トップページ⇒camera
1001コメント322KB

【KONICA MINOLTA】αレンズ Part19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚2005/10/20(木) 23:00:04ID:yHK5P0uy
前スレ
【KONICA MINOLTA】αレンズ Part18
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127147343/
コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/
コニカミノルタ | α-LENS
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/index.html
関連スレ
【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117029537/
【実る田】歴代αのナンバー１【MINOLTA】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035813928/
【永遠の】α-9 Part7【フラグシップ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128703354/
【KONICA MINOLTA】 α-７ Act.9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117028467/
【こいつで】ミノヲタα-507【結構だ！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122992826/
Minolta α-SweetIIファンクラブ・そのV
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095775418/
Minolta α-70
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074587202/
【MINOLTA】α7000 2台目【ミノルタ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1075254356/
【ミノルタ】インテリジェントカード【8700】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106956398/
ミノルタのカメラはどれがお勧め？？？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117406890/
【α】なんでプロはミノルタ使わないの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099030743/
・質問前に可能な限り過去スレ、過去レスは読みましょう。
・荒らしは徹底するーでお願いします。
0002名無しさん脚2005/10/20(木) 23:00:25ID:/35gPidW
>>1
乙
000332005/10/20(木) 23:08:51ID:Srdr2cSC
3xi
0004Ｎｏ．４2005/10/21(金) 00:32:44ID:WK0FbdrA
フォウ・ムラサメ
0005名無しさん脚2005/10/21(金) 01:56:26ID:m+j68qd6
５レンジャー
0006名無しさん脚2005/10/21(金) 07:50:54ID:CufBhmK2
6輔です。咳 声 喉に、浅田飴
0007名無しさん脚2005/10/21(金) 08:16:26ID:fnl9eHtY
セブン！
0008名無しさん脚2005/10/21(金) 10:11:16ID:DtW8GntF
8マン
0009名無しさん脚2005/10/21(金) 10:48:26ID:60YugKK8
九官鳥
0010名無しさん脚2005/10/21(金) 11:01:18ID:ZfpzMwJx
>>3-9

腐ってやがる！早すぎたんだ！！！
0011名無しさん脚2005/10/21(金) 12:35:00ID:T/eNNhg+
11PM

0012名無しさん脚2005/10/21(金) 15:36:45ID:UYGIvkz3
12モンキー
0013名無しさん脚2005/10/21(金) 15:48:33ID:fnl9eHtY
13日の金曜日
0014名無しさん脚2005/10/21(金) 18:19:24ID:00GPeobw
英会話は１４
0015名無しさん脚2005/10/21(金) 18:57:44ID:b4ruF8Wn
15ミリの短単焦点出してけれ、デジ専でイイから
0016名無しさん脚2005/10/21(金) 19:23:01ID:dVml51Yq
伊代はまだ１６だから
0017名無しさん脚2005/10/21(金) 19:24:13ID:pMN+IpyR
アフォが多いのね
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21739672
シュピーン者ニヤニヤ
0018名無しさん脚2005/10/21(金) 19:30:43ID:JUN25wJG
>>17
転売屋の商品を転売屋が買って、さらにその商品を転売屋が買ってる姿を想像してしまう
0019名無しさん脚2005/10/21(金) 21:03:31ID:EypAv8Xs
19の春
0020名無しさん脚2005/10/21(金) 21:06:49ID:JUN25wJG
祝成人


って何時まで続けるん？
0021名無しさん脚2005/10/21(金) 21:12:12ID:HgdsrndA
21世紀の終わりまで
0022名無しさん脚2005/10/21(金) 21:13:20ID:wllgWku/
シグマの１０−２０ｍｍはコニミノ用を出してくんないのか？
タムの似たようなのを買え、と・・・

純正で銀塩ＯＫの１０ｍｍＦ２．８なんてのを出してくれんかのう・・・
0023名無しさん脚2005/10/21(金) 21:20:44ID:SFoR6Kr3
>>22
たぶん10万や20万じゃ買えないと思う。
0024名無しさん脚2005/10/21(金) 21:31:23ID:G+OS159n
24-70/F2.8GSSMお願いします
0025名無しさん脚2005/10/21(金) 21:39:40ID:gKf7XDcF
28-70/2.8も悪くはないとは思うけれど、
デジでも使うなら最低24ミリは欲しいよねえ〜。
でもαSweetDやα-7Dクラスしかない今、定価２０万もする高級レンズはまだまだ
出ないだろうねえ・・・。
0026名無しさん脚2005/10/21(金) 22:32:09ID:gKf7XDcF
つーかAF時代に入ってのレンズの描写って、ミノルタに限っては、
AF一号機から描写性能は何も変わっていないのではないだろうか・・・。
35/1.4然り、85/1.4然り。

中古でしか手に入らない、いわゆる高級Ｇズームも、
17-35/3.5、28-70/2.8あたりが売れ筋の標準域になる訳だけれども、
１０年も前の設計。
かと言って、今のコニカミノルタにこの描写を超えられるズームが作れるとは到底思えない。

ほどほどの安ズームしか作れないコニカミノルタに何が期待できると言うのだろう。
光学系はそのままで(D)化が終わったとき、コニカミノルタは次に何が出来るのだろう。
0027名無しさん脚2005/10/21(金) 22:35:33ID:gKf7XDcF
そんな俺も35/1.4G(D)は買う訳だが・・・。
本当に光学系を一新する気あるのだろうか。
0028名無しさん脚2005/10/21(金) 22:42:52ID:KlAkRQmf
28/2.8
0029名無しさん脚2005/10/21(金) 22:44:53ID:fnl9eHtY
11-600mmF1.4SSM(D)　FHB4個　レンジ切り替え　Fプリセット4個　全域等倍マクロ可　12cm長77mm径

この魔界のレンズどうすれば手に入りますか？
0030名無しさん脚2005/10/21(金) 22:49:44ID:JRufwYV2
>>27
光学系一新するなら、いくら商品企画が緩いコニミノでも今更35/1.4なんてレンズは作らないと思う。
よって、光学系は継続。
0031名無しさん脚2005/10/21(金) 22:50:24ID:KlAkRQmf
単焦点も画質の揃い方から言っても、安易な新設計レンズ導入はどうかと。
昔の設計でも良いものはよいし。
現在の解像度偏重設計では、扱いにくい上に画質が悪い。
0032名無しさん脚2005/10/21(金) 22:58:57ID:tpy6xFVS
>>30
本レンズは、新しく設計した光学系による高い描写性能を有するとともに…
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_02_01.html
0033名無しさん脚2005/10/21(金) 23:10:00ID:G+OS159n
2本のSSMレンズを開発、設計された方達は
今どこで何しているのだろう。
0034名無しさん脚2005/10/21(金) 23:40:00ID:DLSOl0J2
>>17
新品、ヨドバシで3万円だったような気がする。
0035名無しさん脚2005/10/22(土) 00:14:56ID:5c32J3Cb
教えて君。
17-35/3.5だけど、レンズ上向きとか下向きでもスムーズにズーミングできますか？
0036名無しさん脚2005/10/22(土) 01:22:04ID:OeZ9xqy4
>>35
問題ないです

ってか、望遠ズームと違ってあんまり全長変わりません(;^^)
0037名無しさん脚2005/10/22(土) 01:23:28ID:OeZ9xqy4
って、F3.5のほうか(;;;^^)

済みませんそっちは使ってないので判りませんごめんなさい
0038名無しさん脚2005/10/22(土) 02:17:31ID:5txvkGXd
今日やっと淀で17-35mm/2.8-4Dを買ってきた。いやいや、なかなか
グッドだこのレンズ！
これが3万なら十分安い。
0039前スレ985 ：880 ：8652005/10/22(土) 02:55:05ID:pc1yTo3a
ほとんどの所で長さは２４−１０５で足りました。
ステージの高いところは下から撮って不審者になりそうでしたが（笑）
やー、ピントの山がはっきり分かるのはよいや。

問題は初田氏の７Ｄが止まったことなんだよな・・・。
テレコン試す間も有りませんでした。
最終日は７Ｄは望遠も持ち込みます。直ってればね。

実は、７Ｄスレで来ない来ないと騒いでいたやしが俺なんだけど
嵐じゃないからね。
みのレンズ結構持ってるし。
0040名無しさん脚2005/10/22(土) 07:04:23ID:IvpHBCuU
17-35mm/2.8-4Dの開放は甘くて使えないって聞きましたが、実際使ってみて
どうでしょうか？
まぁコスパから言えば上出来なんでしょうけれど。
0041名無しさん脚2005/10/22(土) 07:05:38ID:481zN6jD
あっそ
0042名無しさん脚2005/10/22(土) 07:47:40ID:QErg0bdg
17-35mm/2.8-4Dの開放が甘くて使えないというなら、
キヤノン・ニコン・シグマ・タムロン・トキナのどのレンズにも同じことが言えるな
0043名無しさん脚2005/10/22(土) 07:49:11ID:QErg0bdg
というか、蓑G以外全部がアウトｗ
0044名無しさん脚2005/10/22(土) 08:20:46ID:qLzCCa7S
17-35mm/2.8-4Dの話題が続いているので、
他人様のサーバを借りて前スレのバックアップ。

【KONICA MINOLTA】αレンズ Part18
http://makimo.to/2ch/hobby8_camera/1127/1127147343.html
【KONICA MINOLTA】αレンズ Part17
http://makimo.to/2ch/hobby8_camera/1123/1123945933.html
0045名無しさん脚2005/10/22(土) 08:21:06ID:3naFFm+P
Ｇ以外でアウトではないレンズは、俺が使った範囲ではＳＴＦと100/F2があるよ。
しかし最近は、後光付きとして名を馳せたEF24-105/F4LISが気になる･･･
0046名無しさん脚2005/10/22(土) 08:45:53ID:EVToCssH
ミノも後光レンズ出してくれないかな・・・。仏像を撮ってきたいｗ
0047名無しさん脚2005/10/22(土) 09:03:36ID:peOMsL3p
粗悪品いらない。
0048名無しさん脚2005/10/22(土) 09:15:42ID:S79CINE3
＞Ｇ以外でアウトではないレンズは、俺が使った範囲ではＳＴＦと100/F2があるよ。
100softも良いと思う。
あとマクロの趣味は無いんで、人聞きの評判だけだけど、100macroと50macroは良い
んではないか？

＞後光付きとして名を馳せたEF24-105/F4LISが気になる･･･
もっと詳しく。
自分はキャノンなら防水仕様の17-35に興味があります。
ミノは写りはともかく操作性の古い平凡なレンズが中古でしか買えないという・・・
0049名無しさん脚2005/10/22(土) 09:33:26ID:WcMJyF0V
広角ズームの話だったのにSTFや100/2、ﾏｸﾛとかが出てきてるし。
0050名無しさん脚2005/10/22(土) 09:44:33ID:QErg0bdg
既に開放が甘くて使えないレンズの話にシフトしているよ
見極める目が大切
0051名無しさん脚2005/10/22(土) 09:51:55ID:AQEzLkVz
>>45
24-105/4LISで金捨てるのなら24-70/2.8Ｌ買ったほうがいいよ。
まず後光に関係なく逆光に弱いし。
開放とはいえ、標準ＺＯＯＭならｆ4で撮れてあたりまえ。
0052名無しさん脚2005/10/22(土) 10:41:45ID:S79CINE3
>広角ズームの話だったのに
広角ズームは17-35/3.5とか、ニコ17-55/2.8とか、高いのしか駄目なんですかね。

タム17-35/2..8-4とかシグ18-50/2.8とかの廉価ズームは駄目っすか？
個人的に両方使ってるけれど、中の上程度の描写はあると思うんですが・・・。
周辺部が適当になってしまうのは廉価レンズの宿命でしょうか。
0053名無しさん脚2005/10/22(土) 10:46:41ID:S79CINE3
理想は
α-9、α-9Dで本気の3.5/1.4,85/1.4,17-35/3.5,28-70/2.8,STF
SweetII、SweetDでお気楽の17-35/2.8-4,24-105/3.5-4.5,50/1.7
ってコンビかな。
バックアップはそれぞれα-7,7Dっでトコで。
0054名無しさん脚2005/10/22(土) 11:01:17ID:cy2Leyui
廉価版は、レンズだけでなく、作りが違う。
言い換えると、ガタが来ない、壊れにくい。
使っていて安心。
シャッターチャンスになると故障するのが、廉価レンズ。
値段は、品質をあらわす。
0055名無しさん脚2005/10/22(土) 11:01:22ID:34urKA07
stf \103,500て安いのかな?
0056名無しさん脚2005/10/22(土) 11:03:00ID:34urKA07
もひとつ　kenko tereplus pro300 と　80-200gの相性ってどう？
0057名無しさん脚2005/10/22(土) 11:03:21ID:cy2Leyui
新品であれば、絶対にお買い得。
0058名無しさん脚2005/10/22(土) 11:04:29ID:34urKA07
>>57 新品です
0059名無しさん脚2005/10/22(土) 11:19:29ID:cy2Leyui
ぜひ買ってください。私は、ヨドで12600円で買いました。トホホ。
0060名無しさん脚2005/10/22(土) 11:20:15ID:WcMJyF0V
安すぎ
0061名無しさん脚2005/10/22(土) 11:26:05ID:S79CINE3
＞廉価版は、レンズだけでなく、作りが違う。
そうあって欲しいが、俺の17-35/3.5はガタがあるよ・・・orz
ミノの旧Gズームってそんなもの？
0062名無しさん脚2005/10/22(土) 11:29:11ID:bBrh5d9s
>>59
俺もそのくらいの値段で購入。
でも、ポイントが付くから、実質はもう少し安い。
0063名無しさん脚2005/10/22(土) 11:35:50ID:S79CINE3
＞stf ＼103,500て安いのかな?
それは安い。
おぎさくでも107,000だもの。
0064名無しさん脚2005/10/22(土) 11:38:11ID:34urKA07
てことは、もうちょっと値崩れするのかな。なんか、各店在庫も豊富にあるようだし。
teleplus pro300 は、3倍で\15,000
0065名無しさん脚2005/10/22(土) 11:43:43ID:z9jHMeqH
関西の人or通販なら\102,375かな。
0066名無しさん脚2005/10/22(土) 11:44:37ID:peOMsL3p
各店舗２〜３本しかないのに豊富とは言わない気が....
最後の放出かもしれないし。
0067名無しさん脚2005/10/22(土) 11:48:26ID:cy2Leyui
そう。最後の放出かも。
でも不思議なのは、17-35/2.8-4も放出。
何か動きがあると見た！
0068名無しさん脚2005/10/22(土) 11:59:28ID:S79CINE3
最後の放出ねえ・・・。
SweetDの作例に載せている以上、また、しばらく生産しないだけじゃないのかな。STF。
銀塩対応に見切りを付けてないのなら、生産中止にすつ必要はないし。
早く広角、標準域の本格Ｇズームとα-9Dを発売して欲しい。
0069名無しさん脚2005/10/22(土) 12:05:03ID:34urKA07
そう、再生産と見たほうがよいかと。しかし、新宿ssに銀塩カメラの姿は一切なかったけどね。
在庫があったのなら、2-3ヶ月待ちということもなかったろうに
ただ、以前「STFのような魅力的なレンズを開発していく」と発表していたのが、きになるけどね。
やるといったらやるからな、コニミノも。
0070名無しさん脚2005/10/22(土) 12:30:57ID:peOMsL3p
君達、学習しないねえ。ｗ
0071名無しさん脚2005/10/22(土) 12:45:29ID:34urKA07
STF確かにボケはきれいなんだけど、肌色が、妙に。。。。デジタルチック。
0072名無しさん脚2005/10/22(土) 12:49:52ID:tTkFNoFo
SweetDでSTFって辛いかな？85にしとこうか？
でもSTF買っとかないとなくなっちゃむ？
0073名無しさん脚2005/10/22(土) 13:33:01ID:34urKA07
85は、こってり幻想的です。近所の娘とったけど、あげるのがもったいなかったです。
0074名無しさん脚2005/10/22(土) 13:35:55ID:S79CINE3
>>72
この先もミノルタを使い続けたいなら買うだけ買っておくべき。
俺は今年５月から一眼の世界に入ったが、ミノルタが気に入ったので、
35/1.4,85/1.4,STF,100soft,17-35/3.5,28-70/2.8と揃えたよ。
ボディもα-9,7,SweetII,αSweetDと揃えてしまった。
もし描写的によりすばらしいレンズが出てきたらそのときに検討すれば良い。
0075名無しさん脚2005/10/22(土) 14:01:29ID:tTkFNoFo
＞85は、こってり幻想的
うーん素晴らしい表現！！聞いてるだけで買いに走ってしまいそ。

７４さん。
はいっ、両方買いますぅ。
0076名無しさん脚2005/10/22(土) 14:16:36ID:vDoayBik
STFは先週末くらいから某中古カメラサイトに78000円くらいで出てたけど、
売れちゃったみたいだね。
0077名無しさん脚2005/10/22(土) 14:19:03ID:uAcVM/gs
>>74さん
SR､Xシリーズのカメラ、MC､MDレンズもいいですよ。
それぞれ個性があって楽しいです。
0078名無しさん脚2005/10/22(土) 14:22:15ID:34urKA07
しかし、35/1.4がディスコンになって、STFが存続している理由って何だろ
0079名無しさん脚2005/10/22(土) 14:36:29ID:XD072EfV
>>78
鉛だよ鉛
0080名無しさん脚2005/10/22(土) 14:43:35ID:34urKA07
てことは、鉛の入っていないレンズ(STF)は、心配しなくてよいということかな。
35/1.4との需要のさもなさそうだし。
0081名無しさん脚2005/10/22(土) 14:50:44ID:AxNcer72
STFのレンズに鉛入ってなかった？
鉛が入ってないと聞いたのははじめてです
0082名無しさん脚2005/10/22(土) 14:53:03ID:XD072EfV
>>80
そりゃ全然売れないとディスコンになる可能性はあるだろうけど、
直ぐには無くならないと思うよ
鉛レンズじゃないっていうのは、
直ぐにディスコンにしなくてもいいっていう基準でしかないから
安心はできないけど、今は売れてるから当分は大丈夫じゃまいか

心配なら買っときなよ。コニ蓑も喜ぶぜよ
0083名無しさん脚2005/10/22(土) 14:54:21ID:XD072EfV
>>81
マジで？
鉛、入ってるとですか？
0084名無しさん脚2005/10/22(土) 15:04:35ID:ZJuZA9Or
製品から鉛は絶対に出てこない。だってガラス化で超安定してるから。
レンズを磨くときに出る削られた鉛入り廃液が問題になっている。
0085名無しさん脚2005/10/22(土) 15:09:28ID:34urKA07
>>82 売れてるといっても、どれくらいの人が買っているのかな？

あまり売れると、売切れてしまうような…。なんて。
0086名無しさん脚2005/10/22(土) 15:10:31ID:peOMsL3p
直接蓑には聞いてないが、過去スレで鉛入りリストにＳＴＦあった。
いくら蓑が作りたくてもガラス屋が嫌がるので、余命はそれ程ないと思う。
0087名無しさん脚2005/10/22(土) 15:34:24ID:S79CINE3
>レンズを磨くときに出る削られた鉛入り廃液
削研レンズだと多量に廃液が出るとか？

削研レンズといえば35/1.4(I)だけれど、他にも、該当レンズって分かりますか？
35ミリの描写が超絶なだけに興味あるので。
0088名無しさん脚2005/10/22(土) 16:01:21ID:XD072EfV
>>85
値段が値段なんでボンボン売れるモンでもないが、
長い間待たされてた人々は法外なプレミア価格の取引を見てきた訳で、
フラストレーションが溜まっている。故に、今は売れている。
継続的に売れるかは分からんけど、欲しいならゲットしときなよ。

>>86
マジか？おれは、STFは全然欲しいと思わんが、無くなるのは蓑ファンとしては寂しい。
ガラスを変えて出す可能性もあるだろうな。35mmみたいに。
0089名無しさん脚2005/10/22(土) 17:18:39ID:34urKA07
前に、85/1.4よりもSTFが上と書いた人がいたけど、85LimとSTFどちらが上なんだろう。
0090名無しさん脚2005/10/22(土) 17:23:28ID:XD072EfV
何が上なのかよくわからん
そんなもん人それぞれ違うだろうし、
はっきり上と言い切るような香具師の意見などシカトした方が幸せだ
0091名無しさん脚2005/10/22(土) 17:25:25ID:c6qE8UIl
知っている方教えて下さい。
現在使用している85mm F1.4Gの中玉にクモリが生じてしまいました。
テクニカルセンターに清掃修理を依頼しようかと思っていますが
費用はいくら位になるのでしょうか？
それ程高くないのなら80-200mm F2.8Gもホコリが結構入っているので
同時に出そうかと思ってますが、高いのなら85mmだけにしようと思って
ます。ホコリは気にしなければ済みますけど、クモリは写りに影響して
いるので．．．orz
0092名無しさん脚2005/10/22(土) 17:36:37ID:yST2y5BX
フォトスクエアに電話するのが一番。
18:00までなので急ぎましょう。

○東京
所在地：東京都新宿区新宿 3-17-5 カワセビル5階
電話：（03）3356-6282

○大阪
所在地：大阪市西区西本町 2-3-10 西本町インテス3階
電話：（06）6110-0675
0093名無しさん脚2005/10/22(土) 17:38:03ID:yST2y5BX
ちなみに、修理料金の自動見積もりページもありますが、見積もり対応
機種が充実していません。あんまり使い物にならないかも。
http://c-service.konicaminolta.jp/web/servlet/repair.PgSelectEstimateCategory.mkPgSelectEstimateCategory?inRand=0.27463972888019194
0094名無しさん脚2005/10/22(土) 17:53:23ID:34urKA07
>>90
いま、自分の娘を写すのに、85/1.4Gで臨んでいるのだが、
STFで、最上の物が得られるのならば、移行しようかと思っている。
親ばかかも知れないが、今しかないので。
ただ、２本もつほど余裕がないので、、、究極の選択というか、、、
あの、８５のとろける描写ができるのかどうか…、
STFはちょっと硬いような気がするんでどうなのかなと。

>>91
失礼かもしれないが、どういう状況でクモリが発生したの？
0095名無しさん脚2005/10/22(土) 19:11:21ID:F7bEwF3A
>>94
サンプル見れば分かるけど、85の方は凄く自然なボケ味
STFは、相当滑らかにボケるけども、不自然さも感じる
85しか使ったこと無いけど、大口径にしてはキレもあり、
バランスは取り易いと思った
STFは焦点距離が長いし、MFオンリーっていうことで、
相当慣れないと使いこなせなさそうな印象はある

とろける様な描写ならSTFだと思うけど、総合的なバランスは85じゃまいか？
あとは自分で決めるべし
0096名無しさん脚2005/10/22(土) 19:15:37ID:nK7fc3p3
重要なのは、愛情!
高級な機材より、コンパクトで撮ってる方が良い作品な事も多々ある
0097名無しさん脚2005/10/22(土) 19:27:56ID:peOMsL3p
収差が現実には存在しえない状態だから、ＳＴＦの絵には現実感が無いよね。
それを悪く言うと「不自然」となるし、良く言えば「幻想的」となる。

もちろん、俺は幻想的だと思ってる。
0098名無しさん脚2005/10/22(土) 19:29:09ID:vG1Jk18T
>>86
STFは鉛入り。
85mmF1.4G（D）も鉛入り。
0099名無しさん脚2005/10/22(土) 19:42:36ID:5c32J3Cb
>>95
同意！！！！
>STFは、相当滑らかにボケるけども、不自然さも感じる
その通りだと思います。
その理由で自分は85Limitedに価値を感じますし、やっぱ、いつかは欲しい。
85/1.4とSTFは持っています。
0100名無しさん脚2005/10/22(土) 19:52:25ID:z9jHMeqH
T4.5だから暗いよ。どちらか1本という選択はありえない。結局両方揃えないと幸せになれない…
0101名無しさん脚2005/10/22(土) 19:57:09ID:Q96HQMOu
鉛入りか〜・・・
鉛ってなめると腹痛起すんだよな。
ほほずりしていると毛穴が腫れあがるし。
たしかに、そんな危険なレンズはイヤだよな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています