とにかく、がんばれ!CONTAX N シリーズ 【Part5】
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0001名無しさん脚
2005/10/20(木) 22:14:00ID:sl5guUKpコンタックスNシリーズの素晴らしさは何ら変わりありません。
N1、NX、VS17-35、VS24-85、VS28-80、VS70-200、VS70-300
P50、P85、MS100、TAT400を愛用しつつ、心ゆくまで語り合いましょう。
コンタックスに相応しい写真が撮れる様に、日々腕を磨く事も忘れずにね。
0002名無しさん脚
2005/10/20(木) 22:18:00ID:sl5guUKp一番最初のスレ:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/994927291/
がんばれ!CONTAX N シリーズ (復活後の1スレ目)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036287238/
もっと、がんばれ!CONTAX N シリーズ (2スレ目)
http://hobby3.2ch.net/camera/kako/1056/10562/1056248593.html
もっとx2、がんばれ!CONTAX N シリーズ 【part3】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1080744681/
とにかく、がんばれ!CONTAX N シリーズ 【Part4】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110894650/
0003名無しさん脚
2005/10/20(木) 23:32:23ID:FEaBWcUZこのスレは袂を分かっております。そのような人は他のスレを立てるように。
0004名無しさん脚
2005/10/20(木) 23:43:11ID:wFh1qRCp0005名無しさん脚
2005/10/20(木) 23:48:04ID:y21UsPkLだいたいいつもN1+P-9+VS17-35+TLA360ですが何か?
0006名無しさん脚
2005/10/21(金) 00:24:17ID:LylCBP4vわざわざ煽って誘い出すこともないだろうに。
0007名無しさん脚
2005/10/21(金) 03:24:45ID:iYdkWUXM0008名無しさん脚
2005/10/21(金) 03:29:22ID:caLOMLlVどの趣味にも、自分と同じやり方を強制しているんだろうけどね。
何とも貧弱な心の狭い持ち主だこと。可哀相に。
0009名無しさん脚
2005/10/21(金) 06:36:19ID:4ygxJey0もはや他にたいした話題もないのだからちょうどよい。
0010名無しさん脚
2005/10/21(金) 07:42:58ID:K5MK5r1cでは引き続き応援して行きましょう > Nシリーズ
0011名無しさん脚
2005/10/21(金) 09:55:28ID:Lqd2ns5yこれだけでいろいろこなせるからなぁー。
0012名無しさん脚
2005/10/21(金) 12:15:13ID:0Uj3Vj6R0013名無しさん脚
2005/10/21(金) 12:25:17ID:iYdkWUXM0016 \______________/
2005/10/22(土) 01:09:49ID:FtnjIsYJ/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人_____,,)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) ) カタカタカタ
| ∴ ノ 3 .ノ ______
ヽ、,, __,ノ | | ̄ ̄\ \
/ \.____| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
0017名無しさん脚
2005/10/22(土) 06:58:43ID:yuTjrpGE>>11
いくらドーラクとはいえ、Nに追加投資はモノスゴーーーーク迷う。躊躇してしまう。<アタシ
0018名無しさん脚
2005/10/22(土) 07:53:48ID:sUwy4Weo歴代のTATでも最高の性能らしいよ > N-TAT400
他のTATを使ったこと無いから比較はしてないけど、
個人的には満足してる。チョット重いの除けば(w
当たり前だとよく笑われるが、
絞り開放でも中心から隅々まで歪みや色ずれが無く一定。
あのレンズ枚数でこの性能は凄い。
多分めちゃくちゃ高性能な光学ガラスを投入してるのだろう。
フォーカス速度?
NXで使ってたら遅いに決まってる。
つか、ほとんどMFだし。
001911
2005/10/22(土) 10:09:25ID:Ethy3Wse> つか、ほとんどMFだし。
それはふつうに想像できたw
因みに、TAT400で主に何を撮影されておられますか?
自分は28-80の広角側で風景取り、たまに花のマクロで
望遠系はあまり使ったことないです。
0020名無しさん脚
2005/10/22(土) 14:07:45ID:M25nl9Oh(もの凄い金持ちにしかNikkorのコンプは無理だろう)
おまけに高性能だし。
そうすると、一番最初に入手困難になると思われるレンズから購入するのがいいのかな?
どれだろう?
TAT?
案外安ズームだったりして。
0021名無しさん脚
2005/10/22(土) 17:43:34ID:dgSXtJKf風景は望遠系で撮る事が多いな。
だからVS70-300を良く使う。
何故?風景撮影ってそんなもんだよ。
もちろん、広角も使うけどね。
TAT400をこれから買うならフィルターの確保が大変。
112�oのフィルターなんて何処にも売ってないからね。
僕はタイ米4万円を注ぎ込んで2枚買って置いた。
0022名無しさん脚
2005/10/22(土) 18:22:09ID:/q1B9U+i■おことわり
価格表の空欄に該当するサイズと、 掲載されていないサイズは全て特別注文になりますが、
品種によっては特別注文でも製造できかねるものもありますので詳細につきましてはお問い合わせください。
納期、価格、製造可否など別途ご返事いたします。
また、記載のサイズでも在庫切れになる場合もありますことをご了承ください。
って書いてあるんだから。
問い合わせて112mmのフィルターは製造できないと言われたならそれは仕方ないが。
常用フィルター程度は作ってくれるんじゃないの?
0023名無しさん脚
2005/10/22(土) 18:25:27ID:/q1B9U+i112mmの枠は普通にあるということだから、PLフィルター以外は、
多分、普通に作ってくれるような気がしますが・・・。
0024名無しさん脚
2005/10/22(土) 18:47:01ID:tduHOjkF■おことわり なのだから お断り だ
0025名無しさん脚
2005/10/22(土) 20:59:04ID:rSdgqrjj確か43mmぐらいかと思ったけど
それじゃ駄目なのか?
0026名無しさん脚
2005/10/22(土) 23:54:16ID:iZ7mcf+h結局ガキのイタズラらしくキャンセルされてたけど、リアルタイムで見ててびびった。
0027名無しさん脚
2005/10/23(日) 08:53:06ID:uwWhpfen鳥と月。
白い鳥や月を画面のどこに配置しても
色ずれがおこらないから感心してる。
でもどちらも風景と絡めるのが精一杯。
ドアップにしたいなら600mm以上は欲しい > 135フォーマット
ここのところススキに月を絡めようと画策中。
>21
前玉保護フィルターはMARUMIを使ってるよ。
それ以外のフィルタはフィルタポケットのφ43mm
0028名無しさん脚
2005/10/23(日) 18:31:02ID:tiWbvM8Gケンコーで特注出来るとか出来ないとか言っても意味無いよ。
特注してから言ってくれないと。。。
マルミ製の112mmなんてあんの?
ヨドバシでカタログ調べたけど、確か88mmまでだった様な。
そもそも50万円もするレンズにマルミのPフィルターつけてるの??
純正付ければ、レンズ本体とフィルター枠が同じ材質だから、
全く違和感無いし、高級感が違う。
マルミ付けるぐらいだったら、ノーフィルターの方が。。。
0029名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:34:44ID:ugbtkn+c0030名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:14:12ID:OeFoJZiEだいたい納期2週間くらい。ケンコーの112mmは在庫があったけど、艶消しの枠
がイマイチなのでマルミがgood。ちなみに、ヨドで@12000〜13000の間。
だいたい、こんなレンズは外の埃ッぽいとこで使うんだし、そう簡単に替えが
きかない。( >>28は非所有者と見たが...。)
003111,19
2005/10/23(日) 21:15:50ID:2R6mp3Etどこを、どのように切り取るか。ですね。
なるほど、それもおもしろいかも。
>>27
ススキに月、いいですね。最近一気にススキの穂先が
フワフワになってきましたね。本格的な秋到来!って感じです。
寒くなってますんで気をつけてくださいねノシ
0032名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:52:26ID:v0XJHDPsマルミ・ケンコー保護フィルター=マルチコート
コンタックスPフィルター=片面単層コート
0033名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:13:24ID:sizvhtmAツァイス使いで知らないやつがいるとは思わなかったすね
0034名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:20:37ID:v0XJHDPs0035名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:44:57ID:C+mk2mANそちらを買っちゃいました。ちなみに、ケンコーのPro フィルターです。
0036名無しさん脚
2005/10/24(月) 05:05:02ID:ZR9RVh910037名無しさん脚
2005/10/24(月) 06:13:22ID:aWfbhTV40038名無しさん脚
2005/10/24(月) 06:31:47ID:6m1+ONYIいざ汚れたとなると、傷つけないで綺麗に拭き取るのはかなり慎重な作業になる。
だから、私はレンズによってはフィルタを付けている。
これは何を妥協するかの問題だから、どっちの選択の人もいるわけで、素人なんてのは関係ないよ。
0039名無しさん脚
2005/10/24(月) 07:51:01ID:zHVuPE1B梅田のヨドで探したけれど無かったので店員さんに聞いたら
あっさり出してくれたよ > MARUMI MC-N φ112mm
表面仕上げも外径もTAT400にピッタシで喜んでる < 素人丸出し
さすがにZeissもTATで汎用フィルタが使えるように
配慮して設計してるんじゃないかな?
# Pフィルタがドイツ製5万円のみだと悲しい
## 喜ぶ人もいるだろうけど(w
0040名無しさん脚
2005/10/24(月) 07:53:53ID:zHVuPE1Bありがトン。でももう引いたかも(w
昨夜(早朝?)はダメだった。
これからは結露対策も必要だね > 夜の月撮影
0041名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:49:50ID:2IHJPDi7銅鏡先端の保護というのも大きなメリット。
実際俺のレンズの保護フィルターの先端はかなりの割合で塗装が剥げてる。
一応気を付けてはいるんだが、仕事モードに入るとけっこうコツコツぶつけるんだよなぁ
0042名無しさん脚
2005/10/24(月) 14:27:41ID:ZR9RVh910043名無しさん脚
2005/10/24(月) 14:39:41ID:2IHJPDi7フードはつけたくても付けられんのょ
0044名無しさん脚
2005/10/24(月) 17:35:57ID:T3cqJ0NA使いづらいですね。なんで、俺もフィルタ使うときはフード外してるな。
0045名無しさん脚
2005/10/24(月) 21:45:16ID:ZR9RVh910047名無しさん脚
2005/10/25(火) 06:59:10ID:M666w67Uレンズに装着した時のフィルタ面をZeiss純正フィルタと比べると、明らかにいいことが分かりました。
恐らく余計な反射が少ないせいで、フィルタの内側まで、実にすっきり見通せます。
フィルタ内側の黒は限りなく黒く、例えるなら、水面をPLフィルタで撮影した感じ。
口径によってはフィルタ面がどこにあるのか分かりにくい位に凄いです。驚きました。
で、私の数少ない純正フィルタの一つは、マクロレンズについており、
これこそサードパーティのを選ぶべきだった・・・と思いました。以上。
0048名無しさん脚
2005/10/25(火) 16:14:38ID:N7mEpN3Q(ハッセルレンズ+MAM-1+NAM-1+Nマウント)
このアダプター2段重ねは撮影可能でしょうか。
0049名無しさん脚
2005/10/25(火) 18:34:00ID:MYrNETR3せいぜい645止まりだろ
0050名無しさん脚
2005/10/25(火) 20:43:14ID:LPDouox70051名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:18:35ID:rOcny7Xg0052名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:49:27ID:e6YDvD8E0053名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:52:30ID:5hDTqxX10054名無しさん脚
2005/10/26(水) 08:40:19ID:dkdow2t7オモシロそうだけど…
005654
2005/10/26(水) 12:12:56ID:dkdow2t7N digitalと組み合わせる手がある。
フルサイズ+高ダイナミックレンジはかなり良さそうだが…
0057名無しさん脚
2005/10/26(水) 23:25:46ID:sGfKyV7fhttp://jns2.netfarm.ne.jp/~ab004902/1/i/
0058名無しさん脚
2005/10/28(金) 08:44:58ID:IUENG1Hr0060名無しさん脚
2005/10/30(日) 00:00:07ID:kXkQPdpF宴会でそう引っ張れる訳ないし。
0061名無しさん脚
2005/10/30(日) 00:31:19ID:AJIitfeo確かに、その手があるな。
けど、望遠レンズ(S140、S210、TAT350)にしかつかえない。
まあ、その限定のおかげで画質は良いのだが…
0062名無しさん脚
2005/10/30(日) 00:47:02ID:1scjZYHH0063名無しさん脚
2005/10/30(日) 01:04:24ID:4tGxM0Pbコンタックスの品格に相応しい腕を持っていない野師は、
eosやαでも買って勝手に遊んでいれば良いのだ。
コンタクスの品格に相応しくない野師は指をしゃぶって見てるだけにしろ。
俺の立てたスレを良く見ろ!
スレタイトルに「コンタックスに相応しい写真が撮れる様に、日々腕を磨く事も忘れずにね。」
と書いてあるだろ。
コンタックスを使いこなす腕の無い野師、腕を磨く意思の無い野師は出て行け。
早くカメラを売ってしまえ。
0064名無しさん脚
2005/10/30(日) 01:12:15ID:1scjZYHH人間関係うまくいってるか?大丈夫か?悩み事があるなら良いスレ紹介するぞ??
0065名無しさん脚
2005/10/30(日) 01:28:16ID:AJIitfeo0066名無しさん脚
2005/10/30(日) 06:50:05ID:KRGfCb3G>早くカメラを売ってしまえ。
もはやNの買取価は二束三文だから売らないで持っていたほうがよいよ。
0067名無しさん脚
2005/10/30(日) 09:06:02ID:YJQXye/P撮った写真を焼き増ししたり配ったり、
その写真をネタにまた盛り上がったりで
ここ覗くヒマ無いんだろ > 宴会坊や
こんなところで写真も撮らずにクダ巻いてるより楽しそう。
つか写真>機材な奴なら、自分の欲しい情報採ったら、
ネットにはアクセスしないよな。
ま、このスレは
「CONTAX Nシリーズに相応しい写真」を撮る人
「機材自慢」が生き甲斐
「勝手指南」が生き甲斐
な人たち溜まり場であって、
「写真を撮る道具がCONTAX」
という人たちは敬遠しているようだし。
良いではないですか。
0068名無しさん脚
2005/10/30(日) 09:24:13ID:pixDpbfjちなみに、おいら、αレンズもいいと思いますけどね。
特に、単焦点広角レンズならY/Cより、αの方がびしっとクリアで好み・・・
今日、ポジとネガのプリントをお願いしてきた。
写真部(といっても大人ばかりだけど)の集まりに持っていこうと思って。
その後入ったレストランで写真を拡げてたら、"beautifu l!"と言われましたよ。
0069名無しさん脚
2005/10/30(日) 11:59:00ID:zp87Jk5N>お前ら!、コンタックスに相応しい写真撮ってるか?
>コンタックスの品格に相応しい腕を持っていない野師は、
>eosやαでも買って勝手に遊んでいれば良いのだ。
>コンタクスの品格に相応しくない野師は指をしゃぶって見てるだけにしろ。
>早くカメラを売ってしまえ。
お前のような品格がない人間こそ、コンタックスを使うな。
早くカメラを売ってしまえ。
って釣られてます?
0070名無しさん脚
2005/10/30(日) 13:06:44ID:LzEzQc1fまた虫が湧いたか。
定期的に出現するよね〜。
マグロみたいにスレを回遊してるんだろうね。
以後スルーしませう。
ところで、上で話題に挙がっていたTAT400なんですが、
京セラのHPに行っても見あたらないのですが、なんで?
どんな形してるのか気になる。
0071名無しさん脚
2005/10/30(日) 14:06:10ID:P+yCu9m6非Nユーザだけどよく見かけるので形はだいたい知ってる
ちょっと物欲そそるね。何を撮ったらいいのか分からんから多分買わないけど。
0072名無しさん脚
2005/10/30(日) 14:22:33ID:e1rDOP6+ここにあるよ。
Tele-Apotessar T* 400mm F4
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/nx/spec/lineup.html
0073名無しさん脚
2005/10/30(日) 14:44:06ID:LzEzQc1fサンクス!!
この一つ手前のページには何も書かれていなかったので、
そこで判断してしまった。ありがと。
っていうか、デカ!レンズ枚数少な!!
>>71さんがおっしゃるように物欲はそそるのですが、
僕もあんまし取るモノが思いつかないですね。
上でどなたかが月を撮るんだよーって言っておられて、
それはそれでいいなぁ、おもしろそうだなぁとは思いましたが。
次なるターゲットは素直(?)に、お値段がこなれてきた
VS70-200にしときます。
0074名無しさん脚
2005/10/30(日) 15:38:05ID:pixDpbfj300の方はちょっと高いし、しょっちゅう使うレンジではないのでね。
はー、お金は有限(笑)
Y/C用も同じくらいの値段ですかね。
0075名無しさん脚
2005/10/30(日) 16:21:16ID:4tGxM0Pb我輩が書き込みをすると、それをきっかけにして
色々な話題が出て来て盛り上がるんだよ。
我輩のコンタックス主義・思想が多くの住人達に
支持されているからこその盛り上がりだぜ。
>単焦点広角レンズならY/Cより、αの方がびしっとクリアで好み・・・
Gレンズしか使った事無い癖に、
寝ぼけた事を偉そうにぬかすと笑われるぞ。
おっと、こんなレベルの低いαユーザー相手にしている場合じゃないや。
0076名無しさん脚
2005/10/30(日) 16:44:28ID:pixDpbfj>支持されているからこその盛り上がりだぜ。
ありえない。。
寝言言っている暇があったら、早く「ツグマVS70-200なんかコンタックスにふさわしくない」
と文句を垂れて総スカンを食らえば良かろう。貴殿はそれも「盛り上がり」と称しているようだが。
0077名無しさん脚
2005/10/30(日) 16:57:16ID:P+yCu9m60078名無しさん脚
2005/10/30(日) 17:13:53ID:ImdPtdwP0079名無しさん脚
2005/10/30(日) 17:38:01ID:3VMrz5jnAfoで〜す。
NXボディが2万円弱だったので、意味なく買い足しますた。
(多分使わない)
0080名無しさん脚
2005/10/30(日) 18:33:30ID:4tGxM0Pb我輩のコンタックスシリーズ
139、167、RTS�V、ST、RX、ARIA、
D18、D25、D28、D35、T45、P50、P80、S100、
S135、VS35-70、VS80-200
G1
B28、P45、S90
N1+P9+D10
NX
VS17-35、vs24-85、vs70-300、p50、p85、ms100、TAT400
TLA280、TLA360、TLA200
0081名無しさん脚
2005/10/30(日) 19:07:04ID:WDJGFikA0082名無しさん脚
2005/10/30(日) 19:10:37ID:idbn3OSgそれはなぁ。磨くもんじゃないんだよ。使うもんなんだ。
っつーか、節操のないラインナップだね。ポリシーをまったく感じないyo
=====================糸冬 了========================
0083名無しさん脚
2005/10/30(日) 19:39:43ID:lTCV/P3sD28, D35, P50は二種類あるの知ってるよね。P80はタイポかい?
(AXとD21が無いのが痛い...。)
TAT400は京セラ的にはTA400と表記する。
008473
2005/10/30(日) 20:13:11ID:ZnMS5Lsl仲間発見!
VS70-200とVS70-300では値段がずいぶん違いますしね〜。
300の方はテレマクロ付きと、超音波モータなんだっけ?
が付いてるらしいけど、
んーーーーーー、イラネw
0085名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:16:15ID:5SyJoiEDそもそも本当に持っているかどうか怪しいもんだが、単なるコレクターじゃないですかw
なぜARIAやNXを持つ必要があるのか全く謎。
偉そうなこと言ってるけどようするに所有欲を満たしたいだけなのね。
カメラは使うものであって飾るものじゃないですよ。
(次の反論がだいたい想像できるな)
0086名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:51:45ID:4tGxM0Pbこれらを一気に買い揃えた訳ではない。
撮影の目的によって、又は必要性によって
その度毎に購入した結果だ。
決して脳内所有では無く、防湿庫内所有である。
所有にポリシーなど無い。
撮影目的、必要性によって買い揃えた訳だから、
節操も糞もないぜよ。
P80ってなんだ?
D28, D35, には二種類あるが、我輩のは当然安い方だ。
F値もさることながら、実用性と描写だな。
D28/2.8は素晴らしいぜ。
P50は両方買ったが、1.7の方は色海苔が劣るので今は持ってない。
TATはテレアポテッサーとテレテッサーがあるから、区別する意味で、
TAT良いのだ。
0087名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:52:35ID:4tGxM0Pb訳だ。ツアィス特有のヌケのある描写するぞ。
AXは遊びのカメラ。実用性で物選びをする我輩には無用。
無くても全く痛くね〜よ。
VS70-200とVS70-300では前者の方が実用性高いね。
-300はでか過ぎるよ。今度-200を買う予定。
ARIAやNXはサブだよ。
海外ロケに行った時、メイン機が故障した時のために、
保険として持って行くカメラ。
あくまでも予備だから小さく軽い方が良い。
所有欲は無いと言ったら嘘になるかな。
一度買ったには愛着があるので、下取りに出せないだけ。
撮影の思い出が詰まってるからな。
どれも使い込んだおじいちゃん機材だぞ。
0088名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:55:07ID:4tGxM0Pb0089名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:00:22ID:idbn3OSgぷっwww
0090名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:26:02ID:zp87Jk5N実社会でお話する相手がいないから、さびしいのよ・・・。
それと、自分で書いておいて、自分で「P80ってなんだ?」と突っ込むなよ・・・。
とりあえず、すばらしい機材を使って、海外ロケに行った時に撮った写真でもUpしてから御託はならべてくれ。
0091名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:28:45ID:RBOObn2Xあんたが高みから何か言ってもここでは有り難迷惑なんですよ。つまり無駄。
いい年した大人なら少し落ち着いて下さいな。
0092名無しさん脚
2005/10/30(日) 23:03:21ID:ImdPtdwP0093名無しさん脚
2005/10/30(日) 23:07:11ID:lTCV/P3s>D28, D35, には二種類あるが、我輩のは当然安い方だ。
>D21って実用性あるか?
>AXは遊びのカメラ。
0094プロにとっては
2005/10/30(日) 23:18:36ID:2g53JOYqカメラは単なる道具ですが?
大工さんにとっての鉋みたいなモンかな
0095名無しさん脚
2005/10/31(月) 00:27:18ID:v3HwX5CS趣味用(コンタ)にはかなり愛着あるなぁ
0096名無しさん脚
2005/10/31(月) 01:13:56ID:yr7jxNYVほんと、スレ分けないとな。
0097名無しさん脚
2005/10/31(月) 01:41:39ID:eZHOzlCvきみはプロのカメラマンですか?
ぼくはカメラマンではないが、仕事の道具にも愛着を持ってるよ。
いい道具を使っている人は道具を大切にしています。
道具が仕事をする。って言うよ。
きっと腕のいい大工さんは鉋にも愛着があると思う。
0098名無しさん脚
2005/10/31(月) 02:13:43ID:yr7jxNYV>>94は「使ってなんぼ」ということが言いたかっただけじゃないの?
愛着くらいそれなりにあって、だけど、蒐集・死蔵するようなことはしてないと。
プロだったら、道具にコスト意識(⇔趣味性)が強くても当然かと。
バランスはいろいろだろうけどさ。
0099名無しさん脚
2005/10/31(月) 12:51:53ID:Jjn9PjIX所詮、カメラドーラク。
車ドーラクや女ドーラクに比べればカワイイもんよ。
0100名無しさん脚
2005/10/31(月) 13:09:54ID:P8n7WIS80101宴会写真NX ◆G3OR5pSyH2
2005/10/31(月) 15:21:45ID:5zhFKBFU誰も聞いていないのに機材リストを挙げてるし、
勝手指南だしで、やっぱバカだ。
初心者は消えますので、
スレ常連の皆様、後はよろしゅう(w
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