、
まぁ例えば純正の50mmでもあるならそれで見てもらいたいんだけども
別のヤツでも同じような傾向にならない？

まぁこれは一般的な傾向に過ぎないのでまだカメラ・レンズのせいとは決まらんけども
中央重点測光ってことはまぁ当然画面中央の被写体に引っ張られると思う訳よ
中央の被写体ってのは画面全体で見て、
総じてアンダー気味であることが多い（ように思われる）わけよ

例えばさ、
□□□□□
□□□□□
□□人□□
■■人■■
限りなくわかりにくくて申し訳ないんだが、
□は空、人がメイン被写体、■が道路だとすんじゃん
こんな時に機械に任せると、中央重点といえども割にアンダーに転ぶんじゃないかと思うのよ
まぁ>>134が何をどう撮るかなんてわからんわけだが

普段ニコン純正レンズの最強な測光に身を委ねまくっていると
見えてこない傾向かもしれんが
普通のニコン純正レンズの中央重点で似たような傾向がでないか見てみておくれ

そして>>134よ
一々投稿の度に上げるのはよせ
0160名無しさん脚2006/04/04(火) 23:04:06ID:S68bCheK
>>159意味が分かってないようだね。コーティングの加減で色によって透過率が違うってことでしょ
0161名無しさん脚2006/04/04(火) 23:14:03ID:oznm9PtM
>159
その場合はプラス補正と思ワレ。
0162名無しさん脚2006/04/05(水) 00:59:06ID:sVQ4dbS0
あれっ！？
じゃあ134は何で悩んでるんだろうな
多分カメラのdxコード読み取りがおかしいんだな！




ごめんりゆうわかんない
0163名無しさん脚2006/04/05(水) 13:32:48ID:OYGiO6q7
>>159
「透過率」で説明しようとすると、「メーターでは感じるがフィルムには感光しない波長
の透過率が高い」とか、素人目に見て少々ムリな説明が必要になるので、他に合理的な説明が
ないか、を皆考えているだけかと思うが？
0164名無しさん脚2006/04/05(水) 17:19:48ID:AsOaEoSN
普通の知能があれば無理な説明と感じないのでは？
0165名無しさん脚2006/04/06(木) 14:24:40ID:ZcAIWzOV
>>164
笑
0166名無しさん脚2006/04/06(木) 14:39:50ID:8zGoaffx
…

メーターに感じるが感光しない波長＝赤外光
感光するが色にはならずただ白くなる波長＝紫外光

人間の目には見えないこれらの波長に対して
写真撮影ではなぜIRフィルタやUVフィルタが必要とされるのか
少しの知能があれば理解できるはず。
0167名無しさん脚2006/04/06(木) 15:11:33ID:ZcAIWzOV
あのね、疑問はそのにあるんじゃなくで、ZEISSだけがそこまで特別、
というのが思い込みに過ぎないんではないか、という点にあるのだよ。
0168名無しさん脚2006/04/06(木) 15:15:18ID:spVfpWSu
ン？そうなの？
自分はずっと読んできて、単にZFの露出値のズレについて
みんなであれこれ考察してるだけかと思ったんだが．．

深読みし過ぎじゃないか？
0169名無しさん脚2006/04/06(木) 15:26:12ID:qotLfsoS
>>167
ツァイスは特別だろ
0170名無しさん脚2006/04/06(木) 16:31:21ID:/nFRx8IE
特別です。
0171名無しさん脚2006/04/06(木) 17:08:10ID:ZcAIWzOV
笑
0172名無しさん脚2006/04/06(木) 17:18:40ID:ya3L0FK9
ゼイッスは特別♪
0173名無しさん脚2006/04/06(木) 17:42:17ID:ReXcfz6q
>>167
ツァイスの描写力を知らない素人さんですか？
空気感の再現が違うんだよ、並のレンズとは
0174名無しさん脚2006/04/06(木) 17:44:07ID:v0weY7AS
結婚相談はこちら
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html
0175名無しさん脚2006/04/06(木) 17:51:00ID:wrJMNAKA
>>174
私の知り合い（病気で入院中に同室でした）にツバイで結婚した人がいました。
あれは結構まじめに結婚したい人にはいいシステムみたいですね。

>>173
こっちはまじめね。
実際問題ヤシコン時代のツァイスレンズの写りを見ると非常に私の好みなのですが、
今回のレンズはどうも違いそうな雰囲気が漂っていますね。
空気が写るというのはどうも私には分かりません。
しばらく前に眼鏡のレンズをツァイスにしたことを書き込んだことがあるのですが
確かにHOYAに比べると同程度の値段で非常にクリアで歪みもなく気に入っています。
双眼鏡も持っていますが他のメーカーの同程度の値段のものに比べるとまるで品質が違いました。
でも、どうにも空気感というのがねー。
よく分からないのですよ。
0176名無しさん脚2006/04/06(木) 18:11:02ID:hncaR5/D
>>175
空気感がどうとかいうのは基本的に我々ツァイスオタの妄想ですので
あまり真剣に考えないで下さいますよう……

コンタックスG1+45mmなんて三万ぐらいで手に入ってお勧めですけどね
0177名無しさん脚2006/04/06(木) 18:12:15ID:spVfpWSu
＞実際問題ヤシコン時代のツァイスレンズの写りを見ると非常に私の好み
＞なのですが、 今回のレンズはどうも違いそうな雰囲気が漂っていますね。

ヤシコンまでのツァイスレンズは、どっちかと言うとコントラスト再現性、
階調重視だった。コシナツァイスは一変、解像度重視にシフトしてる様だ。
(ZM biogon 35のミリ400本とか、ホント凄過ぎるw）

ここらへんに写りの変化のヒントが隠されていると思う。
0178こぴぺ2006/04/06(木) 18:15:09ID:ya3L0FK9
解像力の高いレンズを作るには、球面収差を
できるだけ少なくする必要があるようです。

そこで、解像力を重視していたかつての日本
のカメラメーカーは、球面収差が最小限になる
ように設計していたそうです。

ただ、全絞りにわたって、適切に球面収差を少
なくするのは難しいらしく、特に大口径レンズの
場合、絞り開放時に過剰補正になりやすかった
らしいです。

その結果、絞り開放のときから、解像力はよくな
るけど、その反面、絞り開放でモアモアした霧み
たいなのが発生するらしいです。

ただ、１～２段絞ればモアモア感のないシャープ
な映像が得られるので、実用上は特に問題なし、
と考えていたようです。

本当か嘘かはわかりません。
0179こぴぺ2006/04/06(木) 18:15:46ID:ya3L0FK9
カールツァイスのレンズは、絞り開放時における
モアモア感をなくすために、球面収差の補正を
かつての日本のカメラメーカーのようにはやらな
かったそうです。

そのせいで、解像力では劣るものの、絞り開放
時のシャープさではかつての日本のカメラメー
カーのレンズを凌駕したそうです。

それ以来、日本のカメラメーカーも解像力重視
からコントラスト重視へと設計思想を変化させて
いったそうです。

本当か嘘かはわかりません。
0180名無しさん脚2006/04/06(木) 18:17:16ID:ZcAIWzOV
>>167
RX、CY28/2、35/1.4、85/1.4、100/2、135/2、
SL35、CZ35/2.8、50/1.8、50/1.4、85/2.8
G2、レンズ一式
Contarex Super、35/2、55/1.4、85/2
ZM28、35
と持ってています。GとREX用レンズは大好きです。
でもLeicaの方がすきかな。。。
CYだったらFDのほうが好きな、違いのわからんやつです。(笑）
01811802006/04/06(木) 18:24:15ID:ZcAIWzOV
>>173
でした
0182名無しさん脚2006/04/06(木) 19:11:05ID:hncaR5/D
>>180
巻き上げのフィーリングとか、
思い入れあるカットをとれた機材とか、
大事に思える機械をつかうのがいいですよね
0183名無しさん脚2006/04/06(木) 23:47:58ID:mXKfwiW7
しかしこのスレ，まったくまともな情報ないね。
すべて雑誌や他人の受け売りの脳内情報のみ。
まあ，名前からして”ゼイス”だから，そのレベルということか。
0184名無しさん脚2006/04/07(金) 00:14:03ID:WUChRS5e
その通り。ここはそういうスレです。
だからもう来なくていいです>>183
0185名無しさん脚2006/04/07(金) 00:25:34ID:mWJxwzaq
ヤシカＴ4のテッサ－だって違いわかるぜ。
色彩はリッチ、解像線は繊細、物凄い諧調段数。
べっぴんレンズのキャッチコピ－に嘘はない。
まあでも諧調はＴ4の場合ライカミニⅢのズマ－ル32ｍｍＦ3.2には負ける。

ニコンマウントのテッサ－45ｍｍ2.8も出すべきだ。
0186名無しさん脚2006/04/07(金) 06:53:45ID:V2mpLI5R
階調段数っていったい・・・
0187名無しさん脚2006/04/07(金) 08:27:24ID:wXZhOfrh
ツァイスの良さが判らない奴はテフノンのズームレンズ使って満足しとけということだ
違いが判る奴だけが使えばいい
ツァイスはドイツの雰囲気が再現されるというか、とにかく全てが違うよね
0188名無しさん脚2006/04/07(金) 08:33:34ID:rkBubnw4

ドイツ行って、まぁちょこっとガッカリしたことも、ないわけじゃないけど。
0189Tプルーフ2006/04/07(金) 08:35:43ID:gRoxM8UA
Tプルーフ
0190名無しさん脚2006/04/07(金) 09:20:58ID:iJle8ZVE
>>187
煽るのはいいけどさ、
もうちょっと頭をよくしてからじゃないと･･･
わかりやすすぎだよ。

まあ一生懸命がんばったのはわかるけどさ。
0191名無しさん脚2006/04/07(金) 10:04:08ID:KG12rK51
嫌なら買わなきゃいいのに
何で粘着して叩く奴がいるんだ？
0192名無しさん脚2006/04/07(金) 10:32:47ID:jIVuaHQ4
>>191
マウントアダプターを使わなければいけないのが悔しくて仕方ないんだってさw
0193名無しさん脚2006/04/07(金) 11:44:49ID:P8LFEpDz
名と実の差が気にいらないだけ。
ニコンボディならF2,F3,FM3Aを持っている。
01941802006/04/07(金) 12:59:07ID:sO4tRpLP
私はF2とFE2を持ってます。

中間絞りだと、絞り連動機構の誤差で半段くらいならすぐ違っちゃいそうだけどな。。。

だいたい紫外線だけ良く通すコーティングなんて意味ないだろう。可視光を通さなきゃ。
私の書き込みをたたいている人たちの議論は、
他メーカー品にくらべて、対可視光比で紫外線を良く透過するからZEISSはすごい、という
論旨になってるんだが、
本人たちは気づいているのか？(笑）

私もTシリーズとかG2は愛用してきたので、ZEISSはすきです。
このスレへの書き込みはこれで最後にします。
多分、ＺＦレンズも買います。

以上
0195名無しさん脚2006/04/07(金) 14:45:26ID:lZiq/IeW
>他メーカー品にくらべて、対可視光比で紫外線を良く透過するからZEISSはすごい

若干読解力に問題があるようですな
というか一部の病気の人達の投稿にマトモに反応しないでください
0196名無しさん脚2006/04/07(金) 16:17:03ID:45mohceQ
P85は何日に発売なんだろ
0197名無しさん脚2006/04/07(金) 16:33:22ID:EDUskra/
例によって30日だろ。
0198名無しさん脚2006/04/07(金) 16:48:41ID:lkfBMfTn
190の書き込み、意味不明だね。もうちょっと表現力身につけよう。
185の諧調段数だけどヤシコンＲＴＳが世に出てＺｅｉｓｓ　が身近に
なったときに写真屋でよく使われてた言葉だ。ニッコ－ルが7.8とか
ゾナ－が32.3とかね。
0199名無しさん脚2006/04/07(金) 16:59:41ID:0zpKmMNb
で「諧調段数」とやらが7.8ってのはどーゆーことなのよ？
0200名無しさん脚2006/04/07(金) 17:06:09ID:rY9ClYmI
段数なのに端数があるのもよくわかんね・・・
0201名無しさん脚2006/04/07(金) 17:55:54ID:Xq/GCJQT
モノクロ印画で白から黒までのグラデ-ションの数だよ。織れの先輩も
たまに言ってるよ。ツアイスがグラデ－ション豊富ってことだべ。
0202名無しさん脚2006/04/07(金) 18:10:03ID:hxdmplvN
>>201
それをどうやって標本化して数字で表すのかがよく分からないと
皆さんおっしゃっているのだと思います。
デジタルならもちろん諧調をビット数という数字で表せますが
アナログなものをどうするのでしょう。

感覚的にツァイスがグラデーションをきれいに表現できるというのなら分かります。
それは今の濃度に対して何パーセント変化したときにきちんと認識できるかということですね。
それは人間は知覚できるはずですが数字で表すのがよく分からないというのが実感です。
0203名無しさん脚2006/04/07(金) 18:14:26ID:rY9ClYmI
ふいんき（なぜか変換できない）の問題なんだよ、きっと
0204名無しさん脚2006/04/07(金) 18:15:07ID:hxdmplvN
私は今回のレンズをたたくつもりはありません
まだ予約したものが手元に届いてませんので使わないと何も言えない。
どちらにしても最初の期待が非常に大きかっただけに今ひとつという感想が多いのでしょうか？
それともまだ使っていないけど、とりあえず叩いている人と
やっぱり使っていなけどツァイスマンセーな人がいるのでしょうか？

ここにコシナ製をツァイス純正と認めるかどうかで見解が分かれているのが
話の収束を乱している気がします。

私はどこが作ろうがどこのブランドだろうが良いレンズであれば良いし、
悪ければ売ってしまうだけのつもりです。
0205名無しさん脚2006/04/07(金) 18:17:39ID:hxdmplvN
>>203
雰囲気を数字で表すというのがちょっと。。。
不思議な世界です。
それに数字で表せばそれが全てというものでもないですしね。
もちろんお分かりでしょうけどレンズの性能はグラデーションだけでなく
さまざまな要素を総合して考えなければならないわけですから。
0206名無しさん脚2006/04/07(金) 18:29:47ID:rkBubnw4
>>195 >>198

なんでこんな偉そうなモノイイが涌いて出るのか。
>>198 なんざ全角厨じゃん。ゲッソリ

叩かれている190氏の方に共感でけるんやがな、機材や物腰からも。
品性卑しからず、書き込みも最後ですか、ご意見伺いたかったです。残念。
0207名無しさん脚2006/04/07(金) 18:38:59ID:wVkHUS5O
全角厨やったらあかんのかいな？
0208名無しさん脚2006/04/07(金) 18:46:57ID:hxdmplvN
>>207
全角厨でかまいませんから標本化の仕方をお教えくださいな。
0209名無しさん脚2006/04/07(金) 18:47:44ID:rY9ClYmI
俺も知りたい
0210名無しさん脚2006/04/07(金) 18:48:23ID:rkBubnw4
おおむね、うん。
内容以前に、なんだかなぁって気にさせられる。
モノイイがよろしくないと、正論でも不快感が残る。
それを気づいていないのか、あえて無視しているのか、
いずれにせよ傲慢なヤツと思ってしまう。

私の研鑚不足なのかもしれないが、後味が悪い。
02112102006/04/07(金) 18:50:43ID:rkBubnw4
話題をそらせてすまんの。
標本化の仕方はわたしも知りたいので、お教え願いたく候。
0212名無しさん脚2006/04/07(金) 20:16:26ID:2XAYaW7p
198マダーー
0213名無しさん脚2006/04/07(金) 20:18:52ID:A6fN04kK
オレがツァイスのレンズを好んで使う理由は、ひとえに「立体感」だと思う。

例えばハッセルのbiogon38mmなんかは好んで良く使うレンズだが、F16に
絞り込んでパンフォーカスにした時でさえ、目的の被写体が浮き出てくる様な
感覚は他のメーカーのレンズではまず体験した事が無い。
85mm開放の作例でよくある、ピントが合っている部分とアウトフォーカス
のボケで立体感を出す様なものとは全く次元が違うものだった。

一度、G-Biogon28とZM-Biogon28との比較記事を読んだ事があったが、
ZMの方は平面的な写りと書いてあった。それを読んで「嗚呼、きっと自分は
コシナツァイスのレンズを買う事は無いな」と思った。
0214名無しさん脚2006/04/07(金) 20:47:35ID:jz9tB7Dx
>>213
宗教乙
0215名無しさん脚2006/04/07(金) 22:52:12ID:EDUskra/
プラナーもぼかさないで立体感出るよ。
階調の良さが効くと思う。
もちろん光の加減のほうが大事だけど、
同じ条件でもニッコールとはずいぶん違う上がりになるので、
一語で崇教だと言い切れることではない。
0216名無しさん脚2006/04/07(金) 22:59:35ID:EDUskra/
しかし階調の多少を数字化できるとは凄いね。
俺にもぜひ教えて欲しい。
0217名無しさん脚2006/04/07(金) 23:53:00ID:rkBubnw4
ぐぐってもヒットしないし。釣りだとしたら大漁だなぁ、泣いてしまう。
今時のレンズに4倍の差が付く評価が、価格以外にあったらスゴイよね。

解像度400本/mmって～のは、レイリー限界から推すと
F3.5で無収差って主張になるんで、マユツバなんだけどな。>>177
レイリーはググってヒットしますた。
0218名無しさん脚2006/04/08(土) 00:50:29ID:ByIFoeS3
>>217
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/30536193ED0C97A7C125711C006FC2C2
2/35ZMじゃなくて2.8/25ZMだけど。
f4で400lp/mmだそうだよ。lpはおそらくline pair。
02192172006/04/08(土) 01:19:12ID:amZI3CZS
>>218
参照、ありがと。サイト中にあるように
corresponds to the maximum resolution theoretically possible at f/4;
in other words it represents the calculated “diffraction limited” performance at this aperture.
って～のは確かだと思う。
白色光の計算では 353本/mm くらいが限界になるので。ま、ご祝儀相場でいいか。

おいらもこれで終わりにします。書き逃げとウザすまそ。
0220名無しさん脚2006/04/08(土) 01:47:05ID:dri7UX7q
中心解像力
238本/mm (F3.5)
266本/mm (F5.6)
0221名無しさん脚2006/04/08(土) 03:25:06ID:wi1WXd99
それってPenのD.zuiko28/3.5のデータじゃないよね・・・
0222名無しさん脚2006/04/08(土) 11:48:54ID:TwLHpE/L
PentiumD 2.8GHz
0223名無しさん脚2006/04/08(土) 17:06:39ID:QU1Z4jDB
漏れのおんぼろＰＣはＰIII1.26GHz。
でもフォトショで100MB超のファイルいじっていて特にストレス感じてない。
こんな俺のメインカメラは未だにＦ２。

スレ違いスマソ
0224名無しさん脚2006/04/09(日) 18:23:15ID:VTuFkmD8
ニコンF2はRFのライカM3と同様の不滅の名機だから、未だというのはF2というのがわからん。
0225名無しさん脚2006/04/09(日) 18:50:12ID:8dv2yy3s
そりゃー謙遜してるんでしょう。
F一桁のマニュアル機なんて欲しいけど程度のいいものはないですね。
0226名無しさん脚2006/04/09(日) 21:30:09ID:xz/p6apQ
金次第。
0227名無しさん脚2006/04/09(日) 21:39:36ID:8lbLTKme
嫁次第。
0228名無しさん脚2006/04/09(日) 22:27:34ID:sbqOxMu6
式次第。
0229名無しさん脚2006/04/10(月) 00:30:26ID:hBMzZm5X
>>225
完全にスレ違いですが、F一桁でもF2の未使用或いはそれに近い圧倒的に綺麗なものというのは
F2チタンが豊富？にあるお陰で精々三十万も払えば買えるでしょう
ライカの現行品買ってそのぐらいじゃないですか？
ニコンの方はレンズも遙かに安いし

本当の意味で使われて無い、M3の未使用同然超美品なんて
一体幾らすることやら……
0230名無しさん脚2006/04/10(月) 00:33:44ID:/txK7PC7
M4の未使用黒なら近所のキタム○で98ﾏｿで売っているのを見た事がある
0231名無しさん脚2006/04/10(月) 03:14:07ID:ohmMj8uX
美術品じゃないんだから、F/F2やM3もオーバーホールしてでも動くようになるシロモノなら
それでOKと思うけどなぁ。

ライカはM3以降美術品路線をひた走るようになっちゃったけど…
02322252006/04/10(月) 07:57:12ID:lTq08DMO
>>229
別スレで書いたのですが、私の知り合いはM3の未使用品を持っていて
私に60万円で売ってくれるといっていました。
相当の「お友達価格」なのは分かっていたのですがコレクター癖がありませんので買いませんでした。
RFは苦手ですし。
（一瞬転売しようかと思いましたがやめました）
0233名無しさん脚2006/04/10(月) 23:05:42ID:v4XkEH8Q
どう見ても美術品ならバルナックだが。
0234名無しさん脚2006/04/10(月) 23:09:31ID:nb0dvCUv
>>231
「美術品」というより「工芸品」じゃね？
0235名無しさん脚2006/04/11(火) 23:10:15ID:YQsRivjb
ZFで20mm/f2.8は、でないものかなあ。
0236名無しさん脚2006/04/12(水) 00:12:31ID:eWabDt1F
50mm ZSだけかと思ったら、85mmも遅延なのね。知らんかったわ。orz
0237名無しさん脚2006/04/12(水) 00:36:06ID:hRCG2g9g
＞235
50mmが予想外(？)に売れてるみたいだし、
これ（50mmと85mm)ははじまりとか言っていたから、
プロジェクト継続で20mm近辺のレンズも出てくるんじゃね？
まあ早くても来年辺りの話だろうけど。
0238名無しさん脚2006/04/12(水) 00:47:02ID:Uc8Jq4NP
25mmと120mmが出ればGood。

ZFは予想外だったんだろうか。それともZMがそんなに売れ（ｒｙ
なので絞ってたんだろうか。
0239名無しさん脚2006/04/12(水) 03:38:38ID:MvU6/WmX
120mmってのは難しいんじゃなかろうか
135F2とか100F2がでたら嬉しいなと思うけどね

25mmはGシリーズではでなかったが
やっぱり広角としてはzeissとして出して欲しいよね
ただ、ここまできたらいい加減に新設計の一眼用25mmを……
0240名無しさん脚2006/04/12(水) 23:36:53ID:VUcG2qOi
Y/CのD21がｱﾌｫみたいな値段になってるけど、
ZFで再販してくんないかなー
0241名無しさん脚2006/04/13(木) 11:23:12ID:NPb4At0V
東京の某店に未使用のM３が置いてあった。たった157万だそうです。
0242名無しさん脚2006/04/13(木) 13:03:51ID:CEQR08M0
>>240
ベッサ+ZM21mmのほうがいいかも
0243名無しさん脚2006/04/13(木) 22:58:57ID:y/7Mar3c
ＺＦは、ディスタゴンでなく、きっぱりとフレクトゴンと
日本製標準の20mm/f2.8で行って欲しい
0244名無しさん脚2006/04/14(金) 22:28:00ID:anlIV8ze
なんだイエナまで持ち出すのかよ・・・
0245名無しさん脚2006/04/14(金) 22:40:27ID:K8YaGFCl
ZJS Flektgon35/2.8 T*
0246名無しさん脚2006/04/14(金) 23:23:19ID:xbE7XqOC
西だけにして下さい。
0247名無しさん脚2006/04/15(土) 07:50:37ID:4YjDVBTY
南だけにして下さい。
0248名無しさん脚2006/04/15(土) 08:16:38ID:Jf8uv6mj
北だけにして下さい。

でも拉致はやめて。
0249名無しさん脚2006/04/16(日) 13:39:59ID:IezIk+W2
Carl Zeiss 無印はコシナとして、イエナ付きは別にライセンス出したりして。
0250名無しさん脚2006/04/17(月) 03:53:13ID:TKytOo5o
C/YのD35/2.8とフレクトゴン35/2.4。
圧倒的に後者の方が出番が多いオイラです。

ZEISSのページにある画像見たら、
ZFディスタゴンの繰り出し量の長さ見ると
最短はけっこう短いかんじだね。

フレクトゴンみたいに寄れるなら使えるなあ。

ニコンボディーはF70しか持ってないんだけど、
ZFってF70でも問題なく使えるの？
0251名無しさん脚2006/04/17(月) 08:25:08ID:oyMKTBYL
EL2でZF使えますか？
古い機種だから絞りとかちゃんと連動するのか不安。
0252名無しさん脚2006/04/17(月) 09:49:45ID:bxMB1S+I
>>250-251
ZFレンズは、ニコンのAi-sレンズ相当。
Ai-sレンズが使える機種ではZFも使える。
F70もEL2もOK。
その他の機種も、それぞれの機種の説明書でAi-sレンズの機能のところを参照すればよい。

"カニの爪"もあるから、フォトミックもOK。
0253名無しさん脚2006/04/17(月) 22:01:33ID:8cyEJ87+
>>251
EL2とは、うれしいね。以前使ってたよ。
ニコンにしては相当マイナー機種だが、
ニコマートの後継で、ニコン銘がついた。
FEの前身でとても使いやすい。
スレ違いでした。

もちろんZFも使える。
ピンを上げればAi以前も使える。
0254名無しさん脚2006/04/17(月) 22:24:46ID:Xi4lASh5
aus. Nagano P 50/1.4 とかヤダ>>249
0255名無しさん脚2006/04/17(月) 22:33:03ID:xZQNQIf3
当然Pancolarで最短35cmですな
0256名無しさん脚2006/04/18(火) 18:11:42ID:WjOk04XN
>>255
バンコラン？
0257名無しさん脚2006/04/18(火) 20:02:04ID:4zkECwCj
パナカラー
0258名無しさん脚2006/04/18(火) 23:37:44ID:iUpvDhnH
パタリロ？
0259名無しさん脚2006/04/22(土) 00:36:03ID:vJd2M69L
なんかこのスレ、ペースが落ちましたね。
85mmが出ればまた栄えるか。
0260名無しさん脚2006/04/22(土) 06:13:34ID:R/+s2m/W
4/7に大漁の釣りがあったし、
4/8には国民生活センターから掃除機についての発表があって、
あの「高い」、「世界にただ一つの」ダイソンがコケたからな。
イッキに冷めたちゃったんじゃね？

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf
スレ違いか。
0261自治スレでローカルルール検討中2006/04/22(土) 08:32:05ID:dzKWnbNY
もしも･･･ということはないだろうけど、コシナじゃなく、
ニコンがツァイスの設計とコーティングで作れば、今の2倍の
値段でも迷わずに買っただろうな。
0262名無しさん脚2006/04/22(土) 09:06:26ID:zLa0cSrf
>>261
妖しげなメーカーが出すから面白いんだよ

ニコンがツァイス出してもどうせ
「ツァイスなのにニコン臭い描写」とか
「銘だけツァイスで中身はニッコールそのまま」とか
「今までのツァイスとは全くの別物」とか散々な評判になりそうだ
0263名無しさん脚2006/04/22(土) 09:31:29ID:UW81tZ+O
コシナがあやしげって、モノ知らなすぎのヤシだな
0264名無しさん脚2006/04/22(土) 10:26:28ID:X1rGcUT8
使用レポがほとんどないんだよな。
売れてないのか。
0265名無しさん脚2006/04/22(土) 10:48:03ID:SGkb+Ouc
>>264生産が追いついてないみたい・・・店もいつはいるか分からないし予約でしばらくは埋まってると言う話だ。
0266名無しさん脚2006/04/22(土) 12:34:16ID:ZMoXTNa9
荻窪さくらやで即納だったよ。
４月上旬の話。
0267名無しさん脚2006/04/22(土) 12:57:31ID:b5XkNhfp
何か、半分バカにしながら使ってたけど
結局ニコソの50mm使わなくなった。2.8あたりの描写の感じがツボ。
85も買う。
0268名無しさん脚2006/04/22(土) 13:40:26ID:BASw44vH
>>265
在庫ある店多いのですが・・・
0269名無しさん脚2006/04/23(日) 14:10:21ID:eHcWsyeH
在庫あるの？
ＥＬＷに今レンズついてないから買っても良いな。
0270名無しさん脚2006/04/23(日) 16:29:01ID:8jPvFtkY
>>263
ライカ使いはもうとっくにその段階は過ぎてるよ。一時期いいと思ったけど、
やっぱりだめだと思ってる人がおおいんではないかな。ま、しばらくは
ニコ爺をご新規さんに商売できるけどライカ相手の商売はもうだめだろう。
ＺＩも売れてないし。
0271名無しさん脚2006/04/23(日) 17:12:46ID:g7/L5WMm
その文脈でライカ使いとかいうなよ。
0272名無しさん脚2006/04/23(日) 18:55:19ID:mnQa7r9l
270はかなり重度のバカ
0273名無しさん脚2006/04/25(火) 06:25:17ID:NzZxYVn4
で、85mmF1.4が出荷されるのはいつ頃なんだろう？
0274名無しさん脚2006/04/25(火) 11:21:07ID:k8E9p/tb
一応5月末予定だがまた遅れそうだ
0275名無しさん脚2006/04/25(火) 23:13:44ID:N04dbicO
またですか？いい加減現実的なスケジュールで発表してほすぃ。
50mmはどうよ。こっちも相変わらずなの？
0276名無しさん脚2006/04/29(土) 00:58:00ID:kXW+6vQJ
>>275
268氏が書き込みされているとおり、結構フリーの在庫を持っている店がありますよ。
AiAF50mm f1.4が今ひとつ気に入らないんで、一本逝っときました。

・・45mmPの方がｲｲ!　なんて話になったら泣きますな。
0277名無しさん脚2006/04/29(土) 01:26:01ID:MAQ4hgJY
この間名古屋の松屋カメラに在庫あったよ
0278名無しさん脚2006/04/29(土) 11:33:34ID:UiY5MvvQ
結局ZF50mmは値段ほど良くない平凡なレンズってことでOK?
0279名無しさん脚2006/04/29(土) 11:50:02ID:6ytR+h/1
撮ればわかりますよ、ZF50mmの実力は。ニッコールいらないと思います。
0280名無しさん脚2006/04/29(土) 11:51:35ID:pK9uKSm+
撮ったけど違いがわからない私の目は、節穴です。
0281名無しさん脚2006/04/29(土) 14:21:36ID:XQN3VQwd
>>278
ZF50mmって値段高いか?
0282名無しさん脚2006/04/29(土) 14:21:55ID:Csb/u73c
結局好みだからね
俺は

ノクト＞＞＞＞＞Ａｉ50Ｆ1.4＞＞ＡＦ50Ｆ1.4＝ＺＦ50＞＞Ａｉ50Ｆ1.2＝トプコン（コシナ復刻）
0283名無しさん脚2006/04/29(土) 16:08:21ID:3bTnegjs
>>278
zf/Ai1.4・1.8/パンカラー1.8（これだけ別カメラ。フィルムは同じ）/借り物のAF1.4
と混ぜ、構図・露出を揃えていくらか撮ってみた

ニッコールの50/1.4系よりは明らかに良い
ポジにルーペだけでも明らかにきりりとしている
が、ai50/1.8とごちゃぐちゃに混ぜて見てみるとあまり差は無いように思ったっつーか
裏面の答えを見るまで俺にはわからん水準だった

結局奇抜な色合いのパンカラーが個人的には好みなんだけど
絞りリングが妖しくなってるし、zfが代わりになればと思って買ってみたんだが
ぱんこの代わりにはならないっつーかzfは隙が無いレンズだと思った
最近のニッコールよりも絞り輪の感触も良いね
0284名無しさん脚2006/05/01(月) 22:23:32ID:Og4+uo4n
８５ｍｍ発売延期かよ。
ＧＷに撮影旅行しようと思ってた人はどうなるんだよ。
0285名無しさん脚2006/05/01(月) 23:00:46ID:nbvBf6pr
中古のヤシコンにすればボディ込みで
10万以下で買えるだろ。
0286名無しさん脚2006/05/02(火) 06:16:46ID:madlwBvG
ヤシコンは持ってるんだよ
0287名無しさん脚2006/05/03(水) 00:52:30ID:cxzDmznt
>>284
予定どおり発売されてても
ＧＷには間に合わないはずだが……

ネタにマジレスかっこいい！
0288名無しさん脚2006/05/03(水) 06:43:37ID:EFdbE5Kl
>>284
ああ、またかとばかりに、Ai Nikkor 85mm F1.4s をカバンに
放り込んだオレが来ましたよ。

コシナはリキみ過ぎない程度に頑張ってくれれば良いのだよ。
気長に待つべし。
0289名無しさん脚2006/05/05(金) 01:12:19ID:WQ0uw2YI
今日、コシナのWEBを覗いたら、85/1.4は６月末に延期になってたよ。今度こそ出せ
るんだろうな。
0290名無しさん脚2006/05/05(金) 07:49:54ID:OjQP6O36
度重なる延期って、
生産能力不足？
それとも50/1.4が売れてないから？
0291名無しさん脚2006/05/05(金) 08:33:17ID:WQ0uw2YI
数か品質かは知らんけど、能力不足と考えるのが妥当だろうな。
ZSもまだ出ていないんだから。
0292名無しさん脚2006/05/05(金) 08:45:21ID:2bt9oOuj
P50は売れないよ
もう銀塩からデジに移行してるんだよ
0293名無しさん脚2006/05/05(金) 14:27:58ID:pzn2FU/b
ZMレンズの時とまったく同じ展開になっているので、気長に待つしかないか。
0294名無しさん脚2006/05/06(土) 05:38:26ID:RVCGfmot
292の書き込みは判断ミスだと
0295名無しさん脚2006/05/06(土) 10:50:46ID:UcywQq2Z
Ai-Pにしないと未来は無いよ
0296名無しさん脚2006/05/06(土) 12:55:11ID:U6w8/a1q
未来はともかく、予約分は早く出荷してくれ。話はそれからだ。
0297名無しさん脚2006/05/06(土) 20:09:14ID:tWj05Kgt
今日、某カメラ店でP50ZFを勧められた
あまり売れてないみたいだ
0298名無しさん脚2006/05/06(土) 23:21:08ID:U6w8/a1q
新宿のビックに２本在庫あったな。欲しい人間には一通り行き渡ったかな？
と、なると今後は厳しいだろうね。
0299名無しさん脚2006/05/06(土) 23:43:41ID:+u/cIG31
欲しいけど金の工面がつかんコニミノメインの俺がいる。
0300シグマ厨 ◆HdSIGMAChU 2006/05/07(日) 00:57:26ID:FyM06d0D
颯爽と300ｹﾞﾄ
0301名無しさん脚2006/05/07(日) 01:32:29ID:4PFwusxO
P50で1000本くらいは売れたのかな？
P85はさらに売れ行き悪そうだが・・・
0302名無しさん脚2006/05/07(日) 01:42:20ID:jPqe9cbX
AI85/1.4Sを売りに出して85ZFを買いなおす価値はあるだろうかどうだろうか。
0303名無しさん脚2006/05/07(日) 05:32:16ID:PMTN2ax7
Ai85ミリF1,4は名レンズだから勿体ないよ
0304名無しさん脚2006/05/07(日) 09:01:09ID:2r83c6SC
>>302
私も勿体無いと思いますね。

AiAF85mmF1.4も素晴らしいレンズですよ。
夏ボーで「85mm大三元」など如何でしょうか？
03053022006/05/07(日) 13:07:57ID:/43eD3Oh
レンズコレクターじゃないんだけど
レンズによる描写の違いには興味があるという
中途半端なオタなんで・・・
10万円クラスで画角もF値も同じレンズを複数なんて
そんな贅沢できまへん。
0306名無しさん脚2006/05/07(日) 13:16:55ID:Y5Wl36Kv
>>305
>レンズによる描写の違いには興味があるという

なおのこと2本持つ意味があるでわないか。
0307名無しさん脚2006/05/07(日) 13:19:08ID:tWxNCePO
Aiを売ってからZFを買おうと思うから間違いなので
まずZFを買っていいほうを残さばいいんじゃ？
そうすれば写りの違いも確かめられるしね
03083022006/05/07(日) 13:22:09ID:/43eD3Oh
>307のいう方法で>306のいうことを解決できることが判明した
俺アホだみんなサンキュウ
0309名無しさん脚2006/05/07(日) 13:24:30ID:ceUgrHlU
そして両方残ｓ
0310名無しさん脚2006/05/07(日) 13:25:34ID:Y5Wl36Kv
俺もそう思う。そしてレンズ沼に・・・
0311名無しさん脚2006/05/07(日) 14:27:29ID:k78E++uW
P50/1.4は主にD200とD70で使っていますが、デジタルでもぜんぜん問題ないですね。
ただし背景が複雑な模様やら林みたいなところだと、ボケは少しうるさくなることがあります。
被写体から背景までの距離の関係とかもあると思いますが。寄りではすごく写りますね。
AFニッコールの50/1.4は開放での像がポヤポヤで使い物になりません。
あとはZFもD70でもメーター使えるようにしてください。AFはとりあえずはいりませんね。
0312名無しさん脚2006/05/07(日) 14:42:48ID:J4xRWjse
ニコンデジがAiやAUTOでも露出計使えるようにするのが先だべ
0313名無しさん脚2006/05/07(日) 15:26:50ID:PpbJ3VbA
オートニッコールだとガチャガチャが必要だなｗ

D2ＸとかはAiなら露出計動くんじゃなかったっけ？
0314名無しさん脚2006/05/07(日) 15:28:55ID:5J5olq8R
>>304
AF85/1.4Dを持っているのにZF85を予約している俺が来ましたよ。
デジにAF85を、F3にZFを付けて撮るつもり。Aiはボディが増えたら買いそうだな、
冗談抜きで。ZFが気に入らなかったら確実にAi逝くんだろうな。
0315名無しさん脚2006/05/07(日) 15:30:42ID:5J5olq8R
>>313
D一桁とD200は使える。
0316名無しさん脚2006/05/07(日) 15:47:07ID:66n/smVL
>>312
初級デジカメだとcanonより使い勝手が悪いのは釈然としないものがありますねぇ……
0317名無しさん脚2006/05/07(日) 16:37:29ID:PpbJ3VbA
>>315
Ｄ200は動くんだ。Ｄ100はたしかだめだったよね。
0318名無しさん脚2006/05/07(日) 16:53:12ID:5J5olq8R
>>316
マウントの周りに連動レバーを入れないといかんからねえ。D50/70/70sユーザーの
うち、どの程度の人間が使うかを考えると妥当だと思うよ。絞り込み測光くらいはでき
ても良いと思うけどね。そもそもこやつらは絞り込みのプレビューはできたんだっけ？

>>317
D100は駄目だったらしいね。D1と差別化しようと思ったんだろうか？
最近出てるレンズ本にはD200+MFレンズの話題が結構載ってるよ。
0319名無しさん脚2006/05/07(日) 17:12:24ID:PpbJ3VbA
D70はプレビューできるよ。
露出計は使えないけど爪がない分オートニッコールがはまるのはありがたい。
安い露出計でも買うか(´ー`)且~~
0320名無しさん脚2006/05/07(日) 17:41:10ID:5J5olq8R
>>319
プレビューできるんなら露出計動かしてやれば良いのに。絞り込み測光くらい簡単
にできるだろうにな。変なところケチって損してるな、ニコンって。
0321名無しさん脚2006/05/07(日) 17:54:14ID:PpbJ3VbA
推測だけど、開放測光で最適化してあるから、
絞込みだと適正露出が保障できないとか
そんなことでわざと動かないようにしてるのかな？
あんまり関係ないか。

あとD70クラスのユーザーがそこまでマニアックな使い方するかどうかって、
問題もあるだろうけどね。俺はするがｗ
0322名無しさん脚2006/05/07(日) 18:45:43ID:6k5FfImw
>>320
ペンタのistDのように、瞬間絞り込み測光してくれれば
使い勝手が全然違うのにね。まぁニコンとしては、デジ
使うんなら、新しいAFレンズ買ってくれってことなんだろう。
（じゃないと開発費が回らない。）
0323名無しさん脚2006/05/07(日) 18:56:28ID:J4xRWjse
Ｇタイプも考慮するとニコン的には買い換えろってことなのでしょう
0324名無しさん脚2006/05/08(月) 00:01:04ID:66n/smVL
しかし、非ＤタイプのレンズでもD200なりだと
正確に露出が決まるのになんだかなーという気はしますな
コシナあたりが踏ん張ってファインダーがまともなＦマウント機出さないものか
0325名無しさん脚2006/05/09(火) 21:10:43ID:8sKPkKTq
確かに在庫あるわ。値札が出てないから見落としてたけど、有楽町でも４本くらい置いてあるな。

買ってみるか。
0326名無しさん脚2006/05/11(木) 05:13:30ID:mY4Di4So
で
売価は？
量販店でも定価売りなの？
0327名無しさん脚2006/05/11(木) 05:41:47ID:XoFUyjb4
俺が知ってる店は税込み49000円
量販店じゃない中古も扱う店
0328名無しさん脚2006/05/11(木) 11:12:44ID:60SvWHkZ
map、ふじやで値下がり気味じゃねー
ごくらくどうはもう在庫がぜんぜんだ
0329名無しさん脚2006/05/11(木) 12:44:44ID:4TgzkhT0
ごくらくどうはやめとけ。後悔するぞ。
0330名無しさん脚2006/05/11(木) 12:45:51ID:pJ3AS/XR
フジヤ幾らです？
0331名無しさん脚2006/05/11(木) 13:21:25ID:60SvWHkZ
サイト見ろよ…
0332名無しさん脚2006/05/11(木) 15:24:30ID:Ie7iPvun
ヨドは定価+ポイント還元かな？
全品13%還元セール終わったよね…
0333名無しさん脚2006/05/11(木) 15:29:14ID:osKRsIFm
ヨコハマはまだ13パーだよん。
0334名無しさん脚2006/05/11(木) 18:40:35ID:zxEART7L
今日新宿ヨドバシ行ったけど、
なんとかセールとか言って、13%還元の貼り紙がなかった。
なんか巧みにごまかされてた気がする。何も買わなかったけど、
後でレシート見て気が付くパターンだなありゃw

店員に確認したら7日で終了したそうな。＞13%還元

横浜はまだ大丈夫なのか。
一番近いのは町田なんだけど店舗によってちがうのかな。

スレ違いだけどageとく
0335名無しさん脚2006/05/11(木) 18:50:19ID:IVtY5Jpy
>>330
いや、その・・・サイト見ると価格は電話問い合わせになってるからさ
俺、初対面というか知らない人と喋るの苦手で怖くて訊けないんだよ
知ってるなら教えて欲しかったんだよ
0336名無しさん脚2006/05/11(木) 22:44:39ID:YJwzTi3O
>>335
私は、ペコちゃんで４８８００で買いました。
0337名無しさん脚2006/05/13(土) 01:51:46ID:kWlOBnSr
仙台近郊の方なら、某コセキで、税込み47000円。
私は、店内で開封し、デジカメで試写し、懐中電灯でレンズをくまなく精査するなどして、
結局ある点が気に入らず、別な個体と交換してもらった。
こういう無理は、量販店や通販では不可能。
やはり、少し高くても馴染みの店や近くの店で買うのが安心だと
その時も実感した。
0338名無しさん脚2006/05/13(土) 02:14:26ID:CfYh8da6
>結局ある点が気に入らず

どんな点？
他の購入予定者のためにも情報きぼん
0339名無しさん脚2006/05/13(土) 02:16:02ID:5kPf8aMI
やな客だなｗ
使ってからクレームつけられるよりはましか。

会社のやつもiBook買うのに、在庫全部空けさせて、
一番液晶が綺麗なやつを選んだって言ってたけど、
一度空けたやつも新品として売るんでしょ？
逆にそういう店で買うのはイヤだなｗ
0340名無しさん脚2006/05/13(土) 04:27:47ID:AoELx4oo
コシレンは製造時のバラつきが大きいからね
内部のごみ混入、ピントリングの重さ等色々あるよ

PCの液晶はドット抜けが多々あるからなぁ
画面中心部に常時点灯があると鬱になるよ
しかもドット抜けは不良交換してくれないし

まあコシレンと液晶は俺もチェックできる店ならば必ずするよ
0341?1/4?3?μ?3?n?r2006/05/13(土) 19:22:50ID:kWlOBnSr
>339

　メーカー返品と言っていました。
別に販売店でかぶることはないでしょ。
0342名無しさん脚2006/05/14(日) 05:19:16ID:NgdW0fWY
>>341
あ。返品してくれんのか。
それなら安心だな。
0343名無しさん脚2006/05/14(日) 10:54:46ID:i5dhRt15
街宣みたいな客だな
0344名無しさん脚2006/05/14(日) 20:44:34ID:+jPZ2eSN
まあ買ったその場で不具合を確認して交換と云うならともかく
全部開けさせるというのは無粋だと思う。
0345名無しさん脚2006/05/15(月) 09:10:13ID:qFsla09c
そういう精神異常者は最初から嫌いなメーカー買わなくてもいいよ
0346名無しさん脚2006/05/15(月) 23:47:39ID:i9jnadnC

わたしも、その人は精神異常者だと思います。
こういう迷惑な人って、やってきた事を得意げに書き込むんですよね。　迷惑です。
0347名無しさん脚2006/05/16(火) 00:07:15ID:3SxVcPn4
誰からも疎まれて暮らす香具師に多いよね
0348名無しさん脚2006/05/16(火) 08:36:47ID:Lycdebxy
自分は常識ある人間だと思っているんだよね。私はコセキは好きだが、この話を聞いちゃうと新品を買うのは躊躇しちゃうなあ。
0349名無しさん脚2006/05/16(火) 17:04:09ID:Q492jbbS
仙台近郊には異常者が住んでいるんだな。
良い町なのに鬱だ。
0350名無しさん脚2006/05/16(火) 17:06:30ID:2Gz+rteq
異常者はどこにでもいるよ
0351名無しさん脚2006/05/18(木) 03:02:19ID:ipZ8BJuM
たしかに。
0352名無しさん脚2006/05/19(金) 21:57:17ID:FsXma/5F
iBook、液晶を全部確認したというけど、
差が出るほどバラつきってあるのか？
0353名無しさん脚2006/05/19(金) 22:26:23ID:jDRVmi94
>>352
こと液晶に関しては、いわゆるドット欠けの可能性は高いと思います。
メーカーは「不具合ではない」と言っているけど、ユーザーからしたら
明らかな不良だと思う。
結局、製造技術がまだ完全ではないということだと思うけど。
0354名無しさん脚2006/05/20(土) 16:41:08ID:9XIEAjrR
>>352
そいつが買ったのは数年前の話だからなあ。
まだOS9ブートが出来た時代。

最近はドット抜け相当少なくなってきてるね。
会社にある液晶もほとんどドット抜けないよ。

俺も去年iBook買ったけど、ドット抜けはなし。
でも凄い輝度ムラがあって即交換(；´Д｀)
結局交換された奴はドット抜けなしだったな。
0355名無しさん脚2006/05/20(土) 17:27:07ID:4T16N5NK
またFM11の話か
0356名無しさん脚2006/05/21(日) 00:59:23ID:MJrCVwRg
おっさんめw
0357名無しさん脚2006/05/22(月) 22:31:08ID:PVFNcS8i
ZFマウントのプラナー50mmF1.4を買ってみた。
なんつーかプラナータイプの元祖お墨付きみたいな所有欲でね。
ちゃんと丁スターコーティングだし、まあこれがホンモノかって喜んだ。

でもなあ、これダメだわ。レンズは使いやすさが大事だよ。これダメ。
ピントの送りが長え長え。最短から無限遠まで何回転するんだよ。
こういうレンズはマウントアダプタでもかましてRTSにでも付けろよ（プゲラ

Ai-Sのニッコールは偉大だな。徹底的に使いやすさを考えてる。
複数の交換レンズを、まったく違和感なく使えるようにできている。
レンズの収差補正の方向性も、なんかニッコールは仕事人好みだよな。

プラナー、開放測光のふつうのボディで、まともなスクリーンで、
なんつーの、ピントの山がぜんぜん分からないんだけど。
0358名無しさん脚2006/05/22(月) 22:53:51ID:K4Zo81uQ
おぬし、プゲラは頭悪そーだからやめたほうがよいぞよ
0359名無しさん脚2006/05/22(月) 23:05:02ID:IDtcy+RA
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　スプーだぁぁ。
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg&search=%5BNHK%5D%20%5Bokasantoissho%5D%20%5Bhaidashouko%5D%20%5Bimaiyuzou%5D
0360名無しさん脚2006/05/22(月) 23:05:24ID:LlOIxvlD
>>358
ﾜﾛﾀ
0361名無しさん脚2006/05/22(月) 23:47:40ID:2IOeXNx3
今からNHK板行ってくるwww
0362名無しさん脚2006/05/22(月) 23:57:45ID:wdyv+gt9
ハマタにも書かせろｗ
0363名無しさん脚2006/05/23(火) 12:57:25ID:C9FPPAYD
３０Ｄにつけて撮ってみたらピンぼけ連発
３０Ｄのファインダーじゃピントあわせらんないなぁ

でも気に入ってるｗ
0364名無しさん脚2006/05/23(火) 21:18:13ID:vH8Fdjsm
ピン合わせにくいって、30Dってペンタミラーなんだっけ？
D70も厳しいかなあ←マニュアルフォーカス
特に開放だと・・・
0365名無しさん脚2006/05/23(火) 21:38:28ID:mU9ibIpM
はっきり言って無理です。
0366名無しさん脚2006/05/24(水) 02:34:41ID:U1y/GbDt
>357
ボディーは何ですかな？まさかAPS-Cとか言わないですよね？
0367ピント野郎2006/05/24(水) 10:23:13ID:+C1NVF+A
厳密なピント合わせは大判だって中判だってピント版をルーペで
拡大してるのに、ましてや35mmの場合、倍率0.7倍や1倍程度で
ピント掴むのは、そもそも無理って言うもの。
35mmの場合、失敗しても一コマが安いから、後でピンボケ写真を
捨てればよいだけかもしれない。
実際35mmでピントを正確に出すには、2倍のマグニでも不足で、
ポジをチェックする倍率と同様、4-8倍の単眼鏡を使う。
0368名無しさん脚2006/05/24(水) 12:16:59ID:NlyN75X2
>>366
20Dに1000ﾓﾘﾀﾎﾟ
0369名無しさん脚2006/05/24(水) 13:17:13ID:TbW7v173
そういえばAi-Sはピント合わせ時の回転角とスプリットのズレ量の比を
各レンズ統一したんだったな。

ZFとAi-Sの回転角の違いを比べた人いる？
0370名無しさん脚2006/05/26(金) 10:50:52ID:L31or5fA
ごくらくどうはやめとけ。後悔するぞ。
↑
何で？
0371名無しさん脚NGNG
コシナ製でも掴まされたんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0372名無しさん脚2006/05/27(土) 01:26:14ID:35LJSEjZ
>367
なんか間違ってないですか？
0373名無しさん脚2006/05/27(土) 03:15:58ID:Wif5Et5h
35ｍｍSLRでは厳密な合焦を確認する事は出来ないが合焦しているであろう事を推測して撮影する事はできる。
だから理論上測定器としては能力不足でも実用になるしピントの山の掴みやすさが重要になる。
>>367は35mmSLRでの撮影は不可能といっているのに等しいからそりゃ間違ってるよね。

0374名無しさん脚2006/05/27(土) 04:48:28ID:k5iJQfLN
>>372
ルーペの倍率は明視の距離250mm/ルーペの焦点距離、
単眼鏡や倍率は、対物レンズの焦点距離/接眼レンズの焦点距離、
(SLRのファインダー倍率は、標準レンズの焦点距離/接眼レンズの焦点距離)
つ～ことでしょ。

>>367は、その2行目と7行目で、この両者を混同している、と。
0375名無しさん脚2006/05/27(土) 06:49:38ID:Wif5Et5h
確かに0.7とか1.0というとファインダー倍率の様だ。
03763742006/05/27(土) 07:05:29ID:k5iJQfLN
すまんの、助詞訂正。拙文へのご理解感謝 >>375

×単眼鏡や倍率は、
○単眼鏡の倍率は、
0377名無しさん脚2006/05/27(土) 21:07:08ID:XO7udslC
ｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽ
はあ、、、
0378名無しさん脚2006/05/28(日) 00:32:53ID:Jv8M368J
SLRのファインダー倍率とは35mm版の場合50mm標準レンズを装着して、肉眼で見える被写体の大きさが
ファインダーでどういう大きさに見えているかをいうんじゃないでしょうか？
だからデジAPS-Cの倍率は30mm前後のレンズ（標準画角レンズ）を装着した場合の倍率を表示するのが
正しいと思うのですが、なぜメーカーはAPS-Cにもかかわらず50mmレンズ装着時の倍率をカタログなどに
表記するのでしょうか？
ユーザーを欺くのはよくないと思うのですが・・・。
0379名無しさん脚2006/05/28(日) 06:18:42ID:pHnVUH6b
欺く気は無かったが、都合良く基準をスライドしたのだと思う。
0380名無しさん脚2006/05/28(日) 08:07:51ID:LEP4aKNZ
>>378
ファインダー倍率を表記している意味がわかっていたら、
そんな疑問は起きない。
03813742006/05/28(日) 13:00:45ID:FHWIkJPF
>>380
>>367 同様、一人で盛り上がられても、な。
0382名無しさん脚2006/05/30(火) 01:42:57ID:MJo77H8Z
この写真どう見てもFマウントなんだけど、
これもそのうちFマウントででるのかな？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/4578049.html
0383名無しさん脚2006/05/30(火) 01:51:48ID:uYYeOswa
そのうち、っつーか、既に出てて生産終了になりましたが
0384名無しさん脚2006/05/30(火) 02:05:17ID:MJo77H8Z
あ。そうなのか。
初めて見たからこんなの出るのか！
とか思っちゃったよorz
0385名無しさん脚2006/05/30(火) 08:41:18ID:POt7d6i4
>>382 は浦島太郎
0386名無しさん脚2006/05/30(火) 09:03:57ID:Tk2c+exz
>>383
Fマウントはまだ作ってるんじゃないの？
0387名無しさん脚2006/05/30(火) 18:56:57ID:hgYGJTgf
まだ止めたという公式発表はないんじゃないの。
75mmは止めたと発表したが。
0388名無しさん脚2006/05/31(水) 00:24:20ID:WAULVRyi
私はウル４０㎜Ｆマウントを使って２年目だけど
それなりに使い勝手はよい（色はブルーノートだが）
これから夏にかけてはきっと涼しげな写真が撮れると思う。
イメージより「大きく」て「重い」のが少し難点。

でも、コシナはあれこれ作っていて、ラインどうなっているのだろうか？
生産管理というか工程管理というか、日替わりメニューなのだろうか？
そのうち、予期せぬハイブリッドレンズが市場に流れ出たりして・・・。

ついでだけど、Ｒ３Ａ／Ｒ２Ａって、いらなかったんじゃあないのか？
0389名無しさん脚2006/05/31(水) 00:33:23ID:FNo47Qme
ZFレンズを買いました
その写りに踊り来ました
これまで使ってきたニコンレンズって・・・・
0390名無しさん脚2006/05/31(水) 00:35:15ID:AFKs/I2p
>>387
そんな大本営発表だけ信じてていいなら
２ちゃんなんかに来る必要なかろｗ
0391名無しさん脚2006/05/31(水) 00:40:06ID:QJRf7qs1
>>389
そこまでのことはない。50mm限定ならともかく。
0392名無しさん脚2006/05/31(水) 06:52:59ID:Ir3xpQto
>>389
の今まで使っていたレンズの名前を聞きたいね。
相当の安物しか使っていなかったと思われ。
ツアイスに限らず、それなりの価格のレンズなら、個性こそ違えど
悪いレンズを探す方が大変だが？
0393名無しさん脚2006/05/31(水) 07:09:06ID:yxecg4JH
>>389
コシナレンズを買いました
その写りに踊り来ました
これまで使ってきたニコンレンズって・・・・


ってことだからな
恥ずかしすぎ
今まで使ってたレンズを教えて欲しいよ
0394名無しさん脚2006/05/31(水) 07:17:16ID:oRMTZW77
アンチニコ爺必死
0395名無しさん脚2006/05/31(水) 08:08:27ID:Ir3xpQto
おまえの頭の中では、正論を吐くヤツはみんな　アンチニコ爺に変換されるようだな。　異常者め。
0396名無しさん脚2006/05/31(水) 21:41:47ID:hcW/8BUm
俺がニコソを使ってる理由。

「ボディが丈夫だから」。ただそれだけ。
0397名無しさん脚2006/05/31(水) 22:38:34ID:AFKs/I2p
流れからいって、必死になってるのはアンチニコ爺ではなくニコ爺の方では？
0398名無しさん脚2006/05/31(水) 22:42:15ID:MK/Uvlyi
390 名無しさん脚 sage New! 2006/05/31(水) 00:35:15 ID:AFKs/I2p
>>387
そんな大本営発表だけ信じてていいなら
２ちゃんなんかに来る必要なかろｗ


397 名無しさん脚 sage New! 2006/05/31(水) 22:38:34 ID:AFKs/I2p
流れからいって、必死になってるのはアンチニコ爺ではなくニコ爺の方では？



ﾆﾔﾆﾔ
0399名無しさん脚2006/05/31(水) 22:52:21ID:AFKs/I2p
>>398
なんか変なこと言ってるか？

ちなみにオレはニコンとは全く関係ないよ。
ペンタユーザーで、M42プラナー待ちなだけ。
0400名無しさん脚2006/05/31(水) 22:54:10ID:AFKs/I2p
あと、>>387もその通りだろ。
メーカーの公式発表を信じるというなら、メーカーのＨＰ情報だけ見てりゃいい。
0401名無しさん脚2006/05/31(水) 22:55:30ID:AFKs/I2p
まちがえた。
×あと、>>387もその通りだろ。
○あと、>>390もその通りだろ。
0402正論2006/05/31(水) 23:53:08ID:FNo47Qme
写真家がカメラを選ぶ時にツァイスレンズの付いた製品を選択するのはその撮影結果に
信頼がおけるからです。鮮明な解像力とディテールにいたるすばらしい描写力、画像全
面にわたる均一な明るさ、T*多層膜反射防止コーティングの採用などなど -
ひとことで言うならば最適なトータルパフォーマンスをそなえているからなのです。
tp://www.zeiss.com/jp/cpd/home.nsf/Contents-Frame/a57f26685aad22a0c1257069002244b4

これからは世界最高レベルのツァイスレンズを丈夫でサービスが行き届いた
ニコンの最高クラスボディで使おう。
0403名無しさん脚2006/06/01(木) 00:59:57ID:ES0tmSZP
>>402
んな、当たり前のことで、今さら張りこまれてもな。
もっと面白いこと書かないと、田舎モノって言われますよ。
0404名無しさん脚2006/06/01(木) 03:10:24ID:Z95v10R6
田舎者って言葉が好きな人は、出生の環境にコンプレックスがあるって
どこかで読んだ。
0405名無しさん脚2006/06/01(木) 03:24:23ID:JXwjDkGi
田舎者ていうのは都市生活不適合者のことですよ。
例えば、都会で往来の真ん中で急に立ち止まったりされると迷惑でしょ。
こういうことを平気でする人を田舎もんっちゅうんですよ。
田舎だったらそういうことやっても全然問題にならないでしょ。


ってな話を上岡龍太郎がしてたな。
まあどうでもいいけど。
0406名無しさん脚2006/06/01(木) 13:10:00ID:nLAOMoY0
そんな都市生活なら田舎者でいいや
0407名無しさん脚2006/06/01(木) 17:39:22ID:TFPxt89g
農協のスローガンよりは、マシかも知らんがな、
しょうもないヒエラルキーに拘泥する時点でカスだな。

都会の劣化コピーにあえて「なりたがる」のが田舎モノ、哀れ。
都会は自由だど。融通無碍な自らの知的空間と対峙できるからな。
蓮っ葉なお墨付きなんぞ、無駄、無駄、それがわかんねぇとはな。
0408名無しさん脚2006/06/01(木) 18:36:56ID:ibhSyQIg
どこをどう縦読（ｒｙ
0409名無しさん脚2006/06/01(木) 18:44:38ID:xuVNSemL
>>407
コミュニケーション能力に著しく欠けるのは都会の人なんでしょうか？田舎の人なんでしょうか？
0410名無しさん脚2006/06/01(木) 20:47:53ID:oqMT8thI
正論に当たり前とツッコム「どん百姓」
0411名無しさん脚2006/06/01(木) 22:26:14ID:jzrjxviC
どこで生まれようが、どこで育とうが、
他人をバカにする人間が恥ずかしい。

そんなヒマがあったら写真を撮りに行け。
0412名無しさん脚2006/06/02(金) 00:10:32ID:VScun2Uy
うっせえバカ
0413名無しさん脚2006/06/02(金) 00:12:37ID:K+o3kbkK
オーバーコッヘンも中野も日本の平均より充分百姓だってば
0414名無しさん脚2006/06/02(金) 05:01:30ID:aY+WIWFh
>>408-413

>しょうもないヒエラルキーに拘泥する時点でカスだな。
0415名無しさん脚2006/06/02(金) 06:37:42ID:EQfk6oCK
>>404
それはただの負け惜しみ。

>>405　が正しい。
0416名無しさん脚2006/06/02(金) 11:33:06ID:VScun2Uy
上岡乙
0417名無しさん脚2006/06/02(金) 12:18:07ID:PQfLfkyI
そもそも関西が田舎
0418名無しさん脚2006/06/02(金) 19:08:13ID:ykrIMIOI
このレンズ、さすがツァイスという描写をするね
なんとなくドイツの雰囲気が写真に出るよ
自動車もそうだけど、ドイツの工業製品は日本製に無い何かがある
0419名無しさん脚2006/06/02(金) 19:19:55ID:U/d/tLXR
>>418
釣りか?
04204022006/06/02(金) 19:21:28ID:xwjC1YkL
ZFレンズでモノクロで撮ったり四つ切りにしてみました
ますます素晴らしいです
今度は85mm買うために今まで使ってたレンズを売ろうかとも考えます
家族旅行や記念写真用にタムロンAF28-200F3.8-5.6XRだけ残そうかとも
思います
0421名無しさん脚2006/06/02(金) 20:44:46ID:Di5Z7drO
つーか東京が都会だと思っている奴が馬鹿だな。
0422名無しさん脚NGNG
確かに
0423名無しさん脚2006/06/03(土) 00:06:07ID:Xdr4EU8F
と、ど田舎に住んでる>>421＆>>422
が、泣きながらカキコ。
0424名無しさん脚2006/06/03(土) 01:21:52ID:lj+fcrWF
>>366
F4SとF3アイレベル。どっちも標準のスクリーン。
マット面での絞り開放(開放測光)でのピントの山はAi-Sの方が掴みやすい。

ていうかピント送りの長さが耐えられん。
初老の紳士が静物をじっくり撮るレンズだなZFは。
報道系のノリで戦場(街中)に繰り出すレンズはAi-Sで決まり。

0425名無しさん脚2006/06/03(土) 02:37:53ID:AGhMa+yN
ZF Planarって正直、期待外れだったと思わない？

勿論、この時代にMFの新レンズが出てくるという事自体は価値ある事なんだけど、
写りの面で不満がある。コンタ G2 45mm Planarのような超柔らかいボケでは全然無い。

格別にPlanarじゃないと出来ない写りでは決して無いんだよなぁ。そこが全然駄目。
0426名無しさん脚2006/06/03(土) 03:39:48ID:hOAS3bam
ＲＦが描写で一眼に負けたらそれこそ存在価値がない
0427名無しさん脚2006/06/03(土) 03:51:13ID:hOAS3bam
まあ、試しに同じ絵を撮ってどこがどう違うか具体的に説明してみてくれ。
今まで、あーだこーだ言う奴でそれをやってくれた人を見たためしがない。
0428名無しさん脚2006/06/03(土) 03:53:02ID:AGhMa+yN
というか、そうやらんと解らん？ZFにはふわふわボケないじゃん。
0429名無しさん脚2006/06/03(土) 04:03:00ID:hOAS3bam
オレは使ったことないから何とも言えん。
しかし、描写の話の常で、いいと言う人とダメと言う人が必ず出てくる。
これはもう、言葉のやりとりだけでは判断できない。
ヤシコンの初期ロットの話などでもよくあることだね。
でもそこまで有意の差があると断言できるなら、
当然実際の絵で説明するのも容易だろう。
それをやらないというのはやっぱり・・・？　と考えるのは不自然ではないと思う。
やってくれさえすれば、反対派をたちどころに黙らせることができるわけだからね。
0430名無しさん脚2006/06/03(土) 04:33:41ID:YUaWsJUU
反対派は「有意な差とは思えない」「従ってその作例こそがこちらの言っていることの証拠である｣と返してくるからそんな行為には意味がないと思うが。
0431名無しさん脚2006/06/03(土) 06:10:14ID:yFUrBvQQ
東京の田舎者発見
>>423
0432名無しさん脚2006/06/03(土) 06:48:51ID:c77/Eo4H
描写力の違いを言葉で説明できるわけ無いじゃん
判りやすい違いはドイツゆえの堅牢性かな？
0433名無しさん脚2006/06/03(土) 07:15:34ID:Uj0TperC
>>432
釣り乙
0434名無しさん脚2006/06/03(土) 08:37:43ID:GhVRBS6L
違いが分かる人には分かる。
分かる人だけが買えばいい、でいいんじゃないの？

ちなみに、私は分からなかったから、もう買わない。
0435名無しさん脚2006/06/03(土) 09:43:43ID:HIhat8A8
違いが分かった俺はタッタ半月で売り飛ばした。
・描写がヤシコンプラナーに比べて硬い。
・暗部が簡単に潰れる（ヤシコンやハッセルのツァイスは暗部のトーンが吃驚するくらい粘るのに）。
・そして決定的に我慢できなかったのが発色。思いっ切りコシナブルーじゃん！俺は冷色系のレンズ嫌いなんだ。

もの凄く期待したレンズだったが、以上の理由でさよならしちゃったよ。

画像うｐ出来なくてスマソ
0436名無しさん脚2006/06/03(土) 09:52:13ID:CBkI4Dfk
画像うぷ汁
0437名無しさん脚2006/06/03(土) 10:02:37ID:Btb9PnXz
>>435
画像がないんじゃ、ただの誹謗中傷だな。
とくに青いとも、暗部が潰れやすいとも思わなかったがね。愛用してるよ。
ヤシコンと同じ規格で作ってんだから、わかるほど違いが出るわけがない。
0438名無しさん脚2006/06/03(土) 10:17:16ID:P5stKIPh
>ヤシコンと同じ規格で作ってんだから、わかるほど違いが出るわけがない。

絞りのドガチャカもかぁ？
むしろウチのUltron40mmF2の絞りと「同じ規格」で御乱行のやふだど。
新品が半値だったんで、金属粉封入はしてくれてないやふだが。
↑これ、最初に見せてもらったのが笑っちゃう程変形変則なんで、
いくぶんマシなのを買わせてもらいましたがな。
コスナの仕様も、思いっきり入ってるじゃん。

雑誌のインタビューで、
「ZMの1/3ステップの要求は、自信がありましたからドンと来いでした」
とか、大口叩いているじゃん、>>435 くらい、言ってやっていいよ。
0439名無しさん脚2006/06/03(土) 10:22:32ID:BQ7aFLuz
>438
日本語でおｋ
0440名無しさん脚2006/06/03(土) 10:38:28ID:P5stKIPh
>>439
まことに痛み入る正しいご指摘です。感謝いたします。
0441名無しさん脚2006/06/03(土) 11:31:15ID:hOAS3bam
>>430
そういうパターンももちろんありうるが、
少なくとも言葉で言い合うよりは理解できる人が増えるはず。
オレはここでは「画像を見せてみろ」と一般論を述べてはみたが、
別に頭から否定するつもりでいるわけではないしね。
ちなみにオレは今購入を検討中だから、
余計に否定派の意見がどれほど妥当なものか気になってるわけだ。
0442名無しさん脚2006/06/03(土) 13:15:35ID:8uiugbLR
俺も購入検討中だけど、
なんか、ウェブログに出てる写真見るとあんまり良くないって感じがするんだよな。

ま、コンタックスS2用にZeissは一通りあるからいいかな。
S2がいまいち気に入らないんだけど・・・
0443名無しさん脚2006/06/03(土) 14:28:16ID:XOkU086O
>>438
あのな、小絞りの状態の時の絞りの形なんぞ論議したところで
たいした意味ないんだよ。
ZMは自動絞りじゃないから1/3刻みやったってだけでいいじゃねえの。
あのヤシコンのボディの絞り表示が狂うクソマウントのレンズを喜んで使う
神経がわからんね。連動ピンの精度も悪いし、ニコソマウントのほうが
百倍安心つーものよ。
0444名無しさん脚2006/06/03(土) 16:12:45ID:c77/Eo4H
さっきＺＦでのテスト撮影をセブンイレブンで受け取ってきた
暖色系の発色がすばらしいね
フジのヴィーナス400で撮ったが、なかなか良いよ
0445名無しさん脚2006/06/03(土) 16:15:23ID:x2D1q/bn
>>444
さすがだ。やっぱり撮って検証しなくちゃね。
0446名無しさん脚2006/06/03(土) 16:44:24ID:w8yEB8U9
セブンイレブンて・・・
0447名無しさん脚2006/06/03(土) 17:00:52ID:vZbJuzoH
どうせフロンティアなんだからセブンでも良いんじゃマイカ
0448名無しさん脚2006/06/03(土) 20:27:37ID:L+OQEMSA
釣りだよ。ほんとにテストする気ならRDPⅢかE100G使って純正現像だろ。
0449名無しさん脚2006/06/04(日) 00:34:31ID:ON34Vkwm
>>444
そうかあ？あらゆる物がシアン被りして寒色っぽくなる、それが丁スター・コーテイング。
Ai-Sの使いやすさが際立つZFだけども、ボケはいいよ、さすがプラナー。
Photoshopで人工的に作ったボケみたいなボケをする。
0450名無しさん脚2006/06/04(日) 00:44:14ID:wNVCOTRy
なんだかむちゃくちゃ言ってないですか？
0451名無しさん脚2006/06/04(日) 01:04:13ID:rQeCFtIH
自分の信奉するメーカーのマウントで出ていないからって
何とか貶めようとするのはよくないと思うけどねw
0452名無しさん脚2006/06/04(日) 01:18:42ID:ON34Vkwm
暖色系の色がキレイで定評があるのは、
何と言ってもAi-Sニッコールと、Elmarit90mm2.8とElmar50mm2.8。
小豆色っぽい赤とか、少しくすんだ緑とか、黄土色っぽくコクが出る。
要するにダメということだ。ダメさが味になる。

ZFもそうだがZeissのはみんな、これとは正反対でダメで味がある。
超シアン！スーパーシアン！サイケデリック！LSDキメテル！
0453名無しさん脚2006/06/04(日) 01:52:30ID:N7Qcufp5
団塊の世代？
0454名無しさん脚2006/06/04(日) 02:02:19ID:pWX4Czdc
ID:c77/Eo4H＝ID:ON34Vkwm
0455名無しさん脚2006/06/04(日) 02:12:47ID:Fu2qpjkp
＞超シアン！スーパーシアン！サイケデリック！LSDキメテル！

お前、アレほどクスリはやるなっていってただろうが！！！
0456名無しさん脚2006/06/04(日) 02:15:23ID:hSnpKBNk
ZFで撮ったのがシアンに見えるとは、色盲を疑うべきだな。
0457名無しさん脚2006/06/04(日) 04:27:55ID:t34b07Mt
>ZFで撮ったのがシアンに見える
ってどういう意味？
ZFで撮影した上がりが、シアンカブリしてる様に見える。っていう意味？
0458名無しさん脚2006/06/04(日) 10:13:10ID:TmCdEqk0

何時の時代のツアイスの話をしてんのかね？
今時、シアンかぶりの絵しか撮れないレンズだなんて
脳内フィルターが掛かりすぎ。　そこまで行くと
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。

さぞかし、実生活は悲惨なことだろうな、哀れなヤツだ。
0459名無しさん脚2006/06/04(日) 10:16:29ID:TmCdEqk0

あ、しまった。
T* コーテイングじゃなくて、丁スター・コーテイングでの話だったのか
こりゃ、ｵﾁﾞｻﾝ1本釣られたな ww
0460名無しさん脚2006/06/04(日) 10:24:09ID:EGGweOy5
丁プルーフ
0461こすな十八番2006/06/04(日) 10:52:50ID:OMbnSDDf
>>345 2006/05/15 09:10:13 ID:qFsla09c
そういう精神異常者は最初から嫌いなメーカー買わなくてもいいよ

>>346 2006/05/15 23:47:39 ID:i9jnadnC
わたしも、その人は精神異常者だと思います。

>>349 2006/05/16 17:04:09 ID:Q492jbbS
仙台近郊には異常者が住んでいるんだな。

>>350 2006/05/16 17:06:30 ID:2Gz+rteq
異常者はどこにでもいるよ

>>395 2006/05/31 08:08:27 ID:Ir3xpQto
おまえの頭の中では、正論を吐くヤツはみんな　アンチニコ爺に変換されるようだな。　異常者め。

>>458 2006/06/04 10:13:10 ID:TmCdEqk0
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。
0462名無しさん脚2006/06/04(日) 12:31:12ID:BY7GO3QO
っと、総括してる積もりの評論家君が言ってます
0463名無しさん脚2006/06/05(月) 09:40:11ID:yLHvHbKA

　　>>461 2006/06/04 10:13:10 ID:TmCdEqk0
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。ww
0464名無しさん脚2006/06/05(月) 20:42:40ID:pzn8RMQP
このレンズってガラス溶解・研磨・コーティングはドイツですよね？
日本では組立だけですよね？
0465名無しさん脚2006/06/05(月) 21:27:39ID:GDwCbCza
長野はいつからドイツになったんだ？
0466名無しさん脚2006/06/05(月) 21:46:21ID:WX2RI9FY
>>464
最初ショットはドイツで作るという噂もあったのですが
どうも違うみたいですね
0467名無しさん脚2006/06/05(月) 23:09:39ID:pzn8RMQP
じゃあＺＦなんてソニーサイバーショットと同レベルてことか？
アレもツァイスといいつつ日本製だよね？
0468名無しさん脚2006/06/05(月) 23:17:31ID:PQOrvHnj
わっはは。α-9でα８５とプラナー８５が使える日が来るとは。しやわせ。
0469名無しさん脚2006/06/06(火) 00:14:50ID:kf7YDKHB
>>467
検品って言葉知ってる?
0470名無しさん脚2006/06/06(火) 00:23:05ID:5YkPo3mV
検便すると、ひりだしたやつのじゃなくて、
検査した会社のウンコになるってことか？
0471名無しさん脚2006/06/06(火) 00:33:43ID:Y7YzgK6f
つーか、RTSマウントの時代から、
ドイツ製の奴にはメイド・イン・ジャーマニーと書いてあっただろう。
0472名無しさん脚2006/06/06(火) 00:49:31ID:FcFoHVHX
コシナのカタログにもMIG,MIJと書いてあったよな！
0473名無しさん脚2006/06/06(火) 01:44:09ID:khpQisOQ
俺様のα8700にも装着してみるかな＞プラナー
0474名無しさん脚2006/06/06(火) 20:35:01ID:ldjUslYH
ツァイスレンズはとりあえず４本か。

http://www.learningcenter.sony.us/assets/di/cameras/alpha/images/a100_hdr2.gif
0475名無しさん脚2006/06/06(火) 21:08:47ID:QUtPZ9GC
レンズは「ソニーαレンズ」としてラインアップをそろえる。独Carl Zeissと共同開発した「Planar T* 85mm F1.4」（税込み18万9000円）などツァイスレンズ3本も10～11月に発売する予定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000052-zdn_n-sci
0476名無しさん脚 2006/06/06(火) 21:39:01ID:0nU4wT8b
Planar 85/1.4のレンズ構成はZFと違うんだね。ミノのレンズにT*コーティングしたも
のってことはないよな？
＃kakaku.comの「ツワイス」はもう勘弁してくれ。
0477名無しさん脚2006/06/06(火) 21:40:28ID:pujp4peE
>>475
このレンズはどこが造るんだろうね？
0478名無しさん脚2006/06/06(火) 21:50:32ID:V3ajpFDm
ﾀﾑﾛﾝ
0479名無しさん脚2006/06/06(火) 21:51:33ID:aGPOCcS+
タムロンじゃねーの？
0480名無しさん脚2006/06/06(火) 22:12:22ID:Pc81roGB
茶椅子。
0481名無しさん脚2006/06/06(火) 22:27:10ID:EZoMewPw
MI信州
0482名無しさん脚2006/06/06(火) 22:55:59ID:SGLfC9k1
>>477
何言ってるんだ
ツァイスは全部ドイツ製にきまってるだろ
0483名無しさん脚2006/06/06(火) 22:59:02ID:0+magadz
じゃあヤシコンはほとんどがツァイスじゃないんだ
0484名無しさん脚2006/06/06(火) 23:43:41ID:7FwabmZ8
>>482
ホンキ？
0485名無しさん脚2006/06/06(火) 23:47:11ID:SGLfC9k1
ヤシコンはガラスコーティングまで西ドイツ
組立のみ日本だよ
0486名無しさん脚2006/06/07(水) 00:02:01ID:EFVaVE8U
西ドイツってどこだよ？
0487名無しさん脚2006/06/07(水) 00:10:38ID:VWpTikJV
ﾜﾛﾀ
0488名無しさん脚2006/06/07(水) 00:11:37ID:1DVtU0kw
ヤシコンの時代は当初西ドイツ、その後東西ドイツ統合だろ
0489名無しさん脚2006/06/07(水) 00:14:52ID:jYD47QYI
>>485
普通、>>482のような言い方をした場合、
MADE IN GERMANY と刻まれる状態のことを指すと思うが。
0490名無しさん脚2006/06/07(水) 00:18:53ID:1DVtU0kw
ZFの刻印は・・・

MADE　IN　GERMANYなのかね？
0491名無しさん脚2006/06/07(水) 00:20:26ID:jYD47QYI
そんなわけないじゃん
0492名無しさん脚2006/06/07(水) 00:41:16ID:1DVtU0kw
MADE　BY　COSINA

だったら微妙だ
0493名無しさん脚2006/06/07(水) 01:36:08ID:1Xlyym3l
ヤシコンのコーティングは日本国内でやってたの
西ドイツから魔法のコーティング剤をツアイスの担当者が持って来たというのは有名な話だぞｗ
0494名無しさん脚2006/06/07(水) 07:08:42ID:f6jEq43K
ワックス洗車か‥‥
0495名無しさん脚2006/06/07(水) 23:04:06ID:Ca2l3yPy
猫を電子レンジに入れて乾かす話と同じくらいのレベルの
都市伝説だな。
0496名無しさん脚2006/06/08(木) 12:13:27ID:Bu6U2j+t

>猫を電子レンジに入れて乾かす話

は実話だとか。　米国に現存するモデルが居るんだと米国仲間に聞いたよ。
0497名無しさん脚2006/06/08(木) 12:21:38ID:kdhsclah
あれ、裁判で勝ったんだよな、確か
すげー国だw
0498名無しさん脚2006/06/08(木) 13:17:53ID:4Fojm6uI
猫の話は都市伝説。
そんな事実はいくら探しても出てきませんよ。
0499名無しさん脚2006/06/08(木) 14:26:04ID:HJk+ljvG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC#.E4.B8.96.E4.BB.A3.E9.96.93.E3.81.A7.E4.BC.9D.E6.89.BF.E3.81.95.E3.82.8C.E5.BA.83.E3.81.BE.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E4.BC.9D.E8.AA.AC
0500名無しさん脚2006/06/11(日) 06:01:12ID:z7chEVaA
飴公はツアイスを座椅子とハチオンしますです。。。
0501名無しさん脚2006/06/11(日) 17:23:56ID:bYDCIrRz
では「ツワイス」とハチオンするのはどこの香具師？
0502名無しさん脚2006/06/12(月) 23:45:38ID:QIGQi+ZP
ZSどうよ。絞りとかヘリコイドじゃなくて、写してみたら。
0503名無しさん脚2006/06/13(火) 00:13:47ID:UtB6viXZ
>>502
ZFはブルーだったから一緒、コシナブルー
0504名無しさん脚2006/06/13(火) 00:18:11ID:/ZSaR47Y
俺の心もブルー
0505名無しさん脚2006/06/13(火) 00:41:11ID:evnjP/Gh
>>503
いくらけなしても、君の使っているマウントでは発売されないよw
0506名無しさん脚2006/06/13(火) 20:36:21ID:9AKVlQKl
けなすも何も…実際ブルーなんだから仕方がない。
ZAはどうだろう？
0507名無しさん脚2006/06/13(火) 21:06:31ID:ZM+oDHOf
ZAは多無論だから色違うと思う。
色に関しちゃZAのが期待できそう。
0508名無しさん脚2006/06/13(火) 22:55:16ID:J6tBG89r
>>506
当然作例うｐしてくれるんだろうね。
早く頼むよ。
0509名無しさん脚2006/06/13(火) 22:56:45ID:CTNJyLZE
ZAのために、85/1.4 は、発売前から時代遅れの悪寒。
0510名無しさん脚2006/06/13(火) 23:04:01ID:wbbsJsih
>>508
何こんなところで物乞いしてるの？
5万くらいの物、さっさと買えよ。欲しいんだろ？
0511名無しさん脚2006/06/13(火) 23:13:44ID:jspCzxKZ
>>510
なんだ、結局口先だけだったのか。
>>505が当たっていたとか？
惨めな人間のちゃちい自尊心って無様だねw
0512名無しさん脚2006/06/13(火) 23:19:57ID:/IO5+2eL
マウント云々言う馬鹿もｲﾗﾈ
0513名無しさん脚2006/06/13(火) 23:24:39ID:CPnBbTBe
嫉妬のはけ口を対象物を貶めることに費やす香具師って、
一生幸せにはなれないタイプだよね。常に自分をバカにすると勝手に思っている何かに向かって怯えている。
>>510とかはその典型だね。
0514名無しさん脚2006/06/13(火) 23:30:35ID:dogZT53s
まあ気持ちはわからないでもないけどね。
コニミノ（ソニー）にもツァイスのレンズが用意されるのにw
0515名無しさん脚2006/06/14(水) 01:20:01ID:w5n9glBC
天気の悪い梅雨の季節、色温度って概念も知らない無知なヤツが
そのまま撮影して、ZFは青いとか騒いでいるスレはここですか?
ほんとにデジタルになってから無知なやつ増えたな。おとなしく
D200の黄色い再現で遊んでりゃあいいじゃねえか。
フィルムカメラは高尚すぎて、おまえらに使いこなすのはムリだw
0516名無しさん脚2006/06/14(水) 01:21:01ID:w5n9glBC
天気の悪い梅雨の季節、色温度って概念も知らない無知なヤツが
そのまま撮影して、ZFは青いとか騒いでいるスレはここですか?
ほんとにデジタルになってから無知なやつ増えたな。おとなしく
D200の黄色い再現で遊んでりゃあいいじゃねえか。
フィルムカメラは高尚すぎて、おまえらに使いこなすのはムリだw
0517名無しさん脚2006/06/14(水) 01:24:28ID:7KBIte6A
>>516　そ～ゆ～おまいは、掲示板すらまともに書き込めないのか？
0518名無しさん脚2006/06/14(水) 02:24:59ID:AAR5UeCx
どうしてZFを青くないと思いたいヤシが多いんだろう？
買って使ってる奴が「青い」って言ってるのに、買わずに「青くない！」って言ってるのが理解出来ない。
0519名無しさん脚2006/06/14(水) 03:01:22ID:CaQS5ebY
言い方が悪いんじゃない？
青いって言うより、若干シアンカブリ。って感じ。
cc-c5ってところ。そんなに気にはならない。
0520名無しさん脚2006/06/14(水) 07:28:51ID:6yeZMQwT
青みががった描写はコシナの特徴だからいいんじゃね
0521名無しさん脚2006/06/14(水) 08:58:02ID:yCmvRAYg
たとえばAi-SとZFで、同じフィルム・ライティング・露光・被写体で、
同じように現像してもやっぱ有意な差が認められるほど青い(シアンがかる)もんなの？
煽りじゃなく単純な好奇心だから教えてプリーズ
0522名無しさん脚2006/06/14(水) 09:04:01ID:KkEAAdS2
>>518
俺は買って青くないと思ってるけどねw
シリアルは1556****だよ
0523名無しさん脚2006/06/14(水) 09:59:08ID:6yeZMQwT
>>521
ニコンAiｓ50F1.2とZFを同時に同じ露出・フィルムで撮影したが、確かにZFの方が青みが掛かってる
メーカー毎に発色の傾向が違うのは当然だし、逆にニコンと同じだったらZFの意味がない
結局発色は好みだから好きなレンズを使えばいいだけ
ただ、ニコンに慣れてると違和感を強く感じるのは確か
ツァイスとはいえ、ヤシコンとは明らかに違う特性だと思うよ
0524名無しさん脚2006/06/14(水) 10:07:48ID:z620lHDr
>>522
ふふふふ
では作例を。
0525名無しさん脚2006/06/14(水) 10:16:43ID:FH5srN/x
>>524
とりあえずまず青いといっている香具師（君?）の作例が先のような気が・・・
>>522が何を出しても一方的に叩いて作例出さずに逃げていくんだろうけどさｗ
0526名無しさん脚2006/06/14(水) 10:23:56ID:YSqKEr1o
508 名無しさん脚 sage 2006/06/13(火) 22:55:16 ID:J6tBG89r
>>506
当然作例うｐしてくれるんだろうね。
早く頼むよ。


510 名無しさん脚 sage 2006/06/13(火) 23:04:01 ID:wbbsJsih
>>508
何こんなところで物乞いしてるの？
5万くらいの物、さっさと買えよ。欲しいんだろ？


ってな具合の香具師なんだから、まともに相手する価値はないと思うんだが。
リアルと一緒でさ。
0527名無しさん脚2006/06/14(水) 10:31:46ID:D2bkJwcQ
>>523
ZFが青いんじゃなくて、ニッコールが黄色すぎるんじゃないのかい。
ちなみに今のAFニッコール85/1.4D IFとAFニッコール50/1.4Dを
同じ条件で撮り比べると、50ミリはものすごく黄色い。
ZF使うと正しい色再現つーのがどういうものかわかるよ。
0528名無しさん脚2006/06/14(水) 10:32:49ID:yCmvRAYg
>523
㌧ｸｽ

しかし元々「青い青い」と言ってる派の根拠は
「ツヮイスだから青い」ではなかったっけ。
ヤシコンとは明らかに違ってこれはコシナの特性(？)だとするならば
また話は違ってくるね。
0529名無しさん脚2006/06/14(水) 10:50:50ID:6yeZMQwT
>>527
まあ確かにニコンはイエロー気味の発色だからね
そういう意味でメーカー毎の傾向といったんだよ
ただZFが「正しい発色」とはとても思えないんだよな
昔のヤシコンは使ってみて、さすがツァイスと思うことはあったけどZFにはそれがない
ツァイスの特徴より、コシナの特徴が前面に出てしまってる感じ
この後出るP85に期待したい所だが、同じだったら嫌だな

ZFは悪いレンズじゃないが、あれをツァイスというのは無理があるというか・・・
0530名無しさん脚2006/06/14(水) 11:00:12ID:OcbeittI
復刻トプコールと一緒です。
いいレンズだがトプコールではない。

青だ派、青じゃない派、
どちらが先とかうだうだ言ってねえで
作例あげろ！

復刻トプコールでよければ
今晩作例あげます。
0531名無しさん脚2006/06/14(水) 11:03:46ID:6yeZMQwT
>>530
俺復刻トプコールも持ってるよ
ZFと同じ描写だ
焦点距離は確かに復刻トプコールのが長い
0532名無しさん脚2006/06/14(水) 11:26:10ID:kXHqT5qK
ヤシコンが黄色いというのもあるけど、ZFは比べると明らかに青いよ。
ZF、コシレン、復刻トプコール、全部同じ傾向の発色だよ。
0533名無しさん脚2006/06/14(水) 11:50:23ID:6yeZMQwT
ZFがコシナ製なのは当然承知
しかしＴ＊コーティングを名乗っておいて従来のコシナと同じ発色というのはどうかと
やっぱり刻印だけの違いだったのか、ということ

0534名無しさん脚2006/06/14(水) 12:14:16ID:D2bkJwcQ
>>531
ZFと復刻トプコールでは、描写は思いっきり違いますな。開放で撮り比べて
みりゃタコでもわかる。
冷色調になるというのは、透過率が高く、ヌケがよい証拠でしょ。
ちなみにZFはデジとの相性もえらくいいよ。
0535名無しさん脚2006/06/14(水) 13:47:19ID:7KBIte6A
>冷色調になるというのは、透過率が高く、ヌケがよい証拠でしょ。

相対的に周波数の高い光線を通しやすいってだけで、
ヌケが良いことの証拠にはならないよ。

これ以外のカキコはOKだったのに、がっかり。
0536名無しさん脚2006/06/14(水) 14:58:38ID:b7vOwpuD
青いということはコントラストが強くなりやすい＝シャドーが潰れやすい＝後の処理が
し難い！・・・ということ。
ちょっと黄色いくらいがレンズとしてはちょうどいいのだ！
0537名無しさん脚2006/06/14(水) 15:26:08ID:WgYTlszf
>>534
>>開放で撮り比べてみりゃタコでもわかる。

復刻トプコールスレでオリジナルと復刻で描写が違うと書き込んだら
"レンズの描写の違いがわかる奴いるか？"
"プリント見てどっちがどっちかわかる奴いるのかよ！"
って耳がタコになるくらい聞かされたんだが、
そこにでてくる「タコ」のことか？
0538名無しさん脚2006/06/14(水) 15:53:09ID:7kjfZuEA
ZMを試してみた人はいる？
0539名無しさん脚2006/06/14(水) 20:01:35ID:oFrMC12j
いるよ。
0540名無しさん脚2006/06/14(水) 21:23:28ID:3ikO/2fJ
>>536
>青いということはコントラストが強くなりやすい

何で？？？ kwsk
0541名無しさん脚2006/06/14(水) 21:54:27ID:ivHV1hpA
>>537
本来のトプコールと復刻トプコールがどう違うかは知らんが
復刻トプコールとツァイスのZFなら開放で違いが出てますよ。
明らかにトプコールのほうがボワボワでしたぜ。
0542名無しさん脚2006/06/14(水) 22:02:51ID:WbUX72Q/
コントラストが高いレンズは、良いレンズ。
0543名無しさん脚2006/06/14(水) 23:35:52ID:vD9mmCvV
復刻トプコールの写真、まだデジタル化してなかった。
だから作例あげられない・・・
お詫びに今度テスト撮影してみるよ。
復活トプコール、オリジナルトプコール58mmF1.4、
ヘキサノンAR57mmF1.2、ニッコール50mmF1.4を
ＦＴ－１モーターにつけて撮影でいいかな。
ポジで同一露出、三脚、ってところかな。
0544名無しさん脚2006/06/14(水) 23:36:52ID:b7vOwpuD
コントラストが高いのと諧調が豊富なのを混同するなかれ。コントラストが高いと
硬いことが多い。
ブルーにころぶとシャドーが潰れてあとでいじくってもトーンが出てこないことが
多いということ。理由はさだかではないが経験からそういえる。
0545名無しさん脚2006/06/15(木) 00:05:40ID:3ZwZaXaO
経験豊かな上級者様、作例で違いをお見せくだされ。
コシナツァイスを貶める発言は多いけれども、
いまだにそれをやってくれた人を見たことがない。
0546名無しさん脚2006/06/15(木) 00:23:10ID:kQX7VAhp
カメ誌とかデジ誌にもけっこう撮りくらべ出てたけど、
とくに青いっていう印象ないし、ヤシコンとは違わないんじゃないの？
ヤシコンのプラナー持ってないんで実際は知らないけど。
てなこと書くと、印刷なんぞアテにならんで終わりかw
0547名無しさん脚2006/06/15(木) 00:26:51ID:3ZwZaXaO
その方がまだマシ。
そんなこと言ったら、ここでウダウダ言ってる連中の何がアテになるってんだ？ｗ
0548名無しさん脚2006/06/15(木) 01:33:35ID:LXUpCVrq
>>544
×青いということはコントラストが強くなりやすい　　@536
○青いとシャドーが潰れてトーンが出てこない　　　@544
ということ？　それなら了解。
0549名無しさん脚2006/06/15(木) 02:44:54ID:PpYqEVMn
青いと言うから誤解が生じる・・・本当は青いのではなく色がないのだ。
黄色くないということでＯＫ！最近のレンズは蒸留水のごとくなり！
0550名無しさん脚2006/06/15(木) 02:49:05ID:bhJVW+eN
ポジでヤシコンP50と撮り比べたけどZFは若干青いと思ったな。
青いと言っても気になる程ではなく、人によってはヤシコンの黄色さが気になる人もいるだろう。
スキャナがないのでうぷ出来なくてすまん。
0551名無しさん脚2006/06/15(木) 03:29:12ID:St2jY7lf
まあコシナなんだから傾向として青みが強いのは当然だよ
0552名無しさん脚2006/06/15(木) 03:59:11ID:OSV4gIHa
てか、誰もアップしないわけ？
これ、妄想？
誹謗中傷？
0553名無しさん脚2006/06/15(木) 07:56:42ID:OSV4gIHa
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/

くるかな？
0554名無しさん脚2006/06/15(木) 23:06:29ID:3ZwZaXaO
作例など出るわけがない。
コシナ製を貶している理由は、
自分のヤシコンなどのツァイスと差がないなどと認めることが感情的に許せないからだ。

でもそれだけだと、自分を欺くにも心もとない。
そこで、自分が目にする範囲での両者の写真を、
コシナ製ツァイスはダメという結論ありきの視点で比べてみる。
結論ありきだから、どういう写真だって構わない。
しかし、それによって一応、「比較した」という事実を手にすることができ、
「うむ、やはりだ。ドイツ製は素晴らしい。コシナなど問題ではない」
と自分の中では堂々と思い込めるようになる。

だが、他人に作例で示す、となると、
よほどのバカでもない限り、ある程度は客観的になるだろう。
そして、いざ客観的に見てみると、違いなんて見えてこない。困った。
「でもまあ違うよ、うん。だってオレ、比較したのは確かだし。
どうせ見せたってお前らにはわからないしね。とにかくコシナ製はダメだね」
っていうことにしておこう。

こういうプロセスが意識的あるいは無意識になされてる人がほとんどで、
どうせシグマレンズで撮った作例でも「ツァイス」と書かれていたら、
「うーむ、やはりツァイスは色ノリが違うな」なんて平気で言うんだよ。

というわけで、作例なんか出せません。
自分に嘘をついてることを自分で認めなきゃならんので、
そんな辛いことはできません。
0555名無しさん脚2006/06/15(木) 23:37:36ID:fM1rW/pA
長文ｽﾏｿだけ読んだ
0556名無しさん脚2006/06/15(木) 23:40:47ID:yeGz3vM7
つうか。こんな所で作例出さないし、作例出せって言う乞食の気持ちがわからない。
それ見てどうするの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
>>552みたいな乞食ってなんなの？＿意味わかんない。
0557名無しさん脚2006/06/15(木) 23:46:38ID:fM1rW/pA
必死な言い訳だけが感じ取れた
0558名無しさん脚2006/06/15(木) 23:51:54ID:3ZwZaXaO
まったくだ
0559名無しさん脚2006/06/16(金) 00:12:52ID:Za7ZRv+2
そんなに気になるなら両方持ってる人、白い紙をレンズ越しに見てみろ！
違って見えたらそれが色の違いだ！
多分黄色い方がヤシコンで無色透明に近い方がコシナ！
0560名無しさん脚2006/06/16(金) 00:21:30ID:Je4vySUr
とにもかくにもツァイスのブランド性とやらをまざまざと見せつけられる思いだ。
そりゃあソニーもブランド買うわなあ。
0561名無しさん脚2006/06/16(金) 00:28:19ID:RXcIl4NL
ほんと京セラと手が切れて良かったんじゃない
0562名無しさん脚2006/06/16(金) 00:32:21ID:5p6QTpWt
日本人は黄色い発色が好きなんだよ。
ニッコールも黄色いし。
コシナブルーは悪くない。
0563名無しさん脚2006/06/16(金) 00:32:36ID:xdQC9zwM
いや、それが未だ切れてないらしい。

古女房のキョセラ子がシッカリ裾を掴んでいるもよん。
0564名無しさん脚2006/06/16(金) 01:15:43ID:RRd4rMUT
ここみてると、青いフィルター入れたくらいに青くなるという
感じがするけど、実際に撮ると、フツーなんだけど。
もしかして、こんな微々たる差で、コシナが、ヤシコンが、ドイツ製だの
と騒いでるんだ。相当にヒマな人が多いんですねw
0565名無しさん脚2006/06/16(金) 01:25:58ID:Je4vySUr
ニートで悪かったな
0566名無しさん脚2006/06/16(金) 02:00:14ID:cT7WNpJq
>>556
あ、口だけクンだｗ
0567名無しさん脚2006/06/16(金) 05:26:21ID:Za7ZRv+2
ツアイスのＨＰに　C Sonnar T* 1,5/50 ZM　なんちゅうのが出てるんだが・・・
0568名無しさん脚2006/06/16(金) 15:03:20ID:JELr+4ba
>>567

ノクトンの外側だけ変えたんじゃないの？
0569名無しさん脚2006/06/16(金) 17:32:00ID:Za7ZRv+2
ツアイスはそういうことしないの。
ttp://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CSonnar_1.5_50_ZM.EN/$File/CSonnar_1.5_50_ZM.EN.pdf
0570名無しさん脚2006/06/16(金) 18:28:13ID:lpkEPb3O
ノクトンは5群6枚
C Sonnar T* 1,5/50 ZM は4群6枚 後群が1群3枚の真正Sonnarだな。
後群の2面の張り合わせ、中央のレンズの曲率と、難しそうなメイクだな。

コスナの方は、最後が非球面になっとるけど、
これが効いてるのは開放だけのようで、少し絞れば速攻で球面レンズに抜かれるし。
F5.6とかでもキレがイマイチなんだよなぁ、ガマンできなかったんだろな＞Zeiss
0571名無しさん脚2006/06/16(金) 22:11:39ID:Je4vySUr
球面レンズに抜かれるって、何が？
0572名無しさん脚2006/06/16(金) 22:26:20ID:+b0IgGJV
570は非球面レンズのイメージ図を見て非球面なのは周辺だけ
と信じてるんだよ
きっと
0573名無しさん脚2006/06/16(金) 22:37:07ID:62qWY4yM
>>562

おいおい、一般に日本人がやや青みがかった白を純白と感じると言うのは一般常識だぞ。
そもそもニッコールからして（大昔のは別だが）やや青いんだぞ。
カメラ雑誌のニッコールのカラー紺取りビューションを見てみりゃ解る。
ZFはそのニッコールより青い。だからこれだけ騒がれてるんだ。
0574名無しさん脚2006/06/16(金) 22:42:28ID:mpGOMZHJ
ニッコールが黄色いのが多いんじゃねえか。
インテグレーテッドコーティングがどうたらってエラそうだが
新しい50/1.4Dだって黄色いぞ。コシナのほうがはるかにマシだ。
0575名無しさん脚2006/06/16(金) 22:54:31ID:+b0IgGJV
といあことで結論はこれで桶？

ニコン　黄色い・・・ウンコ
コシナ　青い・・・ウンコ
その他のメーカー　正常
0576名無しさん脚2006/06/16(金) 23:02:52ID:MnKQwq/j
>>570
ぞなーも復活したなら、えるのすたー1,0/50ZMきぼん＞コツナ
0577名無しさん脚2006/06/16(金) 23:22:59ID:G7P03w0o
黄色いヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
0578名無しさん脚2006/06/16(金) 23:23:11ID:pqplUMLH
生理中の女性のポートレートの作例を比べてみればw
0579名無しさん脚2006/06/16(金) 23:24:55ID:G7P03w0o
青いヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
0580名無しさん脚2006/06/16(金) 23:54:29ID:U2dIkESt
573=いつもの人だろ。いい加減放置しろよ。
0581名無しさん脚2006/06/17(土) 00:12:46ID:C5h2E9Dl
コシナをクビにでもなったの？＞５７３
0582名無しさん脚2006/06/17(土) 00:15:41ID:Y92Z0qlA
安●も色々思うところがあるんだろ
察してやれよ
0583名無しさん脚2006/06/17(土) 00:18:17ID:C5h2E9Dl
安●ウケタｗ
存在を忘れてたよ。
0584名無しさん脚2006/06/17(土) 00:18:25ID:97DpXMjF
察してやる義理なんかねーよw
0585名無しさん脚2006/06/17(土) 16:09:41ID:nceL6a/O
やっと50mm買ったぜ！
D200でしか使わないけど。
0586名無しさん脚2006/06/17(土) 22:58:38ID:17Rf5poE
俺はFM3A用に買ったけど、もっぱらD200で使ってるw
0587名無しさん脚2006/06/18(日) 00:11:36ID:vrPwE1sb
D200とプラナー50mmの見た目的な相性が
あまりにも素晴らしいのには驚いた。
0588名無しさん脚2006/06/18(日) 00:15:04ID:yyA50e5m
写り的にはどうなのよ
0589名無しさん脚2006/06/18(日) 01:04:56ID:8Q3lgmic
>>588
ちょっと訳あってうｐはできないけどｲｲﾖ～

って、これじゃ粗悪燃料の投下みたいだなｗ
0590名無しさん脚2006/06/18(日) 01:23:44ID:yyA50e5m
カメ板的には、いいと言う分には燃料にはならないと思うｗ
0591名無しさん脚2006/06/20(火) 13:28:20ID:dfR4/s6a
今日売りの雑誌にZFとNikkorの撮り較べ作例出てるけど
雑誌の印刷である事をさっ引いても全然青くねぇじゃん。
作例の50mmのはむしろZFの方がかなり黄色い。
0592名無しさん脚2006/06/20(火) 16:26:31ID:bIiCdSxK
だって単にコシナ製ってことに難癖つけたいだけだから……
0593名無しさん脚 2006/06/20(火) 17:19:36ID:+FHdAhOl
今日、マップへ行ったら85mmは7月に延期、と告知してあった。orz
一体いつまで待たせるんだよ。＞コシナ
0594名無しさん脚2006/06/20(火) 17:52:31ID:JVWHIQR6
もう完全に販売の時期を逸したね。
発表→一ヶ月で販売開始
くらいでやれば勢いで売れるのに。
0595名無しさん脚2006/06/20(火) 18:03:57ID:ayoAT8oQ
さすがにZA 85mm F1.4よりは早く出るよね?
0596名無しさん脚2006/06/20(火) 19:11:04ID:0xeISalP
>>591
それ逆じゃね？レイアウト変だろ。
俺も最初間違えたし。
0597名無しさん脚 2006/06/20(火) 19:24:39ID:+FHdAhOl
>>594
しかも50mmはZFもZSも在庫あるのにな。もう50mmは良いだろ。

>>595
自信を持って「もちろん」とは言えないところが悲しいよな。
ZAはどこが作るの？
0598名無しさん脚2006/06/20(火) 23:06:19ID:7kYS6AtF
>>597
無論、タムロンｗ
0599名無しさん脚2006/06/21(水) 17:19:52ID:rGSlhl9t
50も85もいらない。
21とAPO100を出すべきでしょう。
・・技術がないか。
0600名無しさん脚2006/06/21(水) 19:10:27ID:QSkfq8wZ
コシナの28Ｆ2.8の刻印だけビオゴンとかにすれば売れるんじゃね？
0601名無しさん脚2006/06/21(水) 19:44:52ID:cmAy3sF1
↑そりゃまずいだろ
0602名無しさん脚2006/06/21(水) 22:12:14ID:cAZssWmM
ディスタゴンだっちゅーの
0603名無しさん脚2006/06/21(水) 22:59:07ID:yZ2M1nmV
じゃあ28-210mmをバリオゾナーとか
0604名無しさん脚 2006/06/21(水) 23:02:32ID:L4tGGfL+
そんな高倍率なバリオゾナーはいらんな。
0605名無しさん脚2006/06/21(水) 23:58:37ID:QSkfq8wZ
もうコシナの社名をツァイスジャパンとかにして、造るレンズ全部カールツァイスにしちゃえばいいよ
0606名無しさん脚 2006/06/22(木) 00:33:41ID:GwZRqa7o
それではタムロンが…
0607名無しさん脚2006/06/22(木) 01:41:19ID:/XbhT3gO
世界一ツァイスが多い国は日本だな。
0608名無しさん脚2006/06/22(木) 01:43:30ID:26pCteM3
暴落気味だがな。
0609名無しさん脚2006/06/22(木) 01:47:59ID:/XbhT3gO
確かにヤシコンのときは、ありがたかったがSONYが出したころからかな。
何でもあり商売になったのは。
0610名無しさん脚2006/06/22(木) 07:43:04ID:r9Ys4ReH
ヤシコンの初期は西ドイツ製で、まだツァイスの偉光が輝いてたんだよな
それが国内生産になり、少し有り難みが薄れ
コシナ、タムロンの製造で大暴落・・・

まあ日本メーカーが優秀だという証左なんだろうが
0611名無しさん脚2006/06/22(木) 19:01:33ID:B5iphNXB
日本人のブランド好きというのがよく現れてる。
0612名無しさん脚2006/06/22(木) 19:09:47ID:r9Ys4ReH
でも今回のP50の不人気ぶりを見ると、いい加減騙される人間は減ってると思うよ
0613名無しさん脚2006/06/22(木) 19:14:25ID:/XbhT3gO
不人気なの？
たしかにヤシコン好きだったのに、ZF,ZS見ても全然欲しくならない。
同じツァイスなのに。
0614名無しさん脚2006/06/22(木) 19:41:00ID:DciLdbn1
バックがコシナだから。
0615名無しさん脚2006/06/22(木) 19:49:06ID:1bOnw8ov
そんな事より大変なことが起きているぞ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150970857/l50
0616名無しさん脚2006/06/22(木) 20:06:43ID:DciLdbn1
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17317
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17318
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17319
http://photoxp.daifukuya.com/exec/lens/#4
0617名無しさん脚2006/06/22(木) 22:40:09ID:yMQaR2MS
>>616
う～ん、良いレンズなのか、大したことないレンズなのか、わかんないよぉ～ orz
0618名無しさん脚2006/06/22(木) 23:04:00ID:+9gUKM+o
s3proとの組み合わせがよろしいかと。
0619名無しさん脚2006/06/22(木) 23:59:52ID:cvkbJ6NI
D2xとの相性いい。
0620名無しさん脚2006/06/23(金) 07:28:21ID:0aHLuYLh
>>617
好みはともかくとして、大したレンズじゃないよ
AF281.4Dとかノクト、ED180F2.8Sのような誰もが認める名レンズとは違う
描写性能で売れるレンズじゃなく、ツアイスのブランドで売るレンズ
プラナーの刻印に価値を見いだせるかどうかだ
0621名無しさん脚2006/06/23(金) 08:09:09ID:0YG4R2Lh
>>620
確かにＺＦはそこまでの名レンズじゃないよな。
0622名無しさん脚2006/06/23(金) 08:17:07ID:bZJhEuDQ
そうそう、名レンズではなく、良いレンズ。
0623名無しさん脚2006/06/23(金) 08:25:41ID:0YG4R2Lh
あと、プラナーだ！と堂々と言えないレンズ。
どちらかというと、プラナーｗといった感じ。
なんちゃってプラナーというか・・・

悪いレンズじゃないんだが、何というか。
使ってて恥ずかしいというか、ライカのＲシリーズを手に
「さすがドイツ、質感が違う」と言うような感じ。
0624名無しさん脚2006/06/23(金) 09:27:52ID:VRSEUWGq
自分の貧乏さを隠すのに必死な奴がいるなww
0625名無しさん脚2006/06/23(金) 11:03:18ID:5CpSA7xD
>>616
レンズって言うよりカメラがだめだめじゃん。

そもそも、ZFのスレ。
スレ違い。
0626名無しさん脚2006/06/23(金) 15:03:43ID:lprH9L1j
ZSも仲間に入れてやってください。
0627名無しさん脚2006/06/23(金) 17:57:58ID:0aHLuYLh
ＺＳは売れてないからな・・・
0628名無しさん脚2006/06/24(土) 01:21:50ID:PtWmFgyU
>>623
ライカRユーザーだがドイツにこだわるユーザーってほとんど見ないな
ただしライカフレックスユーザーは別だけどね
よっぽどヤシコンユーザーの方がドイツにこだわる
0629名無しさん脚2006/06/24(土) 01:29:04ID:W3r2fEjV
ドイツ製にこだわるというのがバカバカしいことだ、ということを
わかっていないヤシが大杉。
東京の某コンタックスを主に扱う中古カメラ屋なんぞ、ドイツ製の
レンズと国産のレンズの同じ仕様のものを同じカメラに装着して、
客に覗き競らべさせて、ドイツ製のほうがいいとかアオルらしいけど
ファインダーで性能差が見えてるほど違ったら、一方が相当な欠陥
レンズってことだわw。
せいぜいが、レンズのヤケだの硝材変更のコーティングの違いで
色味が違う程度。設計仕様が同じなら、コシナのほうがよっぽど
今のオーバーコッヘン製のものよりもうまいこと作ると断言しちゃうね。
0630名無しさん脚2006/06/24(土) 01:47:07ID:XSJfdm3m
兄者！
それを言ったらお終いだよ。
0631名無しさん脚2006/06/24(土) 03:51:40ID:NhY9jMNz
>>625
まぁ、縞が出ないだけどこかのカメラよりはマシだけど
0632名無しさん脚2006/06/24(土) 08:00:05ID:X8I9os01
趣味なんだからドイツ製にこだわってもいいじゃん。
自分は気にしないけどね。
0633名無しさん脚2006/06/24(土) 17:36:58ID:5+PyIT44
>>629
じゃあZFがコシナの表記で売れると思うか？
一応プラナーというブランドだから売れてるんだろ？
0634名無しさん脚2006/06/24(土) 17:41:28ID:QsDlVjFj
必死だねぇｗ
0635名無しさん脚2006/06/24(土) 18:35:55ID:EVblK0Bp
俺は良いレンズならコシナでもテフノンでもキロンでも使うよ
0636名無しさん脚2006/06/24(土) 18:36:17ID:0tjGcHPT
Zeiss提携前のヤシカより今のコシナのほうが信頼感あるメーカーだお
0637名無しさん脚2006/06/24(土) 18:44:52ID:EVblK0Bp
>>636
いや、俺はさすがにそれは言い過ぎだと思うぞ

富岡光学のがコシナより信頼感あると思うが
0638名無しさん脚2006/06/24(土) 23:27:55ID:zzhzIxMS
50mmの写りは椰子コンよりいいそうですね。85mmはどうなんでしょう。
0639名無しさん脚2006/06/25(日) 01:40:16ID:X9cXyLbq
CosinaのVoigtlanderブランドのレンズを、Zeiss表記にすりゃいいやん

0640名無しさん脚2006/06/25(日) 02:24:51ID:7M/V0jaa
http://photo.hidekichi.net/index.cgi?page=5#1208
0641名無しさん脚2006/06/25(日) 07:55:58ID:TGuk3AkK
念のために言っておくが、ZFは設計もコシナだからな
0642名無しさん脚2006/06/25(日) 08:49:16ID:0FSb6qid
んなわきゃない
0643名無しさん脚 2006/06/25(日) 09:38:59ID:VmVCd19c
>>641
「アサカメ」2月号に、「基本的な光学設計はRTSシステム時代のレンズのものがそ
のまま踏襲されている」と、あるのだが。コシナ設計という根拠は？
0644名無しさん脚2006/06/25(日) 09:56:18ID:GNXh1Vv7
昨日ZS使って銀塩、デジ両方で撮影してきた。いいねー。気に入った。
開放ではぽわっとしつつもピントが合っているところはかなりシャープ。
0645名無しさん脚2006/06/25(日) 10:30:55ID:g0Hbd81r
>>642,>>643
アサカメの言うように、光学レンズの設計は　カール・ツアイスがやっている。
けれど、絞り羽根とか、ヘリコイド、鏡筒、などなどの部分はコシナの設計でしょ。
光学部分の事ばかり取りざたされるけれど、ソレを入れる入れ物や絞り羽根の
部分だってかなり精度が要求されるのだし、重要ですよ。
0646名無しさん脚2006/06/25(日) 10:48:21ID:EhO4jHDU
いまいち売れてないのは、
AFじゃないからの一言に尽きよう。
0647名無しさん脚2006/06/25(日) 11:47:12ID:FzE2LKK5
?
0648名無しさん脚2006/06/25(日) 11:58:15ID:Wwu2gopP
>>645
光学系だけでなく、鏡筒設計だってツァイス基準にのっとってるわけよ。
無駄な制約が多くなるという。
そんな縛りをとっぱらい、コシナに全部やらせれば、もっといいものが
できたかもしれんぜw
0649名無しさん脚2006/06/25(日) 12:05:52ID:FzE2LKK5
それじゃZeissではなく単なるコシナ製品では？
0650名無しさん脚2006/06/25(日) 13:25:10ID:K974JXe+
>>649
いや、だからコシナ製品だろ

マジにZFがツァイス製とか信じてる奴いるのか？
あと、設計がRTS時代を踏襲、というのは単に変形ガウスタイプだという意味だ
だから「基本的な」光学設計は・・・となっている
ちなみにコーティングも国内のコシナ工場で行われてるよ

>>648
ツァイス基準？
妄想か、そんなものは無いのだが・・・
0651名無しさん脚2006/06/25(日) 13:46:25ID:0SkgqzU5
>>650
「ツァイス基準」あるのよ。妄想じゃなくて現実に。富岡時代から
みなさん御苦労されてます。この時代に関わっていた人に聞きました。
実につまらないところまで縛りがあって、極端に量産化効率が落ちる。
決して光学テストによる不良品を出しているわけじゃないのよ。
だから、光学設計だけツァイスにしておいて、あとは全部任せておけば、
もっとスムーズに商品は供給されるはず。そういった意味では「ツァイス基準」
を満たしていたとしても、よいレンズになるというのは妄想かもしれないという
逆の意味も出てくるけどねw
0652名無しさん脚2006/06/25(日) 13:53:01ID:FzE2LKK5
同じ料理人が作っても客に出すのとまかないでは気の使いどころが違う。
客によってもまた違う。

といったところでは？
0653名無しさん脚2006/06/25(日) 14:04:02ID:WpEIi4CL
>>650
心配しなくてもドイツでコーティングされてると思っているヤツなんていねぇよｗ
0654名無しさん脚2006/06/25(日) 14:15:49ID:/vtXIY1D
>>アサカメの言うように、光学レンズの設計は　カール・ツアイスがやっている。
>>けれど、絞り羽根とか、ヘリコイド、鏡筒、などなどの部分はコシナの設計でしょ。
>>光学部分の事ばかり取りざたされるけれど、ソレを入れる入れ物や絞り羽根の
>>部分だってかなり精度が要求されるのだし、重要ですよ。

富岡がもっとも苦手とした部分じゃん。 RTS系の日本玉は全滅だって言いたいんですか？

0655名無しさん脚2006/06/25(日) 14:57:25ID:yuN4NbNw
設計が・・・？　製造が・・・・？
糞なレンズは所詮、糞。

以上
0656名無しさん脚2006/06/25(日) 14:59:45ID:hGUfImhN
バカが賢い人を見るとバカに見える。
要するに糞なのはお前だってことだよ。
0657名無しさん脚2006/06/25(日) 15:04:03ID:yuN4NbNw


　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>656）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／ 　￣
0658名無しさん脚2006/06/25(日) 17:29:35ID:g0Hbd81r
>>654
言いたくは無いけど、ひとの文章を全てあげて返信しているのに、その
親文章の内容、>>654は全く理解すらできていないのですね。ガッカリです。
キミみたいな頭悪いけど、発言だけはするぜ、って言うオタンコナスとは話をする気も起きません
さようなら。

あなたは、日本語の初等科のお勉強をみっちりしてからまたいらっしゃい。
話はそれからです。
0659名無しさん脚2006/06/25(日) 18:20:59ID:0G+g8gs6
写真とは別のレンズ製造関係の仕事をみたことあるが、
設計図はレンズ構成だけでなく、硝材やら、コーティングにまで及ぶ
めんどくさそうなものでしたわ。門外漢なんでよくわからんかったが
担当に説明してもらった。
つまりツァイスの設計、指定硝材、加工、コーティングを施せば、
ツァイス基準とやらのレンズにはなるということでしょ。
0660名無しさん脚2006/06/25(日) 19:00:22ID:8kzL+h8C
指定硝材・・・ショットにしかない気がす。
0661名無しさん脚2006/06/25(日) 19:11:15ID:n06ku+yr
ツァイスはドイツ工場でHOYAも使ってるよ。
0662名無しさん脚2006/06/25(日) 19:20:16ID:K974JXe+
ZFのレンズは溶融からコシナで一貫生産なんだが
0663名無しさん脚2006/06/25(日) 19:38:11ID:4/nmg0vi
溶融設備があるからと言って、全量を自社生産してるのではないだろ？
0664名無しさん脚2006/06/25(日) 19:52:40ID:gxBX/tvp
全量を自社生産だよ。
だから生産が追いついてないw
0665名無しさん脚2006/06/25(日) 20:08:05ID:K974JXe+
なんかZFが純コシナ製だと認めたがらない奴がいるが、
コシナ製レンズの刻印を変えただけなのだが
ガラス溶融から一貫生産出来るメーカーは世界に3社だけだっけ？
コシナ、ニコン、後どこだったか・・・

0666名無しさん脚2006/06/25(日) 20:45:41ID:z0Btad5B
ミノルタ
0667名無しさん脚 2006/06/25(日) 21:02:12ID:VmVCd19c
>>665
ツァイスを名乗るからにはツァイスの基準を満たしているわけで、「コシナ製レンズ
の刻印を変えただけ」ってのは言い過ぎだろ。それではツァイスの品質管理が駄目、
ってことになるぞ。それともコシナ≧ツァイスなのか？
別に俺はどこで造ってても良いよ。問題はどんな画になるかだ。85mmは予約して
るんだけど、いつ手元に来る事やら。出来が気に入らなければすぐ売るだけの事
だがな。

>>666
施設はまだ残ってるのか？
0668名無しさん脚2006/06/25(日) 21:12:51ID:ZPdmQJmZ
85mmに関してニコンの銘レンズ
AF85mm/F1.4を超えるのは並大抵のことではない気がするなあ。
0669名無しさん脚 2006/06/25(日) 21:20:08ID:VmVCd19c
>>668
AF85/1.4Dも持ってるから比較するつもりだよ。優劣よりも特色があれば手元の残
すつもり。
0670名無しさん脚2006/06/25(日) 22:08:54ID:vVXNK7yo
ンニーのツアイスはどうなんよ。
ンニーだから品質管理を落としているとも思えないが。
0671名無しさん脚2006/06/25(日) 22:19:37ID:K974JXe+
>>670
あれはタムロン製
0672名無しさん脚2006/06/25(日) 22:38:18ID:vVXNK7yo
>>671
んなこと聞いてねーよ。
0673名無しさん脚2006/06/25(日) 22:38:46ID:Mwd7PJtQ
で、タムロンツァイスは、ツァイス基準を満たしてるの？
0674名無しさん脚2006/06/25(日) 22:46:55ID:gxBX/tvp
満たしてるからツァイスの名で出せるんだろ。ヴァカ？
0675名無しさん脚2006/06/25(日) 23:22:02ID:P97uBNF0
コニカミノルタはレンズ自社溶解はもうしてないみたいですね。
ちなみにツァイスレンズはショット社の硝材だけを使う、というのは迷信でね。
HOYAもOHARAも、他の会社のも使ってますねえ。
今さらドイツ製がどうだとか言うヤツはアタマおかしいんとちゃうの?
0676名無しさん脚2006/06/25(日) 23:55:02ID:g2Otnb6I
ま、こういうのは思い入れも大事なものだしね。
漏れは写りが気に入ればどうでも良いけど。
0677名無しさん脚2006/06/26(月) 00:46:06ID:/Fgl19p5
そうなのよ。
思い入れを楽しむのも趣味の重要な要素だからね。
ただ、自分の思い入れだけにしておけばいいものを、
わざわざ掲示板にまで出てきて、それこそが正義だみたいなことを言い出すから
おかしなことになる。
0678名無しさん脚2006/06/26(月) 07:58:21ID:Ox77vwy+
今の世の中純粋とか純血とかって壊滅状態なんだなこりゃ！
0679名無しさん脚2006/06/26(月) 09:11:39ID:jM9PX5jL
こだわっても仕方ない。
トヨタなんて最上級車種のセンチュリーを関東自動車で作ってたわけで。
0680名無しさん脚2006/06/26(月) 09:26:11ID:8C6Kb+A2
ドイツ製ZMの供給が遅れているのもドイツ本国で、いかに生産に対するスキルが低下
しているかを示しているようなものだ。頭があって、手足がないようなものだろうな。
全て日本製になったって、ヘタレ写真撮るぶんにゃ、問題ないってことよ。
0681名無しさん脚2006/06/26(月) 10:58:53ID:RlLj1q/G
>>679
関東自動車は事実上トヨタじゃん。
織機もダイハツも結局はトヨタ。
0682名無しさん脚2006/06/26(月) 11:03:02ID:EX/Ujvty
コシナ＞＞＞＞＞ツァイス
0683名無しさん脚2006/06/26(月) 16:42:46ID:pKJs44Zm
>>679
だからトヨタはどう逆立ちしても高級ブランドになれないわけで。
「れくさす」も見事に失敗したしね。
0684名無しさん脚2006/06/26(月) 18:46:39ID:JMSjNZIR
所詮はトヨタ
0685名無しさん脚2006/06/26(月) 19:32:26ID:iMWWjLxu
ドイツ製ZMも一部のパーツは日本で生産してるしなあ。
0686名無しさん脚2006/06/26(月) 23:22:50ID:sX9E9BSz
ツァイスもライカも量産品は作らないの。
0687名無しさん脚2006/06/27(火) 05:01:54ID:F56uM3IM
まあ、なんだな。

コシナは　ライカで言うところの　ライカ・ポルトガルとか　カナダライツ
みたいなものでそ。　技術力は有るけど、本国、独逸ライカにブランド力では劣ると。
コシナだからダメダメってヤツは、こんな掲示板で書いてないで寝てろと言いたい。
営業妨害は犯罪だからなあ w　
自分はコシナに懐疑的だったけど、フォクトレンダーパチモノブランドを
一通り買ってみて判ったことは、コシナの技術力は「使える」ってこと。
これだけで良いジャン。

ホンモノのツアイスが欲しければ、やはり、コンタレックス時代のオンボロレンズを
弄くり回していればよろしいのでわ？
百歩譲って、スウェーデン製のハッセルブラッドに、西独逸製のツアイスレンズを
付けて悦に浸ればよいのだ。

所詮、135EXP版銀塩とかAPS-Cデジタルなどは一般用途の実用カメラ。
0688名無しさん脚2006/06/27(火) 05:48:37ID:ALsdOBq9
ウィーンフィルの金柑木管楽器もすでにヤマハ製造になって久しいんだよね。
0689名無しさん脚2006/06/27(火) 11:27:49ID:qk+fXzi+
別の企業のハナシだが、5月連休明けくらいから株主総会対策が始まり、
全国一斉総会日にパッとな。
その後、連絡の取れない株主を探したり、、今週くらいから暇～、とな。
0690名無しさん脚2006/06/27(火) 11:30:00ID:qk+fXzi+
すまんの～
誤爆ですから～
0691名無しさん脚2006/06/27(火) 12:43:30ID:PfGWaH29
ストラディバリが鈴木に外注出したら嫌だなぁ。
0692名無しさん脚2006/06/27(火) 13:21:38ID:AGCk0ZWa
技術力では
コシナ＞＞＞＞＞ツァイス＞＞＞ニコン
だからコシナ製で全く問題ないだろ
逆にツァイスとかニコン製なんて芋レンズ使ってられないよ
0693名無しさん脚2006/06/27(火) 13:42:41ID:PdiwhbI9
>>691
マーチンが東海楽器に...も嫌だなぁ。
0694名無しさん脚2006/06/27(火) 13:50:45ID:ZnG255uK
コシナ、昔から良いレンズつくるじゃん
0695名無しさん脚2006/06/27(火) 13:53:39ID:ZnG255uK
20年くらい前はコシナはニコンと並ぶレンズブランドの双璧だったからなぁ

コシナ┬ニコン
　　　　│
タムロン、トキナー、シグマ

て感じだったよ
0696名無しさん脚2006/06/27(火) 14:25:55ID:IeJ5Q5fx
>>692
別にコシナが悪いなんて思っていないのだけど
その書き方は贔屓の引き倒しですよね。
ニコンのレンズも悪いとは思わないですが。
0697名無しさん脚2006/06/27(火) 15:02:07ID:HiVOpxCt
コシナは昔からニッコールとかFDをOEMで造ってたから技術はしっかりしてるよな
0698名無しさん脚2006/06/27(火) 15:15:31ID:aWeuKB1x
>>695
20年前って1986年だぜ。昭和61年だぜ。

コシナがニッコールと双璧だと!?????????????
そんなことはない。

コシナは所詮コシナだったよ当時から。
0699名無しさん脚2006/06/27(火) 20:21:45ID:Kz04KarF
日光屡たいしたことない
0700名無しさん脚2006/06/27(火) 20:48:00ID:k5KwQMa3
たいしたことないのは確か、だがコシナよりはるかにまし
0701名無しさん脚2006/06/27(火) 21:01:35ID:H53BdHkg
700=コシナOEMのニッコールの存在すら知らない無知
0702名無しさん脚2006/06/27(火) 21:18:01ID:IeJ5Q5fx
コシナのOEMは確かに多々存在するんだが
一応高級品の類のものはニコン内製じゃないか？
特に最近の328のような新技術を使ったコーティングは自社製のはずだよ。
コシナのよさはやはりある程度の品質のものを上手く安く作るところにあるかと思う。
0703名無しさん脚2006/06/27(火) 21:21:55ID:CoeQduYG
憶測から断定
0704名無しさん脚2006/06/27(火) 21:27:29ID:4wXVvOl3
コシレン使った事あるなら大したこと無いなんて
書けないと思うが。
0705名無しさん脚2006/06/27(火) 21:29:03ID:sSTeldor
>>702
残念、EDレンズは全部コシナだよ
0706名無しさん脚2006/06/27(火) 21:34:34ID:gSbPdZlP
工場見学してみればいいじゃないの？
世の中に知られた、あの高級レンズもあの有名レンズもコシナで
作ってたりしますよ。中には丸投げのものもあるだろうけど
基本的に、ツァイスと同様、発注側の設計にしたがって製造
ってやり方だそうですな。製造場所、土地神話はもう終わったんですよ。
0707名無しさん脚2006/06/27(火) 21:54:43ID:IeJ5Q5fx
>>702
いや、私がいっているのはEDじゃなくて微粒子コーティングの方。
0708名無しさん脚2006/06/27(火) 21:59:11ID:gmQ1AIWi
>>706

>世の中に知られた、あの高級レンズもあの有名レンズもコシナで
>作ってたりしますよ。

具体的にどんなレンズ？それを教えて欲しい。
0709名無しさん脚2006/06/27(火) 21:59:55ID:H53BdHkg
>>706
銘マクロと名高いAi AF Micro Nikkor ED 200mm F4Dなんて設計からコシナでそ。
だからこそ、円形絞りにしたαマクロ200mm F4Dも出たわけだし。
0710名無しさん脚2006/06/27(火) 22:26:15ID:IHi50Xqx
俺コシナの工場に詳しいけど200マクロなんか作ってないよ。
0711名無しさん脚2006/06/27(火) 22:31:41ID:KobsOERx
昔のニッコールが青かったのは、こしな製だから？
0712名無しさん脚2006/06/27(火) 22:55:58ID:lNkhTugx
コシナはたいしたことない。
コシナはたいしたことない。
コシナはたいしたことない。
0713名無しさん脚2006/06/27(火) 23:16:12ID:31qFudjB
Ai50F1.4S、Ai50F1.8S、Ai85F2Sこの3本は確実にコシナ製
0714名無しさん脚2006/06/27(火) 23:29:47ID:ZbStzeDi
嘘つきおおかみが出たぞー
0715名無しさん脚2006/06/27(火) 23:45:59ID:hqA52h41
もう何でもアリだな
0716名無しさん脚2006/06/27(火) 23:46:09ID:oAOsMXy2
馬鹿ばっかだなこのスレ

具体的にAi-sでどのレンズがコシナ製なのかソースとともにさらしてくれ。
糞AFレンズはどうでもいい。
0717名無しさん脚2006/06/27(火) 23:50:07ID:CoeQduYG
なんでニコ爺そんな必死なの w
0718名無しさん脚2006/06/27(火) 23:52:13ID:oAOsMXy2
ニコンがよい訳ではない。
コシナが糞だといっている。

>>717
日本語分かるか?
0719名無しさん脚2006/06/27(火) 23:52:28ID:31qFudjB
現在ニコンでレンズなんて作ってないよ
全部他社OEM
コシナ、トキナー、タムロン・・・
0720名無しさん脚2006/06/27(火) 23:57:45ID:gSbPdZlP
>>719
栃木ニコンでレンズ作ってるとこみたけど？
0721名無しさん脚2006/06/28(水) 00:30:16ID:9HReZVZs
コシネットよりはニコ爺のほうがまし
0722名無しさん脚2006/06/28(水) 01:18:05ID:jOtCu42S
>>710
大うそつき乙
0723名無しさん脚2006/06/28(水) 07:27:57ID:SGr1y3fw
コシナ房乙
0724名無しさん脚2006/06/28(水) 07:46:02ID:qnnS263/
コシナ厨とニコ爺が罵り合うスレは、ここですか？
0725名無しさん脚2006/06/28(水) 15:06:30ID:K7cZJBCd
別にどこが作ってもいいとは思うし、設計が同じであれば大差ないとは思う。
70-300みたいにどこの会社の純正レンズもどう見てもタムロンそっくりのものもあるし。

ただ、実際にニコンがレンズを現在作っていないとなるとそれは本当かなと思う。
もしそうであればそれはソースを見せて欲しい。
しかしツァイスの話がどうしてニコンに飛んでいるんだろう？
0726名無しさん脚2006/06/28(水) 15:37:27ID:d5n0SJI4
ニッコールのうち、ズームについては全数OEM。
コシナやタムロンで製造してる。
単焦点についてはほとんどコシナ。
インテグレーテッドコーティングも実はコシナの技術だったりする。
あとこれは有名だが、FM10がコシナ製。
0727名無しさん脚2006/06/28(水) 16:01:25ID:K7cZJBCd
悪いけどそれは貴方が思っている話をしているだけでソースを見せているのと違う。
FM10に関してはニコンが自分で公表しているので事実なんでしょう。
なにかいかにものことを言っていますが結局真実がどこにあるか示せないのにこんなことばかり言ってもしょうがないでしょう。
0728名無しさん脚2006/06/28(水) 16:02:54ID:liaKvnG7
>>726
あのね、コシナやタムロンでニッコール作ってんのは間違いない。
けどな、全数OEMってのはウソだし、後の細かい内容までは掌握できてないだろ。
単焦点なんて数が少ないからロット生産だ。内部の注文票でも入手しない限り表
にゃ出てこない。本当だとすると、重大な機密漏洩だなw
以前どっかのカメ雑誌に栃木ニコンの取材レポートが
出てたが、OEMだと思ってた安ズームレンズもちゃんと並んでたぜ。

ま、結局はどこで作られようが、気に入った作りのレンズが出れば漏れ的
には一向に構わんが、メーカーに迷惑かけるようなことは書きなさんなw
0729名無しさん脚2006/06/28(水) 16:45:52ID:xaSTUNCd
デタラメだろうと内部情報だろうと、
ソースなんて出せるわけないだろ。
0730名無しさん脚2006/06/28(水) 17:00:33ID:5CeTc3N2
２ちゃんでソース要求するとは池沼かよ。
公式発表できない情報を匿名で書き込めるのが匿名掲示板だ。
ソースが欲しいのなら自分でニコンでもコシナにでも問い合わせろよ、馬鹿。
0731名無しさん脚2006/06/28(水) 17:55:57ID:y/nwVm1K
仮にニッコールがコシナ製で何か問題あるのか？
トヨタの車をベンツで作るような物だ
逆に歓迎だ

偏屈なニコン信者は時代遅れなんだよ
0732名無しさん脚2006/06/28(水) 18:21:01ID:K7cZJBCd
ソースを求めているのはそんなものが出せるわけもないののに
脳内でモノを言うのはどうなんでしょうかねと婉曲に言ってるんですが。
お分かりにならないのでしょうか？

こんな内密情報をいかにも簡単に>>726のようにいえるのが凄いなと。
はっきり言って思い込みでしょう？
それで何が言いたいのかが分からないんですよね。

今時のレンズがお互いに作りあっているのは当たり前の事でしょう、おそらく。
だからと言ってニッコールをコシナが作っているからコシナのレベルが高いということにもならないんじゃないですか？
それはどこが作ろうがあくまでニコンの責任で出しているニッコール、ニコンのものです。
0733名無しさん脚2006/06/28(水) 18:23:43ID:K7cZJBCd
大分前のレスだから忘れていました。
一番問題は>>719ですよ。そこを言おうと思っていたんでした。
コシナがレンズを作っていると言いたいがためにニコンがレンズを作っていないと言えるのが凄いです。
確かに匿名掲示板、何言っても自由でしょうがあまり行き過ぎる痛い目を見た人も中にはいますよね。
明らかな嘘はつかない法が良いんじゃないですかね。
0734名無しさん脚2006/06/28(水) 18:43:29ID:FjwkkrwI
確かにニコンではレンズは製造していない。

造ってるのは栃木ニコン。
0735名無しさん脚2006/06/28(水) 18:57:05ID:jOtCu42S
>>732
なぜコシナのレベルが高いってことにならないのかわからん。
あと、「それはどこが作ろうがあくまでニコンの責任で出している
ニッコール、ニコンのものです。」なら、ZFツァイスもコシナで
作っているけど無問題ってことになるだろ。

ってことで、ZFツァイスがコシナ製ってことで貶めてニッコールを
崇めているヴァカは完全に論破されたやん。
0736名無しさん脚2006/06/28(水) 19:00:47ID:FjwkkrwI
結論

ＺＦは紛れもないツァイス製
0737名無しさん脚2006/06/28(水) 19:12:05ID:K7cZJBCd
>>735
人によって立場は違うでしょうけど私は今回のZFはツァイスレンズだと思っていますけど。
それをことさらにコシナのOEMだというツァイスもどうかと思いますし、
コシナがつくって何か問題があるんですか？

ニッコールを崇めてるんじゃなくてツァイスを崇めている人の問題でしょう。

>>736
私はそうは思いません。工業製品である限り紛れもないツァイス製品です。
0738名無しさん脚2006/06/28(水) 19:16:03ID:b+VK3Wbt
ニッコールでＯＥＭ生産品は一部ＡＦのみだよ。
ＯＥＭはもうからないんだよ。はっきり言ってね。

コシナのレンズが糞は聞き捨てならんぞ。
コシナのフォクトレンダ―銘は昔のライカ風を狙っているんだが、、、。
ツアイス銘は昔風ではないので、現在のツアイスの思想か？

ところでキヤノンさんはどうなんでしょうか？
0739名無しさん脚 2006/06/28(水) 19:28:29ID:YfQYtfUi
>>737
ツァイスがどういう態度か知らんけど、コシナ自身が自分のところで造ってる、って
言ってるんだから良いじゃん。
それが嫌だと思うなら買わなければ良し、買ってみて不満があるなら写真をうｐして
くれれば参考になる。「コシナだから糞」とか言ってるだけのは放っておけば良いの
では？
0740名無しさん脚2006/06/28(水) 19:55:54ID:K7cZJBCd
>>739
もし勘違いあればいけませんので一応コメントしておきますと
私は今回のレンズが駄目だなどという気はありません。
ただ、ツァイスが自分の名前で出しているレンズであればツァイス製品ですよ。
どこの会社が作ろうと。それが工業製品です。骨董品ではありません。
それがコシナが実際につくっているから悪いなんていう気はさらさらないです。
ただ、私はもともとコシナがニッコールを全て作っているなどという
おそらく事実に反するであろう事を言っている人々が愚かだと思っているだけです。

ZFレンズはただいま85mmを待っています。
（50mmは他にもいくつか持っていますのでいまさらという気がしましたので）
レンズの評価はブランドではなくレンズそのものでしょうね。
それを見てからにします。
0741名無しさん脚2006/06/28(水) 20:13:07ID:zqe8myej
>>740
コシナがニッコール全てつくっているというのは、明らかにキチガイ煽りの
完全な大ウソだから放置しとけばいいやん。>>710みたいにシッタカして
コシナが設計・製造した200mm F4マクロを否定するキチガイがID変えて
煽ったんだろうなぁ。
0742名無しさん脚2006/06/28(水) 20:53:16ID:RjwtE12O
まあ、コシナを貶しているヤツってのは、実際にZFレンズも使った
ことのない、ドイツ製が命の写真ヘタレということは言えるな。
実際に撮ってみれば、特別に高品位だとは思わないけど、いい描写
ですよ。開放から使えるし、とくに青いということもなかったし。
0743名無しさん脚2006/06/28(水) 20:55:14ID:yq9yLTGG
完全とか全部とかいう言葉が好きだね。
つっこまれやすくなるのに。

ニコンのレンズが全部コシナのOEMなら
ニコンの技術力＜コシナの技術力
といえるが、そうでなけば論理的に
１００％言い切れない。
0744名無しさん脚2006/06/28(水) 20:57:12ID:yq9yLTGG
ソースなんて示せるわけないじゃん、とか言ってるコッシーナが
いるが、ニコンのレンズが１００％OEMではない、という
ソースは関係者じゃなくても示せるよ。

OEMの定義があやふやなところも気になるな。
0745名無しさん脚2006/06/28(水) 20:58:32ID:yq9yLTGG
VR技術あるのかね、コシナに。
0746名無しさん脚2006/06/28(水) 21:01:30ID:zqe8myej
というわけで、キチガイ煽りのID:yq9yLTGGは放置
0747名無しさん脚2006/06/28(水) 21:02:05ID:0Z+hap6b
ニコヌユーザーってボディフェチにとどまらず
ニッコール隠れ信者だったのか
0748名無しさん脚2006/06/28(水) 21:05:47ID:yq9yLTGG
SICが実はコシナの技術だというのは初耳だ。
あ、書き込みにはSはついてないな。
コシナのレンズは2本あるが、SICとはだいぶ感じが違う。

２ちゃん以外に書いてあるところが
あれば教えてほしい。ないなら、どのようにして入手した情報か
教えてほしい。書ける範囲でいいので。
0749名無しさん脚2006/06/28(水) 21:06:54ID:yq9yLTGG
どこにボディフェチという書き込みがあるのか
教えてほしい。
0750名無しさん脚2006/06/28(水) 21:07:15ID:b+VK3Wbt
もう止めって！！　　つまらんだろ。　純粋にＺＦを論じればいいじゃないか。

ガタガタ言わずにＤ２００でＺＦを試してみろって。けっこう逝けるから。
0751名無しさん脚2006/06/28(水) 21:07:52ID:yq9yLTGG
基地外とか逃げないで、ちゃんと反論してほしい。
0752名無しさん脚2006/06/28(水) 21:11:15ID:yq9yLTGG
いや、これは大事なことだ。

技術力といっても色々あるが、
設計図を渡してそれをその通りに生産する技術力は
コシナはあると思う。ニコンはその辺は弱い。
0753名無しさん脚2006/06/28(水) 21:14:43ID:6Q0aLuV3
AFニッコール全数コシナOEMは明らかに嘘
気違いの妄想
支那朝鮮風捏造風評

だがZF50mmは良いレンズだ。よく使っている。
コシナの技術力も認めよう
0754名無しさん脚2006/06/28(水) 21:15:10ID:yq9yLTGG
ちなみに俺はD200は持っていない。
シマシマはSuperCoolScan8000EDでうんざりしている。
F3とEOS 5D＋アダプタで使っている。円周魚眼が好きなのでな。
0755名無しさん脚2006/06/28(水) 21:15:36ID:b+VK3Wbt
こらこら。　Ｎｉｋｏｎがコシナと喧嘩したって他社厨が喜ぶだけだろ。

愛機ＮｉｋｏｎにＺＦでまったりすればいいじゃん。
本気モードになったらＶＲでも何でも逝ってくれ。
0756名無しさん脚2006/06/28(水) 21:15:43ID:RjwtE12O
前にもどこかに書いてあったが、依頼する会社は仕様書を出すわけだし
材料から、コーティングから、指定どおりにやれば済むことなわけだ。
その程度の仕事なら、日本のどこの光学メーカーでも簡単にできますよ。
当然、ツァイスと同様に依頼メーカーは出来上がった製品に対して自社
の基準を通るものかどうか検査するでしょ。
ツァイスであろうが、ニコンだろうが、どこで作ろうが同じなわけよ。
0757名無しさん脚2006/06/28(水) 21:21:03ID:yq9yLTGG
私もコシナの技術力は認めている。
50ミリについてはニッコールは情けないのでZFも
ほしいと思っている。
コシナは朝令暮改なところがあるので初期ロットは買わないが。
0758名無しさん脚2006/06/28(水) 21:25:42ID:yq9yLTGG
仕様書通りにつくる、というのが意外とむずかしい。
大きなところはできないところが多いのではないか。
コシナは柔軟だし、きちんと要求通りにものを出してくる
実力はかなりあると思う。
ただしこの場合はOEMとは言わない。
0759名無しさん脚2006/06/28(水) 21:28:38ID:zqe8myej
>>752
だからコシナには光学系の設計能力もあるって。
とりあえずαとニッコールの200mm F4マクロ(マイクロ)を置いとくとしても
アポラン180mm F4なんていう銘マクロもあるわけで。

レンズメーカーは純正に比べるとブランド力がないので、自社ブランドで
出す場合はシグマにせよタムロンにせよどうしても安価な路線をとらざるを
得ないし、OEMの場合も発注元からのコスト制限があるんで高級レンズを
出しにくいってだけで。
0760名無しさん脚2006/06/28(水) 21:29:44ID:zqe8myej
>>758
そりゃ製造委託だ罠。
0761名無しさん脚2006/06/28(水) 21:30:14ID:b+VK3Wbt
か～。こいつらにつける薬はないのかよ。

それなら言わしてもらうが、図面の通りで製品はできないよ。
図面は図面。製品は製品。Ｎｉｋｏｎではレンズの図面は企画から立ち上る
までに最低２０枚以上の改修が加わるんだよ。現代でもそうなんだよ。
だからコシナーツアイスでも相当の改変があったんだろうよ。だからＺＭ発表
から発売が1年も遅れたんだよ。

図面一発で製品なんか出来るかよ。仮に出来ても１発限りのゾロゾロ品だろ。

うわ　しまった。
0762名無しさん脚 2006/06/28(水) 21:36:33ID:YfQYtfUi
>>740
いやそうではなくて、コシナ自身が自分のところの製品であると紹介してるんだか
ら別に良いじゃん、てのはわかる？実際コシナのwebに行けばZFもZSも載ってる
の。だから「コシナ製のツァイス・ブランドのレンズ」って事で良いと思うんだな。
で、それをツァイスは許しているわけだから、「ツァイス製」なんて誤解を招く言い方
しなくても良いと思うわけだ。「～製」って言ったら製造元だと思っても不思議じゃな
いでしょ？
で、「俺はドイツ製しか認めん」てことなら買わなきゃ良いの。買って気に入らなきゃ
それはそれで参考になる意見だとは思う。俺も85mm待ちだけど気に入らないかも
知れないしね。んで、手元に来たらAF85/1.4Dとちゃんと比べるつもりだよ。
0763名無しさん脚2006/06/28(水) 21:37:01ID:yq9yLTGG
正論が増えてきてほっとしました。
またおかしいのがでてきたら、出てきます。
0764名無しさん脚2006/06/28(水) 22:04:36ID:GIMrfrbB
潔癖すぎると疲れるよ。

私はZSに満足。コシナっていいメーカーだと思うよ。
0765名無しさん脚2006/06/28(水) 22:04:44ID:W63OVbWG
お前ら、コシナ見にいって来いよ。
あの小さなラインでニツコール全数組めるわけないだろ？

コシナに行けばバカでもわかることだ。
あそこでレンズだけじゃなくFM10もRD-1sも(その他のOEMレンズも)作ってるのに
どうすりゃあんな狭い工場でニツコール全数組めるんだよ？

ラインの中に入ってよく見て来いよ。
あほか？
0766名無しさん脚2006/06/28(水) 22:07:47ID:zVc7zSEn
足りない分は東アジアで
0767名無しさん脚2006/06/28(水) 22:16:23ID:40UTsaf0
東京の観光地に住んでるんで、カマラマソが結構来る。
ニコソキャノソは特段とうということもないのだが、
コンタ虫はややに得意げに歩いているな。まぁ、ほほえましい感じではある。
ライカ爺は、ばぁさんとわいわい言いながら、多少舞い上がってる感じ。
だが、北斗連打ヴァカは、気色悪い。俺は写真に通じている、
貧乏丸出しのナリなんだが、その思い上がりが露骨に感じられ、何とも不釣合いで、
警備の警官の琴線にもヒットするらしく、よ～け職務質問されてるなぁ。
リュックの中まで開けさせられて、御開陳だな、路上で。

まぁ、ここのところのレス読んで、納得するものがあったよ。
おそましいな。
0768名無しさん脚2006/06/28(水) 22:19:02ID:zVc7zSEn
と安●さんは心の中で叫んだ
07697672006/06/28(水) 22:20:19ID:40UTsaf0
>>768　おしい、そこから南東方向だ。
0770名無しさん脚2006/06/28(水) 22:20:29ID:Gw/SuL9j
東京の観光地に住んでる
このあたりにトーホグ人のかほりが
栃木か？
0771名無しさん脚2006/06/28(水) 22:31:15ID:K7cZJBCd
>>762
すみませんが、どこまでも納得しません。
コシナのホームページでは実際にコシナが作っていないZMレンズまで乗っていますので
別にあそこに乗っているからと言ってコシナ製品と言うことにはなりません。
（Made in Germany, Made in Japanという表示はありますが）
すみませんが、ツァイスの名前で売っているからにはツァイス製品なんですよ。
それが工業製品というものです。
実際にどこの工場で作っているかではなくどこが責任を持つかと言うことなんですよ。
それが市場の常識と言うものでしょう。

（ただし、ニコンが自分でレンズを作ることなく全てコシナに作らせているという話が入ってきているので
自体が混迷しています）

それと、ドイツ製でなければならないと言う信仰に結びつく思考過程が全く理解できません。
ツァイス製品だから、ドイツ製品だからいいなんて事は思いませんし、
いまさらそのようなブランド信仰はいみのないことです、って何度も言ってるんですがいい加減分かってもらえませんか？
この部分に関しては前からずっとそういっているつもりですが。
0772名無しさん脚2006/06/28(水) 22:36:03ID:+abGTzHB
ところで、そろそろP85ZF発売予定の6月末も過ぎようとしてるわけだが、
誰か入手した香具師いる？

俺んとこは未だ入荷連絡なし。
予約したタ○チホオンラインが改装とかでＨＰ停止しててﾊｹﾞｼｸ不安。
0773名無しさん脚2006/06/28(水) 22:56:19ID:1Sx/rVPH
自分の考えをちゃんと説明したら他人もそれに同意するだろうと思う
ウスラ馬鹿がどうしてこんなに多いのか。
0774名無しさん脚 2006/06/28(水) 23:03:07ID:YfQYtfUi
>>771
全く理解してもらえないことはわかった。
普通は「～製」は製造元、「～の製品」は販売元を指すんじゃないのか？

後半部分は、「嫌なら使うな。気に入らないなら別だけど、使いもしないで馬鹿にす
るやつはスルーしろ」って事を言いたいだけだ。言葉が足らんかったね。
0775名無しさん脚2006/06/28(水) 23:35:00ID:EHUI65Gd
だからZFやZMは

販売元がコシナなんだよ

そしてZMの一部をドイツの業者に製造を依頼してる
0776名無しさん脚 2006/06/28(水) 23:41:28ID:YfQYtfUi
>>775
知ってるよ。だから「コシナの製品」でしょ。決して「ツァイスの製品」ではない、と俺は
主張しているわけだ。ZMの一部はドイツ製（「「ツァイス製」かどうかは知らない）の
「コシナの製品」だよね。
0777名無しさん脚2006/06/28(水) 23:44:08ID:QLwKt1Na
ツァイス銘のレンズはシリアルをツァイス側で管理しているのと
供給先（元？）で管理してるのがあるのでそこら辺が分かれ目かと。

って何が？
0778名無しさん脚 2006/06/29(木) 00:01:39ID:YfQYtfUi
もう良いです。疲れますた。
85mm早く来んかな～。（遠い目）
0779名無しさん脚2006/06/29(木) 00:18:12ID:r3hcapyL
> ツァイス銘のレンズはシリアルをツァイス側で管理しているのと
> 供給先（元？）で管理してるのがあるので

これ本当？
0780名無しさん脚2006/06/29(木) 07:41:34ID:c2JzqZ2A
>>774
電波系とマトモに話なんか通じる訳がない。
頭のおかしいヤツはほっとけよ。
0781名無しさん脚2006/06/29(木) 13:23:52ID:EdF8JUua
>>779
ハッセルとかローライのツァイス
ツァイスが委託を受けて生産・営業・・・シリアルはツァイス管理

ZF、ZS、ZM
コシナがツァイスよりブランド名を買い入れ生産・営業・・・シリアルはコシナ管理

一部のZM
コシナがツァイスに生産委託、営業はコシナ・・・シリアルはコシナ管理


要は販売管理がツァイスかコシナかの違い
0782名無しさん脚2006/06/29(木) 14:05:58ID:no8tsVae
国内の販売はともかく、海外ではツァイス・イコンはツァイスが販売、日本国内
のみコシナが販売している。あんまりいい加減なこと言っちゃいけない。
それとシリアルをコシナが管理してるって本当ですかね。検査通過したものに
ツァイスがシリアルを付けてるんじゃないの？
0783名無しさん脚2006/06/29(木) 15:23:54ID:dkpzVzEv
>>781
ちょっと違う。

・ZM ZS ZFはコシナが企画してブランド使用権の許諾を得てコシナが製造販売しているレンズ
・一部のZMは「コシナがツアイスの名前を使って売るレンズ」の生産を独ツアイスが委託されて作っているレンズ

ツアイスは元々レンズメーカーであるけれど、商標権商売をしているメーカーでもあるので
このどちらもとりあえずはツアイス本流の流れの中にある商売であることは違いはない

「ツアイス自身が企画して製造販売している写真用レンズ」なんてないので
そういうものがツアイスのレンズだと思っているならそれは机上の空論
コンタレックス用レンズだって「ツアイスイコン」社(財団のカメラ部門でレンズ製造能力はない)の企画したものを委託生産しているに過ぎない。

ちょっとここの人たちってツアイスについて誤解があるみたいね…
0784名無しさん脚2006/06/29(木) 15:47:57ID:no8tsVae
企画：ツァイスとコシナの共同企画
商標：ツァイス
製造：商品によってツァイスとコシナが担当
販売：基本的にツァイス、日本国内のみコシナ

事実としてはこうでしょ？
0785名無しさん脚2006/06/29(木) 15:55:02ID:dkpzVzEv
イカレックスのレンズなんかは全部ツアイスの銘板がついてるけど
作ってるのはフォクトレンダー。

企画：ツアイスイコン社
商標：カールツアイス社(ツアイスイコン社とは別会社)
製造：フォクトレンダー社
販売：ツアイスイコン社

一部のレンズはオーバーコッヘンのものもあるらしいけど基本的にはツアイスは作ってません。

元々、ツアイスのレンズってそういう性格もある。

0786名無しさん脚2006/06/29(木) 15:59:18ID:4BPrdZ9u
>>783
本当かい？
その書き方だとツァイスは単なる名義貸しのように受け取れるな。
ZFはまずツァイスのHPで予告が出たよね。
ZFレンズの拡充についても、コシナではなくツァイスの人がアナウンスしてる。
なんかツァイスも企画に関与してるとしか思えないけど。
07877862006/06/29(木) 16:08:31ID:4BPrdZ9u
ツァイスは企画には関わっているという事で桶ね。
タイミング悪くてｽﾏｿ
0788名無しさん脚2006/06/29(木) 16:11:46ID:z07j4oUN
レンズの判断はそのもの自身ですればいいと思うし
そういう意味でコシナだろうと偏見を抱く必要はないと思う。
フォクトレンダーなんていいカメラだし。

（でもツアイスイコンは残念ながらあまり良いカメラではなく、レンズもそれなりだった。
値段を考えれば仕方がないとも思う。）

今回の件もレンズとして判断すればいいんだけど
それほどまでにこれはコシナの商品だと言うことになるとなんでツアイスと名づけないといけないんだろう？
たんなるブランドの切り売りでツアイスの名前を付けておけば売れると言う目論見なんでしょうか？
そんな甘いものかなあ。

でもまあ実際50mmも値段相応で良くも悪くもないというのが実感だったんだけど。
ここで文句を言っている人たちってツアイスに期待して使ってみたけど期待はずれだった。
それでコシナに文句言っているってことなのだろうか。

とりあえずどこが企画して作っているとか断言している人が多くて意見が食い違っているけど
ニコンのOEMの話みたいなもので誰もそんな企業秘密しるわきゃーない
思い込みでしゃべってるだけと言う感触が強くします。
0789名無しさん脚2006/06/29(木) 17:06:25ID:glPcdmE1
>>788
カール・ツアイスのブランドはやはり力があるよ
少なくともコシナよりはね
レンズの善し悪しは別にして純粋にブランドとしてね

ツアイスは昔からこういうブランド切り売り商売みたいなことをしてきたからなぁ
ヤシコンにしても、当時ヤシカ（京セラ）はカメラメーカーとして2線級のイメージだった
ニコンで言うF3、キヤノンで言うF-1のようなフラッグシップ機もなかったしね
そこでコンタックス－ツアイスブランドを「買った」わけだよね

他にもライカのコンパクトカメラを発売したメーカーもあったし、
0790名無しさん脚2006/06/29(木) 17:39:25ID:j2gbFc0a
ツアイスのメガネレンズもどこかのメーカーがブランドを買い取ってた
0791名無しさん脚2006/06/29(木) 18:59:46ID:T5hFgd4p
ドイツの工業製品のブランド力は世界一だね
0792名無しさん脚2006/06/29(木) 19:39:28ID:pDGjIL0R
結局、キャノ坊がEFマウントのツアイスがないから暴れてるだけだろ。
EFマウント出したら、ツアイスマンセーになるんだろ。

どこで作ろうとツアイスはツアイスです。
0793名無しさん脚2006/06/29(木) 20:59:29ID:Z9FUucVr
ZM D15mmも途中までコシナで作ってるよ。
0794名無しさん脚2006/06/30(金) 00:50:56ID:1WgGvKyG
ヤシコンの成り立ちについてはよくわかんないね。

元々カールツアイス財団はツアイスイコン・フォクトレンダー合資会社を潰すつもりがあって
その受け皿としての新一眼レフ生産拠点を日本に求めていた。
まず最初に旭光学に打診して、途中までは実によく行ったけど結局破談。
その理由は、旭光学に自社ブランドでの生産を全部やめて欲しい、という要望を旭が蹴ったため。
これは実質、ツアイスイコンジャパンになれというようなもの。

困ったツアイスは結局ツアイスイコンをフォクトレンダーごとローライに売却。
ツアイスイコンのカメラとレンズの資産はローライが全て継承し今日に至る。

じゃ、ヤシコンってなに？というのが謎。
0795名無しさん脚2006/06/30(金) 01:02:46ID:3o70wn2P
>>783
それも違うだよね、某所に出入りしているコシナ関連者によれば
いつぞやのフォトキナでコシナに接触してきたのはツァイスという。
ツァイスでは、コンシュマー向けの生産は難しいし、コシナは
多品種微量を売りにしていたこともあって、利害関係が一致した
ということでしょう。
レンジファインダーみたいに商売にならないシステムを作っても
あくまでも「ライカ」があるということで、製品化に繋がった
ってことでしょうね。
このコシナの関係者の言葉を完全に信じるなら、ツァイス検査員の
あまりに理不尽なNGのつけ方に、コシナ側も怒っているという。
07967672006/06/30(金) 01:30:56ID:TBzL3qDu
ここで理不尽をごかいチンいただいてもな。くだらねぇ。訴えればいいじゃん。
0797名無しさん脚2006/06/30(金) 07:45:17ID:sKzDos8X
>>781
http://www.lindemanns.de/4DCGI/1554244376/TitelAnzeige/351153
1948～1996までのツァイスレンズのシリアル番号を網羅した本があるんだけど
これにはソニーのデジカメについているツァイスレンズのシリアルまで書かれて
いるらしい。逆にローライの一部レンズはかかれてないらしい。
レンズのシリアルはツァイスが管理し払いだしているんじゃないの？
0798名無しさん脚2006/06/30(金) 12:31:19ID:OjhlFR2c
ツァイスブランドなら売れるからこの名前で出してんだよね？
なぜわざわざコシナで作ってるとこんなに大っぴらに言うんだろう？
例えばニコンがよそに作らせたレンズを公表するか？
なんか不自然だね
0799名無しさん脚2006/06/30(金) 13:34:44ID:aCtfvCKA
たしかにヤシコンの時は公式にはzeissから買い取って販売している。
と言ってた。（ばればれだったが、、）
0800名無しさん脚2006/06/30(金) 13:37:16ID:JQngLIyk
>>798
コシナで製造してることを公表すれば、ツアイスファンの他コシナファンの需要も見込めるじゃん
それにツァイスとコシナのブランド力が合わされば最強だろ
0801名無しさん脚2006/06/30(金) 13:46:57ID:cBMtpPYp
それだ！
相乗効果って奴だね？
0802名無しさん脚2006/06/30(金) 14:44:19ID:t25r8fmB
コシナにブランド力はないだろう、一般的に。
レンズとしての性能が悪いと言う意味ではないよ。

単にツァイスの名前だけを出した方が人々の食いつきは良いと思うよ。
ソニーのビデオカメラのようにね
0803名無しさん脚2006/06/30(金) 14:59:19ID:mHieOVFB
俺はコシナのブランド買い漁りはどうかと思うよ
トプコン、フォクトレンダー、ツアイス・・・
自社ブランドが弱いのは仕方がないが、
育てることをしないで次から次に安易に他社ブランドを買い込むのはね
せめて１つだけにしておけばいいのに

レンズの性能はそれ程悪くないと思うが、この辺の節操の無さがなんとも
0804名無しさん脚2006/06/30(金) 15:24:49ID:rmzWAl9V
ブランド側の会社が依頼したり、認めた工場だと思えば何も問題ないなあ。
少なくともコシナのブランドの方は自社での製品ということで廉価版、作りもそれなり
だけど、ブランドを冠したほうの製品は今のちゃちなAFレンズよりも何倍もましじゃないですか。
実際よく写るしさ。
0805名無しさん脚2006/06/30(金) 15:37:01ID:t25r8fmB
>>804
堂々と自分の名前できちんとしたものを売れば良いと思うのだが。
ツァイスの名前を借りてそこそこのものを売っておいて
実は自分たちが作りましたというのがブランド力のなさにつながっているんじゃない？
0806名無しさん脚2006/06/30(金) 15:45:30ID:cBMtpPYp
だからそれがコシナブランド！
0807名無しさん脚2006/06/30(金) 15:50:28ID:mHieOVFB
現行品でコシナブランドのレンズてある？
HP見ても無いような・・・
0808名無しさん脚2006/06/30(金) 15:54:28ID:mHieOVFB
>>804
いや、だからもう少しブランドを大事にして欲しいと言うことだよ
今はツアイスに注力なんだが、トプコン（これは単発だが）やフォクトレンダーの立場は・・・
あと、もしこの先フォクトレンダーブランドを止め、ツァイスで行くのなら購入したユーザーに失礼だと思う
0809名無しさん脚2006/06/30(金) 16:41:34ID:rmzWAl9V
>>808
ベッサもR2Mとか出しているし、レンズも一部の整理はあっても
出ているからフォクトレンダーもちゃんと存続するのでは。
ほとんどのレンズ、気に入ってますよ。
ノクトンの35mmF1.2もこないだ無理して買ったんですがびっくりの写りですよ。
0810名無しさん脚2006/06/30(金) 17:39:15ID:7f96HU8j
ベッサやめてイコンだけになる予感
0811名無しさん脚2006/06/30(金) 21:08:23ID:kHaBTvwK
Planar T* 85mm F1.4
ZF:5群6枚
ZA:7群8枚
設計は違うのか。
0812名無しさん脚2006/06/30(金) 22:23:27ID:CBluoIiA
旧プラナー85mmの構成のままじゃ、あのデカイレンズをAFで動かすのは
難しいんだろうな。
0813名無しさん脚2006/06/30(金) 23:34:49ID:mHieOVFB
そりゃあコシナとタムロンなんだから設計が違うのは当たり前
0814名無しさん脚2006/06/30(金) 23:47:25ID:4/t7i6Ht
おいおい、バカは黙ってた方が恥かかないぜｗ
0815名無しさん脚2006/07/01(土) 16:00:36ID:TKmRW/Gq
Planar T* 85mm F1.4 ZF　発売されたようですが、
購入された方、います？
0816名無しさん脚2006/07/01(土) 16:39:31ID:ghZu2xu5
今更ながら、「極楽堂」を閉鎖することに致しました。

理由は様々ですが、決定的な打撃ってのがありまして、
それを受けた後、傷を修復することができなくなりました・・・。

ttp://www.webspace-jp.com/~lovebj/

0817名無しさん脚2006/07/01(土) 19:49:11ID:NSiKyjSM
>>815
在庫ある店ある？
0818名無しさん脚 2006/07/01(土) 20:26:06ID:XdSaxMHQ
>>817
前にも言ったけど、マップは7月上旬入荷になってる。新宿はヨドもビックも無かっ
た。フジヤ行った人はいる？
0819名無しさん脚2006/07/01(土) 20:28:45ID:oF4/GzVC
やっとでたかー。買いにいこう。
0820名無しさん脚2006/07/01(土) 23:45:48ID:S3yFotak
初回入荷量激少とかでほとんど出回ってないらｽｨ。

おいらは駆け込み予約組なので今月入手は無理かなー？
店頭で入手できた幸運な人、いたらインプレｷﾎﾞﾝﾇ。
0821名無しさん脚2006/07/02(日) 18:54:45ID:B2fIia0V
昨日フジヤに入荷してたよ


ただし予約分のみ・・・
0822名無しさん脚2006/07/02(日) 18:55:52ID:04HfAIfd
大阪だけど、普通に売ってたよ。
0823名無しさん脚2006/07/02(日) 23:20:23ID:c/A1zfN8
コシナは海外（東南アジアや中東）では結構ブランド力ある・・・と思う。
Made in Japanだし。
0824名無しさん脚2006/07/03(月) 00:19:18ID:7lWGCp9Q
たとえツァイスえも栃木ニコン製だったら写りがアレそうで欲しくないよ
0825名無しさん脚2006/07/03(月) 14:40:18ID:YCsFuNH5
コシナのブランドイメージてどうなんだろうね
国内でも一部亀ヲタにしか支持されてないような
少なくとも10年前は3流メーカーという認識だったと思う
最近でも一般人はまず知らないだろうしな
0826名無しさん脚2006/07/03(月) 14:44:35ID:bPny5l7N
裏方のOEMでやってたわけだから、それが表に出るにあたって、
他のブランドイメージを拝借した。それだけのこと。
ツァイスなんかの描写の質をみると、トップレベルにある光学メーカー
なことは確かでしょう。
0827名無しさん脚2006/07/03(月) 17:50:13ID:94YJNzHe
>>826
4分17秒で即レスね。すごいね。ｗ
0828名無しさん脚2006/07/03(月) 20:32:51ID:sCRymxy/
4分なら普通だろ
2分未満ならアレだが
0829名無しさん脚2006/07/03(月) 21:47:48ID:x2+JdVgy
PLANAR T* 1.4/85mm ZF を買いました。気に入ってます。
ところで、NIKON D50につけたところ露出が測れませんでした。
撮っては液晶で確認して露出変えてという方法で撮ってます。
もっと良い方法はないでしょうか？
0830名無しさん脚2006/07/03(月) 21:49:00ID:Eyvt3+BC
>>829
単体露出計買え
0831名無しさん脚2006/07/03(月) 21:49:43ID:xK0D/JKw
でなければD200かD1、D2シリーズのいずれかを買う。
0832名無しさん脚2006/07/03(月) 21:55:52ID:lzWfHZVd
>>829
液晶かヒストグラムで確認。
それが一番確実。
0833名無しさん脚2006/07/03(月) 22:01:58ID:8XWi6iK3
>>829
いやむしろF6に逝ってしまう
0834名無しさん脚2006/07/03(月) 22:06:12ID:7lWGCp9Q
マウントアダプタでEOSに付ける
0835名無しさん脚2006/07/03(月) 22:42:45ID:1v0Xq0y6
単体露出計買うか、又は液晶かヒストグラムで確認すればいいんですね、了解。
とりあえず液晶確認で頑張ります。このレンズを頻繁に使うようになればF6
買います。

写真は、なんとなく気に入ってます。詳しいこと、解像度とか色のりとか、は
よく分かりませんが、ぱっと見て良い写真だなと感じます。
0836名無しさん脚2006/07/03(月) 22:45:14ID:GpqJ+IRk
>829
みんなが待ってる！ぜひうｐろだに！！
0837名無しさん脚2006/07/03(月) 22:52:38ID:xz10BuF5
>>829
レンズより高いカメラを買いなさい
0838名無しさん脚2006/07/03(月) 23:41:29ID:qVDzSJ+y
>>837
余計なお世話だろ。糞野郎。
0839名無しさん脚2006/07/04(火) 01:19:22ID:7ERX72d+
>レンズより高いカメラを買いなさい
わしもそう思う。
0840名無しさん脚2006/07/04(火) 02:33:50ID:8NtH8h7Y
D200って露出狂連動するんだっけ？
0841名無しさん脚2006/07/04(火) 02:43:26ID:1+OKeqbN
そんなカメラやだ
0842名無しさん脚2006/07/04(火) 11:26:37ID:Vl5jaT/7
>836
では、ちょっとだけリクエストにお応えします。
Planar T* 1.4/85 ZF で撮った写真を載せました。
p://www.page.sannet.ne.jp/cc11/zf85.html
頭にhttをつけてください。数日間の期間限定です。
0843名無しさん脚2006/07/04(火) 12:01:04ID:LlySGwAe
全然関係ないけどしょぼい旅行記だなあオイ
0844名無しさん脚2006/07/04(火) 12:17:04ID:75NyT1OK
>>842
ニッコールに近い雰囲気
0845名無しさん脚2006/07/04(火) 12:39:34ID:47Mm4kdE
D50じゃ露出計連動しないよね。
露出計で測ったん？
0846名無しさん脚2006/07/04(火) 13:09:10ID:yIXXofxI
>>842
決して馬鹿にするわけではないが俺だったら絶対シャッターを押せない画だと思った。
すまん。
0847名無しさん脚2006/07/04(火) 14:45:58ID:aVfFOaZn
>>842
キミ写真のセンス・・・無いよ
08488362006/07/04(火) 15:35:50ID:/n8uXudN
ちょｗｗｗおまいらﾋﾄﾞｽ


お願いしたのが俺だからって訳でもないがいちおう弁護すると、
ここはレンズの描写“のみ”を云々すべきだろう。

と言いたいところだが、85mm/F1.4に見合う構図の画像が・・・
0849名無しさん脚2006/07/04(火) 15:59:02ID:7W1aZ981
腕はともかく、ｗ
ZF1.4/50よりぼけが相当すなおで、おいらの好みであることは、わかった。
あんがと。
0850名無しさん脚2006/07/04(火) 16:22:23ID:gTV6stgh
ウルトロン40の時もｳﾌﾟｷﾎﾞﾝでｳﾌﾟした人が酷評されてたのを思い出すｗ
0851名無しさん脚2006/07/04(火) 17:11:38ID:E9/Cw/9d
>845
経験を頼りに勘で露出を決めて撮りました。
液晶でチェックして露出が合ってなければもう一枚です。
0852名無しさん脚2006/07/04(火) 17:51:18ID:w9+v/98Y
うp→ネットハイエナに餌をやること、叩かれるのが常
0853名無しさん脚2006/07/04(火) 18:34:17ID:y/n2rmSi
亀雑誌の作例やら撮ったカメラマンをバカするには、ツァイスを使って
その持ち味を生かした、きっちりとした写真を撮ることが必要ではないのかと思ふが。
0854名無しさん脚2006/07/04(火) 18:44:11ID:ZpzT18Yg
リクエストなのですがせっかくの85mmですので人物などいかがでしょう？
といいかけたのですがネットじゃさらせないか。
0855名無しさん脚2006/07/04(火) 18:46:22ID:w9+v/98Y
その作例の載ってる雑誌のコンテストにツァイスで撮った写真を送って
銅賞以上に入選すればいいのでわ?
0856名無しさん脚 2006/07/04(火) 19:57:45ID:wQPvRmIc
希望を言うなら、作例の中間くらいのボケを見たかったかな。ポートレートでは、もう
少し背景の形を残したボケになることが多いと思うので。
もっとも、私も予約しているので自分で調べれば良いのですけどね。後気になるのは
色ですかね。これも手元に来たらAF85/1.4Dと比較するつもりですけ。
0857名無しさん脚2006/07/04(火) 20:38:19ID:djWnpIF+
3枚目と6枚目の背景が「皆が85mmF1.4に求めるモノ」に近いんだけど
いかんせんレタッチソフトの質のせいか(?)モアレみたいのが出てるのがなあ。
ともあれ自分の作品も上げずにゴロ巻いてる奴らの言うことになんか耳を貸す必要はなし。
誰しも最初は下手くそだ。
0858名無しさん脚2006/07/04(火) 21:23:16ID:ZpzT18Yg
レンズのテストの場合は絞りを徐々に変えて写真を撮ると良いでしょう。
あと被写体への距離ですね。
私は背景のボケ具合や被写体の立体感はそのあたりで見ています。
新しいレンズはそうやって試しています。

ただまあAPS-Cなのでフィルムとまた感じが違って分かりにくいといえば分かりにくいですね。
0859名無しさん脚2006/07/04(火) 22:11:47ID:DnGPSJnW
>>842
ｔｈｘ！
おいらはP85ZFの絵がどうしても見たくてたまらなかったので、マジありがたいっす。
いいっスね、この合焦点から前後にきれーいにボケていく感じ。
いかん、ボケだけ見ててもよだれが（じゅるり）

いくら液晶で確認して撮りなおしっていう利点があるとはいっても、
ＭＦにはキツイD50のファインダーでこれだけしっかりピントが合ってるって事は、
かなりピンの山は掴みやすいレンズなのかな、って気がします。
（ﾔｼｺﾝ85はじゃじゃ馬で、ちゃんとあわせたつもりでもピンボケの山だったとか）

想像以上に解像感あるし、色彩感も好み。ゾクッとする写真が撮れそうです。


あとは、やっぱりデジ一眼の画角の問題で、128mm相当になっちゃってるのが惜しいかな。
D200も持ってるけど、やっぱりこのレンズは35mmフィルムが第一選択肢のレンズだと思われ。
フルマニュアル機にリバーサル入れて撮ってみたいね。
あー楽しみだ。おいらのも早く届かないかなーｗｋｔｋ

0860名無しさん脚2006/07/04(火) 22:34:40ID:BPq9j0Dm
>>842
㌧！
0861名無しさん脚2006/07/04(火) 23:00:16ID:EmmtZbYt
>>842
乙
何かものすごくレアな作例だな
0862名無しさん脚2006/07/04(火) 23:31:32ID:IcXToSR2
レア→プア
0863名無しさん脚2006/07/04(火) 23:47:03ID:djWnpIF+
ま、キャッチボールやリフティングがろくにできなくても、
巨人の不振やＷ杯の批評をしたり顔でするのは簡単だもんな。
0864名無しさん脚2006/07/04(火) 23:56:10ID:7W1aZ981
撮ったもん勝ちですがな、ど～したって。
0865名無しさん脚2006/07/04(火) 23:57:28ID:aVfFOaZn
ただ、デジだからレンズの中心部だけなんだよな
銀塩だと更に周辺部まで使うわけで、その辺がどうかだね
0866名無しさん脚2006/07/04(火) 23:59:25ID:IcXToSR2
ある程度ははっきり思ったことを言っておかないと作例もクソもありゃせんからな。
もちろん根底に｢うｐ乙｣というのがあっての話だ。

ただな、こんかいのは（ｒｙ
0867名無しさん脚2006/07/05(水) 00:15:14ID:vNEshxnw
ないよりはいいだろ。
言い方ってもんもあるだろうに。
人の好意にケチつけるようなやつが我が物顔で振舞ってるから、
世の中が荒れるんだよ。
0868名無しさん脚2006/07/05(水) 01:21:01ID:Rhk6EETy
写っている物は何でもいいんだけど、ブレとボケは最低限ないものでないと
残念ながら評価のしようがないんじゃない？
でもボケ味は参考になった。ちょっと硬そうね。ニッコールっぽいかな。
１０マソ出して買う価値はなさそう。Pタイプじゃないし。
0869名無しさん脚2006/07/05(水) 03:24:51ID:K2HYz3Sk
85mmならPCマイクロニッコールおすすめ
0870名無しさん脚2006/07/05(水) 11:03:58ID:XmkODrEg
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
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0871名無しさん脚2006/07/05(水) 14:38:34ID:/+KJ8bxw
>>868
842の写真見る限り、漏れも硬いと思う
0872名無しさん脚2006/07/05(水) 14:45:50ID:JHB/1at5
ボケを求めるレンズじゃないことは確かだね。
参考になります＞842
0873名無しさん脚2006/07/05(水) 20:56:46ID:peBT2TwK
>842
次のアップは早くても来週後半です（多忙のため）。
ただ、それまでにもっと上手な人の写真が公開されれば、
私は静かに去る予定です。
0874名無しさん脚2006/07/05(水) 21:57:43ID:4LXN1vMZ
>>842
ボケ味がいいですね。
さすが名玉の現代復刻版！
良いレンズです！
0875名無しさん脚2006/07/05(水) 22:31:23ID:YDAjnKHV
842の人気に嫉妬
0876名無しさん脚2006/07/05(水) 23:57:40ID:M81ijtxN
872は変態？
0877名無しさん脚2006/07/06(木) 00:13:41ID:1lQeeLDP
>>842
水中撮影はどうやってやってるんですか？
0878名無しさん脚2006/07/06(木) 22:24:59ID:Jyj9tZdA
ツァイス張り切っちゃって、製品刎ねまくりらしいな。
コシナ音を上げて、セカンドロット作るのあきらめるんじゃないの。
0879名無しさん脚2006/07/06(木) 23:28:08ID:aO6cqTuA
楽な商売やな
0880名無しさん脚2006/07/07(金) 00:16:32ID:nUYor8At
>>878が本当なら、製品のバラツキが大きいということになるが
あと検査に通らなかった製品は廃棄する訳じゃなく、組み直すだけだろ？
使用してるうちにがたつきが出て狂いやすいのでは、と心配してしまう
0881名無しさん脚2006/07/07(金) 00:31:39ID:Jhr9KQYy
そうだねー。心配だねー。心配心配。
0882名無しさん脚2006/07/07(金) 02:03:16ID:F4bUcDNv
今日、85/1.4ZF届きました。これまでAFニッコール85/1.8しか使って
いなかったんで、ZFの作りに感激です。なんかうれしくて仕方ありません。
カッコイイですよ、これ。
0883名無しさん脚2006/07/07(金) 02:09:35ID:k/gr4VgM
ome !
適当な作例をうp汁
0884名無しさん脚2006/07/07(金) 23:15:02ID:ikLSWfV/
作例はありがたいけど微妙にぶれているのが多い気が・・・
0885名無しさん脚2006/07/07(金) 23:27:11ID:sERnRCSH
だから？
0886名無しさん脚2006/07/08(土) 01:11:36ID:FUhG56vR
三脚くらい立てようよ、と。
0887名無しさん脚2006/07/08(土) 01:19:28ID:If9sV+2Z
ZF使いました。これまでAFニッコールしか使って
いなかったんで、ZFの写りに感激です。なんかうれしくて仕方ありません。
写りに差がありすぎですよ、これ。
0888名無しさん脚2006/07/08(土) 01:39:12ID:qGU03FFq
ZS持っているんですが、ボケがうるさくないですか？
こんなものなのかな。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b1/3181.jpg
0889名無しさん脚2006/07/08(土) 01:44:11ID:FUhG56vR
ZSってこんなボケ方すんの！？まじ？？？
0890名無しさん脚2006/07/08(土) 01:49:50ID:rqDEdFfd
なんかレフレックスレンズみたいだな・・・
0891名無しさん脚2006/07/08(土) 01:51:18ID:qGU03FFq
後ろに輝点が多めだとこんなんなんです。ZFは違いますか。
それとも個体問題なのかな。
0892名無しさん脚2006/07/08(土) 02:04:33ID:b4tI4UCt
久しぶりにすごいハマグリボケを見ました…
Exif見ないでレスしますけど、これ、ボディは何ですか？
0893名無しさん脚2006/07/08(土) 02:05:43ID:qGU03FFq
α-7Dです。
0894名無しさん脚2006/07/08(土) 03:13:26ID:94CLxnCV
>>842 さんの写真と、印象随分違うね。ん～、こっちが好き。
0895名無しさん脚2006/07/08(土) 06:19:39ID:2tgB6FAR
P50/1.4はヤシコンもこんなもんだよ！842は85じゃんか、違って当り前。
撮影距離やバックとの距離が違うべ！
0896名無しさん脚2006/07/08(土) 07:50:39ID:qGU03FFq
>>895
ヤシコン設計のP50/1.4の光学系ではこんなものですか。安心しました。
ありがとうございます。
0897名無しさん脚2006/07/08(土) 12:43:15ID:vBk1yLCF
てか、50mm のボケなんてどれもこんな感じだよ。
85mmとの違いも判ろうとしないのかな？
EF50, Nikkor50/1.4s もこんな感じ。　蛤状のアウトフォーカスに
ならないレンズの方が珍しい。
0898名無しさん脚2006/07/08(土) 15:20:56ID:cRbJU1Ny
ハマグリボケになる理由はレンズの有効開口径の問題と
ボディのミラーボックスでのケラレの二種類があるんでとりあえずボディのこと聞いたっす。

他のボディでの作例も見たいですね。
0899名無しさん脚2006/07/08(土) 15:42:51ID:ppm9+h0x
>>898
nFM2+P50ZFの作例でよければ今日現像に出すので、数日中にうｐできるかも。

ただし超ド初心者が初めてフルマニュアル機使って撮ったシロモノなので、
見せられるような写真が撮れてなかったらゴメン。
0900名無しさん脚2006/07/08(土) 16:02:12ID:rLhbmNbt
まあ、アップしない方が絶対いいよｗ
こないだアップした人が一体どういう目に遭ったことか。
0901名無しさん脚2006/07/08(土) 17:01:09ID:i5saCJbh
でも、いくらなんでもアレはねえだろ
って感じだったのはたしか
0902名無しさん脚2006/07/08(土) 17:02:36ID:rLhbmNbt
今回もおそらくそう言われるのは目に見えてる、ってことだよ。
0903名無しさん脚2006/07/08(土) 17:20:40ID:2tgB6FAR
>ボディのミラーボックスでのケラレの二種類があるんで
周辺ボケが楕円になるのとミラーボックスは関係ない。
0904名無しさん脚2006/07/08(土) 19:05:32ID:tABLM3rV
周辺ボケが楕円になるのはヴィネッテング(口径食)の影響。
0905名無しさん脚2006/07/08(土) 19:08:26ID:tABLM3rV
>>888
点像までの距離でもボケの形状は大きく変わるよ。
ちょうど二線ボケになる距離のあたりに太陽の反射が
あったんだと思う。


0906名無しさん脚2006/07/08(土) 21:07:06ID:If9sV+2Z
ここで批評してもらい写真の腕を上げよう
作例写真という分野でね
0907名無しさん脚 2006/07/08(土) 21:37:30ID:bbrz8olA
俺の85mmが入荷したそうだ。来週には手元に来るかな？楽しみだ。
0908名無しさん脚2006/07/09(日) 01:43:10ID:LIu49E+p
>>903
え、そうなの？
ミラーボックスでのケラレってどんな形になるんだっけ？
0909名無しさん脚2006/07/09(日) 03:58:44ID:S2vPROf0
ボケの上か下が直線的にスコンとちょん切れて写るあれよ！かまぼこボケと言われてる。
0910名無しさん脚2006/07/09(日) 04:43:02ID:LIu49E+p
おおっ、即レス感謝！
0911名無しさん脚2006/07/09(日) 04:57:01ID:UEsqd0RC
61 ：食いだおれさん ：2006/07/05(水) 02:02:18
石鍋だって人を包丁で刺して外国に逃げていたんだろ？
日本のいわゆる一流シェフと呼ばれている人たちの脳みそ大丈夫か？
誰かも書いていたけど、ありがたがるのがいるからイカンのだな。
所詮コックなんだから謙虚に生きれば検挙されないのだ。
0912名無しさん脚2006/07/09(日) 05:45:11ID:4u2aCbzq
>>888
なんか、褒めるところが見つからないな。。
フォトショの自動コントラスト使ったでしょ？
使わない方がいいよ。オーバー気味だし。
0913名無しさん脚2006/07/09(日) 06:31:03ID:wpbxmsJb
>>912
ほめてもらおうと思って出したものじゃない。ボケが正常かどうか見てもらいたかった。
自動コントラストは使ってない。RAW現像で自動現像はした。

オーバー気味でも自分ではこの被写体にそれなりにあっていると思っている。
09149122006/07/09(日) 08:22:06ID:4u2aCbzq
ああ、ごめん。作品として云々ということではなく、
このレンズの特性について褒めるところが見つからないってことを言いたかったんだよ。
もちろんこの作例に限定して見た場合だけどね。
0915名無しさん脚2006/07/09(日) 11:09:44ID:4GCDjN35



　　　　　　　＿ ヽヽ/ /
　　　　　　　ヽヽ/　／彡ミ
　　　　　　　ミミ彡彡ミミミミ
　　　　　　（ ●）（● ）　＼ミ
　　　　　　／　　　　　　　|ミ
　　　　 ／　　　 　 　 　 　|ミ
　　　／　　　　　　　　　　 |ミ
　　（ ヽ'　　 ＿　ーー　　　|ミ
　　　`ー'￣/　　　　　　　　|ミ
　　　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　　 /　 　　　　 　 |　　|
　　　 　 /　　　　　　　　|　　| まあ、ﾏﾀｰﾘと行きませう。
0916名無しさん脚2006/07/09(日) 11:47:20ID:j5VWvtVj
>914
そのつもりだったんならフォトショの自動レベル補正云々はほんとに蛇足だな。
0917名無しさん脚2006/07/09(日) 17:55:33ID:HupMJnDf
狭い知識で批判すると恥をかくといういい例ですね。
0918名無しさん脚2006/07/09(日) 18:48:16ID:s8FIbv/A
批判するとえらくなったような気になれるからね。
もっとも、実際にえらい人はそういう批判はしないもんで。
0919名無しさん脚2006/07/09(日) 20:15:13ID:FBYRecAX
>918
つーかさ、うまいアドバイスできるやつが少ないんだよ。
最初は本人もよかれと思ってアドバイスするつもりだったはずが
いつのまにか斜め上からの視線の批評になっちゃってるパターン「非常に」多し。
自戒せねばな。
09208992006/07/09(日) 23:27:57ID:QKKlepVl
現像上がってきました。

古い街並や建物が中心だけど、何枚か花とかも撮ってたので、
前の写真とボケを比較できる作例になるかと思ったんですが、全滅でした、ごめん。

花の写真は5枚あったんだけど、すべての写真で、被写体に寄り切れていなかったのが敗因でした。
うち3枚は沼の中の蓮の花だったので物理的に仕方なかったんですが、残りの2枚は完全に自分のミス。

どうも、ファインダーの中の映像を自分のイメージで補正して、
勝手に「いい絵になってる」と思い込んでシャッター押してるのが悪いみたいです。

せめて下手くそなりに人に見せられる写真が撮れるようになりたいです。
このままじゃツァイスも宝の持ち腐れ……orz
0921名無しさん脚2006/07/10(月) 02:15:09ID:n92HR1f2
てゆうか、作品ならどんな補正を加えようと自由だけど、作例としてアップするのなら
デフォルト設定での現像がマナーだね。せめて補正したら補正したと追記すべきでしょ。
自動補正とかしちゃうとコントラストや階調再現が大幅に変化してしまって参考に
ならないからね。レンズテストなら露出を適正にするくらいはありだけどね。
0922名無しさん脚2006/07/10(月) 04:33:36ID:INWfAy6+
で？
本人も補正してないっつってんだからいいんじゃないの？
0923名無しさん脚2006/07/10(月) 04:37:10ID:0OfYZ1ZK
フィルムの時代だと、これは硬いフイルム、これは軟らかいフイルムとか
それぞれの個性がわかっていたのでその情報を割り引いてレンズの個性のみを「推測」するんだけど
デジになると、現像する際に元の画に対してどんなトーンを与えたのかわからないから厳しいね。

0924名無しさん脚2006/07/10(月) 08:43:46ID:INWfAy6+
フィルムだって自己申告がなけりゃ分からんって。
その意味では同じ。
0925名無しさん脚 2006/07/10(月) 23:58:03ID:GAVWLit5
85mmが無事に手元に来ますた。AF85/1.4Dとは公称20gしか違わないのにずっしり
きますね。あと、フォーカスリングが重いですね。回転角が大きいので迅速なピント
合わせはつらそう。前玉は惚れ惚れするほど美しいのですが、中に細かいゴミが入っ
ているのは興醒めですね。写りには影響無いんでしょうけど。
取りあえずこの週末が楽しみです。どんな写りなのかな。
0926名無しさん脚2006/07/11(火) 02:27:36ID:tEyrqJcP
ゴミが写るんじゃない？
0927名無しさん脚2006/07/11(火) 06:08:57ID:YaRWXt+0
ゴミが混入してるのに返品しないの？
0928名無しさん脚2006/07/11(火) 07:17:06ID:DJ8snlBm
ツァイスの品質基準はどうなってるんだよ
ドイツから検査官が来て全数検査してるんだろ？
それとも日本向けということでいい加減な作りにしてるのか
0929名無しさん脚2006/07/11(火) 07:39:14ID:HVfMvADY
ツアイスの検査官なんていません。
品質はコシナ基準だよ。
コシナレンズの刻印だけツアイスにしただけ。
0930名無しさん脚2006/07/11(火) 09:27:28ID:9Xg/53gT
だいたい官てなんだよ官てｗｗｗ
0931名無しさん脚2006/07/11(火) 11:05:22ID:pjWm+a9H
ドイツ本国から検査担当が来日して全数検査してるよ。
0932名無しさん脚2006/07/11(火) 11:33:52ID:vLSXQQtQ
つまりその程度の検査基準なんだw
0933名無しさん脚2006/07/11(火) 11:43:37ID:pjWm+a9H
検査漏れくらい普通だろ？
工業製品なんだからある程度の不良品は仕方がない。
0934名無しさん脚2006/07/11(火) 12:09:03ID:kt+8h0Jd
ツァイスイコンのムックだったか、機能には関係ないところまで
うるさく言われるみたいに書いてあったが、ゴミが多いんじゃ
木をみて、森を見ずってやつか。たしかに写りにゃ関係ないし
もとのヤシコンのレンズも大口径のやつはけっこうゴミあったし
個人の許容範囲も違うからね。だいたい欧米人の方々は、少々の
ゴミなんぞ気にしないから、こういうところは検査が甘いのでは。
0935名無しさん脚2006/07/11(火) 12:18:25ID:HgMLPxIT
条件が3つ重ならないと、こういうテイタラクにはなんないんじゃね？
コスナがぶっ込む。
Zeissが見逃す。
ユーザーが販売店に突き返さない。あるいは、適当に説得されてしまう。

>933 良くない。
0936名無しさん脚2006/07/11(火) 12:34:21ID:A18v4r+X
一日使用すればゴミは入るのだから
「新品だからあーだこーだ」
というのも明日になれば問題でなくなる事を気に病んでいるに過ぎずまるで無駄。
0937名無しさん脚2006/07/11(火) 12:42:53ID:HgMLPxIT
検査員のハンだかサインだかまで付けてんでそ。
こちらが思う不具合は、言って差し上げなければ失礼なんでは？
口ほどでもねぇ、くらいは言っておあげ。

妥協の世渡り上手くなっても、嫌なモンは嫌じゃん。
気に入ったレンズです、コスナです、じく～り使います、そうはなんないの？
0938名無しさん脚2006/07/11(火) 13:36:11ID:A18v4r+X
これじゃコシナも大変だ。
0939名無しさん脚2006/07/11(火) 14:13:06ID:9Xg/53gT
明らかに綿ボコリ入っちゃってますとか、撮影結果に影響出ちゃってますとかならともかく、
チリ一つ入ってないレンズを5万や10万で求めようって方が無茶。
0940名無しさん脚2006/07/11(火) 15:44:14ID:A18v4r+X
どうしても完璧でないと嫌だという人は、
固体ごとの実測MTF曲線が付いてくるZeissのシネレンズ
でも買っていただこう。
一本数百万程度で買える筈。
0941名無しさん脚2006/07/11(火) 15:59:45ID:r3JxI0BW
ゴミを気にするような神経質な奴は異常者。
発色や解像力が素晴らしいんだから問題なし。
そんなにゴミが気に入らなきゃ使わなきゃいいだろ。
それにちゃんと検品者の印まで押してあるんだから、
そもそも製造段階で混入したんじゃないのかもしれん。
0942名無しさん脚2006/07/11(火) 16:08:44ID:7PwVtXyX
使うより、持つてるだけの人が多いと桃割れ
0943名無しさん脚2006/07/11(火) 16:11:14ID:FPcxDX+M
カメラを最初にはじめたころは、ホコリとか、異常に気にしてたけどね。
もうほんとに細かく小さいやつも。でもそういうのは製品においては
珍しくも何ともないということがわかってから、新品だと確認もしなくなったね。
海外の中古バイヤーだったか、日本人はホコリだの小さなキズまで神経質すぎるので、
売りづらいと言っていたが、ここ読んでいるとわかるような気がする。
ちなみに絞りとか、ヘリコイドとかを動かしてれば、最初のうちは見えなくても
小さなホコリくらい出てきてもおかしくはないけどな。
ある中古店でもホコリがあると売れないから自分のところでレンズをバラして
拭いているというけど、調整やら検査機器がないところでタマ外して組み上げる
と、劣悪な性能になったりすることもあるのでね、かえって危ないんだわw
0944名無しさん脚2006/07/11(火) 19:28:59ID:2F7o29d8
彼等は生涯、理想のレンズに出会う事はないのだよ
0945名無しさん脚2006/07/11(火) 19:53:10ID:blSKgYvc
>>943
>自分のところでレンズをバラして
>拭いている


それって極楽堂？ｗ
0946名無しさん脚2006/07/11(火) 21:05:35ID:ZJA5F9a+
某レンズメーカー製の新品で、中玉に指紋とまつ毛が付いてた時は流石に憤慨したが、
細かいチリや埃なんて、混入してない事の方が稀だよね。
そんな物、どうせ写りには影響ないだろうに…でも、気になる人には気になるんだろうね。
0947名無しさん脚 2006/07/11(火) 21:59:12ID:CBa669kE
うほっ、ゴミでこんなに反響があるとは。ゴミと言っても細かいのが数個ですからね。
当然写りに影響があるレベルではないし、中古で「ゴミ有り」にならないんじゃない
かな。ただ、開封してすぐに見つけたから「興醒め」なわけで。
検査票(Test Certificate)には名前が入ってますね。読めないけど。保証書の「保証
責任者」はCarl Zeissで、「保証履行者」はコシナになってるのが何とも興味深い。
0948名無しさん脚2006/07/11(火) 22:49:35ID:aXq8u6O0
俺はゴミが混入してたら即交換だな
以前ニコンであったが、交換してくれたよ
0949名無しさん脚2006/07/11(火) 23:06:08ID:boISsFl+
>うほっ、ゴミでこんなに反響があるとは。
同感。
ゴミなんて、液晶モニタのドット欠けほどにも実害がないのにな。
程度にもよるが、多少のゴミで交換させられるメーカーがかわいそうだ。ばからしすぎる。
使っているうちに入って来るんだし。
0950名無しさん脚 2006/07/11(火) 23:38:11ID:CBa669kE
>>948
まあ、「俺基準」では交換する程でもないと思っているわけで。それよりどんな画が
撮れるのか？って方が大事なのですよ。気に入らなければ即売却です。
付属品を含めて「コシナ」の名は保証書にしかないのね。取説も検査票も"Oberkochen"
なんですな。
0951名無しさん脚2006/07/12(水) 00:50:32ID:0ZKaOVBe
レンズ内のわずかなホコリなんぞで大騒ぎするから、生産効率が悪く
なって発売遅れたりするんじゃないの？。ヲタが評価する昔のツァイス
なんぞひどいもんだ。ホコリどころか気泡とかも平気であったしな。
そんなことよりも、レンズ交換のデジ一眼のゴミ問題をなんで騒がない
んだ。そっちのほうがよほど画像に影響ある。あれこそ欠陥そのものだろうが。
0952名無しさん脚2006/07/12(水) 03:39:17ID:h06Mt4kA
＞そんなことよりも、レンズ交換のデジ一眼のゴミ問題をなんで騒がない
＞んだ。そっちのほうがよほど画像に影響ある。あれこそ欠陥そのものだろうが。
それは板違い。
デジカメ板へどうぞ。
0953名無しさん脚2006/07/12(水) 10:48:33ID:QtFRWl77
CCDに付いたゴミは自分で掃除できるし SCでやってもらっても無料。
新品時から付いているわけでもないし。
レンズ内部のゴミは自分で掃除するのはちょっと無理だし、
後々やってもらえば5kくらいはとられる。
気に入らなくて売却するにも買い叩かれる。（査定↓）
とは言え、それほどゴミが酷くなく、気に入って（当たり玉）
使い続けるのならそのままだけどね。
0954名無しさん脚2006/07/12(水) 14:17:59ID:scnAhEG+
レンズ内のわずかなホコリ程度で大騒ぎする自分が恥ずかしくならないのか？
自分の写真がヘタレなのはホコリのせいじゃねえだろw
ちなみにデジのCCD清掃は、保証過ぎると有料のところ多い。
ニコソなんかみてみろ、10回やりゃ、標準レンズくらい買えるわ。
カメヲタってのは、ケツの穴の小さいやつが多いねえ、しかし。
0955名無しさん脚2006/07/12(水) 14:46:49ID:n6hp761P
電車の吊革握れないのと同じでしょ、きっと。
0956名無しさん脚2006/07/12(水) 15:47:59ID:a7OQtST3
レンズ内のゴミくらいでコシナを叩く奴必死すぎｗ

描写が素晴らしいんだからゴミくらい無問題だろ
0957名無しさん脚2006/07/12(水) 17:35:25ID:X9MUlt+Q
ひきつってまいりますた。
0958名無しさん脚2006/07/12(水) 18:14:30ID:9aHrO3Zm
デジですが、s3pro＆Planar T* 1.4/50 ZFの組み合わせ。

ttp://s3photo.sakura.ne.jp/DSCF0962.jpg
0959名無しさん脚2006/07/12(水) 21:00:13ID:Z/idCOWE
悪口じゃないので、あれなんだが
ものすごく繊細な「コシナトーン」の写りだな。
超高級コシナレンズっていう感じ。悪口じゃないよ。
0960名無しさん脚2006/07/12(水) 21:07:25ID:tFKgEuYP
レンズの中の塵によるレイリー散乱のせいで
コシナブルーやツァイスブルーが出るってんだな。

0961名無しさん脚2006/07/12(水) 21:22:08ID:/14MjlgH
>>958
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ





ｲﾔ、ﾏｼﾞﾃﾞ
0962名無しさん脚2006/07/12(水) 21:26:21ID:6eEnWJD6
フジヤでもう中古が出回ってるね。4万5千円くらいだったか。
ちと微妙な価格・・・
0963名無しさん脚2006/07/12(水) 21:39:50ID:20rrkb01
豆腐の競馬だろ
0964名無しさん脚2006/07/12(水) 21:39:55ID:l4PjTqH4
Planar T* 1.4/85 ZF で撮った写真を載せました。
>842
のアドレスの85を、86から88まで順に変えて下さい。
0965名無しさん脚2006/07/12(水) 21:43:27ID:Cns3Id90
だいぶ上手になったと思う
0966名無しさん脚2006/07/12(水) 22:00:06ID:Zbexla4c
>>964
ありがとう。参考になりました。特に一枚目。
ただ写真のことではなくレンズの比較の議論をしたいときは
同じ構図で絞り値を変えたものをアップした方が良いかもしれません。
それをバックとの距離を変えて複数の箇所でというのが良いかと。
とはいえご苦労様でした。
0967名無しさん脚2006/07/12(水) 22:03:56ID:2wI4EdUo
>>964
88がいいね。
0968名無しさん脚2006/07/13(木) 00:13:44ID:qAP1EOCg
石の写真見たら欲しくなった
0969名無しさん脚2006/07/13(木) 00:18:20ID:BgeyLn0s
だれか35のフィルムかフルサイズデジ一で撮ったやつうｐしてくれ。
ちゃんとした画角で見たい。
0970名無しさん脚2006/07/13(木) 00:46:08ID:cxeAst/j
PlanarというよりSonnarって感じがするね
0971名無しさん脚2006/07/13(木) 02:34:24ID:HNR9/fvB
どの辺が？
0972名無しさん脚2006/07/13(木) 16:20:02ID:RICDmMAa
Sonnarじゃないよ。
Sonnarの描写はぜんぜん別。
わかってないんじゃない？
0973名無しさん脚2006/07/13(木) 16:48:00ID:A8eMF9/m
どの辺が？
0974名無しさん脚2006/07/13(木) 18:56:13ID:KWclaGHE
>829
アップありがとうございました。
大変参考になりました。

自分好みのボケ味でしたので、購入する決意ができました。
もっとも入手できるのは今年の冬ぐらいでしょうか。
0975名無しさん脚2006/07/15(土) 11:15:49ID:lADbYU7t
ZF85/1.4ってこんなもんなの？キレがないね。
コシレンSLはキレとコクがあったから期待してたのに....
0976名無しさん脚2006/07/15(土) 11:42:56ID:k2KfGWC6
キレとコクだってよm9(^д^)ｐｇｒ
0977名無しさん脚2006/07/15(土) 12:52:24ID:xTlXrPA9
975が使いこなせてないことは判った
0978名無しさん脚2006/07/15(土) 13:37:16ID:k2KfGWC6
曇りの日になんとなく風景を撮ったような画で
85mm/F1.4を評価してたりすんじゃないの？
0979名無しさん脚2006/07/15(土) 14:41:48ID:bugvbrsE
写○屋さん４５で同プリとかかも
0980名無しさん脚2006/07/15(土) 14:46:47ID:SJuj6Zo9
どうしてこのスレはひねた人が寄ってくるんだろう
0981名無しさん脚2006/07/15(土) 16:51:25ID:iiVILYNd
ひねた書き込みにはひねたレスをつけるのが礼儀。
0982名無しさん脚2006/07/15(土) 17:24:50ID:SJuj6Zo9
目には目を。歯には歯を。か。さみしいなあ。
ひとつ、穏やかにお願いします。
0983名無しさん脚2006/07/16(日) 00:44:56ID:EYNnUOgn
50mmのレンズなんですが
MとAをスライドさせて切り替えられるような
スイッチみたいな物がついてたんですけど
それってどういう機能なんでしょうか？
0984名無しさん脚2006/07/16(日) 01:53:08ID:I5bl4erf
手にとって自分の頭が考えれば1/30秒でわかる
0985名無しさん脚2006/07/16(日) 01:56:46ID:ucTwPL29
>>984
頭が外れるらしい。　ま～そう言わずに教えてあげなよ。

--代筆--
>>983
カメラに装着した状態で、
Mにセットすると、常にセットされた絞りまで絞り込まれる。
Aに合わせると、シャッターが開いている時だけ絞り込まれる。

自動絞りの効かないカメラや、絞込み測光用の仕掛けだわな。
0986名無しさん脚2006/07/16(日) 02:43:35ID:vMIQcFPz
近代のマウントアダプターだとMもAも関係なく常に絞り込まれるみたい。
ピンつきのマウントアダプターの場合だけかも。

ZSですよね？
0987名無しさん脚2006/07/16(日) 09:42:00ID:EYNnUOgn
ありがとうございました。助かります。

僕はEOSユーザーなので
ELEFOTO製のマウントアダプターを買えば
そのMとAの切り替え機能が使用可能になるわけですね
よ～し。買っちゃおうかな～。
0988名無しさん脚2006/07/16(日) 10:25:57ID:vMIQcFPz
>>987
ELEFOTOでの場合はしりませんので調べてください。
0989名無しさん脚2006/07/17(月) 14:37:45ID:uvI8CCMo
>>986
もうちょっと推敲してほしいもんだが、
近代のピン押すタイプのアダプターであれば、
ＭとＡの切り替えのないレンズでも実絞りで使える。
ピンを押してくれないアダプターでも、
ＭとＡの切り替えがあるレンズだと実絞りで使える。
ということ。

>>987
だから、ＺＳならどこのアダプターでも実絞りで使える。
補足しとくと、カメラに装着してなくても、
Ｍ位置にすればピンが押された状態になって、
絞りリングの操作で絞り羽根が開閉するようになる。
だから、アダプターがどうこうというのは関係ない。
0990名無しさん脚2006/07/17(月) 14:41:58ID:uvI8CCMo
>>986
ごめん、まちがえた。
あんたが質問してるわけじゃなかったな。
逝ってくる。
0991名無しさん脚2006/07/17(月) 20:42:30ID:MC5sOLmH
もうすぐ1000だけど次ｽﾚはこれ↓でOK？

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137678882/
0992名無しさん脚2006/07/17(月) 20:43:09ID:mtT9IYkZ
ok
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