デジカメ写真ってもはや写真じゃないだろ？
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0001名無しさん脚
2005/12/05(月) 16:57:28ID:5rykfUbzスタンプツールで電線消してみたり、ありえない場所にありえない物体置いてみたり。
もう写真じゃなくて絵だな。
こういうインチキ写真と正統派の写真は区別するべきじゃね？
0002名無しさん脚
2005/12/05(月) 16:59:20ID:8DDbCSwQということで終了。
0003名無しさん脚
2005/12/05(月) 17:09:43ID:lQ0y5zM8俺は銀塩で撮っているのに人物の手や足が消えていたり、
ありえない場所にありえない人物が写っていたりするんだが…。
0004名無しさん脚
2005/12/05(月) 17:30:02ID:5rykfUbzそれは自然にそうなったんだから無問題。
ていうか御祓いしろよ。
0005名無しさん脚
2005/12/05(月) 17:36:15ID:Djy7AbU/チャーハンをもっと食え！ 食い続けろ！
銀塩でもそんなことは昔からやっているぞ、無知は恥だ！
0006名無しさん脚
2005/12/05(月) 17:37:47ID:xxtbZTad0007名無しさん脚
2005/12/05(月) 17:49:15ID:wOyHU0Yi露出補正及びカラーバランスを調整。
おまけに出力はデジタルプリンター。
これって写真か？
0008名無しさん脚
2005/12/05(月) 18:12:56ID:5rykfUbz銀塩でもやってるのは百も承知。しかし一般的にはノートリ、ノー補修が基本だろ？
デジは修正するのがデフォだぞ？
>>7
そんなもんはフィルムの色味とか傾向があるわけだから誤差の範囲だろ？
デジはカラーで撮ったもんをモノクロにしたりってふざけてんだろ？
ああ一応銀塩で取ったもんをスキャンするのもデジだからな。
0009名無しさん脚
2005/12/05(月) 18:25:07ID:Djy7AbU/おまいには写真の話は無理だ、チャーハンだけにしとけ。
0011名無しさん脚
2005/12/05(月) 18:50:27ID:w+8mUFQb正統扱いされてないってことか？
0012名無しさん脚
2005/12/05(月) 18:54:59ID:lQ0y5zM8PLとベルビアで撮った写真でも、それが効果的に効いていて芸術的ならそれでいいでしょ。
0013名無しさん脚
2005/12/06(火) 10:06:29ID:saaaZ7FA底辺写真屋だな。
特にお見合い写真や結婚式、遺影などなんかはおまいらの仕業だろ？
PLがベルビアがとか言い訳してんじゃねーよ。
全然次元が違うだろーが。
0014名無しさん脚
2005/12/06(火) 11:14:04ID:feGQE0O60015名無しさん脚
2005/12/06(火) 19:51:33ID:SvJBEgg+0016名無しさん脚
2005/12/06(火) 20:05:38ID:mvHhlLDNそれだけ銀塩が終わりに近づいているということだな
0017名無しさん脚
2005/12/06(火) 20:48:09ID:llMRDNi/まあ、いいけどフィルムはすごいよ。
それだけ。
後は自分のサイトで書くわｗ
0018名無しさん脚
2005/12/06(火) 20:51:54ID:mwegQURD0019名無しさん脚
2005/12/06(火) 22:47:06ID:3fbKtnj3写真じゃない、もはや絵。
だから何？
素材をどう完成に持って行こうが、そのやり方は個人の勝手。
写したものから得んとする目的も、ある人は写実でありある人はそれを素材にした「イメージ」。
結論；インチキだろうが正統だろうがそんなもの個人の勝手
ということで
終 了
さっさと削除依頼しとけよ。
0020名無しさん脚
2005/12/06(火) 23:18:10ID:l/22eZOC00211 ◆CSZ6G0yP9Q
2005/12/06(火) 23:53:47ID:saaaZ7FAはあ？写真とは真実を写すものなんだよ。
昔は証拠やアリバイに使われてたことも知らんのか？
今じゃ写真に日付入ってても全く意味ねーけどな。
まあ、おまいのような底辺写真屋は姉歯のようにモラルが欠如してるんだろうがなｗ
0022名無しさん脚
2005/12/06(火) 23:55:39ID:9yyq0Agd0023名無しさん脚
2005/12/07(水) 00:18:13ID:30xoGuGhお前には写真を語れない、やめとけ。
00241 ◆CSZ6G0yP9Q
2005/12/07(水) 01:17:38ID:dgLaqAXiやめとけとかって、えらそうだなおまい。
仕事もねーくせにｗ
0025名無しさん脚
2005/12/07(水) 01:22:13ID:2K7Nzu/Zすでにある場所を利用するということをしらんのか。
0026名無しさん脚
2005/12/07(水) 01:22:38ID:fD2HRs5R0027名無しさん脚
2005/12/07(水) 13:37:34ID:ifCh6gM4コラージュでありえない場所にありえない物体置いてみたりという事は出来る。
ただしそれを違和感なく仕上げるには熟練した職人の技が必要とされる。
しかし今はデジタル処理で特別な知識が無くても、テレビゲーム世代の人間であれば大抵の事は出来てしまう。
手軽に出来るか否か、問題点はそれだけであり、デジタルだから、銀塩だからという事ではない。
デジタルが主流になって、カラーでの補正も撮影者の全責任のもとに行えるのでむしろ好都合なのではないか？
それとも今まで他人任せにしたり、曖昧にしていた事が出来なくなった事に何か不都合でも？
0028名無しさん脚
2005/12/07(水) 16:57:30ID:oMhICdSG00291 ◆CSZ6G0yP9Q
2005/12/08(木) 10:12:53ID:OGhoB7Siやっぱモラルが低下してるな。
っていうか麻痺してんだな。
00311 ◆CSZ6G0yP9Q
2005/12/10(土) 09:31:02ID:A4uy2zHrttp://www.sankei.co.jp/pr/info/owabi051031.htm
00321 ◆CSZ6G0yP9Q
2005/12/13(火) 01:29:32ID:jb4FbHK/http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
0033名無しさん脚
2005/12/13(火) 03:32:13ID:mxhKOW1a何が「はあ？写真とは真実を写すものなんだよ」じゃ。
写真など、ただ単に "光で描く絵画" にすぎない。
そんな当たり前のことも判らんのか？
00341
2005/12/16(金) 23:54:49ID:xYli4wVSなんとかしろよ、おまいら。
0035名無しさん脚
2005/12/17(土) 00:10:17ID:285EOyKQ0036名無しさん脚
2005/12/17(土) 00:21:22ID:KNi0no7Jそれがアイコラ職人クオリティ（w
コツは、ペンツールとかを使わない事かな。
0037名無しさん脚
2005/12/21(水) 09:46:51ID:SOHLRYsA0038名無しさん脚
2005/12/22(木) 21:36:44ID:K0z/vCk+おまいには無理だっただろ、センズリしてればいいんだよ
0039名無しさん脚
2005/12/22(木) 22:55:25ID:xMX4E3Hw銀塩にこだわるのは分かるけど、それは撮影者の自己満足の世界じゃない？
手段よりも結果が大事
0040名無しさん脚
2005/12/26(月) 10:01:50ID:1cFHGJZO0041名無しさん脚
2005/12/26(月) 21:49:25ID:sl643BFdただ、写真プリント化はお奨めできない。
0042名無しさん脚
2005/12/30(金) 00:51:41ID:R3mWGtd00043名無しさん脚
2005/12/30(金) 02:00:29ID:wRC1ZSdS0044名無しさん脚
2006/01/03(火) 11:35:50ID:Bd6EmVbU0045名無しさん脚
2006/01/03(火) 22:56:00ID:+SL85xYOLFR で出力して、35mm に焼き付けて見たところ色合いが少し不自然でしたけど、
元のスライドよりも良くはなりました。そのスライドを顕微鏡で見ると、全然
元のフイルムと変らないのです。つまり、ピクセルが、顕微鏡でも見えません
でした。と言う事は、35mm は、改竄を証明できないので、フイルムの証拠能力
がないということが言えますか。すると、ブロニーではどうでしょうか。6 x 4.5,
６ｘ６，６ｘ７，６ｘ８はどうでしょうか。LFR では、4inch x 5inch 迄の撮影
用アダプターが、あると言う事は、四〇〇〇ラインとか，８０００ラインとかは、
6x8 では、100本/mm という事で、ピクセルが見えないという事になりますか。
0046名無しさん脚
2006/01/04(水) 12:46:34ID:zUX066mV0047名無しさん脚
2006/01/04(水) 17:36:34ID:XO4XI79+0048名無しさん脚
2006/01/10(火) 09:38:13ID:iO8PL9x50049名無しさん脚
2006/01/13(金) 12:50:53ID:m9NstmRn0050名無しさん脚
2006/01/13(金) 14:52:09ID:VGykdqak言ってるようなもんだからな。
わかったか>>1？ お前みたいな時代遅れはさっさと墓入れや。
遺影はデジタルで処理してマシな顔にしてもらえよｗｗｗｗｗｗ
0051名無しさん脚
2006/01/14(土) 06:11:36ID:dp45zmxr絵でも画像でも、
人がそれを見てどう感じるか、
それだけのことなんだよなぁ。
だけど、
最近はテレビを見ても、
空々しい演出や宣伝を練り込んだものを感じて、
むなしさ・寂しさを覚えてしまう。
なんでもっとふつうになれないんだろう。
デジタルの画像でも、
怪しい画を見ると、
そんな空虚な気分が沸いてきてしまう。
だから自分はフィルムカメラの方が好きだ。
0052名無しさん脚
2006/01/20(金) 00:13:44ID:717s83HC0053名無しさん脚
2006/01/20(金) 23:49:08ID:e0Kf+5cX悲しいな・・・・
0055名無しさん脚
2006/01/20(金) 23:55:27ID:E1zbESP3写真では無く画像データ。
いくらでも嘘を作れるよ。
0056名無しさん脚
2006/01/22(日) 16:52:43ID:SqxkX61t昔から写真の加工はたくさんあった。
単に手軽になっただけ。
0057名無しさん脚
2006/01/22(日) 17:16:36ID:HNn0apmk同意。
写真の真は心だよ。
0058名無しさん脚
2006/01/23(月) 00:40:55ID:oEF3D4m50059名無しさん脚
2006/01/26(木) 17:07:17ID:X69YvVvl0060名無しさん脚
2006/01/26(木) 17:27:58ID:8d+Bv5Ogデジカメで撮っても写真だと思う。
でもいじりすぎたデーターは写真なのかな？
電線消したり、空色変えたり。
写真じゃなくてCGなんじゃないかとおもうんだよね。
0061名無しさん脚
2006/01/26(木) 18:08:57ID:VIwHm7rp「写真は真を写す」なんて無知な素人の思い込みでしょうよ。
デジタルになって変わったことといえば「写真は真を写す」なんて
誰も信じなくなったってだけでしょ？
0062名無しさん脚
2006/01/27(金) 00:10:26ID:t4uaNTIahttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/config090.htm
0063名無しさん脚
2006/01/29(日) 21:48:37ID:E7Qj09LH0064名無しさん脚
2006/01/30(月) 14:45:56ID:CHbKwFOGデジタル画像は、北の将軍様の肖像のようなものだな…。
これからは画像加工処理の技術が飛躍的に向上して
「二次元整形」が当たり前になっていくのだろうか。
0065名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:21:30ID:uBEvo61w0066名無しさん脚
2006/01/30(月) 23:31:10ID:zsJlCZw3死んだ名優が最新の映画に出演したりするようになるんだよ。
がっかりだぜｗ
0067名無しさん脚
2006/02/01(水) 12:42:11ID:nVb/UQx30068名無しさん脚
2006/02/01(水) 12:51:54ID:EJUW/TB40069名無しさん脚
2006/02/01(水) 14:35:52ID:AlE4QzZXだから、今世の中にある写真のようなものすべてが
すでに「写真」じゃないことに早く気づけよｗ
0070名無しさん脚
2006/02/01(水) 21:25:26ID:4rrFT7mGデジカメ＝擬似現実
なんて考えているばかいないよなあ？
0071名無しさん脚
2006/02/02(木) 08:56:55ID:NkIWY8U10072名無しさん脚
2006/02/02(木) 11:33:05ID:2F+RbbW9そら、おまえだけだろｗ
0073名無しさん脚
2006/02/02(木) 11:52:15ID:B4GAiS1sｂｙミノヲタ
0074名無しさん脚
2006/02/02(木) 12:27:55ID:TqWPpIclんなこと言ってるから潰れるんだよ。
byキヤノ坊
0076名無しさん脚
2006/02/02(木) 16:21:04ID:ICGSRk7y瓦屋根を茅葺に変えたりさ。
それが自動で出来るようになっただけだろ。
極端な言い方だけど。
0078名無しさん脚
2006/02/02(木) 19:35:00ID:cuOkRwEz0079名無しさん脚
2006/02/02(木) 19:47:02ID:H/hToZ0F後悔しないように撮れるだけ撮っておこう。
0080名無しさん脚
2006/02/03(金) 10:31:15ID:Ut2R3J3d口を慎みたまい。
どうせおまいは、間違ってそのデヂカメとやらを手に入れてしまい自分の写真の腕が上がったと勘違いして
鼻息の荒くなった小僧だろ？
ｂｙコンタヲタ
0081名無しさん脚
2006/02/03(金) 11:13:38ID:/e80BVUhbyりこー
0082名無しさん脚
2006/02/03(金) 11:43:57ID:TeadE1MEいまさら言い出せないしｗ その写真を見て、同じものを撮ろうと
亀爺が気合を入れている姿を見ると・・・・・・ｗｗｗｗｗ
0083名無しさん脚
2006/02/03(金) 13:22:17ID:Ut2R3J3dこういう不届き者がいるから良いレンズ、良いカメラが重視されなくなってしまうんだよ。
ｂｙライカ爺
0084名無しさん脚
2006/02/05(日) 04:02:13ID:bZKDZjkJ多重露出なんかやったのが、今ワンタッチだもんなあ。
その代わり、キズが入ったりカビが生えたりしたのが美しく蘇るのは助かる。
0085名無しさん脚
2006/02/05(日) 10:16:52ID:57EL4E+M昔ならある地点を月が通過する季節を計算してさらに月齢を計算してひたすら待つ。
現地でセッティングしてからも雲の形とか考えながら数時間も待つ。
フィルターやら露出やら試行錯誤する。
って大変なものだった。
今じゃ月と風景別々に何も考えず日の丸構図で数秒で撮って自宅に戻って数分で合成処理。
ひどいのになると水面の月の反射まで描いてしまうわけだよ。
もうこの手の写真で感動なんかしなくなっちまったよ。
0086名無しさん脚
2006/02/05(日) 23:48:04ID:StxelvsNこのﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
0087名無しさん脚
2006/02/06(月) 15:18:03ID:A3BRoja9それで感動しなくなったということは、元々その写真に感動していたわけではないのだろ。
良い写真というのは、それを撮るための苦労とか手間とかとは、
まったく独立した物だと思うがな。
0088名無しさん脚
2006/02/06(月) 21:48:50ID:yi4aWS2sポスター見て、そこ逝ったらゴミゴミしててガッカリなんてのも、よくある話。
0089名無しさん脚
2006/02/07(火) 09:49:47ID:Q43Rkfgqんなことはないよ。
撮影の手間や苦労も含めて写真の評価だろ。
特に自然現象や野生動物を主題とした写真とかは構図や構成が頭の中に出来上がっていても
なかなか思い通りに撮れないもんだよ。
そういうことも含めて観る者は感動するんじゃないの？
真っ赤な溶岩が噴出する火口とか深海魚やサンゴの写真とかどうよ？
0090名無しさん脚
2006/02/07(火) 10:34:52ID:e0DQdh5Fその苦労を知らなくても、感動できる写真は感動できるよ。
写真の取り方を知らない人にも、その月とかの写真は
感動を与えるんじゃないのか？
その苦労を知っている、ということで感動出来なくなるとしたら、
それは不幸な事だな。
0091名無しさん脚
2006/02/08(水) 02:43:30ID:oiPOWD7Sあれも別に撮影するわけじゃないけど、構成次第でいいものが出来た。
0092名無しさん脚
2006/02/10(金) 00:10:00ID:IqdMWE7rそれが「単なる合成」による写真なら感動などしない。
他ならぬ「撮った人間」が感動できないからだ。
自身が感動しない作品に、他人が感動するかね？
自分自身が、その場に居て「撮った」一瞬。
写真って、そういうものだろ？
0093名無しさん脚
2006/02/10(金) 16:45:30ID:Df6fb8huアシが苦労してセッティン（ｒｙ
0094名無しさん脚
2006/02/10(金) 18:27:09ID:JWbzzJdGんじゃねーの。そのままをデジタル信号に変換してるんだから。
むしろ、現実を現実以上に表現しようとしているのならば、銀塩
イコールレタッチされたデジタルと思うけど。表現の道具として。
0095名無しさん脚
2006/02/10(金) 21:09:20ID:sjWXsXsw俺、ヘボ写真撮りにあっちこっちの山だの藪だのに分け入ったりしてるから大先生様の
作品見ると、さぞ寒かったろうなとか薮蚊イパーイ居て痒かったろうなとかなんとなく
分かるし、入念にロケハンして色々な経験を土台に緻密に考えて作りこんでるという
くらいの事は俺でも容易に想像はできる。それと、弟子使ってセッティングするのも
良いと思うんだ。人間が一人でできる事なんてたかが知れてるからさ。
ただ、なんというか、おったまげる事が出来ないんだよな。それとシャッターを押すに
至った衝動がこっちに伝わってこない。
0096名無しさん脚
2006/02/10(金) 23:35:05ID:Df6fb8huデジカメも撮るのかね、彼は？
あ、ファインダー覗いてシャッター押すだけだから関係ないのか？
0097名無しさん脚
2006/02/13(月) 12:49:51ID:y7rjIyRE感動出来ない写真は、写真自体に感動してるんじゃないと思うがな。
世の中で広く知られている写真は、そんな背景を
想像できない一般人にも評価高いだろ。
0098名無しさん脚
2006/02/14(火) 09:47:20ID:RDRjdHeU感動する写真もあるんじゃねえの？
0099名無しさん脚
2006/02/14(火) 10:57:15ID:sNafdQ7uその気持ちは分からなくはないが。
撮った側がそう思うのは、手段と目的が入れ替わってるし、
見る側がそう思うのは、撮り手の意図とは別な所に関心してる事も多いと思う。
まあ、撮った時の苦労をくみ取って欲しいという撮り手もいるのかもしれないが、
それはあんまり格好良いものではないよな。
元々は>>85 から始まったんだが、ここで言う水面の月の反射を描いた写真について、
銀塩では感動したが、デジカメではしなくなったとすれば、
それはその写真に感動していたのではなくて、撮り手の苦労を類推して
自分に置き換えて関心していただけではないのか？
0100名無しさん脚
2006/02/14(火) 12:05:56ID:RDRjdHeUまあ手段に感動するのは本末転倒なのはわかるがその月と水面の写真を例にすると
減塩だと多重露光したところで水面に反射がなく不自然になるから絶対に撮れない
写真ってのがあるわけじゃない？
ところが画像処理で水面の反射を描くってことになるともはや絵画と一緒でなんでもあり
になってしまうわけだよ。
それがはたして写真の行く末として正しいのかっていう疑問があるんだよね。
あ、ついでに100GET。
0101名無しさん脚
2006/02/14(火) 12:33:52ID:+58BzLt2まあ、無理に銀塩の代わりにしようとしなければ良いんだろうけどな。
ただ、銀塩で撮影時の工夫と苦労によって、他では得られなかった効果を上げられたように、
デジタル図版の合成にも、それはそれでまた別の形のテクニックが存在するし、
それを識っていると、関心する合成もあったりする。
#もちろん、コレは>>99 でいうところの本末転倒の範囲だけどな。
その辺を知らないと、デジカメ写真の合成が絵を描くのとどう違うのか
分からないかもしれないが、素材の質感等を維持したまま、
違和感なく合成するというのもまた一つの技術体系なんだよな。
ボタン一つで出来るという物ではないし、それなりに経験の積み重ねが必要。
銀塩とデジカメは違う物なんだから、双方が相手をしらないと
ただ反目するだけで終わってしまうな。
0102名無しさん脚
2006/02/15(水) 22:28:48ID:xsGKGoI9多分研究はしてるでしょ。ただ、自分の作品作りにおいてデジにするメリットは
なんら見出していないというか、こうしたらこうなってとか自分が望む風味を
だすのにどうすればよいかとかそういうのは掴んでないんじゃないかな。
ただ、銀塩フィルムが危機的な状態にあるなかで、あくまで銀塩で作品を作ろう
とする人のなので、貴重な人になりつつある気もする。
0103名無しさん脚
2006/02/16(木) 12:49:06ID:m7+aTWVu今のミニラボはほとんどデジタルなんだから、写真はデジタル出力がほとんどな訳だが。
ラボでも35mmサービス判はちょっと前まではアナログ中心だっただろうが、今はどんどん入れ替わってますよね。
0104名無しさん脚
2006/02/16(木) 15:03:27ID:PIQmlo5m0105名無しさん脚
2006/02/16(木) 16:43:18ID:8LB8KrWC何言ってんだ？
フィルムや現像液のツーンとした匂いを嗅ぐのがいいんじゃないか。
0106名無しさん脚
2006/02/20(月) 09:07:24ID:8ZrH37G+0107名無しさん脚
2006/02/24(金) 10:50:28ID:iLwXumwC0108名無しさん脚
2006/02/24(金) 12:30:31ID:ht4lyQ+Xなんでもできる≠なにしてもいい
だろ
月と景色の合成が自宅PCで手軽にできるからって誰もが複数画合成作業
してるわけでもないんじゃないかな。
ちょっと悲観的な気がするぞ？
0109名無しさん脚
2006/02/24(金) 13:19:29ID:Gs4VepuR0110名無しさん脚
2006/03/01(水) 00:34:55ID:9nrDGggAいつの日か携帯カメラすら0.0003ルクス以下の光線さえも
普通に画にしてしまう時がやってくるのだよ。
喜びたまえ。サイエンスを祝福したまえ。そして今、このときに
立ち会っていることに感謝したまえ。
0111名無しさん脚
2006/03/01(水) 01:49:29ID:MgWDBvge0112名無しさん脚
2006/03/01(水) 13:20:17ID:Z0+1TzAp0113タシロ
2006/03/02(木) 01:32:12ID:LnYkn5JDいろいろ楽しみが半減するんじゃね？
0114名無しさん脚
2006/03/02(木) 11:10:02ID:cfQLw2NB良く知らんけど。
0115名無しさん脚
2006/03/07(火) 09:09:54ID:6ZKHUtmj0116名無しさん脚
2006/03/07(火) 13:07:48ID:y2F9He2x0117名無しさん脚
2006/03/11(土) 00:38:53ID:5WARV15u人それぞれだから・・。
A「桃尻がより桃尻らしく桃尻的な桃尻をだな・・・。」
B「桃尻が桃尻なんかでなくただのケツとしての・・・。」
C「いやいやただのケツを桃尻的に・・・。」
D「桃尻は桃尻として、ケツはケツとして区別できるための・・・。」
E「たまたまその曲線が人のケツなのであつて・・・。」
0118名無しさん脚
2006/03/11(土) 01:14:58ID:sBtfe+J/新しいモノに抵抗し始める
自分がそれを否定しようが、世の中が認めればそれはやがて本流に変わってゆく。
それが老いるという事だ、老いる事は別に悪い事ではない、人間誰しも老いる。
マンモスの肉以外、肉じゃないだろ？
仏教は邪道だろ？
ちょんまげ以外は髪型じゃないだろ？
字を書くのは筆だろ？
留まる者、進む者、どちらが良い悪いは無い、それでも時代は移る
0119名無しさん脚
2006/03/17(金) 09:59:24ID:h2nXV8kBフィルム使ってる？
0120名無しさん脚
2006/03/17(金) 15:31:47ID:rXhsK1Dtここで最後の抵抗をしている>>1の様なオヤジの存在もその内、、
何年経っても必要とされるスタンダードってあるけどね、「うちわ」とか。
扇風機が出来てもエアコンが出来てもこいつは無くならない。
「車のワイパー」「傘」も完成形だけど、カメラは当然まだまだ先へ行くわな。
0121名無しさん脚
2006/03/18(土) 00:54:44ID:8swQo32Jそこまで理解して、なんでそういう結論になるかな？
おまいの言うスタンダードにあてはめるとMFのフィルムカメラは残りそうなんだが。
0122名無しさん脚
2006/03/18(土) 04:18:46ID:1T+owdi3どうだろ。
うちわとエアコンは使うシーンが違うからね。
カメラは「うちわ・エアコン」の様な住み分けは出来ないから
デジカメの性能が上がって遜色無くなればいつかはどちらかが淘汰されるわけさ。
どちらが選ばれるだろね？
俺には分らん。
が少なくともデジカメの性能がアレな現状でも、市場はデジカメを選んでるね。
0123名無しさん脚
2006/03/18(土) 07:16:19ID:8swQo32J当然エアコンはデジカメ。これからも更に進歩するだろうよ。で、団扇がMFの一眼レフ。なんでかって？電気無しでも動く道具だから。(一部絞りとかで電池使うのあるけど)最近のFM3Aの騒動見てて思った。
0124名無しさん脚
2006/03/18(土) 12:12:46ID:HytZc0nFカメラがあってもフィルムがなきゃ使えんからな。
0125名無しさん脚
2006/03/22(水) 11:22:48ID:eG12Vc40ネット上のスキャン画像見ると恐ろしく汚いわけだが。
中判あたりで撮るのがデフォじゃねーのか？
この話題をすると誰かがしゃしゃり出てきそうだが．．．．
0126名無しさん脚
2006/03/26(日) 16:36:18ID:QEGIPMJ90127名無しさん脚
2006/03/26(日) 16:50:01ID:Qdg4o2w2どっちがイイとか悪いとかの問題でないよ。
根本が違うものを「写真」のひと言で括ってしまったから、むやみに比べるやつが出てくる。
馬鹿馬鹿しいね。
0128名無しさん脚
2006/03/26(日) 17:05:02ID:G/c5/rnX誰が何言おーと何も変わんねーのによ。
0129名無しさん脚
2006/03/26(日) 17:13:14ID:aq4HVN4Uデジのは写真と呼ばずに画像って呼んでる奴が結構いるな。
0130名無しさん脚
2006/03/26(日) 17:29:47ID:fjzIiGgaと言ってまつ。
0131& ◆leAf1aNbyo
2006/03/26(日) 18:28:41ID:eit4ipBBHDDを含めてメディア上にあるときは、ただのデータ
紙に出力、もしくはメディアまたはFTP、メールで人に
渡すときは写真、と言っている。
0132名無しさん脚
2006/03/26(日) 18:58:18ID:Qdg4o2w20133名無しさん脚
2006/03/27(月) 23:23:23ID:PQCaDH450134名無しさん脚
2006/03/31(金) 13:18:42ID:OLmUFLF80136名無しさん脚
2006/03/31(金) 23:29:34ID:OLmUFLF8まあ35mmフルサイズは多少は長持ちするだろ。
つーかいくらしたんだよ、それ？
0137名無しさん脚
2006/04/08(土) 10:26:18ID:Zl9LwE/D0138名無しさん脚
2006/04/09(日) 20:00:09ID:Nxi4xrAZ今や「写真」って呼ぶこと自体減って、「画像」って呼ぶことの方が多いよな。
「さく○タソのエロ画像きぼんぬ」とは言うが「エロ写真きぼんぬ」なんて言わないじゃん。
0139名無しさん脚
2006/04/09(日) 20:10:21ID:oCDJzlL+0140名無しさん脚
2006/04/11(火) 12:56:06ID:EO5TYY4Zそれは写真と呼ばれてたな。
0141名無しさん脚
2006/04/17(月) 20:29:07ID:vrLdZhCTこれからは動画だよ、動画。
0143名無しさん脚
2006/04/25(火) 09:12:39ID:nr1rezHoネイチャーに電柱や電線、ガードレールなど入っても平気でシャッター切ってしまうんだよな。
家帰ってからトリミングやレタッチで処理すりゃいいかと．．．
こんなんでいいのか？
0144名無しさん脚
2006/04/25(火) 09:33:10ID:vbFQDClK逆に銀塩だと
「この空と雲の色を残しておきたいけど電線がフレームアウトできない」
とかいってシャッターチャンスを逃したりするわけでしょう。
どっちもどっちだと思うなあ。
デジは「写真」ではなくて「画像」なんだと思えばそれほど抵抗ない。
0145名無しさん脚
2006/04/25(火) 10:34:12ID:Lb3m5GTO絵を描け、絵を
0146名無しさん脚
2006/04/27(木) 11:09:01ID:NZX6IMXY絵とかアニメも最近はタブレット入力だけどこれでもいいのか？
0147名無しさん脚
2006/05/03(水) 11:15:59ID:BvaTOwwX0148名無しさん脚
2006/05/06(土) 20:24:08ID:Jv3nfHDrじゃ写真じゃなく点画でいんだべ？
0149名無しさん脚
2006/05/06(土) 20:38:08ID:Jv3nfHDr0150名無しさん脚
2006/05/08(月) 12:59:22ID:eBIOlnEg0151名無しさん脚
2006/05/08(月) 15:02:02ID:5It91mx4焼き付けてるんだがｗｗ
その時点でデジもフィルムも同じだ馬鹿ｗ
0152名無しさん脚
2006/05/08(月) 15:35:18ID:29ZNK83Uデジカメは引導を渡しただけでさ。
0153名無しさん脚
2006/05/19(金) 10:40:08ID:h03Qjd2tこんなとこにもゆとり教育の影響が出てるんだよ。
おぢさんたちはまだフィルムが高かった頃、構図や露出をじっくり吟味し
「構図よーし、絞りよーし、シャッターよーし」と確認してから
ようやくシャッターを押したもんじゃよ。
0154名無しさん脚
2006/05/24(水) 03:33:25ID:HiDVyA1Dだいぶ明るいのかね？
ガイドナンバーいくつぐらい？
0155名無しさん脚
2006/05/24(水) 03:39:45ID:HiDVyA1D1GBとかいうのはガイドナンバーでいうといくつぐらいに相当するのかな？
0156名無しさん脚
2006/05/24(水) 04:05:01ID:bWA8JyZw0157名無しさん脚
2006/05/24(水) 04:05:34ID:bWA8JyZw0158名無しさん脚
2006/05/24(水) 04:38:58ID:gIG7IuAmそれは単純にフイルムも現像も価格が安くなってきたからでしょ。
つまり写真を撮る行為自体が特別なことではなくなったと。
なんでもゆとり教育のせいにしてりゃいいってもんじゃないよｗ
0159名無しさん脚
2006/06/02(金) 01:15:56ID:vq9CW1SG0160名無しさん脚
2006/06/02(金) 08:46:12ID:wqeu6ONd0161名無しさん脚
2006/06/02(金) 09:08:38ID:a8G0P7Cm次のチャンスでフィルム切れるとまずいからこの場面では枚数撮らないようにしようとかも考えないしな。
0162名無しさん脚
2006/06/11(日) 18:33:17ID:SKap2kOKデジルと電気信号に数値化した気がする。
携帯電話に写メは正解！ですね。
0163名無しさん脚
2006/06/18(日) 00:35:55ID:zk13D9kr視点を固定化して見せたい物を見せ、見せたくないものはフレームアウトするんだから
写真の作画はもとから人為的だし嘘を含んでるんだよ。
デジタルはレタッチできるから写真とは呼べないというが、レタッチできることを誰もが
知っていんだから無防備に真実だと思わせてしまうような銀塩に比べればデジタルの
方が余程正直な写真だと思う。
0164名無しさん脚
2006/06/19(月) 12:11:02ID:cRCHxt3iデジは写真じゃないって話
0165名無しさん脚
2006/06/19(月) 13:59:07ID:VQLfGAti前出の電線、人工物もそうですし、水着モデルの頬にかかった髪をこの一本消してくれとか
爪のあたりの砂粒をきれいにしてくれとか、ひどい時には首細くしてくれとか(笑)
0166名無しさん脚
2006/06/19(月) 17:55:02ID:pZT/h+rW本にする前にフィルムもデジタル化するんじゃないの？
0167名無しさん脚
2006/06/19(月) 18:13:27ID:rvWghqkW0169名無しさん脚
2006/06/26(月) 12:08:39ID:8f9ri4hZ0170名無しさん脚
2006/06/26(月) 14:43:37ID:K7XMm1Smあの巻き上げレバーで発電できるんだよ
0171名無しさん脚
2006/06/26(月) 17:02:37ID:8f9ri4hZおお、そうだったんだ。それは環境にも優しいし電池の持ち合わせないときに便利だな。
やっぱ２ちゃんねるで訊いてみるもんだな、ありがとう。
って、んなわけねーだろ！
0172名無しさん脚
2006/06/29(木) 02:58:21ID:yx88/FUCほとんど無意味なんだけど、巻き上げレバーでコッキングする仕組みになってる。
だから巻き上げないとシャッター切れない。
巻き戻しノブみたいなものも付いてるんだけど、それはメニュー操作や画像閲覧時に
ジョグとして動作する。
0173名無しさん脚
2006/06/29(木) 19:27:30ID:F9IF9HdM0174名無しさん脚
2006/07/05(水) 16:39:17ID:Do+6kLAwずいぶん閑散としちまったな。
0175名無しさん脚
2006/07/05(水) 17:11:15ID:Pn5wN9OM0176名無しさん脚
2006/07/05(水) 20:33:33ID:e6gg/Pgf0177名無しさん脚
2006/07/11(火) 09:09:57ID:AAfKZHYX0178名無しさん脚
2006/07/23(日) 18:45:04ID:ZIHVYCuw多重露光って後から合成できるわけだし要らないよな？
0179名無しさん脚
2006/07/23(日) 22:22:02ID:0BswL1Ikが、
>>178 の言うとおり、後からフォトショ等でレイヤー合成すればナンボでもできるので
ちゃんとしたソフト持ってるヒトにとっては要らない場合もある。
0180名無しさん脚
2006/07/24(月) 03:28:27ID:QjNkKh5q0181名無しさん脚
2006/07/24(月) 13:00:31ID:Qu6jS4+vんん？例えば？
0182名無しさん脚
2006/07/24(月) 14:44:28ID:Nlo/wpYYデジ＝若者
この構図自体がデフォルメされているように思うが
最近はフィルム使っているオヤジに遭遇したことない
0183名無しさん脚
2006/08/08(火) 09:36:23ID:ByFrlVBoそうだね
ヤジの方が折れは最新機械もうまく使えます+金ありますってことで、
デジにしたがっているような気がする
この春公園でペンタ6X7を三脚にのせて少し離れた位置にいたら
散歩おやじが三脚のすぐそばにいた年配の爺さんに
「こういうカメラって古いんだよね」と言っていた。
散歩おやじは年配の爺さんが持ち主だと思って言ってたので
二重に失礼な野郎である
0184名無しさん脚
2006/08/08(火) 09:43:55ID:GHsS93qAフィルム＝若い女性
デジ＝オヤジ、オバチャン、爺って感じだね。
0185名無しさん脚
2006/08/08(火) 09:44:14ID:GorX5xTfモデルのほくろくらいで驚くな！
オレなんか、嫁の写真で何回処女膜再生したことか。
デジタルの使い方は、発想しだいで無限だ。
0186名無しさん脚
2006/08/08(火) 09:49:01ID:9noAicwHやっぱネガが最強だぜ。
0188名無しさん脚
2006/08/08(火) 13:35:18ID:9noAicwHええええ、そうなのか？
ポジと勘違いしてない？
デジはちょっとアンダーでもお手上げ状態じゃね？
0189名無しさん脚
2006/08/08(火) 13:50:06ID:505kwNooフィルムもスキャンしてデータ化できるのでレタッチ可能なのは同じ
フィルカメとジカメは素材をどう得るかがちがう
0190名無しさん脚
2006/08/08(火) 15:08:28ID:PPCFaS2R0191名無しさん脚
2006/08/08(火) 16:36:52ID:OnQWzn5M俺、デジカメやめるよ…
だからそんなこと言わないでよ
0192名無しさん脚
2006/08/08(火) 16:56:11ID:1L4i1Dufみんなかなしいこというなしあるね
0193名無しさん脚
2006/08/08(火) 17:53:57ID:qD/DIzel0194名無しさん脚
2006/08/08(火) 18:01:41ID:1L4i1Duf0195名無しさん脚
2006/08/08(火) 18:04:47ID:1L4i1Duf0196サエキノリモト
2006/08/08(火) 18:14:57ID:1L4i1Dufが、僕もみんなと話したいので、分かったとか分からないとか
考えずに話しかけてください。友達がもっと欲しいです。
0197名無しさん脚
2006/08/08(火) 18:17:33ID:veD7ZQzIそれは平均化されたグラデーション？
0198サエキノリモト
2006/08/08(火) 18:24:10ID:1L4i1Dufモニターに映ったとおりで、
0199サエキノリモト
2006/08/08(火) 18:29:33ID:1L4i1Duf0200名無しさん脚
2006/08/08(火) 20:20:08ID:TcmBdBno標準より2EVぐらいアンダーな露出で撮ったとする。
デジタルの場合、レタッチで多少は階調を出すことが可能。
ネガフィルムの場合は、レタッチで持ち上げても、べったりとした暗闇が広がるのみ。
ネガはオーバーには滅法強いが、アンダーには弱い。
デジはオーバーには滅法弱いが、アンダーには案外強い。
0201名無しさん脚
2006/08/08(火) 23:48:27ID:9noAicwHいやレタッチで持ち上げるんじゃなくてスキャンか焼付け時に持ち上げなきゃ意味ないよ。
デジは各チャンネル256階調しかないわけでどう考えてもネガのほうがラチチュード広いし
シャドウ部の階調が残ってると思うんだがどうよ？
例えば室内で手持ちで撮影する場合予想以上に暗く1.0～1.5段アンダーで撮っても結構
いけたりするからね。
デジではちょっと無理だよね？
もっともデジは途中でISO変えられるしポジも増感っていう逃げ道はあるけど。
0202名無しさん脚
2006/08/08(火) 23:50:18ID:veD7ZQzI0203名無しさん脚
2006/08/08(火) 23:51:57ID:huWTqxE0今、フィルムで苦労しているわけで・・・
しかし、フィルムにゃフィルムのいいとこあるわけで、
なにしろスローでもぅ、のんびりのんびり・・・(違
0204名無しさん脚
2006/08/09(水) 00:10:25ID:9c9rAP5Mノイズとかどう？
0205名無しさん脚
2006/08/09(水) 00:19:28ID:pq4HRlRDこれだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=FabvOOZn7Fg
ttp://www.youtube.com/watch?v=6C_Z4I2YnqI
0207名無しさん脚
2006/08/09(水) 00:36:18ID:pq4HRlRD0208名無しさん脚
2006/08/09(水) 01:02:39ID:jppGiSluこれからのキャラ作りが大変だな＞ガッツ
0209名無しさん脚
2006/08/09(水) 07:55:46ID:Hojf9+EF0211名無しさん脚
2006/08/09(水) 17:09:28ID:9c9rAP5Mガッツさんと呼べよ、ガッツさんと。
57歳だぞ。
0212名無しさん脚
2006/08/09(水) 18:21:45ID:0EA1RPlV0213名無しさん脚
2006/08/09(水) 18:31:07ID:O5nIM1RB半端さんと呼べよ。
失敬な奴だな。
0214名無しさん脚
2006/08/09(水) 21:35:24ID:II1FbF+f＞独自の表現が楽しめる、多重露出機能。
＞1コマの画像に2回または3回の露光ができる「多重露出機能」を搭載。
＞重ね合わせた画像の露出が適正になるように、露光回数に合わせて
＞自動的にゲイン（出力）を補正することもできます。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features01.htm
0215名無しさん脚
2006/08/10(木) 00:51:58ID:lOYdBXFAフォトショで簡単にしかも細かく濃度や位置を調整して合成できるわけだし。
きょうびデジイチ持っててPC持ってなくてお手軽プリンタにメモカ突っ込んで
プリントしてますなんて香具師はいないだろうしな。
0216名無しさん脚
2006/08/10(木) 01:19:40ID:8CGa0E1Vカメラマンが自分の考えでやりたい時もあるかもよ
編集者の意味不明の処理が嫌な場合など
0217名無しさん脚
2006/08/10(木) 15:52:38ID:c0kistjg57歳だぞ
0218サエキノリモト
2006/08/10(木) 15:59:50ID:2sGqqFd2師匠、露出拳の指導よろしくお願いいたします。
0219サエキノリモト
2006/08/10(木) 16:02:28ID:2sGqqFd2動画ニャンニャン拳にも、興味ありますが、基本が大事ですね。
0220サエキノリモト
2006/08/10(木) 17:35:16ID:2sGqqFd20221佐伯経源
2006/08/10(木) 20:47:54ID:2sGqqFd20222佐伯経源
2006/08/10(木) 21:01:59ID:2sGqqFd20223名無しさん脚
2006/08/10(木) 21:04:43ID:lOYdBXFAん？雑誌とかに掲載してるプロカメって撮りっぱで入稿するわけ？
自分で画像処理してから渡すんじゃないの？
0224名無しさん脚
2006/08/16(水) 23:25:15ID:Gyt+g4Zf特にCAPAとか月カメとか。
これもデジ普及の影響なのか？
0225名無しさん脚
2006/08/16(水) 23:49:28ID:qipTaW0bこういう事いうと映像がフィルムからビデオに移行した時と同じじゃないかっていうヤツがいるが、やっぱり時代の流れなんだろうか？？？
0226名無しさん脚
2006/08/17(木) 16:15:52ID:A11XTmV00227名無しさん脚
2006/08/18(金) 20:35:27ID:yPhmuX8B変わらない写真になる時もある。
腕次第だね。
0228名無しさん脚
2006/08/18(金) 23:22:24ID:QtGM94MI俺もそう思う。素人目にも荒い。カメラ雑誌なんだから、綺麗な画像にしろよって言いたい。
0229名無しさん脚
2006/08/20(日) 03:46:01ID:zMg8XESKどうせフォトショで編集するんだし、影とか描き込めばいいんじゃね？
0230名無しさん脚
2006/08/22(火) 18:17:00ID:SI2Tm+Qqこれってカメラのせいですかね？ パソコンだとそんなことないんですが…
0231名無しさん脚
2006/08/22(火) 18:31:21ID:yoT9ghn7可能性２ プリンタの特性（お店なら機械の特性＋オペレーターの質）
0232名無しさん脚
2006/08/28(月) 23:05:24ID:SPOXsPpLで、久しぶりに銀塩カメラ使ったわけよ。
そしたら、あれよあれよという間に10本以上消費して大変だったぜ。
知らないうちに無断カット平気で撮る癖ついちゃってたんだな。
0233名無しさん脚
2006/08/29(火) 00:54:36ID:m5h7kpkeせいぜいコンテストに入選するくらいだろ、頑張ってほめられる写真撮りなよ。
0234名無しさん脚
2006/08/29(火) 02:26:44ID:xYu0D3e4デジタルで処理されるからみんなそこに人為的な加工は
ない、これは「写ってるんだ」と錯覚するけど
やってることは脳内イメージをＣＧで合成してるのと同じ。
「写してる」んではなく「描いてる」もしくは
「機械が描いてくれる」に過ぎないんだ。
0237名無しさん脚
2006/08/29(火) 12:39:40ID:F4lr6kaU今時の大手配給会社の映画は、フィルムで取ってるけどデジタルで
修正及び編集してまたフィルムに戻してるよ。
これもやっぱりCG？
0238名無しさん脚
2006/08/29(火) 12:43:35ID:qQVL+aPb何をいまさら
今の映画は例え特殊効果的な映像が必要なくてもＣＧのカタマリであることは子供だって知ってるぞ
0239名無しさん脚
2006/08/29(火) 12:51:00ID:Fnw8eQQHなんでそんな面倒なことしてんの？
修正加えるんなら最初からデジで撮っておけよ。
んなことやってるから赤字になるんだろうが。
配給先にはフィルムで届けなけりゃならないんなら最後だけフィルムにしちゃえばいいじゃん？
0240名無しさん脚
2006/08/29(火) 13:18:46ID:XLYA82J2どうでもいいですがそれは処理的には確かにCGですが
社会通念的に一々映画の一コマ一コマを
「CG」とは言わないんじゃないですかね
>>239
>配給先にはフィルムで届けなけりゃならないんなら
今はそういうことはありませんよ
0241島谷 ◆gLPvvrk19I
2006/08/30(水) 01:47:18ID:43FwjLiB宜しくお願い致します。
島谷拝
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/l50
0242名無しさん脚
2006/08/30(水) 14:10:54ID:FZgx+S4E暗室で操作した森山大道のものも写真ではない
0243名無しさん脚
2006/08/30(水) 15:54:58ID:l0bzZOLSほとんどは監督の意向によるんだけど、まだHDカメラが枯れてないのも大きな理由だと思う。
この先はHDデジタルに移行していくよ。もう始めてる監督もいるしね。
フィルムの焼き直しなんてほとんどコストかかんない。一番金かかるのは役者のギャラ。
0244名無しさん脚
2006/09/02(土) 02:33:29ID:J5L1cnPZ一秒に２４～３０フレーム必要とするのが動画だぜ。
オマエのパチカメ写真を数十枚デジスキャンするのとはわけが違う。
キネコのことなら、安かないぜ。
知識が無いなら、『ＤＬＰ上映ならコストかかんない』くらいにしとけ。
『一番金かかるのは役者のギャラ』？？？
知らないなら、黙ってなよ。
0245名無しさん脚
2006/09/02(土) 14:14:13ID:axk+GJjBあー、あなた日本のその辺の人？
確かにアメリカって書かなかったね。俺が悪かった。
DLP上映がコストかかんない？
シアター側にどれだけのコストが要ると思ってんのよｗ
それこそ安かないぜ。
おまけにスクリーン数が減るのは痛いんだよね。
0246名無しさん脚
2006/09/05(火) 21:25:39ID:kw4B5q4g0247名無しさん脚
2006/09/07(木) 11:58:29ID:yaFYdk4Cしかもトラブルが多くフィルム上映に変更になることが頻発。
ただ邦画はフィルムでなくデジタルで撮影されてる作品がかなり増えてる。
そのほうが製作コストが安くすむから。
0248名無しさん脚
2006/09/07(木) 12:08:50ID:KghqBI6aカメラのせいだと思う。あなた固有のでなく現時点ではデジカメ全体の宿命。
だってスキャナーで銀塩プリントから複製作っても
そこまで違和感感じないでしょ？
一年中いつ撮っても新緑の季節に撮ったようになる。
肌色だってグリーンが乗りやすいし、
それを補正すると肌色というより「絵の具のもも色｣と呼ぶべき色になる。
（マゼンタが強くなるから仕方ないけど）
0249248
2006/09/07(木) 12:35:27ID:mc0mpCoX銀塩も紙焼きすると、グリーンは逆に暗くなりがちだけど。
0250名無しさん脚
2006/09/16(土) 01:44:21ID:lG3p8k470251名無しさん脚
2006/09/16(土) 02:34:06ID:zFDEtjJXカメラ雑誌の写真の植物の緑はあまりにも不自然。
最近は色のデフォルメまでやるのか。
0252名無しさん脚
2006/09/16(土) 12:56:51ID:OVSYsmyB仕事にあぶれた底辺カメラマン乙
0253名無しさん脚
2006/09/19(火) 06:22:02ID:zVHn0Yp10254名無しさん脚
2006/09/19(火) 10:00:19ID:DxSd+3i8今になったら500万画素もあればA4プリントするには充分だとかふざけたこと広めてるカメラ雑誌が悪いよな。
で、デジカメ自体も銀塩より簡単に撮れるからしっかりしたプロカメ雇うよりアマに毛が生えたような香具師に撮らせたほうが安いからな。
0255名無しさん脚
2006/09/19(火) 18:59:34ID:O5rLzyex金儲け＞写真
写真文化（技術）の衰退はまちがいない
金儲け（仕事依頼）を優先するあまり、商業カメラマンの
デジタル絵を賛美する合理化的なレスにはうんざり！！
趣味、文化と金儲けではあまりにスタンスが違いすぎる。
0257名無しさん脚
2006/09/22(金) 21:34:00ID:0u6BS4Kv0258名無しさん脚
2006/09/28(木) 09:43:02ID:WGuXVqP0A4にプリントするには充分ですねって、額に飾った写真と雑誌の見開きでは全然鑑賞する距離が違うじゃん。
そんな低画質のものを雑誌に掲載しても平気になってんだよね。
0259名無しさん脚
2006/10/05(木) 15:06:59ID:aOxIhMqd0260インチキ写真…37年前の走り
2006/10/05(木) 15:37:38ID:omUne1rKこれが，最新鋭のスペースシャトルバスの行っている宇宙だ！！
http://www1.nasa.gov/externalflash/121_gallery/hi-resjpgs/8.jpg
,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ﾞ;
. ! ﾞ, | } ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞ; i_i ,/ ／ 地球と月の距離感覚再確認 http://www12.plala.or.jp/m-light/Distance.htm
,r' `ヽ、 | http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1155644702/
,i" ﾞ; .| http://www.youtube.com/watch?v=Ufs0mnE4Ocs&mode=related&search=
!. ・ ・ ,! | お願い。決してふざけて何かいないので真面目にわらったりしないで見てくださいね。
(ゝ_ ｘ _,r'' ＜ http://www.youtube.com/watch?v=4aQ8-iVVPEU&mode=related&search=
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ. http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=test&file=1159748876206o.jpg
| r'; ＼ ウルトラマンも40周年・・・ 月面活動って宇宙怪獣の動きに似てたんだね。
ﾞ';:r--;--:､‐' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ---'ﾞ'--ﾞ' リアルな夢は大切に・・・ 写真の撮れる現実も大切に 特撮世界も大切に
すぐ近くにある様に思い込んでるお月様・・・ 地球が直系１メートルとしてシャトルや宇宙ステーションの高度は３センチ？
0261リアル世界って…捏造やせ界
2006/10/05(木) 15:44:01ID:omUne1rK0262名無しさん脚
2006/10/14(土) 00:17:17ID:Zppkxllyデジは画像と呼んでくれ
0263名無しさん脚
2006/10/14(土) 01:35:43ID:jJy/v3/o無いもの付け加えるのでも俺はデジタル派になったよ。
0264名無しさん脚
2006/10/14(土) 01:53:59ID:O0KpNalJ印刷物を見て言っているだけで写真展の写真プリントとかで
比較してないような…。
とりあえずこれみて自分の目が正しいかくらべてみれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139027895/
0265名無しさん脚
2006/10/14(土) 02:45:42ID:+AAfV+ai0266月周回衛星セレーネを公開 宇宙機構、来夏打ち上げ…2007
2006/10/14(土) 06:15:02ID:dTIWFWcR月にある筈のアポロの貴重な残留品にあまりにも無関心過ぎで、まるで証拠現場に近寄って欲しくない
ってことかな・・・・・ハイビョン映像での人類最大の偉業．鮮やかなカッリッとした綺麗な動画の
月面活動の実験動画・・・・・やってもらいたい事がいっぱい・・・まだ本当に有人着陸出来てないの
なら、やっぱり現代の人工進化して来た筈の賢い人類にチャレンジし直してもらいたいですね。
辞書に載ってる事が全部真実なんて偏った生き方してばかりの養殖人類になってしまってると・・・・。
でも、やっと謎が解決するかも…【月周回衛星セレーネを公開 宇宙機構、来夏打ち上げ】
アポロ伝説に引導を・・・・
友好国日本が新たな月伝説を2007年………月面新事実の旅………いよいよ公開迫る。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006101301000473_Science.html
２００７－０８年は中国やインド、米国も相次いで月周回衛星の打ち上げを計画し、
探査競争の激化が予想されている。
0267迫力のドアップ無人機撮影。
2006/10/14(土) 10:58:06ID:dTIWFWcR停止画なら… アポロ着陸跡を探知してピンポイント高解像度デジ撮影。
>>￥266
ハイビジョンといってもたかだか1920ｘ1090ドット
200万画素程度だよ。しかもMPEG2圧縮´ω`)ノ
0269名無しさん脚
2006/10/15(日) 00:13:34ID:F2cEP9efディスプレイで見る限り「この画像・・・」と皆呼ぶ罠。
紙に出力してはじめて「この写真・・・」となるわけだ。（出力画像と言う香具師もいるが）
銀塩はポジ（ネガ）を見ても「写真」、デジプリントしても「写真」と呼ばれる。
しかしスキャニングした時点で「画像・・・」になってしまうけどｗ
画質の優劣を見くらべてどっちがｲｲだﾜﾙｲだ言っているわけでなく
デジ画像はあくまで「画像」、銀塩ポジは「写真」
なんか、デジタル＝画像 ・ アナログ＝写真 てのがニュアンス鴨しれんな。
0270名無しさん脚
2006/10/15(日) 11:12:21ID:7XpT4169でも改良に時間をかければ安価でおいしいと言えるものができるのかも、と期待することもあるが
ことごとく裏切られている。他人の助言はあてにならないということを知った。ほんと好きなビールを語る
みたいな話。好きなものがあるなら我慢はよくない。
0271名無しさん脚
2006/10/15(日) 11:16:48ID:nWPDtkyT成分にかなり疑惑がある。
アルコールにしても輸入粗悪アルコールと思われ。
0272名無しさん脚
2006/10/15(日) 14:41:11ID:BWavTAU5安くて似たようなもんだからってあんな不味いもん飲まされたらかなわん。
違い判らないやつとかたまにいるけど信じられんな。
0273名無しさん脚
2006/10/15(日) 15:21:37ID:uvPDrq2X0274名無しさん脚
2006/10/16(月) 22:24:08ID:Qvvkqs9b0275名無しさん脚
2006/10/17(火) 13:24:13ID:fPypgN8C韓国とか中国の物は何入れられてるか
判らないので恐くて飲めんよな。みんな
よく平気だと思うよ。剥き甘栗とか鼻糞を
ほじった素手で剥いてるんだぞ？
0276名無しさん脚
2006/10/18(水) 00:56:51ID:dSAzWUFU半島製造でも麦の量が多いから日本製「その他の雑種」よりいい味してるぞ。
しかも100円だし。。
せめてﾃｨｿｺやﾏｿｺをﾎﾟﾘﾎﾟﾘ引っ掻いた手で剥いてるくらいにしとけｗ
って禿げしくｽﾚ違いｽﾏｿ
0277名無しさん脚
2006/10/18(水) 08:28:07ID:Utap/k1Nつばが入ってることはままあることだし、中国では自国の野菜を「毒草」と呼んでるし。
生産者・加工者の安全性や衛生面における知識や責任感が薄いのはデフォ。
0278名無しさん脚
2006/10/18(水) 11:38:04ID:IRWhbFc+0279名無しさん脚
2006/10/18(水) 22:21:35ID:7lSAeP+S0280名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:23:34ID:1/mcsCDT韓国のはよく知らないがメキシコのビールと似てたような。以前、飲んだやつは薄かった。
でも韓国はいい焼酎がある。危ないぐらいいい。
はっきりいうが日本だけだぜ、ビールが変なのは。だいたいどのメーカーも米なんか入れるなって。
最近の米の入ってない「純正」なものも二杯飲んだら頭痛くなる。あれはたぶん酸化防止の薬のせいだろ。
しかも開発に開発を重ねて出来てたものが発砲酒と雑酒だっていう、まさに文明の衰退とはこのこと。
トピに戻すが、デジカメと一緒でマズイ方に突き進んでいくことに危機感を覚えるよな。
0281名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:29:16ID:1/mcsCDT意外にいけるかもな。安いったって物価や人件費の問題だから、最初から安くつくってる雑酒とは比べ物にならないだろ。
0282名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:31:31ID:yvGVmpZW東西ドイツの統一って規模じゃないな。
一挙に破綻するかな。
0283名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:55:18ID:1/mcsCDTよく途上国や発展の勢いのある国なんかでは環境問題がどうのこうのいわれるけど、
それは一部の地域（河川やなんかの）であって、国全域ではない。これは国連とかのデータに出てる。
逆に発展しまくった日本のような国は整備が整っているようにみえるだけで実際有害物質や成分の割合は
高い。東京の一部の地域に緑増やしたり排ガス規制したって視覚によるまやかしにすぎないし、だいたい
ビジネス街に緑があったってそこに誰も住んでるわけじゃないからね。でも飯を生産している環境は以前と
余りかわらず悪いんだよ。それに気づかなくなっただけだ。
街から出て国道走ってみな。排気ガスすごいぜ。その噴煙が脇にある畑や田んぼに毎日降り注いでいる。
しかも都市外円の狭いところにすぐ工業地帯があるんで、空気は最悪。で、そこに住宅地があったりと
狭い中ひしめきあってる。こういったことは交通量の少ない途上国では一部に限られる。
そんなとこに住んでるんだよ、俺たちは。しかもビールもマズイときたもんだ。
0284名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:57:45ID:yvGVmpZW0285名無しさん脚
2006/10/21(土) 10:57:46ID:1/mcsCDT言えるわけだから。まあ、ほんとに漏れてたら来年の松茸が大きくあがってくるだろうからわかるよ。
蟹やなんかもびっくりするデカくなってたら笑うしかない。福井の原発近くで上がる海産物はでかいって冗談があるしな。
0286名無しさん脚
2006/10/21(土) 11:05:06ID:yvGVmpZWそれは温かい排水が流れているから。
0287名無しさん脚
2006/10/21(土) 11:19:40ID:1/mcsCDTどんな光景？
0289名無しさん脚
2006/10/21(土) 11:21:18ID:yvGVmpZW上空をスモッグがまるでドームのように覆っていた。
>>288
うんにゃ、ずいぶん前にNHKのニュースで解説していた。
0290名無しさん脚
2006/10/21(土) 11:23:03ID:1/mcsCDT実際の生活から言えること。やっぱり写真を撮るのも楽しめないとな。
デジじゃ何なのかわからないんだよ。五感の問題だろ。
0291名無しさん脚
2006/10/21(土) 11:24:55ID:yvGVmpZWごめん>>288よ。
間違えた。280を286と見間違えた。
0292名無しさん脚
2006/10/21(土) 12:15:53ID:AaVFVlIr最終的に出力したものにどれだけの価値があるか
と言うことに尽きるだろ。
何でどう撮っても下手糞は下手糞
上手いヤツはうまい。
それだけだよ。
手段ではなく結果。
写真で結果出せないやつらがああだこうだと
言いたいだけだろ。
もう終了でよくね？
くだらん
0293名無しさん脚
2006/10/21(土) 12:19:47ID:tmaSCRBS中国すごいぞ。地方に工場がんがん建てて廃液流しまくってて河川はもの凄い汚染状態。
もちろん、それらの殆どは日本海に流れ込んでいる。
0294名無しさん脚
2006/10/21(土) 12:29:21ID:1/mcsCDT終わりにしたいが、「出力」ってなんだよ？写真じゃねえじゃねーか。
0295名無しさん脚
2006/10/21(土) 12:29:45ID:yvGVmpZW0296名無しさん脚
2006/10/21(土) 12:53:04ID:DMj0cd5Hところで今日の朝日見たら来年3月で8mmフィルム生産終了だってよ。
いまだに8mmなんて製造してたんだなｗびっくりだぜｗ
おまいら知ってた？
0297名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:01:13ID:1/mcsCDT日本も一度は通った道。今でも続いているがな、環境汚染は。
フェロシルトとかの問題みてみろ。昔、伊勢湾に硫酸垂れ流していた企業が、
近年は産廃を山中に埋めてたんだぜ。行政の後ろ楯もあったし。
四日市を例にあげれば、公害問題の時代は今でも続いている。中国はこれから
なんだよ。
0298名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:07:36ID:1/mcsCDTあそこには光学メーカーもあるもんな。今も昔も。だからその代償がおおきいから安易にくだらない製品はいらないんだよ。
デジだけが悪いんじゃないが、スパンの短い消耗品として大量生産されていくのはゴミを増やすだけだ。
0299名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:12:33ID:yvGVmpZW今じゃ機種名も忘れたが買った人いるのかな。
0300名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:15:05ID:1/mcsCDTフジはずっと8mmつくってたんだよ。欧米市場でも知られてた。コダックはすでにやめてたからな。
ただスーパー8とか16mmは逆に国内生産ないんじゃないの？
昔持ってたんだけど、8mmも16mmも。16mmは映写機も持ってた。ただ、それらのフィルムを現像すると
結構金かかったんで次第に使わなくなって友達にあげた。だから今は35mmのスチールだけ。
0301名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:17:04ID:yvGVmpZW0302名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:26:31ID:1/mcsCDT8mm映画のカメラならいくらでもあるでしょ。国産でも。ヤフオクに出てるよ。
0303名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:28:07ID:yvGVmpZWここはカメラ板。
そこまで説明しないと駄目なんかね。
8mmフィルムを流用したスチールカメラ！
はぁ～～～～～～～～～～
0304名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:31:57ID:yvGVmpZWDTさんはどっか山でも走ってろよ。
0305名無しさん脚
2006/10/21(土) 13:33:07ID:1/mcsCDT知らん。
でも、映画カメラで撮ってもいいじゃん。ちっちゃいし。
0307名無しさん脚
2006/10/26(木) 00:24:49ID:4u1P8UxOそのときの知事がテレビにコンテータとして出ているのを見ると反吐が出る。
その件でインタビューされても逃げているな。
0308名無しさん脚
2006/10/26(木) 00:27:37ID:4u1P8UxO0310名無しさん脚
2006/10/26(木) 11:20:44ID:CeOv3I9fキタガワな。ひでえやつだよ。
0311名無しさん脚
2006/10/26(木) 11:29:57ID:CeOv3I9fあたたかく見守ってるのは政府と企業だぜ。特に国内の輸入食品の農薬検査（実は民間依託）なんて。
先日、クローズアップ現代で土壌汚染の検査法の問題やってたな、あれは行政基準だが。でも、あれが
もし事実なら説明のつくことがいくつかあるしな。
とにかく工業地やその周辺から土壌汚染が広まってんだよ。ずっとな、知らないところで。
0312名無しさん脚
2006/10/26(木) 15:35:39ID:AtsLr+VY北側と石腹産業
0313名無しさん脚
2006/11/04(土) 14:58:57ID:XwvkFpWN0314名無しさん脚
2006/11/04(土) 16:11:02ID:C6DGgt/00315名無しさん脚
2006/11/18(土) 23:11:51ID:/B93Y4AV大事な画像は末永く残せるフィルムには勝てない。
0316名無しさん脚
2006/11/19(日) 10:30:39ID:yr19dV4f0317名無しさん脚
2006/11/19(日) 10:33:03ID:Pn6lK2CF0318名無しさん脚
2006/11/19(日) 11:04:37ID:Dh0gWlAz景観を壊してまで写真を撮りたいんかい
0319名無しさん脚
2006/11/19(日) 21:09:34ID:Hu9hF4pFゴミ拾い位はしたことあるけどな。
俺も包装フィルムがいつの間にかポケットから消えていたりしたことはある。
そうでなくてもルーペやペンを紛失してその場で困る事もあったわけだが。
後日捜索に行ったが見つけられず。
デジカメ遣いもメディア失くすとかありそうだよね。反射とか透過関係ないものなら
固定概念で黒くしないでオレンジとかの目立つ色のツートーンにしといた方が絶対にいいんだよ。
落とした直後に気が付ける確率が高い。
0320名無しさん脚
2006/11/21(火) 23:46:57ID:JrH/P8Ej孫の代まで画像残せねんじゃね？ダリーよ。
フィルムなら明治の写真もまだプリントできるからな。
0321名無しさん脚
2006/11/21(火) 23:52:06ID:70B3Ipmfお前がするわけじゃないだろ？ｗ
0322名無しさん脚
2006/11/21(火) 23:56:56ID:JrH/P8Ej0323名無しさん脚
2006/11/22(水) 00:03:21ID:kW0iD46zあと１０年ぐらいしたらどうなるだろうね。
メディア交換してなかったり、クラッシュしたりして
ゴッソリ写真が無い人もいるだろうね。
0325名無しさん脚
2006/11/22(水) 00:09:42ID:JrH/P8Ej0326名無しさん脚
2006/11/22(水) 00:14:14ID:DJwCXDo7横着したデジなんぞ使うなっちゅー事よ。
0327名無しさん脚
2006/11/22(水) 10:21:50ID:MY3atjaLデジで10年であぼーんってやってるような人は、
フィルムのときもプリントしたら不要物としてフィルムを捨てちゃっているような人だろうから。
0328名無しさん脚
2006/11/23(木) 15:46:48ID:QfonjWZY一般の人間はデジの画像で十分満足してるよ。
パッと見きれいに見えりゃそれで十分。
てめーら化石どもはライカでオナニーでもしてろよｗ
0330名無しさん脚
2006/11/23(木) 16:43:59ID:STjixR/7一般の人でも低価格一眼デジを含めてデジカメでの人物撮影の画質には潜在的に満足できないんじゃないかな。
高い割には…とか不思議な画…とか。ただ設定が多いから思い通りにいかなくても自己責任と慎ましやかに思い込んでくれるかもね。
まあプリントの露出精度に不満があったという点は解消というより霧散できたかもしれない。
これもフロンティアのようなデジプリ機が普及してほぼ解決しているわけだが。
>>329
そうそう実装実装。これとて一般の人の目線を借りられればプロですらオナニーと言われかねないけどね。
0331名無しさん脚
2006/11/23(木) 17:43:52ID:2ADxG4eB今までレンズ付フィルムや普及価格のコンパクトカメラに、量販ネガカラーで
撮影し、現像＋同時プリント（サービス判）の写真を最終成果としていた人々が
普通だとしたなら、この人たちは今の数万円クラスのデジカメに切り替えたなら
得られる画質に不満が出るようなことは起こりえないと思うぞ。
0332名無しさん脚
2006/11/23(木) 18:01:26ID:STjixR/7費用対効果の面でぼちぼちあるんじゃないかと思う。
「大して使わないけど沢山とりたい人は嬉しいんだろうな」って
便利さと新しさで画質云々費用対効果と感情的にバランスとれてんじゃないかな。
0333名無しさん脚
2006/11/23(木) 18:16:13ID:STjixR/7まあ安かろう悪かろう以外は評価は潜在的に厳しいよ。６割普及だから。
0334名無しさん脚
2006/11/23(木) 20:01:12ID:2ADxG4eB燃費が５％低い自動車の購入価格が50万円高くても、それで満足する。
そんなもんだ。
0335名無しさん脚
2006/11/23(木) 20:06:07ID:STjixR/70336名無しさん脚
2006/11/25(土) 20:15:31ID:d1M6LF050337名無しさん脚
2007/01/03(水) 03:00:53ID:wTXWar5qあったんだけど
もう使いそうも無いので
部屋から片づけちゃった（笑）
0338名無しさん脚
2007/01/10(水) 11:13:46ID:18BsftJm老夫婦とかもデジカメ使ってるけど自分でプリントできるのかな？
0339名無しさん脚
2007/01/10(水) 11:40:34ID:ZhF2MqtMプリントを頼んでいるんだが、
PCを使わず、プリントを急ぐ必要もないこんな人たちが
なんでデジタルに走るのか全然分からん。
0340名無しさん脚
2007/01/18(木) 10:06:18ID:vk9J5Fs1そういう人たちって当然データのバックアップなんて頭にないじゃん。
メモカごと保存してるのか、えらく高いフィルムだなと思ったら
今1GB2,000円くらいで買えるのなｗ
いまやフィルムの代わりに撮ったメモカをそのまま保存するってのもありなんだな。
いい時代になったもんだなｗ
0341名無しさん脚
2007/01/18(木) 18:02:03ID:FExsCWKzたかだか130mm前後の不毛なズーム競争で、レンズは暗くて酷いのばかり。
一方でＡＦはさっぱりなまま。手ブレピンボケ大量生産。
コンパクトのいわゆる名機じゃなくて、多くの人が使ってた普及機に比べたら
今のデジカメは結果的に綺麗に写ると思う人は多いんじゃないかね。
0342名無しさん脚
2007/01/18(木) 18:08:25ID:c4PxBe23データなくした時のショックはただ事ではないはずやわ。
0343名無しさん脚
2007/01/24(水) 03:14:36ID:g+0ajJKrアナログ(フィルム)の場合、仮に誰にも知られずにひっそりと残るだけのものであっても
目に見える・手に取れる「もの」がそこに撮影した素の結果(原版)として存在するわけですよ。
デジタルは一度加工して「上書き保存」してしまえばそれがオリジナルになっちゃう。
写真は色々な使われ方をする、その中で撮る側・観る側がそれをよしとするか否か。
あとは撮影側の問題としてデジは「緊張感」がないんだよね。
物理的に失敗できる、補正できる状況というのはそれだけプレッシャーがかからない。
それはシャッターを切る事の価値を下げる、一枚の写真の価値を下げる事につながってしまう。
まあ報道的な観点からすると、シャッターチャンスを広げる事にもなってるんだけど。
0344名無しさん脚
2007/02/19(月) 10:59:13ID:KMuRYKUyその割にグラビアとか汚い写真平気で載せてるよな。
0345名無しさん脚
2007/02/19(月) 13:17:23ID:7+TnAgcA0346名無しさん脚
2007/02/19(月) 22:29:04ID:9QF3lIG80347名無しさん脚
2007/02/21(水) 14:27:32ID:LewAk+lm0348名無しさん脚
2007/02/22(木) 11:16:46ID:2m6xhqP3禿同
緊張感の無さは、フィルム、現像などにランニングコストが
かからないメモリーメディアを使っているせいもある。
いくらでも失敗できるし（いいことでもあるが）、
1コマごとに金がかかっている意識無いものね。
0349名無しさん脚
2007/03/13(火) 16:32:13ID:YbQ/jNTr異様に目のとこだけ目立ってる写真多くね？
すごい違和感あるんだよな。
0350名無しさん脚
2007/03/13(火) 20:07:31ID:Q7CneVez0351名無しさん脚
2007/03/15(木) 11:33:48ID:zagcyiOH0352名無しさん脚
2007/03/15(木) 12:57:17ID:1sIw3Sanそして、デジは無限の可能性がある。
その内、デジタルな画像が自然に見えてくるさ。
0353名無しさん脚
2007/03/15(木) 15:40:14ID:2S1huHuj0354名無しさん脚
2007/03/31(土) 23:04:52ID:mnPouh7B＞まぁ数字は便利だべ。
＞そして、数字は無限の可能性がある。
＞そのうち、数値化した画像が自然に見えてくるさ。
こう書き換えるとインドの哲学者の言葉みたい見えるのが不思議wwww
世の中にはデジタルはありふれてるんだから「デジ」みたいな恥ずかしい
略語を使うのやめような。
0355名無しさん脚
2007/04/06(金) 16:51:25ID:UcGlAqih0356名無しさん脚
2007/04/06(金) 19:57:25ID:4AtEyydx0357名無しさん脚
2007/04/06(金) 20:15:16ID:4tcb2t2K0358名無しさん脚
2007/04/13(金) 11:40:26ID:8kd6vqP6そこに空気読めねえバカップルがツカツカとやってきて手が塞がってるのに「写真撮ってください」ときやがった。
はっきり言って逆光だしストロボ発光も設定してないみたいだしまともに撮れないことは明らかなわけよ。
で、俺はいつものように笑顔で「いいですよ＾＾」と言いながらも適当に撮っちゃったわけだ。
多分背景に入れて欲しいであろう風景などは全く考慮に入れずにな。
まあ家帰ってからがっかりするだろうけどどうせもう二度と会わない奴だしさ。
ところがあれよ、なんかピピッと音立ててなんか首かしげながら去っていきやがったのよ。
最近は素人さんはデジカメが主流でその場で見れちゃうってのを忘れてたんだな。
俺はアマチュア写真家として何ら恥ずべきことはしてないよな？
悪いのはバカップルだよな？
つまり何が言いたいかっていうとあれだ、デジカメはクソだってことだよ。
0359名無しさん脚
2007/04/13(金) 12:55:41ID:DnrXdAeoシネ
0360名無しさん脚
2007/05/01(火) 10:35:46ID:ULON+Nu+0361名無しさん脚
2007/06/08(金) 09:00:28ID:XCt5jOqf0362名無しさん脚
2007/06/08(金) 09:33:39ID:7sEKwYWz大恥じ。
つまり補正かけるとか知識を駆使してってことをしなかったんだろ？
やってることは素人やん。
何がアマだボケ。
持ってる知識を使ってやってからアマとホザケや℃素人。
いや℃素人以下だな。
素人の俺ですら補正かけて撮ってやったからな。
0363名無しさん脚
2007/06/12(火) 09:31:01ID:rWQ8OprKここ押してくれればいいすからとか言われたら黙ってシャッター押すだけでいいよな？
0364名無しさん脚
2007/06/12(火) 10:48:50ID:9KWRXcKf0365名無しさん脚
2007/06/13(水) 19:39:41ID:oHDM0ml/そんな時はフォーカスロックで露出補正する。
0366名無しさん脚
2007/06/15(金) 10:13:06ID:farbR2a0素直に人物真っ黒の写真撮ってやればいいんじゃね？ｗ
0367名無しさん脚
2007/06/15(金) 14:43:13ID:KKtnWUzK俺 フィルムの入れ方もよくわからんくらいのど素人なのだが。
フィルムはすぐ見れないし 見るのに金かかる。
デジカメは何度も取れるしその場でミレルので
素人にはこちらの方が良い写真が残せる。
たぶんフィルムでうまい奴はフレームでのぞいてる景色と
最終的な結果のズレを少なくできるんだろ
そんなテクも経験もないもん おれ。
だもんでデジカメの方が手軽にうまく撮れる。
でも 素人なりにうまく撮れたなって思える回数が増えて
写真は好きになった
0368名無しさん脚
2007/06/15(金) 15:41:34ID:3WAue120ホテルちょっとした宴会があり
ホテルの従業員にシャッター押してもらえますか？と頼んだらしい
仕上がりの写真見せてもらったんだが
写真の隅のほうに人が集まっている上に小さく写っていた
液晶みないでファインダー覗いてどうも撮ったらしい（コンデジ）
コンデジのファインダーっているか？必要ないように思えるんだが
0370名無しさん脚
2007/06/15(金) 21:48:42ID:IZ6fVP/Oとか言ってる元銀塩ユーザは結構いるみたいだけど。
そういう俺も元銀塩GRユーザで、最初は外付けファインダー付けてはみたものの
すぐに使わなくなってしまったが。
0374名無しさん脚
2007/06/23(土) 11:17:09ID:QvkQaa5b銀塩だと綺麗に撮れるのにな。
0375名無しさん脚
2007/06/23(土) 11:49:28ID:CVzCrf28デジタルは撮影から後処理までのトータルで勝負だから
撮っただけで後は現像所任せの銀塩厨は偉そうに語らないようにw
0376名無しさん脚
2007/06/23(土) 12:10:31ID:WqfeYdv30377名無しさん脚
2007/06/23(土) 12:59:07ID:QvkQaa5bまじかよ？
露出を1/2段づつ変えて撮ってみたんだがいまいちパッとしないぞ？
その部分だけあからさまに捏造してプリントしろってのか？
0378名無しさん脚
2007/06/23(土) 13:46:25ID:RcFkvJ7G「どうして見える全てが見たままの明るさ写らないんだろう」
と思うことは多いよね。
我々が「見ている」と思い込んでいる景色ってのは
厳密に言えば脳内で作り出された景色なんだよ
写真で言うと露出の違う何枚もの画を脳内で高速で合成しているの
だから逆光の人物と背景の青空なんかも同時にはっきり見ることが出来るわけ
人間の目と言う感覚器そのもののダイナミックレンジは決して広くはないんだよ
脳と言う優れた画像エンジンがそれを補っているんだよ
つまり人間の目により近く、より自然な画と言うならば
デジタルで撮って何枚か合成してダイナミックレンジを拡大させたものの方が近い
でもその「人間の目と同じプロセス」で画像を作ると、
必ず合成だの加工だの捏造だのと言って認めたがらない奴が出てくるんだよね
0379名無しさん脚
2007/06/23(土) 17:18:13ID:QvkQaa5b目にND400フィルターでもつけてるのか？
俺には逆光の背景の空なんか真っ白にしか見えないけどｗ
0380名無しさん脚
2007/06/24(日) 03:07:19ID:GQG5NKuJ0382名無しさん脚
2007/06/25(月) 11:41:19ID:KUQqY8fk便利だなｗ外せないけどｗ
0383名無しさん脚
2007/06/25(月) 15:49:54ID:1A7yXjjh自分でプリントしてるならなんともいえないが
写真屋のプリンタの設定次第では
コントラスト強すぎて白飛びしてしまったり、黒つぶれしてしまったり
そんな事もあるので注意
0385名無しさん脚
2007/06/25(月) 20:25:54ID:KUQqY8fkん？お前みたいなじじいは標準でNDフィルターやらフォギーフィルターやらクロスフィルターまで付いてんだろ？
おまけに手振れ機能まで付いてすげー多機能なんだぞってことが言いたいんだろ？
あと天然ボケ機能も付いてんのか？ｗ
すげーなｗ
0386名無しさん脚
2007/07/09(月) 00:57:56ID:0tstMV+70387名無しさん脚
2007/07/12(木) 20:48:45ID:M7fRIzzy携帯電話で霊の声聞こえますか？
霊界でもIT革命始まりましたか？
0388名無しさん脚
2007/07/12(木) 20:57:44ID:0teT9IxXはい、当地獄の門で勤務している閻魔様は善行・悪行の数とそのポイントを入力しただけで
地獄行きか否かを決定するエクセルマクロを使っています。
これのおかげで人口爆発にも対応できると喜んでおります。
なお、デジカメを作った人は閻魔様が銀塩厨なので問答無用で地獄に落とします。
0389名無しさん脚
2007/08/07(火) 15:48:59ID:DXe/25PB0390名無しさん脚
2007/08/07(火) 15:49:47ID:DXe/25PB0391名無しさん脚
2007/08/19(日) 19:21:18ID:WwYkXZnP馬鹿の極み
0392名無しさん脚
2007/08/20(月) 01:20:42ID:IbjNVGIP画面寂しけりゃ何枚でも後から重ねられるしなｗ
0393名無しさん脚
2007/08/27(月) 05:03:06ID:ijz4WyhP俺もカメ友（できれば年上）がほしいなー
0395名無しさん脚
2007/09/06(木) 10:49:42ID:TMrzCf+m友達に欲しい
0396名無しさん脚
2007/09/07(金) 16:20:38ID:2KrDfj+f0397名無しさん脚
2007/09/08(土) 08:59:23ID:svR0pd4i0398名無しさん脚
2007/09/19(水) 12:56:06ID:hMjpBNb30399名無しさん脚
2007/09/19(水) 13:22:59ID:H7+qRSMS一生ボーっとしてなさい
0401名無しさん脚
2007/09/19(水) 19:13:34ID:004pLRI10403名無しさん脚
2007/11/05(月) 09:16:41ID:n+HKhdt50404名無しさん脚
2007/11/05(月) 14:29:36ID:l2qWpsmq0405名無しさん脚
2007/11/06(火) 07:44:25ID:3uYJ7wAiそのかわりに私が穿いてたパンツが欲しいっていうからあげたけど。
0406名無しさん脚
2007/11/06(火) 10:24:43ID:Yq/YE3M80407名無しさん脚
2007/11/10(土) 05:48:31ID:8drg1EhK0408名無しさん脚
2007/11/14(水) 05:20:30ID:0YYAPc8V本音はやはり銀塩で培った撮影技術や知識が重要だと思う（高卒程度の物理、数学の知識も必要）
光学の知識や銀塩の経験がなく、パソコンも使えない定年爺は、何もかも思い通りにならないから、結局怒って辞めていく、
爺さんじゃなくても、ただシャッターボタンを押せばきれいな写真が撮れると思っている人は意外と多い。
結構多い
0409名無しさん脚
2007/11/15(木) 02:08:39ID:9uNOWl+t0410名無しさん脚
2008/01/15(火) 16:33:33ID:WKI6ZH3i何でだろ。
0411名無しさん脚
2008/01/15(火) 16:43:16ID:QKpcznqL0412名無しさん脚
2008/01/15(火) 16:50:46ID:MWLaTTdr【昔プロ写真家今シャッターマン】デジタル愚痴スレ【仕事ください】
でも立てて統一しなさい。
0413名無しさん脚
2008/01/15(火) 17:04:41ID:VauhQ9i00414名無しさん脚
2008/01/15(火) 17:07:42ID:i+t+Q9cw（１）未だ発展途上で、標準機といえるモノが存在しない。
（２）デジタルムービーカメラとの微妙な関係
（３）色の再現性の悪さは致命的
0416名無しさん脚
2008/01/16(水) 12:51:48ID:TwPnmj0H別に全部自分でやる必要はないだろ。
撮ったらメモカ渡してレタッチなりプリントなりしてもらえばいいじゃん。
まだそれなりの技術確立できてる香具師は少ないかもしれんけど。
0417名無しさん脚
2008/01/31(木) 01:24:44ID:y8mLmKjv見る人がデジカメで撮影したと気がつかなきゃいいだけ。
0418名無しさん脚
2008/01/31(木) 10:56:53ID:l1IdWB7C0420名無しさん脚
2008/03/26(水) 00:38:48ID:H1FF6+U5ふざけんな！
0422名無しさん脚
2008/03/26(水) 12:22:54ID:H1FF6+U5某企業のカレンダーの写真用のフォトコンだから画質が荒いと困るってのは分かるんだが
今年のカレンダー見ると写真自体はB5サイズ程度なんだよな。
0423名無しさん脚
2008/05/04(日) 23:59:27ID:pcpD0/YMやっぱネガだよネガ。
プリントでいかようにも表現できる。
0424名無しさん脚
2008/05/05(月) 09:15:27ID:qiLh9mwZ0425名無しさん脚
2008/05/05(月) 09:27:44ID:u65PQ9Aeラチチュードが広いからに決まってんだろ。
0426名無しさん脚
2008/05/05(月) 10:06:56ID:skxsyjfm0427名無しさん脚
2008/05/06(火) 00:24:18ID:b+AXt3mQ○デジ
0428名無しさん脚
2008/05/06(火) 05:42:19ID:qHneEjiaデジカメでもやってんのかな？
0429名無しさん脚
2008/05/06(火) 06:16:52ID:AM1QgnTf・フィルムカメラの時代が完全に終わろうとしている。
カメラや映像機器メーカーの業界団体であるカメラ映像機器工業会（CIPA）は、
フィルムカメラの生産・出荷台数の統計の発表を停止した。
CIPAは毎月、デジタルカメラとフィルムカメラ、カメラ用交換レンズの生産・出荷台数を
発表していた。しかし、2008年4月に発表の2月分統計から、フィルムカメラの数値を
空欄とした。
デジタルカメラに押されフィルムカメラの人気低下は著しい。前月の統計では、生産が
1580台（約4600万円相当）、出荷は1万1573台（約1億7200万円相当）と、寂しい数字だった。
CIPAには、「集計値が一定数を下回った場合などに発表の対象としない」といった内部
規定がある。2月分からはその規定にひっかかってしまったのだ。
CIPAの統計は日本のメーカーに限っているが、海外工場での生産分を含んでいる。
また、日本のメーカーが世界シェアを独占していることからも、市場縮小は世界全体の
ことといえる。01年に国内出荷台数でデジタルカメラに抜かれてから、7年で統計発表自体が
停止に追い込まれた。
「最近はフィルムカメラの新製品も登場せず、統計への問い合わせもほとんどなかった。
1昨年からは、数字が小さいために、それまで行なっていた生産・出荷の予測作業も
できない状態だった」（CIPA関係者）
CIPAは今回の停止につき特にコメントをしていない。統計表の下に、規定に満たなかった
旨が記載されているのみだ。そのため、特にニュースにもならなかった。
世界中の人びとに愛されたフィルムカメラだが、その終焉はひっそりと訪れていたのである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000000-dol-bus_all
0430名無しさん脚
2008/06/28(土) 21:26:12ID:fK8x+75Mデジカメで念写するとファイルネームはちゃんとシーケンシャルになるのかね？
exifデータも書き込まれるのかな
0431名無しさん脚
2008/06/29(日) 00:33:37ID:ysbJQND0フィルムカメラなら投射＝撮影に等しい現象としてフィルムに転写されるけど、
デジの場合はCCDにいくら投射しても
CCDから得られる電気信号を画像データに変換してシリコンデバイスに記録するという制御は念じるだけでは難しい。
つまり、デジで念写は不可能だよ。
せいぜい、シャッターを切るのに合わせて別の光学映像を重畳させて記録させるのが関の山。
0432名無しさん脚
2008/06/29(日) 00:40:26ID:gdQss7Zrわくわくドキドキするようなミステリアスなことがなくなったよね。
物騒な話が蔓延するようになったようなきがする
0433名無しさん脚
2008/06/29(日) 01:03:01ID:G48+vXcF0434名無しさん脚
2008/07/02(水) 12:00:44ID:NGkAM/4ihttp://www.asahi.com/business/update/0701/TKY200807010423.html
0435名無しさん脚
2008/07/02(水) 14:15:09ID:m4JbBfrb0436名無しさん脚
2008/07/03(木) 00:45:29ID:HeCNEhtp0437名無しさん脚
2008/07/03(木) 10:54:20ID:+iPH7QQs0438名無しさん脚
2008/07/03(木) 16:10:39ID:gzJa3Paj0439名無しさん脚
2008/07/23(水) 14:25:42ID:bUxWgqAfttp://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080723.html
0440名無しさん脚
2008/07/28(月) 20:22:34ID:ImqewBbVまだフィルム売ってるよな？
0441名無しさん脚
2008/08/28(木) 05:13:15ID:phlnj5q90442名無しさん脚
2008/08/28(木) 17:21:07ID:rsIfHU+J｜ ｀ヽ、 _ .. -―=＝=‐- .._ ､ミ川川川彡
｜ ＼ , ≠-―――- .._ ＼ -ミ 彡
, -┴=＝――- .. _ 〉'´ ､ ｀ヽ ヽ三 ギ そ 三
. ／／´ ､ ､ / ､ ＼ ＼ ヽ. 三. ャ れ 三
{ / , -‐ァ＝＝=‐- .._ ヽ ∨ / 、＼ ＼ ＼ ヽ 三 グ は 三
＼／ ／ /, { ｀ヽ ! / }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 三. で 三
, ' , ' ／/ ﾊ ｜ ﾄ､ |l { /二ヽ ｀¨￢ｘ=-ミ_‐┐ 三 言 ひ 三
/ /＿, ／ //∠=ヽ､ } lハlﾊ ｲィ::ｆ_} ＼ ´ ｖｲ} ´ /} 三 っ ょ 三
l / { ,ィf´ ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV } |__ﾊ {｀ ﾞｰ' ｀ ￣ ノ,′ /三. て っ 三
j∧ 「{kﾂ ﾞｰ' / ,′厂´ ＼ ヽ、 ｀ u / ｲ 三 る と 三
ヽ{ ｀ u. ノ / / ｛{爪 -:‐ ｰ=彡イ / 三 の し 三
八 ´｀ ｰ=イ ｆl / { ＼ ..:::::::::〈 / 三 か て 三
ハ＼ ...::::::| ｊハ{ ｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨ ┼ 三 !? 三
＼{` ー‐､.:::::::::::| / { ＋ } / ∧:::::,. -‐/ 〃彡 ミ
｀ ｣::::::／ｊ /＼ /｛ ＋ } ≠ｘ 〉´ / ＋ 〃ｒ 彡川川川ミ
／x＝く ´ _ｆ～､ / /Y´‐} 〃}}、 /´￣ Y 〃 ﾉ ハ ＼ ＼
ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ ヽ ﾉﾒ～ヽ / / { ニ} {{ 〃}} {二 | 〃ｆ´ / } ヽ
0443名無しさん脚
2008/09/05(金) 22:22:24ID:XEGxyog10444名無しさん脚
2008/09/10(水) 23:31:30ID:2zF5a/Ia0445名無しさん脚
2008/09/16(火) 20:59:34ID:CoQpSiEwたとえばハイビジョンカメラで適当に1本撮って、
そこから気に入った瞬間の画像を出力する。
そういうのも写真ですか？
0446名無しさん脚
2008/09/16(火) 21:36:51ID:6iUdaWsv教えてあげないよ
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ ／ / :: :: :: ヽ
_./ （・ ）ll（・ ） ∨ _/ 0) i! 0) ∨ _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
／/ :: :: ∈ゝ :: ::ヽ ／/ :: ‐-‐ :: ヽ ／/ :: ｰ一 :: ヽ＼
. ゝ/:: :: :: :: :: ::ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽく
￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣
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⊂! !つ ｼ! !つ ⊂! !つ
ジャン♪
0447名無しさん脚
2008/09/22(月) 21:52:52ID:xWq86IkZ「・・・の画像」と書いてるから「画像」。
だけど自分が写真だと思えば写真でいいんじゃね。
と、釣られてみる。
0448名無しさん脚
2009/01/29(木) 21:21:42ID:zQjaGyGc0449名無しさん脚
2009/01/29(木) 21:29:13ID:mh0g7gB4とか言ってみたり。
0451名無しさん脚
2009/02/02(月) 15:50:04ID:2uq7l1tQ出来上がりの画像はフィルムの写真よりまーだ劣ってるんだよなー
まあ8年もすれば表現も追い付くか、追い越すかもしれないけれど
でもデジ一便利っちゃ便利よね
X2くらいの値段のデジ一でもまあまあいいのは写せるし
逆に80万もする1DsMark3は悲惨なことになっているが
適正価格40万くらいだろ
0452名無しさん脚
2009/02/03(火) 08:29:36ID:+xEQaLp4光画ですぜ
0453名無しさん脚
2009/02/27(金) 22:15:41ID:owBSLYqDフィルムの頃から、黒板の字消し修正なんて日常茶飯事。
嫌な仕事だったな。
0454名無しさん脚
2009/07/18(土) 10:34:44ID:HFGP8n3eロバートメイプルソープはプリントの仕上げにエアブラシ・・・
0455名無しさん脚
2009/10/30(金) 15:57:13ID:a7wVLl8Pまじかよ？ひでえことやってんな。
って8ヶ月も前の書き込みにレスしてみる。
0456名無しさん脚
2009/11/01(日) 23:14:59ID:RFhC7LI1透過量の違うフィルターを使って露光時間とか変えながら、
コントラストの大きな原版なら一部をマスクしたりもしてるよ。
感覚としては、デジタルのRAW現像で色々いじるのと似てるかな。
0457名無しさん脚
2009/11/07(土) 07:22:41ID:PgcAmqnwまあデジ画像は純粋な「機械塗りの絵」ではあるし写真ではない
0458名無しさん脚
2009/12/28(月) 14:12:31ID:FchnogqD写真を素材にしてパソコンでアレコレ加工したらCGアート
パソコン使わずに覆い焼きとか多重露光とかやるのもやっぱりアートの域
個人的には狭義で、撮影技術の結果を写真と言いたい。
0459名無しさん脚
2009/12/29(火) 08:38:18ID:Uu3rB0OQフイルム写真も写真ではないな
0461名無しさん脚
2010/01/18(月) 23:58:55ID:KwzPw/hE> その撮影前の細工も、単にメーカーの用意した設定に合わせる作業なだけであるわけだが・・・w
は？
もしかしてフォトショップとか使ったことないのか？
かなり微妙な調整も可能なんだが。
0463名無しさん脚
2010/12/17(金) 01:10:58ID:gEIUprHk0464名無しさん脚
2011/03/08(火) 20:53:35.21ID:l5SntUKahttp://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
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http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
0465名無しさん脚
2012/03/19(月) 18:16:44.96ID:0ADAsoWw◯ CG
◎ 自動塗り絵
0466名無しさん脚
2012/03/19(月) 18:54:42.87ID:2t9QpdWB光の像をそのまま記録するフィルムとは決定的な違いがある。
0467名無しさん脚
2012/03/19(月) 20:54:45.12ID:VcaOqmLn改竄可能な手段で撮影する意味が分からない。
0468名無しさん脚
2012/03/24(土) 21:12:08.09ID:KC0hePlVデジタル撮影が主流でしょ。
ここの人たちは動画のデジタル化はどう思ってるんですか？
フィルム撮影じゃない映画は映画じゃないっていうの？
デジタルは駄目だというのなら、プロカメラマンや印刷業界がほとんど
デジタル使ってることをどう説明するの？
0469名無しさん脚
2012/03/24(土) 22:55:44.48ID:RNF7my5I便利と金儲けのために文化を壊す連中は死ねばいいと思っている。
0470468
2012/03/25(日) 18:57:35.28ID:yylHaxo1完全にデジタルレコーディングに置き換わってます。
電話だって昔はアナログだったけど、今は音声をデジタル信号
に変換して通信しています。
アナログレコーディングされたものが本物でデジタルレコーディング
されたものが偽物と思いますか？
0471名無しさん脚
2012/03/26(月) 07:10:39.46ID:XHYYfeSQお前みたいなの相手にはアナログはオーバークオリティーだからさ。
世間一般のあきメクラには0と1で再構成された偽物で十分なのだよ。
0472名無しさん脚
2012/03/26(月) 07:12:58.13ID:XHYYfeSQだいたいお前みたいなのの収容所としてデジ板があんだからさ、帰るの？しぬの？
0473名無しさん脚
2012/05/08(火) 23:13:29.81ID:o81mALQT何でもいいよ。
デジタルになってもサーバーとかの記録屋はデータが消えないように頑張るだろうし
フィルムにこだわる奴も必死で消えないように努力するだろうし
とにかく100年後に残ってりゃどっちも文句ないね。
0474名無しさん脚
2012/05/09(水) 22:25:30.09ID:qX/ZJH6/そういう時代の流れだから・・・
でも便利なことはべんりだ。年末年始に外国行ったけど、あっという間に
９０００枚も撮った。気が付いてみると、一年間で７００００枚も撮った。
１０００万画素だったら、プリントしたら、フィルムの画質とはそうは
変わらない。
0475名無しさん脚
2012/05/10(木) 07:37:32.02ID:8j56m0Jv0476名無しさん脚
2012/06/13(水) 23:01:11.03ID:UI510aeuそんなに沢山の写真、どうするのかな？
デジ全盛になって、実質的に撮影枚数の
制約がなくなってきたけど、人生の中で
じっくり味わって鑑賞できる枚数には
やっぱり限りがあるよなー、と最近おもた。
過去に撮影した写真でも、プロラボで
キレイにプリントしてもらって額装して
楽しみたいのが結構あるよ。
公に傑作として認められるものではない
だろうけど、カメラ片手に歩き回って、
何かしらに心が反応してシャッター切った
時の事を思い出す。
その時の風とか、光とか。
じっくり観ると、撮影した時に意識出来て
なかったものを発見したりして面白い。
でも生きてるうちに鑑賞しきれるのかなぁ、
なんてね。
アラフォーのつぶやきですた。
としとったな。
0477名無しさん脚
2012/06/30(土) 17:53:41.86ID:1NN1GFEeコスト考えるとデジ程シャッター切らずに我慢する事が多い。
フィルムスキャンしてからのデジタル出力がメインで暗室でプリントはしないな。
印画紙や薬品も減ったし。
データに変換してしまうとデジとアナログの境界はなくなる（気がする）。
レンズの味とかノイズ感などは若干の違いはあるけど気にならないレベルだし。
バックアップしなくて済むので保存を考えるとフィルムで撮っておく意味はあるかも。
0478名無しさん脚
2012/07/02(月) 22:50:48.91ID:viW1LXql>>477 http://zeiss.whitesnow.jp/photogallery1/yoshida/yoshidamaiko-image9.html
0479名無しさん脚
2012/09/14(金) 02:46:46.08ID:SBNgsUDy創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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