レンジファインダー

0001名無しさん脚

2005/12/22(木) 16:35:49ID:ddGds545

レンジファインダーについて語れ

0002名無しさん脚

2005/12/22(木) 16:39:44ID:0EUNy3SM

スレ立てしたかっただけなんだろう。

0003名無しさん脚

2005/12/22(木) 16:44:10ID:xBBbttlG

ageるなよ

0004名無しさん脚

2005/12/22(木) 16:51:26ID:yi9hLWh2

漏れはふと気づいたら使ってるのがRFばかり。
なんでか考えたら、多分軽量コンパクトだから。

0005名無しさん脚

2005/12/22(木) 16:51:35ID:8xnu2eHi

すぐに潰し屋が来るな
これが今の2ちゃん

0006名無しさん脚

2005/12/22(木) 17:21:00ID:bwvpcS8L

>>1削除依頼だして、氏ね。
10月か11月にも立っただろ、このスレ。
しかも、落ちてるし。

0007名無しさん脚

2005/12/22(木) 22:56:45ID:y5fn1ZLN

なぜ検索しないのか。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

0008名無しさん脚

2005/12/23(金) 16:07:51ID:/TYq2v/0

>>7
おちてるじゃん

0009名無しさん脚

2006/01/05(木) 00:43:47ID:byyH3Nck

レンジファインダーのよさがわからない奴は
生きる価値なし

0010名無しさん脚

2006/01/07(土) 09:48:08ID:TwhSOCR+

フジのＧＷ６９０ってどうよ？

0011名無しさん脚

2006/01/07(土) 09:54:16ID:TkVFpqTV

>>10
すぐ人に頼るって性根を治せば、解決すると思うよ

0012名無しさん脚

2006/01/07(土) 09:57:50ID:TwhSOCR+

>>11
すぐ人のアゲアシを取るって性根を治せば、解決すると思うよ

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2006/01/07(土) 10:55:22ID:8CfimeKs

>>10
ミノックスだって距離計だってよ！
リンホフだって、スピグラだって、

0014名無しさん脚

2006/01/07(土) 15:08:43ID:TkVFpqTV

>>12何が、解決するんだよ(*´艸`)プッ

0015名無しさん脚

2006/01/24(火) 21:31:49ID:ZXm9e1Ck

レンジファインダーカメラのこと、三眼カメラって呼んでもいいでつか？

0016名無しさん脚

2006/01/24(火) 22:21:04ID:OUx2uo+o

>>15
だめです

001715

2006/01/29(日) 03:37:30ID:6nEMBa+S

三眼レフカメラではどうでつ？

0018名無しさん脚

2006/03/19(日) 22:17:22ID:SnKC5ACK

岩手県では「レンズ」と「レンジ」は同じ発音。
「レンズファインダー」だと思っている人が多い。

0019名無しさん脚

2006/03/21(火) 09:45:56ID:G1Q9Ntd5

小学校時代、「肉まんを電子レンジで暖めて食べました。」と作文に書いたら、同級生たちから、
「おまえばかじゃねー！『電子レンジ』だってさ！それを言うなら『電子レンズ』だろ？』」とバカにされました。
自転車を「じでんしゃ」と読んだり、子どもの世界では間違っていることでも大多数が間違いの方を信じていれば、それが真実として通用します。
まあ、大人の世界も同じですが。

0020名無しさん脚

2006/03/22(水) 23:54:28ID:oamQ+xJX

秋田県で、タバコ屋でガスボンベくれ、と言ったら、
ガスボンビはない、と言われた。

0021名無しさん脚

2006/05/27(土) 16:16:40ID:FAu5dIph

てす

0022名無しさん脚

NGNG

てすと

0023名無しさん脚

NGNG

ギコナビでは駄目だがFireFoxでは書けるんだな。
ギコナビの対応待ちか。

0024名無しさん脚

2006/05/30(火) 01:16:17ID:VpgRSeTI

ハァ～・・・レンジか一眼か・・・
一眼デビュー者は悩むでござるよ。
レンジ見切って一眼行った人いない?

0025名無しさん脚

2006/05/30(火) 07:55:19ID:3V+DkzzU

ニコンもキヤノンも、レンジファインダやめて SLR にいったろ

0026名無しさん脚

2006/05/30(火) 23:08:36ID:eNQobaTM

コシナは逆逝ったわけだがな

0027名無しさん脚

2006/05/31(水) 11:49:52ID:NVmbAJ8U

キヤノン　ニコン　メジャーの移動
コシナ　メジャー不在でニッチ狙い

ぜんぜん意味が違う

0028名無しさん脚

2006/06/27(火) 20:33:25ID:s0GYCa4n

age

0029名無しさん脚

2006/07/25(火) 00:51:34ID:fN1YdJ2X

誰か教えて。
レンジファインダーカメラで最短距離と無限遠ではピントが来るのに
中間距離ではピントが来ないのはデフォルトなんですか？
もしそうだとしたらその理屈は？

0030名無しさん脚

2006/07/25(火) 19:30:50ID:mRjvaO+u

>>29
質問の時は一応ageた方がいいよ。

0031釣るなよもう

2006/07/25(火) 21:09:57ID:9V/GmYq7

うちのカメラではちゃんと中間距離でも写ってる、と
一応まじめに書いてみるテスト

0032名無しさん脚

2006/07/25(火) 23:39:43ID:fN1YdJ2X

レスどうもありがとう。
うちのは最初と最後はピッタリ合うけどその間がこないんです。
たとえば距離計の二重像の移動は線形だけど、レンズのピントの移動は非線形
で絶対に間では交わらないという感じ。（その逆かも）
そういうのはレンジファインダーでは宿命的な癖という話もあるとかないとか。。

0033名無しさん脚

2006/07/27(木) 11:49:00ID:BUizF0Wd

レンズの距離信号を伝えるピンを動かすカムの特性と
ボディの距離計の特性が合ってないとか

0034名無しさん脚

2006/07/30(日) 23:34:59ID:YryW00IZ

おそらくレンズの焦点距離があってないのでしょう、漏れもかつてそのての固体を過去２回つかんだことがある
距離計の移動は50MMで設計してあるので広角や望遠は減り濃いどの中にもうひとつ減り小井戸が入っていて無理やり50ｍｍレンズと
おなじカムの動きにしてあるんですよ、望遠のレンズは焦点距離の誤差がそうとうシビアになるらしく何種類かの減り濃い度ユニットを
用意したり、けずったり調整に苦労するらしい。おそらく修理は不可能なので早めに返品して次は必ずテスト撮影
最短と中距離と無限をチェックしてから買うべし、特に長野製品には要注意

0035名無しさん脚

2006/07/30(日) 23:51:23ID:vShoMzAH

>>34
減り濃いど
減り小井戸
減り濃い度

せめて統一してくれ読みにくい

0036名無しさん脚

2006/07/31(月) 22:39:52ID:6IOVy/h7

おお！レスありがとう。
うちの２本のレンズ、２本とも同じ状況でよっぽど運が悪いのか・・
ちなみに本体はライカ製、コシナ製で状況に変化なしです。
やっぱりレンズの方の不具合なのでしょうか。
でも中間距離でピンがこないのがデフォルトって訳じゃないんですね？
レンジファインダーはそういうものなんかと絶望しかけてたのですが。
返品はもう無理なのでだめもとでカメラ屋さんにみてもらおう。

0037名無しさん脚

2006/07/31(月) 23:19:06ID:6EWhJrCP

34です、36さんへ、２本とも同じですか・・・他のボディでも試したのならレンズが
犯人と見て間違いないと思いますがかなり運が悪いですね、ちなみに差し支えなければレンズの名称を教えてもらえませんか

003836

2006/08/01(火) 00:44:24ID:nVu8dV23

具体名はちょっとあれですが、、コシナ75mmとコニカ35mmです。
ほとんどばれてますけど・・(--;
絞り解放付近だと1.5～5m（室内でのテストなのでそれ以上は確認できませんが）
ではほとんどピンぼけになってしまいます。
原因はカメラか、レンズか、腕か、ちょっと混乱気味です。

0039名無しさん脚

2006/08/01(火) 01:12:47ID:a6gKvkBq

>>38
条件キツ過ぎなんじゃない？
精度が出てないのはダメだけど、RFなんだから気楽にﾄﾞｿﾞｰ

0040名無しさん脚

2006/08/06(日) 16:35:02ID:jy5iDhMB

34です、なるほど75ｍｍの方はレンズが怪しいですね、でも35ｍｍでそんなに狂うとは思えないのですが
三脚に固定してきちんとテストした方が良いですよ、ちなみに現在の自分の機材では90ｍｍF2.0でも50ｍｍF1.4でもビシッと
きています、距離1メートルでは視感で1センチくらいの深度でもちゃんと精度は出てますよ、もちろんだめな固体をつかんだときは
ぜんぜんだめですけどね

004136

2006/08/06(日) 20:21:32ID:0OFUZS0+

どうもです。
テストは室内で三脚使用で行っているので大きな誤差はないと思ってます。
結局カメラ屋に見てもらい75mmはカムの繰り出し量が怪しいということで
長野に送ることになりました。ボディは問題なさそうです。
35mmのほうはレンズ目盛りとピント位置が合ってないようでちょっと深刻です。
逆に距離計とレンズ目盛りはだいたい合っているようです。
結局うちにあるレンズ２本とも修理送りになりそうです。不運・・orz
さらにどっちも保証対象外のものなので費用が激しく不安。

夏休みはしょうがないのでコンパクトカメラと戯れる予定。

004236

2006/08/06(日) 20:26:10ID:0OFUZS0+

ちなみにテスト条件については、カメラ屋さんいわく正常なものなら
ちゃんと合うはずとのことでした。mm単位の話じゃなく完全に被写界深度
から外れてしまうので、やはりおかしかったみたいです。

0043名無しさん脚

2006/08/13(日) 01:07:36ID:hfMFnRZr

34です、36さんへ、せっかくの夏休みに使えないなんて残念ですね、最初にそういう目にあってしまうと
トラウマになったりするんですよね、漏れだったら銀座の教会で委託して別の固体をきちんとテストしてから買うけどね
でも明らかに製造上の欠陥だからもしかして無料でやってくれるかも、無理か？・・・
まあレンジのカメラは多少のリスク背負ってでも遣う価値はあると思うので、（漏れは20年使っている）
これに懲りずにレンジ使ってくださいね

0044名無しさん脚

2006/08/14(月) 16:01:58ID:TwRRmyjF

レンジファインダーカメラが欲しいです。
コシナのベッサR2Mが欲しいのですが、値段が高いです。
RやR2でも機能的に充分ですか？それとも値段の差はありますか？
誰か教えてください。よろしくお願いします。
レンジファインダー初心者です。

0045名無しさん脚

2006/08/14(月) 18:33:43ID:pvH2L3h+

R2で十分です。

0046名無しさん脚

2006/08/14(月) 23:27:19ID:haYXBwh7

>>44
ぞるきで充分

0047名無しさん脚

2006/08/15(火) 01:32:02ID:V418Zgrc

日東精工のＬＯＯＫというカメラが手元にあるのですが、使い方が分かりません。
ググっても珍しいカメラとかで殆ど情報もありません。
ロッコールレンズを使っているみたいですが、レンズが黄色いんです。
日本初のダブルパトローネ方式だそうですが、それもよく分かりません。
そこでレンジファインダーに詳しい皆さんに知恵を貸して頂きたいのですが…。

0048名無しさん脚

2006/08/15(火) 01:41:38ID:ApzRNNRx

で？
そのナントカつうカメラの使い方をイチからジュウまで細かに説明しろってか？

ふざけてる？

0049名無しさん脚

2006/08/15(火) 01:47:12ID:vkV6kBFt

>44
レンズ交換が頻繁な場合、視野枠切り換えレバーの操作が
段々と鬱陶しくなってくるよ。でもライカMに比べたら
フィルムの装填は、遥かに楽だけどね。参考までに。

0050名無しさん脚

2006/08/15(火) 03:34:17ID:V418Zgrc

>>48
知ってる方が居らしたら教えて下さいと言ってるんです。
知らないなら「知らない」でいいんですよ。

0051名無しさん脚

2006/08/15(火) 08:33:57ID:PqwA9rLM

これかね。
ttp://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/look/look.htm
かっちょいいな。

0052名無しさん脚

2006/08/15(火) 08:43:27ID:PqwA9rLM

ダブルパトローネ方式だっちゅーから、現在では使えんのじゃないのかね。
まぁいじるだけでも癒されそうじゃな。この手のカメラは。

0053名無しさん脚

2006/08/15(火) 12:02:27ID:E3ptUwgD

使えないんですか～残念。
アンティークとして部屋にでも飾っておきます。

005444

2006/08/15(火) 19:48:59ID:2ge3Bk7q

44です。
皆さんレスありがとうございます。
いろいろ調べてみたら、なんかR2でいいような気がしてきました。
Rはプラボディらしいのでパスですね。
どれにしようか迷ってる時が、一番楽しいですね。
もう少し迷ってからR2買いに行きます。
ありがとうございました。

0055名無しさん脚

2006/08/16(水) 16:39:23ID:i85d3+Dv

>54 Rはプラボディらしいのでパスですね。

そりゃプラはぶつけたらパキッと行くわな。
でもストラップを付けてカメラを首からぶら下げてたら
滅多にそういう事態にはならないと思うが。

普段から手荒な扱いをする癖があるのなら、
プラボディは避けた方が良いかもな。
嫌々金属ボディでも、君の扱い次第では
どうなるか知らんよ。

因みに私の友人でペンタプリズムを割った人が
いてるし、金属フードをぶつけて思いっ切り
楕円形にさせた人もいる。

0056名無しさん脚

2006/08/16(水) 17:04:00ID:EN1yveVo

>>54
R2とR2Mだと、最短撮影距離の問題があるんじゃないかな
あと、巻き上げ感触、シャッター音はR2Mでかなり改善されていて高級感があると感じた。

0057名無しさん脚

2006/08/16(水) 22:39:30ID:YG+8U+PP

ぞるきがいいお

005844,54

2006/08/17(木) 19:36:04ID:AGMGUmJO

>>56
えー！マジっすか？
また迷いはじめました。あーどうしよう。
でもこの瞬間がすごい楽しいです。

0059名無しさん脚

2006/09/01(金) 18:23:43ID:Jl4zieBu

オリンパス35RCってどんな感じですか？
長所、短所を教えてください。
購入を考えています。ヨロシク。

0060名無しさん脚

2006/09/01(金) 19:08:09ID:zSog6mKC

長所：古いけど使える
短所：古い

0061名無しさん脚

2006/09/12(火) 02:54:29ID:pTQM9rFv

レンジファインダーって面白いんだけど、結構使ってる人少ないよね。

やっぱり一眼なのか・・・ちょっと悲しいぞ。

あの古くさい写真が良いではないか。
あの周辺減光とかピントの向こうのボケとか。
単焦点の良いヤツなら一眼も凌駕する画質のカメラもあるんだけどね～。

0062名無しさん脚

2006/09/12(火) 03:37:54ID:CxW/to63

>>61
基本的に一眼がレンジファインダーに比べて画質が良い訳じゃない。
一眼の良いところはもっと別のところにある。
もちろん一眼に比べてレンジファインダーの良いところもある。

0063名無しさん脚

2006/09/12(火) 04:29:04ID:Rfj6BtTZ

AF一眼もMF一眼もレンジファインダーもパンフォーカスもAFプラカメも持ってるけど
レンジファインダーが一番好きだ
RF持ってるっていっても安い2機種だけだけど

なんで好きなんだろう
自分に最も近い感覚で撮れる気がする
うーむ、曖昧な表現だな

0064名無しさん脚

2006/09/12(火) 05:24:03ID:H1TuZJ7r

そういや、ヤフオクにヤシカのYFが出てたぞ
京セラに吸収されちまったからなぁ
ヤフオクにヤシカYF出てるの久しぶりに見たよ
あの２メーカー名混在にわびさび感じるよ
レンジファインダーは、かなり面白いから好きだ

0065名無しさん脚

2006/09/12(火) 10:40:17ID:vD0V3xdK

>>64
YF汚いな～・・・
それとも写真が汚いのか？

せめてもうちょい綺麗な写真載せて欲しいものです。
\30kも出すんだから考えてほしいものですな。

0066名無しさん脚

2006/09/12(火) 11:20:18ID:3Gia2TF/

>>61
一眼とRFでは画質自体には変わりは無いが、RFではマクロなどの近接撮影や望遠の撮影が苦手なのと
AFではないのでAF一眼に主役の座を譲ったということだろうね。

でもRFの場合、画角の外も見ながら写せることやブラックアウトが無いのでスナップ撮影には使いやすいね。
それに一眼に比べてボディもレンズもコンパクトで持ち歩きし易い。
もっと良さを知って使う人が増えれば良いと思うけど、デジタル隆盛の世の中だからどうなることか…

0067名無しさん脚

2006/09/12(火) 19:42:22ID:H1TuZJ7r

>>65
ヤシカYFってニッカ最後のレンジファインダーだっけ？

0068名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:05:55ID:0w2AkRvG

距離計＆被写界震度を旨く使えばピント合わせいらずで
バシバシ取れるのがRFの長所。
だから被写界震度のメモリが未だに残ってるでそ。
一枚目の速射性はAFなんか目じゃないよん。

0069名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:09:40ID:HswYdnyN

チョット突っ込みますよ！
×被写界震度
○被写界深度

以上、訂正させて頂きました。

0070名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:10:42ID:0w2AkRvG

変換ミスすまん

0071名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:16:24ID:sEP73Qah

>>68被写界震度を旨く使えばピント合わせいらずで
バシバシ取れるのがRFの長所

一眼でも出来ます。
逆にバシバシ撮れるのは、巻き上げスピードの速い一眼の方です。

0072名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:20:14ID:IE0IKfiG

>71
そこはまぁ使わんとわからんだろうな。

007371

2006/09/12(火) 21:38:30ID:sEP73Qah

RF、AF一眼、AF645一眼等使っていますが、
RFの良さは、>>66さんの画角の外も見ながら写せることやブラックアウトが無いのでスナップ撮影には使いやすいね。
それに一眼に比べてボディもレンズもコンパクトで持ち歩きし易い
だと思います。

0074名無しさん脚

2006/09/12(火) 21:48:00ID:HkETpv3/

それ以外はすべてにおいて劣ってるよ！ボディは小さいのもあるよ！
だから市場から消えたんだよ！

007571

2006/09/12(火) 22:00:56ID:sEP73Qah

>>74それ以外はすべてにおいて劣ってるよ
だから、「それ」がRFの長所です。
市場から消えかかってはいますが、新製品もでて細々と残っています。

0076名無しさん脚

2006/09/12(火) 22:19:43ID:HswYdnyN

RFの真骨頂は露出の下がる夕夜にある！

開放F値1.4クラスのレンズに400のフィルムを組み合わせたら
ミラーうｐの無いRFなら、一眼では手振れを起こす低速SSでも
振れる可能性が低い条件に持って行く事が出来る。

また、明るいファインダーは薄暗い中でもピント合わせが容易。

0077名無しさん脚

2006/09/12(火) 22:51:24ID:Rfj6BtTZ

あとね、RFの外見は親しみやすい
これ重要
自分に対しても被写体（の人物）に対しても

0078名無しさん脚

2006/09/12(火) 23:04:07ID:HkETpv3/

慰めあいかい？

0079名無しさん脚

2006/09/12(火) 23:07:27ID:Rfj6BtTZ

ﾋﾋﾋﾋ

0080名無しさん脚

2006/09/12(火) 23:10:13ID:NhQxo32k

一眼レフってなんか幼稚ぽいじゃん
あんなの使ってると品性が皆無になる

0081名無しさん脚

2006/09/12(火) 23:53:24ID:WziMCFkh

まあまあ、一眼もRFもそれぞれに長所や短所、得意分野や苦手な分野があるんだから
用途に応じて使い分けるのが一番だと思うよ。　
どうしてアンチの人って相手を駆逐したがるんだろうねぇ。　両方使えば幸せになれるのに…

0082名無しさん脚

2006/09/12(火) 23:56:15ID:WziMCFkh

ちなみに自分は、三脚持っていざ撮影って時は一眼だけど、
ぶらっとカメラ持って日がな一日気ままにシャッター切る時のお供はRFだなぁ。
RFは何となく肩の力を抜いて行けるところが良いと自分では思っておりますです。

0083名無しさん脚

2006/09/13(水) 00:31:46ID:9Wgn9egt

一眼は本格的に撮影する時。
RFは嗜みとして写真を撮る時。

と使い分けてる。
一眼は気合が入るけど、RFはまったり楽しめると思う。
よって、一眼よりRFを散歩カメラとして持ってる。

って今分析したけど、実際のトコロRFは撮ってて楽しいんだ。
ただ純粋に。

0084名無しさん脚

2006/09/13(水) 23:52:29ID:rh9j31KS

>>81-83
だねぇ。　ﾏﾀｰﾘと写真撮るにはRFはぴったりだ。　ヽ(´ー｀)ノ

0085名無しさん脚

2006/09/14(木) 01:29:29ID:AtTt0h5B

RFはレンズ交換式より一体型の国産が好きです。35DCはホントいい。

0086名無しさん脚

2006/09/14(木) 01:44:20ID:sBe12AMx

一体型は「レンズ変えようかなこのままでいいかな」って考えなくていいから
その分他のことに頭と時間と身体を使えるんだよね

0087名無しさん脚

2006/09/14(木) 18:22:01ID:nrUTODKX

＞レンズ一体型RF
オイラの場合ノククラ40mmS.C付きなら・・・ﾊｧﾊｧ

0088名無しさん脚

2006/09/14(木) 23:58:55ID:lQiFGfXP

大昔は敷居が高かったレンジファインダーも、大昔のカメラを現在でも使える状態で
残ってるのを安く買える時代みたいだから、どうせならみんな持ってないようなRF機で
遊びたいものですね。

どうせなら電池要らずで機械式のカメラ（F2以下のレンズ搭載機）になちゅら入れて
夜を撮るってのも面白いし。
MFだから暗闇（月明かりくらいは欲しいか）でもピント合わせられるし、楽しい。

0089名無しさん脚

2006/09/26(火) 07:04:18ID:3oaYBXp2

一眼レフってキャンギャルや撮影会に群がるキモヲタしか思い浮かびませんが
レンジファインダーってちょっと力の抜けた感じがいいですね。

0090名無しさん脚

2006/09/26(火) 08:56:57ID:7Q7w6yVK

レンジファインダーはカメオタしか思い浮かびませんが…

0091名無しさん脚

2006/09/26(火) 20:15:02ID:ztTm45mA

撮り鉄、乗り鉄、みたいなモンか

0092名無しさん脚

2006/09/29(金) 02:58:46ID:cogEqACM

>>91
撮り＆乗り鉄にこそ一眼じゃないの？
レンジファインダーは・・・非常に用途が微妙な位置にいると思う。

風景にも物撮りにも中途半端、ポートレートには予想GUIに良い写真が出来上がったりするけど
ポートレートにレンジファインダーってカッコつかないよね～（汗）
スナップ写真に使うにも、マニュアルで距離計で距離測るんだから動くのにも弱い。
一番使いどころが難しいカメラですな～・・・

といいつつ、それでも使いこなせれば非常に面白いんだけどね。
中途半端なカメラだからこそ試行錯誤して良い写真を撮ろうと勉強するのが楽しい。
そういう事に気付く人ってどれくらいいるんでしょうか？って感じです。

0093名無しさん脚

2006/09/29(金) 13:25:44ID:wDpP+lC6

>>92
某クラシックレンジファインダーカメラで
姪っ子（1歳）を撮ろうとして四苦八苦しましたｗ
終いには適当にシャッターを切ってしまいましたが
以外や以外、出来上がった写真は結構良いものでした。

何というか、計算外の出来事が起こるのがレンジファインダー
の面白さだと思ってます。

0094名無しさん脚

2006/09/29(金) 13:32:50ID:7tNGl8es

ま、距離計なんて飾りですよ。以下略…

0095名無しさん脚

2006/09/29(金) 22:04:13ID:1iT/sgP+

>>94
禿同
少し絞って距離計2.5ｍぐらいで桶。

0096名無しさん脚

2006/09/29(金) 22:10:59ID:IJjbM43g

50mm/1.4を開放にして、瞳をロックオンしたいのだが・・・

0097名無しさん脚

2006/09/30(土) 02:49:12ID:sVU/3teo

距離計と深度目盛の使い分けができてこそ一人前！

0098名無しさん脚

2006/09/30(土) 10:16:21ID:gWB69rVF

>>97
一眼れふ、を使ってください。
ＲＦは、「読み」と「勧（感）」です。

0099名無しさん大学教授

2006/10/01(日) 00:39:52ID:N1ocKHJ8

85mmF2.0って、距離計でできる？
前と後のピントのバラケかたが距離計と深度目盛でわかるかい？

0100名無しさん脚

2006/10/01(日) 00:47:55ID:pmX+F3Hv

>>98
ReadとFeelで｢RF｣ですか。

なかなかウマイですな。

0101名無しさん脚

2006/10/01(日) 01:09:40ID:ruBeqecp

勘の字が違うけどな

0102名無しさん脚

2006/10/01(日) 01:29:23ID:pmX+F3Hv

>>101
やべっ！
気付かなかった＞＞勧

010398

2006/10/01(日) 08:22:16ID:u7J62w4d

勘違いでした。

0104名無しさん脚

2006/10/03(火) 00:24:29ID:7LaWB9QW

ここは睫にピントを合わせるスレか？

0105名無しさん脚

2006/10/07(土) 19:16:47ID:WgXX+9zg

ttp://item.rakuten.co.jp/mapcamera/3090609002748/

これって３５０円の間違いでは、なんでこんな値段になるのか。
だれか説明してくれ。

0106名無しさん脚

2006/10/07(土) 20:53:44ID:2iAn66wQ

それでもかうやつがいるから。

0107名無しさん脚

2006/10/07(土) 22:32:30ID:wUNm7vKo

ライカとしては、安い方。
中古の外付けファインダーが120ｋする。

0108名無しさん脚

2006/11/06(月) 19:04:27ID:spQtt85T

age

0109名無しさん脚

2006/11/06(月) 21:46:28ID:lLUN25gK

Zeiss Ikonはちょっと安っぽい。実際触ってみるとよくわかる。
あと、電池がないと全くシャッターの切れないのは問題だ。せめて
ハイブリッドにして欲しかったな。あの値段ならライカ買う方が賢明。

対照的にベッサRはスコパー35mmと合わせてならとてもいい。
安いから安っぽくてもいいっていうか、とても合ってる。

0110名無しさん脚

2006/11/06(月) 21:49:06ID:y4LDOeL3

>>109
コシナにそんな技術はないw

0111名無しさん脚

2006/11/06(月) 21:53:56ID:lLUN25gK

R4Mもちょっと怪しいと思うんだよね。なんかいい風に宣伝されてるけど。

いろいろ選択が増えたようで実は増えてなかったりする。

0112名無しさん脚

2006/11/06(月) 21:59:34ID:lLUN25gK

ベッサ類は好きじゃないから言うけど、やっぱり中途半端。
その上にあるのがZIだけど、ほんと大差なし。

だからコシナはレンズだけかも。でも、21mmスコパーも言う程よくない。
絵の歪みがまともな一眼レフ用のレンズに比べて大きいというか目立つ。

何なんだろ、世間は騒いでるみたいだけど、どうってことないと思うね。
安さやコンパクトさで勝負してるみたいだけど出来てないよ。

0113名無しさん脚

2006/11/07(火) 00:26:12ID:APZmQdop

>>110
ライカもデジに移行した今、もうこれで銀塩レンジファインダーも退潮が見えた気がする。

0114名無しさん脚

2006/11/11(土) 03:38:55ID:9c4tzHr2

ねぇパパ買ってあげて！
そんなこと言わないで買ってあげて！！

0115名無しさん脚

2006/11/11(土) 21:01:58ID:lJq7qgF5

いや、面倒くさいレンジファインダーの愛好家はこれからも微妙な数が生き残ると思うよ。
デジカメから初めてレンジファインダーに行く人ってのも結構あると思うし。

ま、大体は
１・コンデジ→デジ一→フィルム一眼
２・コンデジ→レンジファインダー
３・コンデジ→デジ一→コンデジ→レンジファインダー
ってとこかな？
他のパターンの方教えてください。

ちなみに自分は”２”です。

0116名無しさん脚

2006/11/11(土) 21:03:50ID:JbzbtXR7

４・コンデジ→二眼レフ

0117名無しさん脚

2006/11/11(土) 23:26:27ID:opxkus5R

>>115
あ、自分も 2 です。
デジ一も、フィルム一眼も持ってません。

0118名無しさん脚

2006/11/12(日) 12:29:51ID:IFY2IM4i

自分は、コンデジ→デジ一→レンジファインダー

0119名無しさん脚

2006/11/12(日) 21:39:52ID:yLVsV55S

銀塩コンパクト→銀塩MF一眼→コンデジ各種
→レンジファインダー(銀塩+デジ)

最初に使ったカメラは35DCなんだけど、これもレンジファインダーなんだよね。

0120名無しさん脚

2006/11/13(月) 22:07:50ID:YlYJ1bAk

河原に落ちていたエロ本→深夜テレビ→ビデオ→ネットサンプル

DVDには行ってないな

0121名無しさん脚

2006/11/16(木) 11:04:12ID:7molA2tH

なんじゃそれ

0122名無しさん脚

2006/11/20(月) 09:09:50ID:MW9BPRh9

マジでだけど、河原で落ちてたレンジファインダー機を使ってるよ。
コニカのC35FD。

多分撮ってから忘れて置いて行っちゃったんだろうね。

実は、これが初めてレンジファインダー機に触れた瞬間。
今では自分的にはお気に入りだけど、外で自分の子供撮ったりすると、古臭くて
恥ずかしいから使わないでと嫁さんから・・・
でも大事に使ってます。

0123名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:47:57ID:nwymQRRk

てか、交番に持ってかないか普通

0124名無しさん脚

2006/11/20(月) 17:02:37ID:iy+krEC7

いや、俺だったら持っていかない。大切に使ってあげる。

0125名無しさん脚

2006/11/21(火) 06:30:23ID:oUi/4075

昔は遺失物からライカ見つけて商売している中古カメラ屋がいたな。

0126名無しさん脚

2006/12/02(土) 22:00:04ID:/d4I5riH

レンズファインダーに入門するなら、最初は何を買えばいい？

0127名無しさん脚

2006/12/02(土) 22:15:21ID:ameSimcF

レンジファインダー機を買う事だなｗ

0128名無しさん脚

2006/12/02(土) 22:21:11ID:p+FhFB5x

レンズファインダーだから一眼だろｗ

0129名無しさん脚

2006/12/02(土) 22:24:31ID:/d4I5riH

て、てめーら>>18-19を踏まえて語りやがれミ＼(#`Д´)／彡

0130名無しさん脚

2006/12/02(土) 22:25:06ID:L4F63NZ9

東北弁ではレンズファインダー。

0131名無しさん脚

2006/12/02(土) 23:12:58ID:cSNdDBVi

元々フィルム一眼使いですが、
7000円位で買ったNew Canonet QL17 にモノクロネガ突っ込んでぶらぶら撮ってる。
カメラで写真を撮るプロセスを純粋に楽しみたい時に使ってます。

いい写真を本気で撮りたい時はAF一眼にカラーポジかモノクロネガ。
記念写真とか、イベントのお供として写真を撮りたいだけの時は邪魔にならないコンデジ。

ちなみにレンジファインダー機を買ってフィルムのMF一眼を、
コンデジを買ってフィルムオートコンパクト機とネガカラーフィルムを全く使わなくなったよ｡･ﾟ･(･∀･)･ﾟ･｡

0132名無しさん脚

2006/12/02(土) 23:32:07ID:zQC/MrNh

>>129
ずんむくろんがよかっぺ。

0133名無しさん脚

2006/12/02(土) 23:50:10ID:3Yei8w3q

ガスボンビはないｗ

0134名無しさん脚

2006/12/03(日) 00:47:02ID:qFWVaWG0

50～60年代のRFって画質どう？
初心者には難しいかな。
CONTAXⅡa、NIKON S、ライカM3など。
デザインは一番好き。

0135名無しさん脚

2006/12/03(日) 00:55:13ID:iCXcouWC

画質w

0136名無しさん脚

2006/12/03(日) 00:55:48ID:Pg+y4Pl2

IDがWC（ｗ

0137名無しさん脚

2006/12/03(日) 01:01:15ID:RN2X3+ft

いちいちIDを見て一喜一憂してる奴ってジジイ？

0138名無しさん脚

2006/12/03(日) 01:04:15ID:LV+Mmppt

>>134
一眼に目も呉れずにＲＦに賭けてたキヤノンもお忘れなく
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/chrono.html

0139名無しさん脚

2006/12/03(日) 01:21:56ID:Pg+y4Pl2

>>137
そんなくだらない事でぶち切れてるお前はガキ？ｗ

0140名無しさん脚

2006/12/03(日) 01:26:29ID:RN2X3+ft

ぶち切れてる？どっちがw

0141sage

2006/12/03(日) 01:31:40ID:qFWVaWG0

>>138
観音もいいけどさ。
写りが一眼に劣るイメージが払拭されなくて迷い中。

0142名無しさん脚

2006/12/06(水) 21:07:16ID:1P8tLWhM

RF機にすごく興味あるのですが
ピント合わせるところがファインダーの
真ん中にしかないと思いますが
例えば人の顔を画面の端に置きたい時に
よく言われる様に睫毛にピント合わせ隊なんて時には
どうやるのがいいのですか

0143名無しさん脚

2006/12/06(水) 21:11:05ID:6Pxlhock

一眼レフに持ち替える

0144名無しさん脚

2006/12/06(水) 21:29:20ID:pG5TNI7u

釣れますか？ｗ

0145名無しさん脚

2006/12/06(水) 21:38:24ID:sgwSmmnd

>>142
シャッターボタンを半押ししてフォーカスロックだ！

0146名無しさん脚

2006/12/06(水) 23:02:36ID:rZ1GnXyH

睫毛にピント合わせ隊出動

0147名無しさん脚

2006/12/07(木) 01:55:23ID:RZeP8oJ1

>>142
人の顔を真ん中に撮ってトリミング

0148名無しさん脚

2006/12/07(木) 09:54:42ID:CKiKpEMr

>>142
f16まで絞り込んで撮る。

0149名無しさん脚

2006/12/07(木) 09:57:35ID:CKiKpEMr

>>142
まつげまでの距離をAFカメラで計り、RFの距離計を合わせる。

0150名無しさん脚

2006/12/07(木) 10:40:49ID:KnBuXo+X

>>142
50ｍくらい離れて∞に合わせて撮る

0151142

2006/12/07(木) 10:46:25ID:8HYD5Lm8

納得しました。
後は機種とレンズを決めるだけです。

0152名無しさん脚

2006/12/07(木) 11:56:57ID:117ee960

>>142
素人判断で恐縮ですが、一眼とRFはカメラ思想が異なるのではないでしょうか。
「まつ毛にピント」という発想が流布するのは一眼レフが登場するようになってからではないでしょうか。RF時代からあったのでしょうか。
だから一眼レフの世界を無理にRFに持ち込むことはないのでは。
RFにはRFの特性があるように思うのです。

35mmでも中判でももっぱら一眼使いのプロの写真家が「まつ毛」云々のコツを解説するからといって、RF使いの側がそれにとらわれることはないと思うのです。
木村伊兵衛氏に詳しい方がいらしたら、このあたりご説明お願いいたします。

0153天の声

2006/12/07(木) 13:03:37ID:PJUEIDpg

全て適当でおｋじゃ

0154名無しさん脚

2006/12/07(木) 15:24:02ID:KnBuXo+X

>>151
そのレスで納得されても困るのでマジレスしますが・・・ｗ
どこまで理解されてるのかわからんので詳しく答えます。

「ピント合わせるところがファインダーの真ん中にしかない」のは、
「人の顔を画面の端に置きたい時」についてだけに関係があって、
「睫毛にピント合わせ隊」は別問題ですね。

ファインダーの中央でピントを合わせるのは基本的にRFでも一眼レフでも同じですが、
これは普通に中央に被写体の合わせたい部分を持ってきてピント合わせをして、その後フレーミングをして下さい。

で、「睫毛にピントを合わせたい」ですが、これは>>152さんの言われるように、
ピント精度の高いAF機が普及している昨今では、RFにそこまで求めるのは酷かも。
標準～広角レンズのピント精度に関しては一眼よりもRFに分があるとも言われますが、
構造上遠い被写体にピントを合わせるのが難しいので、望遠レンズは向かないらしいです。

0155名無しさん脚

2006/12/07(木) 15:30:33ID:KnBuXo+X

>>154補足

＞構造上遠い被写体にピントを合わせるのが難しい
これはファインダー特性であって、
実際にフィルム上で遠くの被写体にピントが合わないわけではないので、念のため。

0156151

2006/12/07(木) 19:21:29ID:8HYD5Lm8

>>154
なるほどとても勉強になります。
RF機は自分が本当に子供の頃（ほぼ４０年ほど前ですが）
父親のキャノン７をちょっと触ったことがあるだけなので
一眼レフを使っている現在、あれでどうやって
雑誌なんかで言われてるように日の丸構図をさけて
睫毛にピントを合わせるんだろうと疑問に思ったのです。

このスレとかいろいろ見てるうちにRF機もいいなと思って
います。

0157名無しさん脚

2006/12/07(木) 21:33:35ID:hvUiB9pr

RF機は状況を撮るカメラだね。

0158名無しさん脚

2006/12/07(木) 21:41:43ID:KnBuXo+X

>>156
一眼レフにしてもRFにしても、現在においてのマニュアルカメラは
自動化された操作をあえて自分が行う事で、
写真を撮るプロセスそのものを楽しむという意味合いが強いですね。
だから、一般的にクオリティを要求する場合には、
どうしても「便利で正確な」最新のAF一眼という選択になるでしょう。

しかし、RFやMF一眼が全盛だった時代は当然
第一線で活躍していた機械ですから、カメラとしての基本性能はしっかりしてますし
デザイン・耐久性・レンズの個性等、今のカメラに勝るとも劣らない部分も多いのではないでしょうか。

0159名無しさん脚

2006/12/07(木) 22:48:42ID:ITJvbofN

RF=撮る楽しみ。これに尽きると思う。

0160名無しさん脚

2006/12/08(金) 02:25:14ID:J4PmJL0R

>>157
まさにそのとおりだと思います。
おのずとＲＦや二眼で撮るポートレートは、一眼とは作品思想が異なるものになる。
そこにＲＦや二眼の持ち味があるのに、広告専門のプロのカメラマンが中判にしろ、
一眼で撮る論理をすべてに強要する解説を読んだり、聞かされたりすると、
この人、ほんとにカメラ分かってんのかな、って情けなくなったことがある。
そういうのって、単なる職人に過ぎない。ただ枠にはめるだけ。芸術じゃない。

0161名無しさん脚

2006/12/08(金) 02:59:57ID:XNVwPvhd

>>160
職人を見下す姿勢は感心しないな……。

ttp://www.arts-calendar.co.jp/zakkaya/06/essay.html

0162名無しさん脚

2006/12/08(金) 09:57:27ID:J4PmJL0R

>>160
別に職人を見下しているつもりはない。
むしろ自分は職人肌の人間だと思っていて、芸術と職人仕事は異なっていると日ごろ考えている。
そして本当の職人は、自分の技術を他に語らない。その気のある人が盗み取るのは許す。その伝統が絶えてほしくないからだ。
だが、その職人仕事で手に入れた技術を、その自覚もなく金科玉条のように語るプロカメラマンがいらっしゃるから、
>>142のようにＲＦと一眼の区別もなく、戸惑う人がいるのではないだろうか。
職人は職人、芸術家は芸術家。その区別を自戒したまでのこと。

0163142

2006/12/08(金) 16:06:26ID:bxZcc04b

なるほどいろいろと勉強になります。

自分はRF機の経験が無くバイクの経験はあります。

国産高性能バイク（ホンダやヤマハの4気筒）→国産一眼レフ
ハーレー→ライカ
国産アメリカンバイク→国産RF機みたいな感じでしょうか

スペックなど性能をとれば国産だけど
乗ってて（撮ってて）楽しいのはハーレー（ライカ）

みたいな感じでしょうか

0164名無しさん脚

2006/12/08(金) 16:25:57ID:leRrXMMB

いや
自動車＝一眼レフ
バイク＝RF
カブ＝写るんです
って感じじゃね？

0165名無しさん脚

2006/12/08(金) 16:54:18ID:3NQVHitz

ＲＦがニッチなところで今後も生き残る、
という発言はそれなりに同感なんだけども、
フィルムが残ってくれるのか、という心配が最近強くなった。
一眼マンセーだった自分も最近はすっかりＲＦしか使わなくなったけど、
フィルムが無くなってしまったのではどうにもならないし。
まあスレ違いか。

0166名無しさん脚

2006/12/08(金) 18:39:34ID:PIJyqada

少なくとも数十年は残るでしょ。
オーディオだって未だにレコードやカセットが
普通に残っているんだから…．

0167名無しさん脚

2006/12/08(金) 21:01:30ID:mrgYDsP2

うん。

感材メーカーが高価格銀塩コンパクトの新機種出すぐらいだしね。

0168名無しさん脚

2006/12/08(金) 21:20:32ID:DokTpm1f

デジタルな話が出たところで、皆さんデジRF機はどう思います？
私はデジ一眼が全盛になりはじめた事と同じく
何とも言えない戸惑いがあるんですが。

0169名無しさん脚

2006/12/09(土) 02:18:15ID:P3iys0+i

>>162
そういう
語るのが好きな自称プロは確かにレベル低いよ。
わかっている人はわかってるよ。その辺りの事。プロでもね。

たまたまそいつがよくなかっただけ。
そういうことで全部そうだと思うのはあなたの視野がせまいだけですよ。

0170名無しさん脚

2006/12/09(土) 02:19:39ID:P3iys0+i

あと、そんなことで
「芸術じゃない」とか言っていること自体

稚拙だと思います。

幼い。

0171名無しさん脚

2006/12/09(土) 02:24:18ID:OscUF/ch

【訃報】高木ブーさんが死去【糖尿】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

0172名無しさん脚

2006/12/09(土) 02:59:12ID:hI3i9oxi

>>168
戸惑って悩んだ末にR-D1を買ってしまいました。
結構楽しんでます。

0173名無しさん脚

2006/12/09(土) 03:07:19ID:P3iys0+i

レンズ何使ってます？

0174名無しさん脚

2006/12/09(土) 03:12:17ID:hrtjGMxu

で、どのRF機がM42レンズを使えるんですか？

0175名無しさん脚

2006/12/09(土) 07:36:47ID:JNBCnD3H

レンジファインダーの利点ってなんだろ？

0176名無しさん脚

2006/12/09(土) 08:46:56ID:Oc28I9k4

距離計がついているのでピントが比較的正確に合わせられる。

0177名無しさん脚

2006/12/09(土) 08:59:22ID:CmXLuSo5

プリズムが無いので軽い
撮影レンズを通さないのでファインダーが明るい
超広角レンズで正確にピントが合わせられる

0178名無しさん脚

2006/12/09(土) 09:07:35ID:4WSjNiD/

後、なにげに撮影対象を威嚇しないデザインであるというのも良いですよね

0179名無しさん脚

2006/12/09(土) 09:24:10ID:0souVFrs

>>178
あれは考えてみると不思議だ
威嚇的な印象を与えるカメラとそうでないカメラって何が違うんだろう？

0180名無しさん脚

2006/12/09(土) 09:43:48ID:7uYdvp6M

>>175
やはりオートフォーカスカメラとして、>>176氏の言うように
距離計連動としたところが優れているな。
単独ではやはり誤差もあるし、どうしてもピントが合い難い。

0181名無しさん脚

2006/12/09(土) 10:11:37ID:A1MQDr9T

>>178
>>179
二眼を使っているオイラからすると、RFも十分に威嚇的な印象を与えているわけだが。

0182名無しさん脚

2006/12/09(土) 11:57:02ID:NcQCc/p1

ま、二眼にしてもＲＦにしても、その撮影者の自由さが被写体の緊張感を緩めるのでしょう。
一眼で構えられたら誰だって、余所行きの表情にならざるを得ない。またそれも貴重な味でしょう。
二眼やＲＦで撮られたカルティエやシェネルのポスターって、想像つかない。商品は売れないだろうな。

0183名無しさん脚

2006/12/09(土) 12:14:13ID:q0RG8uCU

バカな意見だw

0184名無しさん脚

2006/12/09(土) 12:32:24ID:mSkyV8Cp

では賢い意見とやらを拝見いたしましょうか？ｗ

0185名無しさん脚

2006/12/09(土) 12:44:38ID:rpSm9pZT

何で撮るかじゃない。
誰が撮るかなんだ。

0186名無しさん脚

2006/12/09(土) 13:12:00ID:J3xZKc9u

＞二眼やＲＦで撮られたカルティエやシェネルのポスターって、想像つかない。商品は売れないだろうな。

これは同意。
ポスターなら大判使うだろうしね。

0187名無しさん脚

2006/12/09(土) 21:22:05ID:sCzUC54b

ＲＦは写真を撮影するプロセスを楽しむカメラだと思いますよ。

ここ１０年来のＲＦブームで復活したＲＦ。１９７０年位には
だれも見向きもしない過去の機種でしたからね。
私は営業ですが、カタログ撮影、提案書作成、ＨＰ作成、ＰＯＰ作成
家族写真等は全てデジ一眼ですね。個人でフラリと出かける時だけＲＦ
を使うこともあります。出番は１ヶ月に２日くらい。それで最良の写真が
撮れるわけではありませんが、ＲＦで撮影することが楽しい場合もあります。

0188名無しさん脚

2006/12/09(土) 22:00:37ID:hrtjGMxu

>>187
…ここ10年来のRFブームって、あまり実感ないです。コンタックスＧ１とかですか？

0189名無しさん脚

2006/12/09(土) 22:38:18ID:eQPhlZ/U

オートフオーカスはレンジフアインダーカメラとは言わないと思う。

0190名無しさん脚

2006/12/09(土) 23:21:28ID:38A1xxhk

いやそれがね、戦前から距離計連動式カメラはオートフォーカスカメラって
言っていたんだよ。
自動でピントが合うカメラをオートフォーカスって呼ぶようになったのは、
ここ20年ぐらいのことなんだよ。

0191名無しさん脚

2006/12/09(土) 23:52:26ID:4/ZMKUhj

距離計のない透視ファインダー式カメラが好き
オリンパスPEN、キヤノンは、ダイヤル３５、デミ

0192名無しさん脚

2006/12/10(日) 00:05:37ID:UuTrQhtZ

街撮りには、広角使って被写界深度で撮るので、
一眼より使いやすいし、写りも良い。

0193名無しさん脚

2006/12/10(日) 00:30:18ID:k0Lc1MdK

レンジファインダーは、広角レンズの有効基線長が一眼に比べて格段に優れているので暗くても手際よく、精度の良い写真が撮れる。
それを生かした撮影となると、35ｍｍカメラの一眼の80ｍｍなどで撮るのとは異なった絵柄、シチュエーションを撮り込むことになる。

ただし、ファインダー越しと実際のフィルム上とでズレが生じるから上がりを見るまで不安は残る。

0194名無しさん脚

2006/12/10(日) 00:33:35ID:XVIvYYi+

>>193
一眼レフの有効基線長って何ｍｍくらいですか？

0195名無しさん脚

2006/12/10(日) 00:35:48ID:N5jBVQGY

５ｍはあるぞ

0196名無しさん脚

2006/12/10(日) 02:23:51ID:l82luBjv

初心者だけど、お勧めのレンジファインダー機って何か有る？

0197名無しさん脚

2006/12/10(日) 02:24:19ID:+FKFn82n

>>194
一眼レフの場合、有効基線長は取り付けたレンズの焦点距離によって変わるのですが、
銀塩一眼レフに28mmレンズを付けたときの有効基線長はスプリットプリズムの頂角が
大きいニコンの場合で2.34mm、人間の眼の解像度を角度の１分として∞と区別できるのは
８ｍです。因みに、アポロ時代にNASAの宇宙船がドッキング時の測距に使ったのは200mm
レンズを付けたニコンでした。これだと有効基線長が119mmとなり、∞と410ｍが区別できる
ことになります。

0198名無しさん脚

2006/12/10(日) 06:19:11ID:tWHz1R8G

>>196
とりあえずヤフオクでコニカのC35系を買ってみれば？
初心者向けの使い方で簡単だし、小さめで持ち運びにも良い。
しかも写りはクッキリハッキリで気持ちいい写真になるよ。（ちゃんと２重像が合ってれば）

値段も２～３千円で程度の良い物買える時もあるし、自分もC35（フラッシュマチック）で
２千円強で落札したカメラから勉強した。
写りはすこぶる良好でした。

0199名無しさん脚

2006/12/10(日) 09:54:53ID:xL0U+Q0/

初心者で金があればライカＭ７
金が無ければ中古のライカＭ６
もっと金が無いならベッサ
明日の食費もないなら、、、、、雑誌の切り抜きで我慢しませう。

0200名無しさん脚

2006/12/10(日) 12:02:53ID:89rntxIz

>>192
一眼レフでも絞り込んでおけば同じように使えるんじゃないの？

0201名無しさん脚

2006/12/10(日) 21:20:09ID:k0Lc1MdK

>>192
なぜそうなのかを説明しないから、一眼との違いが分かんない！

0202名無しさん脚

2006/12/10(日) 21:43:13ID:kfXi5//Y

レンズの距離目盛がSLRよりピッチが広いから、
深度目盛りで合わせて撮るのに都合が良い。
また、35以下の広角レンズはフランジバックの制限がないので
SLRより性能の高いものが多い。特に歪曲がなきに等しい。値段も高いが。
一度、冷やかしついでにカメラ屋で触らせてもらへ

0203名無しさん脚

2006/12/10(日) 21:59:50ID:l82luBjv

レンズ一体型で広角で…そんな過去機種が有る訳ないか。有っても高いんだろうな。

0204名無しさん脚

2006/12/10(日) 22:07:34ID:kfXi5//Y

コーワで28mm付きのを昔作ってた。
見つかっても五万は下らない。

0205名無しさん脚

2006/12/10(日) 22:17:47ID:tTfLImG6

Kowa SWはレンジファインダーじゃないよ。

0206名無しさん脚

2006/12/10(日) 22:21:52ID:kfXi5//Y

そうだたスマソ目測機だた

0207名無しさん脚

2006/12/10(日) 22:27:58ID:tTfLImG6

Kowaは格好いい。ものすごく。
でも、写り・実用性・価格を考えてしまうと、Bessa－Lに25mmを付けたやつにかなわない。

0208名無しさん脚

2006/12/11(月) 23:49:43ID:2J7ocdYP

＞Bessa－Lに25mmを付けたやつにかなわない。

それに敵うカメラの方が少ない。
勝負になるのは、B28付きのCONTAX Gぐらいじゃないか?

0209名無しさん脚

2006/12/12(火) 00:11:25ID:7oDlNdLY

うちにKonica SIIIとかいうポンコツがあるが一応ちゃんと動いてる。
普段はデジタル一眼+ズームという味も何もない機材で撮ってるけど、
ネタに行き詰ったときなど気分転換に持ち出してる。
最初使った時は意外なほどレンズが良くて驚いた。

0210名無しさん脚

2006/12/19(火) 04:24:36ID:I0i+KRLp

レンジファインダー機を買ってみたいんです、もちろんはじめて。
一眼はそこそこやってたんですけど…
旧い中古で安くていいんですけど、機種は何がおすすめでしょうか？
メーカーは問いませんが値段は極力安くｗ

0211名無しさん脚

2006/12/19(火) 04:25:46ID:I0i+KRLp

と思ったらすぐ上に書き込みがありましたね…失礼

0212名無しさん脚

2006/12/26(火) 00:02:09ID:VhEdHm76

35mm一眼レフ→シノゴ→中判二眼レフと使ってきて、最後の銀塩カメラに
35mmレンジファインダー機を買いたいと考えています。

メンテナンス性など考慮して、Leica MP、Zeiss Ikonのどちらかがいいな
と思っていますが、皆さんならどの機種をどういう理由で購入されますか？

P.S.バイテン、中判一眼、中判レンジはどうするという突っ込みは勘弁して
下さい。

0213名無しさん脚

2006/12/26(火) 00:21:28ID:lOgp7X4A

>>212
シャッターの修理しやすいのは布幕フォーカルプレンのMP、
ユニットシャッターのイコンは修理ではなくユニットを交換する。

0214名無しさん脚

2006/12/26(火) 00:28:24ID:YKylz13m

俺ならTLRをそのまま使う。

135は大量生産前提のフォーマットなので、デジタルに駆逐される日が
近いように思う。
120は無電源高画質撮影用に残る見込みが高い。

0215名無しさん脚

2006/12/26(火) 00:40:27ID:gxoUuIqV

んなこたーない。

0216212

2006/12/26(火) 06:06:32ID:VhEdHm76

早速のレス、ありがとうございます。

>>214
前のカメラはそのまま所有しますんで、TLRはそのまま使います。

>>213
LeicaはM8を触りましたが、ZIよりファインダーが若干暗いけど、
ピントは合わせやすいですね。MPも同じか解らんけど。

MPは機械式であることがメリットだと思います。
ZIは現行最新機種であることと、基線長が長いことがメリットですかね。

0217名無しさん脚

2006/12/26(火) 22:47:38ID:SNOp2jFU

フィルムカメラを新品で買う最後のチャンスになるかも
俺なら迷わずに金があるならライカを買うよ

0218名無しさん脚

2006/12/27(水) 19:56:39ID:2lUijfoQ

昔の中級機みたいに
距離計部分が大きいのがいいけど
ベッサもイコンも小さいよね。

これも使う資格ナシ？

0219名無しさん脚

2006/12/27(水) 20:59:49ID:YU0o/IBJ

>>218
バルナックをお使いなさい
視野全部距離計だ。なんか意味違うかも知らんが

0220名無しさん脚

2007/01/09(火) 19:04:31ID:B8x75jK6

ＧＲデジタル用のファインダーＧＶ－１使ってる方います？
28mmと21mmを使うことが多いので便利かなと思ってるんですが、
見易さとかどんなもんでしょ？

0221名無しさん脚

2007/01/09(火) 22:13:48ID:1c6b01ak

見易さはかなり良いです。
コシナのと同等、というかコシナ製？

ただ、GRデジタルのフラッシュに干渉しないように
正面から見て左側にオフセットしているのが微妙に気になるかも。
パララックスは大きいと思います。

0222220

2007/01/09(火) 23:36:27ID:plnrpyf2

なるほど、そうですか。
パララックスはちょっと気になりますね。

0223名無しさん脚

2007/01/10(水) 07:48:47ID:ftui62Zf

どうせ寄れないんだし、ファインダー視野もいいかげんなんだから気にスンナ。

どうしても気になるなら、素直にＳＬＲを使うこと。

0224名無しさん脚

2007/01/10(水) 13:17:50ID:HIqWNlCb

お布施してるお陰でシャッターダイヤルに干渉したりしないのだろうか？

0225名無しさん脚

2007/02/23(金) 21:23:21ID:w6RdLDi4

内蔵ファインダが50ミリまでしか対応してない場合
例えば90mmなどのレンズを装着した場合外付けのビューファインダを
使うと思いますがこの場合、まずカメラ側のファインダでピントを合わせてから
外付けのビューファインダを覗き直して構図を修正してからシャッターボタンを
押すのが正しい撮影方法ですよね？

又、何ミリのレンズを装着したとしても、カメラ本体の距離計から図るわけで
ピントが合わないとかいう自体はないですよね？

0226名無しさん脚

2007/02/23(金) 22:58:03ID:jcdMS01+

>>225
距離計に連動するレンズを使っている限りはyesだ

0227名無しさん脚

2007/02/23(金) 23:03:20ID:EpYDfRJS

会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ　ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

0228名無しさん脚

2007/02/23(金) 23:44:53ID:xXrc0wn2

>>226
ありがとうございます
zeissIkonの25mmZMレンズをR2aに使う場合は距離計に連動しますよね？
ZeissIkonで使わなくてもなのですが。。

0229名無しさん脚

2007/02/24(土) 00:36:25ID:waKh3GL/

>>228
大丈夫

0230名無しさん脚

2007/02/25(日) 21:01:00ID:EQPAkkjR

なかなかキヤノンＰの出物がないですね～

0231名無しさん脚

2007/02/26(月) 16:10:43ID:N6A3tTMn

>>228

25mmは絞ればパンフォーカスに近いから、距離は気にしないで絞って外付け
ファインダーのみで撮るのが吉。

0232名無しさん脚

2007/02/28(水) 21:42:23ID:bVk0vKgD

>>231
ありがとう

0233名無しさん脚

2007/03/01(木) 01:20:06ID:R1WXmgt2

R4シリーズはファインダ兼用なのか　25と50の表示　28ミリだけは単独みたいだけど

0234名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:41:16ID:qQjTDgP8

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/rangefinder/r4m.html

0235名無しさん脚

2007/03/03(土) 19:28:06ID:8iFoLUfz

>>233
焦点距離2倍だから作りやすいんジャマイカ？

0236名無しさん脚

2007/03/03(土) 23:26:38ID:yEYbR1dK

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23492284
ケースだけなのに。。高いと言うか／しんじられな～い
擦れ汚しスマソ

0237名無しさん脚

2007/03/21(水) 00:26:26ID:7aIr1/va

G3ｰ17はなかなか良いよ～

0238名無しさん脚

2007/03/21(水) 00:52:23ID:cpIadXYD

>>237
どの辺が魅力？電池が生産されていないとかで3Kの並品をアンティークショップで見かけまし

0239名無しさん脚

2007/03/21(水) 11:36:46ID:osm8adEn

電池ならアダプタ噛ませばいい。

0240名無しさん脚

2007/03/21(水) 18:18:22ID:QtnNG1lB

爺さんは普及コンパクトと侮れない描写だよな。
最近の電気製品と違ってシンプルだし。
シャッターの感触もシャキッとしてて気持ちいい。
ロングセラーの普及期だから探せば結構見つかるし比較的安い。
電池も>>239が言うようにアダプタがあるから無問題。

おれも一台持ってるよ。G1、G2、GⅢと揃ってる（笑）

0241名無しさん脚

2007/05/15(火) 21:48:34ID:BZZHLHfO

ベッサＲ２Ａの改良版は６月のいつ頃でるんですか？
あと、どこが改良されるんでしょうか？

0242名無しさん脚

2007/06/16(土) 17:39:40ID:0nMpIr6/

キヤノン７異常に値上がりしてないですか。

0243名無しさん脚

2007/06/23(土) 13:13:56ID:MUtiRoJf

日和辺りで紹介されたんじゃないですか？オクに影響力あるみたいですね。

0244名無しさん脚

2007/06/24(日) 02:10:18ID:nS+2eEYW

２４３がせねた

0245名無しさん脚

2007/07/21(土) 04:11:46ID:h0pH+bvl

dgdsnsdgn

hmshmsthr

et,met,u

shfshfdgjng

jyetykjtye

dgmdghmdg

0246名無しさん脚

2007/09/07(金) 09:53:16ID:VY0VlB1a

カメラ屋でキヤノンのA35というのを見つけました（5000～6000円くらいだったかと）。
このスレの人たち的には、評価はどうなでしょ？

一応メインカメラはA-1なので、サブカメラにと思ったのですが。

0247名無しさん脚

2007/09/08(土) 21:55:28ID:kb/l8gJM

RF大好き！

0248名無しさん脚

2007/09/23(日) 12:16:42ID:88zGwYIb

hfjjrjre

uktyktkt

ukukturutkur

kyukiyuk

ghkhjkhgj

jhgfhjkg

0249名無しさん脚

2007/09/23(日) 12:45:42ID:5SjPhGE1

・・・なんかずっとダゴン教徒だかクトゥルー神の下僕だかが湧いてるな。

久々に天気も良いし、CLEでなんか撮ってこよう。

0250名無しさん脚

2007/10/14(日) 09:11:50ID:6NM29c2N

ＧⅢが最強

0251名無しさん脚

2007/10/19(金) 12:29:20ID:6hx1eUEZ

ゾルキ２、フェド３とソ連カメラばかり貰うなあ…。
転売も何だし、一応撮れるようなので使い潰すつもり。

0252名無しさん脚

2007/10/20(土) 16:02:38ID:hwdT6VCA

生まれてはじめてレンジファインダー機を買ったよ。
我が家には、じいさんが使っていた、Konica I と、Petri F2 があるわけだが、
自分で買ったのははじめて。勿論中古品だが。
オリンパスのXA。プラスチッキー！

0253名無しさん脚

2007/10/24(水) 04:57:44ID:6LOg+Klq

初めてレンジファインダーを購入しようと思うんですが
ZeissIkonで問題ないですかね？

0254名無しさん脚

2007/10/24(水) 08:33:50ID:eDDGf93z

すごくいいカメラだと思う。

0255名無しさん脚

2007/10/24(水) 08:43:35ID:jxwGq4Tu

>>253
そだね、いいカメラだよ。
二重像も見やすく、オートフォーカスの精度も良いね。

0256名無しさん脚

2007/10/24(水) 11:31:30ID:eDDGf93z

オートフォーカスってなんのこと？
測光のことかな？

0257名無しさん脚

2007/10/24(水) 18:01:05ID:6LOg+Klq

＞254　255
ありがとうございます。
あと、BESSAとは価格ほど信頼性に差があるんでしょうか？
質問ばかりですいません。

0258名無しさん脚

2007/10/24(水) 18:06:24ID:IIiDTOKU

ヘリコイドカムと距離計が連動していて、
距離計を合わせてレリーズば、ピントのあったネガが出来るって寸法さ。
濃度はともかくw
戦前のライカDⅡの広告にかいてあるぞwww

0259255

2007/10/24(水) 18:53:03ID:CYd4r1XU

>>256
258氏の言うように、本来は距離計連動カメラのことをオートフォーカスカメラって言うんだよ。

0260名無しさん脚

2007/11/03(土) 08:57:20ID:jsRNLz9u

逆に言えば、RangeFinder=距離計連動とは限らないしな。
最近はその辺の用法が入り乱れてる希ガス。

0261名無しさん脚

2007/11/05(月) 13:06:39ID:6tiFEcsq

Canon７で使えるレンズを探しています。
HPで見ると、Sマウントが使えるそうなのですが、
これはLマウントと同じと考えていいのでしょうか？

初歩的な質問で恐縮ですが、宜しくお願いします。

0262名無しさん脚

2007/11/05(月) 13:14:05ID:Xhb2cqx7

キヤノンSにSマウントは使えない。騙されてる。
ライカスクリューマウントは使える(L39)
あと、外爪バヨネットも使える。
レンズは1種類しかないが。

0263名無しさん脚

2007/11/05(月) 13:34:45ID:MS/fJ9ON

ライカスクリューのことをキヤノンではSマウントって言ってるんじゃないの
普通Sマウントって言ったらニコンを思い浮かべちゃうが。

キヤノンSマウントとかライカスクリューマウント（Lマウント）は大丈夫。
ニコンSマウントは別物。

0264名無しさん脚

2007/11/05(月) 15:32:08ID:90v4NnRM

>>262
あんた、間違ってるぞ。
ライカLマウントとキヤノンSマウントは同じだよ。

0265名無しさん脚

2007/11/05(月) 15:40:05ID:Xhb2cqx7

>>264
そうかい、ごめんよ。

0266261

2007/11/05(月) 16:02:08ID:mTqLO7ud

皆さん、ありがとうございました。
Lマウントも含めて探してみます。

0267名無しさん脚

2007/11/11(日) 12:51:17ID:3i7YcIxc

木世(エイ)出版から、「M型ライカとレンズの図鑑」という本が出てますが、
その後半にL39=ライカスクリューマウントレンズもある程度触れられています。
新品だとコシナ(フォクトレンダー)から出てますので、探してみて下さいな。

0268名無しさん脚

2007/11/15(木) 21:22:43ID:BcRfOrwd

ミノルタのAL-Eをｹﾞﾄしたよー！
デザインがすごくいい。
特にシャッターチャージレバー（っていうの？）が最高。
まだフィルム1本撮り終えてないけど，どんな写真が撮れてるか楽しみだ。

0269名無しさん脚

2007/12/27(木) 13:49:26ID:uZ3RQg+/

コニカＳの二重像が合致しない状態なのにフィルム詰めてしまったorz
無限遠に合わせて風景撮ってみようっと。

0270名無しさん脚

2008/01/03(木) 23:13:46ID:4XhoIHwv

いままでフィルムカメラのMF一眼レフしか使ったこと無い漏れが
初めてのデジカメとしてR-D1に手を出すのは無謀といえるでしょうか？

レンジファインダーというカメラが気になってしょうがなく
使ってみたいと思ったのですが、この際デジタルでもいいかな、と。

0271名無しさん脚

2008/01/03(木) 23:46:21ID:Hnspk5j9

>>270
日本経済の発展のため

・・・無駄金ともいう
　
・・・・お好きにどうぞ（多分後悔すると思う）

0272名無しさん脚

2008/01/04(金) 00:04:46ID:1r4rrsnM

写るんですぐらい使ったことあるだろ
大丈夫

0273名無しさん脚

2008/01/04(金) 00:19:31ID:azzuLf3b

ＰＣ持ってることを祈りつつ

0274名無しさん脚

2008/01/04(金) 08:01:54ID:Etdov4a4

>>R-D1
Mマウントのレンズが腐るほどあるのなら買う価値あるかもしれないけど。
レンジファインダーがいいのならikonとかあるじゃん。
デジカメかうならデジタルの利点を活かしたカメラを買うべきだよ。

0275名無しさん脚

2008/01/04(金) 09:03:30ID:ZCgIu68N

デジカメは作品作るよりメモ代わりになるべ。
R-D1もいんじゃね？

0276名無しさん脚

2008/01/04(金) 09:24:18ID:wff1btaw

コンパクトで、撮像素子が大きくて、レンズ交換可
なんて他に無いんだから
レンズ資産無しでR-D1s買っても可っても

0277名無しさん脚

2008/01/04(金) 09:50:43ID:qbM9jHwC

コンデジしか使った事のないのにR-D1買った漏れはもっと無謀だがな。
その後Zeiss Ikonやデジイチに逝ったけど、実は今でも出動回数が一番多い。
まあ、気にせず買えば？使ってみればそんなに敷居の高いもんでもないよ。

0278名無しさん脚

2008/01/04(金) 09:59:09ID:qbM9jHwC

連投ｽﾏｿ

>>274
あくまで漏れの経験の範囲内だが、デジイチとは違った方向で
デジタルの利点を生かしてると感じるよ。
なんつーか、遊び道具として最高みたいな。

0279270

2008/01/04(金) 15:52:54ID:N9heamlq

多数のご意見をありがとうございます。
自分でももう一度じっくり考えてみましたが、
やはり無謀な行動かな、と思いました。

というのも、はじめて買うレンジファインダー及びデジカメとしては
あまりに高価すぎると言う点です。
やはりここは無難にコンパクトデジタルカメラの方向に傾いています。
候補としてはリコーのGR-DIGITALあたりを考えてます。

0280名無しさん脚

2008/01/05(土) 17:31:34ID:N/pe4zY7

>>279
初めてだから GR-Digital って、無難な選択とはいえない気が。

好きなの買ったほうがいいんじゃない？

0281名無しさん脚

2008/01/05(土) 18:04:32ID:qrA6958b

>>279
デジカメが欲しいのかレンジファインダーが欲しいのか、
両方欲しいのか、それともR-D1が欲しいのかはっきりしろ。

レンジファインダーが欲しくて価格がネックなら、中古ベッサと中古コシナレンズで80kもあれば買えるし、
ただ単にコンパクトでそこそこよく写るデジカメが欲しいならカタログとにらめっこしてくれ。
R-D1sが欲しいなら、ディスコンになる前に金溜めて買うかイヤッ（ryするしかない。

まあ、こういう場合は多少高価でも、最初に気に入ったものを買った方が、
妥協して違うもの買った場合より後悔は少ないけどね。

0282名無しさん脚

2008/01/05(土) 19:14:25ID:kE5/d2XX

今リコー買うならGRよりカプリオじゃ無いか？

0283名無しさん脚

2008/01/05(土) 20:46:12ID:fyxfknIr

単焦点行くならやっぱりレンズ交換できる奴がいいよ
28mmは扱いやすいけど

0284名無しさん脚

2008/01/05(土) 23:03:37ID:bC1mQfb4

ＧＲで良いだろどう考えても。
話しはそれからだ。使いこなせてから

0285270

2008/01/05(土) 23:08:24ID:2nlfrzrQ

>>281
スレ汚しすみません。

希望としては今、銀塩MF一眼レフ（PENTAXスーパーA）しか持っていないため
新しいカメラを買おうと思っています。
今の時代だしデジカメも欲しいです。
しかし一眼レフと違うレンジファインダーカメラにも興味があります。

この欲張りな悩みを解決するためにR-D1にしようかなと考えたわけです。

しかしカメラ初心者に近い私が、いきなりR-D1はやはり少々無謀かなと考えまして
悩んでいるところでございます。
予算としては４０万円ぐらいまでで考えてます。
（デジタル一眼は興味なし）

0286270

2008/01/05(土) 23:17:43ID:PMAEPHgg

連続投稿失礼します。

コンパクトデジタルを考えたのは、まずコンパクトデジタルを使ってみたあとで
時間があれば中古のRFカメラを探せばいいかな、と思ったからです。
そのほうがR-D1を新品で買うよりも安くすみそうです。

いくら予算が４０万円あるとはいえ、高い買い物ですから
そうやすやすととR-D1を買うのもためらわれるのです。

0287284

2008/01/05(土) 23:19:08ID:bC1mQfb4

一眼レフより、いろいろ制約のあるカメラだって自覚してるならいいけど、
ただ単にカッコよさそう、なら止めといた方がいい。
一眼レフに撮れてＲＦに撮れない写真は沢山あるが、その逆は極めて少ない。
そこら辺の趣味性をを理解できるならレッツゴー
ただしやっぱりGRから始めるのを強く勧める。
外付けファインダー付けてね。

0288名無しさん脚

2008/01/05(土) 23:24:52ID:bSoGqD0e

GRスレは読まないことをお勧めするよ。

0289名無しさん脚

2008/01/05(土) 23:45:39ID:qrA6958b

>>285
銀塩MF一眼レフ今まで使っていたんなら別に初心者ぢゃないだろ？
別にデジタルだろうが銀塩だろうが、写真を撮る作業は何も変わらんよ。
R-D1sだって絞り優先AEにしときゃ、
構図決めて、絞り決定してピント合わせてシャッター切るだけだよ。

ま、でもいきなり20万するデジカメ買うのを躊躇ってるみたいだから、
まずGRデジ買って暫く使ってみて、それでもまだR-D1s欲しいなら
その時買えば？って感じかな。俺なら回り道しないけど。
R-D1sいじれる環境があればいいと思うけどね。店頭展示品とかでも。

0290270

2008/01/12(土) 17:31:01ID:Wxb3doDg

結局、リコーGR-DIGITAL2に決めました。
レスをくれた方々、ありがとうございました。

将来、レンジファインダーのカメラを買ったときには
またこのスレにお邪魔します。
それでは失礼します。

0291名無しさん脚

2008/01/12(土) 19:27:38ID:iJsXtIrl

まあ、君は間違いなくＲＦ買うねｗ
そんな人生も悪くないよ。
実用実用、ライカなんてブランドだけの無用の長物、
とかカリカリするだけが写真の楽しみじゃない。

0292名無しさん脚

2008/01/12(土) 20:53:18ID:IeXyR1ks

FUJIのGS645ってどうでしょう

0293名無しさん脚

2008/01/12(土) 23:59:21ID:Nc+A3zro

まぁ、RF機買って戻って来たときは仲良くやろうや。>>270

0294名無しさん脚

2008/02/10(日) 22:51:35ID:Q9Kj7ubX

昔ドナドナしたレンジファインダーは
今はどうしてるんだろう。
面白さも分からなかった頃ドナドナしてしまった。
今思えば残念。

0295名無しさん脚

2008/02/21(木) 03:39:19ID:4A2199Tl

>>270
ヤシカエレクトロでも買っときな。
あれはいいカメラだ。安いのに。

0296名無しさん脚

2008/02/22(金) 12:32:11ID:FN+2oF2g

暗い所に強いカメラを探しています。
フイルムカメラはほとんど初心者です。
おすすめを教えて下さい。

自分では
ヤシカエレクトロ35GX
オリンパス35DC
あたりが良いのかと・・・。

父から譲り受けたNikonFがあるのですが
重いのでほとんど使ってません。
出来ればコンパクトな物がいいです。

よろしくお願いいたします。

0297名無しさん脚

2008/03/04(火) 19:06:43ID:rSn7HDMS

じゃー、あなたのニコンFと、私のミノルタハイマチックFを交換しましょう。
同じFが付くし、こっちのほうが軽いですよ。

0298名無しさん脚

2008/03/20(木) 19:05:08ID:CkIiRczh

キヤノン７異常に値下がりしてないですか

0299名無しさん脚

2008/04/05(土) 02:26:39ID:8LSp2r6i

そういや、下手すりゃIVsbとかの方が高いな。
セレンの寿命が来つつあるとか?
確かに、例のF0.95使える以外はさほどメリットは無いし、
使うなら使うで7sの方が勝手が良いだろうからねぇ。

0300名無しさん脚

2008/04/14(月) 13:45:36ID:LAMbWEef

7sは高いですね。
キヤノン７を所有していますが手に入れたのが１万ぐらいですので
安くて喜んでいます。
安い割りに、ブライトフレームの切替もあり（すっきり）、35ｍｍ/50ｍｍで
使うのにはよいですね。
50ｍｍF1.2が曇っているのが悲しいけどまだまだ使えます。

0301名無しさん脚

2008/04/15(火) 19:21:15ID:9JthHy3H

ただいま。レンジファインダーに帰ってきた。20年以上遠ざかってた。

0302名無しさん脚

2008/04/16(水) 18:20:00ID:YwAN+qvY

お帰り。
ところで機種は?

0303名無しさん脚

2008/04/16(水) 22:41:01ID:DBSoQBob

レンジファインダー買って3年目(R2a)

やっと自分なりの使い方が判ってきた。
これは、指でピント合わせしちゃ行けないんだ
置きピンで、獲物が射程にはいるか自分の足で射程にとらえて
ぱしゃりとやる。

そうするとＡＦ一眼より速射性がたかい。

でもノクトンの開放での瞬間スナップはむずかしい

0304名無しさん脚

2008/04/17(木) 20:30:20ID:tId8DJVR

>>302
コニカIIIです。
昔使ってたキヤノンVTデラックスと随分違いますね。
シャッタ機構も片やレンズシャッタですけど。
デビュー当時の値段からすると納得ですが。

0305名無しさん脚

2008/05/10(土) 09:12:52ID:Vsm0GUyj

マミヤマガジン35(+マガジン3個)を入手したので、早速マガジンに白黒フィルムと、カラーネガを入れて、写真撮りにいきました。
ハッセルみたいに、撮影中にフィルム変更が出来るのは面白いけど、とにかくゴツい！
バルナックライカ2台持った方が、楽かも？

0306名無しさん脚

2008/05/16(金) 20:23:27ID:4iVc2/wy

300です。
50ｍｍF1.2が曇っています、修理はどこがいいですか？

0307名無しさん脚

2008/05/16(金) 23:17:25ID:MDlKxZCx

修理してもまた曇るからあきらめれ。
煽りのような半分真剣なレス。

0308名無しさん脚

2008/05/18(日) 00:03:21ID:+/mGeo+B

露出計持ってないから5Dの露出を参考にIIaで撮っている。
コンパクトな露出計はないものか。

0309名無しさん脚

2008/05/18(日) 00:16:15ID:JyxSOU0s

５Dより大きな露出計の方が珍しいＹＯ

0310名無しさん脚

2008/05/18(日) 00:37:12ID:+/mGeo+B

それはそうなんだがw
5D持ち出さない時くらいは身軽になりたくて
皆は露出計のないカメラの時はどうしてるの？

0311名無しさん脚

2008/05/18(日) 00:54:50ID:1cT+PuGB

>>308
俺もデジカメを露出計代わりにしてるよ。
古い製品だがコンタックスSL300R。
絞り優先モードだとiso(ASA)と選択した絞りに
対応したシャッター速度が｢撮影済の画面表示｣で見れる。
｢測光｣すると写真が一枚撮れる。

こんな機能は探せば
最新の別会社のポケットサイズの小型コンデジにも有ると思う。

0312309

2008/05/18(日) 00:58:58ID:JyxSOU0s

マジレスすると
最近はフォクトレンダーのＶＣメーター
以前クラカメを良く使ってた時はネガだったんでツインメイトで十分だった
というか慣れるとカンでも十分
スタジオデラックスも持ってるがほとんど使わなかった

0313名無しさん脚

2008/05/18(日) 01:02:14ID:1cT+PuGB

>>310
案外、経験と感の人間露出計でポジもOKじゃまいか？
この板だとそう言う人は多いと思う。

0314310

2008/05/18(日) 01:24:15ID:+/mGeo+B

参考になるレス感謝。
やはり人間露出計になるのが理想だな。
リバーサルはまだ自信ないけど、
ネガより緊張感があって上達が早そうだ。
しばらく現像に出すのが鬱になる予感

0315名無しさん脚

2008/05/18(日) 01:37:49ID:r9vhqljy

フィルムの箱に書いてあるので大体桶

0316名無しさん脚

2008/05/18(日) 07:39:29ID:VVH6/Wmt

セコニックのスタジオデラックスで万全

0317名無しさん脚

2008/05/18(日) 08:19:18ID:q+L4Avfp

スタジオデラックス・・・懐かしい。
３０年前にセコニックの友人から手に入れた。
使っていないんだけど動くかしら？

デジカメを露出計代わりにしてるは良いですねおいらもやろう！

0318名無しさん脚

2008/05/18(日) 10:38:56ID:poKIjfs2

銀塩のいいところは充電という煩わしい準備が要らないことなのに、
露出計ごときのためにわざわざ充電をするはめになるのは本末転倒だと思う。
てか以前もデジカメを露出計として使うスレがあってそこでも書かれてたけど、
露出計としてデジカメもってくなら、デジカメで撮ったほうが早いでしょう。

0319名無しさん脚

2008/05/18(日) 12:16:53ID:p5OlygLA

>>318
銀塩で撮りたいのでござる。

0320名無しさん脚

2008/05/18(日) 18:18:56ID:Lb1EIonb

ってかネガなら1/250 f5.6で撮ってろ。

0321名無しさん脚

2008/05/18(日) 19:08:10ID:o7tQsUN/

そんなことしたらマニュアル機の魅力台無し。
そのような無粋な方はコンデジ使うのでは。

0322名無しさん脚

2008/05/18(日) 21:19:27ID:62oRcHlr

だがな、勘露出でポジ撮って、濃度がズラっと揃っていると感動モンだぞ。

0323名無しさん脚

2008/05/18(日) 21:45:15ID:VVH6/Wmt

ま、勘露出を覚えるまでに単体露出計のお世話になるわけだが
セコニックのフラッシュメイトで万全

0324名無しさん脚

2008/05/18(日) 21:58:54ID:r9vhqljy

フィルムの箱で万全

0325名無しさん脚

2008/05/18(日) 22:05:58ID:VVH6/Wmt

残念だけど今時箱に書いてあるの少ないんだな、これが

0326名無しさん脚

2008/05/19(月) 03:07:41ID:rXL7bycL

電気露出計でもデジカメ露出計でも使えばイイよ。

特に６×９以上のサイズのハンディな機種て大抵露出計内蔵しないから。

0327名無しさん脚

2008/05/19(月) 14:50:35ID:1b6fZASM

露出計代わりのデジカメにいいのは何？
購入の参考にします。条件は、小さく軽く電池長持ち

0328名無しさん脚

2008/05/19(月) 16:09:02ID:h64MBLyr

D３

0329名無しさん脚

2008/05/19(月) 18:24:07ID:o3ku1Rqk

>>327
ペンタのコレでしょ↓
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/18/651122-000.html
デジタル露出計モード付き

0330名無しさん脚

2008/05/19(月) 18:28:08ID:rXL7bycL

>>327
小型コンデジなんて雑誌並みのライフサイクルで機種が交代する商品。
カメラ屋で現物を見せて貰って。
撮影結果の表示モードで【絞り・ISO感度・シャッター速度】の三点を表示する機種を探した方が早く結論は出るさ。
理想を言うと絞り優先撮影ができると理想的。

0331名無しさん脚

2008/05/19(月) 20:50:01ID:UZjU/ISW

>>330
その買い方でたまたまいい物に巡り合えれば幸運だね。
でも普通は事前調査なしで適当に店頭で選んで買うと失敗することが多い。
まあ当たり前の話だわなｗ

以前どこかのスレで、同じ条件で測ってもメーカーや機種によって露出の表示値に差があるという報告があった。キヤノンのとか他のメーカーに比べてずれた値を出すことが多いってことだったかな。
他にも思わぬ落とし穴があることって結構多いよ。事前調査は必要だと思う。

それに、露出計代わりにするのに、なにも最新機種を買う必要ないよね。
露出計としての機能に関係のない画質等のスペックは関係ないわけだし、中古を安く買うほうがいいかもしれない。
中古は店頭で電源入れていじって物色ってのはさすがに無理でしょうから、必然的に事前に機種選定をしておく必要がある。

てことで、店で適当に選ぶのはやめたほうがいいかと。

0332名無しさん脚

2008/05/19(月) 23:09:11ID:8vcbAFeV

俺は目測、メーターなしの古いカメラの時はXAが距離計＆露出計になる

0333名無しさん脚

2008/05/19(月) 23:26:21ID:gqJkS1n6

XACTIなんかは、使い勝手がスポットメーターに近くていい

0334名無しさん脚

2008/05/19(月) 23:56:58ID:8vcbAFeV

何が何でもデジカメに持っていかないと気が済まないのか
レンジファインダースレなのに

0335名無しさん脚

2008/05/20(火) 00:49:22ID:ZJP1uuit

露出計の話を続けるなら露出計スレに池ゴミ

0336名無しさん脚

2008/05/20(火) 01:09:46ID:XWAcHaQ8

ヤシカエレクトロ35CG使いですか、

レンジファインダーは、2重三をピッタリ合わせる操作と、

結局はプリントあがるまで、どんな風にて撮れているのかわからないところが楽しい。

頂点はライカのM3なのか？

･･･買えないけど

0337名無しさん脚

2008/05/20(火) 03:33:41ID:EufSyC1A

>>336
世の中には旧ツァイスが開発した
ドレーカイル方式の連動距離計を信仰する者もある訳だが‥。
中判を含めたいろんな機種を手に取るとイイよ。

0338名無しさん脚

2008/05/20(火) 11:07:54ID:UPZW97lF

>>335
何言ってんだあ？
露出計はレンジファインダーと切っても切り離せない存在だろがｗ
露出計の話題無しにこのスレが成り立つというのかよ？？？

0339名無しさん脚

2008/05/20(火) 12:02:38ID:N9bWpzMQ

レンジファインダーってスナップ用じゃね？
だから俺はネガ入れて勘露出。(というか箱書き露出)
ポジ入れて三脚と露出計持ち出す時は一眼。

0340名無しさん脚

2008/05/20(火) 19:26:18ID:GRLuSRYr

人それぞれでえーがや

0341名無しさん脚

2008/05/20(火) 22:59:21ID:J6VMNzwc

>340
まあ結局はそこに行き着く。

0342名無しさん脚

2008/05/20(火) 23:06:41ID:DP4gmR5H

分かっちゃいるのにやめられない哀しさよ

0343名無しさん脚

2008/05/21(水) 00:38:03ID:Ap/IFfOR

デジを露出計にする類の話題は露出計スレですべきと思う

0344名無しさん脚

2008/05/21(水) 11:35:21ID:D6jcfx71

>317
親からもらったけどローとハイの切り替えが・・・orz
やっぱたまには動かした方がいいと思う。

0345名無しさん脚

2008/05/21(水) 20:29:41ID:0NMVAl8F

レンジファインダーだと
先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…
もし接写で使ってる方おられたら、ご意見アドバイスいただけますでしょうか。

0346名無しさん脚

2008/05/21(水) 20:45:36ID:uwjlTXOm

心眼

0347名無しさん脚

2008/05/21(水) 20:46:45ID:okkaMMiD

切った

0348名無しさん脚

2008/05/22(木) 07:20:38ID:qWuyRbto

オクで古い露出計をGetして使ってるよ。1000円～2000円くらいの物でも
十分実用できる。軽いし、シンプルだから重宝している。
セコニックのHPで随分昔の取説もDLできるし。

http://www.sekonic.co.jp/product/meter/support/download.html

因みに俺が持ってるのはL-36ってやつ。

0349名無しさん脚

2008/05/23(金) 01:41:23ID:q85UwE8W

>先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…
CanonバルナックだけどAUTO-UPってメガネ付きの買ってみた
ファインダ側にもプリズム入るので一応そこそこ補正されるけどレンズ先端が邪魔で見えないわ
でも接写なんて無限遠か最短撮影距離に合わせてカメラ前後に振って合わせるだろうから
センタがどのあたりに来るかさえ覚えてればけっこう撮れるよ

0350345

2008/05/23(金) 06:48:07ID:78lAsGoj

いろいろ多々、ご意見有難うございました。FUJICA 35Mで撮ろうと思ったわけです。
試行の末、結果判断してみます。つい一眼のほうばかり触っていますんで、
オーバーホールするも棚に置き去りでした。

0351名無しさん脚

2008/05/23(金) 12:54:24ID:q85UwE8W

ああ、距離計が連動しないのは試行錯誤でひもに印つけたものを
ストラップに付けてたことあります
無限遠と最短撮影距離にだけ付けておけばあとは何とかなりますよ

0352名無しさん脚

2008/05/23(金) 17:00:27ID:Z0DJQTd4

＞351
ありがとうございます。レンジファインダー入門クラスだとはじめにいえば
よかったですね。

0353名無しさん脚

2008/05/23(金) 17:54:12ID:/IEdfL3V

f

0354名無しさん脚

2008/05/23(金) 20:51:29ID:emTjZImi

一眼レフってばかっぽいよね

0355名無しさん脚

2008/05/23(金) 21:45:34ID:nEnJJMKM

うんうんバカっぽいよね。君

0356名無しさん脚

2008/05/23(金) 21:54:21ID:ajwVdlZl

RB67なんてホントにバカッて言いながら動作するよ

0357名無しさん脚

2008/05/23(金) 21:57:34ID:emTjZImi

バカ二匹か…

0358名無しさん脚

2008/05/23(金) 22:41:44ID:FJL2bfPU

>>345
>先端に接写用レンズフィルターつけても、拡大時プレビューはできないですよね…

レフレックスハウジングを使ってみれば．．．。

0359名無しさん脚

2008/05/24(土) 08:43:40ID:7v2GRY6z

>>358
>レフレックスハウジング
うむ、外付装置で一眼ビューファインダー代りになる装置。
大戦前から存在したモノなのかー。機種を選ぶ必要あるのでは、、
フジカでは無理でしょう。ライカとかのドイツ製や国産高級機でないと。

0360名無しさん脚

2008/05/24(土) 17:15:37ID:yunW1TRN

レンジファインダーって初心者にも扱いやすいね
ピントの合わせ方が分かり易いし

0361名無しさん脚

2008/05/24(土) 18:45:46ID:kkfiDy5t

Good
レンジ…スマートで洗練された形状　優秀傑作レンズの宝庫
一眼…ぶこついかたちでがさばる　集めだすと部屋の置き場で苦労する
　　　家族におこられる。

0362名無しさん脚

2008/05/24(土) 19:45:45ID:H7OU5Ce6

レンジファインダーも毎週買うと怒られるよ

0363名無しさん脚

2008/05/24(土) 21:31:31ID:jU48AwVb

なんでレンジファインダーは一眼レフに駆逐されたのでしょうか？

0364名無しさん脚

2008/05/24(土) 22:22:32ID:u8asarvC

まだ全滅してませんが何か？

0365名無しさん脚

2008/05/24(土) 22:57:05ID:XxwjX8tF

>>363はデジ厨の香りがする

0366名無しさん脚

2008/05/24(土) 23:12:16ID:BVNJ+l1x

オートフォーカスまで加えるなら一眼を駆逐したとも言える

0367名無しさん脚

2008/05/25(日) 00:37:30ID:3AT9+N/A

歴史上、今が初めてレンジファインダーが一眼レフに勝ってるのかもね
銀塩で

0368名無しさん脚

2008/05/25(日) 00:41:35ID:t1dynLhs

なぜか新製品が出るこの不思議w

0369名無しさん脚

2008/05/25(日) 02:45:42ID:uqdikqtl

しかも今年は中判。（予定）

0370名無しさん脚

2008/05/25(日) 04:08:28ID:eOo11S7+

オートフォーカスも考慮に入れると銀塩もデジも
コンパクト機のほとんどすべてがレンジファインダになるのだけど

0371名無しさん脚

2008/05/25(日) 05:23:30ID:ivn70FMh

なんか一眼レフじゃないのが全てレンジファインダだと
思ってるやつ混じってないか？？？

0372名無しさん脚

2008/05/25(日) 06:56:38ID:4k3x/iXN

いるよね頭のおかしな説を唱える>>370のようなやつ。基地外は檻に閉じ込めて出られないようにすべきだよ。

0373名無しさん脚

2008/05/25(日) 07:26:54ID:sYfZrmzi

>367
レトロフォーカス、ペンタブリズム、クイックリターンミラーが発明されるまでは一眼は使いにくい特殊用途カメラですた

0374名無しさん脚

2008/05/25(日) 12:31:18ID:eOo11S7+

>なんか一眼レフじゃないのが全てレンジファインダだと
赤外でもなんでも距離計とファインダが撮影レンズと別に付いてれば
レンジファインダだよ

0375名無しさん脚

2008/05/25(日) 12:34:34ID:4k3x/iXN

基地外

0376名無しさん脚

2008/05/25(日) 20:01:57ID:jjKdCxLt

>>374
銀塩AFコンパクトはともかく、コンパクトデジタルの多くは距離計なんて付いてなく
コントラスト検出方式AFだったりする。

0377名無しさん脚

2008/05/25(日) 20:18:13ID:ucdzZA9h

mixiのトイカメ系のコミュを見ていると
HOLGAのファインダーの事をレンジファ
インダーだと本気で思い込んでいる人が
数人はいるみたいなんですけど。

0378名無しさん脚

2008/05/25(日) 21:17:13ID:ivn70FMh

>>377
その程度ならまだ単なる勘違いって感じで可愛いさがあるけど
>>374みたいのはなぁ．．．。コンパクトカメラ使っててよほど
レンジ使いにバカにでもされたんだろか。

0379名無しさん脚

2008/05/25(日) 21:25:44ID:hU2X7YA8

原理を踏まえた上で比喩的に言っているのか、本当に無知なのか、深読みすると微妙な時もあるがw

0380名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:05:16ID:jjKdCxLt

ひょっとしてレンジファインダーを、距離計の付いたファインダーの事だと思っている？
「レンジファインダー」で「距離計」の意味だよ。
カメラの（ビュー）ファインダーとは直接関係ないからね。
コンパクトカメラに付いている位相差検出のパッシブAFセンサーは、立派なレンジファインダーだよ。
勘違いしないように。

0381名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:10:03ID:hU2X7YA8

>>380
そういうこと。

0382名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:13:58ID:sYfZrmzi

ベッサＴはレンジファインダー
ベッサＬは？？？

0383名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:17:49ID:hU2X7YA8

ファインダーなし

0384名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:29:30ID:ivn70FMh

昨夜ハードオフでゲットした俺の１００円レンジファインダー(メーカー不明)！！！

0385名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:31:23ID:ivn70FMh

って事になるから
>>380は正しいけれど正しくない。

0386名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:35:51ID:4k3x/iXN

相変わらず頭の変なのが居着いているみたいだな。
このスレの示すところのレンジファインダーって、二重像合致式（及びそれに準ずる）のファインダーを持つ
マニュアルフォーカス機のことを指してるのであって、「レンジファインダー」って単語の日本語訳とかそういう
次元の話はしてないんだが。
海外でRangeFinderって単語が何を示してるかとか、関係ないっしょ。
少なくとも、日本語によるカメラ用語の範疇では、レンジファインダー＝なんでもいいから距離計っぽいのという定義ではありません。
わかった？知恵遅れクンｗ

0387名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:41:38ID:yAJ5BRwe

今更>>380みたいなことを指摘するヤツが居るとはｗｗｗ

0388名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:47:57ID:jjKdCxLt

いや、世界的にもCONTAX　G1あたりはレンジファインダーってことになってますから。
二重像合致式連動距離計内蔵のヴューファインダーを持つカメラだけが
レンジファインダーだというのは、勝手なオレサマ定義だよ。

なにが何でも俺様だけが正しい、俺様以外全員池沼って考えはいかがなものかと。

で、実際のところ「レンジファインダー」の「ファインダー」はカメラのファインダーの事だと
思ってたんだろｗ

0389名無しさん脚

2008/05/25(日) 22:52:52ID:KWOc5n0A

ベッサTはレンジファインダー機
ベッサLはレンジファインダー機ではない。
CONTAX G1/G2はAFレンジファインダー機
常識だと。

0390名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:00:51ID:4k3x/iXN

なんでもかんでもレンジファインダーってのこそ勝手なオレさま定義です。
まあ基地外に何いっても聞く耳持たないってのはわかりますがね。
できれば檻に戻って出てこないで頂けませんか。

0391名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:05:41ID:KWOc5n0A

檻の中から見れば、檻の外側が檻の中に見えるらしい。

0392名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:11:47ID:jjKdCxLt

二重像合致式距離計連動ファインダー付きカメラのみがレンジファインダーと言う方、
スーパーイコンタはレンジファインダー機じゃない、ということですね？

0393名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:12:58ID:ivn70FMh

>>389
ベッサＬは場合によってはレンジファインダー機の分類に入れちゃって
もいいような気もするけどなぁ。｢距離計の付いてないレンジファインダー｣
って事で。｢レンジファインダーの付いてないレンジファインダー｣って事で
ちょっとおかしくはあるけれどｗ

0394名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:18:51ID:KVhjt+mh

>>393
それは今までで断トツ一番アホな見解だ。

0395名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:20:17ID:sYfZrmzi

日本製ではないニコン製品みたいなｗ

0396名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:22:47ID:ivn70FMh

>>394
でしょｗ

0397名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:25:14ID:hU2X7YA8

通称俗称俺様表現w入り乱れた上で正しい用語云々などとは不毛ではある。
由来は由来、ジャンル名はジャンル名として、「いわゆる～」という表現で妥協することも出来よう。
拠り所を求めるなら、JISだとかで用語の定義はないのかな？

0398名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:25:42ID:KVhjt+mh

まあ、>>388が一番妥当なところ。

0399名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:29:11ID:sYfZrmzi

おまいらwikipediaには距離計とレンズが連動してるカメラって書いてありました

0400名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:32:35ID:hU2X7YA8

>>399
距離計連動式のことかね。
古くはオートフォーカスと読んだらしい。

0401名無しさん脚

2008/05/25(日) 23:33:19ID:ivn70FMh

>>395
>日本製ではないニコン製品みたいなｗ

それはアホ話になりえん．．．。

0402名無しさん脚

2008/05/26(月) 00:37:51ID:vdNTv/UT

＞古くはオートフォーカスと読んだらしい。
その旧い旧い定義を今だもって大真面目に語るのか？

0403名無しさん脚

2008/05/26(月) 00:40:35ID:yS2gAiPJ

おおなんか続いてる

レンジファインダ機が一眼に駆逐されたという意見に反応しただけで
レンジファインダから派生したもののほうが主流だよと言いたかっただけ

0404名無しさん脚

2008/05/26(月) 00:50:47ID:c/HZAjt+

主流だったけど、もう衰退の一途を辿り絶滅寸前だな。
一部のコンパクトデジタルでは、ハイブリッドＡＦとして外部測距を併用
していた機種もあった（ＮｉｋｏｎやＲＩＣＯＨ）けど、もう下火だし、
それ以外は一眼レフになっている。
銀塩ＡＦコンパクトも、遠からずなくなってしまうだろう。

0405名無しさん脚

2008/05/26(月) 00:57:52ID:4kykJYkC

はぁ、そうですか。で？

0406名無しさん脚

2008/05/26(月) 01:27:19ID:yS2gAiPJ

>それ以外は一眼レフになっている。
いやいやそれこそレフレックスなわけじゃなし

0407名無しさん脚

2008/05/26(月) 07:18:36ID:c/HZAjt+

>>406
コンデジ以外で一眼レフになっていないデジカメって、ものすごく少数派だぞ。
EVF専用のフォーサーズや、ビューカメラにデジタルバック付けたものぐらいしかない。

0408名無しさん脚

2008/05/26(月) 07:30:12ID:lbie8aYn

約50年前のカメラ、SPを衝動的に買ってしまいました。
しっかり動くメカと恐ろしく良く写る50/1.4のレンズに
感動しました。Fマウントレンズを見慣れているせいか、
Sマウントレンズは小さくて可愛い。でも、眺めていると
前玉に魂を吸いとられそうです(笑)。

露出決めて、中央でピント合わせて、構図決めて、一枚
撮るのにやたらと時間がかかって楽しいです。

0409名無しさん脚

2008/05/26(月) 07:37:40ID:pWFirLOS

>>408
おめでとうございます｡

これであなたもクラカメ沼へずぶずぶと｡
わたしもAE, AF機使ってて､なにか充実感が無く､機械式レンジファインダーにはまってしまいました｡
失敗は多いけど､写真撮ってる充実感はありますね｡

0410名無しさん脚

2008/05/26(月) 09:04:43ID:EgeC6YL/

>>392
招き猫の腕の部分に撮影レンズと連動する
合わせ式の回転プリズムのある、
｢ドレーカイル方式｣てカナ～リ２眼レフに近い発想なのかも知れないネ♪

ツァイスはライカと違う事をするのが大好きだし
俺もそんな意固地な所が好きだ！

0411名無しさん脚

2008/05/26(月) 09:05:24ID:YBA2JoFE

>>380みたいな広義な解釈やめない？
距離計とレンズが連動してるマニュアルフォーカスのカメラでいいじゃん。

0412名無しさん脚

2008/05/26(月) 09:17:04ID:WHE6Lc0b

＞　>>380みたいな広義な解釈やめない？
言い方は柔らかくても、俺様定義以外の解釈ヤメロと言ってるだけだよね？

0413名無しさん脚

2008/05/26(月) 09:24:32ID:YBA2JoFE

自分の意見は無くても上手に煽ることはできるんですね。

0414名無しさん脚

2008/05/26(月) 09:55:56ID:0CuDF+Nc

じこしょうかいおつ

0415名無しさん脚

2008/05/26(月) 11:32:46ID:C+lSRmpw

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0416名無しさん脚

2008/05/26(月) 12:43:36ID:+r0NiTVF

主張は分かる。

だけど言葉は頭ごなしに定義するものでなく
社会でどう使われているかという暗黙の合意によって意味が決まるものだ。

あの忌まわしきＧ１が出てくるまでは、だれも外部ＡＦセンサの
カメラをレンジファインダとは呼ばなかった。
あれは、単に旧コンタックスの系譜に載っているという詭弁でしかなかった。

テイキングレンズとは違う光学系でフレーミングするカメラは
正式にはビューファインダーカメラ。

あと距離計が連動しているかどうかは無関係だと思うけど。
メスイコンタとか。

0417名無しさん脚

2008/05/26(月) 13:04:16ID:c/HZAjt+

>>416
> 社会でどう使われているかという暗黙の合意によって意味が決まるものだ。
だったら、世間ではCONTAX G1/2はレンジファインダー機扱いである事を
考慮し、測距機構を持つAFカメラはレンジファインダーということで
問題ないという結論になりそうなのだが…。
「CONTAX Gなどレンジファインダーではない！」と言ってる人の方が
数で言えば少数派だと思うよ。

0418名無しさん脚

2008/05/26(月) 13:05:04ID:0CuDF+Nc

おれもGはレンジファインダーじゃないと思いたいなあ

0419名無しさん脚

2008/05/26(月) 13:11:10ID:c/HZAjt+

うん、で、その理由は？

0420名無しさん脚

2008/05/26(月) 13:24:26ID:j1SJknyd

＞だったら、世間ではCONTAX G1/2はレンジファインダー機扱いである事を
＞考慮し、測距機構を持つAFカメラはレンジファインダーということで
＞問題ないという結論になりそうなのだが…。

これを否定するならウィキペディアも書き直さないといけなくなるね。

0421名無しさん脚

2008/05/26(月) 13:32:55ID:rkK+ORgN

> 距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
> レンジファインダーカメラだということだよね、

なんでもかんでも文言に合致すればレンジファインダーだと言うのであれば
AF一眼レフだって距離計に連動してるレンズシステムをもってるわけだろ。

0422名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:13:23ID:c/HZAjt+

SLRのAFモジュールは距離を計測しているわけじゃないよ。
論外。

0423名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:18:04ID:rkK+ORgN

意味解らないんだけど。

0424名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:31:20ID:c/HZAjt+

意味がわかっていない言葉の定義をしようとしてたの？
そりゃトンチンカンなことを言うわけだ。納得。
AF一眼レフのピント合わせ機構は、被写体までの距離を測定して
レンズ繰り出し量を決定しているわけじゃないので、距離計ではないの。
世界唯一の例外は、ポラロイドSX70ソナーオートフォーカス

あと、コシナのAFモジュール内蔵レンズを付けたMF一眼レフや、初期のアルパのように
距離計を持つ一眼レフは、レンジファインダー付き一眼レフと言えるだろうね。

0425名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:33:41ID:rkK+ORgN

>>422
測距素子とググルといくらでも一眼レフでてくるんですが。

0426名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:37:25ID:rkK+ORgN

レンジファインダー付き一眼レフ？？？？？？？

冗談はよし子さんだわ。
それこそレンジファインダーは「距離計」って意味だけじゃない。

0427名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:41:12ID:c/HZAjt+

そんじゃ、レンジファインダーて何？
お前さん語での解釈では、何がレンジファインダーなの？
「俺様がそう認めたもの」ですかそうですか。

0428名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:42:11ID:rkK+ORgN

少なくともレンジファインダー付き一眼レフなんて分類はしない罠。

0429名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:51:08ID:0CuDF+Nc

釣り乙

0430名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:52:06ID:g22iYwT1

レンジファインダー付き一眼レフ
ttp://giemon.way-nifty.com/yokotan/images/alpa1_2.jpg

0431名無しさん脚

2008/05/26(月) 14:59:13ID:rkK+ORgN

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!すっすまん。俺が未熟だった。
レンジファインダー付き一眼レフがあったとは。

0432名無しさん脚

2008/05/26(月) 15:08:56ID:0CuDF+Nc

むしろレフボックスつきレンジファインダーってかんぢ

0433名無しさん脚

2008/05/26(月) 15:43:11ID:yS2gAiPJ

もともと一眼レフのほうが異端というか特殊機構なのよ

0434名無しさん脚

2008/05/26(月) 16:02:47ID:weNC3AG/

ほほう、アルパですな。
こいつの標準玉のマクロスイーターがたまにMマウント改造売ってますな。
距離計連動で。

0435名無しさん脚

2008/05/26(月) 16:09:25ID:RV6l4lF6

>>434
何だと・・・
トラベゴンなんて狙ってる場合じゃなかった・・・ホスイ・・・

0436名無しさん脚

2008/05/26(月) 16:42:50ID:5+2fBBwr

すごいですね。

0437名無しさん脚

2008/05/26(月) 17:57:05ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0438名無しさん脚

2008/05/26(月) 17:57:23ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0439名無しさん脚

2008/05/26(月) 17:57:31ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0440名無しさん脚

2008/05/26(月) 18:00:47ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0441名無しさん脚

2008/05/26(月) 18:00:52ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0442名無しさん脚

2008/05/26(月) 18:01:02ID:h7AeTnTs

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0443名無しさん脚

2008/05/26(月) 18:06:29ID:0CuDF+Nc

どどどどどもりなんだな

0444名無しさん脚

2008/05/26(月) 18:09:15ID:xyBI5lQy

単にレンジファインダーって言葉に狭義と広義の２種類の意味があるってだけの話でしょう。
荒らし紛い長文を連投してまで声高に主張するほどの内容かね？

このスレは狭義のレンジファインダーについて語るスレということでいいでしょう。
広義の意味での話をしたいなら別にスレを立てて勝手にやってくださいよ。

0445名無しさん脚

2008/05/26(月) 21:22:56ID:rqt4P6iL

じゃぁバルナックタイプのカメラはなんて呼べばいいの？

0446名無しさん脚

2008/05/26(月) 21:40:10ID:h7AeTnTs

爺向け骨董カメラ、でいいんでね？

0447名無しさん脚

2008/05/26(月) 21:54:49ID:K7g8e+3W

>>446

そう。ガキには使いこなせないカメラ。

0448名無しさん脚

2008/05/26(月) 21:55:06ID:iESlwiWv

>>445
「バルナックタイプのカメラ」

0449名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:05:46ID:k10KYtUp

レンジファインダー付きカメラ＝距離計付きカメラ
（後付レンジファインダー）

レンジファインダーカメラ＝距離計内臓カメラ

バルナックはⅡ型からレンジファインダーカメラ

0450名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:11:08ID:+r0NiTVF

>>420
書き換えるべきだと思う。
あんなもの、ただのＡＦコンパクトに毛が生えたようなもの。

レンズ交換が可能かどうかというのは本質ではなく、
じゃあＧ１登場前からごまんとあったＡＦコンパクトカメラはなんと
呼ばれていたのかということを考えなきゃならん。

この考えが少数派だとも思わない。なぜなら他の大多数のＡＦコンパクトは
レンジファインダーカメラとは一般に呼ばれていないからだ。

wikipediaなんて誰でも書けるという意味で個人webと大差ないんだから
さしたる意味もなし。

0451名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:15:50ID:k10KYtUp

ファインダーに距離計を内臓していないのなら
ビューファインダーカメラだと思うが、なぜそこまで必死になるんだか

0452名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:19:02ID:iESlwiWv

>>451
ビューファインダーが距離計を兼ねていないという意味なら、バルナックは全滅だw

0453名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:24:03ID:JguzWiV/

レンジファインダーファインダーカメラというジャンルを創設すればいいんだよ

0454名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:24:31ID:k10KYtUp

それもそうだな
まいった

0455名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:28:10ID:+r0NiTVF

そうじゃなくて
カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に
「光学式レンンジファインダ」を指すということ。
フレーミングのためのビューファインダと一眼かどうかとか、
レンズと連動しているかどうかは別問題。

ＡＦのためのアクティブ・パッシブの「距離計」は、それが備わって
いたとしても従来から「ＡＦビューファインダーカメラ」であって
「レンジファインダ」と呼ばれたことはほとんどない。
Ｇ１は例外的であるが、あれはたぶんにメーカの恣意的なものだと思っている。
あれが出たときのカタログに多くの人が違和感を感じたはず。

0456名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:31:21ID:iESlwiWv

後出しで暗黙などといわれてモナー

0457名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:36:36ID:4ugUEn9s

だから、Rngefingerは「レンジ」な「ファインダー」じゃなくて、
レンジファインダーで一語なんだって。

0458名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:38:22ID:iESlwiWv

レンジ「の」ファインダーなんじゃねの？

0459名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:38:48ID:dhC4soTb

そう、わかっていない奴ほど、○○なのはレンジファインダーじゃない
△△でなければレンジファインダーじゃないと後出しで勝手な条件を
付け加えていくんだよな。

0460名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:39:17ID:JguzWiV/

レンジのファインダーで距離の計測器

0461名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:43:13ID:+r0NiTVF

とにかくＡＦカメラをどっか持って行ってレンジファインダカメラだと
主張してみなよ。

鼻で笑われるから。

0462名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:43:14ID:rkK+ORgN

camerapediaはG１も容認してるね。
http://www.camerapedia.org/wiki/Rangefinder_camera

まぁ一般的に
レンズの出に連動する二重像合致式の距離計が内蔵されたファインダー付きカメラ。

ってとこでいいんでないの？

AFコンパクトカメラまでレンジファインダーだっていっても
みんなそんな認識ないでしょ。

0463名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:44:37ID:+r0NiTVF

Ｇ１／Ｇ２を「レンジファインダ」と呼ぶこと自身
ものすごく後出しなんだけど。

まああれだけ高いレンズを売ろうと思ったらライカに伍するカメラで
あるかのような誤認を与えないとならないからなあ。

0464名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:50:25ID:4ugUEn9s

頭固い奴が多いなあ。
レンジファインダーカメラはレンジファインダー（距離計）の付いたカメラ
それ以上でもそれ以下でもない。

なんで自分勝手な条件を付け足して行くんだろう？
妙ちきりんな条件が加えられる度に、どんどん理屈が破綻していってるのに。

0465名無しさん脚

2008/05/26(月) 22:51:53ID:iESlwiWv

>>463
おやおや何か琴線に触れたかな？
検出した距離情報とレンズの距離情報の差分がファインダー内で表示され、
これを目安にピント合わせするのだから、立派に距離計連動式RFカメラだ。
ライカのような二重増合致式からすれば、随分遠回りなやり方だがね。

0466名無しさん脚

2008/05/26(月) 23:07:16ID:c/HZAjt+

>>464
> 妙ちきりんな条件が加えられる度に、どんどん理屈が破綻していってるのに。
それもあるが、「なぜそういう定義になるのか？」という話になると、
合理的な説明が一切出てこないというのも何だかなあって感じだ。

0467名無しさん脚

2008/05/26(月) 23:18:07ID:vdNTv/UT

今更ここで定義をうんぬんと議論して、何の利点があるんかいな？

もっと慣用語的なもんだろ、レンジファインダーなんて。

0468名無しさん脚

2008/05/27(火) 00:28:16ID:KH2vnlEE

ジャンル名ならそんなもんだ

0469名無しさん脚

2008/05/27(火) 00:44:10ID:DroZ7zUt

って、どんなもんなのよ？

0470名無しさん脚

2008/05/27(火) 02:51:31ID:KFaI2+ot

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0471名無しさん脚

2008/05/27(火) 02:51:36ID:KFaI2+ot

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0472名無しさん脚

2008/05/27(火) 02:51:40ID:KFaI2+ot

距離計に連動しているレンズのピント調整機構の付いているカメラが
レンジファインダーカメラだということだよね、まさかこれに異議は
無いと思いたいのだが。
（誰かがBESSA-Lもレンジファインダーとか言ってたけどJokeだよね）
ここで、その連動しているピント調整機構が手動なのか自動なのかで
区別し、自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？
レンジファインダーカメラというとライカのようなやつという先入観
だけでＡＦの付いているカメラを除外しているだけじゃないの？
確かにライカや旧コンタックスのようなカメラとＡＦコンパクト機が
同じカテゴリーになるのは違和感あるけど、そこを区別するために、
ＡＦコンパクト機はレンジファインダーカメラではないと考えるのは
あまりにも乱暴だよ。
これらを区別するには、ＭＦのＲＦ機とＡＦのＲＦ機という風に分類
するのが妥当であり、ＡＦのＲＦ機はレンジファインダー機じゃない
なんて理屈にはならない。
たとえば、撮影レンズの結像をミラーで反射させスクリーン等で見る
カメラを一眼レフと言うけど、ＭＦ方式のものだけが一眼レフであって
ファインダーでピントが見えずＡＦ専用のKYOCERAサムライは一眼レフ
とは言わない、なんて主張をするのはおかしいだろ？
ファインダーでピント確認ができる・手動でピントが調整できるという
のは、レンジファインダーか否かという要件とは独立した物だよ。

0473名無しさん脚

2008/05/27(火) 07:24:57ID:NthM0kvr

なんか、リアルでくやしいことでもあったのかな。

0474名無しさん脚

2008/05/27(火) 07:41:19ID:w+CMCs6y

だろうね

0475名無しさん脚

2008/05/27(火) 07:51:49ID:7zpvInb1

異常な執着心だな

0476名無しさん脚

2008/05/27(火) 07:52:17ID:XUrGnmr4

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

0477名無しさん脚

2008/05/27(火) 09:19:57ID:mHkRF7vk

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0478名無しさん脚

2008/05/27(火) 09:40:09ID:En+49HTv

・レンジファインダー付一眼レフなんてありえねーよ。
→ttp://giemon.way-nifty.com/yokotan/images/alpa1_2.jpg
が抜けている。

0479うひょひょ

2008/05/27(火) 10:07:11ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0480うひょひょ

2008/05/27(火) 10:07:21ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0481うひょひょ

2008/05/27(火) 10:07:32ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0482うひょひょ

2008/05/27(火) 10:07:45ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0483うひょひょ

2008/05/27(火) 10:11:11ID:KFaI2+ot

ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！

0484うひょひょ

2008/05/27(火) 10:12:23ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！

0485うひょひょ

2008/05/27(火) 10:13:21ID:KFaI2+ot

誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！
誰もこたえられねーのか？やっぱりチンカス様が正しいってことだ！！！！

0486うひょひょ

2008/05/27(火) 10:15:49ID:KFaI2+ot

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　 |　　　丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 >　　　　｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　゛'．　　　　　,ト｀i、　｀i、　　　 .、″
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　　　　　　、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ツぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i、
　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、－´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　、、丶　゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　　　　　、、...,,,、－‘｀　、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、_.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
チンカス様の質問に答えられないオマイラは↑にたかるハエだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0487名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:17:13ID:Ie2gFIKP

被写体との距離より対人関係の距離感を測れるようになった方がいいと思います＞＜

0488名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:27:36ID:ud11hQRv

>>481
>・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に
>「光学式レンンジファインダ」を指すということ。
>→後出しの俺様定義ですねｗ

後出しかどうかなんてこういう議論で意味あるのか？
一番まっとうな意見だと思うけど。
ＡＦセンサやフォーカスエイドが搭載されたことをもって
レンジファインダと呼ぶなんてカメラの業界ではきわめて異例。
確かにレーザ測距儀なんかは「レンジファインダ」だが、
カメラの分野では太古の昔から "coupled rangefinder" のように
光学合致式距離計だけを指してきて未だにそう考えられていると思うけど。

0489名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:29:32ID:KFaI2+ot

とんだ屁理屈ですね。チンカス様が嘆きますよ？？？

0490名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:31:30ID:ud11hQRv

>>482
>・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
>→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

メーカ自身と、「そうであって欲しいと思っている」ユーザ等の一部が
そう言っているだけで、一般にはＲＦと認知されていないと思うけど。

0491名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:33:23ID:ud11hQRv

どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
どこを測ってるか明確じゃないし、センサの出力に合わせるのなら自動で
やらせても同じ事。ああいうのをピント合わせというのは自慰行為にすぎん。

0492名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:34:22ID:+Age45IL

すいません、アツく議論するほどの話題なんですか？

0493名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:54:39ID:5y2vTMQ/

＞カメラの分野では太古の昔から "coupled rangefinder" のように
＞光学合致式距離計だけを指してきて未だにそう考えられていると思うけど。
単に昔はそれしか無かったからでしょ？
あと、銀塩AFコンパクト機に搭載されているAFモジュールも、そのほとんどが
光学式だよ。ごく一部にソナー式があったけど、ほぼ淘汰されちゃったね。

＞一般にはＲＦと認知されていないと思うけど。
これも「我こそが一般的な見解で、お前は一般的じゃないのだ」と言ってるだけ。

Gなどレンジファインダーではないなんて言ってるのは一部の旧式RFマニアだけで
業界もユーザも、あれはレンジファインダー機の範疇に入れていると思うけど…、
という理屈もあるわけだし。
これじゃ全くもって俺様正義の押し付け合い、水掛け論になってしまうだろ？

いまのところコンパクトAF機をRF機としない理由として、一番もっともらしいのは、
それが世に出た(C35AF)時から、レンジファインダー機と呼ぶ人が少なかったから、
というものだが、これを覆してしまうのがCONTAX G1/G2だったわけだ。
konicaのHEXARあたりも、人によってはレンジファインダー機と認識していたかも
知れないし、それが間違っているという決定的な理屈は今のところ無い。
では、ジャスピンコニカがRF機ではなくてヘキサーがRF機だったとしたら、その分類は
きわめて恣意的なものでしかない。なんつーか「言った者勝ち」だわな。

＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？

0494名無しさん脚

2008/05/27(火) 11:56:34ID:9bbuxqzB

>>493

>>492

0495名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:16:22ID:/h6dNTwc

子供の頃いたよね。
鬼ごっこだろうが何だろうが、自分に勝ち目がなくなると、目に涙をいっぱい浮かべて
「ふん、こんなの真剣にやってないもんねー」と言う奴がｗ

0496名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:19:08ID:upXUC/WI

いや、たかがカメラで自分はこう撮るんだ！って絶叫されても仕方ないので作例でも
うpしてよって言ってるだけなんだけど。

0497名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:33:11ID:ZFBR8pgq

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

・カメラの分野では太古の昔から光学合致式距離計だけをレンジファインダーと言う
→単に昔はそれしかなかっただけ。そしてAFモジュールも光学式レンジファインダーですが？

・あんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎん。
→高級でなければレンジファインダーではないとするなら、キヤノネット等はどうなりますか？

新たなる回答をお待ちしております。

0498名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:33:54ID:ud11hQRv

ヘキサーなんかもありゃ、ただのコンパクトカメラだよ。
ちょっとでかいだけ。初期のオートボーイとかと変わらん。

G1/G2 がなぜ覆すというほどのものなのかも分からない。
そもそも「覆す」という時点で身勝手な再定義じゃないか？
あれが登場したときは極めて「言ったもの勝ち（負け）」感があったんだが。

どちらにしても結局、ただのＡＦカメラという認知が出来て、
結果としてその後のベッサＲやツアイスイコン等の流れにつながったと
思うけどね。

>>493
>＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
>まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
>そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？

そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
そうするだけの価値がないということ。このスレが取り上げるＲＦに
一般的に期待されるべきものが存在しない。だからここで取り上げて欲しく
ないし、このスレにＡＦカメラユーザが来て議論を混ぜ返すのは好ましくない。

0499名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:35:00ID:DuBOe68e

きちがいおつ
相手の意見の大量こぴぺで迷惑かけるのやめれ

0500名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:40:49ID:ud11hQRv

>>493
>＞どっちにしてもあんなセンサの出力を参考にするのなんておもちゃにすぎんよ。
>まさか高級グレードの物はRFを名乗る資格がある、とかいう定義？
>そうなりゃ昭和40年代の大衆機、キヤノネットだとかあのあたりはRFではないと？

どちらかというとあなたが高級かどうかで線引きしているのではないですか？
ジャスピンコニカや有象無象のＡＦコンパクトと
Ｇ１／Ｇ２やヘキサーの間にどうやって線を引くのか？

線を引かずにＡＦコンパクトまで全部ＲＦの範疇に入れるのはまずかろう。
中古カメラ店のＷＷＷなどの分類でも見てみてくれ。

どちらにしても外部ＡＦセンサなんて、最終的にどこにピントがあったのか
肉眼で視認できない以上シビアなピント合わせにはつかえない。

0501名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:43:46ID:ud11hQRv

>>493
>あと、銀塩AFコンパクト機に搭載されているAFモジュールも、そのほとんどが
>光学式だよ。ごく一部にソナー式があったけど、ほぼ淘汰されちゃったね。

これも詭弁だと思う。単にプリズムやミラー等で構成された目視によるものを
光学式と呼んだつもりで、アクティブ方式やパッシブ方式などのＡＦセンサは
光学式と呼ぶよりは電子式と呼んだ方が良かろう。
確かに光は使うけど、ただそれだけ。
「レンジファインダカメラに搭載された距離計」という言葉から
想定されるものには、実際に距離計ではあるけれども、通常入らない。

0502名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:50:07ID:5bfthM9p

なんというか･･･凄い逸材を発掘してしまったようですな。

0503名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:53:38ID:jWdC4pKS

言葉の定義しただけで物事を全て理解した気になるバカっているよねw

0504名無しさん脚

2008/05/27(火) 12:55:53ID:5y2vTMQ/

＞ヘキサーなんかもありゃ、ただのコンパクトカメラだよ。
あんたがどう思うか、という事を問題としているわけじゃない。
「ヘキサーなんてRF機じゃない」という根拠が「俺はそう思う」しか無いなら
「ヘキサーが立派なRF機だ」という根拠も「俺はそう思う」で充分でしょ？
これでは話になりませんねと言ってるんだけど、わかりづらかったかな？

＞そもそも「覆す」という時点で身勝手な再定義じゃないか？
再定義というか、そもそもレンジファインダー機とは、意味合いとしては
距離計付きカメラぐらいのことでしかなかったわけで、AFセンサの類は
距離計ではないとも決定していたわけじゃない。
確かにそれまでのAFカメラをレンジファインダーと呼ぶ人は少なかったが、
CONTAX Gが「AF測距機構もレンジファインダーだ」と主張を始めたのがG1
だったわけで、全く持って新たにレンジファインダーという言葉の再定義を
したわけでもないでしょ？

＞どちらにしても結局、ただのＡＦカメラという認知が出来て、
＞結果としてその後のベッサＲやツアイスイコン等の流れにつながったと
これもあんたが思ってるだけ。
CONTAX Gはやっぱりレンジファインダーなんかじゃなかったよ、という認識は
一部のRFヲタの間でしか流れていない。一般コンシュマーは、そんなことなど
全然意識していなかったと思うよ。ま、これも俺がそう思っているだけ。

＞そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
＞そうするだけの価値がないということ。
具体的にどういう機能？それが核心に近いぞ。
あんたの定義では、その機能を有していないものはレンジファインダーカメラじゃない
という事なんでしょ？
是非それを披露して欲しいんだけど。

0505名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:02:15ID:5y2vTMQ/

＞これも詭弁だと思う。単にプリズムやミラー等で構成された目視によるものを
＞光学式と呼んだつもりで、アクティブ方式やパッシブ方式などのＡＦセンサは
＞光学式と呼ぶよりは電子式と呼んだ方が良かろう。
なんで詭弁呼ばわりされるのか全然理解できないんですけど？
ひょっとして今度は「光学式」という言葉の定義でもめちゃうのかな。
肉眼で認識して手で動かすものが光学式だ、と思っているの？

なんか、あまりにも自分勝手に言葉を珍解釈しすぎていない？
よくわからない言葉は、自分勝手に意味を作り上げるのではなくちゃんと
調べた方が良いと思うし、調べる気が無いのであれば、間違いを指摘されたら
素直に聞くべきでしょう。

AFはレンジファインダーなどではない！という主張も、根っこはこのへんにありそう。

0506494

2008/05/27(火) 13:15:07ID:9bbuxqzB

ただの通りすがりなんだけどw

このエネルギーを他のものにぶつければいいのにw

0507名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:21:04ID:5bfthM9p

まあね、排除する理由を一所懸命捻り出すのと、せめて同じくらいは、
何故そういう呼ばれ方をするに至ったかという経緯や根拠を考えてみても、
良いのではないかね。
ここで騒いだところで所詮、排除など出来ないのだから、
一旦「広義の」と捉えておくのも、知恵というものではないのかね。

0508名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:31:15ID:RWG1qEoU

排除したいのならスレタイを「MFレンジファインダー」にすればいいだけ。
変な屁理屈や珍定義を創り出す必要は無い。

「一眼レフ」という名のスレッドで、EOSやαの話題を締め出そうとしても無理。

0509名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:32:33ID:TuhfsAB0

馬鹿は疲れるまでやめないから放置するしかないよ。

0510名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:40:14ID:5bfthM9p

>>508
残念だが不十分。
そもそも「レンジファインダー」自体、
カメラそのものをさす語ではない。

まあ、>>1には「レンジファインダーについて語れ」とだけあるから、
堂々巡りな応酬こそ、実は相応しいとも考えられるw

0511名無しさん脚

2008/05/27(火) 13:53:57ID:ud11hQRv

>>504
>＞そうじゃなく、コンタＧにはＲＦカメラが本来提供すべき機能が備わっておらず
>＞そうするだけの価値がないということ。
>具体的にどういう機能？それが核心に近いぞ。

ああいうＡＦセンサに頼った方式だと
どこにピントがあったのかわからないんだよ。
まあこれはＲＦの定義とは無関係だけど、
ピントが合った場所が目視できないようなカメラなんて素人だまし。
それをＲＦと言い張るところに当時から非常な抵抗感があった。
ＳＬＲもＲＦも意図したところに確信を持ってピントが合わせられることに
価値があるのに。

まあ広義のＲＦというならいいけれど、
いわゆるＲＦカメラというものを知っている人なら
こういうものが同じ範疇にくくられることに抵抗を感じると思う。

0512名無しさん脚

2008/05/27(火) 14:01:48ID:BubuKYvN

グレーゾーンな位置付けな機種がＲＦに入るか入らないかなんて、
その時の話題の流れによって変動するものなんだから、
そのつど判断するのがベストなんじゃないのかねぇ…。

0513プゲロリンコ

2008/05/27(火) 14:08:00ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0514プゲロリンコ

2008/05/27(火) 14:08:10ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0515プゲロリンコ

2008/05/27(火) 14:08:19ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

0516プゲロリンコ

2008/05/27(火) 14:08:51ID:KFaI2+ot

ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！
ほれほれオマイラ　言語学者気取りのチンカス用語定義マニヤ様が聞いておられるんださっさと答えろ！！！！

0517プゲロリンコ

2008/05/27(火) 14:09:37ID:KFaI2+ot

自動のものはレンジファインダーカメラにならないとするの
であれば、その理由は何？　に対する既出回答

・言葉は社会でどう使われているかによって意味が変わるから。
→社会では、CONTAX G1はレンジファインダー機と呼ばれていますが？

・言葉通りの意味に受け止めてしまうと、AF一眼レフもレンジファインダー機に
　なってしまうから。
→AF一眼レフには（きわめて稀な例外を除き）距離計なんて付いていませんが？

・カメラ用語で言うレンジファインダーとは、ビューファインダーに内蔵されて
　いるものという意味だ。
→それでは、バルナックライカはレンジファンダー機になりませんが？

・カメラの分野でレンジファインダというと暗黙に「光学式レンンジファインダ」
　を指すということ。
→後出しの俺様定義ですねｗ

新たなる回答をお待ちしております。

オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！
オラオラ　チンカス様のありがたい質問だ心して答えろ！！！！！！

0518名無しさん脚

2008/05/27(火) 14:09:48ID:5y2vTMQ/

ピントが合った場所が目視できないからレンジファインダーなどではない、
…と言うのかと思ったら「まあこれはＲＦの定義とは無関係だけど」ですかｗ

つまり、「AFカメラなんてレンジファインダー機ではない」というのは間違って
いた、というわけですね。

ピントも見えないようなAFカメラと、昔ながらの二重像合致式RF機を明確に区別
したいのであれば、新たなカテゴライズを導入するべきです。
手で操作する事に意義があるなら「MFレンジファインダー機」でいいでしょうが、
合焦位置を目視できる事に意義があるなら「ヴューレンジファインダー機（？）」とか。

0519名無しさん脚

2008/05/27(火) 14:30:51ID:9bbuxqzB

スルーするのが一番堪えるよ。この手の輩には。

リアルでは誰も相手にしてくれないんだろうから。

0520名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:07:17ID:/EmZsxoB

　　スルーするのが一番堪えるよ。
それを実践できなかったのは、ただ一人君だけという事実に何故気付かない？

0521名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:24:39ID:cwdL6uOb

ところで、使っているうちに、無限遠がずれてくることがあるけど、
みなさんは、調整どうしてますか。

0522名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:25:42ID:5bfthM9p

とりあえず絞り込むw

0523名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:42:29ID:BubuKYvN

ずれた分、近付いたり遠ざかったりして修正する。

0524名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:49:15ID:92SgO1cc

たいていの機種はファインダ横のネジ一本取ると
調整ネジが見えるはずだけど

0525名無しさん脚

2008/05/27(火) 15:54:46ID:5y2vTMQ/

レンジファインダーがずれたのか、レンズのインフ位置がずれたのか、
フランジバックがずれたのかによって対処は異なる。

とかマジレスしては駄目なのか。

0526名無しさん脚

2008/05/27(火) 17:36:54ID:92SgO1cc

そういやそうだな
無限遠がズレるという言葉だけで距離計だと思ってしまった

でもレンズの問題なら交換すればわかるし
フランジバックなんて一番堅牢に作られたところ
いたづらに外して噛ましてあった調整用の紙でも捨てないかぎりズレないと思うぞ

0527名無しさん脚

2008/05/27(火) 17:48:38ID:cwdL6uOb

言葉足らずでしたね。距離計のことです。
無限遠だけ調整するようなシンプルなものであれば、
もちろん自分でもできるけど、
ねじが三つくらいあって近距離、中距離、遠距離用？
となると、面倒です。
例えば、マミヤプレス（グレー）なんかそうなんだよね。

それと、レチナ３ｃを使っているけど、
しばらく前から近距離のピントがずれてるようなきがする。
仕上がりを見ると、そんなかんじ。
かって5年以上たつので、そろそろ調整時だろうか。

0528名無しさん脚

2008/05/27(火) 19:11:47ID:5y2vTMQ/

>>526
＞フランジバックなんて一番堅牢に作られたところ
そうでもないですよ。カメラによっては一番簡単に狂うのがフランジバック
だったりしますね。たとえばスーパーテヒニカとかｗ
これは極端な例だけど、板金ライカなどはそんなに堅牢じゃないです。

>>527
Super23のファインダーも確かそうだったはず。
レチナIIIcは速いレンズが付いているので、元々近距離は精度を出すのが
難しいですね。
手に負えないなら、サクっと調整に出してもいいでしょうね。
http://www.hisanaga.jp/repare/index.html

0529名無しさん脚

2008/05/27(火) 19:27:53ID:cwdL6uOb

hisanagaさんには別のカメラの調整をお願い中ｗ

0530名無しさん脚

2008/05/27(火) 19:43:22ID:qK5QakII

hanageさんお願い！

0531名無しさん脚

2008/05/27(火) 22:20:34ID:ErdVzlTS

AFはレンジファインダーから外そう。

理由：プゲロリンコが激しくウザイから。またプゲロリンコが嫌いだから。プゲロリンコが消えてほしいから。

0532名無しさん脚

2008/05/27(火) 22:34:42ID:DroZ7zUt

なんか異常なほどにスレがのびとるね。

平日の昼間から暇があるのなら後一ヶ月もしたら梅雨入りなんだから
写真でも撮りにでかければいいのにｗ

梅雨といえば、レンジファインダーってどうしても古めの機種が多く
なると思うのですが、皆さん雨の日とかでも屋外で使ったりします？

0533名無しさん脚

2008/05/27(火) 22:43:22ID:92SgO1cc

Canonのバルナックなんでけっこう平気で持ち歩きますよ
ただし高いレンズは家でお留守番
あと雨の日は接写メガネ必須

0534名無しさん脚

2008/05/28(水) 03:40:12ID:pMc0Jeeu

最近オレのレンジファインダーコレクションが調子悪いんですよ。
なんだからランプはつくのにピントが合わないんですよね。
これってどうしたら？？？？？

0535名無しさん脚

2008/05/28(水) 05:25:21ID:kK9wjMxx

ぼくのレンジファインダーデジカメは日常生活防水だから多少の雨ならへいき

0536名無しさん脚

2008/05/28(水) 08:05:38ID:iYsIPymd

ふと気付いたら135のレンジファインダーは全て手元から無くなった。
残っているのは4x5と6x9だけだ。
バルナックでも買おうかな。

0537名無しさん脚

2008/05/28(水) 10:06:51ID:TY6ev3gH

自慢したいなら他所でやってw

0538名無しさん脚

2008/05/28(水) 10:35:34ID:+9w54CV7

雨の日は、バル切れファインダーのM3とソビエトレンズ。

0539名無しさん脚

2008/05/28(水) 11:24:17ID:iYsIPymd

>>538
なるほど。
ハイコントラストで階調が少なく内面反射の多さが弱点、と言われている
ロシア物は、曇りや雨天で使うのがベストかも試練。

0540名無しさん脚

2008/05/28(水) 11:26:06ID:Dlu16VGA

素直にデジカメ使えば

0541名無しさん脚

2008/05/28(水) 11:28:27ID:2BQCqirE

要は、古くは、三角測量で測距してるかどうかだろ。
有効基線長が、取説に書いてあったら、
狭義のレンジファインダーカメラだろ。
ＡＦ、ＭＦ、コンパクト関係なし。

0542名無しさん脚

2008/05/28(水) 11:44:17ID:iYsIPymd

有効基線長なんて取説に書いてあるの？

0543名無しさん脚

2008/05/28(水) 12:38:39ID:CtTaRt6S

書いてるわけないだろ。

0544名無しさん脚

2008/05/28(水) 12:46:38ID:qr7D4BHT

もうさ、パソコンとかバイクとか冷蔵庫とか、それらも全部レンジファインダーでいいよ。

0545名無しさん脚

2008/05/28(水) 12:59:30ID:Lop1rBmS

「後出しの俺様定義」って何なんだろうね。
俺様定義を先に出したのに後から文句言うなってこと？

ほんと、もう何でもいいよ。
ガスレンジやオーブンレンジもレンジファインダーでいいや。

0546名無しさん脚

2008/05/28(水) 13:14:19ID:vqmN4lfZ

単発ID粘着の多さにﾜﾛﾀ

0547名無しさん脚

2008/05/28(水) 14:10:20ID:2BQCqirE

書いてあるのはカタログか。

0548名無しさん脚

2008/05/28(水) 14:57:03ID:CtTaRt6S

カタログにも書いてないだろ。
そんなの気にするのはスペックヲタだけ。
でも、最初からヲタ狙いでカメラを作ってる枯死なあたりなら、
ひょっとしたら書いてあったりして。

0549名無しさん脚

2008/05/28(水) 15:46:00ID:2BQCqirE

Mamiya7のカタログには書いてあるな。（34.2mm）

0550名無しさん脚

2008/05/28(水) 15:53:51ID:pMc0Jeeu

今夜のおかずはレンジファインダー
あれちょっと辛いけどおいしいんだよね。
オレ大好物です＾＾＾

あ、４時からレンジファインダーみなきゃ！！！
レンジファインダーのある生活っていいよね＾＾＾

0551名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:09:12ID:aIvXoKzz

>>541
そもそも測距儀のことだと何度言ry

最も狭義＝測距儀
最も広義＝一眼レフ以外のカメラw

大体はこの間に入るんじゃねの？
これで世の殆どの「レンジファインダー像」を包括できるはずだw

0552名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:15:26ID:iYsIPymd

測量業界で「ライカのレンジファインダー」と言うと、レーザー測距儀だもんなｗ

0553名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:30:33ID:cS/MWKvl

>>551
（広義で）二眼レフをレンジファインダーに入れてるのは「ビューレンズで
距離を測ってる」と考えるから？
「一眼レフは距離を測ってるわけではない」というのは一応同意だが、なら
二眼レフでも同じことじゃね？

0554名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:43:01ID:pMc0Jeeu

結果的に距離が当たるならなんでもレンジファインダーでいいだろ。
当然目測も、目ｸﾗな人のカン測距も、１度でも当たれば全部レンジファインダーってことで。

0555名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:47:31ID:V+stYhRC

むしろカメラなんか無くても、立派なレンジファインダーだな。

0556名無しさん脚

2008/05/28(水) 16:52:06ID:rl0o7lbm

『ちょいとひとっ走りダイソーに行ってレンジファインダー買ってきておくれ』
「あいよ！」

「へいっ！」　　つ巻き尺

0557名無しさん脚

2008/05/28(水) 17:56:33ID:uMmfeanv

１眼だって、ピント合わせてからレンヅの距離目盛みれば距離わかるじゃん。立派なレンジファインダーだよ。
むしろレンジファインダーでないカメラって有り得なくね？

0558名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:13:24ID:cS/MWKvl

まあそれはそうだけど、ニコンの「おもしろレンズ工房」みたいに距離環が
付いていないレンズを一眼レフに装着した場合を考えてくれ。
距離環がなくてもピントは合わせられる。でもピントが合ったからといって
距離がわかるわけではない。距離環という一眼レフの本質とは無関係な
「オプション」を装着して初めて距離がわかるのだ。

とは考えられないだろうか・・・

0559名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:14:17ID:Lop1rBmS

ガスコンロをメジャーで測ればレンジファインダーだよね。

0560名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:19:22ID:iZb2A8zM

トイレ盗撮はベンザファインダーだよね

0561名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:24:47ID:pMc0Jeeu

世にある全てのオブジェクトはレンジファインダーってことでＦＡ？？？？？？？？

0562名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:32:23ID:uMmfeanv

収拾付かなくなってきたね。
落としどころは「レンジファインダー＝全てのカメラ類の総称」あたりでいいのかな？

0563名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:39:09ID:7fk+edfj

隣の奥さんが料理してるところを覗くのがレンジファインダー

0564名無しさん脚

2008/05/28(水) 18:40:40ID:rl0o7lbm

マミヤ７スレ：

742 ：名無しさん脚：2008/05/24(土) 22:29:23 ID:dqJF9VOU
　　　　>>738
　　　　レンジファインダーカメラって、「寄れないカメラ」って意味なの知ってる？

0565名無しさん脚

2008/05/28(水) 19:41:29ID:aIvXoKzz

>>553
「大体は」なのだから例外を挙げる意義は薄い。
大体ｲﾊﾟｰﾝ人は二眼レフなど知らなかったりするし、
ビューファインダーと撮影レンズで二眼レフという誤解すらあるw

余談だが、一眼レフにしろ「イチガンレフ」という韻が、
どういう言葉から構成されているものであるのか、
ｲﾊﾟｰﾝ人にはあまり意識されていないところがある。
機能とは別の面、例えば高価であるとか、本格的な感じがするとか、
そういうカテゴリーとしての「イチガンレフ」という概念があって、
対語としてはかつては「バカチョン」という言葉が盛んに使われたが、
「イチガンレフ」の位置付け次第によっては、
別な方向での対語としての「レンジファインダー機」も、あり得なくはない。
マジレスしちまったw

0566名無しさん脚

2008/05/28(水) 19:51:12ID:ETI0g5lU

　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　　　　　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　　　　／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3　　
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ　　　　　　
　　　　　　 /ｲ.:.:/.:.:.:./　､　Y 　 {こノ　　　　　　　
　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　　　　　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸヽ
　　　　　　　 ∧{　　　　　／＼
　　　　　　　 └L｢`r┬ｰイ＼./
　　　　　　　 └lL｣＿_j___xﾍ
　　　　　　　　　　　＼＼.　　　'.
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／
　　　　　　　　　　／:/:::::::／

0567名無しさん脚

2008/05/28(水) 21:26:44ID:R+EUeUKF

>565
お前は馬鹿か

0568名無しさん脚

2008/05/28(水) 21:34:59ID:xQHeQ90W

昨日の屁理屈はなかなかおもしろかったけど、今日のはgdgdだな。
AFもレンジファインダーだと言われて言い返せなかったのがダダこねてるだけみたい。

0569名無しさん脚

2008/05/28(水) 21:42:50ID:mA2AmfAA

言い返せなかったんじゃなくて相手にしなかっただけだと思うが。

0570名無しさん脚

2008/05/28(水) 22:13:53ID:qYtFsGq/

まぁ普通はいくらレンジファインダーの本来の意味が
わかっていたとしても「レンジファインダーに付いて語り
ましょ」と言われてわざわざAFコンパクトの話を持ち出
してきたりはしないかな．．．。

0571名無しさん脚

2008/05/28(水) 22:16:44ID:FIijPhSa

その割には昨日は伸びたなｗ

今日は負け犬しか居ないんでつまらん。

0572名無しさん脚

2008/05/28(水) 22:20:27ID:qYtFsGq/

平日の昼間に長文書き込めるようなひとは
普通じゃないから．．．。

でも頑張って夜働いているというのならば、
それはそれで平日昼間に写真撮れて羨ましい。

0573名無しさん脚

2008/05/28(水) 22:25:26ID:iYsIPymd

で、今夜は構って欲しくて一所懸命なの？
あんたもつまらん話が好きなんだねえ。

0574名無しさん脚

2008/05/28(水) 22:58:38ID:BPmsubqF

565=551=510=502=468=465etc
なわけだが、どうも人違いされてるらしい(´・ω・`)

0575名無しさん脚

2008/05/29(木) 03:09:27ID:HiEjVl4h

アンカーすら満足に貼れんのかコイツは

0576名無しさん脚

2008/05/29(木) 06:01:48ID:V+pgBIE8

>>541 要は、古くは、三角測量で測距してるかどうかだろ。

昔は、上記だったわけだろ。

0577名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:04:07ID:W1+jo7p0

もういいかげんやめたら？

レンジファインダーとは測距儀のこと。
レンジファインダーカメラは測距儀を搭載したカメラ。

これ以上完璧な定義は無い。グダグダ言いなさんな。

0578名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:27:20ID:eSZxGsvS

↑俺様定義？

0579名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:40:25ID:n+Y7q8o0

>>578
いや、あれで良いと思うよ。

0580名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:41:16ID:ap2TSdvg

いや、世界標準でしょ。
辞書の通り。

0581名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:55:55ID:mPeMtUUv

「ライカと、その仲間たち」でいいじゃん

0582名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:56:02ID:GrjaGeCF

あとはAFセンサーを測距儀と認めるか否か？
ここは好き好きでご自由に、てことかね。
少なくとも、ステータスではないってことだ。

0583名無しさん脚

2008/05/29(木) 09:59:22ID:kZ4Mu2aB

ていうかカメラの本質とは何の関係もない理論だなも。

0584名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:04:05ID:ImkX8xbQ

577のように疑いようもない基本的な定義を「俺様定義？」と言ってみたり、
AFモジュールは測距儀ではないとか言ってみたり、
言葉が通じない連中がいつまでも粘着して荒らすんだよな。

0585名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:06:11ID:H0ZNf55E

>>583
理論というより神学論争だ。

0586名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:17:04ID:Tbtzc8cL

>>584
じゃあCaplioはR5まではレンジファインダーだけどR6からは違う、と

まあそうか。

0587名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:21:56ID:2e4bAe+w

G1/2を一般人（？）に説明する時にずっと困ってた。
あんま詳しくない人でも「それイチガン？」とか聞くだろ？
こっちとしては「これはレンジファインダーといって、あーでこーで」と
説明したいのだけど、レンジファインダーとは呼びたくない人がいるという
ことで、そう説明できないでいた。

でも一連の流れのおかげで正解が分かったよ。
狭義にも広義にもレンジファインダーなんだね。
すっきりした。

0588名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:22:56ID:hWN3tsnc

>>577でいいじゃん。
三角測量する測距儀を搭載したカメラつーことで。

0589名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:25:58ID:ap2TSdvg

>>586
R6の後から出たR5Jはレンジファインダー

0590名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:37:49ID:Tbtzc8cL

たまに行くラーメン屋のバターラーメンに乗ってるあれが
明らかにマーガリンに変わっていた。でも「バターラーメン」
なのか？

みたいな割り切れなさがあるな、G1/G2をレンジファインダーと
呼ぶのは。
--
レンジファインダーカメラって日本語では距離計連動式カメラ、
でいいですか？（ま、連動じゃないのもたまにあるが）

0591名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:38:00ID:GrjaGeCF

>>584
「AFモジュールは測距儀ではない」こそ俺様定義認定だた希ガス

>>586
撮影者にフィードバックが無いとか、
ストロボ時しか使ってないのではないかとか、
ビューファインダーが無いR2以降は認めないとか、
混ぜっ返すつもりはないw

0592名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:38:39ID:HJZq69+5

>>587
>G1/2を一般人（？）に説明する時にずっと困ってた。

｢レンズ交換できるけどコンパクトカメラだよ｣
でいいじゃん。特にカメラに興味にない一般人(？)にはｗ

0593名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:41:38ID:HJZq69+5

に．．．

シマタ

0594名無しさん脚

2008/05/29(木) 10:46:57ID:GrjaGeCF

>>592
デミCと同じようなもんか。まあ悪くないw

0595名無しさん脚

2008/05/29(木) 11:28:20ID:M4Tw2WK8

>>590
＞レンジファインダーカメラって日本語では距離計連動式カメラ、
＞でいいですか？（ま、連動じゃないのもたまにあるが）

>>577

0596名無しさん脚

2008/05/29(木) 11:36:01ID:rpbwnKBX

三角測量の原理を応用したAFモジュールは立派な測距儀である。
なので、これを搭載したAFコンパクトカメラは、測距儀搭載カメラ
すなわちレンジファインダーカメラである。
これは覆しようのない事実。

ライカM3もTプルーフも、レンジファインダーという括りで見れば同じ。
これらを区別したければ、別の概念で区分けしなければならない。
これらをを区別したいために、Tプルーフはレンジファインダーカメラ
ではない、などと言うのは白を黒と言う明らかな間違い。
M3とTプルーフを区別したいために「Tプルーフは銀塩カメラじゃない」と
言ってるのと同じぐらいの暴論。

0597名無しさん脚

2008/05/29(木) 11:38:57ID:xb07bRZQ

ヤシカエレクトロ35も
ドレーカイル式のコンテッサ35もレンジファインダー機だし。
コンタックスG1&G2はAFレンジファインダー機で別にイイだろ。

0598名無しさん脚

2008/05/29(木) 11:47:21ID:ap2TSdvg

で、いつまで「AFでもレンジファインダーだよー」って書きこみが続くんだ？
もう、そういうのがAFじゃない、なんて主張してる人は居なくなったのに。

0599名無しさん脚

2008/05/29(木) 11:55:34ID:V+pgBIE8

AF,MF関係なかんべ。

0600名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:37:52ID:2e4bAe+w

>>592
>>G1/2を一般人（？）に説明する時にずっと困ってた。
>｢レンズ交換できるけどコンパクトカメラだよ｣

その後ライカ見て「それはレンズ交換できるコンパクトカメラだよネ！」とか
言っちゃってオーナーと喧嘩になりそうな希ガス。

0601名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:38:22ID:jtOGws0J

ってかさ。延々自分の意見押しつける奴って異常だよな。

0602名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:39:22ID:L6HrlcTS

距離計で測距すると自動的にフォーカスも連動して動くのをオートフォーカスと言うから
距離計連動カメラはすべからくオートフォーカスカメラだ。
ってのと同じくらいコンセンサスが得られないと思う。

0603名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:47:53ID:GrjaGeCF

まあ、OHVは本来OverHeadValveつまりバルブ位置しか指していないから、
SOHCだろうがDOHCだろうがOHVの一種である筈なのだが、
普通そうは言わん罠、てのに近いか。

0604名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:48:23ID:ImkX8xbQ

確かに､「すべからく」をそんな使い方した文章など
誰も真剣に取り合わないだろう。

0605名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:52:49ID:jtOGws0J

>>604
あなたが出てこなければ意見まとまるんじゃない？w

0606名無しさん脚

2008/05/29(木) 12:59:10ID:cCr1zIjd

もういいんじゃないか、この手の話は。
個人的には、二重像合致式の手で合焦するカメラというかんじですが、
（AFだと2重像がないので、雰囲気が違うわけでｗ）
それを人に押し付ける気はないし。

ところで、以前話をふった距離計の調整ですが、
皆さんは、どのくらいのスパンで調整しているのですか？
機種名も含めてお聞きしたいです。

私の経験では、レチナ3cは、5年くらいで一度調整したいですね。
他人様から借りたM3は、7年くらいたつが大丈夫みたい。
センチェリーグラフィックは最初っから狂ってたので調整してもらったら
その後大丈夫。もっとも使用頻度は低いので、参考にならんでしょう。
こういうのって構造・材質の差もあるのでょうかね。

0607名無しさん脚

2008/05/29(木) 13:00:25ID:GrjaGeCF

とりあえず絞り込むw

0608名無しさん脚

2008/05/29(木) 13:01:09ID:L6HrlcTS

すべからく≠ALL
なのか。知らんかった。
すべからく～すべし
って使うらしい。すんません。

0609名無しさん脚

2008/05/29(木) 14:01:10ID:84zuzoz1

ずんば～あらず、とか漢文書き下しの文章は意味不明

0610名無しさん脚

2008/05/29(木) 14:35:07ID:cCr1zIjd

↑というわりにはよく知っているようだけど。

0611名無しさん脚

2008/05/29(木) 14:39:08ID:jtOGws0J

僕も>>606さんの
「二重像合致式の手で合焦するカメラ」ってのが賛成です。

0612名無しさん脚

2008/05/29(木) 15:04:32ID:l38LBNQj

ちなみに、須ク、の場合、正式な係結びは「すべからく～あらん」です。

0613名無しさん脚

2008/05/29(木) 15:14:16ID:cCr1zIjd

611さん、とってもありがたいけど、賛同してくれなくてもいいですよ。
というか、この話題、このへんでもういいんじゃないですか？

ところで、「すべからく」の誤用といえば、呉智英を思い出すなぁ。

0614名無しさん脚

2008/05/29(木) 15:44:11ID:V+pgBIE8

だって他に話題ナインだもん

0615名無しさん脚

2008/05/29(木) 15:45:06ID:V+pgBIE8

そういえば、
俺のプレスは、立派なレンジファインダーカメラ。

0616名無しさん脚

2008/05/29(木) 15:56:59ID:J88PZwYa

>皆さんは、どのくらいのスパンで調整しているのですか？
Canonのバルナックだけど買った時に調整したっきりかな
あとはレンズによって微妙に合わないものもあるけど
無限遠さえ合ってればあとは覚えるしか

0617名無しさん脚

2008/05/29(木) 16:01:05ID:J88PZwYa

あと買ってきたボディは大抵二重像の上下が狂ってるので合わせるかな

0618名無しさん脚

2008/05/29(木) 16:12:31ID:cCr1zIjd

バルナック型は使ったことないんですが、
割と手間要らずなんですかね。
M3が手元にあるのですが、恐れ多くてあまり使ってないｗ
だから、狂いやすいのかとか、わからんのです。

> 買ってきたボディは大抵二重像の上下が狂ってる
私の場合、たいていB級品を買うので、
「かならず」狂ってるといってもいい。

0619名無しさん脚

2008/05/29(木) 17:51:29ID:J88PZwYa

私も大抵と書いたけれども「かならず」と言っていいと思いますw
機構が単純なだけ故障も手間も少ないかと思いますけど
最近買ったCanonPの等倍ファインダや一軸回転式のシャッターダイアルや
巻き戻しクランクや裏蓋開閉式にちょっと惹かれております
こちらもほぼ完成された単純機構なので故障もさほど無さそう
汚れてたファインダは綺麗に清掃したし、しばらく楽しめそうです

0620名無しさん脚

2008/05/29(木) 17:51:52ID:mPeMtUUv

「測距儀搭載カメラ＝レンジファインダーカメラ」　ってマジで言ってるのか？

0621名無しさん脚

2008/05/29(木) 17:53:08ID:DCVrwU7S

うん、マジマジ。じゃ次行ってみましょー。

0622名無しさん脚

2008/05/29(木) 17:57:06ID:FRvyDQjD

どーでもいいけど、所有してもいないくせに
>>620みたいに理屈ばかり捏ねている奴って
哀れだよね。

0623名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:13:04ID:mPeMtUUv

>>622
おいらが、どんな理屈を捏ねるか分っちゃうのかぁ。
哀れみついでに、それを披露してもらえるかな？

0624名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:19:33ID:FRvyDQjD

>>623
おまえの言ってる事なんて理解できるかよｗ
だって、バルナクライカの１つも持っていないんだろ？
想像でしか語れないもんなｗｗｗ

0625名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:21:21ID:ap2TSdvg

IIIｆのレンジファインダーは、何年か使っていたら狂ったなあ。
でもM2のレンジファインダーは、10年やそこら使いっぱなしでも
問題発生せず。さすがだ。
ニューマミヤ６は狂う前に売り飛ばしたし、マミヤプレスは、
買った時から狂っていたが、調整する気も起きなかったので
こいつらがどれぐらい持つのかはわからん。

0626名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:29:32ID:mPeMtUUv

>>623
理屈ばかり捏ねてるって分ったんだろ？

おいらの捏ねてるという理屈が、想像じゃなく分ったんだろ？
だったら披露してみてくれよ。遠慮しなくていいからさ。

0627名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:33:35ID:mPeMtUUv

レス番間違えてやんのアホだ　>>626

バタリ (o_ _)o ～～～ †　

0628名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:34:13ID:cCr1zIjd

やっぱりMシリーズのはよくできてるのかな。
マミヤのは時々狂うようだけど、それが普通なのではないかな。

バルナックは買えないので、
わしはフェド2あたりで洒落込もうかとも思ってる。
なんつっても、基長線が大きいので、なんかよさそう。
もっとも安いからというのが大事だけど。

0629名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:40:50ID:ap2TSdvg

バルナックが買えない理由がよくわかんないんだけど…、
懐具合の関係？
でも、ソの字のコピーライカは距離計コロの部分がコロになってないんで
あまり良いレンズは付けたくなくなるよ。
FEDでいいってことはスローいらないんでしょ？
IIcとかなら今じゃ5万円未満でゴロゴロしてるから、バルナックに
しておいた方がいいんじゃないかなあ。

「その5万が出んのじゃ」という事情ならｽﾏｿ

0630名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:42:36ID:cCr1zIjd

その5万がきついんだよ～(泣。

子供と家のローンがあるからのぅ、
おのずと使える金額が減るのじゃ。
（なぜか年寄り口調）

0631名無しさん脚

2008/05/29(木) 18:44:39ID:cCr1zIjd

すいません。取り乱しました。

ほかに修理を待っているカメラもあったりして、辛いのです。
辛いときは辛いものを食べて乗り切るか。

0632名無しさん脚

2008/05/29(木) 19:01:44ID:mPeMtUUv

>>624
>だって、バルナクライカの１つも持っていないんだろ？
あの片腕でオーバーホールしてもらったのは良い思い出。
もちろん今でもそのIIIｆは手元にあるよ。

0633名無しさん脚

2008/05/29(木) 19:03:05ID:gWtAVyCf

やっぱりそんな貴方に
赤い友達ソ連製。
造りは悪いがメッキは良い。

0634名無しさん脚

2008/05/29(木) 19:03:17ID:ap2TSdvg

泣けるのう。
これならどうよ。220ユーロだから36k円ぐらい
ttp://www.leicashop.com/pic.php?lang=de&order=14692_20

0635名無しさん脚

2008/05/29(木) 19:08:32ID:cCr1zIjd

お情け、忝のうござる。
夏の棒茄子出たら考えmuscle。

0636名無しさん脚

2008/05/29(木) 22:12:50ID:HJZq69+5

パルナック・タイプの軍艦部って綺麗だよね。
自分のニコンだとちょっと軍艦部って感じは薄いかなぁ...。

最近一眼レフのペンタプリズムまわりの事を軍艦部って呼ぶ
やつたまに見かけるけどこれってどうなのよ。やっぱり「いや、
軍艦部というのはカメラボディーの上面を総称する呼称であって
それが一眼だろうがＴプルーフだろうが関係ない！！！」っ
て事？ｗ

0637名無しさん脚

2008/05/29(木) 22:33:49ID:fJ+MGQ1+

>>636
バルナックええですよね～。
一度、IIIf手放してしまいましたが、また買いたくなってきた。
エプロン無しの方が美しいと思うので今度はIIIaかな。

0638名無しさん脚

2008/05/29(木) 23:19:46ID:ap2TSdvg

板金ライカの方が格好いいと言う人は多いね。
個人的にはキャストになってからの方が好きだなあ。

>>634でオーストリアの店を出したけど、良く考えたらユーロ高杉。
米ドルで買える律津か環太平洋で探す方がいいだろね。
さっき見たらIIf-RDが275USDで出ていたわ。
改めて見てると俺もほしくなってきちゃったよｗ

0639名無しさん脚

2008/05/29(木) 23:34:45ID:Iop7z4oz

イージス艦ののっぺらボーの艦橋だと思えば、立派な軍艦部だな。

0640名無しさん脚

2008/05/29(木) 23:35:25ID:2VcSm6yq

EOS-3とか

0641名無しさん脚

2008/05/29(木) 23:36:34ID:J88PZwYa

T90は潜水艦

0642名無しさん脚

2008/05/30(金) 03:08:28ID:ENbrqHgr

T90は俺にはアヒルちゃんボートのイメージだ

0643名無しさん脚

2008/05/30(金) 03:41:43ID:3LCjc37J

お前等レンジファインダーにAFは含めるかやら距離測定してるのは全部レンジファインダーだとか色々話してるが
あれだな、このレンジファインダーって言葉の定義は、ちょうどほれ、おまんまんの定義に煮てるな。
おまんまんも、膣だけがおまんまんだ、いや小陰唇と大陰唇も含むとか、尿道口も陰核も全部おまんまんだ！とか
共通してるのは

　　ど　　っ　　ち　　も　　く　　だ　　ら　　な　　い

てこと。
俺に言わせれば、AF＝肛門であり、陰核＝コンパクトカメラとかの距離計部分、なわけよ。
やっぱり本質は膣であり小陰唇なわけだ。それ以外は蛇足でしかないでしょう。
つまりレンジファインダーの定義にはAFも要らないしなんだかよくわかんない距離計みたいなものが使われてるような使われてないようなはっきりしないカメラも要らないってこと。
一眼以外は全部レンジファインダーとか寝言こいてるお子様にはちょっと難しかったかな？
まあガキは寝小便しながら夢精でもしてろってこった。

0644名無しさん脚

2008/05/30(金) 04:00:22ID:knLavzDZ

オマンコというよりは、セックスと対比させたほうがわかりやすいと思う。

　レンジファインダーにＡＦを含めるかどうか＝セックスにＡＦを含めるかどうか

だと思うし、

　コンデジもレンジファインダーに含める＝キスもセックスに含める

とちょうど合ってる。また、

　二重像合致式距離計連動だけがレンジファインダー＝膣に肉棒入れてズコズコするのだけがセックス

とぴったりだ。付け加えるなら

　ベッサＬもレンジファインダーに入れてもいい＝視姦もセックスに入れてもいい

みたいな。

0645名無しさん脚

2008/05/30(金) 05:59:00ID:27Oko32w

またまたくだらん展開になったな。
言葉の発生時以降想定外の技術革新があっただけでしょう。
レンジファインダー搭載したことは、当時画期的だったわけで。
測距する方法が様々に進化していったと。

0646名無しさん脚

2008/05/30(金) 06:53:44ID:veOGRrXK

やっといい流れになったと思ったら…、また蒸し返すのかw

0647名無しさん脚

2008/05/30(金) 07:38:56ID:rIsouZ1+

俺って面白いぜ、とか思ってんだろうな。
夜中に情けない。

0648名無しさん脚

2008/05/30(金) 09:38:34ID:YQbz3Kbq

別スレ作ったら。タイトル案は↓
【喧々囂々】レンジファインダーを定義しよう【侃々諤々】

最近わし、皆様の意見ばっかり聞いてるが、
またまた質問がありまする。

二重像が薄いのってあるよね。
根本的には、修理する
割り切れば、絞り込む、ということになるかと思うけど、
なんか安直な解決策はないですかね。
窓の一方に色セロファンを貼るとか、
小ネタきぼんぬ。

0649名無しさん脚

2008/05/30(金) 11:49:32ID:6+VKAOU0

>窓の一方に色セロファンを貼るとか、
コントラストフィルタはその昔から売ってるくらいなのでアリですよ
でもそのぶん暗くなります
素人修理でハーフミラー交換は難しいです
安いジャンクで蒸着ミラー落として自動車フィルムのハーフミラー貼った人の話は聞いたことがあります

0650名無しさん脚

2008/05/30(金) 11:55:55ID:fkzc7MRP

わしはどうもあのペンタプリズムの形が嫌いで

レンジファインダーの方がかっこいいだろう？

0651名無しさん脚

2008/05/30(金) 12:38:15ID:ASk3OLuE

しかし一眼のファインダーから見る絵は平面になっているから、それも大きいんだよなぁ。
撮像レンズを通った絵じゃなくて良いから、RF機のファインダーも、
一度スクリーンに投影されたものにならんもんかと夢見てしまう。

0652名無しさん脚

2008/05/30(金) 12:45:45ID:koCIckBZ

>>650
つ PEN F

>>651
世間ではそれをニ眼レフと呼ぶ。

0653名無しさん脚

2008/05/30(金) 16:41:18ID:6+VKAOU0

逆にCanonPの等倍ファインダに感動してる俺
両目あけて見ると空間にフレームと二重増が浮かび上がる

0654名無しさん脚

2008/05/30(金) 20:29:45ID:nNOKvdpf

ならば安原一式だって負けてない

0655名無しさん脚

2008/05/30(金) 21:08:32ID:ENbrqHgr

>>653
自分はNikonS2だけど自分にとってはレンジファインダー
カメラの撮影の楽しさは等倍ファインダーによる部分が
かなりしめる。普通に両目開けて見てる状態でフレームが
宙に浮かんでる感覚はやはり楽しい。

0656名無しさん脚

2008/05/30(金) 23:08:42ID:nsjHNr2/

グラフレックスXLの等倍ファインダーもイイぞ。
なにしろ窓がデカいです。

0657名無しさん脚

2008/06/01(日) 21:31:19ID:qdXk7dWL

やっぱり街撮りは等倍ファインダーの両目明け照準にかぎる。

0658名無しさん脚

2008/06/01(日) 21:40:02ID:DMpbXIn8

両目で二重増合致してもピントが合わない件

0659名無しさん脚

2008/06/02(月) 05:53:11ID:WwBvj5m5

それはおまえがへたなだけ

0660名無しさん脚

2008/06/02(月) 11:02:08ID:bYjXJ16U

>>658
AFで顔認識までしてくれるレンジファインダーが出ると良いですね。

0661名無しさん脚

2008/06/02(月) 20:09:23ID:+PGmx4rs

プゲラ

0662名無しさん脚

2008/06/05(木) 09:57:23ID:JmMLz9Pd

ミノルタ35ﾓﾃﾞﾙⅡ買ったんだが、
沈胴レンズ付けてる人いる？

0663名無しさん脚

2008/06/05(木) 12:26:54ID:jMNtfdtU

Canonn7が異常に安いけど、なんで？NikonのS系は高いの？

0664名無しさん脚

2008/06/05(木) 13:59:52ID:+5Ep0bys

>>663
生産台数と元々の価格とあと造りの良さ
そして人気かな

0665名無しさん脚

2008/06/05(木) 14:16:11ID:+5Ep0bys

あとうろ覚えだけど
Sシリーズはかなり複雑な機構で現存する調子のいい個体が少なかったと思った

0666名無しさん脚

2008/06/05(木) 16:17:40ID:pIfcAa2c

フォーカシングギアが金にクロムメッキされたものなんだよ。

0667名無しさん脚

2008/06/05(木) 17:31:46ID:+5Ep0bys

気になって調べたけど複雑機構なのはCotaxのほうやね
それでもコレクションのNikonS
実用のCanon7という気がするわ

0668名無しさん脚

2008/06/05(木) 19:07:51ID:5QLukbc5

調子がいい個体が少ないのはCanonでは？
シャッターの金属幕がヨレヨレになったのが多い。
ニコンは落としたりしてない限りほとんどちゃんと動く。
というか落としてても動く・・
元々の台数はかなり違うはずだけど店頭の数は大して差がないしね。
特にＳ２などとても希少とは言えない。

なんであんなに違うかはちょっと触ってみれば分かると思われ。
ライカに比肩するレベルにあるかどうかという問題。

0669名無しさん脚

2008/06/05(木) 20:51:46ID:+5Ep0bys

いや　

まぁいいか

0670名無しさん脚

2008/06/06(金) 00:01:15ID:aIQLlhY9

663です。
Sシリーズは軍艦部がぺらぺら（ライカと比べて）と聞いていましたので
不思議でした。
それと確かにCanonn7（現有1万ぐらいで手に入れた）のシャッターはちょっと
よれていますがおいらには十分です。
なお、ライカはもっていません。

0671名無しさん脚

2008/06/06(金) 07:27:44ID:6BuQSVE1

世の中には知らないほうが幸せって事が多い。
間違ってもSシリーズは本当にペラペラか？とか
考えたりしない方が幸せｗその分フィルム消費
したりレンズ購入したりしてばんばん撮りましょう。

0672名無しさん脚

2008/06/06(金) 12:46:38ID:wuBQNBCh

>>671
ライカに比べてですよ！

0673名無しさん脚

2008/06/06(金) 12:50:48ID:+WQcEiXN

洋銀が白っぽいからペラペラに見えるだけでしょ。

目で見たり手で持ったりしただけで、本当の剛性なんてわからんよ。
変形するまで負荷かけない限り。

0674名無しさん脚

2008/06/06(金) 13:09:35ID:K+sCSVGp

ライカは裏蓋一体型の構造なのでボディの剛性はある。
ニコンは底蓋裏蓋取り外し式で剛性感はライカMに対してどうしても落ちる。

SPとM6の比較だけど、シャッター音もM6がくぐもった低い音に対して、SPは少し高くボディの遮音性も弱い感じ。
しかし、ペラペラと言う擬態語からイメージするほどよわっちい印象はない。

また、SPはFM2に対して外装の厚さが0,2mmほど薄いので、水戸では作るのに難儀したとどこかで読んだ。
「ペラペラ」という噂の元かもしれないね。

0675名無しさん脚

2008/06/06(金) 14:03:54ID:4dJIsBTl

ニコンは外装に頼らない構造だからな。
例えば軍艦部や底蓋だと、それぞれプレスの部品が上下からフレームに
はまるわけだが、その内側のダイキャストフレームは肩のエッジ付近まで
来ているから、外装部品に頼らない構造になってるんだな。
たとえばファインダの窓枠もボディダイキャストに填ってる。

裏蓋の構造はフィルムの入れやすさとのトレードオフだけど、
まあここはコンタックスを真似たからああなったという以上のものではなさげ。
内部のギアの材質や厚みもニコンはなかなかいいものになってる。

たださすがにＭ６と比べると分が悪いわな。あれは握る部分だけじゃなく
軍艦部までキャストだからね。剛性、質量からして遮音性がとても高い。
感度ダイヤルが付いてる裏蓋とか巻き戻し系とかに微妙な危なさは感じるけど。

0676名無しさん脚

2008/06/06(金) 14:44:04ID:dxP5ukTW

そういう質的な堅牢さは置いといて
Canonレンジファインダは酷使されてへたってる
NikonSタイプは死蔵コレクションされて傷んでる印象
完調品でNikonが高いのは完成度云々というのに異論は無いよ
あとコレクターズアイテム価格

0677名無しさん脚

2008/06/06(金) 21:16:44ID:XNiFO3WB

>>676
レンズマウントの違いもある気がする
なんだかんだでLマウントのレンズは結構あるし

0678名無しさん脚

2008/06/06(金) 22:14:51ID:4dJIsBTl

Ｉ型・Ｍ型やＳ３Ｍ、あと黒いのはみんなレアだけど
Ｓ２／Ｓ３／ＳＰがレアとは思わないなあ。いくらでも転がってる。
あとレンズが豊富なほうが一般的には値段が上がると思わない？

結局キヤノンはライカの劣化コピーでしかないということかなとは思う。
どうみてもライカのほうがいいからね。
ニコンはレンズがＬと共用できないと言うこともあるかもしれないが
使った感じも信頼感もライカに比肩するし市価もコンタックスIIa等より
高いというのがやはりモノとしての評価かな。
レンズも定評がありＬマウントでもセレナー等よりニッコールは高い、
ということも関係しているかもしれん。

0679名無しさん脚

2008/06/07(土) 00:36:38ID:waVDC8lR

ＳＰやＳ３にモータードライブが用意されたりした分、
ニコンＳシステムの方がキヤノンＬやコンタックスⅡａ・Ⅲａより
プロ向きで堅牢なイメージがある。

0680名無しさん脚

2008/06/07(土) 02:41:08ID:SOqjgtZe

こーゆー妄想・空想でニコンに憧れちゃってる書き込み見るとニコンは
ニコンなりに案外イメージ創りがうまいんだなぁ、と思ってしまうｗ

0681名無しさん脚

2008/06/07(土) 09:05:17ID:oOwb2dzw

というより騙されやすいバカな日本人がそれだけ多いってことでしょｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

0682名無しさん脚

2008/06/07(土) 15:32:30ID:fJ/et+GC

今時ﾌﾟｹﾞﾗなんて使うと品性疑われるよ

0683名無しさん脚

2008/06/07(土) 16:40:40ID:oOwb2dzw

品性ｗｗｗｗｗｗ

0684名無しさん脚

2008/06/07(土) 16:59:11ID:waVDC8lR

つ～か、モータードライブなんかニコンの他にもライカやロボットやレニングラードもやったのに
キヤノンやコンタックスのRF機が外付けも内蔵もしなかったのは無気力か技術が低いかて
消費者に受け取られても仕方無いだろ。

0685名無しさん脚

2008/06/07(土) 17:24:09ID:4GtvpewL

煽ってるんだと思ってシカトしてたけど
本気でそう思ってるような気がして心配になってきた

0686名無しさん脚

2008/06/07(土) 17:56:46ID:SOqjgtZe

さすがに684は煽りだと思ふが、、

0687名無しさん脚

2008/06/07(土) 18:09:53ID:0/bc4qw5

NDフィルターをつけてもファインダーが暗くならないことを発見。
あたりまえだけどうれしい。

0688名無しさん脚

2008/06/07(土) 21:11:57ID:4GtvpewL

PL使うときは逆に一度効果を見てから装着する
それもまた楽しい

0689名無しさん脚

2008/06/07(土) 23:40:08ID:+SCWe0S6

>>680-681
ニコンは人気があるだけアンチがいるということですよね、わかります。

それにニコンは日本国内より海外での人気が高いからな。
米国人の信奉のしようといったら・・

例えばＭ３持っててＳＰもどう？と言われたら欲しいけど
キヤノン７が欲しいかと言われると要らないよな。

0690名無しさん脚

2008/06/08(日) 00:34:52ID:Wyom+Ojp

そかぁ、ニコソ好きなんだね。バカにされてくやしかったの？かわいそうにね。
まあでも、ニコソのカメラは別にいいもんじゃないよね。それは認めるでしょ？

0691名無しさん脚

2008/06/08(日) 01:32:26ID:fIFqGCG9

キヤノン７安いからいい。1万でっせ。

0692名無しさん脚

2008/06/08(日) 01:46:22ID:POQl7xFB

CanonPいいよ
がんがん使える

0693名無しさん脚

2008/06/08(日) 02:16:20ID:KQtqxd1z

ヲレ10年くらい前パリに数年住んでたがやっぱりニコン専門店とか
あってニコン信仰は日本以上かも、と思った。アンティーク収集と
考えるとキヤノンよりニコンが人気があるのも一応理解するけど。。
（ヲレはキヤノ坊だがｗ）

0694名無しさん脚

2008/06/08(日) 06:29:03ID:J/1qkbdw

>>690
そかぁ、キヤノン好きなんだね。バカにされてくやしかったの？かわいそうにね。
まあでも、キヤノンのカメラは別にいいもんじゃないよね。それは認めるでしょ？

0695名無しさん脚

2008/06/08(日) 08:51:14ID:zhDfC99a

キヤノンボディーにLマウントニッコールつけてる俺。

0696名無しさん脚

2008/06/08(日) 11:01:37ID:nzqoyycb

キヤノンボディーにニッコールが固定装着の俺。

0697名無しさん脚

2008/06/08(日) 12:07:34ID:POQl7xFB

Canonの俺
同年代銀鏡胴で
明るいレンズを探すとどうしてもCanonレンズになってしまう

0698名無しさん脚

2008/06/08(日) 13:10:40ID:AS1XRJ+b

食わず嫌いもなんだから
買ってみようかな
Lレンズ持ってるからとりあえずボディだけでゆるして

0699名無しさん脚

2008/06/08(日) 13:25:44ID:nzqoyycb

ボディはゆるすが唇だけは駄目

0700名無しさん脚

2008/06/08(日) 14:49:15ID:oFXfRNzV

Ｌマウントの方が無難。
Ｍマウントはもっと無難。

0701名無しさん脚

2008/06/08(日) 20:29:10ID:nzqoyycb

Gマウントは災難

0702名無しさん脚

2008/06/09(月) 02:45:51ID:wAJVnomr

Ｇマウントも気楽でイイぜｗ

0703名無しさん脚

2008/06/22(日) 15:46:53ID:UfTYEgZ/

マミヤ７とかグラフレックスＸＬのマウントもイイよ。
中判の広角レンズで遊べるから。

0704名無しさん脚

2008/06/27(金) 10:13:45ID:2HIcvJea

Canon７と35mmF2でおさんぽカメラにしています。
なかなか良いですよ。

0705名無しさん脚

2008/06/27(金) 10:25:49ID:htOtW83b

>>704
いいの使ってるな。
でも、７はちとデカい。

0706名無しさん脚

2008/06/27(金) 16:59:36ID:F81QG2g2

レンズうらやましい
50mmは玉数もあって安いんだけどなぁ
35mm欲しい

0707名無しさん脚

2008/07/01(火) 23:27:55ID:i/uJZlAp

>>705
Canon７安いんで使っていますが、お勧めは？

0708名無しさん脚

2008/07/02(水) 00:31:52ID:oQGCFBme

リコー500ＧＸなんかいいんじゃない。小さくて電池なくても写せるしそんなに高くない。

0709名無しさん脚

2008/07/02(水) 00:41:42ID:ftuL8UFF

>>707
ゾルキーを使い捨て感覚で

0710名無しさん脚

2008/07/02(水) 00:45:55ID:sB70+gRd

そこらに転がってるコムパクトカメラは全部レンジファインダーだからどれでもお好きなのどぞ

0711名無しさん脚

2008/07/02(水) 01:11:47ID:ftuL8UFF

>>710
そりゃわかるけど、Lマウントレンズを使いまわしたいんじゃない？

0712名無しさん脚

2008/07/02(水) 01:33:47ID:sB70+gRd

そんなことは質問に含まれていない

0713名無しさん脚

2008/07/02(水) 01:42:51ID:ubTbstGp

Pを使い捨て感覚で
いや使ってるけど何にも無駄なものがなくていい感じだよ

0714名無しさん脚

2008/07/02(水) 01:51:53ID:ubTbstGp

っと
よく考えたら７買ったんだから大事に使ってあげてください

0715名無しさん脚

2008/07/02(水) 13:43:16ID:xFxuuwZE

minoltaCLが欲しかった（昔使っていた、華奢なので処分）けど高いので
Canon7（1万だもんね）、やっぱLかMマウントが良いですよ。
ちょっとシャッターがうるさいのが欠点ですが気に入っています。

0716名無しさん脚

2008/07/02(水) 13:53:11ID:ubTbstGp

そういえばCanonPにグリップ欲しいんだけど
LeicaM用の使えそうだけど大丈夫かな
スナップ持ち歩いてみたけど指が余った

0717名無しさん脚

2008/07/02(水) 15:23:50ID:PQJOcHT2

>>716
下だけのカメラケースてグリップになるよ。

0718名無しさん脚

2008/07/02(水) 15:33:31ID:ubTbstGp

あ、そうか
あれ切ってグリップにするかな

0719717‥

2008/07/02(水) 15:52:15ID:PQJOcHT2

>>718
俺はヒラノで出してる
｢下だけハードケース｣を結構使ってるけどね。
グリップとカメラ保護に使えるよ。

0720名無しさん脚

2008/07/04(金) 09:47:45ID:G5ToCu/J

んー
ライカM用グリップ付けてる人いないか

0721名無しさん脚

2008/07/04(金) 10:32:18ID:ygt986qI

>>720
http://www.onlineshoptokyo.com/parts/my_camera.htm
これM用じゃないかな？

0722名無しさん脚

2008/07/04(金) 11:59:31ID:G5ToCu/J

お、L3に付くならイケそうやね
さんきゅー

0723名無しさん脚

2008/07/04(金) 17:25:34ID:ygt986qI

多分中国製？、おいらも買いました。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/ForGrip/ForgripA.htm

0724名無しさん脚

2008/07/07(月) 20:56:59ID:FZysjk+8

今日、AGFA SUPER SILETTE を買いました。
専用スレも無いし、ググッてもあまりヒットしないし、あまり人気無いのかなぁ？
ちなみに立派な革ケースが付いて８千円でした。
初めてのドイツカメラなので、うれしくて書き込みました。
試写がたのしみ（＾ｖ＾）

0725名無しさん脚

2008/07/07(月) 23:32:21ID:kauOLz+w

ふーん。それは楽しみですね。

0726名無しさん脚

2008/07/07(月) 23:47:36ID:xpCW623T

>>724
以外とレア品だわ
古カメも楽しいよ
Signet35とか

0727名無しさん脚

2008/07/08(火) 04:02:55ID:dp6FnhWJ

レンズシャッターはあっちへ行ってな。

Signetをホンキで良いと思っているなら、せめてコニカIIIを使ってから判断してくれよ、な。

0728名無しさん脚

2008/07/08(火) 04:57:32ID:DcNTRnVa

楽しい≠良い、だけどね

0729名無しさん脚

2008/07/08(火) 07:27:00ID:dp6FnhWJ

どうして書いてある文字しか読めないのかね。めんどうな話だ。
ホンキで（楽しむのに）良いと
とかね、いろいろ工夫して読んでみなさい。

0730名無しさん脚

2008/07/08(火) 08:45:23ID:DcNTRnVa

正当化する理由の後付けでしかないね。

0731名無しさん脚

2008/07/08(火) 17:41:41ID:5gS3+mDv

文字どおり読んだならともかく
間違えておいて逆切れって

0732名無しさん脚

2008/07/08(火) 23:24:21ID:P69PSqWr

↑くたくたうっせーよゲリグソ人間

0733名無しさん脚

2008/07/09(水) 06:50:01ID:4FqW0Hr5

666666666666666666666666666666666666666666666666666

加藤　超グッジョブ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

家族会は糞だよ　最初から
公金不正使用や横領を問われてた外務省が
気をそらすために出してきたのがらち問題。
異常な連日のテレビ占拠
らち家族は日本の政治のハイジャック犯だった。
そして国の大金を使った5人の帰国
薬害・公害や交通事故被害者たちがこれほどの手当てを受けたことはない。
らち被害者はテレビを占領しつづけ、他の重要問題がカモフラージュされ
安倍の総理化へもらち被害者家族は協力して類い稀な愚かな総理を作った。
らち被害者家族は、国民や他の課題や外国との友好のことを考えない馬鹿者どもの集まりだ。
最も道徳から遠い。

らち被害者家族が20世紀の日本の朝鮮政策に対し以前から朝鮮に謝罪してきた人たちなのであれば
まだ家族を返してと言う権利もあろう。物事は対等、バランスである。
しかし自分が家族を連れて行かれる番になってから今更叫んでも神は助けはしない。

らち被害者家族は人相が悪い
何様のつもりか
横田人民共和国の横田書記長がテレビを占拠し
NHKニュースはいまやらち、地震などの被害情報と大衆目くらましのスポーツ芝居だらけ
社会や政治の構造を明らかにする本当の報道ニュースはNHKから失われ
アナウンサーがニコニコしてるだけのまるで北朝鮮の共産党国家のテレビのようになった。
らち被害者家族は国家に返金・賠償せよ

666666666666666666666666666666666666666666666666666

0734名無しさん脚

2008/07/11(金) 17:50:28ID:wY9sM98R

なんか一部の人からは歓迎されてないみたいだけど、
以前、書き込みした>>724です。
AGFA SUPER SILETTE の試写ができたので一応ＵＰしときます。
興味にある人だけ見てください、興味の無い人はスルーしてください。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080711173653.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080711173817.jpg

ずいぶん古いカメラなので期待してなかったけど、写りの良さにびっくりしてます。
約8000円ですごく満足してます。これを期にドイツカメラにはまりそうです。
ではでは。（＾ｖ＾）

0735名無しさん脚

2008/07/11(金) 18:02:57ID:uSAqf5K6

おお、いいね。
クラカメレンズっぽいこってりしたカラーやね
モノクロフィルム入れるとカチっとしたりするんだこれがまた

0736名無しさん脚

2008/07/13(日) 11:31:01ID:yr/x2s9q

AGFAはこっちで言う富士のようなメーカーだから、
基本的に大衆機というか良い意味で"普通の"カメラ。
だからかなぁ、強烈な信者が目立たないの。
むしろ、最近ゆるカメ系というかオサレ系の方面で、
注目されているような・・・
もともと輸入数も少なかったろうから、稀少ですね。

0737名無しさん脚

2008/07/13(日) 12:08:42ID:MOZNGrZV

AGFAといえばちょっと前にOPTIMA流行ったな
1535だけレンジファインダ付いてるんだっけ
メーカー的にはEUのコダックというイメージ
自分たちで全部作って全部売るみたいな

まぁ日本で言うフジなんだけど

0738名無しさん脚

2008/07/13(日) 13:18:37ID:XPHTJ4BX

日本で言うコニカとは言われないのが寂しい

0739名無しさん脚

2008/07/14(月) 00:10:17ID:TX1O0Y07

コニカは日本のコダック

0740名無しさん脚

2008/07/14(月) 10:54:49ID:63mEG9Fq

確かに先駆者であり一時は覇者であったわけで
コダックと言いたいところだけど
悲しいけどフジに負けちゃったのよね

0741名無しさん脚

2008/07/14(月) 14:45:47ID:Tv/VOoTp

コニカ、いいカメラ作ってたのにな。

0742名無しさん脚

2008/07/15(火) 06:38:48ID:6uS98GVD

コニカ、ミノルタなんぞ
ユーザをアッサリ、切り捨てた糞企業

0743名無しさん脚

2008/07/15(火) 08:38:18ID:gYQp8PsN

正しくは、市場に切り捨てられた

0744名無しさん脚

2008/07/15(火) 11:48:07ID:2vmJGgP7

ソニーと大日本印刷が肩代わりしてますが

0745名無しさん脚

2008/07/20(日) 20:19:46ID:N1rO9mko

Signet35の話題を出したものだけど
ジャンク手に入ったのでL39マウントに改造してみたよ
噂通りカッチカチの写りで
これはこれで面白いっす。

0746名無しさん脚

2008/07/22(火) 10:09:40ID:sNcH7LUR

かちかちが欲しかったらデジカメ使えばいいと思う

0747名無しさん脚

2008/07/25(金) 11:50:48ID:SV4js3a0

デジはカチカチというより線が細い
というか極細過ぎで線が無い

0748名無しさん脚

2008/07/25(金) 11:54:51ID:MEEfrpRE

リアルな物体に線なんてありませんが。

0749名無しさん脚

2008/07/25(金) 12:25:37ID:SV4js3a0

用語が通じないなら会話にならないよ

0750名無しさん脚

2008/07/25(金) 12:26:41ID:SV4js3a0

なんでカメラ板にいるんだ

0751名無しさん脚

2008/07/26(土) 20:30:26ID:OTt21Unf

質問させてください。
布幕シャッターですが、レンズ側から強い光をあてながら巻き上げた時、
先幕と後幕の隙間から光が、斜め方向から見るとほんの少し見えます。
幕に対してまっすぐ見ると光は見えません。
これは正常なのですか？なにぶんソビエトカメラなので少し不安です。
撮ったフィルムはまだ現像に出していないのですが心配でなりません。
よろしくお願いします。

0752名無しさん脚

2008/07/26(土) 21:35:18ID:MAaiFwmQ

>>751
勿論それはカメラの不具合です。
それではシャッターの機能を果たせません。

レンズマウント側から見て、後幕が先幕の後ろ側にある、
なんてことにはなってないでしょうね？
もしそうなっているのなら、
誰かが分解して組み立て直したときにに間違えたということいなります。
間違えて組み立てられたカメラでは、カメラに期待される作動に関して
何が起こっても不思議ではありません。

正しい組み立てのカメラだとして
あなたのソビエトカメラが異常なのかどうかは判断できません。
もしかするとソビエトカメラでは普通のことなのかもしれないので。
現像してみてその影響がないのなら、それでよろしいのではないでしょうか。

0753名無しさん脚

2008/07/27(日) 11:14:59ID:EqpIHVPi

強い光でななめ方向からほんの少しってのが微妙で
スキマゼロって事は無いだろうし
内面反射がほんの少し漏れるくらいなら影響ないと思うけど

0754名無しさん脚

2008/07/27(日) 17:57:11ID:qs6cfH6a

>>751です、返信ありがとうございます。
確認してみたところ、後幕が手前にあります。
（レンズマウント側から見て左から右に幕が流れるのですが、
右側から出てる幕よりも左側から出てる幕の方が手前にあります。）
現像してみて判断したいと思います。
ありがとうございました。

0755名無しさん脚

2008/07/28(月) 13:06:29ID:NxAbLwgv

追加>>751です。
今日、現像してきました。結果、問題なしでした。
みなさんお騒がせしました。m(_ _)m

0756名無しさん脚

2008/07/28(月) 14:53:55ID:/GDS0gQR

おめ
ゾルキかな
楽しんで使ってあげてね

0757名無しさん脚

2008/12/08(月) 00:11:01ID:NjxUZt4E

Canon datematicを貰ったのですが、日付けを合わせるダイヤル以外にも、もうひとつ
「A、14、20、28」って調節できるダイヤルがあるのですが、これはなに？

0758名無しさん脚

2008/12/08(月) 02:01:14ID:6v9Gss1+

TX-1が無くなって落胆してたけど、マミヤ７�でも35mmパノラマ撮れるんだな。
マミヤ７�って中古価格が高いよな。

0759名無しさん脚

2008/12/08(月) 06:03:08ID:hXN7tc5x

>>757
フラッシュ撮影の時のガイドナンバーじゃない？
Aで外光式オートとか、マニュアル発光時には乗っけるフラッシュのGNを
設定するとか

0760名無しさん脚

2008/12/13(土) 01:00:20ID:wxZHLwCT

テレ玉のらきすたEDから逃げてきた！！！！！

0761名無しさん脚

2008/12/14(日) 12:29:02ID:2qLvT2zC

コニカELECTRONを買ってしまった。完動品だったもので…。
撮りに行きたいけど、今日の関東は雨でしたorz
AEのカメラって初めてだから、むしろ悪天候の中試写してきてもいいのかもな。どうしよう。

2枚絞りって初めて所有するんだけど、この鳥の形した絞りはなんなんだろう…写る、んだよね？
不思議です。

以上チラ裏

0762名無しさん脚

2008/12/14(日) 16:56:27ID:RyblJpGx

2枚絞り、鳥のかたちというのは、オリンパス、トリップなんかでも使ってたような気がする・
けっこうちゃんと写るもんです。

0763名無しさん脚

2008/12/14(日) 19:54:50ID:2qLvT2zC

>>762
レスありがとう。
そういうもんか～。何で上下非対称なんだろう。。

午後から晴れたんで、みなとみらいをカメラ持って散歩してきました。

ISO200で夕方から歩いたけど、シャッタースピードに結構幅があるみたい。
　　EV1.3(F1.8・8秒)～EV17(F22・1/250秒)
今までゾルキの布引シャッターだったから、プチっ、という音に慣れないｗ
現像上がりが楽しみですわ。

0764名無しさん脚

2009/01/07(水) 01:41:38ID:DzJBB5UH

>>759
だいぶ遅くなりましたが、その通りだったようです。どうもありがとうございました。
まぁ、私が持ってるフラッシュをdatematicに付けたら、フラッシュとカメラ本体が同じような大きさって
間抜けな感じになっちゃうんですけどねｗ

0765名無しさん脚

2009/01/09(金) 10:40:10ID:K0OLGLkW

Nikon S2かYASHICAエレクトロ欲しいよage

0766名無しさん脚

2009/01/09(金) 11:15:29ID:QQrKLCGv

>>765
えらい落差だねぇ
エレクトロ３５なら、中古屋行けばゴミ同然の値段で売ってそうだが
（状態の良いもの探すのは難しいかもだけど）

Ｓ２は良いね
ＳＰほど高くないし、Ｓよりも軽くてすごく使いやすいし
いかにも「Nikon」の「クラカメ」らしい複雑さと端正さがあって
・・・・シャッター音は「ポショ」とかいってﾁｮｲ間が抜けてるがｗ

0767名無しさん脚

2009/01/09(金) 11:19:17ID:K0OLGLkW

＞766
当方田舎なもので、中古屋が周りに全然ないんですorz
やはりオクですかね…

S2、益々欲しくなってしまったｗ　あのデザインにやられたんです。
その「ポショ」も聴いてみたいｗ

0768名無しさん脚

2009/01/09(金) 12:01:07ID:48+Kk87S

音聞いたこともなくてオクってのは危険じゃないか

0769age

2009/01/16(金) 18:37:13ID:NbwKEMfA

agege

0770名無しさん脚

2009/01/16(金) 18:44:22ID:2vAdz4p8

ぽーしょぽしょぽしょ　にこんかめら～

0771名無しさん脚

2009/01/16(金) 20:38:26ID:7CVQuet3

字余り。

0772名無しさん脚

2009/01/19(月) 17:22:12ID:4sqfV/J0

Lマウント、キヤノン50ｍｍF1.8（２とかいうの？後期型？）ゲット。
さて、何に付けようかな。

0773名無しさん脚

2009/01/19(月) 18:15:05ID:B76Bepcj

おまえのガンダムに取り付けるんだ。

0774名無しさん脚

2009/01/19(月) 20:24:31ID:8RuP/I8G

もう1個買って眼鏡にしたら良いよ

0775名無しさん脚

2009/01/19(月) 21:16:12ID:hFFe2JZ3

腕利きのボトムズ乗りができあがるぜ。

0776名無しさん脚

2009/01/20(火) 20:18:33ID:ySGM7Y00

>>767
つフジヤ通販

0777ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE

2009/02/17(火) 08:00:58ID:XT0sh9JC

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　７７７！
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

0778名無しさん脚

2009/02/20(金) 11:49:38ID:WPYgjY4c

　　　 _,,,
　　 _/■o・ｱ　　クラバート！
　∈ミﾐﾐﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

0779名無しさん脚

2009/05/18(月) 21:10:33ID:3SU74mKf

僻さーRF刷れ、いつの間にやら落ちとるな

みんながんがれ

0780名無しさん脚

2009/05/20(水) 00:13:03ID:hKsGrb2X

>>779
落ちてる？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1235805208/

0781名無しさん脚

2009/06/22(月) 03:58:23ID:Obr2B/iX

Canon7のジャンクの出物があったので、ちょっとググってたら
こういうブログが・・・
ttp://snowyykhm.exblog.jp/8743712/

初RFでいきなり0.95ですか・・・いや、まぁ人それぞれだから
いいんですけどね・・・と言いつつ、でもなんだかなぁ、と思ったり。(笑)

ちなみに、私の日頃のRF愛機はマミヤの初代メトラなんで、直線的な
Canon7は好みからすればどうも優美さに欠ける気がするんだけど、
そう思いながらも気にかかるのは、やっぱ物欲だよねぇ。（苦）

0782名無しさん脚

2009/06/22(月) 04:08:22ID:aXTkNKOV

何が「なんだか」なんだか意味不明
カメオタの戯言は自分のブログでどうぞ

0783名無しさん脚

2009/06/22(月) 04:29:47ID:Obr2B/iX

>>782
こんな過疎スレでレス速すぎ！w

生憎、ブログなんっつー自慰行為公開みたいなモンはやってないので
悪しからず。

0784名無しさん脚

2009/06/22(月) 23:47:11ID:UFtvKrlc

じゃあ、チラシの裏に書いとけｗ

0785名無しさん脚

2009/07/02(木) 03:15:02ID:AIQ4S2mE

旧コンタックス風の
国産レンズシャッター機(Condor)を購入あげ。
ttp://www.camerapedia.org/wiki/Condor_(35mm)

0786名無しさん脚

2009/09/22(火) 22:59:00ID:hYnY8Gcm

ベッサでデビューしようと思ったがローライにホレてしまった。30mm前後が好きなのに・・・
そんな俺にアドバイスどうぞ

0787名無しさん脚

2009/09/23(水) 06:18:34ID:pI4ia/Ol

なにその上から目線　(´・ω・｀)

0788名無しさん脚

2009/09/23(水) 23:55:09ID:UbtZyyGK

おまえが下から見上げてるからだろ

0789名無しさん脚

2009/09/24(木) 05:20:04ID:WYy/bQNd

>>786
ZIで逝けるんじゃないかとおもいます。

0790名無しさん脚

2009/12/11(金) 00:10:57ID:h9fLXupx

10年ぶりに実家でCLEを発掘、裏蓋のモルトが溶けてｷﾓｲ状態になってた。
何よりショックなのは28mmが白濁、10年前玉交換して数本しか撮ってないｗ
一応シャッターとか切れるから整備して40mm専用で使うかな。
しかし同じ状況で置かれたローライ35SEはピンシャンしてるんだよなぁ～

で！さ！ M4-Pが見付らないんだ、犯人はだぁ～れだｯ！ｗ

0791名無しさん脚

2009/12/19(土) 16:50:44ID:euk7uD/I

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s163056190
↑
これって、3S改だろ？

0792名無しさん脚

2009/12/19(土) 21:10:56ID:kojpn/0x

復刻S3ボディ＋クローム50/1･4（NIKKOR-S･C）付き
67,000購入。フォクトレンダー35/2.5　18,000円
合計75,000円
明日撮影に出かける。

0793名無しさん脚

2009/12/28(月) 18:46:55ID:3Vq9w0gO

ライカM９が全てだ！

0794名無しさん脚

2009/12/28(月) 19:36:01ID:8s9ipQyM

>>792
俺が買ったのの半値だort

0795名無しさん脚

2009/12/29(火) 13:51:12ID:P7ALQv5F

レスすんなバカ

0796名無しさん脚

2009/12/30(水) 15:27:25ID:VgwMKgiJ

>>790
嫁かオカンが売ったとか。

ロッコール28mmの白濁は時々耳にするけど、持病なんですかね。
ウチのCLE、28mmはロッコールがなかなか手に入らなくて、
ヘキサノンを付けてます。これがホントのコニカミノルタ・・・(自爆)

0797名無しさん脚

2009/12/30(水) 19:56:52ID:BxyqAKfT

>>795
いいじゃん、バカ！

0798名無しさん脚

2010/01/07(木) 11:47:08ID:No4aacqn

ライカM６の相場を教えてくれ

0799名無しさん脚

2010/01/07(木) 12:53:30ID:uUo1/D/Z

>>798
教えてやる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%ABM6%E3%80%80%E7%9B%B8%E5%A0%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

0800名無しさん脚

2010/01/13(水) 18:56:20ID:x2W3lTtG

M６は、もう古いだろ？

0801名無しさん脚

2010/01/13(水) 21:47:12ID:MCoQsWYa

目測でいいや

0802名無しさん脚

2010/01/15(金) 22:08:51ID:ZKnW3dTj

目測が基本

0803名無しさん脚

2010/04/07(水) 15:14:12ID:a/BRNhkZ

ヤフオクに出てるRFって基本的に良いやつ無いよね？
悪い評価のついている出品者の商品って、やっぱりうさんくさくね？

0804名無しさん脚

2010/04/07(水) 21:22:46ID:I+l5Fgbe

うさんくさいヤツほど俺の物欲を刺激するモノを出品してるの法則

0805名無しさん脚

2010/04/08(木) 07:58:50ID:TevkS7Ch

>>804
それで買ったら、思う壷だな

0806名無しさん脚

2010/04/15(木) 14:40:56ID:v/MaqADg

マジに、フィルムは、やばくないですか？

0807名無しさん脚

2010/04/15(木) 19:04:22ID:SCaZTwQ1

ヤバい、熱い、間違いない！　ですね

0808名無しさん脚

2010/04/15(木) 19:56:23ID:kpm1RVH9

ヤバイくらいに楽しい
それがレンジファインダー

0809名無しさん脚

2010/05/18(火) 23:14:50ID:OAQb0nUA

前にヤフオクで「レンズ・本体共に非常に綺麗」って記載されてたのに、いざ落札して
送られて来たのは・・・レンズに直径5mmくらいのデカい白カビが！
評価を見たら、結構悪評でやんの。

でも、本体は異様に綺麗で（50年前の物とは思えない）値段も凄く安かったし悔しいから
自分で分解清掃した。
それが人生で初めてのカメラ分解清掃だったなぁ。
あ、ちなみにMamiya35Sとかいうカメラね。F1.9レンズの。

結果として、カビはアルコールで拭いたら綺麗さっぱり落ちた。
距離計の調整も結構簡単にできた。
お陰で安くて状態の良い物が手に入った。
多分稀な例なんだろうけど・・・

ヤフオクで20台くらいRF機を落札したけど、状態が酷いのは2台くらいだったな。
結構高確率で良い物が手に入った。

0810名無しさん脚

2010/05/25(火) 17:32:42ID:50QHDkeG

>>809
分解清掃の覚悟があるならオクは宝の宝庫よ

0811名無しさん脚

2010/05/25(火) 20:19:36ID:h2+uEiV8

分解清掃っつーても安物ＲＦのトップカバー外してファインダー磨くのなんて簡単じゃん
簡単すぎてハーフミラーまで透明にしちまうぞい

0812名無しさん脚

2010/05/26(水) 13:14:33ID:zBX3N238

>>811
ハーフミラーを磨くのは絶対にしてはいけない素人行為ですよ。
蒸着が剥がれてミラーじゃなくなってしまう。

0813名無しさん脚

2010/05/26(水) 13:33:16ID:J+8a2CVV

おちつけ
そういうネタだろう

0814名無しさん脚

2010/05/26(水) 21:03:30ID:x8b2YlzW

ハーフミラーマン

0815名無しさん脚

2010/05/27(木) 03:26:57ID:YXVGv3Vg

先日、ヤフオクでⅢf購入。
レンズも別途購入して、試写をしてるけれど…あまり晴れた日がない。

早く全部撮影して、現像出してみたいな。

0816名無しさん脚

2010/05/27(木) 19:41:59ID:mjdWG3RK

>>815
レンズなに買った？

0817名無しさん脚

2010/05/29(土) 23:56:17ID:uTuyVEr4

>815
安価且つ、そこまで評判の悪くないということでジュピター8を購入しました。

もしも、これでいい雰囲気に写ってくれれば、手持ちの使わないレンズを処分して
35mmのレンズを１本購入しようかと考えてます。

0818名無しさん脚

2010/06/01(火) 11:24:39ID:rCJf7piw

>>817
いいね
ハズレ引く可能性もあるけどアタレばツァイスみたいなもんだ

0819名無しさん脚

2010/06/02(水) 08:40:25ID:ncT1Qcmz

>>818
アタリを祈りつつ…今日はいい天気なのでフィルム使い切って出してきます。
コダックの青が好きだったのでEktar100を使ってみていますが、他の400にすれば良かったかなと後悔気味です。

0820815

2010/06/12(土) 01:54:32ID:bS12PQa/

現像に出していた写真が戻ってきました。
とりあえず、レンズに問題はなさそうです、写りも…私的に気になる所はありませんでした。

ただ、何枚か露出をミスしてしまっていたので、次はそんなことがないようにしなくてはと思っている次第です。

0821名無しさん脚

2010/06/20(日) 09:03:50ID:z4CbWOTc

近所でCanon7 50/1.4が7500円でした。
とりあえず見送ってきたのですが。
やっぱりどうしようか迷っています

レンズはかびが結構でている
シャッターは多分OKだが、幕によれがある
露出計はアウト
ファインダーは少し曇っている感じ
ケース付き
タンスか押し入れにずっとしまわれていたって感じ

0822名無しさん脚

2010/06/20(日) 10:35:40ID:ZY9Q8ZaS

場所を教えろ俺が買う

0823名無しさん脚

2010/06/21(月) 04:13:21ID:HCgNmnZL

買ったら負け
買わなかったのを後悔したら負け

0824名無しさん脚

2010/06/22(火) 14:28:39ID:7/J7yk48

カビは簡単に無くせるしね。

0825名無しさん脚

2010/06/22(火) 19:42:01ID:JN9+P9vW

>>824
「しね」は言い過ぎ。

0826名無しさん脚

2010/06/27(日) 22:05:12ID:BY4Kf+sT

821です。
今日行ってきたのですが、すでにありませんでした。
やっぱり欲しいと思ったときに買っとかないと駄目ですね。

ということで私は負けですね。

0827名無しさん脚

2010/06/28(月) 06:56:24ID:AUJY6YjK

俺ならその状態のCanon7にそんな金ださないな
7はそれ以前に比べてなんかカッコ悪い

0828名無しさん脚

2010/06/28(月) 09:22:05ID:tX0CL7nj

なれた奴ならチャッチャッとばらしてサッサッと掃除してカチャカチャッと組み立てて、パシパシ撮るかパッパとオクに放流だな

0829名無しさん脚

2010/06/28(月) 14:49:08ID:LiNpJYSJ

>>827 同意。
キヤノンの二眼ファインダーよりはライカⅢｆやⅢｇの三眼ファインダーのほうがずっとかっこいい。

0830名無しさん脚

2010/06/28(月) 18:41:28ID:xVAhZjKH

>>826
それってマイガールのドラマで嵐の相葉さんが
役柄上で優香さんの形見として使っていた機体ですか？

0831名無しさん脚

2011/01/19(水) 21:14:22ID:tzlSboki

0832名無しさん脚

2011/02/06(日) 18:47:38ID:GXPJG+d9

レンジファインダーかっこいいですよね、
キヤノン IVsb　なんて、かなり惹かれます。

私、カメラを使う趣味がなく、フィルムの入れ方も
分からないのですが、
みなさん写した写真てどうしてますか？
かなり邪魔になりそうですが、

0833名無しさん脚

2011/02/06(日) 19:00:31ID:Z7J1h6CH

写真が邪魔、、、その発想はなかったわ

0834名無しさん脚

2011/02/06(日) 19:47:54ID:1lspC+Ug

まぁ、邪魔は邪魔だろ。遺品処分での悩みの種上位に上がるのが
アルバム類だって言うしさ。

それが亀爺なら推して知るべし(笑)。

個人的には自家現像してスキャンのみで、基本的にプリントはしてないから
そんなに邪魔と言うこともないけど。

0835名無しさん脚

2011/02/06(日) 20:43:29ID:Z7J1h6CH

それ本人じゃなくて周りにとって邪魔っつうことだろｗｗ
写真好きで写真が邪魔なんて思う奴いないよ。
しかも、今時フィルムで撮ってる人間であれば余計にね。

0836名無しさん脚

2011/02/07(月) 04:56:25ID:NUCKiUVK

＞私、カメラを使う趣味がなく、フィルムの入れ方も
＞分からないのですが、
＞みなさん写した写真てどうしてますか？
＞かなり邪魔になりそうですが、

使わないんなら気にすんな。
みんなうまくやってる。
そんだけ。

0837名無しさん脚

2011/02/07(月) 07:07:24ID:pLIhlbLf

>>832
いろいろなところにアップしてるぞよ

0838名無しさん脚

2011/02/08(火) 18:34:39ID:r2n8a1jg

ヤシカ35という古びたカメラが出てきました。
最初エレクトロ35かと思ったのですが、電池もなく完全機械式のようです。
外観がニコンSか旧コンタックスぽくて、エレクトロよりずっとかっこいいです。
高級っぽいのでレンズ交換できるんじゃないかと思ってしまいましたが、交換できないレンズシャッター式レンジファインダーカメラのようでした。
エレクトロ35だと2000円くらいの捨て値になってしまっていますが、このカメラにはそれ以上の価値はありますか？

0839名無しさん脚

2011/02/08(火) 21:04:38ID:wKM1UsiR

あなたが使いこなせれば、使った記憶と撮った写真があなたにとって2000円以上になる事でしょう。

0840名無しさん脚

2011/02/08(火) 22:50:23ID:6TIOgcU4

感動したw

0841名無しさん脚

2011/02/16(水) 13:01:30ID:jDplBpnc

IDがRF記念カキコ

0842名無しさん脚

2011/02/16(水) 13:03:32ID:jDplBpnc

あれ？

0843名無しさん脚

2011/05/13(金) 15:04:42.15ID:+NiusdLK

古新聞にニッカカメラの広告あったよ。
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto010273.jpg

0844名無しさん脚

2011/05/13(金) 23:49:53.03ID:xIif2tpv

「文化人に最も喜ばれる」

0845名無しさん脚

2011/05/14(土) 00:32:48.68ID:a9ri8Evn

喜ばれる理由はなんだったんだろ？
そしてそれは今でも通じる理屈なんだろうか？

0846名無しさん脚

2011/05/14(土) 09:33:11.26ID:KAUjaGxT

通好みくらいの意味では

0847名無しさん脚

2011/05/15(日) 01:54:17.49ID:ki52iJ0R

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77980453
これって、トップにjapanの文字が有りボディー番号が変だ、３型じゃないよな。合体ものだろ。

0848名無しさん脚

2011/05/16(月) 17:42:22.44ID:e5XaefiX

レンジファインダー、レンズ固定式、絞り優先
これらで最小コンパクトでオススメを教えてください！
ヤシカの35 GXを狙っていますが、もっとコンパクトなものはありますか？
ちなみに市場で3000円前後が希望です。

0849名無しさん脚

2011/05/19(木) 08:15:43.93ID:YMScI7TE

こいつのモノって、怪しいものが多いな
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88951487

0850名無しさん脚

2011/05/19(木) 23:28:33.84ID:z+lT2e1W

>>848
その条件ならOLYMPUS XAがたぶん最小コンパクトだな。

ただ、ジャンクを自分で直すのならその予算でも十分だけど、
ちゃんとした物が欲しいなら最低でも1万は用意しておけ。

0851名無しさん脚

2011/05/21(土) 18:53:43.34ID:zosfPmdC

>>849
買ったらいい加減な整備もんだった。再整備に金食ったよ。
取引連絡読むと案外、悪そう

0852名無しさん脚

2011/06/20(月) 23:19:23.49ID:k4Qm6sqt

明日M9P、M3P発表。

0853名無しさん脚

2011/10/22(土) 06:28:51.34ID:B9uu95DL

ツァイスイコンのコンテッサ35をげっと
貴婦人(伯爵夫人)と言われるだけあるわ
気に入った

それにしても操作方法が一般的でない
戸惑った