銀塩カメラを残す意義を考える
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0001名無しさん脚
2006/01/18(水) 05:31:35ID:fG2UllQrニコンの大判・引き伸ばしレンズからの撤退は
銀塩業界の衰退をまさに象徴するできごととなりました。
キャノン以外のカメラ事業全般は赤字であるという話も聞きます。
銀塩終焉を語るスレッドや銀塩の存在する苦しさを語る所はいくつかありますが、
その中では銀塩業界の現状を断片的に見ることしか
できていないように思います。
当スレッドでは、それらの状況を鑑み、
これから銀塩がより良く残っていく方策を
フイルム・印画紙感材、機材、ラボ、写真関連アクセサリー、販売形態など、
トータルな面から前向きに話ができればよいと思っております。
◆参考◆
【エーメン】フィルムは終わった【†††】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1133271591/l50
フィルムカメラは終わった…のか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106836974/l50
大判カメラ スレッド その16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135102929/l50
最後の銀塩カメラを考えるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137243869/l50
0002名無しさん脚
2006/01/18(水) 05:51:38ID:Y6dxyUZX心配するなよ
0003名無しさん脚
2006/01/18(水) 05:54:07ID:186HPrbs0004名無しさん脚
2006/01/18(水) 06:41:28ID:RFej/nTT0005名無しさん脚
2006/01/19(木) 06:03:21ID:HbLKO81S0006元社員
2006/01/19(木) 09:59:33ID:kgX8nfQR35mmインスタントポジフィルムを再販するメーカーはないのか？
もっと良いのはC-41現像できるポジフィルムが開発されれば
街のミニラボで15分現像できるし、今ではほとんどの店が
デジタルプリンターなのでポジプリントもスピード仕上げが可能。
いままでポジは仕上り納期がネックだったがネガと同じ納期なら
マニア達は銀塩に戻るはず。
メーカーも主力フィルムをネガからC-41ポジに変更し
スライド映写機を激安で販売する。
スライド映写の醍醐味は一度経験すると病みつきになる。
私はユーザーがデジカメに走った最大の要因は
画像がポジである事だと感じている。そのユーザー心理を
逆手に取る事こそ今のフィルムメーカーにとって大切である。
0007名無しさん脚
2006/01/19(木) 10:44:09ID:Y4sIupwsあのドキドキ感がたまらない…
0008名無しさん脚
2006/01/19(木) 11:59:55ID:t8cT13yL買わないくせに口ばっかり
0009名無しさん脚
2006/01/19(木) 16:12:48ID:Y4sIupwsちなみに僕はﾎﾞﾝﾋﾞｰなもんで50/1.8Dが欲しいけど買えない…orz
フィルムは買ってますが…
0010名無しさん脚
2006/01/20(金) 01:21:39ID:4l5bIa1W0011名無しさん脚
2006/01/20(金) 01:24:43ID:R0mHMEI7自ずと解は導き出される
ここにいる君らが
写真を通じて周りの人間を啓蒙すればいいのだ
0012名無しさん脚
2006/01/20(金) 01:30:43ID:0ojosTtO自分以外の人間はみんな馬鹿だと思っている
0013名無しさん脚
2006/01/20(金) 09:18:42ID:N78zpVqM中古屋巡って、新製品なんて買わないでしょ？
昔の～～は味があってと、現行品に対して批判しかしないでしょ？
マニアの嗜好が銀塩市場のニーズを代表してるって、錯覚してるでしょ？
勘違い銀ヲタが、ここまでにしちまったんだろうが。
0014名無しさん脚
2006/01/20(金) 09:22:33ID:QjtEzR/O0015名無しさん脚
2006/01/20(金) 09:32:00ID:GK0TUE3uSVEMAっていうウクライナ製モノクロフィルム使ったことあるがロット毎でベースの厚さが
違ったりパトローネサイズは微妙に違うし光り漏れするし・・
となにかと強力です。
0017名無しさん脚
2006/01/20(金) 09:38:50ID:gO6kB8qH団塊の世代とそのジュニアたちの巨大市場に甘やかされた結果だよ。
0018名無しさん脚
2006/01/20(金) 10:43:45ID:4YK+U9n4出ちゃいましたね
0019名無しさん脚
2006/01/21(土) 00:34:04ID:YBDGWTMHコニカの技術をそこに投入したらどうか？
0020名無しさん脚
2006/01/21(土) 00:52:31ID:jhtWvttcそれイイかもしれないですね。
コニカの方見てましたら今すぐアッチで開発手伝ってあげて下さい。
コニカフィルム好きより
0021名無しさん脚
2006/01/21(土) 01:05:22ID:RDTIScsq0022名無しさん脚
2006/01/21(土) 03:42:17ID:XTNVtxny金払って富士が止めるだろう。
0023名無しさん脚
2006/01/21(土) 09:25:54ID:4TU79Uefフィルム供給してくれないかな。
0024名無しさん脚
2006/01/21(土) 09:30:09ID:XTNVtxnyない、利益が出ない。
そんなことが出来る位ならコニカは生産止めてない。
0025名無しさん脚
2006/01/21(土) 10:12:50ID:Fu/L32ql「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
0026名無しさん脚
2006/01/21(土) 12:17:23ID:jhtWvttc昔の話だったのかな？
0027名無しさん脚
2006/01/21(土) 12:51:53ID:YBDGWTMHわざわざこんな決意を表明したのは、
コニカがフイルム・カメラ事業をやめたのを
うけて出したのかな？
決意してくれたのはうれしいが、撤回しないように
我々消費者がもりあげていかんと…
0028名無しさん脚
2006/01/21(土) 18:05:32ID:VuTfjUtsデジと銀塩の個性の違いはでかい。
0029名無しさん脚
2006/01/21(土) 18:07:58ID:HQTprhaL0031最強スピーカ作る１
2006/01/21(土) 18:42:51ID:1/KNux8x今はアナログプレーヤーがブームですよ。
私もフォノアンプ、MCカートリッジ、プレーヤ、フォノケーブル
などに大枚を投じてます。１００万円位か。
0032名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:09:08ID:6Y6evvYjそうだ、みんな事件を起こせ！
0033名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:42:13ID:REIEzJAr建築関係の証明写真でデジが許されるのも痛いですよね。
どうせやるなら、姉歯さんあたりが、偽造デジタル画像
を利用した不正をやってくれてれば、建築関係もアナログ
に戻せっていう論議も起こったんでしょうけど。
0035名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:47:44ID:XtPU+Hjc> 姉歯さんあたりが、偽造デジタル画像
> を利用した不正をやってくれてれば
今のところ誰もやってないと思ってるのか？
0036名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:52:22ID:jJhFebjg>>29
>>33
最近、診断書で、”写真添付（デジカメはだめ）”ってのを見たことがある。
0037名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:56:02ID:YBDGWTMHでもデジの所多いよ。
銀塩でも手を入れてるところは入れてるけど。。。
管入れるbefore after写真とか、何だとか。
0038名無しさん脚
2006/01/21(土) 19:58:41ID:RZ+l2Tjq道路が痛んでるのに痛んでないように見せかけて。
0039名無しさん脚
2006/01/21(土) 20:10:14ID:g/Ls1Z5bアピールするしかないよな。
でも、フィルムもデジも一枚の写真を作り出す機械なわけだから
違いをアピールするのむ難しいかも。
保存性とか画質とかの性能ではない何か。
それも一般の写真に深い知識がなくても分かること。
何か、ないかな。
0040名無しさん脚
2006/01/21(土) 20:19:07ID:/1nt1vEO0041名無しさん脚
2006/01/21(土) 20:21:11ID:/1nt1vEO0042名無しさん脚
2006/01/21(土) 20:28:40ID:gzVILXU90043名無しさん脚
2006/01/21(土) 20:38:19ID:XtPU+Hjcパスポート用の証明写真も今やどこへ行ってもデジタルですよ。
ﾋﾟﾙｱﾊﾟﾄやってる人なんかいませんわ。
撮ったらすぐにモニター画面に出力してお客に見せる。表情が気に入らないと
言われりゃ即撮り直し。
004440，41
2006/01/21(土) 20:38:55ID:/1nt1vEO0046海外に行く金もなく、車を買う金もない41,42
2006/01/21(土) 20:42:24ID:/1nt1vEOそうなんすか。
デジの画像は加工できるんで、フイルムのままだと、思ったんですが、
0047名無しさん脚
2006/01/21(土) 21:24:43ID:XTNVtxnyアピールするしかないよな。
でも、フィルムもデジも一枚の写真を作り出す機械なわけだから
違いをアピールするのむ難しいかも。
保存性とか画質とかの性能ではない何か。
それも一般の写真に深い知識がなくても分かること。
何か、ないかな。
ない。
0048名無しさん脚
2006/01/21(土) 21:32:09ID:aWRlCAoM今のところデジタル画像は
見られるレベルになっただけで
情報量はフィルムの圧勝でしょう
0049名無しさん脚
2006/01/21(土) 22:03:34ID:JHgKPuIq0050名無しさん脚
2006/01/21(土) 22:04:33ID:JHgKPuIq0051名無しさん脚
2006/01/21(土) 22:18:12ID:XTNVtxnyこれか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060119201141.jpg
0052最強スピーカ作る１
2006/01/21(土) 23:33:48ID:1/KNux8x>>598
ﾌｼﾞﾔで購入していて思うんだけどね。
どうも日本政府や経団連に騙されているような気がするんだよ。
まずは銀塩→デジへの移行が大前提としてあったわけだ。
ｶﾒオタが結局、一番の犠牲者になっているわけでしょう？
一般人は切り捨てても良いが、ｶﾒオタには情報を流出させる
べきだと思うんだ。
ｶﾒﾗﾒｰｶはｶﾒｵﾀのおかげで何とか生き延びてこれた側面、恩を
忘れ、資産家だけに情報を流してインサイダー取引をしていると
思うんだよね。
0053名無しさん脚
2006/01/22(日) 00:43:49ID:bG2oKr3mhttp://www.jal.co.jp/inter/service/bag/
0054名無しさん脚
2006/01/22(日) 01:46:09ID:xgHHiAgf単なる骨董趣味。
0055名無しさん脚
2006/01/22(日) 01:56:20ID:g4zGzDWiいいプリントはホレボレするぐらいきれい
デジも持っているが、そんな理由で、最近は銀塩ばっかり使っている
これからも銀塩メインで行こうと思う
0056名無しさん脚
2006/01/22(日) 02:25:32ID:B0P54amlズラ１０か、ファニーバイクの調子はどうだ？
0057名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:12:43ID:xgHHiAgf10年後にはむりぽ。
0058名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:19:28ID:g4zGzDWi0059名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:20:52ID:xgHHiAgf0060名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:24:00ID:Y70KaFfnと思ったが、>>53 を読んで目から鱗が落ちた。
0061名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:24:41ID:Shle7/iX国産のマトモなCD-R使っても数年で読めなくなったものがある。
それなりのリスク管理をすればいいといえばその通りではあるけれど。
デジカメの高画質化よりも、10年は問題なく持つようなメディアの開発が急務。
フジあたりはCD-Rも作ってるんだから、その辺に本腰を入れればいいのでは。
0062名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:39:52ID:bIXOYOH710年後は誰にもわからん。
5年前には、ﾃﾞｼﾞなんて歯牙にも掛けてなかった。
この板でも
『ﾃﾞｼﾞ使ってるんだって？ﾌﾟｯｗ』
って蔑んでたんだし。
それが今はもう…悪あがきさえ出来ぬ。
あの頃に戻りたい…
0063名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:51:35ID:g4zGzDWiデジタルの世界は今後、どんな新技術が生まれてくるかわからない。
だからメディアのフォーマットも変わる可能性は大。
ビデオの世界：ベータ、ＶＨＳ、８㎜ビデオ、ＤＶＤ－Ｒ、ＤＶＤ－Ａ、ハードディスクタイプ・・・
オーディオ：カセットテープ、ＣＤ、ＤＡＴ、ＭＤ・・・・・
などさまざまなメディアが生まれた。
メディアが変わると再生不可能になる。
その点、プリントされた写真は今後、いつでも見ることができる。
0064名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:53:14ID:g4zGzDWiちなみにオーディオではＳＡＣＤもある
0066名無しさん脚
2006/01/22(日) 03:58:45ID:0M6tmABN今は高価だけど、こういうのは時間の問題。
CD-RもDVD-Rも過去のメディアになる。
データが壊れたり、読み込み不能になることのリスク管理は必須。
めんどくせ。
0067名無しさん脚
2006/01/22(日) 04:23:38ID:WMClWp8Fてか、離着陸時に何を撮るの？
0068名無しさん脚
2006/01/22(日) 04:35:07ID:WMClWp8FCFとかって海外では簡単に買えないよね？
飛行機と発展してない海外しか使い道ないのかな？
0069名無しさん脚
2006/01/22(日) 04:47:43ID:xgHHiAgf台湾伊に行ったらCFはなかった
CFよりもっとでかいメディアがあった。
0070名無しさん脚
2006/01/22(日) 11:05:02ID:g4zGzDWiスマートメディア、コンパクトフラッシュ、メモリースティック、ＳＤカード、ＰＣカード、ｘＤピクチャーカード、ＦＤ、ＭＯ、ＺＩＰ、ＣＤ－Ｒ、ＣＤ－ＲＷ、ＤＶＤ＋Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＤＬ、ＤＶＤ－Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＡＭ、ＤＶＤ－ＲＡＭ・・
まだまだ増えるな
0071最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 12:44:16ID:wOe7V7p3騙されるなよ！
0072名無しさん脚
2006/01/22(日) 12:46:31ID:SEt/ZL2Z> それが今はもう…悪あがきさえ出来ぬ。
> あの頃に戻りたい…
おまい、悪あがきしたいだけなんだろ。
0073名無しさん脚
2006/01/22(日) 12:48:34ID:QtFnclXy移しかえる知識がないならね。
漏れなんかSDカードの画像をスマメに移す方法を知ってるぜ。凄いだろ。
0074名無しさん脚
2006/01/22(日) 12:52:13ID:DND9s6xG海外によるわな
0075名無しさん脚
2006/01/22(日) 12:57:41ID:BKaMhqsS>漏れなんかSDカードの画像をスマメに移す方法を知ってるぜ。凄いだろ。
誰だって知ってんじゃないの？
0076名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:03:21ID:ysttpIAo先日テレビでイタリアの街角でもイタリアの芸能人がいたらイタリア人が
携帯で撮りまくってるのを見た。
あれだけ普及・浸透し始めているのなら海外でデジカメに取って代わられるのも
時間の問題だと思った。
それに、今から発展するようなところはむしろシステムを整備する手間を考えたら
デジカメが優性なんだろうな。
それでもまだまだ銀塩の方が画質は上だと思うから使うが。
0077最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:05:25ID:wOe7V7p3お前は今頃そんなことをいってんのかよ。遅すぎだよ。
４年前に海外旅行にいったら、西側の金持ちの国は皆ﾃﾞｼﾞｶﾒ。
チェコですら、観光に来ている若者なんかはﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってんだよ。
東欧の地方から出てきてるっぽい貧乏そうなｵｯｻﾝとかは
コンパクトフィルムだったね。
0078最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:08:36ID:wOe7V7p3そのときに俺は巨大なﾌﾞﾛﾆｶシステムで撮影していたが、
外人（恐らく米と仏）はデジタルビデオで撮影してました。
もともとビデオの方がデジタル化の浸透が早かったからね。
８年前にはもう8mmが押されてたから。
0079名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:09:46ID:G3Q1gZnbそうそう。
来日してる観光客を見てても、若い人はデジタルですよね。ｼﾞｼﾞｲはライカで。
0080最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:12:43ID:wOe7V7p3そんな中で俺だけが、木製暗箱を取り出してゆったりと撮影する。
これが貴族のライフスタイル。
008263
2006/01/22(日) 13:21:45ID:g4zGzDWiそんな短期間の話ではなく、もっと長い目で見るとデジタルは保存性が悪いということ。
いま８ミリ映写機のビデオを個人で移し替えることはなかなかできない。
今後、技術が進歩して新しいメディアが登場したらいまの記憶媒体はみんな使い物にならなくなる。
メディアのサイクルと種類か多すぎるのでデジタルで保存することにリスクがあるということ。
0083名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:25:57ID:G3Q1gZnb普通は業者にやってもらうだよ。
カラー写真を全紙に引伸ばすのといっしょ。個人でやるもんじゃない。
個人的にやる必要があるってことは、あれだな。
ブルーフイルムですな。鑑賞オフミきぼん。
0084最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:28:51ID:wOe7V7p3その通り。だから私はまだDVD-RAMもRW専用機も購入していない。
デジタル製品に散在する金は無いのだ。
PCとネットワークさえあれば、全く問題無い。
0085名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:38:26ID:G3Q1gZnb一時的な保存でしかないんだよ。保存し続けるなら移し変え、これ基本。
CDは半永久的なんてメーカーの言葉を信じてるお人よしもいるけどさ。
0086名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:47:00ID:occO82Sx30年近く前に買ったレコードが今でもちゃんと聴けるから。ノイズはあるけど。
0087最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:49:34ID:wOe7V7p3ﾌﾟｯ・・・どの程度の装置で聴けるとおっしゃるのかな？
0088名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:53:54ID:Bich5myC我が家にはカセットテープが沢山残されているが
今や、それを聴くデッキが無いわな。
今、多くのMDを所有しているが、いつまで使える事やら…
0089最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 13:53:59ID:wOe7V7p3再生しているとは言えませんな。
カートリッジ
トーンアーム
フォノケーブル
フォノアンプ
RCAケーブル
プリアンプ
バランスケーブル
パワーアンプ
オーディオラック
スピーカーケーブル
（スピーカースタンド＋インシュレーター）
スピーカー
0090名無しさん脚
2006/01/22(日) 13:54:16ID:G3Q1gZnb0091名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:18:16ID:g4zGzDWi0092名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:36:48ID:pLimUFL9フィルムは適当にほっといてもそれなりに残る。でも労力をかけても少しは劣化する。
デジは簡単に消えちゃう。でもお金や労力をかければかけただけ保存性が上がる。
こんな感じ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1137907997.jpg
0093X700
2006/01/22(日) 14:40:02ID:4yCe2S10離着陸時といっても自慰でなくッてGのかかってるときだけでなく，
駐機場からかなりの上空までとその逆コースがデジカメ禁止区間です。
空港誘導路走行中に珍しい機体に出会うこともありますし，
着陸時，滑走路端で離陸待ちしてる機体を見下ろすことも出来ます。
離陸直後に旋回すれば空港全体を俯瞰できますので
私はいつもX700に35mmレンズ付けてでねらってます。
窓ガラスが部分的に曇っていることもあるので，
曇り個所を的確に避けられる一眼レフがいいです。
早くEMIの出ないデジカメ作ってケレや，東京通信工業様。
0094名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:45:35ID:tqJF4r/Dどこに保存したって見る香具師が逝かれてしまえばおしまい。
0095名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:54:54ID:M4DH8TL8バックアップ取るのも困難なほど頭がぼけてりゃ別だろうけどな。
0096最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 14:56:51ID:wOe7V7p3塩化ビニール盤と銀塩だけが残った。
0097名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:58:19ID:a32ZKBsKCD,DVD→傷ついたりするとあぼーん(10年くらいで駄目になるとか言われてる)
MO→カバーが付いてるだけマシだけど(多分もうすぐ終了)
フロッピー→容量少ない
USBメモリ→ソニー製が100回刺し抜きしたら認識しなくなったというデータあり
(他の製品も刺し抜きするほど認識に時間がかかるようになるというデータもある)
今現在だとSDとかコンパクトフラッシュがまし?
でもどこに何が入っているのかわかんなくなるかも
0098名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:58:29ID:3nVzrdwxいきなりダメになること。
徐々にじゃなくて、いきなり読み込みできなくなってる。
HDDなんかもそうだけど、HDDは毎日使うものだし不調の前兆みたいなのは
気づきやすいけど、光学はそうもいかねえからな。
でも一番怖かったのは
「このディスク何が入ってたっけ・・・ ま、いいか」
ってなっちゃってたこと。捨ててはいないけど、ドライブ買い換えても友人のドライブ
でも読み込めない謎のディスク。そういえば結婚式のファイルを焼いたCD-Rが無い
んだよね。どこしまったっけな？
0099名無しさん脚
2006/01/22(日) 14:59:19ID:vIoR6sjXID:g4zGzDWiの人はデジタルものにとっても詳しいようだから論破できませんぜ。
そっとしておくのが吉。
0102名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:02:09ID:0+jyPHco> んだよね。どこしまったっけな？
昨夜、漏れが食ったよ。
0104347
2006/01/22(日) 15:08:37ID:g4zGzDWi0105名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:08:48ID:Bich5myC何か良い方法は無いものか…
0106最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:09:39ID:wOe7V7p3に頼む。
0108名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:14:48ID:g4zGzDWiフィルムのメリットをはっきり実証すべきだと思う。
自社でデジタルもやっているからやりづらいだろうけど。
0110名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:15:59ID:w9hEziBT長生きしる。
0112最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:20:34ID:wOe7V7p3松下社長。
0113名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:20:39ID:biAxPesRそんなことより、遺伝子組換え大豆を20年間食べ続けたらどうなるかのほうが重要。
頭のてっぺんから芽が出てくると思ってるから食べないようにしてますが。
0114名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:20:58ID:ML2gjb4m0115名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:22:53ID:biAxPesR勝手に変えてんじゃねえぞボケが。
ところで、なんでやりづらいの？＞108
0116名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:25:43ID:0u+iGNwt>移しかえる知識がないならね。
>漏れなんかSDカードの画像をスマメに移す方法を知ってるぜ。凄いだろ。
写す方法は知ってるつもりだが
SD→スマメに写すことのメリットについてはワカラン（笑）
0117名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:26:41ID:g4zGzDWi別にやりづらくないか・・。
フィルムのデジタルカメラより優れたところをはっきり証明して欲しいと思う。
0118名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:29:38ID:jpi0BhlV0119最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:32:13ID:wOe7V7p3俺もﾈｶﾞ現像機は持って使ってみたが、単に保温と回転と排水の機能しかなくて
暗室で入れ替えたり、薬品注入したり、水入れたり、面倒臭い。
0120最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:33:50ID:wOe7V7p3安価に購入できて、撮影したらすぐに現像機にかけて最終工程で
自動的にスキャニングまで実施してﾃﾞｼﾞ化までやってくれりゃＯＫ。
後半は自分でスキャナに読ませてﾃﾞｼﾞ化するとしてもだ。
0121名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:36:13ID:IyUb7xSnなぜはっきり言ってもらわないとだめなのか。自分で優れてると思えるほうを
選択すればいいんじゃないのか。
駅前のドトールコーヒーショップは駅の自販機で出てくるインスタントコーヒー
よりもどう優れているかをいちいち言わないが、どうか。
0122名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:38:40ID:Ojb9FPHBなぜ最後はデジｲﾋなんだ？
0123名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:39:27ID:hkkyx4lh最近の傾向を見てると、老舗カメラメーカーがカメラ事業から全て撤退する
っていう流れになってて怖い。
漏れが爺になった頃は加入料無料の中国製1000万画素携帯を使ってるような気がする。
0124名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:40:25ID:z/GeTt020125最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:42:07ID:wOe7V7p3ｶﾒﾗ事業自体が完全な斜陽産業になっているという所が怖い。
まあ、しかし車を見てみりゃ分る。何の進歩もしとらんが、最高益だ。
すぐにユーザーはｶﾒﾗに戻ってくるだろう。
結局他に買う物が無いからね。
多ジャンルを同時実行している俺が言うのだから間違い無い。
0126名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:42:42ID:pnv/qx8Z> っていう流れになってて怖い。
当然の流れであって、何も怖がることはない。
0127最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:46:40ID:wOe7V7p3天体双眼鏡買うとか、船飼うとか、そういうわけのわからん方向で
金を使うしか無いが、ｶﾒﾗよりも全然敷居が高い。
つまり富裕層以外は手が出しにくいわけだからｶﾒﾗにでも
金を使うしか無い。
その一端がここ１０年ばかり続いた機械式時計ブーム。
若い奴は皆ロレックスはめてるからね。
0128最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 15:47:44ID:wOe7V7p3http://www.miyauchi-opt.co.jp/
0129名無しさん脚
2006/01/22(日) 15:59:04ID:pnv/qx8Z> 老舗カメラメーカーがカメラ事業から全て撤退する
> っていう流れになってて怖い。
明治初期から中期、髷を結ってる男性が激減した頃の様子とダブって見える。
髷は面倒だし今はそんな時代じゃねえよ、という声に押されて鬢付け油メーカー
が続々と減ったんだ。男性の中には｢いつの時代でもﾁｮﾝﾏｹﾞ最高。散切り頭に
なった香具師も近い将来きっと髷に戻る。｣と独自の理論を展開する人もごく
わずかながらいたけど、床屋から鬢付け油は急速になくなりポマードが取って
代わった。今や髷を結ってるのは現役力士ぐらいのもん。
> 1000万画素携帯を使ってるような気がする。
あんた、数年後には爺になってるんだね。っていうか、すでに爺じゃん。
0130名無しさん脚
2006/01/22(日) 16:28:57ID:2oEcJC1k35mmリバーサルの場合、唯一、色素が外式のコダクローム以外のメーカーのフィルムは、数年で明らかに色が退化してしまう宿命がありフィルムとしての価値は全く無いのが致命的。
コダクロームは今、K-14処理のＫＲ・とＰＫＲ(ISO64)がある。
ＰＫＭ(ISO25)もユーザーの中でまだかなり眠っているが、現像時、時間処理が違うだけで同システムで完璧な現像が出来るので安心してほしい。
色素が外式故に、現像時を基点として色素が入り込み、２０年近く経ったフィルムでも新鮮で鮮やかな映像として生まれ変わる。
保存性、耐久性において地球上、もっとも優れた記録媒体として君臨し他の追従を許さない。
又、色素をフィルム内に持たない為、薄くでき、よって非常にシャープな描写を実現できるのも唯一このフィルムだけである。
デジタルカメラが台頭して来つつある現在、シャープで耐久性もずば抜け、フィルム内に物理的に、映像が目に見える形で、最終形としてもっとも美しく存在する満足感はデジタルデーターでは実現不可能な世界。
処理時間を求められる商用にはデジタルカメラ。
芸術性、目に見える物理的映像の究極保存という視点からフィルムという棲み分けは、今後益々、明確な物となって行く。
そう言う事をふまえると、ブローニーフィルムへのコダクロームの復活も求められて行く事となり、デジタルカメラ対コダクロームフィルムという２つの両輪が人類の写真芸術の分野の大きな柱を支えて行く事となる。
その意味で、フィルムスキャンの重要性が益々求められて行き、今現在のニコン9000ED、又、35mmに特化した9000EDの35mm版（Digital ICE Professional対応）の発表が待たれるところである。
0131名無しさん脚
2006/01/22(日) 16:33:55ID:OZiJk0QVほんと冗談抜きで
0132名無しさん脚
2006/01/22(日) 17:00:28ID:OZiJk0QV0133>>130の1行目だけ読んでｶｷｺ
2006/01/22(日) 17:59:34ID:zEMPVonB0134名無しさん脚
2006/01/22(日) 18:12:16ID:dYv3Xa0Iそりゃあ、歴史を作ったんだから末永く保存するのが当然でしょう。
きっと誰かがやるよ。
ハコスカだってちゃんと残ってるし。
http://www.lcv.ne.jp/~yamabiko/skyline/frame2.html
0135名無しさん脚
2006/01/22(日) 18:31:08ID:CTAYdxL6こういう人が発言すると本当に銀塩は消える…
0136名無しさん脚
2006/01/22(日) 18:38:18ID:0u+iGNwtちょっと違うだろ
おなじガソリン焚いて走るクルマなんだからさ
鉄道の汽車が無くなるようなもんでしょ銀塩って
0137名無しさん脚
2006/01/22(日) 18:57:09ID:D5XbER+e銀塩カメラもこんな感じで
http://aizucam.hp.infoseek.co.jp/
ちゃんと残す人がいます。
0138名無しさん脚
2006/01/22(日) 19:30:21ID:wCQLXu0V0139名無しさん脚
2006/01/22(日) 19:41:52ID:bIXOYOH70140最強スピーカ作る１
2006/01/22(日) 19:47:45ID:wOe7V7p3いや～、実に素晴らしいですな。
こんな感じで様々なジャンルの博物館デパートを
建設したいもんですなヒルズあたりに。
0141名無しさん脚
2006/01/22(日) 20:03:03ID:E6FGBgG0この写真は銀塩だからこそ意味があると思うけど。
0142名無しさん脚
2006/01/22(日) 20:13:37ID:E6FGBgG0デジタルで多重露光って無意味な気がする。フォトショプで像を合成すればいいんだし。
0143名無しさん脚
2006/01/22(日) 23:09:10ID:5jHo5QnSだから今後は35ミリではなく、中大判へ需要をシフトさせていくしかないだろう。
銀塩らしさを前面に出すならそれしかない。
で、どうしてもその旗振りをしなきゃいけない会社は、もはや富士しかないわけだ罠ｗ
0144名無しさん脚
2006/01/23(月) 00:03:04ID:3R41NV0I３５㎜のフィルムの画質でもデジタルよりトーンがでていいと思うけど
中判（６４５）で撮ったプリントはとてもいい！！
0145名無しさん脚
2006/01/23(月) 13:17:39ID:Qd7Ys02gチバクロームのほうが画質としてはいいし、
保存性も良かったような気がする。
>>144
どうせ645やるなら67やっときんしゃい。
0146名無しさん脚
2006/01/23(月) 13:49:42ID:+E40uzQIプロや、本当のマニア以外は、現在も使っていない状況。
おいらは6×6使っているが。
残す意義はあると思うが、残るかというには、撮影者のマインドの大きな変革が必要。
35mmでも、画質はデジタルに負けていないのに、デジタルの利便性に負けているわけで･･･。
35mmも選ばなくなった状況で、中判を選ぶ人がいるかと言う問題が･･･。
結局、写真好きの中でも、残念ながら、画質にそこまでこだわる人はあまりいないと言うことなのだろう･･･。
でも、フィルムで撮り続けるぞ～
0147名無しさん脚
2006/01/23(月) 16:31:50ID:dddT58px0148名無しさん脚
2006/01/23(月) 16:50:03ID:UCdc2S+j0149名無しさん脚
2006/01/23(月) 18:44:25ID:fA+4NOokだから銀塩も同じようなものになるのかな。
0150名無しさん脚
2006/01/23(月) 18:52:28ID:Qpk5oyGyそんな連中はブログのための写真が欲しいだけだから、データを更新ほぞんすれば
何年でも持つという話はナンセンス。
写るんです！で満足な人が多かったのは前から。
アナグロは大人の趣味だよ
0151名無しさん脚
2006/01/23(月) 18:56:19ID:+MfcT/a4利便性でデジ
画質で銀塩中判。
豊かなカメラライフになる気がするんでつが・・・
0152名無しさん脚
2006/01/23(月) 21:18:59ID:/3hx0gjA×大人の趣味だから
○大人の（中でも、偏屈な極めて個人的な）趣味だから
0153名無しさん脚
2006/01/23(月) 22:37:46ID:Qpk5oyGyhttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BC%F1%CC%A3&stype=1&dtype=5
0154名無しさん脚
2006/01/24(火) 02:21:53ID:XeK9gJHg0155名無しさん脚
2006/01/24(火) 09:36:59ID:maUw31Mi0156名無しさん脚
2006/01/24(火) 11:16:22ID:FKx8mIxH趣味ってそもそも個人的なもんでしょ。
それを偏屈と捉えるあたりに日本社会の病理が潜んでいたりいなかったりｗ
0157名無しさん脚
2006/01/24(火) 20:46:43ID:7Zmefkdpヨーロッパではアグファが潰れて、アメリカでも↓の状況なんだが、、、
米Kodak、デジタルと銀塩の売上高が初めて逆転
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/09/29/2397.html
何でもかんでも日本社会が悪いって言う考え方はおかしいと思うよ
0158名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:36:41ID:W7adMOX9ある程度のラインで残ってくれさえすればいいんだよ。
どこまでなら退化してもいいのか？どうなのか？
0159名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:40:17ID:VWX2F072駅前店舗でDPE受付けていること。
これが最低ライン。
0161名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:49:33ID:ENYIjqy80162名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:53:53ID:VWX2F072そんな状況になりつつあるな。
もっとも鉄砲自体が弓矢の進化形なのだが。
0163名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:58:13ID:MJCEHvOSずっといいんだし、騒ぎすぎ。
ベータだってソニーがVHS作り出してほとんど誰もベータ買わなくなって
からもかなり残っていたし、今でもテープは入手できる。
ましてや、フィルムは全然ましな状況なんだから。
それよりも、最近写真誌その他でノイズ丸出し、テレビの画像みたいな
発色のデジカメ写真が平気で載るようになって、こっちの方に
非常に危機感を感じる。こんなこと以前ならあり得ないことだった。
文化としての写真、芸術としての写真は死滅するのかもしれん。
デジカメを「銀塩を越えた」とか売らんかなでメディアがマンセーする
現状はたとえて言えば、化学調味料使いまくりの料理を
「一流シェフの味」「一流レストランを越えた」とか行ってるような物だな。
まさにサギだ
0164名無しさん脚
2006/01/24(火) 23:59:19ID:MJCEHvOSデジカメが鉄砲だとでもｗ
0166名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:04:39ID:MJCEHvOS「フィルムの潜在描写力はすさまじい」
ってウンチクの後に
「偶然撮られた写真のはるか遠景ごく片隅を拡大すると
偶然ゴルゴが写っていた」って話があるんだが。。。
デジカメにはおよびもつかない話だな。
そもそも、フィルムを完全に大体するには
デジカメ一眼現行最上位機種の５倍くらいの画素がないと
だめ、という話を一眼デジカメがでる前に雑誌で読んだんだが。。
あれはどこへ行ったんだろう
0168名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:16:09ID:gr7gJ02N○ 今のデジカメにはおよびもつかない話だが。
0169名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:20:42ID:emT6bPh3わざわざんなこといわなくとも。
俺もデジカメの画質が完全に銀塩を凌駕したら
移行するよ。
でもそれは、しばらく先のことだろう。
0170名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:26:00ID:HMCDIua0煮詰まること無く、討論を！！ちなみに当方、両方を何とか、
使い続けたいと思ってる、写真（命）男だ。
0171名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:33:42ID:emT6bPh3凝ってた奴はどう思っているんだろう？
俺的にはモノクロームは退色がいやなので使ってた
という位置づけで、
モノクロがなくなったらいやだ、というのはないが。
0172名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:35:09ID:BMwUf9NK0173名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:43:26ID:ZY9U301N＞俺的にはモノクロームは退色がいやなので使ってた
珍しい人だね。こんな理由でモノクロ使う人なんて初めて会った。
まぁ、デジ坊のネタとしても、マジレスするならば、
あなたの写真に関する造形では説明しても理解は出来ないだろう。
ということだな。
0174名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:49:30ID:HMCDIua0雰囲気が出ると思うが、、と言うより、絶対と思ってる！
特に、老人の横顔の皺なんか、斜光の白黒コントラストで、
美しい、風紋を彷彿させる。
0175名無しさん脚
2006/01/25(水) 00:52:50ID:rjGBmej/0177171
2006/01/25(水) 00:59:24ID:emT6bPh3ﾊｱ？デジ坊のネタでもなんでもないが。
あなたは、マーティン・スコセッシって知ってる？
彼の映画「レイジング・ブル」は、
カラー映画の退色問題に抗議するために、
あえてモノクロームで撮られた映画なんだが。。ｗ
0181171
2006/01/25(水) 01:03:19ID:emT6bPh30182175
2006/01/25(水) 01:04:04ID:k5799OgM0183名無しさん脚
2006/01/25(水) 01:05:16ID:ZY9U301N0185171
2006/01/25(水) 01:07:36ID:emT6bPh3目的ではない。
写したい物を、ベストの状態で記録したい。
だから、写真の質を後退させる安易なデジカメ移行は
賛成できない。
過去モノクロームを主に使っていたのは
退色はいやだから。
ただし、フィルムの色持ちが大幅に向上し
退色補正が可能となった今日では
あまり気にしていない。
というスタンス。
0186名無しさん脚
2006/01/25(水) 01:08:09ID:5Krb+nD7じゃあ、ショボくない監督を挙げてくれ。
0188171
2006/01/25(水) 01:11:03ID:emT6bPh3バカそのもの。
監督がショボイかどうかは主観だが、一応巨匠ですけどねｗ
退色云々だけでデジ坊云々いうくだらなさを指摘しただけだよ
0189名無しさん脚
2006/01/25(水) 01:13:11ID:ZY9U301N退色が心配ならコダクロでも使えばいいじゃない。
去年かな。キャパのポジが出てきたけど信じられないくらい美しかったよな。
戦時中の写真が色鮮やかなカラーで存在するという事に奇妙な感覚すら覚えたよ。
0190171
2006/01/25(水) 01:16:43ID:emT6bPh3ベルビアがでるまでほとんどコダクロームでしたよ
カラー使うときは。
未だに全く退色してない。たいしたもんだ。
キャパの写真展はヒルズに見に行きました。
0191171
2006/01/25(水) 01:25:50ID:emT6bPh3ベルビアに移行したんだけど。
最近はどうなんだろう
0192名無しさん脚
2006/01/25(水) 01:41:50ID:Nxw0B2cSﾁﾗｼの裏でおながいしまつ。
0193158
2006/01/25(水) 02:29:05ID:hn3jMO+0えー、たしか廃業しちゃうんでしょー？
廃業はやだな。。。
キセル作る職人ってたしか、もう日本に存在しないんだよね？
フイルムもそうなりそうだな。。。
0194名無しさん脚
2006/01/25(水) 03:56:22ID:9Mm+3fO5そういうことだ。
0196名無しさん脚
2006/01/25(水) 05:32:30ID:vg1A55Gfあと100年は開発されないからだいじょうぶです。
というお馬鹿な意見が出てくるだろな。このスレッドならでは。
0197名無しさん脚
2006/01/25(水) 08:52:14ID:FrNBLnrbできて、趣がありますね。
デジでもあえてモノクロで撮ると面白いよ。
「色」ではなくて「光」に目を向けるのだ。
白黒フィルムは間違いなく残るね。
0198名無しさん脚
2006/01/25(水) 09:39:47ID:XJExIYkQ0200名無しさん脚
2006/01/25(水) 13:55:08ID:XBABFzMrカメラ用フィルムとはちょいと違いますな。
0201名無しさん脚
2006/01/25(水) 22:57:45ID:N6rRgE29書道でも、硯で墨を擦っているときが楽しいとか。
同じように、デジカメのスマートメディアからフロッピーにバックアップコピーしているのが楽しい、という人がいても全然構わないが。
人それぞれ、好きなことやってればいいじゃん。
0202名無しさん脚
2006/01/25(水) 23:17:12ID:DzJ35aYf正直な話デジタル一眼持ってるし、今更ふつうの銀塩カメラは買わないと思うけど、HOLGA使ってから予想外の仕上がりが楽しめるのもいいなって思った。
今は二眼に興味があるからいろいろ探してるところ。そんな10代でした。
0203名無しさん脚
2006/01/26(木) 00:13:45ID:/pqqEn2g儀式とかだけじゃなくて
プロセス自体を表現の一環として作品を作り出しているタイプの
人も多いからね。一つ狂うと・・・・１から、やり直し＞人生
0204名無しさん脚
2006/01/26(木) 00:18:46ID:9G7es3+Aアメリカではようやく逆転したペースなんでしょ？
日本人が明白な画質の差にも関わらず
流行に流されて
我先にとデジカメに流される現象とはだいぶ違うのでは
0205名無しさん脚
2006/01/26(木) 03:08:04ID:WDSpSE63たいていのデジタルカメラはきれいに撮れるように設計・製造してあるからな。
しょぼい機種を選ぶか、エディタ使っていぢるかです。デジタルカメラ持ってる
人ならたいていパソコンも持ってるだろうから、後者がお勧め。
0206名無しさん脚
2006/01/26(木) 14:16:36ID:1bDKBeQrHOLGAは「たまたまできちゃった」感がいいんじゃない？
エディタでいじっても面白くともなんともない。
ソラリゼーションだってなんだって簡単にありだし。
0208名無しさん脚
2006/01/26(木) 18:52:24ID:VaCCXZ+8＞ アメリカではようやく逆転したペースなんでしょ？
違います。 >>157 のリンクの記事はアメリカの記事じゃなくて、
フィルムメーカーであるコダックでさえ、デジタルに逆転されているという記事です。
日本のフィルムカメラメーカーが次々開発・製造を中止しているのは
日本のフィルムカメラ市場だけが縮小しているからではありません。
＊＊世界のフィルムカメラ市場が縮小しているからです。＊＊
フィルムカメラの最大の輸出先である、北米と欧州でフィルムカメラの売れ行きが減少して
日本のメーカーは次々と開発製造を中止しているんですよ
0209名無しさん脚
2006/01/26(木) 22:57:57ID:gfWBkdvi「写真ドーン！運動」
～もっと写真を『見よう・見せよう』～
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1470s.html
フロンティア店さまを通じて消費者の方々にご提案いただく
新フォトライフスタイルは次の3提案です。
(1) 「ホームギャラリー提案」
気軽にたくさんの写真を撮り、お気に入りの写真を選んでプリントする
傾向が強まっています。
選んだ写真を、少し大きいサイズでプリントすることで魅力を高め、
たくさん飾ってインテリア代わりにしたり、季節に合わせて気軽に
入れ替えたりすることで、これまで以上に写真を飾る楽しみを
訴求していく提案です。
(2) 「そのままフォトギフト提案」
楽しい写真を家族や友人に贈られる方が、数多くいらっしゃいます。
大切な写真にふさわしく、プレゼントされた方が喜んでくれたり、
そのまま飾ってみたくなるような新しい写真の贈り方など、写真を
コミュニケーションツールとして、より多く活用いただく提案です。
(3) 「スマートストック提案」
整理しやすく出し入れもしやすい新開発の文庫本型フォトボックスを
中心に、写真を新包材で本棚やCDラックに収納することを提案します。
大切に保管し、かつ外出などにも簡単に持っていけるスマートな収納
スタイルです。
0210名無しさん脚
2006/01/26(木) 23:06:14ID:gfWBkdvihttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1467s.html
まず、写真を大きく伸ばし写真展に展示するという、今までは
一部の愛好家に限られていた写真の楽しみ方を、より多くの方々に
体験していただくため、「『PHOTO IS』10,000人の写真展」を
展開いたします。
これは、1枚500円の参加料で応募台紙を購入いただければ、
必ず作品が展示されるという、参加型写真展です。…‥‥・・
・・‥‥…フィルムカメラ、デジタルカメラでの撮影を問わず、
広く「銀写真プリント」※2 の魅力を訴求します。
次に、写真の素晴らしさ、特にフィルムの心情に訴える深い味わいと、
本当の高画質を、プロ写真家の作品と自らの体験で語っていただくセミナーを、
全国で順次展開いたします。
さらに、著名プロ写真家指導による大撮影会「富士フイルム
イメージングフェスタ2006」を、東京、大阪にて実施します。…‥‥・・
・・‥‥…モデル、スナップフォトに加え、よさこい踊りや、
初心者女性向けのおしゃれなテーブルフォトのコースも設定、
フィルム派からデジタル派まで、またビギナーから写真愛好家まで、
写真の醍醐味を存分に味わっていただきます。
0211名無しさん脚
2006/01/27(金) 00:17:29ID:JUr5Loamhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/config090.htm
0212名無しさん脚
2006/01/27(金) 01:18:31ID:H+2F5Trnだったらアナログ焼きを大々的に……
と思うのは逝って良し？
0213名無しさん脚
2006/01/27(金) 04:21:48ID:/UUtMDTYデジで儲けて、コニカミノルタとかニコンより余裕のある富士だが、
銀塩のよさ＝階調の豊富な画質 と謳っても、
せいぜいキャビネまでしかプリントせず、出力の速さを求める多くの人に、
そのような画質で説得しようとしても意味をなさないだろう。
どうせやるなら、100人の様々な方面のプロ写真家に銀塩でやらせて、
銀塩画質の本質？を見せる写真展でもしたほうが良いように思うのだが。
もちろんA3相当（もしくは大四つ）以上の大きさでプリント、
同じものをフイルムスキャナーで読み取って
発色比較などをやってもいいだろう。
階調に関してはモノクロームなら一目瞭然だと思う。
そういう指向だと写真として面白いかはまた別になっちゃうのかな？
キャパのコダクロームは見たことないんだけど、
そういうのも展示してもいいかもね？フジが喜ぶかは別の話だけど。
こうなったら、コダック・フジが銀塩を残す、
そのために毎年何かする、という協定でも結べばいいんだ。
それしかないでしょ？
>>207
レンズベイビー？
0214名無しさん脚
2006/01/27(金) 06:41:02ID:H1KiTlOaかなり写真に興味がある人間に限られるのでは？
観客参加型の企画展で、同時にプロの優れたプリントを見られるように
したほうが効果的だと思う。
0215名無しさん脚
2006/01/27(金) 08:33:22ID:LET1w6+L写真もそう。AVもそう。
一部のマニアに画質や音質が評価されても（実際にそうでも)
売れないものは市場から撤退するしかない。
それがいやなら、今までの10倍ぐらい銀塩関連に散財するこった。
（中古はダメよ。）
0217名無しさん脚
2006/01/27(金) 09:13:55ID:snac+JLi0218名無しさん脚
2006/01/27(金) 10:07:50ID:LET1w6+L0219名無しさん脚
2006/01/27(金) 10:20:02ID:EBbNGO8lちょっとかさばるけどフィルムのダブルスロット化
ベクティスをニコノスの様に、いやニコノスをプロネアベースででもいいけど
フィルムをダブルで入れればフィルム交換の為に上に上がる回数が減るし
防水って事には変わらないけど、上に上がってからもデジタルよりは
気軽に扱えそうな気がする、自動給装出来るAPSの利点があると思うが
需要はすくないだろな
0221名無しさん脚
2006/01/27(金) 11:14:36ID:yPmPu01S「レコードの方が情報量が多い」とか「レコードの方が奥行きがある」とか、「音に艶がある」とか
でも結局ＣＤに駆逐された。
0222名無しさん脚
2006/01/27(金) 11:18:25ID:yg5p/NRn0223名無しさん脚
2006/01/27(金) 12:22:07ID:4/wGw/no0224名無しさん脚
2006/01/27(金) 12:39:12ID:NpaTQdgd管理のしやすやを考えるとデジタルのほうがいい。
ただ今んとこ使いたいデジカメが無いんだよ。
今持ってるカメラが気に入ってるから、仕方なくフィルムを使ってるんだ。
クラシックカメラも好きだしね。
でもそのうちフィルムみたいに薄い撮像素子が出てきてフィルムカメラにも使えるようになるって期待している。
ブラウン管が液晶になって有機ELになったようにあり得ない事じゃないと思うんだよ。
0225名無しさん脚
2006/01/27(金) 13:56:21ID:1Bj1zPRW「オレ写真やってんだ」なんて素人の女だます道具に使ってるヤシいないか？
で、ヌードを・・・。
0227名無しさん脚
2006/01/27(金) 16:31:45ID:iS2uHwaP初期のCDプレーヤーは音が悪かったんですよ。
本当に音がスカスカしていたし、コンピューターノイズらしき超音波を
スピーカーから垂流していたコンポさえあり、聴いていると気が滅入る代物でした。
現在のCDプレーヤーは、ある関数を通してオーバーサンプリングし、
波形パターンの細部を捏造した「聴き易い音」を出すように改良されている。
その頃からCDを批判する声も小さくなり、ようやく多くの人に受け容れられる物になったんです。
0229名無しさん脚
2006/01/27(金) 20:06:10ID:EBbNGO8lカセットテープや今回の事でフラッグシップやハイエンドの部分の趣味を支えているのが
世の中の高校生やおっちゃん・おばちゃんだということを嫌と言うほど解らされた
そしてその層の購買意欲をかきたてる役目がフラッグシップ機にあるのもコニミノの事で
よく解った、確かに高校生にはα-9＋STF135よりEOS-1D＋EF600/4の方が解りやすいかっこ良さがある
たとえ買わなくてもキャノンの方が・・って言う意見を良く聴いた
でも同じカメラ・としてフィルムカメラを残してくれるメーカーはないかな・・・・
0230名無しさん脚
2006/01/27(金) 20:29:59ID:zWiEQ7H60231名無しさん脚
2006/01/28(土) 00:23:44ID:qgTjEo1dこっちは、理由は解らないが、とにかく、
銀塩を残して欲しい！カメラ歴が長いのが、
原因かも（30年）★
便利な、EOS20Dなるデジカメも使ってるが、
それでも EOS1Nは手放せない！
0233名無しさん脚
2006/01/28(土) 06:59:16ID:a+f6R0zgレンジファインダーだと望遠系はつくれない
0234名無しさん脚
2006/01/28(土) 08:01:22ID:rxw1pyGZ0235名無しさん脚
2006/01/28(土) 09:12:21ID:pdXcscyo写りは圧倒的にフィルムの方がいい。
デジタルカメラのいいところは利便性だけ。
はっきりいってデジタルカメラは「カメラ」ではないと思っている。
そんなに年をとっているわけではないが、一生フィルムを使うつもり
たとえフィルムを使う最後の人になっでもフィルムがある限り・・
0236名無しさん脚
2006/01/28(土) 09:55:45ID:bw1VG0uNひとつ気になるのはデジカメ至上主義のひとは受像素子とソフトの話ばかりで
レンズの話がほとんど出てこない。そういうもんなのか？
0237名無しさん脚
2006/01/28(土) 10:05:17ID:4E0JpE7xフィルム式ほど色味や解像度などが重要視されないからでは。
0238名無しさん脚
2006/01/28(土) 10:12:36ID:YI4LM6Nh0239うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
2006/01/28(土) 10:18:30ID:Ii7ZWFkK0240名無しさん脚
2006/01/28(土) 10:44:10ID:ZFfVN8Pfさすがに、こりゃあフィルムいらねぇなと思った。
ただデータ扱うのに、家庭用のPC程度のパワーじゃ絶対無理。ギガ単位のメモリかまして、
保存するのにも容量食いまくりで、時間のロスは大きいね。
価格的に、五分の一まで下がれば一般的になるのだが、そこまで何年かかるかがキモだと思う。
0241名無しさん脚
2006/01/28(土) 10:57:38ID:xQFWS0AH0242最強スピーカ作る１
2006/01/28(土) 11:33:27ID:TM9IKeQa全くその通り。フィルムの画質・・・例えばノイズﾚﾍﾞﾙを
デジタルが上回った時に、初めて真価が発揮される。
オーディオのアナログディスク＝レコード盤もそうだが、
ノイズがデジタルよりも遥かに多いにも関わらず、
アナログの方が音が良いのが当たり前という事になっている。
つまりシノゴ(１．３億画素）やバイテン（５億画素）のフィルムは
早晩、デジタルに追い越されるわけだ、
そこで改めて、デジタルよりもフィルムの方が美しいという結論になります。
手に取るように分る。
0244名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:10:53ID:gUqXQWyBこれは10年経ってもデジタルでは表現できんよ。
極論すればデジタルカメラと銀塩カメラは全く別物だ。
比較することすら馬鹿げている。
デジタルカメラはいつでも使える。
おまいら、今のうちフィルムを使っておけ。
0245名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:18:24ID:df89YApXカメラ付き携帯ではレンズの光学性能の限界から、十分な解像度は出ないよ・・・
電子回路の集積率が２年で２倍になったとしても、レンズ自体の光学性能が
２年で２倍になるわけじゃないし・・・
少なくともコンデジや写るんですの需要は無くならないよ。
0246最強スピーカ作る１
2006/01/28(土) 13:19:12ID:TM9IKeQa0247名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:22:40ID:VDejjVbQ0248名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:24:29ID:VDejjVbQ0249名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:30:26ID:YI4LM6Nh＞「味」
そんなもな「銀塩味モード」で簡単にできるようになるよ。
今でもやろうと思えばかなりのところまで行くんでない？
0251名無しさん脚
2006/01/28(土) 13:33:28ID:df89YApXデジでも銀塩でも、良いレンズを集めておくことに越したことはない・・・
ただしフィルムのほうが、物理的に原版がこの世に存在するという
確固たる安心感があるので、供給が続く限りフィルムを使い続けようと思う。
0252名無しさん脚
2006/01/28(土) 14:38:17ID:cdA/cRFi一眼デジ買ってる人は結構レンズの話してるよ
銀塩から流れた人が多いからだろうが
1000万画素級になればレンズの微妙な差も見えてくるし
コンデジしか使ってないのは元々写ルンですとか銀でも安いコンパクト使ってた層だから
レンズなんて関係ないわな、観光・記念写真だけ取れればOKってのが大部分なんだから
0253名無しさん脚
2006/01/28(土) 14:52:13ID:24lgljA80254名無しさん脚
2006/01/28(土) 15:18:10ID:4/cZDJY0だから、高画素機買っても使い切れない。
0255253
2006/01/28(土) 15:47:20ID:24lgljA8しかも、もう変わってるorz
0256名無しさん脚
2006/01/28(土) 15:59:06ID:pSewBstqフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業
からの完全撤退。デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で
波紋が広がっている。
東京・池袋のビックカメラ「カメラ専門館」。ニコンがフィルムカメラの一眼レフ８機種
のうち６機種の生産中止を発表したのを受け、フィルムカメラの特別コーナーを設けた。
「８万円、１０万円の機種が入荷と同時にほぼ完売します」と語るのは店長代理の野村憲宏さん。
付属品も系列店から集めては並べるが、マニアの駆け込み需要が続いている。
コニカミノルタ製品でも、専用レンズ６本（約６０万円）をまとめ買いした中年男性がいたという。
「週末は客足がさらに増すでしょう」と話す野村さん。老舗メーカーの撤退だけに
「素直に喜べない」と残念がる。
戦後、その性能を世界に認められたニコンは、英語で「ナイコン（Ｎｉｋｏｎ）」と発音され、
７０年代にポール・サイモンが「僕のコダクローム」で「ナイコンのカメラを手に入れたんだ」
と歌ったほど親しまれた。
しかし、国内メーカーの出荷台数はここ数年で激減した。カメラ映像機器工業会によると、
昨年１～１１月は約２８万台。同期のデジタルカメラは約５８１２万台に達した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060128k0000e040057000c.html
0257名無しさん脚
2006/01/28(土) 22:48:39ID:pdXcscyo日大教授で日本写真芸術学会会長の原直久さんは「デジタルは、
いわば印刷物。色の深みも階調も銀塩写真にはかなわない」と、
フィルムカメラの芸術性、優秀性を強調する。日本カラーラボ
協会専務理事の尾花経久さんも「引き伸ばした時の画像はポジ
フィルムの独壇場」と胸を張る。
現在も写真コンテストの応募作品の８割以上はポジからのプリ
ントで、報道写真家の石川文洋さんは「機械が苦手なこともあり、
デジタルは使わない」と話す。患部を撮影・記録する大学病院の
多くや、警察の鑑識などでもフィルムが主流だ。
0258名無しさん脚
2006/01/28(土) 22:57:51ID:UIBVAG+gPCが苦手なせいもあるけどね。
まあ、レンズ付きフィルムが主な人なら、コンデジの方がすぐ見れて気楽で良いかもね。
人に聞かれると、そう言ってるよ。
0259名無しさん脚
2006/01/28(土) 22:57:51ID:SRCwXFif0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 22:59:45ID:Rk2QWp0H病院でも、独立した写真室（部門）がある所は、結構デジタル化しているよ。
でもお医者様が自分で撮ってる所は、まだ銀塩が多いかもね。
0261名無しさん脚
2006/01/28(土) 23:00:37ID:ZFfVN8Pf江戸時代の頃の技術の銀塩と現在のデジを、ナンセンスだけど比べたとして、
それでも味が、とか言うならそれは嗜好と趣味の問題だから何も言わないけど、
普通は比べるまでもない事じゃない？
銀塩は今後、画期的な向上は無い。作る側がそう持っていくのだから間違いない。
デジは確実に向上していく。
そうした状況で、銀塩を残す意義となれば、これはもう、そっちの方が好きだから、という事しか無いんじゃないの？
0262名無しさん脚
2006/01/28(土) 23:02:50ID:4/cZDJY0今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。
「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。
また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする
愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合
（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。
Canonのカメラ事業
＝デジタル69％＋フィルム16％＋その他15％
0264名無しさん脚
2006/01/28(土) 23:43:06ID:aNu+6em5ニーズが落ちれば、ニコン同様、銀塩カメラの生産ライン縮小に、。
そのニーズの低下も、以外と早いのでは！？
0265名無しさん脚
2006/01/28(土) 23:49:19ID:UXEk+8U90266名無しさん脚
2006/01/29(日) 00:17:46ID:D8hyTIlx8ミリ映写機、タイプライター、ブラウン管、レコード、カセット、ＰＣ９８（笑
フィルムカメラもそのうち日常から消えていくよね。
細々と残ると思うけど、環境保護団体にイチャモン付けられたら一発で終わってしまうかもしれないね。
0267名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:02:57ID:J7yBF7GAフィルム：1000年
ＣＤＲ：10年
印画紙：100年
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄ：6ヶ月
いつになったらﾃﾞｼﾞは追いつくの？
0268名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:05:37ID:qlCVByRZ環境に優しいデジを使い、潔く捨ててゆく。それだけだ。
0269名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:12:51ID:uqSVRlPy失敗したら撮り直しが効かないという追い込まれ感は
デジでは再現できんでしょう
よって永久に追いつけません
保存性などは技術が進歩すればそれなりに向上すると思います
手書きの年賀状と
インクジェット年賀状の違いのようなもので
実質的な差はほとんどなくて気分的なものですが
0270名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:24:34ID:zhHkAtPjあんたの思いつくデジタルってそれだけなの？
すでに言われてるように、銀塩優位だとか、そういう話は無意味。
銀塩に拘りたいならどう関わっていくか、どういう形で残していくか、が課題だ
0271名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:35:09ID:x7Mmln0Yhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci
今月相次いで発表された、ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業からの完全撤退。
デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。
ニコンの事業縮小は頭の痛いところだ。生産が続くのは３０万円近くもするプロ仕様と、入門機。
学生が使う中級機は品薄になるため、大学側は貸し出し用のフィルムカメラの大量購入も検討し始めた。
一方で、デジタルブームをけん引したキヤノンは、今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。
「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。
また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。
0272名無しさん脚
2006/01/29(日) 01:35:55ID:x7Mmln0Yニコン Ｆ6
ペンタックス ist、MZ-60
キヤノン ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ Ｌｉｔｅ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
0273名無しさん脚
2006/01/29(日) 02:49:05ID:FII42KJfさっき、新品のダイヤマークのＣＤ－ＲＷに
記録しようとしたら、エラーで記録できねーの！
ふざけてると思わないか？新品なのに！
１枚損した。。。orz
0274名無しさん脚
2006/01/29(日) 06:01:58ID:xWmkndd+ヘタレなライター買い換える
0275名無しさん脚
2006/01/29(日) 08:32:01ID:jwk4koALニコン ＦM10
ペンタックス MZ-M
キヤノン ない
へたれキヤノン
0276267
2006/01/29(日) 08:39:03ID:jwk4koALお前はバカか。
レス１つでそれがすべてだとでも思っているのか。
なんならお前の言う、
「銀塩に拘りたいならどう関わっていくか、どういう形で残していくか」
をレス１つで語ってみろよ。
0277名無しさん脚
2006/01/29(日) 08:40:39ID:mghq5CdwMZ-Mも在庫限りで、新たなロットは作らないだろうし。
0278名無しさん脚
2006/01/29(日) 08:48:29ID:odUGB/KJカメラ業界 フィルム事業縮小…愛好家に波紋
0279名無しさん脚
2006/01/29(日) 09:00:05ID:jwk4koAL法的証拠能力がある限り、なくなることはない。
0280名無しさん脚
2006/01/29(日) 09:25:52ID:ifRw14Ejデジ坊は意図的に銀塩の方が美しいという部分について
引用せずミスリードしようとしている。
銀塩の方が画質が優れているという記事の後に>>261を書く辺り、
もうキチガイと言っていいレベルだな。
0281名無しさん脚
2006/01/29(日) 09:28:14ID:n1X3HGb+法的な証拠能力なら、デジでもあるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
0283名無しさん脚
2006/01/29(日) 09:57:55ID:jwk4koAL無知がばれたな。バカ
0284名無しさん脚
2006/01/29(日) 10:56:03ID:KaErUcXT0285名無しさん脚
2006/01/29(日) 11:00:43ID:LdAh2LHJオリジナルデータ確認キットDVK-E2
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eos/accessary.cgi?eos=1&select_category=C0004
こんな物もあるにはあるんですよ。
0286名無しさん脚
2006/01/29(日) 11:03:10ID:H/Ylu5TE○察も来年度から本格的に「デジで逝こう」となるらしい
0288名無しさん脚
2006/01/29(日) 11:17:54ID:mghq5Cdw0289名無しさん脚
2006/01/29(日) 11:18:48ID:vpFvPI1z>証拠能力ないのか？
疑問符かよｗ
>>285
>こんな物もあるにはあるんですよ。
それで？ｗ
>>286
>なるらしい
想像か。ｗ
0292名無しさん脚
2006/01/29(日) 11:25:58ID:dWtf+0YT0293￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
2006/01/29(日) 11:35:55ID:movCdgjSﾊｧﾊｧ （ ・∀・）
（=====）
__ (⌒(⌒ )＠
／＼￣￣し'￣￣￣＼
0294銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 13:21:19ID:++yhmZeF改竄をハードで判定できるのか、ソフトでなければできないのかの差は
決定的だと思うがな。化学反応の普遍性に比べ、デジタルデータの加工度
というのはどうしても人為の入り込む余地が大きい。
だから、比べればハッキリすると言う話だが。
電気信号による記録、特にデジタルデータは手軽さでははるかにアナログ
や銀塩などに勝るが、逆にそのことが欠点と言い切っていい。
0295名無しさん脚
2006/01/29(日) 15:50:28ID:UOVpYjZ1黒板の文字書き換えはまだしも、鉄筋の数増やしは
さすがにマズイと思う。現状、フォトショップで
事務所内のスタップがさくさくレタッチできちゃうのはマズイよ。
0296名無しさん脚
2006/01/29(日) 18:52:37ID:IXJiSm+l0297名無しさん脚
2006/01/29(日) 19:02:11ID:K3pOEXPsデジカメのデータを紛失したり、
画質の悪いデジカメしか遺影にできない人が
沢山でるかも・・
0299名無しさん脚
2006/01/29(日) 20:04:24ID:TBSk9Pjk銀塩のレタッチプロが消えたころに
デジ不可、銀塩復活で
書き換え技術が不可能に。ってのはどう？
0300名無しさん脚
2006/01/29(日) 20:10:09ID:LUVLQVsZ世界一のIT国家になるんだそうだ。
大丈夫かいな。中性子爆弾一発でデータすっ飛ぶんじゃなかったっけ？
0301名無しさん脚
2006/01/29(日) 20:12:30ID:5Q4AXkSdフィルム：1000年
ＣＤＲ：10年
印画紙：100年
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄ：6ヶ月
脆いな。脆すぎる。
0302銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 20:14:11ID:++yhmZeF遺影といえば、親の遺影をギリギリ４×５で２枚とって、
まあまり出来は良くないが、せめてもの思い出づくりくらい
してやれた。が、葬祭業者は大判のポジなんかお呼びでなく、
いざとなったら３５㎜の写真をスキャンして当座間に合わせ
したのだが、どうせスキャンするなら大判だってできそうな
のになどと思った。いまは本来の遺影になっているが、３５
㎜のスナップからの引き伸ばしとは全然密度感というか画像
そのものの深みとかが違う。やっぱり少しでもいい写真を遺
してやりたいよな。
0303名無しさん脚
2006/01/29(日) 20:21:06ID:KaErUcXT個人が撮影したフィルムは遺族が処分しちゃうから残りませんよ。
邪魔なだけだし。
0304最強スピーカ作る１
2006/01/29(日) 20:22:33ID:e+74sdtm全くその通りですな。やはりビューｶﾒﾗしか考えられん。
中判を7台持っていても最終的にはビュー・ｶﾒﾗ。
0305銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 20:25:04ID:++yhmZeFそのくらいなら元々保存なんか意味ないからデジでドゾー。
大概はそんな範疇なんだろうけれど、なかに少しでも保存して
おこうという奇特な人が増えれば銀も何とか生き残れるんでは。
結果的に残ったものはそれだけ価値のあるものになる。博物
館級の資料にはなるよ。
0306名無しさん脚
2006/01/29(日) 20:31:01ID:TBSk9Pjkフイルムの数十本分の値段（ただいま値上がり中）＜デジ初期投資コスト
が崩れたらやばそうだな
値上がりは止む得ないが、そうならないことを切に願う。
0307銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 20:35:20ID:++yhmZeFまあ、奇特な人ならコストは気にしつつも全部やめちまうこたぁ
ないんでないか？ここ一番の写真用にくらいなら、数十年前だって
同じくらいだったはずなんだけどなぁ。コスト的には。もっとも
ほかに選択肢がなかったわけでもあるが。
0308最強スピーカ作る１
2006/01/29(日) 20:36:03ID:e+74sdtm135じゃあるまいし、大判や中判でフィルムを浪費する馬鹿は
おらんだろう。だいたいそんなに撮影したら現像も管理も大変だ。
0309名無しさん脚
2006/01/29(日) 21:04:50ID:zhHkAtPj＞だいたいそんなに撮影したら現像も管理も大変だ。
だからデジなんじゃ？
0310名無しさん脚
2006/01/29(日) 21:09:05ID:PLWfFOtPデジカメで冬の風景写真取るテクニック
ハイキーは白飛びするから捨てろ
日の出直後はゴースト、フレアがでるから避けろ
アングルを低くしたり
日が高くなってから撮影しろ
こんな代物が使い物になるとでも？ｗ
ほかのカメラ雑誌でもデジカメの夜景ノイズ問題について
サ－ビス判程度のサイズの写真を例に
「確かによく見ればノイズがある。拡大すれば目立つだろう。
だがこのサイズ以上にのばす人がどれほどいるだろうか」
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
写真誌でデジカメ宣伝してるデジカメ工作員評論家って
この程度のバカばっか
「フィルムカメラに未来はあるか」とかいう記事で
「プロはほとんどがデジカメに移行し、フィルム一眼レフプロ機を
買っているのはアマチュアだけ」
「中判カメラよりデジカメの方が上」
みたいな記事もあったな。
「嘘も百回繰り返せば本当になる」
そのもの。
こんなんに引っかかっる奴がその程度の奴なんだけどｗ
0311最強スピーカ作る１
2006/01/29(日) 21:18:15ID:e+74sdtmにしておけば間違い無いということで。
0313名無しさん脚
2006/01/29(日) 21:29:39ID:QseXQ4cLこんなものはダメだと思う罠。
仕事用ならいいけど趣味では使わないな、デジ。
0314銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 21:39:47ID:++yhmZeFデジカメの購買層がウヨウヨのコンピュータ誌なんかもっとすごいぞ。
キヤノンＥＯＳ５Ｄのフルサイズを、ＡＰＣサイズの画素数と相乗計算
かまして、４×５に相当するとか何とか、わかって言ってんのかと小一
時間…
>>313
おいらの学生時代の写真部の同期でわざとノイズ出しまくりの夜景ばっ
かり撮っているやつがいるんだが、そいつに言わせると早くできるから
いいってことらしい。ま、プロとしては早く結果が出せることは大事だ
と思うけどな。デジの最大の利点は今のところ速さだけだろうね。
でも明らかに違うんだよな。露出不足の荒さと電気的なノイズというの
は。
0315銀塩派・大判移行中
2006/01/29(日) 21:44:56ID:++yhmZeF銀塩のコントラストに欠けた荒さじゃなく、妙に色が乗っているんだ。
今時の眼にはこちらの方が受けるんだろうけどね。
0316名無しさん脚
2006/01/29(日) 22:26:09ID:x7Mmln0Yニコン Ｆ6
ペンタックス ist、MZ-60
キヤノン ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ Ｌｉｔｅ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
0317名無しさん脚
2006/01/29(日) 22:26:39ID:x7Mmln0Yhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci
今月相次いで発表された、ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業からの完全撤退。
デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。
ニコンの事業縮小は頭の痛いところだ。生産が続くのは３０万円近くもするプロ仕様と、入門機。
学生が使う中級機は品薄になるため、大学側は貸し出し用のフィルムカメラの大量購入も検討し始めた。
一方で、デジタルブームをけん引したキヤノンは、今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。
「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。
また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。
0318名無しさん脚
2006/01/29(日) 23:35:06ID:sBarVrhnもしかしてこの急激な写真デジ化移行「政策」の真相は…
一般国民から、証拠能力のある記録アイテム（銀塩カメラ、フィルム）を
奪うためじゃないのか？
と思ってみたり。
早く廃れるように圧力をかけられているのかもしれない。
0319名無しさん脚
2006/01/29(日) 23:46:42ID:1s6qLz7dニコン FM10
ペンタックス MZ-M
キヤノン なし
It is impossible,in Canon.
0320名無しさん脚
2006/01/29(日) 23:48:52ID:IXJiSm+lＦＭ４として復活するしかないな
0321名無しさん脚
2006/01/29(日) 23:50:58ID:H0RqLtNK0322名無しさん脚
2006/01/30(月) 00:53:35ID:/lObLlfwF100かFM3残しておいてくれれば
もう少し株が上がったんだけどな。
キャノンがラインナップ残してニコンがこれなのは、
商売下手で銀塩カメラを維持できなかったってことなのかな
0323名無しさん脚
2006/01/30(月) 00:54:57ID:FKYblXAL体制側からみて、一般国民から証拠能力のある記録アイテム
を奪うとどういう利益になるんかな？
なくはなさそうだけど、いまいち具体的にわからんっす。
0324名無しさん脚
2006/01/30(月) 02:00:12ID:snNcJXLQコシナ FM10
ペンタックス MZ-M
キヤノン なし
ニコン なし
0325名無しさん脚
2006/01/30(月) 02:06:54ID:WVfQYOlc典型的な「陰謀論」だな
思わずコーヒーふいちゃったよ～
0326名無しさん脚
2006/01/30(月) 03:49:05ID:FKYblXAL>露出不足の荒さと電気的なノイズというのは。
きっとそのうち、そんな違いなんでどうでもよくなるよ。
0327名無しさん脚
2006/01/30(月) 05:07:02ID:RmJN42q60328名無しさん脚
2006/01/30(月) 09:02:24ID:JLzmwtbu0329名無しさん脚
2006/01/30(月) 13:21:18ID:SP4Y9b4Rこれは釣りなんだろうか？それとも本気で言ってるんだろうか？
あのCCDやLSI作るのにどれだけの水とフロンを使って洗浄してるか
知ってるんだろうか？既に代替フロンに替えていたとしてもだ。
半期単位でモデルチェンジが繰り返されるコンデジ、その成れの果てが
膨大な量の燃えないゴミ・産業廃棄物として環境汚染の主要な原因の一つに
なっている事には気付かないのだろうか？
0330名無しさん脚
2006/01/30(月) 17:03:55ID:wd2ho+VKすべてのひとが半年毎に買い換えてる．．とでも?
0331名無しさん脚
2006/01/30(月) 17:24:48ID:+FwGP3cC現像液出るだろが。
環境云々は意味無い話なんだから、まともに反応してもしゃーない
0332310
2006/01/30(月) 18:38:46ID:/lObLlfw>>310
の「ハイキー」は、
「ハイコントラスト」ですね。
0333名無しさん脚
2006/01/30(月) 22:41:54ID:1gGiEOOHニコン FM10、F他中古市場に多数あり。
ペンタックス MZ-M
キヤノン ない。壊れた。
0334名無しさん脚
2006/01/30(月) 22:45:40ID:FKYblXAL「確かによく見ればノイズがある。拡大すれば目立つだろう。
だがこのサイズ以上にのばす人がどれほどいるだろうか」
本当にCAPAがこの言葉を載せたのなら、この雑誌にはすでに向上心が無いよね。
少なくとも雑誌というプロパガンダ媒体は、
向上心を持つ者に、ありとあらゆるヒントを散らばめて
より一層、業界発展へ寄与する一つの存在ではなかったか？
デジタルが招いた最大の害悪はこの点に尽きるのだとしたら、
本当に写真業界自体に未来がない。つまらん！
0335名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:19:25ID:omEW2mQB0336名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:48:42ID:lQDJ89lxつ http://www.kanto-cs.co.jp/
0337名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:49:08ID:72wvWKGyCAPAじゃない。
別の写真雑誌。
0339名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:56:58ID:snNcJXLQ【各メーカー 銀塩ＭＦ一眼レフ機ラインナップ】
コシナ FM10
ペンタックス MZ-M
0340名無しさん脚
2006/01/31(火) 00:11:25ID:qUYTAqQp35mmコンパクトカメラ
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/index.html
0341名無しさん脚
2006/01/31(火) 00:19:02ID:Vy2o4BSs今後デジだらけになるのは間違い無いだろ、どう吠えてみても。
一般ユーザーからすれば、銀塩が消えたところで特に感慨もないんだよ。
そこでどんな能書きと大義名分を語るか、だ。
0344名無しさん脚
2006/01/31(火) 00:45:10ID:hpV4TWcU一般ユーザーという名のド素人なら、そもそも板違いです。
デジカメ板へどうぞ。
0345名無しさん脚
2006/01/31(火) 00:50:42ID:HGDtpQJY0346名無しさん脚
2006/01/31(火) 00:58:01ID:7lAKhc9f作ったらどうだ。
市場が縮小しても、フィルムもカメラも一社完全独占なら商売も成り立つだろう。
0347名無しさん脚
2006/01/31(火) 02:20:13ID:Vy2o4BSsごめんね、まさにメーカーの中の人なんだが
フィルム止める方ね
明かしちゃったからROMしかしないから
0348名無しさん脚
2006/01/31(火) 02:48:11ID:DCaLDARM北の方ね
明かしちゃったから公安にマークされるかも
0349麻原彰晃 ◆SH700iSmrg
2006/01/31(火) 04:14:48ID:1o02P0zw0350名無しさん脚
2006/01/31(火) 09:10:04ID:5rebUuZz人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・） ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ ←>>349
"⌒''～" し（_＿）
0353名無しさん脚
2006/01/31(火) 15:27:49ID:cUDf5dW50354名無しさん脚
2006/01/31(火) 15:30:27ID:nPFkjrbR(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0355名無しさん脚
2006/01/31(火) 17:22:51ID:Vy2o4BSs撤退っていうか、写真プリント事業への注力、スリム化、5000人削減…
まあ、それに近いかもな
0356名無しさん脚
2006/01/31(火) 17:23:30ID:anUavKcf外式ならともかく内式なんて30年もすると退色始めるんだが…
0357名無しさん脚
2006/01/31(火) 17:28:26ID:/HAXtfDo0358名無しさん脚
2006/01/31(火) 20:44:29ID:bfbJK4mzフィルム：1000年
ＣＤＲ：10年
印画紙：100年
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾄ：6ヶ月
すっ、すごい。
0359名無しさん脚
2006/01/31(火) 20:47:39ID:qGMu3vKC0360名無しさん脚
2006/01/31(火) 20:50:45ID:mB0O3Kv5久しぶりにコンタのS2を引っ張り出して使ってみました。
フィルム入れて巻き上げレバーをキリッと巻くとえもいわれぬ緊張感が・・
それだけでもフィルム使う意義がある気がするんですが皆さんはどうですか？
0361名無しさん脚
2006/01/31(火) 20:56:21ID:EsEDUcki0362名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:00:21ID:bfbJK4mz【各メーカー 銀塩ＭＦ一眼レフ機ラインナップ】
ニコン FM10
ペンタックス MZ-M
ニコンで箱に詰めたからニコン製なのだよ。
0363名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:06:03ID:HGDtpQJYＯＥＭなら箱詰め出荷もコシナでやってると思うが。
0364名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:09:42ID:bfbJK4mzほぉ、「思うが。」か。
0365名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:20:37ID:EtVpuf48http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=121870&lindID=4
0366名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:23:04ID:aRancLE8激しく同意。フィルムカメラで撮る写真というのは、
そのプロセスを楽しむものだと思ってるよ。
まあ、フィルムを入れない機材だけいじってても
それなりに楽しいんだけどね。
こういう楽しさは、デジにはないんだよね・・・
0367名無しさん脚
2006/01/31(火) 21:27:48ID:bfbJK4mzなぁに、ﾃﾞｼﾞで白黒で撮っても10年に変わりはない。
0369名無しさん脚
2006/01/31(火) 23:11:23ID:ES8oL+Vv0370名無しさん脚
2006/01/31(火) 23:12:14ID:xoGO9Gda保存性の良いメディアに入れて冷凍しておけば
デジタル写真でも1000年ぐらい持つかもよ？
もっとも、持ったとしても1000年後に読み出せるハードがあるかどうか…
>>368
そういや他にライカR9とかも
0372名無しさん脚
2006/02/01(水) 00:55:57ID:4fJA2keoまた新たにブームを作るしかないな
0373名無しさん脚
2006/02/01(水) 01:17:16ID:AroHV4Peこの潔さが全て。
0374名無しさん脚
2006/02/01(水) 01:50:36ID:Kjdztre9ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
0375名無しさん脚
2006/02/01(水) 01:52:13ID:VoTu3r7t外出時に大事な電話が携帯にかかってくると言う状況で
バッテリ残量が残り少ないとかなり追い詰められた気持ちになるが
これが趣味で同じ目に遭いたいかと言うと
ご勘弁というほかない
写真撮るのに関係ないことはなるべく気にしたくない
0376名無しさん脚
2006/02/01(水) 03:08:56ID:/q+gvyNZロールフイルムは絶対に1000年など持たない。
なぜなら支持体が勝手に自然分解はじめるから。
話では酢酸の成分が原料に入っているかららしい（俺は知らん）
自然に帰るって意味では自然にやさしいが…
カメラ内をフイルムが滑るためには、他の材質は使えなかったそうだ。
巨匠と言われた木村伊兵衛の写真（ネガ）は
すでに分解が始まって保存に苦慮してるそうだ。
シートフイルム（フジは確認済）はポリエチレン（だったかな？）
なので支持体としてはロールフイルムより長持、強度もある。
そういうことで、銀塩でもロールフイルムは絶対に1000年も持たない。
木村作品（ネガ）を例に考えれば、せいぜい50年前後ってところだろう。
そのような理由で、長期にわたり後世に映像を残したいのならば、
原版はシートフイルムで撮影するか、
デジタルで撮影しても、
銀塩の紙にクオリティの高いプリントを施すことだ。
以上。
0377名無しさん脚
2006/02/01(水) 03:39:45ID:z9jdX849ポジで撮ったやつもどんどん印画紙に焼いてもらうとするか。
でも実際に１０００年持たせるとなると、フィルムとか紙とか
ではどうにもならないわけで、陶板に転写して高温で焼き上げ
るぐらいしか方法がないように思う。千年以上前の陶器でも
保存状態がよければ色鮮やかな色彩を保っているからね。
0378名無しさん脚
2006/02/01(水) 03:44:11ID:nPDv/qpu0379名無しさん脚
2006/02/01(水) 03:50:27ID:nPDv/qpu0380名無しさん脚
2006/02/01(水) 05:38:24ID:aIqu/xLz１００年程度はもつらしいが、少しずつ加水分解していくらしい。
0381名無しさん脚
2006/02/01(水) 07:38:21ID:AroHV4Pe0382名無しさん脚
2006/02/01(水) 07:42:42ID:k4K/UTGV後世に残す価値のない写真ばかり
0383名無しさん脚
2006/02/01(水) 09:07:42ID:ig7iuAMn価値があるかどうかは後世の人たちが決めてくれるよ。
一見価値の無さそうな写真でも、後に貴重な写真になる事もよくあるし。
という事で、お前のつまらん写真も丁寧に保管しておけ。
0384名無しさん脚
2006/02/01(水) 09:26:03ID:xIkG/m+u杞憂て言葉がピッタリ。
つーかこのスレタイ自体が銀塩の終了宣言じゃんw
0385名無しさん脚
2006/02/01(水) 09:34:43ID:326ERlmq0386名無しさん脚
2006/02/01(水) 09:45:33ID:d0G5eQXk現在の物価ベースではそれ以前に消える。
0387名無しさん脚
2006/02/01(水) 09:55:39ID:DkQbcRlIキヤノンがフィルムカメラの開発・製造を続ける事を報じている。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
銀塩カメラの守護神Canonがある限り、銀塩カメラは安泰だよっ！！！
0388名無しさん脚
2006/02/01(水) 20:27:25ID:NXjJH86v0390名無しさん脚
2006/02/01(水) 20:40:06ID:NXjJH86vただ、CANON純正インク仕上げじゃないと認めないと言うのでなければ・・
0391名無しさん脚
2006/02/01(水) 20:42:02ID:yLbAV8EY「写真」を撮りたい、あるいは撮らなくてはいけない人と
記録や記念でよいという人がはっきり区別されたということ。
フタを開けてみたら、写真に対するニーズなんかほとんどなかったんだよね。
0393名無しさん脚
2006/02/01(水) 21:01:11ID:SF6FYp3s0394名無しさん脚
2006/02/01(水) 21:12:10ID:yLbAV8EYいや、ここに来てる多くの人は、
写真は何かを「表現し得るもの」だと思ってるんじゃない？ｗ
0395名無しさん脚
2006/02/01(水) 21:32:15ID:4rrFT7mG自分で現像・プリントは面倒だし、現増代・プリント代もばかにならない。
だからお手軽なデジで、ってその流れには対抗できない。
保存年数なんてマニアの話。現実的に考えようよ。
0397名無しさん脚
2006/02/01(水) 21:57:06ID:PnlzMl8q図書館で４０年位前の新聞をマイクロフィルム保存したのもみたが、
分解などしていない。それどころか、ﾃﾞｼﾞで新聞紙を撮影したものと
比較しても1億画素は十分超えていると思ったよ。
0398名無しさん脚
2006/02/01(水) 22:02:36ID:yLbAV8EYSo what?
0400名無しさん脚
2006/02/01(水) 22:14:26ID:OgPROi/Y1970年代に日本製クオーツ時計が世界を席巻してスイス自動巻時計は駆逐された、
しかし死に体だった名門ブランドが次々と復興され1990年頃からは高級時計は
スイス製自動巻、実用時計はクオーツと自然と棲み分けるようになった。
今ではクオーツ時計の高級品なんてセイコーとシチズンが僅かに作っているくらいで
殆どのクオーツ時計は高いものでも数万円、ディスカウントショップならば1980円で
使い捨てクオーツ時計は買える時代になった。
毎年100万画素ずつ陳腐化していくデジカメにも同じような現象がそのうち出るのでは
ないかな？将来は銀塩の描写を遥かに超える数ギガピクセルなんていうプロモデルと
そこそこのレベルの普及機に。
趣味にもデジタルな物とアナログな物がある、趣味として銀塩が復興した時に日本の
メーカーは今のように日本製カメラ＝高級且つ良品の図式を保っているのだろうか。
セイコー・シチズンのように正確でリーズナブルだけど趣味の物ではないという位置に
来てしまったりしないかな。
0401名無しさん脚
2006/02/01(水) 22:29:18ID:SF6FYp3sその展開を期待したい気持ちもあるし、可能性も皆無ではないと思う。
しかし時計はスタンドアローンな実用品だが、銀塩カメラはフィルムと
その周辺のシステムが無いと、ただの置物になってしまう。
記録の記憶として長く愛用した一台は手元に残す・・・置物になっても
0402名無しさん脚
2006/02/01(水) 22:49:20ID:PnlzMl8q裏蓋交換式のﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸがでるわな。
0403名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:02:18ID:+uRkShN4撤退する方は垂れ流す赤字という出血を止められる
残る方はシャアの増大、無理な価格競争をやめ利益率の向上
などどちらにも利点があったりしますが。
銀塩カメラ・フィルム業界の場合、「いち抜けた～」「にい抜けた～」
「さん抜けた～」と、沈みゆく船から逃げるようにわれ先を競ってますね。
連鎖反応じゃないですかね。
恐ろしいほどのスピードでフィルムカメラ市場が消滅しつつありますね。
2006年は更に減るでしょう？ もう事実上の「終了」では？
今、ＤＰＥはミニラボ店が主流ですよね？４５分プリントとか５５分とか
の。
あのミニラボ店に設置してある現像焼付け機の更新頻度がどのくらいなの
か分かりませんが、耐用年数が過ぎて更新時期に来ても「もう銀塩に投資
しても無駄だ」と判断されて更新されなくなったら銀塩写真は終わるんじ
ゃないでしょうか。
業務用や愛好家用に細々と残るとは思いますが。
「デジタルならすぐプリントできるけど、フィルムは遠くの現像所に送る
から数日かかりますよ、いいですか？」なんていう時代がすぐそこまで。
0404名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:05:39ID:2uliTVJR0405名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:06:09ID:TXbfdLdv0406名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:10:02ID:0y9CSb+b（フィルムカメラ／デジタルカメラ）
http://www.yomiuri.co.jp/net/zoom/NT20060201123321044L0.htm
記事本文
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060201nt05.htm
0407名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:13:38ID:dcJVkvFvr'⌒⌒⌒'､
＼（ ﾐ""ﾒ""ﾐ ） .／
＼▼Д▼ﾉ／ ｼｬｱ!ｼｬｱ!ｼｬｱ!
⊃ \ |⊃
丿＼ 丿
∪ つ
／ ヘ
0408名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:13:46ID:rY7TJ0P7俺はいつもローソンに出していて、３日位かかるから無問題。
0409名無しさん脚
2006/02/01(水) 23:16:21ID:AqpULPv/0410名無しさん脚
2006/02/02(木) 01:38:27ID:vyi/SF0/そうだね、ミニラボが消えるとき、フィルムも終わるか。
5年後にどういう状況なのか、心配でもあり、楽しみでもあり。
0411名無しさん脚
2006/02/02(木) 02:09:58ID:8nPNzjcK0412名無しさん脚
2006/02/02(木) 03:34:35ID:XxTgjX7w0413名無しさん脚
2006/02/02(木) 07:26:21ID:r2uLcC2aコニカ製3D仕様なんですが現像出してない理由は近くのミニラボで現像や外出しすら断られたからです。
コニミノが銀塩撤退した今、もう自分でやるしか無いでしょうか？
だとしたら適した現像液は？
あと印画紙に露光は三回重ねるかと思いますが気をつける点はどんなところですか。
0414名無しさん脚
2006/02/02(木) 08:42:11ID:No6zStyJリバーサルが家で現像出来るなら俺は銀塩を使い続ける。
不可能だろ。
0415名無しさん脚
2006/02/02(木) 09:59:58ID:08hn3vBib/w現像の機材があれば出来るやつ。いまはもう売ってないのかな。
0416名無しさん脚
2006/02/02(木) 12:45:10ID:t1CF4Qmhキヤノンは悪くないと思うんだよ。トイレももうすぐ流れていくしさ。
評判を落としてるのはｷﾔﾉﾈｯﾄだろ
0417名無しさん脚
2006/02/02(木) 13:38:32ID:LGQ2FzPR45、55て…
今の標準は30分以下だよ。22分なんてのもある。
それはともかく、大体リースは5年で組むよ。
買い取り前提じゃないから更新の時は新規に入れ換えか、値段落として継続かだな。
マジレスするとウチの店はデジになってもプリントの処理枚数は減ってないから当分継続でリースすると思う。
ただ、ネガ現はなー 目に見えて減ってるから正直厳しいな。
もう2回転してるから月々のリース代は微々たるもんなんだが、液管理するのが面倒。
たかだか一日数本の為に維持してく意味が解らない。
多分あと4年たったらやめるだろうな。
0418名無しさん脚
2006/02/02(木) 13:43:24ID:LGQ2FzPRまとめてでしかリース組めない所は知らんがな。
0419名無しさん脚
2006/02/03(金) 01:12:10ID:ISyYbdg230年後の世界で孫に見てもらいたい写真はセコセコとポジで撮っている。
デジ一眼で撮った写真は、レーザー銀塩プリントで残すようにしている。
劣化があっても構わないから、デジの「all or nothing」から逃れたい。
俺の人生の跡形も、墓石と共にゆっくりと、時の流れに沿って消えていって欲しい。
0420名無しさん脚
2006/02/03(金) 01:24:36ID:gkupGqE7キャノンはすでに1機種の製造をこっそりやめてる。公式発表はしてないが
犠牲になったのが中堅機種↓
EOS-3ってどうよ ３台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092383147/
0421名無しさん脚
2006/02/03(金) 20:32:35ID:UbFfnVgs・保存性
・飛行機の離着陸時の撮影
・カメラのいじくり感
ということは分かった。
ところで深い色合いってデジで出せるの？
デジは浅いのが多いよね。
初歩的な質問ですみませんが、
レーザープリントって全く薬液使わないんですか？
0422名無しさん脚
2006/02/03(金) 20:40:47ID:UGKRoK/W0423名無しさん脚
2006/02/03(金) 21:53:53ID:WaYn3uaJ２、３年前の持ってるとだとぷぷぷ、って笑われるからなあ。
0424名無しさん脚
2006/02/03(金) 22:11:12ID:MhBGIxFPデジも銀塩もそんなには変わらんわな。
昔の金属カメラならまだしも。
0425名無しさん脚
2006/02/03(金) 22:24:42ID:dzXTHDVKデジよりも銀塩が有利な点
・保存性
・電気がなくてもよい
・初期投資が安い
・白黒、カラー、高画質、高感度、ネガ、ポジ、赤外、などいろいろ選べる
・スキャナーで読めば後はﾃﾞｼﾞといっしょ
・カメラの種類が豊富 SLR、RF、2眼、大判、中判、コンパクトなど
0426名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:18:29ID:Ma5J6O40> 何か違うぞ
> デジよりも銀塩が有利な点
> ・保存性
フィルムは変色する
> ・スキャナーで読めば後はﾃﾞｼﾞといっしょ
ファイルサイズが大きくなる割には画質は？
0427名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:21:48ID:1NiKhWXt0428名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:27:01ID:dqzk53W/0429名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:27:12ID:zo380d/Sおおむね同意なんだが。実際には・・・
＞・電気がなくてもよい
殆どのカメラ（特にAF)は電池がないとシャッター切れない
＞・スキャナーで読めば後はﾃﾞｼﾞといっしょ
読み方や読んだあとのレタッチに技ある程度の技術がいる。
ただし、それなりの技術を以ってスキャニングしたフィルム画像は、
ハイエンドデジを圧倒する画質を誇る場合がある（COOLSCANの16回スキャンとか）。
＞・初期投資が安い
スキャナー（本格的に読むならフィルムスキャナー）の初期投資は
エントリー～初中級デジ一台分の費用が必要。
0430名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:30:52ID:dzXTHDVKﾌｨﾙﾑは白黒1000年。たとえ変色しても画像はある。
ﾃﾞｼﾞなら10年でﾃﾞｰﾀ喪失。
画質を求めるなら、低感度高画質や大判使え。
0431ぴか
2006/02/03(金) 23:35:09ID:DZK1Zif+これでも一応写真部の端くれ。知りたいのです!!
0432名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:36:40ID:dzXTHDVK＞電気
すべてのﾃﾞｼﾞは電気がないと絶対使えない。
＞ｽｷｬﾅｰ
一番楽しいところではないか。
＞投資
4000～5000dpiであることを考えると安いと思うよ。
0433名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:42:26ID:CDqswMkGhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137767605/572
572 ぴか 2006/02/03(金) 20:51:59 ID:/n5uRxg7
私ニコンのFM10使ってます。部活で買いました～。
ちなみに名前はキャシーってつけましたｗｗ
0434名無しさん脚
2006/02/03(金) 23:58:40ID:UDI+NWQx0435名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:03:01ID:wVxnOsg+銀鱈の塩焼きを隣に添えたカメラだ
0436名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:03:26ID:UGKRoK/Wそれは写真の本質を問う命題であると思う
しかし個々人にとって写真と言うものの位置づけが異なることも明白であり
銀塩を残すと言う苦し紛れより
どのような写真がその人にとって必要なのかという
棲み分けを勧めるべきだと考える
0437名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:09:54ID:1stYb0F4同意。しかし、それには多岐な選択肢が必要であり、
この一ヶ月の動向からはそれが難しくなりつつある事を
感じざるを得ない。
0438名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:10:40ID:J63Z4gsi0440名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:26:50ID:J63Z4gsiへ理屈なんて言ってないで、反論があるなら言ったらどうかね。
0441名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:31:25ID:4wlyC3vV0442名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:32:27ID:TANG91mj屁理屈に一票
0443名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:34:30ID:FNwuPQtUフィルムも残るだろう
0444名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:38:51ID:J63Z4gsi0445ぴか
2006/02/04(土) 00:40:26ID:fh2Bd/Nn0446名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:41:19ID:J63Z4gsi0447名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:42:23ID:C59Yry2Eここでやっているのはある種のプレゼンだと思う
デジにも弱点があるのは事実だが
成長産業であるが故に
日々の技術開発で短所は徐々に少なくなると思う
ここで我々が考えるべきは
デジに対してと言うより
写真を撮る行為そのものに対しての
それぞれの位置づけではないかと思う
私が銀塩を使うのは何よりそれがある種予想し得ない結果をもたらすからであり
長きに渡って培われた銀塩写真技術の一端を垣間見るのが楽しいのだと思う
デジタルは撮影結果がすぐ見られるのは長所ではあるが
それは驚きをもたらさない
ディスプレイやプリンタ出力された写真を成果物として考える時
その完成形を前提しているが故に
予定調和の円環を廻り続けるしかない
こう言いかえる事も出来る
後でデータを修正すれば幾らでもよくなる
それはそうかも知れない
しかしそれはどこかで｢幾らでも｣と言う前提を放棄して
妥協しなければ完成しないと言うことを同時に意味する
0448名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:49:19ID:/4d3Wbpp0449名無しさん脚
2006/02/04(土) 00:52:37ID:C59Yry2Eその点に関しては
撮るのが目的でなく
ただただ集めるだけの香具師もいるので正直何ともいえない
ろしやん使いの方がまだフィルムの消費率は高いかもしれない
0450名無しさん脚
2006/02/04(土) 02:17:09ID:9HT7fojg雑誌で特集してもらうとか。
0451名無しさん脚
2006/02/04(土) 02:38:30ID:NZAO5fBZにじみがあって見るに耐えない。
オレは歌舞伎好きなんだが、
「演劇界」っていう雑誌のグラビアはひどいもんだ。
アナログに戻してほしい。
0453名無しさん脚
2006/02/04(土) 11:13:41ID:PL8iXxmw135,645,6X6,6X7,6X8,4X5,8X10と35デジ,中判デジなどほとんどのサイズのカメラを使いますが
印刷の仕上がりはいまだにポジやネガプリからの方が良いのが現実。
最初から合成前提のものや、土日で現像所が休みの時など、デジを使う場合もあります。
RAW現像でポジっぽい感じにもってくのはできなくもないが、やっぱりポジにはかなわない。
ネガプリントの独特なかんじ、とくにややハイキーぎみに仕上げたネガプリなんて
ぜったいにデジでは再現不可能。
メーカーさん、ネガフィルムとプリントペーパーだけは造り続けてくれよ。お願い！
0454名無しさん脚
2006/02/04(土) 11:26:21ID:fSoNeXqr別の分野の雑誌を見てるけど、まだポジに拘ってる人が1人いてくれて一目瞭然。
でも、一般の読者にはその差は分かっても、その原因が何かは分からないみたい。
出版社の編集者にはそんなことどうでもよいみたいで、とにかく早く、機能性の方が良いみたい。
いっせいにデジに流れてる。残念だけど。
0455名無しさん脚
2006/02/04(土) 11:57:10ID:03iQlNFhそもそも「綺麗に印刷しよう」という意識自体が出版する側にないから・・・
0456名無しさん脚
2006/02/04(土) 12:14:09ID:54zEhJHr出版業界も、「早く・安く・大量に売る」時代だからね。
良い雑誌とか・綺麗なグラビアなんて言ってると、
社外取締役とか○○総研みたいな奴が文句言い出すし・・・
0457名無しさん脚
2006/02/04(土) 12:32:06ID:kgvPpvV4ような人が多いからデジがいいと思い込んでるに過ぎないのが大多数だから困る。
0458名無しさん脚
2006/02/04(土) 13:03:29ID:UVU8SQEshttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060204130246.jpg
0459451
2006/02/04(土) 14:16:22ID:NZAO5fBZ役者も、昔歌右衛門が左右逆に印刷されてグラビア拒否を起こしたときとはえらい違いだと思う。
0460名無しさん脚
2006/02/04(土) 14:44:27ID:W1eJtDVu＞電気
>すべてのﾃﾞｼﾞは電気がないと絶対使えない。
だからといって、いまや極小数になった電池要らずのカメラがある銀塩が有利というのは、
単にカタログスペックでの優劣を決めたがっているアフォと同じ。それはむしろデジタル型思考。
＞ｽｷｬﾅｰ
>一番楽しいところではないか。
作業が絶対に必要なのは間違いないが、
楽しいかどうかは個人の主観。
あんたの嗜好など知ったこっちゃない。
チラシの裏にでも書いてな。
＞投資
>4000～5000dpiであることを考えると安いと思うよ。
スキャナーの質にもかなり左右されるし、高解像度で取り込んだ画像をレタッチするには
パソコンのスペックもそれなりに要求される。”カメラ単体での初期投資”は確かに安いかもしれないが、
ランニングコストは高くつく場合が多い。
結論：貴方に最適なカメラは、デジタルカメラです。
0461名無しさん脚
2006/02/04(土) 15:34:37ID:Ein2V+x4訂正しとくよ
誤：貴方に最適なカメラは、
正：万人に最適なカメラは、
0462名無しさん脚
2006/02/04(土) 16:02:56ID:yAqanUKbポジはそのままでも、ネガは銀塩でプリントしておけば電気が無くてもどこでも見ることが出来るけど
デジタルデータは再生出来る機器と電源が必ず必要。
デジカメでとってもプリントさえしておけばいいんではないですかね？
データだけ残しても無意味でしょう。コピーを繰り返すとはいうけれど突然読めなくなるんですから。
0463名無しさん脚
2006/02/04(土) 16:19:12ID:xJmqRf/F・保存性
（保存環境がよければ、とりあえずバグで全滅はない
最悪退色しても、デジで復活が期待できる）
・飛行機の離着陸時の撮影が可能
・安価な初期投資に対して、高画質が期待できる
・ハイキーな写真の表現（階調が豊富だから表現できる）が可能
・滲みの問題をクリア
・機材にもよるが、電池が無くてもOKなものもある
・予定調和的な写真から逸脱できる（偶然性・新たな発見など）
0464名無しさん脚
2006/02/04(土) 20:13:43ID:xki3+4AC写真に関する基本的な事は銀塩で勉強しないとどうしようもないような気がする。デジカメは自動化が進んで失敗することが少ないから、写真の勉強には不向きだろう。また銀塩カメで学んだ事はデジカメにも応用できる。
0465名無しさん脚
2006/02/04(土) 21:15:54ID:VMenVXeAフィルム
・電池いらない
・酸化銀電池
・単3型電池（１次、２次）
・リチウム１次電池
デジ
・リチウム２次電池
・単3型２次電池
である。寒冷地や外国に行く時はどれ選ぶ？
0466名無しさん脚
2006/02/04(土) 21:27:33ID:JFNLeDg+基本的に電池要らずだよな。
0467名無しさん脚
2006/02/04(土) 21:28:45ID:ekZuLRn7最近のデジカメに使われる電池の多くは専用電池ばかりなので、
その機種が生産中止になるととたんに入手困難になる。
それ以前に、値段が高すぎ！
0469名無しさん脚
2006/02/04(土) 21:31:47ID:1stYb0F4手間と時間を節約できるデジに行くんじゃないか?
時間のあるやつは銀塩でいいだろ。
0470名無しさん脚
2006/02/04(土) 21:55:30ID:VMenVXeAおまいの言うデジタルカメラとは、６００万画素位のことをいっているのか。
ふーん。
0471名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:02:25ID:/G27se5M>>470
どの辺から600漫画祖と言うのが出てきたの?
0472名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:05:24ID:FcapPiWuデジカメでも主だった写真はプリントするだろ。
何とか銀塩有利にもって行きたい気持ちはわかるけど、
同じ土俵で比べてやれよ（ｗ
0473名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:13:05ID:gVVVfiJd・保存性
（保存環境がよければ、とりあえずバグで全滅はない
最悪退色しても、デジで復活が期待できる）
↑デジの場合は複数バックアップを取っておけば、同時に全滅すると言うことはほぼない。
火事などがあるかもしれないけど、そうなったらフィルムも消え去るだろw
・飛行機の離着陸時の撮影が可能
↑ﾜﾛﾀ
・安価な初期投資に対して、高画質が期待できる
↑安価な初期投資に対して、高ランニングコストをかければ高画質が期待できる
・ハイキーな写真の表現（階調が豊富だから表現できる）が可能
↑万人向けの使い方ではない（個人的には銀塩の利点だと思っているが）。
・滲みの問題をクリア
↑？？
・機材にもよるが、電池が無くてもOKなものもある
↑一般的な機材ではほぼ存在しないので非現実的。
強いて言えば、フラッシュを焚かないレンズ付きフィルム。
・予定調和的な写真から逸脱できる（偶然性・新たな発見など）
↑そんなイレギュラーを特色に組み込まざるを得ない事自体、
かなり苦しいと自分で認めてるようなもの
0474名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:20:52ID:DZe5+hN1> 安価な初期投資に対して、高ランニングコストをかければ高画質が期待できる
つまらない日常をコストをかけて撮り続ける人はごく少数なので、
銀塩のランニングコストは案外低い。
フィルムの現像代より、インク・ペーパー代の方がよっぽどコスト高。
0475名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:45:50ID:gVVVfiJdでもさ、デジは印刷する写真選べるから、
同時プリントのように全部プリントする事はないから
高くつくことはないと思うけどね。
プリントは同額として、デジは現像代がかからない分
安上がりのような気がするけど。
0476名無しさん脚
2006/02/05(日) 02:53:25ID:S/OqiJbL0477名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:08:05ID:UIhq+ohH電源については>>465をどう思うよ。
今のニコンのフィルム機はF６、FM10、少し前にはFM3ａ、Ｆ８０なんてのも
あったが、そのうち２機種が電池なしでも写せるものだ。ｽﾚﾀｲからは
重要なファクターだよ。
「万人向けの使い方」に論点を絞るなら、それが「銀塩カメラを残す意義」
だということを説明したらどうかね。
0478名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:30:17ID:pN+wGmO6電池不要も含まれるのだけど今更、３５ｍｍカメラで電池無しで撮影できる
意味自体が希薄とおもう。
0479銀塩派・大判移行中
2006/02/05(日) 09:36:46ID:IaifY9gJアサカメの1996年３月号をふと見たら、FM-10のニューフェース診断
が掲載されていた。結構なロングセラーなんだな。
0480名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:41:35ID:UIhq+ohHそれは、君がオートでないと写せない人だからだよ。
0481名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:42:39ID:XyFtRz+v0482名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:42:41ID:lxO6loL7ベッサベースならマグネシウム外装でプラスチッキーじゃないし、
小刻み巻上げができて、写真をじっくり撮る楽しみを......
って別スレニ行ってきます
0483最強スピーカ作る１
2006/02/05(日) 09:47:35ID:HyShca2w0484名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:49:05ID:SiWGAv0e0485名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:51:50ID:EASkqrH20486名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:53:36ID:9zyRt9Z4フィルムだと写し込んだって実感がある。
0487名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:55:03ID:lR/Pi+vMあの番組はジジ、ババ向けの左寄り番組だから･･･。
単純に銀塩カメラも味が合っていいくらいに言っておけばいいのに。
0488最強スピーカ作る１
2006/02/05(日) 09:56:33ID:HyShca2w現代ハイエンドレコードプレーヤはアナログレコードの本が
発売され、ﾚｸｻｽのＣＭでもアナログが使われている位の
ブームなんだが。
0489名無しさん脚
2006/02/05(日) 09:58:29ID:QR7cQzrd自分の“ちから”が出せない
…浅井慎平
0490名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:05:22ID:UIhq+ohH0491名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:06:10ID:p149sprD0492名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:06:41ID:EASkqrH2取り扱いが楽ということなんだろうな。
0493名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:11:11ID:UIhq+ohH突然ｱﾎﾞﾝ。
0494名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:18:36ID:BTxZKdx2あの、フィルム全部繋げて何の補正もなく流すだけのヤツ？
0495名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:19:53ID:cn8O55i/経時変化の問題なんかもありそうなのに、十分な検討もされずに銀塩を潰すことに危機感を持つよ。
後の祭りてことにならなきゃいいけど。
0496名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:29:01ID:GMuDOEhVメディアの事？
0497名無しさん脚
2006/02/05(日) 11:04:52ID:qQZ9vzsxジャップはゴルフ場やスキー場を続々と作りまくって数多くの生き物を根絶やしにしてきた
気がついたらもう手遅れ
歴史は繰り返す。省みることを知らぬ愚かなアジア人はまた同じことをやってるんだ。
中国の環境破壊も銀塩叩に拍車をかけるかも知れん
ポジの美しさと便利さは、デジなど比較にならんのにな
0498名無しさん脚
2006/02/05(日) 11:29:21ID:BTxZKdx2稚拙なレトリックだ
銀塩好きだから残って欲しい、せめて自分はこうしていく
だけでいいじゃないか
0499最強スピーカ作る１
2006/02/05(日) 11:30:15ID:HyShca2w0500最強スピーカ作る１
2006/02/05(日) 11:32:30ID:HyShca2w貴族階級ということですからな。
誰でも最新のﾊｲﾃｸﾃﾞｼﾞｶﾒが買えるし、誰でも数十台の
フィルムｶﾒﾗが持てる。
Bricsの連中が見たら、激怒するでしょうなあ。
全く使わんｶﾒﾗを大量にキャビネットに収集していて、
文句を言っているわけだから。
0501名無しさん脚
2006/02/05(日) 11:45:18ID:qXmJDggKおまいのようなアホが写真撮っても資源の無駄だよ、写真やめれ。
0502名無しさん脚
2006/02/05(日) 18:24:58ID:ysMXh0//ちょっと言い過ぎ。
我々日本人というのは世界に比較すれば、貴族階級であるべき連中ですら
下流社会流の育ち、ということですからな。
海外旅行すると他人のふるまいにハラハラしてしまう
0503名無しさん脚
2006/02/05(日) 18:29:10ID:nrH8NscC0504名無しさん脚
2006/02/05(日) 18:58:45ID:XJy8bIn5安土桃山時代に我が国を訪れた宣教師も、明治維新の頃に
来日した外交官たちも、日本の貴族や士族では無い平民
階級にまで礼節が備わっている事を好意的に記しています。
どうして貴方が書くような状況になってしまったのでしょう。
0505名無しさん脚
2006/02/05(日) 19:53:48ID:dktd2Zqo一種のアナーキー状態によるのでは。
それが行き過ぎた平等によって、現在まで続いていると。
0506名無しさん脚
2006/02/05(日) 20:06:31ID:S/OqiJbL天皇陛下万歳!!!
0507名無しさん脚
2006/02/05(日) 20:25:57ID:YNyYHEOy不平等が良いという。
大衆の何と身勝手なことよ。
0508名無しさん脚
2006/02/05(日) 20:34:19ID:eEigAA6Mデジだと写真に見えないと言ったり、なんとか銀塩の優位な点を見つけて
安心したがったり、そういう相手を貶めて自分側をよく見せるのって、
結局自分の好きなもの（この場合は銀塩）に自信が持てないと自分で言ってるようなもの。
銀塩を自分の手で侮辱している事になるんだよな。
0509名無しさん脚
2006/02/05(日) 21:25:41ID:pN+wGmO6それは、可笑しい話で機械式シャッターと電子式シャッターの違いで
電池の有り無しなんて論じる方が滑稽です。
３５ｍｍは、元々、ブラックボックスなわけです。機械でも電子式でも
中身には、手が出せない状態です。
まして電池がないと撮影できないなんて単純に準備不足にしか過ぎませんし
露出とは、また別の次元の話です。
0510最強スピーカ作る１
2006/02/05(日) 21:30:07ID:HyShca2w確かに、もっと自信を持って欲しいものです。
そもそも貴族と下層階級を比較するのはナンセンス。
ｶﾒﾗとﾃﾞｼﾞｶﾒを比較すること自体がｶﾒﾗ文化に対する侮辱である。
大判ｶﾒﾗの画素数を上回った時点で、初めて大判ｶﾒﾗの優位性が
明らかになる筈ですな。
これは現代のレコードプレーヤーの優位性を見れば明らかだ。
ﾚｸｻｽのＣＭを見れば誰でも分る。
0511名無しさん脚
2006/02/05(日) 21:46:04ID:S/OqiJbL否定してしまったように、デジに売り上げで負けて、今まで築き
上げてきた銀塩の文化までも否定するのか。
0512名無しさん脚
2006/02/05(日) 22:19:48ID:r8Oa02bo君カメラのことわかってるのかな。
オートは露出だけではない。
手作りのカメラなどほとんどない。
ローテクでもない。
画像が簡単に得られるわけでもない。
0514名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:06:42ID:17Lsjzrh・・・ない。
というのは、解りますし、私もそのように書いてますよ。
否定は、いいけど何が言いたいの？
カメラは、ダンボールで作れるし、感光材があれば簡単に画像が得られる。
基本は、19世紀に発明されたローテクだし、カメラの歴史は、更にさかのぼる。
今は、プロセスの存続が問題とされているわけで浅い部分だけ見ても仕方ない
でしょう。
0515名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:09:15ID:17Lsjzrhでも、まずは好き嫌いじゃないですかね。
その先に表現として慣れたプロセスを通しての画像再現
が来ると思いますが
0516名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:14:30ID:rbp7NAAv1.テレビがここ20年でお笑い系の芸無し芸No人と長島などのスポーツ風
八百長芝居とバカアナウンサーにハイジャックされたから
2. 馬鹿親と無能教師がこどもと学校をだめにしたから
3. ケーム、携帯、ネットトレードと何でも指先だけでコチャコチャす
るガキ世代
4. 過保護を越えた過敏神経の母親が激増し大人たちがこどもに声をか
けて教えたりしかったりできなくなったから
0517名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:21:33ID:wp+vSxZJそうだね。
写真では、テレビや映画のような懇切丁寧なモンタージュじゃないと
理解してもらえなくなったし、深く思考するなんてこともない。
作る側も同じで・・・
0518名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:27:41ID:qQZ9vzsxちよにやちよに（永久に）
さざれいしのこけのむすまで（小さい国家から他国を侵略して大きくなろう）
これがジャップの国歌だ
黄色いアジア人の分際で
0519名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:38:40ID:CAJ9swBhはぁ。君は卵白紙やピンホール等を持ち出して
ローテクだと結論づけたいのかな。３５ｍｍはブラックボックス
なんて言ってるし。大人の科学の付録のつもりかね。
浅い部分しか見ていないのは君の方だがね。
ニコンのF6に対するFM10やFM3aの位置づけ、
あるいは中古機のFやF2が現在でも当たり前のように
販売されているのをどう説明するのかね。
0520名無しさん脚
2006/02/06(月) 00:15:52ID:UZQsIkRrフイルムカメラの位置づけなんて意味がないと・・・
まして、電子式や機械式なんて区分なんて狭いといっている。
Ｆ６でもＦでも同じ仕事をするだろう・・・そんな事より、
プロセス全体から考えるほうがいいのではないかね。
0521名無しさん脚
2006/02/06(月) 00:22:35ID:2Xfglxypそれで考えたプロセス全体とはどういうものなのかな。
0523名無しさん脚
2006/02/06(月) 00:52:03ID:hTr68Qz9プロ使用とか普及機ってこと？
0524名無しさん脚
2006/02/06(月) 00:53:13ID:hTr68Qz90525名無しさん脚
2006/02/06(月) 01:35:56ID:yqSuNNYZ一枚の写真にも構造が組み込まれており多層の意味がある
それが写真である、ということすら気づかない人たちが増えてしまいました。
見えるまんましか受取らない、非常にメディア情報に流されやすい人々が。
0526名無しさん脚
2006/02/06(月) 03:05:56ID:CKTmRejk最近、某板である「作品」に対して感じた、思った事を言ったら
「脳内補完ばっか、してんじゃねーよ」とか言われた。
………………………………近頃では、何かに関して深く考えたり読み取ったり
する行為は「脳内補完」とか呼ばれて、蔑みの対象になるらしい。
0527名無しさん脚
2006/02/06(月) 03:28:55ID:KqioFKXu0と1でしかものを考えられないから、画像として写ってないものは無いものとして、
それが写真自体の評価と勘違いしてる。
0528名無しさん脚
2006/02/06(月) 07:28:21ID:6bMi/FIO年末、寒冷地という理由は大きいと身を以て知った。
氷点下の夜更けに、
銀塩オートフォーカスカメラを使ってイルミネーション等の写真を撮ったんだが、
36枚フィルムを使い切る頃には、バッテリー電圧がゼロに近づいていたよ。
デジカメは電力消費が大きいと思うので、
多分同じ枚数は撮れなかっただろうな。
0529名無しさん脚
2006/02/06(月) 07:29:37ID:DlmUkvPCを取っているのだろうか。
いやね、デジの人って、やたらとシャッターを切ってもう何万カット撮った、とか得意気にいう人が多いように思うんです。
それ全部複数バックアップを取るのってすごく手間と時間がかかりそうだし、本当にできるのかな、と。
0530名無しさん脚
2006/02/06(月) 11:00:24ID:qiwMi6a6実際には、物事にもっともらしいたいそうな理由をいちいちつけたがる香具師の方が、
その理由で自分を納得させないと、その論を支持している自分の立場に対して自己安心が
できないと言う、精神的に幼稚な人間だったりするんだよな。どんな御大層ｗな理由をつけても、
結局本質は好きか嫌いかのシンプルなものなんだし。
>>529
デジで撮った写真をパソコンにフォルダ毎（○○年○○月○○日とかのユニークな名前を付ける）に転送
↓
ある程度たまったら（RAW現像も含む）それをCD-ROMやDVD-ROMに同じものを2,3枚焼く
↓
サムネイルなどでちゃんと焼けているか確認
これでOKなんで実際には手間は殆どかからないかと。
0531名無しさん脚
2006/02/06(月) 11:26:26ID:tmBCj1pV実験により明確になりました。
CCDではまだ実験はしていないのでわかりませんが、多分差異は感じられないでしょうね。
発色の良いレンズを使って、美しい写真を撮りたかったら銀塩に限ると思います。
そういう意味で銀塩は残さなくてはなりません。
0532名無しさん脚
2006/02/06(月) 12:16:02ID:fG4PHKBu正月に氷点下の夜中にEOS20Dで30秒露光×70枚撮れたよ
コンデジは液晶つけっぱなしだから電池食うだけでデジ一眼ならフィルム機と変わらない
流星は写ってなかったわけだが orz
0533名無しさん脚
2006/02/06(月) 14:35:48ID:Yi9fHqdt>>あるいは中古機のFやF2が現在でも当たり前のように
>>販売されているのをどう説明するのかね。
きもいカメおた向け。
0534名無しさん脚
2006/02/06(月) 16:07:49ID:np/6hPCYCMOSではそうかもね
で、CCDでの実験とやらを後回しにしてるのは故意？wwww
0535名無しさん脚
2006/02/06(月) 16:32:10ID:Yi9fHqdt531はカメラのコレクターではなさそうです。
0536名無しさん脚
2006/02/06(月) 16:37:36ID:mJex0iXF0537名無しさん脚
2006/02/06(月) 17:27:57ID:SkoeNRup陰にこもった人たちが自宅の外でも下向いてるって感じがするよ
0538名無しさん脚
2006/02/06(月) 18:03:05ID:XJVafCxrそーそー
電車に乗った瞬間、うつむいて端末に必死でかじり付いてる奴ばかりいると
薄ら寒く感じるな
で
銀塩カメラ持って外で撮りゃ
それはそれで色々煩いしな
自分ちの壁か天井でも撮ってろって事か ('A`)y-~~~
0539名無しさん脚
2006/02/06(月) 18:04:05ID:uSA+8rRxなぜCMOSなら色の差がでないんだい。
0540名無しさん脚
2006/02/06(月) 18:47:30ID:EVGhqz/Yhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060206184507.jpg
0541名無しさん脚
2006/02/06(月) 18:54:03ID:t41FCPX4「発売する機種数は減るだろう」
マニア向けの機種だけ残すとも受け取れる。
ニコンと同様のラインナップ縮小もあり得るな。
0543銀塩派・大判移行中
2006/02/06(月) 19:44:10ID:k97hu/Brそんなに好き嫌いだけで世の中のすべてを理解できるとしたら、
それこそ幼稚の極みだな。世のなか、そんなに単純じゃあないよ。
すべて好き嫌いだけで理解できることしかしていないだけだな。
そういう思考こそが人間の存在を貶めているんだと俺は思う。
まあ、理解できないでしょうが。というか、してもらわなくて
も結構。
何か圧倒されて何も言えない出来事だってあるだろうに、それす
ら好き嫌いで説明できちゃうんだろうね。
0544名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:31:53ID:m7xYCTgq読んでないんでぜんぜん分からないんですけどぉ
友人の要約によると中古の家電用品売買ができなくなるらしいです。
カメラ屋さんで中古のカメラ売買が制限or禁止ともなれば、
生産台数も種類も狭まるフイルムカメラにおいて
中古フイルムカメラの価格高騰が懸念されます。
0545名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:35:46ID:m7xYCTgq車や不動産、アパレルにも数年 足らずで及らしいです。
中古に消費税以外にも税金を上乗せという仮案も出されているらしいです。
リサイクルリサイクル言いながら日本おかしいよ！
0546名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:53:50ID:1sNpEaRmつまりそこには物理的な作用とでもいうのか、まあそんなものがあると。
被写体の影を写し撮っているとでも言いましょうかね。
撮影されたってことはそこにあったものってこと。
デジの場合もCCDorCMOSに光が当たるまでは一緒。
でもその先は電気的な信号であって、被写体との物理的な関係はない。
銀塩とデジの本質的な違いはココでしょう。
だからそこに意義を見出す必要があればいいんでないの？
0547名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:54:28ID:NpXnKcoF0548名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:56:03ID:cC0nM24n0549名無しさん脚
2006/02/06(月) 20:58:04ID:NpXnKcoFなるほど。有難う。
0550名無しさん脚
2006/02/06(月) 21:11:02ID:rDxkAYt2写真趣味じゃないフツーの人々に言ってもワカラン『銀塩』なんてコトバ
なぜ使うの?
0551名無しさん脚
2006/02/06(月) 21:16:56ID:cC0nM24n0552名無しさん脚
2006/02/06(月) 21:51:25ID:EVGhqz/Yメーカーもウェブ上ではフィルムカメラっていう言い方している場合が多いね
銀塩っていうのはカメラ専門誌が広めているように思う
0553名無しさん脚
2006/02/06(月) 22:03:23ID:yS4wFyXHデジカメで撮ってＨＤＤに数ギガ溜めた画像ファイルを
まとめてDVDに焼いた。
正常に焼けたのだが…念のため、いくつかのファイルを
開いて確認してみると、２割りぐらいの確率で画像に
変なノイズラインが入って記録されていた。
サムネイルは正常に見えているので、どの画像ファイルに
エラーが入っているかは、一つ一つ画像を開いて確認しなければ
ならない。途方にくれてた。
0554名無しさん脚
2006/02/06(月) 22:10:15ID:Ghc3FCluおれは銀塩などという呼び方は絶対しない
フィルムカメラでいいじゃないか。
ちなみにおれは、デジカメのコンパクトフラッシュその他諸々も面倒だから
フィルムと言っている。
会社ではデジカメは必需品だから使ってるが、意地でも自分の世界では
デジなんぞ使う気はない
0555名無しさん脚
2006/02/06(月) 22:33:05ID:wGIHcAR1化学好きなら特に違和感ないはず。
私は銀塩の方が２文字短くなるので、掲示板では好んで使っています。
日常の会話では相手によって「フィルム」と「銀塩」を使い分けます。
0556名無しさん脚
2006/02/06(月) 22:35:18ID:wGIHcAR1「銀塩を入れる」などとは言いません。
0557名無しさん脚
2006/02/06(月) 22:57:25ID:aapQgMFB0558名無しさん脚
2006/02/06(月) 23:10:46ID:rDxkAYt2しょぼいDVDライター使うからだろ
0559最強スピーカ作る１
2006/02/06(月) 23:57:30ID:Bl/g27Hs特に自動車ﾒｰｶｰの犯罪行為には目を光らせなければならんな。
資産家からの所得移転が不可能になったら庶民の大損害だよ。
0560名無しさん脚
2006/02/07(火) 00:28:10ID:wVqC8WW5DVDは、書けたからって油断してると時間と共にどんどん読めなくなっていくよ。
しかも書き込み直後からそんなに品質悪いんじゃ、もう最悪。
0561名無しさん脚
2006/02/07(火) 02:19:16ID:FTKlFkyaケミカル－デジタル
と対比させてる。なんかスマートでかっこいいな。
0562名無しさん脚
2006/02/07(火) 10:09:06ID:IqkXwDkGいろんな理論やしがらみの衣を剥いで残るのが、
結局は自分の本音的な価値観（好き嫌い）ということなのでは？
どちらかと言うと、オマエさんの脳の方が単純に見えるが。。。
0563名無しさん脚
2006/02/07(火) 12:26:08ID:i/zDciQrケミカル、ってのは確かにいいな。
何かちょっとヤバめな響きがｗ
将来、若者の間で妙なノリで流行ったりして。
「お子ちゃまデジタルなんてダセェ。今、ケミカルフォトがヤバいぜ」ｗ
0564名無しさん脚
2006/02/07(火) 13:47:38ID:XE7LEQudつ[ケミカルウォッシュ○○]
0565名無しさん脚
2006/02/07(火) 17:38:54ID:pe1XVm4l0566名無しさん脚
2006/02/07(火) 18:44:35ID:vC/gduwk0567銀塩派・大判移行中
2006/02/07(火) 20:11:02ID:HYX9kxwFわからんでもいいよ。何で価値観が好き嫌いだけでしか判断できないのだろう。
どっちが単純かははっきりしてるじゃないか。
本音は好き嫌いしかないのかね。好きでも嫌いでもない、とか好きか嫌いかの
判断さえできないことだってあるだろう。自分が知らないことなんか判断でき
ないだろう。そして、好き嫌いでなんて言っていることは、自分の知らないこ
とがあることに理解が至らないって言うわけだ。
そういうオレだってこの年になっても知らないことだらけだ。それはまた、
好きだの嫌いだの判断すらできない世界があることくらいは知っている。とい
うことにすぎない。
0568銀塩派・大判移行中
2006/02/07(火) 20:19:52ID:HYX9kxwF小さな自分の世界に閉じこもって何でもわかったつもりに
なりがちな自慰的な価値観にしか過ぎない、とオレは思う。
そりゃ自己満足の世界ならしがらみも理論もなかろう。
おいらは、真実に少しでも迫るための道具としての理論な
ら当然必要だと思うよ。好き嫌いなんて言うのは、客観的
世界を測る物差しにはなりえない。
もっとも主観ですべてがわかるつもりの人間ならそんなも
のはいらんだろうが、そんな薄っぺらな判断など、他人を
理解させることはできないだろう。
好き嫌いでものをいう人は結局そういう人間なんだと思う。
0569名無しさん脚
2006/02/07(火) 23:00:05ID:uDXMICyoもし研究が進めばフィルムの解像度とやらはもっと高くなるだろうね。
もっとも一般人にどこまでその技術が提供されるかという問題もあるが。
0571名無しさん脚
2006/02/08(水) 00:11:17ID:txu09tlZがある
あの世との交信手段
日沖さんの著作にも
「プロ並みに撮る写真術 2」の最後の方にいいこと書いてある
何故そうなるのかは不明ながら確かにそうなんだ
0572名無しさん脚
2006/02/08(水) 00:25:56ID:eyUTlzE5写真を撮ってフィルムを巻きあげるその手に伝わる感覚。
感覚で撮影する銀塩は、クリエイターにとってもっとも重要な部分だ。
便利に成りすぎた電気仕掛けのおもちゃより、
撮影するﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｧｰの感性に訴えかける操作性は創作意欲をかき立てる。
0573名無しさん脚
2006/02/08(水) 00:55:51ID:7QPPgO58最初に、高価なメモリーを買ったら、後はフィルム代を気にせずに、
バンバン写せる。写したその日に、ＰＣでプリント出来る、それも、
画像ソフトで思うがままに、、。しかし、それらの便利さの中からは、
各行程から仕上がるまでの数日間、あの人間的な喜怒哀楽感がそこには無い！
「時速300km/hで疾走する新幹線の窓から垣間見えるのは、
狭い空間と、貧相な色合いの世界だけである。だから、
撮影旅行は鈍行列車で、」と言った、無名の、
カメラマンの言葉が、今も思い起こされる。
アナログカメラには、それなりの意義＋魅力があると思う。
これからも両方を楽しみたい、、。
0574名無しさん脚
2006/02/08(水) 02:22:06ID:SmYmYxyEフィルム撮り（ブローニー、4×5等）→デジタルスキャンしたものがあります。
画質や画像の保存、開発の進んでいない地域への供給などを考えると、まだまだ銀塩の残る余地はあろうかと思われます。
プロラボで使っているロールフィルムスキャナーは1台数千万円するそうです。
たまにプライベートの写真をデジタルデータにしてもらいます。（自費）
35mmフィルムでも驚くような「絵」を手に入れることができます。
それはデジタル一眼レフ等で撮られたデータと違い、「銀塩で撮ったのだ」と納得できるものです。
色調補正等にもよく耐えてくれるデータです。印刷でもとてもよく仕上がります。
フィルムを（カメラも）残してもらいたい気持ちが日々募ります。
0575名無しさん脚
2006/02/08(水) 09:47:13ID:mC8r3Yw7好き嫌いと言うのは、当然自分が理解している範疇のものだと思うが。
新しい知識を得る意欲は絶対に必要だと思うが、それはここでは関係ない、
価値観と言うのは、あくまでも自分の知識内での物に限られるだろ?
自分の知らないものまで好き嫌いの判断なんて出来るわけないじゃん。
その辺は大前提だと思うんだが･･･
＞おいらは、真実に少しでも迫るための道具としての理論な
＞ら当然必要だと思うよ
これなんか、自己満足の最たるものだと思うんだが･･･。
どうもシンプルに物事考えるのが嫌いみたいだけど、
シンプル=薄っぺらいと言う考えそのものが、かなり薄っぺらい考え方だよ。
ようは自分を安心させるだけのもっともらしい理由が欲しいだけだろ?
物事を正面から受け止める勇気がないだけ、そういうのって。
0576名無しさん脚
2006/02/08(水) 09:51:04ID:mC8r3Yw7全くその通り。
俺もしばらくで時だったけど、最近銀塩回帰が激しいw
デジと銀塩、まあ優劣は個人差があるから置いても、共存は十分可能だろうね。
変に片方を貶めなくても、双方のいい点を生かせれば、
写真ライフはとても良いものになると思うんだが･･･。
0577名無しさん脚
2006/02/08(水) 11:01:42ID:UgnmyZnB不採算部門は切り捨てると言うのは常道
フィルムならびに処理料金が今の5倍くらいになっても
アマチュアユーザーはついてくるだろうか？
仕事で使うカメラマンはそれなりに経費で処理できるから・・・
0578名無しさん脚
2006/02/08(水) 11:41:50ID:t5Zo68iu言い分は理解できるし同意なんだけど
>>567のように理論武装したがる奴には
絶対に受け入れられないだろうな。
弱い奴ほど理論武装するものだけど、
だからこそそれを否定するような意見は
絶対に受け入れないと思う。
言うだけ無駄だよ。
0579名無しさん脚
2006/02/08(水) 12:52:15ID:zFc1p1nf＞フィルムならびに処理料金が今の5倍くらいになっても
ある意味、それが本来の銀塩写真の価格だったのかもしれない、
デジタルに対する高品質性というもののコストを考えるならば。
たまたま今までは、他に選択肢が無くて万人が利用するシステムだったから
スケールメリットとして比較的安価に行われていたけど、実際のところは
一般の大衆が日常で求める「画像記録」としては、かなりのオーバースペック
なものだったのかもね。
だから今後はフィルムにしろカメラにしろ、一般向けの安価で多彩なラインナップの
デジタル写真に対して、趣味性や芸術性重視で高価かつ選択肢の少ない銀塩写真という
構図になるんだろうな。
結局、アナログレコードと同じような展開・・・・？
かつてはレコードプレーヤーが当たり前で、音盤や機材の選択肢も安価で豊富にあったけど
それらは今や全てデジタルに置き換わってしまって、今では再評価されているとはいえ
かつての隆盛は望むべくも無く、選択肢も限られていて、むしろ
存 在 し て く れ る だ け で、 あ り が た い
・・・・・そんな状況に、銀塩写真もなるんだろうな。
0580名無しさん脚
2006/02/08(水) 13:17:02ID:zFc1p1nf同じ道を辿ったような気がする。
（撮影する写真の質ではなく、「撮影行為」の感覚という面で）
オレの子供の頃は一眼レフなんかはまだまだ高嶺の花で、一般大衆にとってカメラとは
ＲＦ機が当たり前だった。
メーカーもまだＡＦなんて選択肢もなく、当たり前のように大衆機としてＲＦ機を
生産してた。キャノネットやエレクトロ３５なんて、その辺にゴロゴロしてた。
さらに大昔、まだ今の一眼レフ技術がなかった時代には、高級機も全てＲＦだった。
小型カメラでの「正確な」測距技術が、それしか無かったからだ。
それが、ｸｲｯｸﾘﾀｰﾝやﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ・自動絞りの開発により便利な一眼レフが台頭してくると
まず高級機からＲＦ機が消えて、更にＡＦ技術の導入や一眼レフの低価格化で、普及機からも
ＲＦ技術は消滅。唯一特殊な趣味性・芸術性を求める分野だけで、中判カメラやライカのみが
細々とその命脈を保ってきた。
近年のアナログレコードの再評価と同じく、ＲＦ機も趣味的な道具として
最近では幾つかのメーカーから復活（ただし高級機として）してきたけど、
銀塩写真も将来、同じような展開になるんだろうか。
復活しようとしても、その為の産業基盤が大きく必要だから完全消滅すると
難しいだろうな。（その意味でもフジには細々でも頑張って欲しい）
0581名無しさん脚
2006/02/08(水) 16:51:47ID:K7CbiHokそうかなあ？>>567のどこが理論武装していると思うの？
逆に>>575 は、無知の理論じゃないのかなあ。
>>自己満足の最たるものだと思うんだが･･･
すぐにこのような表現になるけど知らないほど陥りやすい
傾向があるわけで馬鹿の正当化じゃないのかなあ。
シンプルは、いいと思うけど多くを知ったうえでのシンプルが
この場合、正当化する要件だとおもうね。
何も知らずにシンプルとか言える方こそ自己満足じゃないの？
0582名無しさん脚
2006/02/08(水) 18:52:44ID:05pSTSCzSONYのベータや8mmビデオのように突然抹殺されるのが一番怖いわな？
でも時代の流れと言うのもあるからな・・・・・
先日、マミヤがMamiya ZD と言うデジタル中型カメラ（CCDが6cm×4.5cm)
2130万画素の一眼レフを発表してるし、流れなんだよね？
0583名無しさん脚
2006/02/08(水) 19:12:55ID:8RNo//sI撮影にしか興味の無い人も居るだろうが、写真機を自作するのも楽しいんだよ。
十分ホビーとして堪能できる。
0584名無しさん脚
2006/02/08(水) 19:55:27ID:oOYXLhsk0585名無しさん脚
2006/02/08(水) 20:14:10ID:TTT7B/64>好き嫌いと言うのは、当然自分が理解している範疇のものだと思うが。
>新しい知識を得る意欲は絶対に必要だと思うが、それはここでは関係ない、
>価値観と言うのは、あくまでも自分の知識内での物に限られるだろ?
>自分の知らないものまで好き嫌いの判断なんて出来るわけないじゃん。
>その辺は大前提だと思うんだが･･･
と書いてるのに、
>シンプルは、いいと思うけど多くを知ったうえでのシンプルが
>この場合、正当化する要件だとおもうね。
>何も知らずにシンプルとか言える方こそ自己満足じゃないの？
と判断する貴方のシンプルなフィルターがかった脳に乾杯w
0586銀塩派・大判移行中
2006/02/08(水) 21:20:32ID:QJsittGL関係ないと言い切れるほどあなたの認識はせまいと思うな。惜しかったね。
好き嫌いが自己正当化の手段となっていることはよく分かったよ。
あなたには私が理解できないだろう、私にはあなたの限界が痛いほど解る。
もう、無意味な議論はやめよう。
シンプルに考えることも時には必要だが、それは必要条件であって必要十分
条件ではない。なんて、あなたには鳥肌が立つような、というか両耳塞いで
もうやめてーなんて言うような議論でしょ（ｗ
0587銀塩派・大判移行中
2006/02/08(水) 21:26:40ID:QJsittGLというのも価値観のなかに含まれるのが私の認識。
理解できる範囲しか認識できないと言うのはあなた
の限界。せっかく新しい知識をえる意欲が必要と言
っているのに、それは認識できない世界を認識して
いることに等しいのに、あえて目を瞑ってしまった
んですな。是にて御免蒙る。私は蒙古の議論には
参加しません。スレ汚しスマソ。
0588名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:02:23ID:wts4bWxcttp://www.noritsu.co.jp/news/20060208_4.html
0590名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:27:10ID:mC9JdySAむしろ追い詰められた貴方の方が、目と耳を自分で塞いで一方的に喚き散らしてるように見えるが。。。
もしかして、デンパ世界の人?
0591名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:30:11ID:mzd4bZAH非常に迷惑な訳だが
0592名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:30:37ID:wKaQqJj+0593名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:34:29ID:xeVJ0Ijg叫び続けて、家族とか周りの人に多大な迷惑掛けてる池沼タイプっぽい。
こんなのがリアルで近くにいなくてホントよかったと改めてｵﾓﾀ
0594名無しさん脚
2006/02/08(水) 22:40:20ID:7qESaecB>新しい知識を得る意欲は絶対に必要だと思うが、それはここでは関係ない、
これって、この議論の中では関係がないと言ってるだけのような気が････。
もしかして、日本語にまだ不慣れな方ですか?
・・・こんなアフォが臆面もなく銀塩派名乗ってるなんてヤだなorz
0595名無しさん脚
2006/02/08(水) 23:17:38ID:tZxr4dT6スレタイ1000回読み直してくれ
0596名無しさん脚
2006/02/08(水) 23:22:03ID:UU50VLVU0597名無しさん脚
2006/02/08(水) 23:22:54ID:0XdUi8R30598名無しさん脚
2006/02/08(水) 23:37:59ID:kisIY38P05991
2006/02/09(木) 00:02:33ID:vdpYtdz/デジカメ世代にうまく伝えるいいキャッチコピーを考えて見ましょうか？
0600最強スピーカ作る１
2006/02/09(木) 00:05:09ID:K3G9NUlj静止画像をアナログで磁気記録すれば良いのです。
記録精度はCCD画素数が増加すればするほど、磁気ヘッドの限界性能
と合わせて画質を向上させることが可能。
0601名無しさん脚
2006/02/09(木) 00:19:42ID:WsyNnkpHはぁ？
0604名無しさん脚
2006/02/09(木) 09:00:58ID:b9KbzC6zオリンパスのような安物のカメラならもう減価償却できてるから、
さっさと不燃ゴミに出して、デジカメ買いな！
年を取れば取るほどデジについてかなくなって、意固地になるだけだから
0605名無しさん脚
2006/02/09(木) 09:48:46ID:Q3kAaY5wiPodのひどい音で音楽の残骸を聞き
大根俳優女優の出来の悪いドラマと芸無し芸人のテレビを見て
メールで壊れた言葉をまき
デジカメの奥行きのない表面的な絵を見る
なんかかわいそうだな タイムマシンがいりそう
0606名無しさん脚
2006/02/09(木) 10:47:17ID:JvMJUilC衝撃をうけているのではないかとおもったらそうでもなかった。
なんかカメラは観賞用で写真はめったに撮らず飾っといてたまに空シャッター
切るだけらしい。
撮るのよりカメラ集めるのが好きな奴がいくら多くても
フィルムは売れないだろうな。
0607名無しさん脚
2006/02/09(木) 11:05:18ID:y2aLIuh00608名無しさん脚
2006/02/09(木) 11:13:38ID:b9KbzC6z乗り遅れ人生で、なんだか哀れっぽくて可哀相！
0609名無しさん脚
2006/02/09(木) 11:24:52ID:txAtTvGbデジの酷い画しか知らない坊や達の事だな。
0611名無しさん脚
2006/02/09(木) 12:51:41ID:b9KbzC6zボランティアじゃないんだから使命感で一部の銀塩ファンのために
0612名無しさん脚
2006/02/09(木) 13:11:01ID:Elw0ztWB出費という痛みを伴いつつも貢献を考えている。
メーカーもある程度は応えるべき。
06131
2006/02/09(木) 15:14:06ID:8v6r4Iy+俺も仕事などスピーディを求める現場で、
世間に乗り遅れないようにデジ使うには使いますが、作品鳥は銀塩ですね。
画質について個人的な感覚ではなくて数値で考えてみましょう。
ここで話をする内容は「解像度」です。
解像度を表現するには、フイルムの世界では ○○本/1mm と
いった表現がなされます。1mmに何本の線が描けるのか。
当然、本数が多いほうが沢山の情報が詰め込めます。
リアラエース（カラーネガフイルム）の表現できる本数は
125本／mmだそうです。
アクロス（モノクロネガフイルム）＋ミクロファイン現像では
200本／mmだそうです。
調べていませんが、フイルム感度が上がれば本数は減ります。
また、現像条件によっては本数が減るでしょう。
これを24mm×36mmのフォーマットで何本描けるかを考えます。
イメージ的には白黒白黒の縞が沢山あるイメージ。
リアラは ３０００本×４５００本
アクロスは ４８００本×７２００本 になります。
06141
2006/02/09(木) 15:19:24ID:8v6r4Iy+８００万画素ですが、2336ドット×3404ドットです。
これを描ける本数に置き換えると、
白黒白黒の縞で描くことになるので、ドット数の半分になります。
すると １１６８本×１７５２本
デジタルとフイルムでは元々のモノが違うので、
このような比較が果たして有効なのかわかりませんが、
描ける本数から考えるとこのような差が出てきました。
フイルムは低感度で撮ること前提ですが。
06151
2006/02/09(木) 15:23:13ID:8v6r4Iy+１０本／mmと言われています。これ以下で描くとシャギー感などが出てくる。
つまり２５４dpi以上で描かないと、人間には違和感を感じることになります。
ちなみに民間のインクジェットでは１５０dpiが一般的ですね。
仮に３００dpiで出力（ホリウチのQSに相当）するには
どれぐらいの情報量がいるのでしょうか？
一覧表を見ますと、六つ切りで印刷するにはRGBデータで ２１M
A4で ２６M が必要らしいです。
普段の我々の扱うＪＰＧデーターは一枚 ４M 前後ですから、
これで表現できる大きさは１０ｃｍ×１０ｃｍになります。
つまりサービスサイズ前後の情報量しかないのです。
「作品」でなければどうでもいいのかもしれませんが、
補間技術で支えられているとはいえ貧相な世界であることに違いはないでしょう。
06161
2006/02/09(木) 15:27:15ID:8v6r4Iy+一枚２６Ｍの画像データーを暗室のように加工するには、
大変にパワーのあるパソコンが必要になります。高価です。
そのような面から考えても、まだデジタルは発達途上なのです。
みんながもっとそのような意識をもって
フイルムに向かって作品作りをしてくれるとうれしいですね。
滑らかな映像は艶かしいですよ。
そのようなアナウンスは、メーカー側もしないですね。
販売の現場でこのような知識が一般に通じにくいのでしょうが、
惜しいことです。
0617名無しさん脚
2006/02/09(木) 17:47:10ID:eBT95eaAだめ♥お兄ちゃん♥まで読んだ。
0618名無しさん脚
2006/02/09(木) 18:08:06ID:0xz+QvK50619名無しさん脚
2006/02/09(木) 18:35:42ID:9bRsTjYM0620銀塩派・大判移行中
2006/02/09(木) 19:20:48ID:agpCjZUk昔は３５㎜で作品撮りもしていたが、いまは風景写真はできるだけ
４×５で撮るようにしている。３５㎜だとストレスなしで見られる
のは４ツ切りが限界ですね。それもスナップなどが中心。
どうでもいいような溜め撮りだとコンデジも使うけど、最近はほと
んど使わなくなった。データ管理が面倒で、ＣＦ使い切ったらその
ままになっている。いちいちパソコンに移してというのが面倒なの
だ。
どうせ三脚を据えて露出見ながら撮るんなら大判でも３５㎜でも
あまり変わらないように思う。結果を見れば一目瞭然だから、いま
まで３５㎜で撮りためた風景ももう一度大判で撮り直してみようと
考えている。
銀塩だってまだまだ画質から見たら生き残りの余地はあるんじゃ
ないか。人生の記念写真などここ一番は銀塩で、というような運動
が展開されるといいのにね。
0621名無しさん脚
2006/02/09(木) 19:29:06ID:NM4ouvRy逆に言うとな、L判かせいぜい2L判でしか出さない大部分のｲﾊﾟｰﾝ人には今のデジでもう十分てことなんだよな(´･ω･`)
0622銀塩派・大判移行中
2006/02/09(木) 20:07:12ID:agpCjZUk２Ｌまでならデジで充分だとは思うよ。このクラスでは
画質なんか全然と言っていいほど気にしないだろうね。
レンズ付きフィルムと比べてもデジの方が絵としては見
られるしね。
だから、ニッチとはいえハイアマチュアや作画のプロ
用に高くても仕方ないから、フィルムのラインアップは
残してほしい。個人的にはコダクロームのシートを復活
してほしいな。
0623名無しさん脚
2006/02/09(木) 20:59:24ID:QgzdvXlU全紙のトリミング指示用にしかプリントしたことない
0624名無しさん脚
2006/02/09(木) 21:28:10ID:+HccNLik0625名無しさん脚
2006/02/09(木) 21:33:08ID:tPntN2i5いろいろ不透明な状態が続くんじゃないかな。
そうした後、それぞれのメディアやフォーマットに最も適切な価格・形態に
各メディアが収まってゆくんだろう・・・・・・
一旦「絶滅」してしまったメディア体制は、再開発が難しくなるから
ハイクォリティ画像の為の、少なくとも最低限の銀塩メディア環境だけは
残しておいて欲しいものだ。
その為にも、上に出ているような銀塩メディアの画質の「優秀性」をアジテーション
する意識的な（銀塩愛好家は無意識に悟ってはいるけど、それを一般人にも“印象付ける”事のできる）
アピールが、どこかで行われるべきだろうな。
別に今更銀塩を「普及」させる必要も無いし、求められてもいないだろう。
ただ、デジで満足している人たちにとって銀塩を、単に「古いメディア」として
打ち捨てられ消されてゆく存在としてではなく、
高価で不便で手間も掛かるが、「それだけの高い価値がある、良いモノ」として
今は無縁だが“いつかは挑戦してみたい”と思わせる別格の存在として認識されるような
強固な“アジテーション”的が欲しい。
(自然に判って欲しい、というのは無理な話だから、敢えて“ｱｼﾞﾃｰｼｮﾝ”という語を使った）
ｱｼﾞﾃｰﾀｰ参照例：マルクス・キング牧師・岡田斗史夫・赤瀬川源平・田中長徳
0626名無しさん脚
2006/02/09(木) 22:50:37ID:QgzdvXlUヤシコンやライカのレンズはほとんど大丈夫です
ニコンではややきついものがあります
0627名無しさん脚
2006/02/09(木) 23:23:35ID:eBT95eaA長徳まで全部読んだ。
06281
2006/02/09(木) 23:38:44ID:8v6r4Iy+大判カメラを使った大伸ばしの作品制作をしている人なんかもいいかもね？
本人が銀塩バンザーイとは言わないけど、
六本木ヒルズのなんか、写真知らない友人もびっくりしてたよ。
0629名無しさん脚
2006/02/10(金) 00:11:05ID:x3VqfSq2そして思ったのは、手持ちの、EOS1N HSは維持出来るまで、
使い続けようと、固く決心しました！モチロンEOS20Dと共に、、。
0630名無しさん脚
2006/02/10(金) 00:49:59ID:4mP/jd2E20Dは使えば使うほど後出しでいいのが出てくるトラップ
0631銀塩派・大判移行中
2006/02/10(金) 03:38:00ID:3EbGGIILフィルムカメラの世界と称して使用カメラなんかも単にデータで公表する
だけではなく、写真入りでページの隅（月の横あたり）に紹介するとかし
ないとなかなかわからないのかもね。
0633名無しさん脚
2006/02/10(金) 16:03:02ID:lRdL4YqZしょーもないプリントのサービス判で写真を「完成」だと思ってる。
で、こういうレベルだとデジで全然替えがきく。
はっきり言って見分けつかない。
さらにデジならプリントせんでも
モニターで見たりメールで送ったりすることが異様に簡単。
ここでインク代やら紙代やらの話を出す人がいるけど
量販店のレジ脇に置かれたアホみたいな値段の光沢紙が
かれら普通のユーザーのメインなんじゃなかろうか。
そんな僕は、今朝天気がよかったのでF3持って河原をパシパシ撮ってきた。
今の露出で富士山きれいに写ったかなーって思いながら次の被写体を探す。
次のコマに巻き上げながらうろうろして、わくわくする。
別に僕の写真に芸術的な価値があるとかないとかじゃなくて
こういう気持ちを知らない人がいると思うとちょっと悲しくなった。
以上チラ裏。
建設的でもなんでもなくてｽﾏｿ
0635名無しさん脚
2006/02/10(金) 17:30:51ID:yTJMon0wゼロ円の同時プリント・・・・・写真って大多数一般的にはそういうもの
ポジのフィルムなんて全体からみれば一割あるかないか、
しかもポジプリント高すぎその割りにたいした発色もない。
人にあげる記念写真にはもったいない、スライドの保管も面倒
0636名無しさん脚
2006/02/10(金) 17:37:58ID:s2ZoiLjRこれは安い、最近懐が寒いのでこれ買ってオクで転売でもすれば小遣いになりそう
なんてヨコシマな考えが浮かび、オークション統計サイトでFの落札相場を調べてみた。
そしてFアイレベルのB級品は、いまや3万円以下が相場である事を知った。
小遣い銭を稼ぎそこねた事とは関係なく、なんだかとっても切なくなった。
0637名無しさん脚
2006/02/10(金) 18:27:54ID:xvncQdUR「フィルム撤退の余波」
0638名無しさん脚
2006/02/10(金) 19:53:27ID:a8djJgTt0639名無しさん脚
2006/02/10(金) 21:21:15ID:c9hf5I/F0640名無しさん脚
2006/02/10(金) 23:22:04ID:0sTKm/2s0641名無しさん脚
2006/02/11(土) 01:50:10ID:KwxmXp7yハードウエア→ソフトウェア→システム に移ろいつつある、
カメラの動きもその中の一つである、としていたね。
最終的に残るとしたら、スチール画像の「システム」とは
一体なんだろう？
0642名無しさん脚
2006/02/11(土) 02:19:37ID:6QMPDyXuシステムと言うのはある程度の差はあれ
およそ自己完結を目指す形態であるわけで
それはカメラ及び周辺機器を売る側の
ビジネスモデルとしてのシステムであって
使う側としては銀塩が使えるうちは
目先の利益に目が眩んだ企業のあがきにしか思えません
0643名無しさん脚
2006/02/11(土) 02:35:08ID:tzLRWgjI専用ストロボ、専用モータードライブ、交換レンズ各種、その他
0644名無しさん脚
2006/02/11(土) 03:01:17ID:UwXjFkIyここを35mm判本格カメラの製造、販売を止めたところが供給して、
レンズ付きフィルムという禁断の商品をい出してしまい、カメラメーカーは激怒。
高いカメラ、レンズをぼちぼち売っても、旨みはフィルム屋、プリントサービスが持っていく。
キヤノンはその反省から、デジでこれをプリンタ販売でやろうとしてるわけ。
現状は仕方ないと思う反面、趣味人の俺らにはまるで関係のない話でもある。
談合とかではなく、業界全体で消費者のことを考えてもっと早く手を打って欲しかった。
合弁会社でも作って、銀塩カメラ、フィルムは残して欲しい。
長い歴史を考えれば、工業製品とはいえ、あまりにむごい。
PCまるで使えないおじさんってけっこう多い。デジカメに移行できない人もおおいと思う。
今と違って高い金だして買ってくれた方々にこの仕打ち。ホビーに冷たい国だとつくづく思う。
0645名無しさん脚
2006/02/11(土) 03:18:48ID:jn/7huO6いや～いつまでも金払いつづけてくれないと、会社的にはつらいからなぁ・・・
銀塩を残したい人で、新しい会社作れば？
0646名無しさん脚
2006/02/11(土) 05:11:04ID:GZ3kT2U806472る1
2006/02/11(土) 08:18:14ID:/kqD8NBy> いや～いつまでも金払いつづけてくれないと、会社的にはつらいからなぁ・・・
ソッポは向かれるわな
0648銀塩派・大判移行中
2006/02/11(土) 08:50:42ID:CNFHlK+Nとりあえずの結果がすぐ出る、というのもデジタルの利便性の点で
は強いな。ただ、失敗したらすぐ消すというか結果のみで過程がな
いがしろにされがちなところがなんとも味気ないというか、失敗の
蓄積が成功に結びつくというような過程にはつながりにくいよな。
フィルムだとすぐに結果が出ず、失敗もしっかり残ってしまうが、
そのことが逆によりよい表現に結びつく契機になるような気がする。
そういったことも含めて出来上がりまでのワクワク感というのは、
やっぱり銀塩ならではだろうね。
0649名無しさん脚
2006/02/11(土) 10:05:51ID:kk5Wj6nFhttps://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/060210filmcamera.html
0650名無しさん脚
2006/02/11(土) 10:17:44ID:Ob2cLBN2わざわざ分けてルビふるところに産経の愛（あい）嬌（きよう）を感じた
0651名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:09:43ID:dOcQKYdTCDR、JPEG、Windowsなど将来残るかどうかわからないが、
フィルムなら確実にそこに画像があるからな。
0652名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:18:44ID:eX4sNZwC何も知識が無いなら、黙ってフィルムいじってなさい
0653名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:21:42ID:iDC8ZXZt0654名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:23:23ID:dOcQKYdTおまえフィルムの知識がないだろ。デジカメでも使ってろ。
0655名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:30:21ID:eX4sNZwC集配で写真屋まわってるけどな
dOcQKYdT大先生ほどの知識は無いかもなぁw
画像データ残すのに、jpegも窓も消えてても構わんだろ？
CD-Rが物理的に破損したり、データ保持力喪失したりってのは痛いけどな
0656名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:33:00ID:brxAVAgr同業者だが君の知識はイタイw
情けないよ
つか集配レベルの人間が大口叩くなって
あ、プロラボの集配とは言わせないよw
0657名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:49:55ID:eX4sNZwC知識語った覚えは無いんだけどなw
データそのものさえ残ってれば、それを表示可能な形にすればいいんだろ？
あなたは既存のアプリの形でしかPC使えませんか？
コンパイラ使っていいから、簡単なプログラムでいいんですよ
プロラボ、つか撤退で有名な所の集配。正式には営業だけどね、内実集配だから。
0658名無しさん脚
2006/02/11(土) 11:55:23ID:TjWfOM9g『東京・女子高校生（１８）「資源の面でもフィルムカメラ縮小に
賛成。デジカメはゴミもでない」 』
彼女にとって、ゴミ = フィルムであって、それ以外を考慮している
とは思えない。
0659名無しさん脚
2006/02/11(土) 12:06:28ID:Eb7UIzA2常々フィルム爺に感じてる違和感だな
彼等はメディアの保存性と規格の継続性は別物ってことが分かってない
CD-ROMもISO9660フォーマットもJPEGも国際規格だからそう簡単に読めなくなることはないわな
CD-Rの安定性は信用しないほうがいいけど
>>658
女子高生あたりだと写ルンですで撮ってプリントできたらフィルム捨てちゃうらしいからねぇ（´д｀）
0660名無しさん脚
2006/02/11(土) 12:07:39ID:IQ/MzVyB圧倒多数の大衆がフィルムを使う構造で生産、
処理インフラが維持されていて、その余剰利得で
プロ向け機材もサポートされてたと思えば説明
つくね。デジ技術もそこそこ逝ったし、大衆の
フィルム需要がある閾値を下回ったつうことで、
もうデジに向かって雪崩を打ってしまたーと。
おもしろくねぇ。
0661名無しさん脚
2006/02/11(土) 12:13:46ID:TjWfOM9g結婚２年目の引越しで、撮り溜めたフィルムを箱ごと嫁に勝手に処分
されたのにはさすがに切れたな。
母親もそうだったど、漏れの周囲の女は所有者に断り無く処分する
性癖がある。
0662名無しさん脚
2006/02/11(土) 12:26:32ID:IZ26CPhzＳＲＴ１０１とかＦ２とかトプコンやペトリなどのもの
１０年程前に、母親にごっそり捨てられたっけ
0663名無しさん脚
2006/02/11(土) 12:59:38ID:WiQdIYa10665名無しさん脚
2006/02/11(土) 13:10:55ID:OHizj/cJ自分も。
写真に興味の無い親にとっては、カタログなんぞ単なるごみなんだよね。
0667名無しさん脚
2006/02/11(土) 13:40:50ID:NqbF7kKhライカ爺はフィルムなんて使わない、空シャッターだ。
0668名無しさん脚
2006/02/11(土) 13:49:16ID:NqbF7kKh女子高校生か・・自分に必要ないものは全部ゴミだ、おまえらもゴミだと思われているかもね。
0669名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:02:48ID:GZ3kT2U8俺のOM-1は27年目に入ったけど現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだぞ。
0670名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:11:48ID:TjWfOM9g>>665
捨てらても気づくのが遅れるケースがほとんどなんだが、
やっぱりすげーショックだよな～。
直後だったらゴミ回収車を血眼になって探すと思う。
で、出てきたら生ゴミの臭いとシミが付着しててやっぱり
捨てざるを得ないんだろうけど。
0671名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:12:26ID:TjWfOM9gちゃんとモルト交換してるかな？
0672名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:15:51ID:QVqTVkr1今、EOS1N-HSだが、ほんと小さくてもEOS-1に負けない位、
頑丈な名機だった。
（車の屋根から5ｍほど飛ばして、ボディーの角がへこんだが、撮影出来た！）
しかし、後10年もして（銀塩フィルム）が存在してるかが問題！
0673名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:32:43ID:nLcvRPCoなどとは言わず、機材ある奴はジャンジャンフィルム使えってことですよ。
ささいな写真にも中大判使って、家族旅行には35mmで。
フィルムで撮り、スキャナー使ってパソコンにいれたっていいじゃない。
0674名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:35:42ID:as+NkgHs典型的な馬鹿女的短絡思考だね。デジタルカメラに限らないが、
今現在店頭に並んでいる電子回路内臓の商品はそのほとんどが
数年後には間違いなくゴミだってことが理解できないんだな。
それもハイテクゴミだから、ゴミとしても始末に負えないなん
てことは、言っても無駄か。
0675名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:40:12ID:GZ3kT2U85年毎に3回OHしたからしてくれてると思う。
>>672
確かに頑丈だな。俺のもあちこち当てて凹み傷はあるし、ﾒｰﾀｰは動かなくなっているがｼｬｯﾀｰはしっかり作動している。さすがに10万回耐久を謳ってただけのことはある。
0676674
2006/02/11(土) 14:44:41ID:as+NkgHs674に書いたことに関連するが、確か現在の日本の法律では
製造終了後に義務付けられている部品の保存期間は、確か５年
だったはず。つまり、ひっくり返して言えば製造終了後５年
経過したら、部品を全部廃棄しても構わんとも取れる。
でと、仕様のマイナーチェンジをもって先行モデルの製造終了
とするならば、今現在店頭に並んでいるデジカメのほとんどが
５年後には修理不可能になると考えるべきだろうね。
まあ２０年、３０年なんて使えるわけがない、というのが結論。
義務的な部品保存期間が５年でないときは、適当に入れ替えて
ください。
0678名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:48:59ID:GZ3kT2U80679名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:52:04ID:/9zUB8ek今時の若者は、頑丈なカメラは長く使えるということを知らないだけだと思う。
というか、長年何かを使い続けるという発想そのものがないのかもしれん。
0680674
2006/02/11(土) 14:55:06ID:as+NkgHs速報性の点ではデジタルが主流に決まってるが、真冬の屋外で
使用することを考えると、予備機として純機械式のクラカメを
用意している人がいても不思議ではないな。
0681名無しさん脚
2006/02/11(土) 14:59:32ID:IQ/MzVyB資本主義経済が困るんだろうよ。
あーやだやだ。
0682674
2006/02/11(土) 15:01:10ID:as+NkgHsそれはその通り。つうか、日本人は一般的に住宅ですら使い捨て
にしてるよ。今、そこいらでポコポコ建ててる建売住宅の耐用年
数なんて50年もないだろうと思うんだが、どうだろう。
0683名無しさん脚
2006/02/11(土) 15:12:56ID:TjWfOM9g基礎から全て交換済みが多いからな。
日本の神社仏閣もそうだが・・・。
0684銀塩派・大判移行中
2006/02/11(土) 15:20:20ID:CNFHlK+N最近の女子高生あたりだと携帯で撮ってるというのが多いから、
携帯を買い換えると言うことはゴミを出しているとと同じと言う
ことすら気づかないんじゃないかね。
0685名無しさん脚
2006/02/11(土) 15:35:03ID:e6INzD8I同意。目先の事しか考えてないんだろう。
しかし、それは女子高生じゃなくても、ディスコンされるものが
自分にとって大して興味のあるものじゃない場合は、
皆そういう傾向はあるかもしれんね。
0687銀塩派・大判移行中
2006/02/11(土) 15:41:09ID:CNFHlK+N確かにそういう傾向はあるだろうね。自分は赤外線写真などには
興味がないから、コニカの赤外線フィルムの生産停止の話を去年
聞いたときには「ふーん」くらいにしか思っていなかったけれど
いまにして思えばフィルム撤退の前触れだったと後悔している。
あんまり自分の目の前のことばかり気にしていると全体の動きが
見えないこともよくあることだね。
0689名無しさん脚
2006/02/11(土) 16:22:25ID:xeIGVQdp買っているが、時代を超えて残る機械は結局シンプルな構造のものしかない。
管楽器、ピアノ、カメラしかり。カメラの場合はあとどれだけ長くフィルムが供給されるか、
どれほど広範囲にＤＰＥしてもらえるかだ普通の人にとって、写真というのは、アルバムを開いて
なんぼだと思う。パソコン立ち上げて、、、という間に、写真を見る意欲が失われるようでは
だめだな。記録としては、データよりもプリントの方が好きだ。
それから、仕事上はともかく、趣味としてカメラを使う場合は、なるべく手動部分
が残っていた方が俺的には楽しい。
0691名無しさん脚
2006/02/11(土) 16:47:16ID:e6INzD8I半分パニック的に俺も含めて皆色々言ってるけど、
ある程度縮小したら、細々と安定して継続されるとは思うけどね。
>>688
あんたが暴れてた時、俺はレスしてないよ。
異常な人の相手ほど、時間と気持ちの無駄使いになることはないからね。
0692銀塩派・大判移行中
2006/02/11(土) 17:07:48ID:CNFHlK+N>>691 ちょっと人の意見に異議を挟めば異常ですか。連投気味で
見苦しかったとは思うがね。今となってはどうでもいいことですが。
嫌ならアボーンにすればすむことだしね。
さて、明日は早朝から撮影しに行こう。面倒ななフィルム装填も
終わったし、早くねよ。銀塩を残す意義は撮ることにつきる。
イメージ通りの光景が展開されることを祈って。
0694名無しさん脚
2006/02/11(土) 17:56:12ID:qJQPC1lLそれが一番ネックですよね？
0695名無しさん脚
2006/02/11(土) 17:59:02ID:kF2C0NfNあれはデジタルで代替しにくいような…
0696名無しさん脚
2006/02/11(土) 18:09:41ID:WAfYaeZUEシリーズユーザーにはゴミ問題なんて存在しないからな。
0697名無しさん脚
2006/02/11(土) 18:36:52ID:Y9LYRPxzEシリーズでもゴミ問題が存在しないわけじゃないし。
デジ坊が亀板住民を舐めてるなら考え直せ。
馬鹿みたいに「デジが使えない」とか「時代に乗り遅れた」とか言い出すデジ坊と同レベルなら何も言わんが。
0698名無しさん脚
2006/02/11(土) 18:46:32ID:WAfYaeZUキヤノン、ニコン、ペンタ、コニミノの一眼デジ使ってる人って、
デジカメユーザーの一部にすぎないだろ。
0699名無しさん脚
2006/02/11(土) 19:05:42ID:/9zUB8ek変なカメラを作るのでいまいち信用できん。
0700名無しさん脚
2006/02/11(土) 21:50:35ID:LxuB1LN/漏れがいちばん頷いた意見がこれ。
千葉・男性会社員（６３）「銀塩写真の記録性は残したい。メーカーが、もっと議論することを望む」
0701名無しさん脚
2006/02/11(土) 21:53:20ID:jvVGi86mフィルムの必要性を感じるのはおかしい考え方でしょうか?
0702名無しさん脚
2006/02/11(土) 22:26:50ID:2tsisup9デジタルデータは壊れやすいし、データのフォーマットからしてずっと保存できる確証はない
フィルムカメラはその点、間違いない
0703名無しさん脚
2006/02/11(土) 22:26:51ID:H4feX2kC必要性と言っても、作る会社が無くなったら？
意外と早く来そうな気がするのだが？
需要が急激に落ち込んでるから、
最期は「真空管」と一緒で、ロシア製か中国製しか残らないだろうね？
それでも使う？
0705最強スピーカ作る１
2006/02/11(土) 22:45:53ID:o0RNvCWqその世界では有名なSANOのチーク内装でマホガニーの木製のヨットや
パワーボートを見て、非常に感銘を受けた。
日本のオーダーメイド木造船は本当の貴族趣味だな。
オーダー～図面～作成～進水まで約1年かかって製作されるらしい。
0706名無しさん脚
2006/02/11(土) 23:07:11ID:IQ/MzVyB技術の入れ替わりが早過ぎて、写真の記録性がどのていど
保証されるのか、まじ危うげに見えること。こないだ、以前に
世話になった人が亡くなって、昔の写真を捜そう！という
ことに関係者で呼びかけたら、20年前以上のネガをすぐ
出してきた香具師が居た。一方、つい10年前のホームビデオ
だけど、それで撮ったテープを再生できる機材がもう家に
無い、というか買う気がしないと。幸い近所にそれを読みとって
DVDにしてくれる店があって助かったんだが。まぁ、デジタル
カメラに臨界数以上の大衆が移行してしまったからには、
JPG再生でもRAWでも10-20年のスケールで保証されるのか？
0707名無しさん脚
2006/02/11(土) 23:11:12ID:cC63k6rH30年前のフジカラープリントがアルバムの中で褪色が進んで思い出が消えていくのを
実体験するとカラープリントもあまりあてにならんよ。
それより前に撮ったモノクロは褪色せずにしっかり残っているんだけどね。
0708名無しさん脚
2006/02/11(土) 23:15:17ID:VHWDygH5PCソフトウェア業界の者から言わせて貰えば
10年も20年も互換性を保証したハードやソフトはありえない。
それは技術の進歩に反することになるので、現実的にも無理だと思う。
10年前にWindows95が出現したときのことを思い出してください。
今や、16bitで動くハード＆ソフトですら、継子扱いなんですから。
0709名無しさん脚
2006/02/11(土) 23:38:12ID:TjWfOM9g1979年にPDP11上のデジタルデータや、1980年代初期にCP/M上で
作ったCG画像(512*512*24bit)が、変換すれば今でもそのまま再現
できるから無問題だと思うが。
0710名無しさん脚
2006/02/11(土) 23:38:38ID:Oof7FvKgゲームのエミュレーションの熱意なんかみてるとそんなに心配する必要も無いと思うがなぁ
必要なものは残るし不必要なものは時間とともにだんだん失われるってだけで
ネガとか写真でも捨てちゃう人は捨てちゃうしデジタルだからって意図せずに残ってる場合が無いとも思えないが
0711名無しさん脚
2006/02/12(日) 00:21:36ID:MQaQsZC/それは正しい認識と思う。
残そうと思う気持ちが大切。デジタルだとかアナログだとかは
基本的に関係ない。
0712名無しさん脚
2006/02/12(日) 00:26:17ID:dQnmJ5P2間に合わせでデジで撮ったが、、
ノイズだらけで使い物にならなかった。
デジカメなんて、パソコンとの親和性で扱いやすい、
現像代がいらないとかいうお手軽さ以外にメリットを感じない。
大半の人が単に流れに流されてるだけだと思う。
夜景ですぐノイズが乗り光線状態がシビアだとすぐ崩壊するんじゃ
つかいものにならん。
0713名無しさん脚
2006/02/12(日) 00:26:42ID:o+xkrumt問題になってるみたいだけど、記録そのものがどのくらい頑丈かっていう点も
大事なんじゃないの？
デジタルデータなんざ、磁石、水あるいはトンカチ程度のもんで完全に破壊で
きると思うが、特に紙媒体は丈夫だよ。火事のときに家と土地の権利書があ、
てんで取りに戻った本人は焼け死んじゃったけど、権利書は周りがこげたくら
いで焼け残ってたなんてことも珍しくないらしい。本棚に詰め込んどいた昔の
写真アルバムもわりとよく焼け残ってるんだそうだ。
フィルムは紙よりは燃えやすいだろうが、それでもちゃんと紙製のスリーブに
入れたうえで畳紙にでもはさんで、さらに和紙でくるんで縛っとけばちょっと
やそっとじゃ燃えないと思う。ま、昔のセルロイドのフィルムは、暑い屋根裏
に置いとくと自然発火したりするけどね（実はほとんど爆発物）。
畳紙＝「たとうがみ」または「たとう」。ここで言ってるのは、浮世絵なんか
の保管用に使う和紙製のバインダー（みたいなもの）。和服の保管用のほうじゃ
ないよ。
0714名無しさん脚
2006/02/12(日) 00:38:07ID:IJ/WmU5d0715名無しさん脚
2006/02/12(日) 01:09:26ID:qd+lnhie0716名無しさん脚
2006/02/12(日) 01:58:12ID:MQaQsZC/FDDドライブをPCに接続すれば読める。
ドライブを持っていないなら金で解決。
ttp://www.hancock.co.jp/service/convert.shtml
0718名無しさん脚
2006/02/12(日) 02:29:01ID:q6S/bCg50719名無しさん脚
2006/02/12(日) 02:32:53ID:VbygyQad0720名無しさん脚
2006/02/12(日) 03:26:27ID:MQaQsZC/サービスがあるわけで、つまらないデータは消えてゆく。
エントロピー増大は自然の摂理で、残そうとしないかぎり
万物流転するわけだな。
0721名無しさん脚
2006/02/12(日) 03:57:54ID:YYmmT6/B経済活動の中での合理性が真理ではない。
神のみえざる手によって導かれる合理性なんて今や否定されてる。
07221
2006/02/12(日) 04:43:12ID:+FcODIAZデジタルは更にそのスピードを早めるということですか？
サルベージ会社は考古物発掘さながらの仕事ですな。
引き出しに入れるような自分の個人的な情報さえも
専門技能を身につけた他人の手に委ねなければならないのは
探し物が探せない小さな子みたいに人間が退化していくようですな。
いや、デジタルが何でもいかんという訳じゃないのですが
自分のことさえも自分で出来ないのはどうかと思ってね
数十年後には自分史において価値の再発見ができなくなるね。
そこまで写真・画像に思い入れてる人は少ないだろうが
そんなデジタルの脆さを感じました。
0723銀塩派・大判移行中
2006/02/12(日) 07:06:18ID:xWZusgZo画像じゃないが、言語を半永久保存しようと言うロゼッタプロジェクトですら、
結局は究極のアナログだし。写真なら、和紙のベースに外式の色素による現像
（墨など）で画像を残した白黒映像のようなものが（技術的に可能なら）最も
安定してデータが残せるんじゃないかな。白黒現像のように、自分ですべての
プロセスに関われるとすれば、それはそれで「達成感」はデジタルの比じゃな
いよね。
0724名無しさん脚
2006/02/12(日) 09:00:09ID:j5R88THV俺の知人にもいるよ。後付けの理屈を強弁する奴。
本音はもっと単純なくせに、自分以外には全く説得力を持たない訳のわからない理由を持ち出す。
0725銀塩派・大判移行中
2006/02/12(日) 10:33:32ID:xWZusgZo行ってみたけどさすがに８インチは書いてなかったぞ。
しかも、３モードに対応したドライバがないと９８なん
かのデータは受け付けられないだろう。
ワープロくらいならテキストコンバータで簡単に変換
できそうなものだが、故障したHDDからの吸い出しまで
はさすがにできないんじゃないだろうか。
しかもその間データが覗かれる心配もあるわけだし。
0726名無しさん脚
2006/02/12(日) 11:13:55ID:UIG04fSK未来に人類が電気を使えなくなった場合に備えて、という
理由ではどうか
この前の大停電で凍えたぜよ 新潟
0727名無しさん脚
2006/02/12(日) 11:31:27ID:vRkMR4UM物理的な破損はメディアだろうが紙だろうが同じ。
アルバムつくって保存という原始的な方法がやはり一番だよ。
退色もまた味わいと歴史ととれば問題なし。画像が無くなることはほとんどあり得ない。
0728名無しさん脚
2006/02/12(日) 12:14:54ID:UxcdmcFr一時的な停電ならその通りだろうけども
電気が恒常的使えなくなったら
フィルムが化学薬品が造れるか否かなども考えないといけないだろうな…
そこのところはどうなんだろうか
0729名無しさん脚
2006/02/12(日) 12:47:44ID:NydEkf4tところが70年代のカラープリントは
暗所においたフエルアルバムの中で
どんどん像自体が薄くなっていくんだなこれが。
判別不能にちかいものまで出てきた。
最近の安プリントもいつまで持つのか信用できん。
0730名無しさん脚
2006/02/12(日) 13:47:58ID:vRkMR4UM電気が恒常的に使えなくなったら写真や画像を残すなんてこと考えてる場合じゃないと思う。
それよりも生きていくことに必死になるんじゃないかな。
>>729
俺の生まれた頃の写真（７２年）はアルバムの中でかなり奇麗に残ってるぞ。
もちろんプリント直後のような鮮やかさは残っていないが。
まぁ最近の０円とかのプリントは語るまでもない。
適切に処理され仕上げられた写真での話だな。
とにかく子供の写真を残すのにデジタルデータだけというのは俺は考えられないな。
まず銀塩でのプリントありきでさらにデータなりフィルムなりをあわせて残しているよ。
0731名無しさん脚
2006/02/12(日) 14:47:48ID:+FcODIAZうるわし
奈良
＠JR東海
の広告、デジタルのドットが見えてた
0732名無しさん脚
2006/02/12(日) 15:24:27ID:o+xkrumt揚げ足取りみたいになってすまないんだが...
破損を想定した場合、デジタルメディアと紙じゃ天地の違いがある。
デジタルメディアが破損したら、データのトータルロスを覚悟しなきゃ
ならないが、紙なら部分的な破損にとどまる可能性が大きい。
だからこそ、紙資料は保存に際する信頼性が高いといえるんじゃない
の。
>>728, 730
乾板なら電気がなくても作れそうな気もする。というのは置いといて、
いきなり電気が恒久的にダウンて一体どういう状況なんだい。小惑星
が地球に衝突しても全人類規模では段階的にブラックアウトするだろ
うと思うんだけど。もっともそうなったら、地球上のあらかたの生命
がカンブリア期の怪物たちや恐竜たちのお仲間になるだけか。
0733名無しさん脚
2006/02/12(日) 16:07:47ID:1fmWux1zフエルアルバムなつかすぃ・・・とおもったら現役なのか
漏れはこないだ昔の整理してたら80年前半のはだいぶ退色してたなぁ
プリントの値下げ競争が始まったのっていつごろだったっけ？
0734名無しさん脚
2006/02/12(日) 17:12:47ID:j5R88THV0735名無しさん脚
2006/02/12(日) 19:02:34ID:HLKPE5Ju>判別不能にちかい
ウチの親の新婚の時からのアルバム写真、
かれこれ40年くらい前のだけれど
モノクロはまあ別として、カラーでも色は褪せても
しっかり絵は残ってるがなあ。
判別不能ってのはおまえ、どういう保存してたの？
嘘もいい加減にしろよ
0736名無しさん脚
2006/02/12(日) 19:57:00ID:ODHxfLWVのいう事は、正しいよ。
保存性に対応した印画紙は、70年代後半から・・・
それ以前は、すごい退色しているのも多いな。
デシも写真も同じ染料だから退色との戦い
顔料が使えるデジもあるし・・将来的に完成度が上がれば
銀もデジも顔料インクで保存するのが良いかも？質は、別として
0737名無しさん脚
2006/02/12(日) 20:03:44ID:8+e0x5cV同一に考えるのも良くない。
白黒でプリントしたものに彩色。これ最強。
0738名無しさん脚
2006/02/12(日) 20:31:22ID:kh70wLE6集合写真（カラー）も退色してる。
0739名無しさん脚
2006/02/12(日) 21:06:19ID:ODHxfLWV色素が同じであれば・・・・
写真館もラボ出しだから同じ。
0740名無しさん脚
2006/02/12(日) 21:31:56ID:NydEkf4t参考
http://wwwsoc.nii.ac.jp/anul/j/publications/reports/41/41_5.html
材料別に予測される寿命
材料 保存条件 予測寿命（年）
紙（中性紙） 25.0 ℃ ・ 45% 250 ～ 700
白黒フィルム 15.0 ℃ ・ 30% 500 ～ 900
カラーフィルム 1.5 ℃ ・ 30% 30 ～ 250
磁気テープ 18.5 ℃ ・ 40% 30(800)
磁気ディスク 20.0 ℃ ・ 40% 20
光ディスク 20.0 ℃ ・ 40% 20(800)
0741名無しさん脚
2006/02/12(日) 21:32:08ID:P5C3vLN80742名無しさん脚
2006/02/12(日) 21:44:49ID:n97xB9dOカラーフィルムだけは、常温を逸して1.5℃。2℃以下が望ましい様だね。
普通の人はこの温度で保存するのは無理だなぁ。脱酸素の効果に期待かな。
0743名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:08:02ID:F05a3W2dフジカラーCDに焼き付けておけばいいんだし。
デジカメの写真は一見シャープネスはあるけど諧調性が乏しい。
ハイライトからシャドーへのグラデーションは
やはり銀塩の中判サイズフイルムにはかないません。
デジタルに沢山お金かけるよりブローニカメラの中古市場はかなり安いので
かなりおススメです。
07442& ◆qChjSRPCNk
2006/02/12(日) 22:21:18ID:YRZ37JEt0745名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:28:15ID:F05a3W2dけどガッチリと時間をかけて作品創りしたいなら中判ブローニ。
フィルムを無駄にできないから気合も入るしｗ
0746名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:31:07ID:YYmmT6/B何故、銀塩を薦めないのか？
0747名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:40:39ID:F05a3W2d機動性重視のカメラをコンセプトに作られました。
それだったらデジタルの方が有利です。
一枚の絵に対する質を求めるなら銀塩がいいです。
0748名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:06:47ID:8Ssgg9/iフォーマットで作品の差別化なの？・・・・・疑問が残るなあ。
747
＞デジタルの方が有利です
35ｍｍで質を求めることは、できないのかなあ？
疑問が残るなあ！
0749名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:20:13ID:p/3p8rY9安定した大陸の地下に埋めておくとよいかも。
過去の実績より6000万年くらいは十分残るのでは。
0750名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:31:06ID:aMNusibw窓から放り投げるのが正解かな。
0751名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:44:51ID:TJ0oA02G問題は、デジはコンパクトカメラの代用品足り得ても
本来一眼ユーザーの代替品には現状ではほど遠いのに
メーカー＆カメラマスゴミの戦略に踊らされて
600～800万画素程度のノイズでまくり糞画質のカメラに
雪崩を打って乗り換えていることだな。
0752名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:53:28ID:1b4LVUIc0753名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:10:24ID:bEobmRcD0754名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:10:26ID:G8lZUYmX惑星探査機ボエジャーに載せた金のケース入り銅製のレコード。
それに記録された１２２枚の絵や写真が
最期に残る写真になりそやね。
0755名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:21:14ID:cVXUg4iGフィルムカメラなら電池が減ってきてもなんとか撮れたりするものだが。
デジカメはピタって動作が停止する。心理的不安は少なくない。
0756名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:37:51ID:E+xo516eKissDNとかもう一回り小形軽量になればサブに持ち歩いても気にならんサイズになると思う
0757名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:54:49ID:x1725RbU薄いカード形のデジカメは、あれは電池持たないね。
0758名無しさん脚
2006/02/13(月) 01:18:31ID:EpwASzX5一見シャープになったように見えるが
よく見ると発色が単調で、デジタル臭い。
0759名無しさん脚
2006/02/13(月) 02:15:10ID:dU1F7hXzそれに踊らされたのがカメヲタ、銀塩カメ爺といった輩。
コニも蓑もニコも京セラも儲かるから作ってただけ。
儲からなくなったらさっさと撤退。寂しいだのという感傷はない。
「１００年の伝統のある文化」だのと体の良い言葉を使って儲けるだけ儲けハイさよならということ。
その内デジでスチール画像を撮るという市場も縮小しデジからも撤退するよ。
0760名無しさん脚
2006/02/13(月) 02:19:05ID:bEobmRcDそれが例え「虚構」文化であろうと構わないと思える。
0761名無しさん脚
2006/02/13(月) 02:24:43ID:dU1F7hXz0762名無しさん脚
2006/02/13(月) 02:30:19ID:bEobmRcDスチールは無くならないよ。
ムービーとスチルというのも、言ってみれば銀塩とデジや、
絵画と写真のように対比されたり、対立させられたりしそうなものだが、
文化的なものはまるで違うだろう。
貴方はムービー撮る？俺は全く興味が無い。
先ず、個人的なビデオを見返す文化が俺、そして俺の周りには存在しない。
それに対して、アルバムを引っ張り出して写真を見返す文化は確実にある。
合理性という観点から言えば、写真よりムービーなんじゃないか？
でも、全くムービーを見返したりしないし、現実、ムービーはスチルを駆逐出来なかった。
デジにもそれを感じる。デジは銀塩を駆逐できないだろうと。
0763名無しさん脚
2006/02/13(月) 02:47:06ID:bEobmRcD電気は蝋燭を駆逐出来るか？
電話は手紙を駆逐できるか？
eメールは直筆手紙を駆逐出来るか？
エレキギターはアコースティックギターを駆逐出来るか？
CDはレコードを駆逐出来るか？
法律は犯罪を駆逐できるか？
貧しい社会は出産を抑制出来るか？
どうも、世の中、外見的な合理性のみでは動いてないようだ。
俺は信念がある限り、最後まで抵抗する一人でありたいと思うが。
0764名無しさん脚
2006/02/13(月) 05:16:58ID:3q4ELMyc0765名無しさん脚
2006/02/13(月) 05:24:25ID:BD5OpEnfそうなんだよね、どんなに高いレンズを買っても、
ボディーは電子シャッターが大半だから、20年経てば動かない例もあるだろう。
最近の動きを見ていると、頑張っていいレンズを買うのが勿体ない気がしてきた。
思い入れる程、損だなあと思って。
0766名無しさん脚
2006/02/13(月) 05:40:05ID:M7DhXNuw文化芸術を顧みないものでもない。
0768名無しさん脚
2006/02/13(月) 07:10:46ID:iOF7k/aLデジ昼にいるのなら
そいつには一目置いてやってもよい
だがポイ捨てリセット交換野郎には何の敬意も感じない
0769名無しさん脚
2006/02/13(月) 07:45:24ID:EpwASzX5だったらコンデジで写真撮ってれば？ｗ
0770名無しさん脚
2006/02/13(月) 08:55:30ID:lI+ucwJn激しく同意。企業は利潤追求が目的であるが、
同時にいろいろな社会的役割も持たされているはず。
そのあたりに無神経なのが最近の企業。
特に日本の場合、グローバリゼーションに乗り遅れまいと必死なのか
目先の損得にとらわれ過ぎてる。
海外（特にヨーロッパ）の企業がどれだけ利潤追求以外の目的に
力を入れてるか見習うべきだと思う。
0772名無しさん脚
2006/02/13(月) 10:37:52ID:OeUx01q80773名無しさん脚
2006/02/13(月) 14:02:08ID:dU1F7hXz前提そのものがおかしいってことだろ。
そんなもの後付の幻想。
少なくとも利潤追求＞＞＞社会的役割（建前）
だろ。
0774名無しさん脚
2006/02/13(月) 14:13:54ID:dU1F7hXz「駆逐できるか？」ってなんでいきなり論理が飛躍するの？
縮小って言葉わからないかなぁｗｗｗ
喪前が
「家で電灯より蝋燭を使う割合が多い。」
「連絡を取るときは電話より手紙の方が多い。」
「Eメールより手紙を書くことが多い。」
というのなら認めてやるがｗｗｗ
他の項目はわけわかめだなｗｗｗ
「どうも、世の中、外見的な合理性のみでは動いてないようだ。」というのはわかるが、
その例えが良くないよ。
0775名無しさん脚
2006/02/13(月) 14:32:24ID:mHbXpN9Hこれはもう、世界中で認められている唯一の基準・絶対の真理！！！
そういう点でも、銀塩は今の時代において正しくないのさ！
0776名無しさん脚
2006/02/13(月) 14:50:32ID:33nv2Irk正しいも正しくないも、違うものなのだというのが真理。比較しても答えは各人違って
当たり前。どちらにしても写真に求めるものが違う。
0778名無しさん脚
2006/02/13(月) 15:01:04ID:dU1F7hXzデジがなかったころには「これは違う。これは漏れの求めるものじゃない。」
と思いつつ銀塩を使ってたってことでOK？
0780名無しさん脚
2006/02/13(月) 15:20:32ID:45SQPTSf音質を考えないで圧縮音楽を聴いてる輩と同じ。
0781名無しさん脚
2006/02/13(月) 15:23:31ID:NF8fEE4E絶滅する技術なんて、論じるにも値しないんだから、取り上げなけりゃいいのによ。
目障りなんだよな、銀縁厨のクソジジイはよ！
0782名無しさん脚
2006/02/13(月) 15:27:51ID:T5Rszzv4デジはデジで問題があるが。
0783名無しさん脚
2006/02/13(月) 15:57:53ID:X+lvkvbRということに気付いたほうがいい。最後は水掛け論で終わってしまう。
なぜ銀塩は135があれほど普及したのか？
なぜそれでも120は生き残ったのか？
なぜ220は種類が少ないのか？
126や127はどうして無くなったのか？
その上でなぜデジは現時点で銀塩を駆逐できないのかを考えて欲しいな。
0784名無しさん脚
2006/02/13(月) 16:09:33ID:5db7yY0jハァ？ そんな面倒なこと考えなくても、市場が回答を出してるじゃん。
ジジイはすぐに難解な理屈をつけたがるよねｗｗｗ
どうして？そうしないと自分達の存在意義を示せないから？ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0785名無しさん脚
2006/02/13(月) 17:03:51ID:KTgM4l+4どうして「銀塩＞デジタル」なのかわからないです。
どうみたってデジタルの方がキレイなんだが。俺の目がおかしいのか？
0787名無しさん脚
2006/02/13(月) 17:23:39ID:RfGSTCmT最後のほうは素人でも分かる超赤字だったんですが
売り場にいたので毎回痛感してたんですが、それでも何か？
利益なければバイトも雇えないでしょ。
>>785
一度パソコンの前から離れて、
クオリティの高いプリントを見に行くといい。
PGIとか知ってるか？
所詮パソコンモニターで見るものなんか画質云々なんてどうでもいいから。
画質高くしたら、重たすぎてネットで見せられないし。
一枚４０Mとかのデーター落とすのに何分かかると思ってんだよ！プンプン！
0788名無しさん脚
2006/02/13(月) 17:34:28ID:KTgM4l+40789名無しさん脚
2006/02/13(月) 17:55:54ID:VFzfdRuXってもAE、AF、多分割測光、高感度フィルム、ワインダー、DXコード、多点測距、手ぶれ防止
とにかく失敗しないですむ新技術はとりあえず肯定的に受け入れてきた産業だもんね。
フィルムだけ別物ってねぇ。解る人間には解っても、なかなか難しいよね。
0790名無しさん脚
2006/02/13(月) 18:00:01ID:ajLxMpnq企業の利潤追求は結局のところ人の幸福を追求するのが本来の目的。
現在は手段が目的にすりかわっている。
しかし利潤が無ければ目的も達成できないのも確か。
0791名無しさん脚
2006/02/13(月) 18:02:55ID:45SQPTSfそれらの技術はあくまで以前のやり方の上に積み重ねられたもので、
置き換わっちゃったわけじゃないから。
AEやAFが嫌なら使わなければ済むだけの話。
フィルムとデジの話とは根本的に違うよ。
0792名無しさん脚
2006/02/13(月) 18:16:12ID:VFzfdRuX違うって書いたつもりですが、、、、。説明足りなくってすんません。
「失敗しない」ってカメラの進化の重要なポイントだと思いますよ。技術的にもマーケティング的にも。
あとデジって子供がおもしろがるんです。
「子供の成長を撮る」っていうのが即ち1970年代から1990年代の産業の拡大の主原因ですから
ここもデジにはかなわなかったりします。
0793792
2006/02/13(月) 18:18:45ID:VFzfdRuXの間違いっす。自分にレスしたすた。
0795名無しさん脚
2006/02/13(月) 18:28:10ID:VVqzJc4z0797名無しさん脚
2006/02/13(月) 18:56:26ID:vt/JDc5Sカメラマンやってるんだけど最近学校に写しにいくと生徒さんが見せて見せて～ってカメラ覗きにくるorz
F6には撮影画像は出ないんだよ～
親戚のチビ撮っても同じ
子供とその友達撮っても同じ
切ないなぁ
0798名無しさん脚
2006/02/13(月) 19:23:11ID:KJ3ao/11これで、ほぼ結論だともうけど。ここにいる香具師はほとんど趣味人でしょ。
別に業界内部の討論会じゃない。誰を言い負かそうと、結果は変わらない。
現状認識すれば、フィルムもフィルムカメラも敗色濃厚、生き残りをかけた
戦いが今後続くんだろうけど、趣味人には関係ないじゃん。憂うのは分かるけど。
今までどおり、撮影していくだけでしょ。
>>763で挙げられた例は、馬鹿げた比喩ばかりだが、それらは素人がみても（聞いても）
全く違うものと分かるものばかり。（油彩と水彩を挙げているあたり、厨房丸出しだが）
フィルム写真とデジカメ写真とでみると、素人には結果の違いは分からない。
ここにいる香具師は「分かる」「歴然」と言うかもしれないが、普通の人には区別つかん。
L判でプリントされたのを見て、判別できる香具師がどれほどいるか、一度TVとかで
やってくれないかな。某局の格付けとかで。TV局なりの演出が入るから、信用度は△だけど。
0799名無しさん脚
2006/02/13(月) 19:29:02ID:KTgM4l+4「あれ、画面がついてない？変な（しょぼい）カメラだなあ～」って思われてんだろうなあ
0800名無しさん脚
2006/02/13(月) 19:32:51ID:xHfPYI27印刷やプリントして初めてわかる、能面のような人肌('A`)
0801最強スピーカ作る１
2006/02/13(月) 20:14:06ID:tX0uD+Rfその上で銀塩を何台も何十台も持っているわけだ。
今後は銀塩は高級市場がメインとなり、今後もしばらくは残る。
つーことで
-----------------------------本ｽﾚ終了------------------------------------
0802名無しさん脚
2006/02/13(月) 20:17:40ID:KTgM4l+40803銀塩派・大判移行中
2006/02/13(月) 20:21:15ID:c18DFTJpディスプレイで見れば良い絵でもプリントしたらブレブレなんてこともある
んだよな。色の違いも印刷してみるととてもディスプレイのとおりには再現
できない。もちろん、銀塩でもそういうことはあるんだが、その差が小さい
ように思う。それに下手にディスプレイのようなかなり性質の違う中間画像
を見ていないだけ自分が見た光景により近いように思えるのも、銀塩のシア
ワセなとろだったりもする。
0804名無しさん脚
2006/02/13(月) 20:31:26ID:hK75z98V一体どんな貢献をしているのだろう・・・・
0805名無しさん脚
2006/02/13(月) 20:37:13ID:KTgM4l+40806名無しさん脚
2006/02/13(月) 21:26:30ID:Lccxb/Hz0807名無しさん脚
2006/02/13(月) 21:42:23ID:5w0m6O4NなんでＬ判なんだ？その程度だったらたいした差は出ないと思うよ。
ただもっとでかく伸ばしたら、現状のあらかたのデジタルカメラは銀
塩に遠く及ばないということが誰にでもはっきりわかるはず。
798の言う「素人」は、わからないのではなくて、わかろうとしてい
ないだけなんだよ。でなぜかというと、単に考えるのがめんどくさい
というか、何も考えないのが心地よいらしい。
0808名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:00:43ID:hK75z98V企業には写真文化に対する責任を説いておきながら、
ユーザー自身は中古中判でお安く高画質GET！なんてやってたら、
そりゃ市場が崩壊します罠。
0810名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:25:17ID:2Ijq7Uw4写真はしょせん写真、アートとしては認知されていない
写真の芸術性なんてのたまってるのは、世間からドロップアウトした
極少数の写真オタだけ（それを本人が分かってないのが端から見ても醜い）
0811名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:28:50ID:Lccxb/Hzそれと、よく言うデジのほうがランニングコストが安いというのも必ずしも当たっていない。
フィルム：１００均のフィルム、ローソンで同ﾌﾟﾘ
デジ：写真画質用紙、インク代
で計算すると１枚あたりのコストはほぼ同等になる。
ま、デジの方は良いものだけプリントできる、レタッチできるなどメリットもあるが、
自分で印刷しなければならない、しばらく使わないとインクが詰まる、
印画紙とインクジェットプリントの耐用年数差
など単純に比較できないわけだ。
0813名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:39:48ID:3hD30dOEだったら写真板にこなければいいのになんでここにしがみつくの？
ものの質にこだわるのをすべてヲタ扱いするなら、
物事を極める人はすべてヲタだな。
女子高生よろしくケータイで写真撮ってればいいじゃないかｗ
0814名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:46:39ID:43W3sbkoﾌﾟ･･･何言ってんだよ。
･･･といいたいけど、その傾向は否定できんかもなorz
とくに絵手紙のように一見味のあるｗものは一般受けがものすごくいいし
0815名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:46:54ID:3hD30dOEデジカメに流れる人の多くは、考えがあってと言うよりも
単に「流れに乗り遅れるな」だけで買ってる人も多いだろうね。
0816名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:48:00ID:Lccxb/Hz禿同
演出写真ならアートと見てくれるだろうが、
スポーツやネイチャーフォトで決定的瞬間を写しても
「よく撮ったね」と言われる程度。
少し前に棚田の写真が流行ったが、農家の苦労に比べて
シャッターボタンを押しただけ。
賞金の半分は農家の人に渡してやれや、と思った。
0817名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:49:48ID:3hD30dOEそれは刺身は
魚を切っただけ
というのに等しい馬鹿げた暴論だな。
煽ってるだけの馬鹿に釣られるなよ
0818名無しさん脚
2006/02/13(月) 22:57:05ID:Lccxb/Hzほぉ、よほど自信があるんだね。
女の子を写したら、化粧品代くらい出してやれや。
0819名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:00:59ID:ajLxMpnq芸術自体を御高いものとして捉えているのが勘違い。
絵画も所詮絵画、音楽も所詮楽曲。
そこに価値を見出す人が居ればそれがその人にとっての芸術。
写真も同様。
といっても絵画、音楽にしろ写真にしろ実際に作品を生で見て聞いて感じなければ
大して価値は判らん。
雑誌やネットで公開されたものだけ見ても判断なんか出来ないよ。
0820名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:01:27ID:3hD30dOEプロの写真はアートとは思われないなんて前提自体が
自分に都合のいい「仮定」を事実として話をする
詭弁そのもの。こんな低質な燃料に釣られるなよ(;´Д｀)
>>818
別に俺の写真の話じゃないんだが
0821名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:22:18ID:Lccxb/Hzそういう写真はすでに見ているし、それを真似して写しただけだから、
なにもアート性を感じない。
しかし、自分の目で見て考えて書いた絵なら（他人の絵を模写したものでなければ）
十分アートと言えると思うよ。
0822名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:28:36ID:dU1F7hXz0823名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:29:36ID:dU1F7hXzhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060213232808.jpg
0824名無しさん脚
2006/02/13(月) 23:29:46ID:RfGSTCmTスキャニングはプロラボに持ち込めば云十万も投資いらんぞよ
一枚1000-5000円ってとこかな？画質によるが
特別に画質にこだわる奴は自分で機材持たないのが常識
民生品なんて業務用に勝てるはずがない
投資する奴は相当な利益を上げてる所か、チョー金持
0825名無しさん脚
2006/02/14(火) 00:13:33ID:QBiHtDdoメーカーも持て余してて投売りに近い値段だったとか
うちも入れたはいいが最近頓に高密度スキャンする頻度は減っているので
すっげーもったいないなーと思う
使うのも結構大変だそうで
原稿をセットするのも素人じゃ無理だそうです
0826名無しさん脚
2006/02/14(火) 01:21:13ID:RaxVl0mq＞なんで写真は写真でいけないのか、さっぱりわからん！
0827名無しさん脚
2006/02/14(火) 01:26:15ID:WibezEsghttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1129779169/l50
0828名無しさん脚
2006/02/14(火) 02:07:27ID:0DZm4OMm適正露出にはポジよりも気を使う。
銀塩はハイライトの中にも諧調があり暗部にも諧調がある。
0829名無しさん脚
2006/02/14(火) 03:54:05ID:bsBLHIeZいらない写真までプリントされるし、フィルムはがんがん消費されるし。
それらを何にも思わず消費しまくってる爺の品性を疑うね。
0830名無しさん脚
2006/02/14(火) 04:50:21ID:bVToZa78これはもう、世界中で認められている唯一の基準・絶対の真理！！！
幼児の幼児による幼稚な叫び
おまえら欠陥世代の幼稚さにはもう我慢しない。
ズルして表面的に勝ったような外観を呈してもそれは真の勝利ではない。
0831名無しさん脚
2006/02/14(火) 04:52:35ID:bVToZa78徹底して真直ぐに叩き直す戦線を本日結成しますた
0832名無しさん脚
2006/02/14(火) 05:24:07ID:0DZm4OMm一年ですぐに価値下がってゴミ。
資源の無駄。
0833名無しさん脚
2006/02/14(火) 08:30:46ID:oVLYgv7dhttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060214012638.jpg
0835名無しさん脚
2006/02/14(火) 10:21:40ID:mhCC7xOp>>831
負け組のキチガイ世代は市ねや！！！俺達こそ遠慮はしないぜ。
今度からリアルでもマジで叩いてやるよ！！！！
0836名無しさん脚
2006/02/14(火) 10:26:12ID:hUPKxC8B何故L判か？素人のほとんどは、今までそれしか見たことないし（同プリ）、
それで良しとしてきた。それに違いが見出せなければ、大多数の人にとって
違いがないという事。大伸ばしなんて、滅多にしないものだよ。
こう書くと、「よくする」とか言い出す香具師が現れるだろうけど、普通に大伸ばしを
すると言う時点で、十分ヲタだから。ヲタが駄目なわけじゃないよ。
分かろうとしていないと言うが、分かろうと努力する必要が何処にあるのか？
違いがあるとして、その銀塩の魅力を問うのは、メーカーの企業努力ではないのか？
デジカメを売り出す為に、カメラメーカーもフィルムメーカーも、フィルムを
古いもの、駄目なのもとして位置づけてきた。今その報いが来ている。
ただ、それだけの事。
0837名無しさん脚
2006/02/14(火) 10:54:59ID:8pAuAu+/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
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チミも燦然萬貯金持ってから書けよ
どんなカメラでも買える折れはデジは買ってませんよ
0838名無しさん脚
2006/02/14(火) 11:21:36ID:YOYqaHpKコニカだけかもしれません｣というコピーにツインタワーのそびえる
NYの写真…という広告がなつかしい。
0839名無しさん脚
2006/02/14(火) 13:27:59ID:YiIu4eW1新しい技術と便利でおもしろい機能に乗り換えただけ
別に今までと同じ。特に違いはない。
新技術を望んできたのはユーザー。それで差別化しようとしたのはメーカー。
0841名無しさん脚
2006/02/14(火) 13:43:59ID:bKmgT8oQマニア向けに細々と永く残す意義は今後とも叫ばれるよな、
アナログレコードと事情は同じで、決してカセットテープにはならない。
大手メーカーが供給をやめたりしても、それにかわる供給者が
現れるようになるのではないか。
0842名無しさん脚
2006/02/14(火) 15:38:16ID:M348O1Om果たして技術面や品質でコダック・フジと同じ程度で作れるのか疑問
>>823>>833
どこの映像？テレビっぽいけど
1億本売れてるなら、一億本のときの状態にすればいいんだよ。
十分やっていけるんじゃないか？
0844名無しさん脚
2006/02/14(火) 18:26:27ID:VyUOSg0tなんてことに？ 意外と早く来るかも？
0846名無しさん脚
2006/02/14(火) 19:13:11ID:OMb14ez80847名無しさん脚
2006/02/14(火) 20:08:26ID:gzMk/PiBあのグラフ見て、これから１億本で推移するように見える？
来年は'60年代のレベルにまで落ち込むことが確実に思えるけど・・
一般庶民が気安くｶﾗｰフィルムを使えなかった時代のレベルにね。
0848名無しさん脚
2006/02/14(火) 20:36:37ID:BAPjYevi0850833
2006/02/14(火) 22:50:31ID:4EbVBFT/コメンテーターがカメラなんてどうでもいい発言してた。
0851名無しさん脚
2006/02/14(火) 22:57:26ID:oVLYgv7d0853名無しさん脚
2006/02/14(火) 23:10:14ID:4EbVBFT/２００６年は数千万になりそうな勢いだな
0854名無しさん脚
2006/02/14(火) 23:24:23ID:UHpxJJQ5マミヤZDでさえ印刷に耐えられねんだぞ！
デジが中判＆大判ポジに追いつくまでまだまだ時間がかかる。
てか追いつくのは不可能かもしれん。
0855名無しさん脚
2006/02/14(火) 23:59:11ID:r7TIfiKBデジタルの画質がフィルムに追いついてから
フィルムが衰退するなら、まだ安心感があるんだけどねぇ。
乗り換え時期にはまだ早すぎると思うのさ
0856名無しさん脚
2006/02/15(水) 00:14:43ID:8gZQXMX3そうなんだよね、みんな流行や宣伝＆マスコミに左右されすぎ。
はっきり言ってデジカメの画質じゃポスターどころか雑誌も無理。
ナメとんか！ってレベルなのに銀塩を追い込んでるアホな連中が多すぎ。
0857名無しさん脚
2006/02/15(水) 00:14:56ID:gtJmg4sA> マミヤZDでさえ印刷に耐えられねんだぞ！
ってのは具体的にどう耐えられないのかな。
例えば銀塩の中判フィルムだとこうでマミヤZDはこうだとか。
0858名無しさん脚
2006/02/15(水) 00:40:06ID:VnIxiRO+別に銀塩が絶滅するわけじゃないんだから問題ない。
アナログレコードみたいに極少数の愛好家や、
写真作家だけでも使えればいいんでない？
ほとんどの人にとっては写真は撮れさえすればいいのだから。
0859名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:13:29ID:JKhZY507ジジイの思い込みって怖いなｗｗｗｗｗ
0860名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:26:59ID:VnIxiRO+0861名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:31:55ID:6QAemb4+銀塩はある程度腕がないと見られる写真にならないカメラも多いしね
まあデジで満足ならそれでええがな
0862名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:39:16ID:sS10LQoo0863名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:46:27ID:VgTyQb7gこれで写真人口が増えてフィルムカメラも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ったもんだ（遠い目
0864名無しさん脚
2006/02/15(水) 01:56:53ID:6QAemb4+わしこないだ会社でデジで仏土利やったもん
あれはきついぞ
レンズがスカタンやったせいもあるが
あんなファインダーじゃピントも確認できんわ
撮ったのを確認できるから
ライティングは楽やったが
今度やるときはハッセルで撮りたいわ
0865名無しさん脚
2006/02/15(水) 02:29:28ID:lNEEUwcKPCモニタのバックライトとルーペ代わりの50mmレンズで鑑賞。
すげー感動。フィルム上のワンコが動き出す錯覚を何度も
味わった。後はフィルムスキャナに投資しようと考えてたが、
路線変更でライトボックスとルーペ良いの買おうと思う。
以上、チラシの裏。
0866 ↑
2006/02/15(水) 03:26:39ID:CC04701iでも、フィルムスキャナも早い目に確保しといた方が。。。
0869名無しさん脚
2006/02/15(水) 15:09:00ID:aSWnlfGtいちいち、写真見るのに、ルーペで見るのかョ？
ポジ・スライドって不便なものだよな？
2Lくらいまでだとダイレクトプリントはネガやデジに比べたら
とんでもなく高いので記念写真簡単に焼き増ししてあげられない。
しかも、もらった人は「何この写真？？？ピント合ってるの？・・・
色は変だし・・・・」
0870名無しさん脚
2006/02/15(水) 16:00:05ID:wlMbeLcEそういうのはスキャンしてデジカメプリントかな
軽く補正してフロンティア出しなら普通の人にはわからない
0871名無しさん脚
2006/02/15(水) 17:25:16ID:tQRHNFywと言うか、それは単に相手できないだけでは？ｗ
具体的になんか証明できるわけないもんね。
口先だけのﾐｼﾞﾒ君にはw
0872名無しさん脚
2006/02/15(水) 17:41:20ID:X73C0VvLこの法律どーよ？
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
0873名無しさん脚
2006/02/15(水) 18:48:16ID:DCrWMxwa新品買えよ。
なんたらマークついてればＯＫ？だから新しい製品の中古はＯＫなのでは？
しかし、このスレは銀塩厨が巣くってるな。何の解決にもならんよ。
0874名無しさん脚
2006/02/15(水) 19:34:45ID:CC04701iカメラ板のスレですからねw
0875名無しさん脚
2006/02/15(水) 19:51:37ID:VnIxiRO+自分の首を自分で絞めたとは正にこのこと。
面白すぎｗｗｗ
0878名無しさん脚
2006/02/15(水) 20:19:54ID:DCrWMxwaそんな分かりきった事、今更書かれてもね ┐(´ー｀)┌
>>873でも書いたけど、何の解決にもならんよ。困るんだったら、行動すれば？
0880名無しさん脚
2006/02/15(水) 22:24:57ID:OE0EZRXLヴァカ？
0881名無しさん脚
2006/02/16(木) 06:25:10ID:OfY0sl2R0882名無しさん脚
2006/02/16(木) 09:42:49ID:vjf4VaGZ凡庸な商品ばかり出しているからそうなる
ここに書いてもスレちがい
0883名無しさん脚
2006/02/16(木) 15:06:36ID:7fgYYfXW08842& ◆QWv3R1XL8M
2006/02/16(木) 15:13:10ID:GVajO7ZG0885名無しさん脚
2006/02/16(木) 15:48:45ID:HmyebZzxhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140069757/l50
0887名無しさん脚
2006/02/16(木) 18:44:19ID:yXDAVgip／ ｜ ＼
ｌ ／´~~｀´~~｀＼ ｌ
｜ ／ ＼ ／ ＼ ｜
. | | ＼∥／ | |
. | ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ |
| ｜ ／／ | | ／／ ｜ |
| ｌ. ＿＿_ .／ ＼ .＿＿_ .ｌ | .／￣￣￣￣￣￣
. ｜ | ＿ | ｜＜ デジカメ不許可である！
| ｜ ＿＿＿＿＿_ ｜ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿
| ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ ｎｎ| |ｎ
. | ＼＼＿＿＿＿／／. | ｈ
. | | ＼＿＿＿＿／ | ｜ ｒ´
0888名無しさん脚
2006/02/16(木) 18:47:40ID:+OtwYFIr0889名無しさん脚
2006/02/16(木) 19:08:32ID:hPhBXx2B当然です。OM-1＋フジフイルム一筋27年。
0891名無しさん脚
2006/02/16(木) 19:11:06ID:+OtwYFIr0892名無しさん脚
2006/02/16(木) 21:47:49ID:ncYE2xwG漏れも疑問に思ってた。
例えば、ポジマンセーな人達って最終的にどうやって鑑賞してるんだろう？とか。
デジの階調を問題にする人が多いけど、ダイレクトプリントの白とび黒潰れも相当な物だよね？
それに、デジ＝お手軽って短絡的に決め付ける人も多いけど、プリント出力までのプロセスを
自分で楽しめる事は相当な魅力だと思うんだけどなあ。
ラボまかせのカラーフィルムの方が、よっぽどお手軽でつまらなく感じる。
0893名無しさん脚
2006/02/16(木) 21:50:44ID:FUxps5d40895名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:10:36ID:e4DLRnwvポジ鑑賞はスライド映写機がデフォルト。
デジには不可能。
0896最強スピーカ作る１
2006/02/16(木) 22:13:50ID:AJjIW5vr最近のﾃﾞｼﾞショックのせいか、キャビンの６７プロジェクターなどが
生産中止などで無くなりはしないかと非常に不安になっているよ。
OHPなんかも結構な値段がするからねえ。
0897名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:15:00ID:WDeQfqYg＞ラボまかせのカラーフィルムの方が、よっぽどお手軽でつまらなく感じる。
RAW現像に関しては、全くその通りだと思う。
デジはお手軽だから写真を撮ってる気がしない･･とかいいながら、
店に同時プリントとか出していたら笑えるw
0898名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:28:53ID:Wb1zSpU6長尺ロールからフィルムを巻き、自分で現像しプリントする
写真本来のこのような楽しみは銀塩しか味わえないですね。
0899名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:37:47ID:+tgelQGSポジ使う人は弄くるのを前提にしないで残す事が主目的なんじゃないかな。
弄くれる部分が少なければそれだけ結果が安定するから、鑑賞側も内容にストレートに入っていけるし。
0900名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:38:02ID:ELSrJVzl別に「写真本来」ではないだろ
0901名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:43:15ID:Wb1zSpU60902名無しさん脚
2006/02/16(木) 22:48:39ID:WbV+Z2N00903名無しさん脚
2006/02/16(木) 23:01:35ID:ncYE2xwG言いたい事は良く分かるよ。
漏れD70s買うまでずっとモノクロオンリーだったから。
>>894,>>897
仮に、モノクロ並みに安価な薬品と印画紙、それにお手軽な温度管理で処理できる
全く新しいプロセスのカラーフィルムが出来たら、趣味の道具としてのフィルムは
生き残ることが出来るでしょうね。今よりも趣味性が高くなるし、ﾒｰｶｰもラボの維持を考えなくて済むし。
無理でしょうけど･･･
>>895
案外プロジェクターで楽しんでいる人が多いのですね。たしかにフィルムならではの鑑賞方法ですね。
0904名無しさん脚
2006/02/16(木) 23:06:13ID:XdPfJnrpこれだろ！
0905名無しさん脚
2006/02/16(木) 23:58:21ID:WDeQfqYg>仮に、モノクロ並みに安価な薬品と印画紙、それにお手軽な温度管理で処理できる
>全く新しいプロセスのカラーフィルムが出来たら、趣味の道具としてのフィルムは
>生き残ることが出来るでしょうね。
正直言って、これは（実現はしないだろうけど）心待ちにしているモノだったりします。
納得のいくレベルで実現すれば、デジはフィルムスキャナー残して全部処分だろうなぁ･･･。
0906名無しさん脚
2006/02/17(金) 02:32:52ID:IzKe8lhZ0907名無しさん脚
2006/02/17(金) 03:36:34ID:AQdD4d00今のままでもネガフィルムなら、調合自家処理すればコスト的
にそんなに変わらないと思う。
09081
2006/02/17(金) 03:59:50ID:qghz+m7I消費スピードが早いので950を
過ぎたあたりで次スレを
どなたか作って下さい。
その時は私が一番最初に書いたことを
コピぺしてくれるとスレ趣旨が
伝わりやすく嬉しいです。
技術面におけるフィルムの優位性は
既に出揃ったように思うので、
今後は精神面からの有効性についても
意見が出し合えるといいですね。
また、フィルムにおいても、
モノクロネガ、モノクロリバーサル、
カラーネガ、カラーリバーサルの
使い勝手の違いについて、
なぜそれを選択するのか、
より深く考える必要があるように思います。
09091
2006/02/17(金) 04:05:40ID:qghz+m7Iいい議題の提示をしてくれてるように
思います。
引き続きよろしくです。
0910名無しさん脚
2006/02/17(金) 04:26:13ID:rHozVdrK>デジの階調を問題にする人が多いけど、ダイレクトプリントの白とび黒潰れも相当な物だよね？
プリント方法は、ダイレクトプリントよりいい方法があるよね？レーザーとか、ピクトロとか。
それが利用出来るなら、そっちと比べたらいいんじゃないかと思う。
あと、デジタルでどう画像ををいじっても直しきれないところはあるし、
ポジについてはラボ任せと言うより、（ラチチュードの問題で）撮影者の意図に忠実に出さざるを得ないわけで、
そういう意味では「撮影時の技量任せ」だと思う。
逆に、ラボがポジをスキャンした後にシャープネスなんかかけでもしたら、のけぞってしまうぞな、もし。
個人的には、明るさ、階調をいじるのはまだ許せても、（ネガの明るさをラボで指定するのに近い）
コントラストとかシャープネスなど、人間の知覚に良く作用するためだけの加工は、快く思わない。
0911名無しさん脚
2006/02/17(金) 09:01:44ID:NFV126xwAgfaのRSX llの120の包みの銀紙を破る感触
青いとめ紙を切ってフィルムの端を引いて巻きはじめる快感。
ああいうのはたまらない魅力。
>ポジマンセーな人達って最終的に
太陽光にかざして鑑賞してる
あくまでアナログで
0912名無しさん脚
2006/02/17(金) 10:37:48ID:c5m71bc8デジタルはエントリークラスのファインダーが全然ダメポな点。
かといってファインダーの為に20万、30万の機種を買わなきゃ
ならないのは非常にバカらしい。どうせ４～５年で使えなくなる
のだろうし。
当分銀塩使う。
0913名無しさん脚
2006/02/17(金) 12:02:20ID:5tT1JsWsフラッグシップ機じゃなくても、もっと作りに拘った機体が出て欲しい。
持ち歩いてフィルムを巻き上げ、ピントを合わせてシャッターを押すプロセスに
喜びを感じるのだけどな (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0914名無しさん脚
2006/02/17(金) 13:04:42ID:AoxAFRJb工業製品にそれを期待しても無駄かと。
0915名無しさん脚
2006/02/17(金) 18:53:42ID:35CJMTfk0916名無しさん脚
2006/02/17(金) 20:41:01ID:88XjaHr7GR1+centuria800
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060217203453.jpg
EOS20D EF-S 17-85mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060217203728.jpg
0917名無しさん脚
2006/02/17(金) 20:51:17ID:aCv1inpn撮影時間帯、感度、カメラクラスを合わせや。
0918名無しさん脚
2006/02/17(金) 20:51:51ID:KHEQfbvi撮影条件が違うから、そのまま比較していいのか
わからんけど、デジカメの方は何か軽いというか
薄っぺらい描写だね。
建物の質感とか、その場の雰囲気は銀塩の方が
良いような気がする。
それに銀塩の方は心霊現象が写りこんでるしw
0919名無しさん脚
2006/02/17(金) 20:57:16ID:eD0qgZXOやっと買った２０Dが最高であると信じたいんだよ。
そっとしてあげなよ。
デジ板じゃ、５DとD200の登場で終わっちゃったから(笑)
私もサブで使ってるけどね。＞２０D
こんなユーザとはいっしょにしないでくださいね！(汗)
0920名無しさん脚
2006/02/17(金) 21:04:33ID:558bfPNXこの間もGRスレでID晒されてたし。
おまいら釣られすぎ
0923名無しさん脚
2006/02/17(金) 23:12:21ID:88XjaHr7人に聞く前に喪前が何をしたいのかを述べよ
0924最強スピーカ作る１
2006/02/17(金) 23:36:47ID:WoDSAqPw皆さんも理解できてきたようですな。
0925sage
2006/02/17(金) 23:39:43ID:JkCQMkiu撮影時刻、感度、焦点距離（画角）、フィルターを使えばフィールター
などをそろえましょう。
フイルムはスキャニングする時点ですでに比較できないけど。
0926名無しさん脚
2006/02/18(土) 01:20:36ID:vpvWQMCX頭わる
0928名無しさん脚
2006/02/18(土) 06:31:22ID:WkJY/weM0929名無しさん脚
2006/02/18(土) 12:53:02ID:CtL4dv3q0930名無しさん脚
2006/02/18(土) 13:23:15ID:84wx4z6/その場の再現に必要な情報がデジタルカメラでは半端無く
間引かれてるような気がしてきた。見た目でよく言われる所の、
平板さ、味気なさみたいなのが目につくようになってきた。
やっぱり画素数だけ追求する方向は間違っていると思う。
銀塩35mmでも、統一されたフォーマットの優位性だけでなく
描写の優位性も確実にあると思う。屁理屈でもオカルトでもなく。
スキャンした画像でさえ立体的な表現力は十分に持っている。
利便性のデジタルとは、やはり棲み分けが図られるべきだ。
デジタルは、そっくり取って替わるような性質のものではない。
0931名無しさん脚
2006/02/18(土) 14:44:52ID:i+RZkSKj銀塩で撮影 → 高品質なスキャナーで取込み
→ 軽くレタッチ → 風呂orインクジェット、お好みの出力で
といった、アナデジ・ハイブリッドな手順を採るのが吉？
フィルム・デジタルデータ、双方とも保存できるし。
0933名無しさん脚
2006/02/18(土) 16:00:59ID:IGhvVf2Aおれもそれが一番気に入っています。
レンズの持ち味とかも十分出るし、ダイレクトプリントよりも軟調でむしろトーンがでるように感じるし
Ａ３ノビ出力でも何の問題もないし。
0934名無しさん脚
2006/02/18(土) 17:03:34ID:UZNGztAH「日本のレコード生産量はその後も上昇の一途をたどり、昭和５１年には年間２億枚を記録するまでになりますが、
５７年のＣＤ登場でその様相は一変、昨年の統計では、レコードの生産量６２万枚に対し、
ＣＤ３億８，０００万枚（日本レコード協会調べ）と、数字の上ではまさにＣＤ完勝の形となっています。
現在では、大手のレコード会社はすべて自社生産をストップしており、
国内生産は唯一営業を続けるプレス専業メーカー・東洋化成株式会社（横浜市鶴見区）への委託生産のみとなっています。」
0935最強スピーカ作る１
2006/02/18(土) 17:10:15ID:HXTGgK8B８割が貧乏人、２割が金持ちなんだから。
ﾚｸｻｽのＣＭを見ても分るだろ？
金持ちしかアナログディスクは楽しめないってわけさ。
0936最強スピーカ作る１
2006/02/18(土) 17:12:19ID:HXTGgK8Bアームが１５万円、フォノイコが１２万円、フォノケーブルが３万円、
カートリッジが５万円、それにレコードプレーヤー本体の値段がかかる。
これだけ購入してようやくプリアンプにレコードプレーヤが
接続できるってわけ。
当然、プリアンプとパワーアンプ、スピーカーは持っている前提。
0937名無しさん脚
2006/02/18(土) 18:04:52ID:UZNGztAH0938名無しさん脚
2006/02/18(土) 21:00:46ID:IxkvKV0sこういうところにわざわざ煽りに来る様な精神状態になったら
精神病院にいくだけというのと同じ事w
0939名無しさん脚
2006/02/18(土) 21:05:28ID:pF0tnjtd金はなんとかする。
0940名無しさん脚
2006/02/18(土) 21:10:40ID:UZNGztAH0941名無しさん脚
2006/02/18(土) 21:17:50ID:+DObOtAhすでに精神がイカレているのかも知れないな。
0945名無しさん脚
2006/02/18(土) 23:22:01ID:vpvWQMCX0946名無しさん脚
2006/02/19(日) 00:02:13ID:Tu44SCWvわからない世代が出てくるんだろうなぁ
0948名無しさん脚
2006/02/19(日) 00:34:36ID:dVuB/K7l0949名無しさん脚
2006/02/19(日) 01:12:56ID:O+ZKpbWS場違いかな！？
0951名無しさん脚
2006/02/19(日) 01:28:18ID:O+ZKpbWSEOS1nHS＆EOS20D、両機種とも、心底、愛してます。
0952名無しさん脚
2006/02/19(日) 01:38:09ID:O+ZKpbWS森林内近距離写撃EOS20D+EF300mmF4LISてな具合に、使い分けてます。
0953名無しさん脚
2006/02/19(日) 09:01:33ID:ZC5svE1Aベイヤー
ハニカム
ハニカムSR
フォビオン
いろいろ試している。
ハニカムSR最強。
0954名無しさん脚
2006/02/19(日) 11:21:36ID:mRPhpjJz俺が写真をいいなぁと思う根底って、子供のころの感光紙にフィルムみたいなの乗っけて太陽光に当てとくと
影のように絵が写ってるっていう、雑誌の付録、あれなんだ。
解像度も色味もクソも無いオモチャだけど、うわぁすげぇな、って。
男が機械イジリ好きな理由ってそんなもんだと思うんだけど、シャッター押して絵がどこかに記録されて、
俺はプロじゃないし、その行為そのものが面白かったりするんだよね。
今は銀塩カメラもデジも数台ずつ、オモチャみたいなのから分不相応なもんまであるけど、
例えば何年も前の200万画素のデジで撮っても、画像が出てきた時は嬉しい。
デジは発展途上で、だからこそ今は年々良くなっていくのを実感できて、イジッてて面白いとは感じる。
時計とは話が違うかも知れないけど、どっちがいいとか悪いとか、味が有るとか無いとかやって、
今はデジタル時計も機械式のアナログも共存してる。けど、じゃあデジタル駄目、いらない、終了決定、
とはならない。それぞれ長所短所あって、好みも入れて使い分ければいい。
市場経済の中で、需要が減れば高くなったりメンテとか不便出たりするかも知れないけど、
結局どっちが良い、向こうは駄目、という話は意味無いんじゃないの？
自分は銀塩好きだからこれからも使うよ、って宣言以上の言葉って、どうなんだろ？
0955名無しさん脚
2006/02/19(日) 11:31:26ID:Q002qipq太陽光利用の感光紙フィルム！懐かしさに（涙）が、、
駄菓子屋で、確か、10枚セット5円で売ってたよな、、。
時代が変わり、本当に（鉄腕アトム）は存在してないが、
それに近い世界になって来てるよな、、、。
フィルム無しで写るカメラ！生後53年で体験する世界、
想像以上やね、、。
0956名無しさん脚
2006/02/19(日) 12:19:23ID:jyCMPyxC0957名無しさん脚
2006/02/19(日) 14:15:15ID:GCHoV8glてか携帯あれば写るんですなど誰も買わんよ。
0958名無しさん脚
2006/02/19(日) 14:18:42ID:HeM76h6K0959名無しさん脚
2006/02/19(日) 16:12:01ID:MihsvyEy日本の文化とも言ってもいいフィルムカメラをずっと大切にするべし。
0961名無しさん脚
2006/02/19(日) 18:27:50ID:jyCMPyxCいちおう「若者」に分類される人間だけど、周りを見ていると携帯カメラは実質オモチャ扱いです。
画質も悪ければプリントするのもめんどうだし。
大体4分の3くらいがコンパクトデジカメで、あとは写るんですが多い。
そして銀塩の一眼やコンパクトカメラはほとんどいない。
0962名無しさん脚
2006/02/19(日) 18:40:09ID:EOmWSjzgカメラをそういうように使う世代や人たちが
あっても全然かまわん。それがすべて、とか
決めつけないで居てくれればよいだけのこと
ぢゃよ。
0963名無しさん脚
2006/02/19(日) 19:47:43ID:zjUrJtC5若い衆だって、それ位はわきまえてるようだぜ。
0964名無しさん脚
NGNG証明写真とかでもやってる人いる
おもちゃも高級カメラも同列
0965962
2006/02/19(日) 20:31:19ID:EOmWSjzg中判大判でも、気分の向くままに、好きなように楽しめば
良いだけであろ。変なこだわりで、みすみすいろんな機会を
捨てたりするのが一番つまらん。金がなくて簡単に乗り換え
られないなら、稼げば良い。真面目に頑張れば、一、二年で
百万円くらい貯金できるぢゃろうが。
0967名無しさん脚
2006/02/20(月) 00:13:18ID:hr2hs2MQ一眼レフ代替にはほど遠いような。。
MKⅡの最高級は100万近くして到底手が出ないし、しかも
MKⅡクラスでもノイズがでたりもするし。
現状ではデジカメはフィルム一眼レフカメラの代わりにはちょっと、
という次元だと思う
乗り換え組はよく乗り換える気になるな。。
コンデジは仲間内の記念写真程度なら十分だから使うけどね。
0968名無しさん脚
2006/02/20(月) 00:25:36ID:DcywbrDD0969名無しさん脚
2006/02/20(月) 00:25:58ID:g96XL6IB案外と、写歴が長い人ほど「画質が写真の全てではない」事を理解していて、
デジタルの長所を積極的に活かそうと使い込んでいる気がする。漏れの周りでは。
細密な描写や階調が欲しい時は中・大判使えばいいやってな感じで。
そういう意味では、フィルムカメラの中でもとりわけ35mmが微妙な立場に立たされていて、
その35mmがフィルム消費の大半を占めていたことが問題な訳です。
0970967
2006/02/20(月) 00:32:51ID:hr2hs2MQ中判は、機動性がないんでそこまではやらない。
スナップ中心の人とかは、フィルム代がかさんで仕方ないから
デジに惹かれるのかな。。
でも、俺はデジの安っぽさにはなじめないな。
0971名無しさん脚
2006/02/20(月) 02:11:34ID:tdWqYjoD0972名無しさん脚
2006/02/20(月) 02:30:48ID:2U+FGyQ20973名無しさん脚
2006/02/20(月) 03:00:28ID:UIS8yB5u使えなくなるよ。
0974名無しさん脚
2006/02/20(月) 03:08:18ID:z4SHO3sWカメラ自体、携帯についてるのをしか持ってない奴が殆どで、
数人ばかし「流行ってるっぽいから」とコンデジを持ってる奴が
いるくらい。
0975名無しさん脚
2006/02/20(月) 05:09:33ID:HJPT0T71フラッシュ光が7m先まで届いたり、
100mmの望遠レンズが搭載されてたり、
シャッタータイムラグが14msecだったり、
水深15mでも撮影できる携帯が出るまでは、
レンズ付きフィルムの優位性は揺るがない。
0977名無しさん脚
2006/02/20(月) 23:31:04ID:X37jkWo1いや、たとえ圧壊深度まで沈んでも大丈夫な携帯でも、
トイレに落とした場合は使えなくなる場合が多い。
もちろんダメージを受けるのは、物理的なものではなく、
精神的な部分なんだが。
0978名無しさん脚
2006/02/20(月) 23:45:49ID:tdWqYjoD洗う？それとも拭くだけ？
0979名無しさん脚
2006/02/20(月) 23:47:52ID:X37jkWo10980名無しさん脚
2006/02/21(火) 01:03:58ID:z+MRISjw0981名無しさん脚
2006/02/21(火) 01:12:38ID:7SwA+x0rhttp://fujifilm.jp/information/20060220/index.html
永らくお待たせして大変申し訳ございませんでした。この度、
下記の通り正式に発売日を決定させていただくことに
なりましたのでご案内申し上げます。
今後とも弊社製品を御愛用賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
記
商品名：35mmコンパクトカメラ「NATURA CLASSICA」
発売日：平成18年3月3日
0982名無しさん脚
2006/02/21(火) 13:59:02ID:W+e4uFT4ウンコの上に落ちたよ。
速攻で拭き取ってオクで売ったらすぐ売れたw
0983名無しさん脚
2006/02/21(火) 17:19:49ID:4oarh+gT世の中にはスカトロマニアも少なくないと聞くしな。
とりあえず、>>982のような人間を親に持った子供に同情の念を抱いたw
0984名無しさん脚
2006/02/21(火) 21:34:34ID:xWwKxfAbこのカメラならデジカメでいいじゃんと思ったのは俺だけか？
これなら俺は買わない。
買うとしたら、純粋に機械式ＭＦのビューファインダーだろう
な（シャッターはリーフシャッターね）。それで、金属製じゃ
なくわざわざベークライト製のボディーで、何をトチ狂ったか
のライカマウント。とどめの値段が標準レンズ込みで５万円以
下だったら、ゲタゲタ笑いながら、即買うど。
0985名無しさん脚
2006/02/21(火) 22:12:57ID:5Y5Ej2Qfもんだから買うかなと思たーよ。んが、大口径
レンズに高感度フィルムで、つうコンセプトはすごく
良いと思うが、残念ながらそれが受ける層は今の
ままじゃえらいnicheじゃねぇか、と。フラッシュ=汚い、
バツ、ノーフラッシュ=きれい、すばらすい、の図式を
大々的にCMで訴えるとかしないと。
0987名無しさん脚
2006/02/22(水) 18:48:49ID:hOE9686Yこれはアレだ、今コンデジとかでバシバシフラッシュ使ってる
「銀塩知らない層」に、ノーフラッシュ＆銀塩の良さを知ってもらう為の
“次の１台”として売り出すつもりじゃない？
いきなりレンジファインダーやら機械式やら、操作が必要なカメラだと
買ってくれないから、気軽に買える「コンパクトカメラ」でまずは銀塩に
「馴染んでもらう」所から始めないと、って感じ。
………………考えようによっちゃそこまで「銀塩離れ」は既に進んでる、っていう
悲痛な事実を表してるのかも知れんが。
0988名無しさん脚
2006/02/22(水) 23:05:06ID:o2ft91iU審査に時間がかかるってラブホに勤めてる友人が言ってた。
カメラ買うときもリーズナブルじゃないと
一般層が食いついてくれないよね。
マニアカメラならライカや中判買ってろって感じ。
ツァイスもライカマウント出し始めたし、それでええやん
0989984
2006/02/23(木) 02:40:48ID:UEqW4I87だったんだが、冗談に連発でマジレスされるとは思わなんだ。
ところで誰か次スレ立ててくんないかな。
0990名無しさん脚
2006/02/23(木) 14:17:01ID:qGewoRGHttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1140671671/
0991名無しさん脚
2006/02/23(木) 15:19:09ID:qkCtaMRM「銀塩離れ」はもう終わってるんじゃないのかな
大衆にとってはフィルムじゃなくてプリントが写真であって
細かい画質気にしなきゃデジでもほぼ同等なモノが得られるとなれば
楽なほうを使わない理由はない
0992名無しさん脚
2006/02/23(木) 15:38:41ID:OvHpWdTV0993984
2006/02/23(木) 15:56:38ID:UEqW4I87ありが㌧。スレタイが同じだったんで気が付かなかった。
>>991
実は俺もそう思うからこそ、>>984 でデジカメでいいじゃんって
書いたのよ（実は個人的には、デジカメはほとんど使わない）。
後半が冗談なのは確かだが、一般層もマニア層も買わねえだろ、
これじゃあ、っていうのが本音。
>>991
「細かい画質気にしなきゃ」というが、一般大衆はそもそも比
較なんかしてないよ。先の国政選挙でもはっきりしていたが、
この国の住民のほとんどは目の前にぶら下げられたものに食い
ついてるだけで、何も考えようとしてないもの。
0994名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:02:36ID:qDS2eDbb0995名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:10:48ID:lziuqHtLハァ？先の国政選挙ではいわゆる大衆の賢さが証明されてんだろ。
氏ねよこの捏造民主党支持者！ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0996名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:11:05ID:axaI3QPg8万するイオスキスデジは立派な高級品の一種
フィルムカメラの中古なら1万以下でいいのがあることをもっと
知ってもらうようにすれば中古は売れると思うよ
EOS630とかF801とかいいカメラだ
0997名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:14:48ID:axaI3QPg永田は甘かっただけで「悪い」やつじゃないどころか、悪を追及しようという
今どき大事な人間だぞ。
それと比べたら武部や自民党偽印のやっていることは10000倍悪い。
物の価値がわからないやつはデジでも使ってろ。
0998名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:17:01ID:ZZJEc4XLhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/l50
0999名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:17:32ID:1akAmNV01000名無しさん脚
2006/02/23(木) 19:17:33ID:JSrAnfFp俺は億劫で無くなるまではフィルムでいくけど
1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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