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【ボディーも】復活　Zeiss IKON ５【発売】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Zeiss IKON2005/07/15(金) 13:42:19ID:3Eo74PEM
前スレなくなったので立てました

＜前スレ＞
復活　Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
復活　Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
復活　Zeiss IKON ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
【もっと】復活　Zeiss IKON ４【レンズを！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/

乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html

それでは、ﾏｰﾀﾘ行きましょう。
0002名無しさん脚2005/07/15(金) 13:46:51ID:bG5SwXso
>>1乙
0003名無しさん脚2005/07/15(金) 13:56:55ID:U2KYx2vb
Ikon Nikon サンコン
0004名無しさん脚2005/07/15(金) 14:12:49ID:96POGLlB
ボディーまだぁ？
0005名無しさん脚2005/07/15(金) 14:15:16ID:U2KYx2vb
Ikon Nikon サンコン　歯根　合コン
0006名無しさん脚2005/07/15(金) 15:25:40ID:dLjlgndI
六根清浄
0007名無しさん脚2005/07/15(金) 18:03:10ID:2+JSET/C
菜々子　八甲田山　球根　重婚
0008名無しさん脚2005/07/15(金) 19:04:49ID:tnmqsGBv
ちと前までボディーの発売楽しみにワクワク待ってたけど、
近頃コンパクトデジカメの進化が物凄くて完全にそっちに興味を奪われてしまった。
みんなは『屈曲光学系』とか『光学式手ぶれ補正』とか無縁の世界でつか？
0009名無しさん脚2005/07/15(金) 19:30:39ID:Bu1Fu264
コンデジには写真を撮る面白さがなさすぎ
0010名無しさん脚2005/07/15(金) 21:40:50ID:SC/ggVxo
Zeiss IkonとR-D1どっちにしようか迷ってる。
レンズはどっちを買ってもZeiss ZMを買うけど。
0011名無しさん脚2005/07/15(金) 21:43:41ID:Lkmn6N/4
>>9
×コンデジには写真を撮る面白さがなさすぎ
○コンデジにはカメラをいじる面白さがなさすぎ
0012名無しさん脚2005/07/15(金) 23:45:26ID:I2Tndolc
>>8
画質が耐えられん。
ヤフオク専用。
0013名無しさん脚2005/07/16(土) 01:07:18ID:/KXK8fEI
Zeiss Ikonのカメラといえばホロゴンウルトラワイドと
コンタフレックスを持っています。今度コンタレックスも
欲しいなあ。
0014名無しさん脚2005/07/16(土) 03:00:20ID:FPXR8JE7
>>8
>近頃コンパクトデジカメの進化が物凄くて完全にそっちに興味を奪われてしまった
一方、デジカメ黎明期から付き合っていた俺はもう辟易して逃げ出した
ちなみに基本的には全然進化してないと思うぞ。結局ギミックで誤魔化してるだけだ
0015名無しさん脚2005/07/16(土) 10:47:39ID:E7m6rRRd
１５万３千円
0016名無しさん脚2005/07/16(土) 15:23:02ID:fbMh5djN
122400円
0017名無しさん脚2005/07/16(土) 21:05:11ID:c452V5Nd
フォトエキスポでみた感じではさほど期待できない感じもしたのだが、
なぜか欲しくなっている昨今。やはりデジの使いすぎで、すごく新型フィルムカメラ
が欲しくなっておるのですよ。
0018名無しさん脚2005/07/16(土) 22:34:55ID:Si6ysRO8
>>17ちゃっちかったですか？
0019名無しさん脚2005/07/17(日) 00:01:46ID:yf54X0An
誰かユニクロのzeissTシャツ買った？
0020名無しさん脚2005/07/17(日) 01:33:14ID:BRUSWdnt
>>18
雑誌では巻き上げやシャッター等ベッサより遥かに良くなってるって提灯記事が大半だが
フォトエキスポで触った人はベッサと全く同じという意見が多かったよ。
0021名無しさん脚2005/07/17(日) 02:39:08ID:Z3Ws8m7J
んにゃ、ベッサとは違うわな。明らかに。巻き上げも
軽かった。シャッター音もベッサよりもたしかに
静かだったし、ファインダーはこれまで見たことのない
ほど明るかった。ただし、あの時に展示されてたのって試作機でしょ。
実際に売るモデルはわからんぜ。
あと、もうちっと精密感というか、重くても偉そうで
良かったかもしれないね。ま、あえてライカみたいにしなかった
ということでは好評価なんですけどね。早くでねーかなー。
0022名無しさん脚2005/07/17(日) 03:08:15ID:Yy/n5Syv
ヘキサのように日陰を歩むことに
0023名無しさん脚2005/07/17(日) 22:48:08ID:JCbbug1F
ファインダー明るいのかー。いいなあー。
あのワククク感をもう一度…。
0024名無しさん脚2005/07/18(月) 00:58:12ID:4uCSOEVo
>>19
2枚買った。
でも、デザイン良くないから、着ないと思う(笑
0025名無しさん脚2005/07/18(月) 07:33:35ID:pDZSqzq/
ユニクロなんかより、本国ツァイス社の社員が着てるTシャツがほしい。
0026名無しさん脚2005/07/18(月) 15:43:31ID:lVNoCG3d
ムックに出ているプラナーの構成図の入った、ポロシャツが欲しいぞ。
さりげない感じがいい。
0027名無しさん脚2005/07/18(月) 21:28:21ID:qt5QPrt1
ユニクロ逝ったがどれがツァイスだかわからんかったorz
置いてなかったのかな
0028名無しさん脚2005/07/19(火) 00:07:03ID:71yvYRap
いろんなサイトにＺＭレンズでの作例が出始めたけど発色がかなりいいですね。それほど渋めではない様な気が。。。
0029名無しさん脚2005/07/19(火) 00:07:26ID:km/rfQ+V
あんまりいらんけど
ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u36105
0030名無しさん脚2005/07/19(火) 00:32:41ID:Dw8Dfoww
ZMに関しては雑誌作例だと冷たい感じとかいうけど、個人的に使った
感じ（50/2ZMだけだけど）では、これがニュートラルという感じ。
つまりヤシコンは意図的に暖色系にシフトさせておいて、ツァイスカラー
みたいな神話を作ったんでねえのかなと思う昨今。
0031名無しさん脚2005/07/19(火) 01:02:03ID:RRmhWNHJ
>>30
今頃気付いたのか？
日本のレンズとは違うんだ！とかさんざ言ってたのは何だったんだ？
0032272005/07/19(火) 01:31:52ID:BaDPuYPr
>>29
さんくす！やっぱ置いてなかったっぽ
黒いの2種類しかなかったしorz
0033名無しさん脚2005/07/19(火) 09:45:27ID:x+yhz//a
Ｔシャツ買った。コダックも一緒に。まあ良いんじゃない？
昨年のニコンは良かったよ。
0034名無しさん脚2005/07/20(水) 23:07:24ID:6Xhr4h5P
金曜あたりにBiogon ZM 25mm F/2.8が入荷しそうだ。
0035名無しさん脚2005/07/21(木) 00:15:09ID:RAK8cAFA
>>15
昨日ポンカメ読んで気づいた。
１５３ｋって、税別じゃん。今時税別で価格表示するなよ。
0036名無しさん脚2005/07/21(木) 00:56:54ID:tgqZncDQ
何言ってんだ？
各社のサイト見てみ。
0037名無しさん脚2005/07/21(木) 01:13:43ID:tgqZncDQ
>>22
残念ながらライカの方が先に消えそうだな。
信奉者のお宅には気の毒に。
0038名無しさん脚2005/07/21(木) 02:30:07ID:cvXk311T
ライカがなくなるとツァイスイコンに注目が集まるわけではないでしょう。
あくまでライカあっての今回の企画だろうね。作戦としては。ボディは
あってもなくても良かったんじゃねえのかね。ZMのオマケっぽいよな。
0039名無しさん脚2005/07/21(木) 21:37:40ID:CZMqYt7o
16万のオマケか・・・（遠い目）
0040名無しさん脚2005/07/21(木) 22:07:47ID:Po5/4gOf
ボディはもう少しデザインにこだわって欲しかった・・・
0041名無しさん脚2005/07/21(木) 23:19:25ID:tgqZncDQ
前から見るとイマイチかなって気もするけど上からの眺めはかなりいい。
撮ってる時は前からなんて見ないから、軍艦部のデザインが大事。

40はどういうデザインにして欲しかったのさ？
0042名無しさん脚2005/07/22(金) 00:54:36ID:b2hdoRki
オレはかっこいいとおもうけどなー。
0043名無しさん脚2005/07/22(金) 02:17:21ID:lZieg7dK
基線長が長いので、ファインダー窓の間隔がライカより長いから
間抜けに見えるんだろうね。でも精度が高ければこれもやむなしでしょう。
0044名無しさん脚2005/07/22(金) 06:20:42ID:sJ0QHsqu
オイラは裏蓋の蝶番がコシナ臭くていやだな
0045名無しさん脚2005/07/22(金) 06:27:55ID:sJ0QHsqu
コシナは裏方に徹してほしいな。
舞い上がって表に出たいのはわからんでもないが、
OEMなんだから供給元は一切ノーコメント、zeissに聞いてくれでいいとおもうぞ。
0046名無しさん脚2005/07/22(金) 06:43:09ID:oLe7SpnH
同感。
0047名無しさん脚2005/07/22(金) 07:03:27ID:/3E/HXXr
それだと赤城好位置が困るだろうな
0048名無しさん脚2005/07/22(金) 08:29:08ID:evz95kUk
>>44
それはあるある。

>>45
> 舞い上がって表に出たいのはわからんでもないが、
そういう問題ではない気がする。
0049名無しさん脚2005/07/22(金) 08:48:20ID:72HrX+Ji
>>41うーん。なんか洗練さがないね。悪くは無いんだけど・・・どうしても、かっこいいから欲しいと思うようなものを作って欲しかった。
0050名無しさん脚2005/07/22(金) 08:51:43ID:bkFbUpCb
>>49
だから、それはどういうデザインなのさ？
具体的には何をイメージしてるのよ？

ローライRFみたいにベッサそのまんまのデザインより良いだろ？
0051名無しさん脚2005/07/22(金) 09:20:46ID:72HrX+Ji
>>50個人的にはＭ６ＴＴＬチタンみたいな（デザインはＭ６だが・・・）おしゃれな感じがいい。
ttp://www.topcamera.co.jp/news/leicapage_new/leica_main-1.htm
0052名無しさん脚2005/07/22(金) 10:38:20ID:bkFbUpCb
悪意で反芻するわけではないけど、
「こだわりを感じる、洗練された、かっこいいから欲しいと思わせるような、
おしゃれ感のあるデザイン」なんてリクエストは、メーカーがかわいそうだよ。

おれ的には、ライカでもベッサでもない中々良いデザインだと思うけど…
0053名無しさん脚2005/07/22(金) 11:15:09ID:112HMLr0
>>51
じゃ、それ買えよ・・・
0054名無しさん脚2005/07/22(金) 12:00:22ID:sJ0QHsqu
こういっちゃなんだが、社長さんとか開発陣は顔出ししないほうがよい。
zeissの職人さんのほうが写りがいい。ベッサとは違うんだから。
0055名無しさん脚2005/07/22(金) 12:08:07ID:72HrX+Ji
>>52まあそうだが・・・趣味性の高いものだからね。。。なんか７０年代後半から８０年代前半のデザインだよね！どうせなら６０年代ぽい方が
よくない？
>>53　・・・・・・・・・・高いし。中古でも見ないし・・・。
>>54おたくな感じでしたね。。。
0056名無しさん脚2005/07/22(金) 13:28:23ID:E+Jy2595
>>51
M6TTL がほんとにおしゃれなデザインだと思うのか？
0057名無しさん脚2005/07/22(金) 13:35:56ID:72HrX+Ji
>>56革の色がいくない？朝日釜に載ってたのを見てから欲しくなった・・・デザインはＭ６だが・・・
0058名無しさん脚2005/07/22(金) 13:41:08ID:XZeJ7u9z
M6TTL、M7も背が高くなったから嫌い。もしツァイスイコンがライカそっくり
のデザインだったら、非難されっだろ?
あれでとくに問題ない。もうちょっと重量感あっても良かったとは思うが。
0059名無しさん脚2005/07/22(金) 16:34:24ID:KbAkJpq6
正面から見るとContax IIaを踏襲した概観で良いと思いますよ。
重量感については同感。もうちょっと金属感が欲しい。
0060名無しさん脚2005/07/23(土) 01:40:43ID:cxzUznLq
なんだかんだで値段が高いともちろん売れない。でも凝った作りにすりゃ
高くなる。ライカを基準にして考えれば、他のカメラはみんな出来損ないでしょう。
ここらへんで、すこしオトナになって考えなければいかんですな。
0061名無しさん脚2005/07/23(土) 04:43:56ID:mwoYpZm8
bookoffにてアサヒカメラの「ツァイスイコンのすべて」定価1800円を105円で買った。

小さな幸せ。
0062名無しさん脚2005/07/23(土) 22:48:40ID:7KQVvl46
漏れは、本屋で定価買い

小さな不幸
0063名無しさん脚2005/07/24(日) 03:12:09ID:8BidYgj9
Biogon 25mm は発売されたの？
予約してる店にはまだ入荷していないらしい。
0064名無しさん脚2005/07/24(日) 15:39:35ID:lf9Db5wC
中野にあった
0065名無しさん脚2005/07/24(日) 20:53:07ID:EJ/dREBp
あ～ なんかボディのシャッターとか巻き上げとかベッサちっくな予感がする
まったく別感触であれば購入予定なんだけどな～
0066632005/07/25(月) 00:20:30ID:efMVCC8F

新宿某店の予約はキャンセルし、店頭在庫を購入しました。
あちこちの店に白、黒同時に入荷した模様。
今日はテスト撮影して、ホリウチの夜間ポストに投入してきた。
明日朝が楽しみ。

0067名無しさん脚2005/07/25(月) 00:26:48ID:IWEbjsQE
ツァイスＴシャツまだ売ってるとこないー？
0068名無しさん脚2005/07/25(月) 00:28:29ID:F+C8+E0r
>>20,21
一口にBessaと言っても、BessaL とBessaR3A/R4Aとでは感触別物。
ZIはBessaR3A/R4Aとでは大して違わないが、Lとは比較にならないほど良いと感じたよ、俺は。
0069名無しさん脚2005/07/25(月) 01:00:57ID:OZoSjBS2
R4A？
0070名無しさん脚2005/07/25(月) 01:01:58ID:0ItWUdhf
Lの感触が嫌いじゃない漏れ。。。orz
0071名無しさん脚2005/07/25(月) 01:46:26ID:WpXbFwza
R3Aと大して違わないのか。



いらないな。
0072名無しさん脚2005/07/25(月) 02:59:24ID:tckFchjI
Ｍ型ライカのようなプリズムの脆さが無ければ、買うかも。
0073名無しさん脚2005/07/25(月) 11:11:13ID:FGUIqPWK
??
0074名無しさん脚2005/07/25(月) 11:52:41ID:MhyywYYI
実勢いくら？
0075名無しさん脚2005/07/25(月) 14:41:58ID:kOFztuhA
125000円くらい？
0076名無しさん脚2005/07/25(月) 22:45:04ID:K4Oo2JqR
>>67
３０００円なら売ってもいいよ。まだ着てないから。。。
0077名無しさん脚2005/07/25(月) 22:45:32ID:WCQvVDLs
ZI出てライカ潰れたら赤城が何と書くか楽しみだな
0078名無しさん脚2005/07/25(月) 23:21:19ID:ZOWUvtrV
イヤな話だ（ ´･ω･)
0079名無しさん脚2005/07/26(火) 00:05:57ID:6kRTW4bU
ライカが潰れたら、今回のツァイスイコンも勢いがなくなるよ。
0080名無しさん脚2005/07/26(火) 00:19:08ID:aE36QwMU
>>79
禿同
比較するもの・ライカがあってのツアィスイコンだと思う。
ライカの現行品Ｍレンズがディスコンとなったら、コシナとの比較しかないし、
中古レンズなんか資源に限りがあるから。
まあ、ライカ社は潰れないとは思うが。
0081名無しさん脚2005/07/26(火) 02:15:53ID:9yZCC6ra
日本橋でも２５，出てたよ。９万円弱。買いそうな値段だったが、買うとボディが。
0082名無しさん脚2005/07/26(火) 08:48:58ID:VOoVYqPM
ライカの名前はまあ残るでしょう。でもこの経営危機はたしかにレンジファインダー
カメラに対して良い印象は残らなくなるから、コシナ、ツァイス側にしても困った
ことになるのでは。ツァイスイコンは良いカメラだと思うがライカの代わりにゃならん
からね。
0083名無しさん脚2005/07/26(火) 08:53:40ID:a1o5cJMu
爺はライカの銘がついてればなんでもいいんだろ
コシナにライカＭ８とでも書いておけばきっと桶

と言ってみるﾃｽﾂ
0084名無しさん脚2005/07/26(火) 11:07:58ID:Lb/1Zume
やはり複数のメーカーがいないと、市場全体盛り上がらないよ。
ライカがなくなったら、全体にトーンダウンは避けられない。
ともかく、ライカの株主が、ヴィトンだっけ、エルメスだっけ？
そういうファッション関係の会社じゃどうなのかねえ。
0085名無しさん脚2005/07/26(火) 22:07:18ID:9498YQH8
ライカ社の親会社はパナソニックです。（本当の話
0086名無しさん脚2005/07/26(火) 22:10:39ID:hRzmkhwU
>>85
へえー、良く知ってるね。事情通ですね。
もっと色々教えてよ。
0087名無しさん脚2005/07/26(火) 23:29:40ID:ETVbnbog
ライカ高すぎなんだよ
ライカもデジだしたら業界的に驚きなんだけどな
0088名無しさん脚2005/07/26(火) 23:36:29ID:Qocod2I/
北斗連打のボディの出来からするとまんざら高くないと思える
コシナではM6同等以上の質感のものは作れない
0089名無しさん脚2005/07/27(水) 00:26:19ID:shre3cxu
>>88
あまり恥ずかしいことを書かないほうがいいね。ライカと同じやり方
でカメラ作ったら会社は傾く。M6と同等というのも笑わせる。なぜ
シャレでもM4と言ってくれなかったと社長は嘆くな。
ライカがうまくいかなかった理由を研究して、今のコシレンやら
ZIがあるんだろう。コシナは商売上手。バカじゃねえよ。
0090名無しさん脚2005/07/27(水) 01:07:38ID:HY9xQHRe
登場に手の内を全部明かしている点が今までのコシナ商法と違うように思う。
短期間のモデルチェンジ、新型の登場はできないだろうから。
何らかのブームで初心者の購入を促さないと、今のＲＦユーザーの市場規模では
設備投資に見合った採算がとれるのか疑問に思う。
0091名無しさん脚2005/07/27(水) 01:13:55ID:HWglRsot
>>89

同じやり方しなくてもZeissがカメラ事業に専念したらライカより
先に傾く。
Leica Cameraにとってカメラ(と双眼鏡とスコープ)が事業の全てだが、
Carl Zeissにとっては全社売り上げの0.1%位じゃないか？
0092892005/07/27(水) 01:41:11ID:CfC2HKyi
0.001パーセントかもしれんね、ツァイスにおける一般写真レンズ部門なんて。
でも、今は国内外において事業部制にしているところが多いから、部門が赤字
だと、即刻潰される可能性もある。ツァイスは設計の他、ブランド使用料として
ロイヤリティとっていることは間違いないだろうから、京セラという金ヅルを失った
今、焦っておるのだろ。コシナは小さい会社だからロイヤリティ払うのタイヘンなんじゃないかね。
0093名無しさん脚2005/07/27(水) 05:40:03ID:dOGBwrj4
>>92ソニーがあるやん＞金ヅル
0094名無しさん脚2005/07/27(水) 12:29:51ID:zE8Ao2jE
本当の金蔓はお前らだけどなｗ
0095名無しさん脚2005/07/27(水) 14:31:34ID:MrbBPFmx
IIIとかIIIaの露出計の位置に、内蔵ストロボ乗っけたら
0096名無しさん脚2005/07/27(水) 14:37:28ID:MrbBPFmx
>>93
ソニーだって、一眼デジカメじゃコニミノと組んで
アルファマウントを採用するんだから、ツァイス
との提携は、この先分からないぞ。
0097名無しさん脚2005/07/27(水) 15:57:59ID:6PDaUrm7
>>92
京セラとは縁をきりたかったんじゃないのか？
俺にはそうとしか思えないのだが
0098名無しさん脚2005/07/27(水) 20:32:18ID:dOGBwrj4
>>96レンズ製造コニミノ
ブランド　カールツァイス
0099名無しさん脚2005/07/28(木) 01:56:42ID:PgsYfYRU
夏休みか
0100名無しさん脚2005/07/28(木) 03:41:37ID:kxOK2+Wy
グレーペイントきぼんぬ
0101名無しさん脚2005/07/29(金) 04:08:05ID:r7ZXxwVg
いまさらRFのZeiss IKON出すんだからとにかくゆっくり生産し続けて欲しい。
2年で改良後継機出したり、京セラみたいなことしないで・・・
まあZMマウントだから大丈夫だろうけど。
Gマウントにトラウマがあるからそんなこと考えてしまう。

0102名無しさん脚2005/07/29(金) 09:47:29ID:LQyH4hQ+
ツァイスイコン発売もされていないのにもう後継の心配してるわけね。
デジカメじゃないんだから、そんなにすぐに出てこないよ。
ツァイスイコンもきっと生産台数は少ないぜ。
0103sage2005/07/29(金) 13:09:56ID:Vb/cE1G+
M改造ホロゴンはIKONにくっつくかなぁ～。
0104名無しさん脚2005/07/29(金) 13:24:35ID:JHKQPCYb
後ろ玉が出っ張ったのもフツーにつきますか？
0105名無しさん脚2005/07/29(金) 13:47:25ID:/vIGhure
測光を諦めれば付くでしょ。M改造ホロゴンはヘキサーRFでAE出来たし。
0106名無しさん脚2005/07/29(金) 18:39:19ID:Vm8xk6mh
コシナ製なのに値段がどんどん高くなっていく。
ブランド名の力ってすごいな。
0107名無しさん脚2005/07/29(金) 19:01:46ID:8oo8tagG
>>92
> 0.001パーセントかもしれんね、ツァイスにおける一般写真レンズ部門なんて。
ふーん、じゃレンズの種類今の100倍にしても0.1%だからまだまだ余裕だね！

しかし京セラの数千倍も大きな会社とは知らなかった。。。ホントかヨ！
0108名無しさん脚2005/07/29(金) 19:10:43ID:tlOyPVn4
京セラなんてもう、ツァイスとは関係ねーべな。
カメラ事業もやっていない糞会社なんて引き合いに出すな。
0109名無しさん脚2005/07/29(金) 19:56:58ID:AdUrryWm
コシナ製だから安いというのはヘンな話でしてね、OEMでやってっから
有名カメラメーカーの純正レンズだって作っていたりするわけでさ。こーゆーのは高額でしょ。
コシナというブランドでは、徹底して作りとかを無視した安レンズを出してくる。
手抜き製品と手の込んだ製品が同居しているところがユニークだね。
0110名無しさん脚2005/07/30(土) 13:11:11ID:s2rBQxyD
コシレンも手抜きは酷いね、使ってるとガタガタになる
折れのノクトン50は半年で逝った
光学設計はコンピューターのお陰で各社大差ないとしても
機械設計はね・・・
0111名無しさん脚2005/07/30(土) 13:18:41ID:tWM7rZfg
未記入保証書の束があるから問題ないな
0112名無しさん脚2005/07/30(土) 14:19:11ID:LiM7J7Sd
ピントリングは当初のやつは緩んだが一度修理出してからは大丈夫だな。
途中で構造を見直したんじゃないの。修理時間もすごく早かったよん。
0113名無しさん脚2005/07/31(日) 01:28:53ID:FvgH0MrT
CONTAX GレンズのVario Sonnar T* 35-70mm F3.5-5.6みたいなズームレンズは出ないの？
単焦点だけだとレンズ交換が面倒で仕方ない。
0114名無しさん脚2005/07/31(日) 01:44:10ID:HT7Q9Xx3
ファインダーどうするんだよあほか
0115名無しさん脚2005/07/31(日) 02:09:34ID:ICmjlrLn
トリエルマーみたいなものにするとか。
0116名無しさん脚2005/07/31(日) 02:14:05ID:ZZRFDPOY
いや、ファインダーがズームに対応すると聞いたことあるけど
0117名無しさん脚2005/07/31(日) 02:16:30ID:FvgH0MrT
>>114
あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
0118名無しさん脚2005/07/31(日) 14:39:40ID:3c/DMNmq
>>113
鳥エルマーじゃだめか？
0119名無しさん脚2005/07/31(日) 18:41:38ID:FvgH0MrT
>>118
だめ。
やはり Carl Zeiss T* でないと。
0120名無しさん脚2005/07/31(日) 21:56:31ID:HT7Q9Xx3
CONTAX GレンズのVario Sonnar T* 35-70mm F3.5-5.6
をMマウントに改造すればいいんじゃないの
0121名無しさん脚2005/07/31(日) 23:13:24ID:CHvbwkU0
>>112
耐久性を増すために、直進キーがプレスの板モノから切削のブロックに替わった
とかどっかに書いてなかったっけ？
0122名無しさん脚2005/08/01(月) 00:28:07ID:aLLpBJmr
耐久性以前の問題だろ、ハッキリ言って欠陥商品
それに折れのローライゾナーも１年でガタガタになった。
0123名無しさん脚2005/08/01(月) 09:06:13ID:QBk60tfd
>>122
ゾナー40ミリかい？2年ほど酷使して塗装はぼろぼろだが、とくに問題ないが。
品管が甘いか、ハズれ品か?自分のも心配になってきた、抗議のコメントつきで
送り返してやんな。
0124名無しさん脚2005/08/01(月) 11:47:54ID:jGKwqBJ5
>>119
G2とVS35-70でいいやん
0125名無しさん脚2005/08/05(金) 02:47:05ID:qCOD+o8O
9月にはでるんだろうか
0126名無しさん脚2005/08/08(月) 00:19:31ID:SrCF8D5Q
買う気マソマソだったのに。。。
焦らされ過ぎ！

一応保守あげ
0127名無しさん脚2005/08/08(月) 11:05:46ID:9XB/890k
軍艦はツライチにして欲しかったが、まあガマンしよう。
でも、裏豚の蝶番は内側に隠して欲しかった ・・・ orz。

IKON2を出すんであれば、巻上レバーは取っ払って、トリガー巻上のみに変更。
さらに基線長を延ばしてくれたらハァハアなんだが。
0128名無しさん脚2005/08/08(月) 18:31:26ID:rb8k2dMp
>127
ヘキサーじゃだめ？？？
0129名無しさん脚2005/08/10(水) 07:14:46ID:J44zeJ8F
ボディーはつり！だったりして（＾＾；！
0130名無しさん脚2005/08/10(水) 12:27:19ID:MHuRWd31
15と85はマダー？
0131名無しさん脚2005/08/10(水) 20:28:04ID:P2lrQrxm
10～20ｍｍ用ファインダーASSY
20～50ｍｍ用ファインダーASSY
50～135ｍｍ用ファインダーASSY

以上3種類のアッセンブリー交換ファインダーで対応予定。
ファインダー交換はSLRだけの専売特許では無いのだ。
0132名無しさん脚2005/08/13(土) 08:27:04ID:UC+8O9lp
レンズシェードと外付けビューファインダー高杉。
ボッタクリ価格いいかげんにしる！！
0133名無しさん脚2005/08/14(日) 12:29:08ID:FzQHQIly
B35買ったんだが、小型の角形フードキボンヌ
0134名無しさん脚2005/08/14(日) 22:35:38ID:zMF4FPD9
＞133
B28だったら 21－25mmの角型フード使えたのにね。
私はその組み合わせでルックス的には大満足
（M5,M6どちらにつけてもGOOD！）。
けど、写りはブール寄りの発色＆色のり薄っぺらい
でイマイチなんだよなー。
いっそモノクロ専用レンズとするか・・・。



0135名無しさん脚2005/08/14(日) 22:59:46ID:czzcemGI
こってり暖色系のフィルムを使ってみるのはいかがでしょうか。
01361342005/08/14(日) 23:07:51ID:zMF4FPD9
＞135
アドバイスありがとうございます。
早速探してみます。
ちなみに暖色系でお勧めのフィルム
があればご教示頂けると幸いです。
0137名無しさん脚2005/08/15(月) 09:05:15ID:Nrwhy8Ag
ボディーＣｏｎｔａｘじゃないの？
ねぇ。違うの？
0138名無しさん脚2005/08/15(月) 09:08:56ID:Nrwhy8Ag
今一生懸命軍艦部を交換しているんじゃないの？
それで発売が遅れているんじゃないの？
ねぇ。違うの？
0139名無しさん脚2005/08/15(月) 09:30:31ID:ZYlGLsvR
Ikonの発売が延び延びになっているのはコシナがツァイスの厳しい要求に
応えられなくて四苦八苦しているからだろう。
こんな調子でこの先もコシナはツァイスと付き合いを続けられるのだろうか。
そういう意味ではヤシカ時代を含めて30年もツァイスと付き合ってきた京セラは
たいしたもんだよ。CONTAXの引継ぎをコシナに期待したがちょっと無理そうだな。
0140名無しさん脚2005/08/15(月) 10:35:25ID:Ha/9rxts
「遅れてます」くらいの途中経過報告くらいすべきじゃねえか？
客が離れるぜ。もう待ちくたびれた。夏休みでカネ使っちまったし。
0141名無しさん脚2005/08/15(月) 15:43:24ID:VP067BFj
海外向けハッセルヘ先に卸してるんじゃないの？
0142名無しさん脚2005/08/15(月) 21:22:22ID:CzHT87IX
ファインダーが高性能すぎてコシナには荷が重すぎたとか（＾＾；；
01431332005/08/15(月) 23:50:37ID:Tiot6V7K
>>134
フィルムは何つかいますた？
漏れはトレビ１００、RVP、EB-3と試しましたが、EB-3が一番相性良く感じました。
富士だと確かに色がブルーよりになる気がしますが、EB-3だといい感じになりました。
0144名無しさん脚2005/08/16(火) 00:46:59ID:hpIjBtch
>>140
毎回それがないのがｺｽﾅｸｵﾘﾃｨ
0145名無しさん脚2005/08/16(火) 07:39:05ID:pcv4+1Lr
>143
乳番で色微妙に変わるんだが・・・
0146名無しさん脚2005/08/16(火) 08:50:07ID:Crgpn1SY
>>145
微妙でしょ
0147名無しさん脚2005/08/16(火) 17:16:06ID:Kmqvqs9C
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ボディーまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
0148名無しさん脚2005/08/16(火) 21:43:30ID:In0mvMui
「人がいます。東急クオリティ」
ってキャッチあったな
01491342005/08/17(水) 22:00:50ID:WrFY+dt+
＞143
レスありがとうございます。
確かに私も富士系（RVP)を使っておりました。
EB-3ですか、早速チャレンジしてみます！
0150名無しさん脚2005/08/17(水) 22:13:20ID:SI7fangk
ZMブルーとか言うが、むしろ前のヤシコンが黄色いのではと
疑っている昨今。人物とかだと黄色いほうがウケるんだよね。
別の言い方すればZNはオトナシイかなあ。
0151名無しさん脚2005/08/18(木) 14:18:51ID:Y6yV3O/M
肌色があお～くなったら　ひゅーどろどろ
0152名無しさん脚2005/08/18(木) 21:14:10ID:N0ugPc7Q
>151
夏向きですな
0153名無しさん脚2005/08/18(木) 22:13:09ID:RrajE00x
Ikonは待ちくたびれた。なんかもうどうでもよくなってきたな。
みんなもそうだろ。15mmや85mmのドイツ玉なんてほんとに出るのかよ。
そうこうしているうちに写真環境の変化に呑まれて中止になったりして。
0154名無しさん脚2005/08/18(木) 23:17:29ID:rTsgFE9X
>>153
当初からボディなんて相手してない。
あと21買って15買えば俺は上がり？だ。

ところで、ちょいちょい塗装が剥げてきたんだが買った人どう？
Ｍヘキなんて未だにそんな兆候すらないのに。
所詮コツナか。

0155名無しさん脚2005/08/19(金) 01:27:54ID:wclYgDXi
>>154
塗装が剥げてきたらアルミの地肌が露出？
ブラックがシルバーになって２度楽しめるんだね。
0156名無しさん脚2005/08/19(金) 10:24:38ID:4GcR0TNO
>>154
たしかに作りはMヘキの方が良いね。
0157名無しさん脚2005/08/19(金) 20:31:01ID:b0ZtjMQ8
どっちも最近のＡＦ一眼レフ用レンズにはない、造りだと思う。
つーか、どこの社もこれくらいのレベルは保って欲しいよ。

ちなみに俺のＭヘキ90はあまり出番がない割に、
常用レンズのプラナー50より、塗装は剥げやすい印象。
ただし、それは俺にとっては大した意味はない。
0158名無しさん脚2005/08/19(金) 20:32:25ID:b0ZtjMQ8
>>155
コシナツァイス＝金
Ｍヘキ＝銀
0159名無しさん脚2005/08/20(土) 06:40:48ID:ta0iycnA
>どっちも最近のＡＦ一眼レフ用レンズにはない、造りだと思う
昔はみなそうだった。
0160名無しさん脚2005/08/20(土) 09:47:05ID:OF4H2yEj
シルバーのほうが作りはいいのかな
0161名無しさん脚2005/08/20(土) 13:53:37ID:L4G7jLDt
ぼでぃーまだーちんちん
0162名無しさん脚2005/08/20(土) 16:34:58ID:JUZIp73L
どうせAE機にするなら、F6並にカシコイAE入れて欲しいな。
補正無しでポジ使えるぐらいの。AEでの信頼性を確保する
ために縦走シャッターを採用したとか言うならそれ位は
やって欲しい。
0163名無しさん脚2005/08/20(土) 18:21:41ID:Tbrpo3WS
RFで評価測光かいな・・・
0164名無しさん脚2005/08/20(土) 19:26:49ID:u1s0Oz5l
評価測光が完全かといえばそうではないでしょ。このクラスのカメラを使う人なら
適当な露光補正のやり方くらいわかるんでねえの?でもストロボのTTL調光は
あってもよかったかなあ。
0165名無しさん脚2005/08/21(日) 01:58:05ID:Rbu7Lbyy
>>164
F6の評価測光はマジでスゴイよ。アレなら補正はいらないくらい。
RFはモノクロでスナップ撮るだけだから、どーでもいいんだが
ポジでもスナップできるんだったら、個人的には魅力的だが…。
TTL調光は、あるといいかもね。
0166名無しさん脚2005/08/21(日) 08:10:07ID:XerjOLIj
>>165
よく解らないのだが露出の正解は一つしかないと思ってるということ？
ポジならなおさら自分で露出を見切るべきだと思うのだが。
0167名無しさん脚2005/08/21(日) 10:16:49ID:7/53VlSo
カメラ毎に露出のクセがあってもちゃんと把握しとけば問題なくないか？
単体露出計使うことも出来るし。
0168名無しさん脚2005/08/21(日) 20:39:35ID:WeSRtdId
>>165
M7でポジでスナップしてますが？
0169名無しさん脚2005/08/21(日) 22:00:39ID:vCwgpSbt
>>168
夏厨なんだから放っておくのが得策
0170名無しさん脚2005/08/22(月) 01:43:14ID:Sg6bmJkI
むしろもっとスポットに近い測光のが良かったな
でもそうするとピーキー過ぎて165みたいなやつには使えないか
社長のインタビューにもあったけど、ある程度初心者にも楽に使えるような設計にしてあるんだろうね
0171名無しさん脚2005/08/22(月) 09:44:03ID:1C02uxhE
こんどの中古市で特別価格で販売するらしいが
0172名無しさん脚2005/08/22(月) 13:13:37ID:8xVVCH53
今度の中古市っていつ？？
0173名無しさん脚2005/08/22(月) 15:37:22ID:z3SCv+6r
京セラCONTAXの露出は難しかったみたいね。
G2、T3使ってる友人はポジやめて、今はネガしか使ってないと言ってた。
0174名無しさん脚2005/08/22(月) 17:27:20ID:7eQDG740
>>171
交通会館のやつは9/23-25
酸っぱい店の案内は８月下旬だし
淀は９月中旬の予定となっている。
中古市のは特別モデルとかではないのか。
0175名無しさん脚2005/08/22(月) 21:07:15ID:smQTLU/y
Contax 復活の日　９月発表決定てなことにならんか？
こんだけ待ったんだ。名前がＣｏｎｔａｘだったら買ってやる。
ＴｅｉｓｓＩｋｏｎだったら、１５０ｋ頭金にしてＬｅｉｃａＭＰにする。
0176名無しさん脚2005/08/22(月) 21:31:15ID:fT9X3aM3
>>173
ｺﾝﾀの露出が難しい？
ﾜﾀｼはｷﾔﾉの方で良くﾊｽﾞｽがｺﾝﾀは無問題
人ｿﾚｿﾞﾚでしょ
0177名無しさん脚2005/08/22(月) 21:54:06ID:+BwdmnHg
>176
コンタは機種によるのかも。　　
補正しないで使った場合、RTSはオーケーな範囲、RXはだめだめだったよ。
あとは、知らん。
0178名無しさん脚2005/08/23(火) 01:53:04ID:YUZwIqmO
こんだけ遅れてるのはやっぱり「コンタックス」のせいなんかしらね。
0179名無しさん脚2005/08/23(火) 02:31:44ID:tnL1VYjJ
単に、コシナのせいです
0180名無しさん脚2005/08/23(火) 03:15:33ID:D3LnfSuF
じっさいのとこシャッター音とかどーなんね
ベッサとおんなじよーだったら買わんかんね
0181名無しさん脚2005/08/23(火) 05:34:37ID:uG9D63bE
Contax is not CONTAX.
0182名無しさん脚2005/08/23(火) 06:30:48ID:gmVmRwpC
177のRTSはオーバーにずれてる悪感
0183名無しさん脚2005/08/23(火) 09:38:55ID:h+K9R6GL
>>175
ＴｅｉｓｓＩｋｏｎだったら買わない。
0184名無しさん脚2005/08/23(火) 19:38:00ID:0Z5H/qRI
もーすぐ


もーすぐ


0185名無しさん脚2005/08/24(水) 22:50:49ID:MAsq7jto
>>184
今日日本橋の某所でヒアリング。
「今月末ということだったんですが、かなりヤバくなってます」
とのことでした。
0186名無しさん脚2005/08/24(水) 22:53:07ID:eRBbkUZM
Contaxなんだからしょうがないでしょ。　軍艦交換で大変だって
逝ってたＹＯ～。
0187名無しさん脚2005/08/25(木) 02:19:57ID:W81sc3Od
>>153
独逸玉はデジタル対応だから大丈夫
0188名無しさん脚2005/08/26(金) 22:49:34ID:/fHyJELv
どうやら決まったようだね。
９月いっぱいで京セラＣＯＮＴＡＸ関連品出荷終了。
１０月１日コシナＣｏｎｔａｘ発表発売開始！！
0189名無しさん脚2005/08/27(土) 00:00:01ID:N7kgjCfZ
>>188
ソースは？
0190名無しさん脚2005/08/27(土) 00:12:40ID:nkjammw8
10/1発売正式決定っす。ソースは言えません。しかし延びたなー。
0191名無しさん脚2005/08/27(土) 00:14:35ID:Ezz6taP8
9/23に交通会館の中古市で販売される件について
0192名無しさん脚2005/08/27(土) 00:18:20ID:IoobUakK
コシナってどこのメーカー？
0193名無しさん脚2005/08/27(土) 00:21:59ID:N7kgjCfZ
>>192
長野県中野市
だったと思う
0194名無しさん脚2005/08/27(土) 00:48:47ID:+K+480w4
長野県岡谷市のメーカーは（涙）
0195名無しさん脚2005/08/27(土) 00:56:01ID:ImD2BCox
>>188
Ｃｏｎｔａｘ　ブランド引き継ぐの？
0196名無しさん脚2005/08/27(土) 09:27:29ID:3ONKX3Sj
これのデジを３０万以下でよろしこ
0197名無しさん脚2005/08/27(土) 09:34:47ID:IoobUakK
いま出すなら１０万円くらいでしょ
0198名無しさん脚2005/08/27(土) 14:04:00ID:0T2lOXVf
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ヽ/●　d ● |ノ 京セラ包丁マン参上！
/ kyo　　　 | 　　　キラーン
/ cera.　　　 |
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0199名無しさん脚2005/08/27(土) 22:11:58ID:4dAjANqo
>>198
ｽﾞﾚ杉
0200キリ番ゲッター2005/08/27(土) 23:22:32ID:+zfG4ng6
200
0201名無しさん脚2005/08/27(土) 23:54:17ID:bNO5LARY
>>196
つR-D1
0202名無しさん脚2005/08/28(日) 01:03:10ID:U4MA5hu/
まだ発売されてないけど、Sonnar T* 2/85 はフィルター径が55mmだから
TCON-17がそのまま付けられるね。
焦点距離が144.5mmまで伸びる。
0203名無しさん脚2005/08/28(日) 11:03:14ID:NBmUWK1v
ん？本当に Contax で出るの？それなら１つ買ってあげよう。
デジタルまで待つつもりだったけど。
0204名無しさん脚2005/08/28(日) 11:14:55ID:DzXQQ5sm
もしそうなら早く発表してくれよ
みんな捨てようかまよってるんだから・・
02051462005/08/28(日) 13:53:13ID:yPk+jnvK
>>204
単なるデマだよ。
いわゆるvaporwareだ。
0206名無しさん脚2005/08/29(月) 15:05:42ID:R1uYKTGE
>>201
ｶｺﾜﾙｲｶﾗｲﾗﾈ
0207名無しさん脚2005/08/29(月) 21:25:38ID:4p/jl26k
R-D1 は８万円くらいならいいんだけど
あの値段はなんなの？？
0208名無しさん脚2005/08/29(月) 22:09:46ID:erQUY3av
ｴﾌﾟｿﾝのﾏｰｼﾞﾝだろ
0209名無しさん脚2005/08/30(火) 18:46:44ID:JEoTiCRZ
単なるデマか？　当事者スレの予感。
0210名無しさん脚2005/08/31(水) 16:38:24ID:/aAfcHIY
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
0211名無しさん脚2005/08/31(水) 21:17:02ID:tJ31dL8v
俺もcontaxになるなら一台買っても良いな。
でも予約した奴でツァイスイコンじゃなきゃ買わねー！って奴もいるんじゃないの？
0212名無しさん脚2005/09/01(木) 01:14:45ID:EQehhM9s
あんな広告うっておいて
いまさら変更もないでしょ
0213名無しさん脚2005/09/01(木) 01:16:08ID:j0j1BIIA
アサカメの「。。。のすべて」だが、
素人目には、p.90の左右の作例、p.88とp.89の作例もあべこべの様な
気がするが、賢人方いかが？
p.88の周辺部のねぼけ感じはP35？　p.90も右の方が若干広角っぽい？
0214名無しさん脚2005/09/01(木) 03:00:27ID:4xZdT2vL
印刷物でそんなにわかるもんじゃないだろう。
0215名無しさん脚2005/09/02(金) 22:45:12ID:XBZlmfYi
ムックまで出して、準備万端っぽかったのに
なんでこんなにダンマリが続いてんだろ。
0216名無しさん脚2005/09/02(金) 23:12:46ID:saIznK1f
>>213
>p.88の周辺部のねぼけ感じはP35？
言われてよくみれば、逆っぽいな。でも実写がそうだったのかも知れないし…。
P72のMTFカーブは明らかに間違いだけどね。25じゃなくて50のだ。
0217名無しさん脚2005/09/02(金) 23:40:23ID:DuxnNV+u
印刷じゃ細かいとこまでは無理だが、今回のムックはレンズの傾向ってのは
わりとはっきりわかると思うな。ヤシコンのツァイスも売り飛ばそうと思った
んだが思いとどまったしさw
0218名無しさん脚2005/09/03(土) 01:40:45ID:U5iMmBDC
で、やっぱりまだなの？
ライカＭ３が出た時に、発表と発売がほぼ同時だったけど、それのマネした
ような売り方するつもりか？
0219名無しさん脚2005/09/03(土) 02:15:45ID:xrHQPiWc
今月中頃みたいね
0220名無しさん脚2005/09/03(土) 03:37:47ID:lrf7XI3I
とにかく、発表だけでもするのが良識ある会社だと思うぞ。
ライカよりは安いとはいえ、庶民にとっては資金手当ては
それなりに必要な額だし。ガキの月謝もあるから厄介なんだ。
ヨメも騙さねえといけねえから期日だけでも発表してくれよ。
0221名無しさん脚2005/09/03(土) 12:56:38ID:tekMfN09
20万ぽっちのカメラがサクッと買えない
オマエの甲斐性のなさ。
0222名無しさん脚2005/09/03(土) 15:34:18ID:WVP1aW3m
俺はベッサＲ３Ａでこれでもう一生カメラを買わないでねって
約束させられたぜ！
まだ２台目。ベッサーＲとＲ３Ａ。。。
0223名無しさん脚2005/09/03(土) 15:36:42ID:tekMfN09
>>222
最初に本当に欲しいものを買わないから
他のものに目移りがするんだよ。

結局、無駄使い。

満たされない。
0224名無しさん脚2005/09/03(土) 15:54:17ID:G13eEFqM
本当に欲しいものか..........................嫁を替えたい..........................orz
0225名無しさん脚2005/09/03(土) 16:47:00ID:tekMfN09
>>224
お金があれば買えるものではない。
相手にも選ぶ権利はある。
0226名無しさん脚2005/09/03(土) 21:17:51ID:RP3meZTN
ﾏｼﾞﾚｽtnx.............................＿|￣|○
0227名無しさん脚2005/09/04(日) 02:25:07ID:4bMFS+6O
>>222
最初に本当に好きな人を選ばないから
他の人に目移りがするんだよ。

結局、無駄な時間。

満たされない。

でも、最初は本当に好きな人だった気がする…
なんか、レンズとか買う度にぐちぐち言うし…
ザブングルのキットの再販なんて、１０年ぶりなんだ。一部のキットに至っては２２年ぶりだよ。
なら、買うのもしかたないだろ？
次の再販なんて、１、２年後くらいに出るであろう魂ギャリアまで待たなくちゃならないんがぞ。
それなのに…
0228名無しさん脚2005/09/04(日) 10:46:32ID:n05VxWmT
>>227

敵が言いたいのは要は「もっと稼げ」ってことだろ。





もっと稼げ。何を買っても有無を言わせないくらい。
0229名無しさん脚2005/09/04(日) 19:53:49ID:bSP6Vuki
初めて見た。
かっこいい。
0230名無しさん脚2005/09/05(月) 09:09:21ID:OxvVNItG
>>228
金があればあったで騙されたり、変なのが寄りついてきたり、相手に無関心になったりと・・
まぁそこそこ満たされて家族円満、幸せならそれが一番いい。

と思う今日この頃。。。
0231名無しさん脚2005/09/05(月) 14:49:00ID:ktyoILAP
だんだんと話が世知辛くなるのは、颱風のせいでつか。
悪いのはコシナでつか。
0232名無しさん脚2005/09/05(月) 20:06:15ID:K4u+8zoV
ここまで放置プレーとは、コシナもいい度胸してるな。
軍艦部急いで交換してるなんて戯言が本当に思えてきた。
0233名無しさん脚2005/09/05(月) 22:11:08ID:7iFE8Ruu
先ほど梅田淀でヒヤリング。「９月中旬が下旬になった」と連絡あったそうで。
これって、東京の中古市で、先行発売するつもりが、予約殺到でタマがなくなり
仕方なく増産しているので発売延期という罠か？
0234名無しさん脚2005/09/05(月) 23:10:05ID:apC6sWAC
これ下げて歩いている人に出会ったら、つい見ちゃうだろうなあ。
うらやましい。
0235名無しさん脚2005/09/06(火) 00:26:30ID:6HZ8FUyH
軍艦にContaxなんて描いてあったら、カタログ写真と違うから
即刻返品だよな。
0236名無しさん脚2005/09/06(火) 00:32:17ID:8uKtA1Wo
姉妹機でコンタマウントの限定機作ってContax銘にしてくれたら少しくらい高くても買っちゃうかも？
0237名無しさん脚2005/09/06(火) 00:59:49ID:6HZ8FUyH
>>236
そんな方向指示器みたいなロゴはいらん！
0238名無しさん脚2005/09/06(火) 01:49:52ID:5RKFX+zS
【試写レポート】コシナ カールツァイス ビオゴン T* 25mm F2.8
～R-D1でスナップショットスコパー25mmと実写比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/06/2179.html
0239名無しさん脚2005/09/06(火) 08:45:11ID:QeKM75pb
スレ違いだが、ｓｃマウントで２５ミリの距離計連動モデルを
出汁たのだから、ｓｓスコパー２５も、距離計連動モデルを出す！
みんながみんな、ビオゴンは買えないぞ。
0240名無しさん脚2005/09/06(火) 12:58:40ID:Koy8uUKi
>>239
その通りですね。ワイドといってもピントの合うところは一点のみ。
距離計連動してこそ、レンズの本当の実力がわかりますから。
ビオゴンの廉価判として欲しいとこです。
0241名無しさん脚2005/09/06(火) 13:14:08ID:1WahVy7n
距離計連動もいいのだが、ピントリングのクリックは残して欲しい。
目測派には絶対必要。
できれば35や28にも付けて欲しい。
0242名無しさん脚2005/09/06(火) 13:58:13ID:dNy7zw26
クリックは目測専用だから必要なのでは。
普通の距離計対応レンズの場合は、ヘリコイドの動きが
スムーズなほうが重要だろ。動くと困る場合はテープで
止めちゃう。
0243名無しさん脚2005/09/06(火) 15:31:10ID:DZY5UHB8
だから～　　Ｃｏｎｔａｘなんだってば～。

半世紀ぶりに復活　正統Ｃｏｎｔａｘ　発売１０月１日。

カールツアイス社の求めに応じて製品名はＣｏｎｔａｘとしました。
正統Ｃｏｎｔａｘ復活です。
0244名無しさん脚2005/09/06(火) 18:12:20ID:Qoff+MlH
>>243
ありえないですなw。妄想もほどほどにね。
0245名無しさん脚2005/09/06(火) 20:00:23ID:DZY5UHB8
ありえないちゅうか、いい加減待ちくたびれた。
コシナにはメーカーの良心がないのか。発売時期の発表が出来ない事情が
あるとしか思えない。その事情とは、、、、。？
0246名無しさん脚2005/09/06(火) 21:19:06ID:6HZ8FUyH
漏れは某古品社員から言えないと言われたんだが、
雰囲気で具体的な出荷日の目処が立ってない。年内出荷できるかどうか。
という印象を持ったよ。海外の先行予約分だけでもかなりの台数らしいし。
188, 190, 244が盛んに10月1日と言ってるだけで、皆、踊らされている
だけじゃないか？
こいつらは10月1日を最後に皆の前には出て来れまい。
あはは。
02472462005/09/06(火) 21:23:38ID:6HZ8FUyH
先行予約のLimited Edition(日本非発売)が10月出荷開始というアナウンスが
8月31にあった。これが元ネタのはず。
通常のEditionはその後。まだまだ遅れる。

0248名無しさん脚2005/09/06(火) 21:33:19ID:mNOuksEq
正統、って何様のつもりだ!
0249名無しさん脚2005/09/06(火) 22:02:07ID:0PJbohlk
>>238
見たけど、スナスコと変わんない気がした。
もちろんフィルムのほうで。
２５ｍｍないけど、Ｇレンズのほうが良くないか？？？
0250名無しさん脚2005/09/06(火) 22:04:06ID:DZY5UHB8
空想に怒ってもしょうがないじゃん。ｗ
0251名無しさん脚2005/09/06(火) 22:15:24ID:RlvLtURf
年内出荷出来ないって…＿|￣|○
これでレンジファインダーデビューしようと思ってるのに。
あーあ、早くしてクレー
0252名無しさん脚2005/09/06(火) 22:55:48ID:rVBviCwL
やきもきさせるねえ。
0253名無しさん脚2005/09/06(火) 23:04:56ID:vOIByZKp
待ってるうちにM6の中古のほうがいいんじゃないかって気分になってきた。
0254名無しさん脚2005/09/06(火) 23:05:04ID:D6dMQlK2
遅れに遅れてんのに何のアナウンスも無し。
コンタクス復活とかなんとか大々的に宣伝を打つためとしか思えん。
0255名無しさん脚2005/09/06(火) 23:40:30ID:S7JM0fVv
名前は、ContaxでもZeissでも、どっちでもいいよ・・・
Mマウントの銀塩はこれで最後だろうしね

で、まだぁ？
0256名無しさん脚2005/09/06(火) 23:49:10ID:wZq9CTZz
所詮、田舎メーカーのクセに大ツアイスとの協業で
自分もえらくなったと勘違いしたのだろう。
田舎もんが天狗になるとタチが悪いな。
0257名無しさん脚2005/09/06(火) 23:53:41ID:e6cDObYM
発表から発売までの期間より、製造期間の方が短かったりして・・・
まぁ、そりゃないかw
0258名無しさん脚2005/09/06(火) 23:54:51ID:UT6KQl6c
天狗じゃ　天狗の仕業じゃ　　（AA省略)
0259名無しさん脚2005/09/07(水) 00:31:08ID:0hoRVkve
じゃあ、9/23の中古市の立場は。予約だけか？
0260名無しさん脚2005/09/07(水) 00:34:30ID:1lh6V+oA
某古品社員の話では、マウントもコンタックスマウントに
交換してるから遅れてるという話だ。
0261名無しさん脚2005/09/07(水) 00:56:19ID:2E+AoYxS
a
0262名無しさん脚2005/09/07(水) 01:20:30ID:OL44BdVg
もういいよMP買うから
0263名無しさん脚2005/09/07(水) 01:26:31ID:s+eI76lp
推測だが、ここまで遅れてしまった（というか明確な発売時期は言ってないが）ということで
発売日を明確にしてしまい、万が一それが守れないということになれば、取りかえしがつかない
ほど信用を落とす。おそらく相当数の作り込みをして、それから発表では？ちょっと
優しすぎるかな。
0264名無しさん脚2005/09/07(水) 02:09:22ID:jpqebNgG
ZIの半分は優しさでできているらしい。
0265名無しさん脚2005/09/07(水) 03:21:33ID:51UEavVn
致命的な設計ミス
0266名無しさん脚2005/09/07(水) 03:53:30ID:GulgbLpW
おそらくファインダーの組み立て精度で
モタモタしてんじゃないかなー？
ベッサR3A程度の品質じゃとてもライカ並みとは
いかないから、ツァイスからOKが出ないんでしょう…
でも優秀なジャパンメーカーだから直ぐにクリアー
してくるでしょう。

その時にライカの歴史は閉じる…？
0267名無しさん脚2005/09/07(水) 09:04:05ID:20ZzDopZ
フォトエキスポの印象だがライカと数値的精度は同等かそれ以上とかいうけど、
作り込みはやっぱライカですよ。だから両方存在すべきだろ。
それにしても、見通しくらいは発表しないと客が離れますよ。
0268名無しさん脚2005/09/07(水) 12:36:26ID:jfKYlzVl
どうもＣＯＮＴＡＸらしい。

内の近所は金型メーカーなのだが、

そんな形の金型を作ってるのをみた。

もちろん、間違いであってほしいのだが・・・
0269名無しさん脚2005/09/07(水) 13:56:47ID:rVnZ1vQQ
SLRか？？？
0270名無しさん脚2005/09/07(水) 14:20:49ID:q9hUfwPU
CONTAXブランド使うならベッサR2Cの方でも良いかなと思ってきた。
わざわざR2S潰してまで残したのだから､､､
Sマウントレンズ製造中止にしたのもツアイスをCマウントで出すからでは？
な～んて妄想している今日この頃。
0271名無しさん脚2005/09/07(水) 16:57:05ID:8NyIZvvi
なかなかボディが出ない理由を、ある筋に聞いた。

ドイツ本社の検査がきつくて、合格品が一向に出ないんだってさ。
レンズも同じ理由で、なかなか出なかったそうだ。

今までのコシナの基準が甘かったのか、はたまたツァイスの
要求がすんごいのか不明だが、ま、ゆっくり待とうよ、
出るからにゃ、ツァイス基準を満たしてるんだろうから。
0272名無しさん脚2005/09/07(水) 17:46:46ID:azsoLoSb
それまで待つとなると、オレは死んでるかもしれないな。
0273名無しさん脚2005/09/07(水) 17:56:09ID:dCzHLexp
あーあ。待ちきれなくてライカビット買っちゃった。残りを頭金にしてＭＰを
買う寸前まで逝ったが、もう１人のおれがささやくのよ。Ｃｏｎｔａｘだったら
どうしようって。ビットはＭ６専用にしてもうちょっと待つかな、せめて１０月１日
まで、、、。
0274名無しさん脚2005/09/07(水) 20:15:25ID:B2t7NcDz
だからコンタはありえないから
ＭＰ買っちゃいなよ
0275名無しさん脚2005/09/07(水) 20:43:29ID:yb1UmLVv
たっ助けてくれ～っ！

俺の手が勝手にネットショップのＭ６を
買い物かごにクリックしそうなんだ。
0276名無しさん脚2005/09/07(水) 21:56:47ID:0nZ9Wqpb
クリックしちゃいな。楽になるから。ｗ
0277名無しさん脚2005/09/08(木) 04:55:17ID:Kn56UCQu
クリックしただけじゃ買えないんじゃない？
0278名無しさん脚2005/09/08(木) 12:32:32ID:6ebtSslI
M6かっちゃった・・・！

さようなら、ＩＫＯＮちゃん。


レンズは買うからね！
0279名無しさん脚2005/09/08(木) 15:52:06ID:nmNsXGVP
>>278
ドイツ物をね　ってか
0280名無しさん脚NGNG
意外と安いのね。

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/13000
0281名無しさん脚2005/09/08(木) 17:38:36ID:7PvsBsjL
ライカもあるし、ツァイスイコンは
正直言って、今すぐないと困る、というものでもないわけだから、
じっと待ってますわ。
買うまでのほうが楽しいんじゃねえっすか。
でも、いつくらいになりそうなのかは知らせてね。
0282名無しさん脚2005/09/08(木) 18:25:41ID:lUKIE17T
だから～。Ｃｏｎｔａｘ　なんだてば～。

うん？　
0283名無しさん脚2005/09/08(木) 21:38:54ID:yF0AgZAQ
M6パンダちゃん買っちまった、ほひひひ
0284名無しさん脚2005/09/08(木) 22:00:16ID:O3JmG3XK
Contaxってなんかこの時期、増税反対って聞こえるな。
0285名無しさん脚2005/09/09(金) 11:51:39ID:LF7KK4Kn
増税賛成ならProtaxか。
そんなカメラありそうだな。








と思ってぐぐって見たら、本当にあった！！
ttp://www.ozcamera.com/protax.html
0286名無しさん脚2005/09/09(金) 19:29:35ID:Ono5ytfc
　なかなか orzcamera な気分
0287名無しさん脚2005/09/09(金) 21:14:53ID:QQfMJDqC
消費税(Consumption Tax)もContaxだ。
0288名無しさん脚2005/09/09(金) 21:59:41ID:UEdZEAUB
コンゲームならぬコンタックスで、
詐欺税制みたいな語感もあるのだが。
0289名無しさん脚2005/09/09(金) 22:00:32ID:QdJKTEnC
縁起でもない名前だな
0290名無しさん脚2005/09/09(金) 22:32:08ID:p3yxNZuO
>>288
確かに。
そうすると、詐欺行為で得た所得に対する税金、という意味にもとれるな。
0291名無しさん脚2005/09/09(金) 23:00:46ID:pwHB02Jt
コンタックス撤退は詐欺みたいなものよ。今年のはじめにN1買ったオレはどうなる？
0292名無しさん脚2005/09/09(金) 23:17:25ID:wYy32DE+
死あるのみ。
0293名無しさん脚2005/09/10(土) 00:18:43ID:cW6d2h6D
結局発売日はいつころなんでしょう・・

気分が盛り上がってるうちに出てほしぃょぅ
0294名無しさん脚2005/09/10(土) 09:13:28ID:W/M86BoM
>>291

とにかく、がんばれ！CONTAX N シリーズ 【Part4】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110894650/l50
0295名無しさん脚2005/09/10(土) 09:58:28ID:DbHHfS5I
まだまだ遅れるらしいorz

http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/2b2723c7166189d9c12570740040c245
0296名無しさん脚2005/09/10(土) 11:21:42ID:GDU8chl2
>295
しかし情報を出すのは良いことだな。うん。覚悟も出来るし。

ボディ－は10月以降で、リミテッドものの出荷に最大4ヶ月程度かかる。（それ以外はそれ以降ということかな？）
21ミリは9月出荷、15ミリは10月出荷、85味mりは年末になるとのこと。

15ミリは意外と早く出てくるね。もっと遅いかと思ってた。
0297名無しさん脚2005/09/10(土) 12:03:59ID:DUEXgRfq
冬ボで買えそうだな
こう遅いと欲求不満で精神的に苦しいので、先にデジ一眼を検討することにしよう。
0298名無しさん脚2005/09/10(土) 12:23:47ID:g9GOCTzg
デジ一眼は逆に飽きちまった。カメラの作りも悲惨。
こんなんでどうしてみんな我慢できるんだよ。
イコンは使いやすさとファインダーの見えに期待しておる。
デジ化はしなくていい。フィルムカメラでよろしい。
0299名無しさん脚2005/09/10(土) 13:14:59ID:32NZdEUw
我慢したくはないがそれしかないんだから仕方が無い。
プラスチック使った方が簡単に安く作れるからしょうがないぽ！
0300名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:31:46ID:zqsOo94E
結局本家からしか情報は出ないわけだ。なんだかんだ逝っても下請けだな。
製品情報すら満足に将来顧客になりうるであろう一般大衆に知らしめる事すら
かなわない身分か。こんなんじゃ製品もたかが知れてる。

今日ＭＰを発注した。ライカでいいや。
0301名無しさん脚2005/09/10(土) 22:40:47ID:JRtJR7V7
気の短いやつ多いなー。
これが初購入ＲＦ機ってわけじゃないんだから
まったり写真でも撮って待てばいいのに。

とは言うものの早く実機を触りたいな。
ファインダーに期待。
0302名無しさん脚2005/09/11(日) 01:25:50ID:uyZ2Zm0n
今月の、２３日から２５日まで行われる『ＩＣＳ世界の中古カメラフェア２００５』に、
ＩＣＳ特別企画で、イコンが展示される様ですよ。案内はがきに写ってたよ。
0303名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 08:59:55ID:vVV0fkM2
３月のカメラショウで触ったが、ファインダーはＭ６よりすごく良かったよ。
ただライカのような重厚さはなかったけど、気軽に使いたいならgooだね！
0304名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 09:28:11ID:J2rwhZHz
ICSでは売らないのか。
少なくともそのときには発売日は確定してんだろうな?
遅れた詫びはねえのか？フィルム10本くらいつけろ。
0305名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:14:06ID:VacGLAG2
>>302
ほんとだ。シルバークロームのボディが写ってる。
年末になるんじゃないの？＞発売
0306名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:25:06ID:osSJDICT
来年じゃないのかw
0307名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:55:10ID:x1/A1tOM
デモ機くらいは会場にでるだろう、客寄せパンダになるかは？だが。
0308名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 23:23:40ID:4kUAA5Jr
とりあえず中古市で小一時間詰めるか。
0309名無しさん脚2005/09/12(月) 17:09:38ID:HSvz3frh
淀オンラインで予約が始まったぞ。
発売日が近いのでは。
0310名無しさん脚2005/09/12(月) 21:39:13ID:2S6V5jTa
出荷予定：９月末から１０月初旬
まずはシルバーから　黒はさらに先
0311名無しさん脚2005/09/12(月) 23:46:57ID:OUINxTSA
うわー
シルバーかブラックかはげしく悩む。
ブラック先なのかー
シルバーにしようかな・・
0312名無しさん脚2005/09/13(火) 00:06:08ID:f1/Ogk90
いよいよだな
俺はブラックが欲しいから待ち
シルバー組のみんなはレポよろしく
0313名無しさん脚2005/09/13(火) 01:21:46ID:g/kxxgxw
>>307
すごいIDだな
0314名無しさん脚2005/09/13(火) 13:00:04ID:sFl1AsJb
contaxマウントでも、レンズを出すらしいよ。
0315名無しさん脚2005/09/13(火) 14:46:11ID:+b/UiSmK
ｲﾗﾈ
0316名無しさん脚2005/09/13(火) 16:22:14ID:Vgon0yJN
ｲﾙｲﾙ
0317名無しさん脚2005/09/13(火) 19:04:05ID:gmtFS/lu
今月はイコンと５Ｄがほぼ同時に発売・・・イコンはずーーっと前から予約してるし、５Ｄは辛抱たまらず予約。
かなり厳しい財政状況。沼に落ちないようにせねば
0318名無しさん脚2005/09/13(火) 19:17:32ID:FC5g2oHy
そこ、もう沼ですよ
03193172005/09/13(火) 20:12:41ID:gmtFS/lu
ええ！？
0320名無しさん脚2005/09/13(火) 20:23:57ID:WyMDhYyd
うん、もう沼だね
0321名無しさん脚2005/09/13(火) 20:43:34ID:JO6Wib8i
落ちてるね、底なし沼に。
0322名無しさん脚2005/09/13(火) 21:55:27ID:5OxnAsuK
いらっしゃ～い
0323名無しさん脚2005/09/13(火) 22:30:24ID:CdhrXiaM
ざわ…　ざわ…　ざわ…
0324名無しさん脚2005/09/13(火) 22:44:35ID:opyg03WE
両方買えるとは懐に余裕ある奴だ。>>317
俺なんかフイルムの現像代だけで 死
0325名無しさん脚2005/09/14(水) 00:42:26ID:0s1gwUbB
ボディ沼かよ
0326名無しさん脚2005/09/14(水) 00:52:55ID:mzWNFak2
ボディ沼、、、、レンズ沼よりたちが悪いな。
0327名無しさん脚2005/09/14(水) 02:56:19ID:udMB72nu
黒を待とう。冬ボかな。
0328名無しさん脚2005/09/14(水) 11:38:58ID:arj0dltP
IKON 5D　かとおもたよ。
もうデジイコンが出るまで待ちます。
0329名無しさん脚2005/09/14(水) 11:51:42ID:DLe0fnJ5
まだっすっかあ？なんの問題が
0330名無しさん脚2005/09/14(水) 18:13:45ID:agnAp9MR
ヨドコムでツァイスレンズ買えないの？
探しても見つからない。
0331名無しさん脚2005/09/14(水) 20:07:32ID:iapu04Um
>もうデジイコンが出るまで待ちます。

50年後になるよ
0332名無しさん脚2005/09/15(木) 12:47:53ID:hnxFC9+u
ライツミノルタＣＬを横長にしたようなデザインだな。
0333く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
>>330
こちらでどうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/13000
0334名無しさん脚2005/09/15(木) 14:32:28ID:17C9rw9P
リコーのGRDは、CCDのサイズに対して、異様にデカいレトロフォーカス玉に
なっちまった。ミラーボックスが無い分広角レンズの設計の自由度が高いと
いうRF(非一眼)のメリットは、デジタルでは必ずしも活きないようだ。
となると敢えて今さらIKONというのも悪くはないのかなと。
0335名無しさん脚2005/09/15(木) 22:19:42ID:XW2SXcci
イコン買わないと遺恨が残るよね
0336名無しさん脚2005/09/16(金) 00:06:56ID:U8eWxE5s
その程度のダジャレ書くなんて
いい根性してるな
0337名無しさん脚2005/09/16(金) 00:07:05ID:9q53WIXo
それはツラアイス
0338名無しさん脚2005/09/16(金) 01:29:24ID:60vcay6I
１５日に、銀座の某所でヒアリング。今度の中古市出店の店のひとつ。
ＺＩの販売は微妙、結構品質の検査がきついらしい。
がんばって、白が５台、販売に出ればいい方かと。
デモ機は大丈夫な様子。
だと。
0339名無しさん脚2005/09/16(金) 11:09:49ID:QPlVD78J
ドイツ製の玉も発売未定だしZeissは自分でも生産不可能な非現実・妄想的品質基準を製造会社に押し付けてるだけでは？
0340名無しさん脚2005/09/16(金) 12:46:49ID:aWz/ltPS
コシナ大丈夫かな、乗っ取りにあわなければよいが。
レンズも一時期の限定ほど売れていない気がする、デジが流行だから。
0341名無しさん脚2005/09/16(金) 22:00:37ID:KRyk4o5A
コシナの技術でも不可能なレンズを今のツァイスが作れるはずないよなー
ドイツのメーカーはどこもかしこも妄想が過ぎる気がするよ。
0342名無しさん脚2005/09/17(土) 02:04:49ID:BNeXDBIK
うわーーーん
イコン買う金ねーよおぅ（＞＜）
0343名無しさん脚2005/09/17(土) 02:53:14ID:DfA/pJb1
ボディもレンズも京セラを孫請けにして作ってもらえばいいんじゃないの
0344名無しさん脚2005/09/17(土) 11:48:16ID:lQdWhpRp
誰もつっこまないけど
>>336
ｵﾏｴﾓﾅｰw
0345名無しさん脚2005/09/17(土) 17:41:13ID:k9LV+8SL
他のツァイスの玉はどこが作ってんの？
0346名無しさん脚2005/09/17(土) 18:40:00ID:NLzczdcG
>>345
昔の話？自社で作ったり、ペンタコンとかに作らせてたんじゃないの？知らねーけど。
0347名無しさん脚2005/09/17(土) 21:29:07ID:WGwZ9dtc
八セルとかローライとかアルパとかの話じゃない？
0348名無しさん脚2005/09/18(日) 08:30:14ID:v8VOrYd/
現行の玉ね。特にムービー用なんか今日セラでも作れないと思う
0349名無しさん脚2005/09/18(日) 09:25:37ID:n5wISlaA
ムービー用は１本ずつ実測のMTF曲線の表が付いて来るそうな。
歩留まりなんて聞くのも恐ろしいような数字だと思うよ。民生用の数売って何ぼの世界とは180°逆だ。
0350名無しさん脚2005/09/18(日) 10:01:35ID:2WnXRXjI
>>345
タムロンだろ
0351りぃ2005/09/18(日) 11:02:26ID:FdMlcO89
おまいはタムロンかぁ
0352名無しさん脚2005/09/18(日) 11:37:15ID:2ZegJXb7
これってボデーは新たに一から作ったものなの？それともベッサみたいに一眼レフベースなんだろうか？
0353名無しさん脚2005/09/18(日) 12:14:02ID:2WnXRXjI
ベースはベッサと同じ大昔の一眼ベース　
そのためツァイス様の要求が厳しくコシナも四苦八苦
0354名無しさん脚2005/09/18(日) 12:14:42ID:jy/mKkyT
>>350
まぁｿﾆｰのデジカメとかについてる、ツアイスはタムロンだろうね。
0355名無しさん脚2005/09/18(日) 21:04:18ID:v8VOrYd/
いや、新しい金型おこしてるよ。
0356名無しさん脚2005/09/18(日) 21:30:55ID:XLRRWJjm
タムロンが？
0357名無しさん脚2005/09/18(日) 22:03:16ID:IEWGLduY
>>353
はい？？
0358名無しさん脚2005/09/18(日) 22:42:28ID:2WnXRXjI
シャッターショックや巻上げの感触、レンジファインダーの見易さとか
それはもうツァイス様のご指摘項目が重箱の隅をつつくがごとく多岐に渡り直しても直しても
良い返事がもらえない。ライカ以上の操作フィーリングにならないとウンといわないかも
0359名無しさん脚2005/09/18(日) 23:15:58ID:lRRXyOqn
ツァイスがうるさいなら、いっそ新型ベッサで
出しちまえ。そのかわり安くしてね
0360名無しさん脚2005/09/19(月) 01:24:50ID:E1GdX/+0
シャッター　ベッサと一緒の使っている時点で、
コシナのやる気の無さが伺える。
0361名無しさん脚2005/09/19(月) 01:37:56ID:9IL94TY4
15万も出してガッシャンだったらM6の中古買ったほうがマシ
0362名無しさん脚2005/09/19(月) 02:31:19ID:nkkY5SJ2
>>360
F6のと同じと言い換えれば少しはましに聞こえるのか？
0363名無しさん脚2005/09/19(月) 02:38:55ID:E1GdX/+0
>>362
はあ？　だからどうした？

第一F6と同じわけねーだろ　構造が全く違うっちゅうの
お前はデモ機見てこい。
ベッサとまんま変わらないシャッターだよ、あれは。

ま、販売するまでに色々変更はあるんだろうがな。
0364名無しさん脚2005/09/19(月) 03:06:31ID:t6PTsJjI
変な虫が一匹迷い込んでいますね
駆除しておきますね( ・_・)r鹵~
0365名無しさん脚2005/09/19(月) 12:13:12ID:Uc9EnD34
まぁ今更「使えりゃいい」ってレベルもん出されても
それだったらベッサ買うやってなっちゃうし。
03663622005/09/19(月) 12:15:53ID:nkkY5SJ2
>>363
スマン、F6もIKONもシャッター見たことない。

しかし、おまいすごいな、シャッター羽根の裏側みただけで構造まで
わかるのか。
0367名無しさん脚2005/09/19(月) 15:15:52ID:p3wB8es2
>>365
そうだ罠
小金あるやつは、やっぱりライカとか言いそうだし
0368名無しさん脚2005/09/20(火) 00:26:06ID:8zDoCYmf
そりゃ年金ﾗｲｶ爺々はそれしか受け入れられんからな
誰が年金ｵﾏｲﾗの払ってると思ってんだか
0369名無しさん脚2005/09/20(火) 14:55:49ID:IrBWSnVy
コパルの縦走りシャッターがライカの布幕横走り
に劣ってるって言う理由は無いのよ。

精度を維持するのにどちらの方がコストが
掛かるのか考えてみれば結論は見えてるよねwww

もっと勉強してから書き込もうね。…
0370名無しさん脚2005/09/20(火) 16:38:21ID:LE9t6J1l
>>369
あの下品なシャッター音をツァイス様がそのままで許すわけがなかろう。
コシナとコパルでいろいろやってるんだがコストかかってもう大変。
0371名無しさん脚2005/09/20(火) 16:52:49ID:vJdpPFKx
金属的シャッター音ではあるが、布製フォーカルプレンに比べメリットは大きい。
遮光シャッター、本シャッターの二本立てであるから音は大きい、しかし日光焼け
の心配がないから盛夏でも一日中レンズキャップをつけないでも平気だし、第一
耐用年数がダンチである、故障すればアッセンブリ交換で簡単短期間で修理完了
スピード制度も正確さにおいて勝る、価値観の相違だが、静穏より耐久性を好む。
0372名無しさん脚2005/09/20(火) 17:52:02ID:nc3WarH8
>>371
>故障すればアッセンブリ交換で簡単短期間で修理完了

コシナの修理はやたら時間がかかる。
ベッサRの距離計調整に3ヶ月もかかったぞ。
0373名無しさん脚2005/09/20(火) 20:03:52ID:88kV4YYt
これからのフィルムカメラが、耐久性だとか精度だとか
そういうのダケでやってけるわけ無いと思う。
0374名無しさん脚2005/09/20(火) 23:45:51ID:8zDoCYmf
この先、
幕製造停止為亀内発火現象多発再起不能
の恐怖
0375名無しさん脚2005/09/21(水) 01:37:02ID:0clMdfbv
>>372
うそつけ。俺は3日で帰って来たぞ。
0376名無しさん脚2005/09/21(水) 07:32:09ID:H9cnqZh+
お 詫 び

お客様各位

「2005年 世界の中古カメラフェア」（9月23,24,25日）開催に当り、先般より告知しておりました「ZEISS IKON カメラ」の販売がメーカーの生産が間に合わず会場での販売が出来なくなりました。

皆様には大変なご迷惑をお掛け致しまして誠に申し訳御座いません、心よりお詫び申し上げます。

当日は優先予約にて販売させて頂きたいと存じます。（シルバーボディーのみ）

会場にてご予約の方より発売次第順次発送させて頂きます。なお誠に勝手では御座いますが、ご予約は全額ご入金にて受け賜ります、お支払い方法は、現金、クレジットカード、ショッピングローン、代引、とさせて頂きます。



ＩＣＳ輸入カメラ協会
0377名無しさん脚2005/09/21(水) 08:23:24ID:RiV7w4z/
ふーん、どこでひっかかっているのかな？
噂に聞くツァイスのチェックの厳しさをコシナが通り抜けられないのかな。
そもそもツァイスはいつ自分の所のレンズを出す気なんでしょうね？
ライカよりはずっと安いですし、RFが一台欲しいなと思って
結構気になっているだけに早く出て欲しいですね。
0378名無しさん脚2005/09/21(水) 09:54:56ID:WDNEw8d1

俺も一眼育ちでRFが欲しかったので出るのを待ってたんだが、レンズを使いたくて待ちきれなくてR2Aグレイを買ってしまった。
今は一眼は放置されて、週末のお供はR2AとZeiss35と50になってますな。
R2Aにそれなりに満足してるのでボディ出ても買わないかもしれない。
0379名無しさん脚2005/09/21(水) 12:24:23ID:FppZe+xd
けっきょくライカ並みにコストをかけないと作れなかったというオチだったりして。
0380名無しさん脚2005/09/21(水) 13:10:14ID:Lk9utJ4j
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon/index.html

北さん
0381名無しさん脚2005/09/21(水) 14:00:43ID:1NCldZlh
やっと北かー。
って一ヶ月以上先かよ。
直前になって延期とか言わないだろうな。
0382名無しさん脚2005/09/21(水) 14:03:30ID:VfKfa1XX
なんか待ち飽きた。
0383名無しさん脚2005/09/21(水) 14:17:12ID:WDNEw8d1
ブラックはさらに一ヶ月先か・・・・。
0384名無しさん脚2005/09/21(水) 14:57:20ID:xuxiDUSg
もう疲れました。
この心の傷はライカに逝くしかないと思ってます。
0385名無しさん脚2005/09/21(水) 14:59:39ID:VfKfa1XX
皆さん待ちくたびれてさぞかしストレス溜まった事でしょう。
そして待ってる間にライカ買うくらいのお金は貯まった事でしょう。
0386名無しさん脚2005/09/21(水) 16:11:27ID:7NxbFtAL
やべ、今頃気づいたけど、レンズにシェードとファインダー付いてないんだな。
コシレンのときは、ファインダー付きだったくせに…
必要経費、約１．５倍だ…
0387名無しさん脚2005/09/21(水) 18:58:30ID:Zp7D8rPY
やっとかよｗ
0388名無しさん脚2005/09/21(水) 21:30:24ID:u+6P8YLf
ブラック１１月末ですか・・・
Leitz minolta ＣＬ手に入れたんでしばらくは我慢できそうだが
ベッサが売れるわけだな・・・それがねらいか！
03893172005/09/21(水) 21:50:29ID:9Q0MXrVk
なんか飽きちゃった・・・
0390名無しさん脚2005/09/21(水) 22:46:38ID:YQG+XE2o
Contaxって話はガセか・・・少し期待してたんだがな。。。
0391名無しさん脚2005/09/21(水) 23:10:41ID:j2P/jWSY
ネタと言ってくれ。
0392名無しさん脚2005/09/21(水) 23:28:11ID:EJ8svwwx
何故に、銀のセルフレバーらしき物が傾いているんだ？
これがコシナクオリティなのかツアイスクオリティなのかはムズイな
0393名無しさん脚2005/09/21(水) 23:32:20ID:EP2z1EdK
>>392
フレームのセレクターレバーだろうが
0394名無しさん脚2005/09/21(水) 23:43:26ID:OMcUw7iY
blackの質感ヤバイ・・・
0395名無しさん脚2005/09/22(木) 00:05:32ID:fM4Madyh
ﾄﾞﾁｰﾆやばいんだ？

おれはちなみにブラック街だ
0396名無しさん脚2005/09/22(木) 00:25:30ID:RdC7F7xc
ぎりぎりになってツァイスがまだ改善の余地がある
みたいなこと言い出したみたいね。
0397名無しさん脚2005/09/22(木) 00:28:45ID:ppRBnoWu
やっぱり作るの止～めたって言い出すだろう
0398名無しさん脚2005/09/22(木) 00:33:33ID:H35icoVg
>>394
テカテカしてて安っぽいよなｗ
0399名無しさん脚2005/09/22(木) 00:35:26ID:+z/eQXH/
おらぁ黒狙いなんで、１１月末ということで冬ボ対応ですね。
中古市で、白さわって来よう。
0400How about the Future of the Contax Brand?2005/09/22(木) 01:39:49ID:yNmTno6T
>>390

Carl ZeissはCamera Lense News(2005年9月号)で
数年間はContaxブランドを使わないと発表している。

ttp://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/6dddfebaa94c63b6c12570740040c246
0401名無しさん脚2005/09/22(木) 03:22:27ID:70KFIdJd
>>400
俺にはＣＺから京セラへの一方通行のラブコールに聞こえる。
0402名無しさん脚2005/09/22(木) 05:46:35ID:uyLPGHeI
普通のメーカーならツァイスもこれだけわがまま放題すれば消費者から見放されるんだが。
なにせレンズが本当に良いからね。
この間銀座の大通りにある双眼鏡や、天体望遠鏡や、ライカを売っている店に行きました。
ヨドバシやビックカメラにはツァイスの双眼鏡はないんですが、そこにあったんです。
見させていただいて唖然でしたよ。他のメーカーより確かに高いのですが、
質感、立体感、色の陰影、もうカード出しそうでした。
ツァイスもカメラを自分で作れる位の技術はあるはずなんですけどね。
0403名無しさん脚2005/09/22(木) 07:06:56ID:50vBXInM
現在、原石溶解からレンズ本体まで自社生産できる企業は、日本のコシナしかない。
コシナは輸出＆国内用のローコスト安物から、国内メーカーからの委託生産、
最高品質の非球面レンズ、金を掛けた世界最高級のレンズまで手がける規模は
小さいが世界的な光学メーカー、ただ箱物には廉価版が多く高級感に欠ける。
グレイベッサが軍用品を連想させて近頃の最高傑作だと思うが、コシナでは
この辺が箱の限界であろう、このカメラ購入したが新旧ライカの35ｍｍでもつけて
ブラブラ歩けば結構粋である、特にズミクロン35ｍｍ８枚玉かズマロン35に
ＩＲＯＯＡフードを付ければ、Ｍ７やＭＰより姿形よし。
0404名無しさん脚2005/09/22(木) 08:13:37ID:PkzNIXIh
>>403
嘘だらけで笑える。
0405名無しさん脚2005/09/22(木) 09:49:16ID:oHVSPahR
ていうか


まだ？


0406名無しさん脚2005/09/22(木) 10:28:33ID:aKmclbEq
ニコンって自社のレンズ全ての過程を自分の工場で作っていませんでしたか？
（一部の商品を除く）
0407名無しさん脚2005/09/22(木) 10:57:56ID:3TKZ0Nvs
子会社を別会社とするなら確かにコシナしかないな。
0408名無しさん脚2005/09/22(木) 11:04:01ID:gMwYrLzm
で、Distagon T*2.8/15はいつ出すんだろ。
俺はあれを待っているんだが、あまり待つようだとULTRA WIDEを買ってしまいそうだ。
0409名無しさん脚2005/09/22(木) 12:32:30ID:xSdHqv3v
>>392
ﾌﾞﾎｯ
0410名無しさん脚2005/09/22(木) 13:41:19ID:yq1QcbN1
>>408
SLRディスタゴン並みの値段になるだろうから、とりあえずSWHくらい買って待てるだろ。
ZMのはファインダーも別売りだし、バラして売る手もあるな。
0411名無しさん脚2005/09/22(木) 15:41:12ID:zhTBB5w/
>>402
ヨドやビックでツァイスの双眼鏡を見つけられない目をお持ちの
アナタには少々もったいないのでは？
（松島眼鏡店はリアル厨房のとき以来行ってないな）
0412名無しさん脚2005/09/22(木) 16:29:51ID://j6L1d/
ヨドやビックには取り寄せないとツァイスはありませんと店員が言っていたが？
妄想でも見たんじゃないｗ
0413名無しさん脚2005/09/22(木) 16:50:49ID:L8tQEo8Z
確かに最近消えましたね。逆に見つけられたら恐ろしいな。
04144082005/09/22(木) 17:44:03ID:4K70Gncl
>>410
それはたとえば↓みたいな？
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/d15.html
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/d16.html
高いな～。
UWHかSWHで満足としよう・・・。
0415名無しさん脚2005/09/22(木) 19:46:42ID:M9tgX4Ng
第三ロットからＣｏｎｔａｘになるらしいよ。

当初はＣｏｎｔａｘに変更出来るように検討したが、間に合わないという結果
が出たのが８月中旬。第一ロット、第二ロットは現状のままだが、来年後半に
でる第三ロットは、、、、、Ｃｏｎｔａｘ
0416名無しさん脚2005/09/22(木) 20:17:17ID:D+geLSGK
>>415ネタか・・・
0417名無しさん脚2005/09/22(木) 20:46:22ID:Kllze20p
>>403
文章が長徳調であるぞ。
0418名無しさん脚2005/09/22(木) 21:33:44ID:GPoHILqe
>>414
安くて20万半ば、高くて40万程度じゃないか？
ソース無しの脳内予想だが
0419名無しさん脚2005/09/22(木) 22:21:20ID:XkvkjaLP
CONTAXはミソをつけたブランドだから、しばらく静観してますよ。メーカーさんも。
復活はあると思うけどね。
0420名無しさん脚2005/09/23(金) 00:09:53ID:EsDNa3u/
>>403
＞現在、原石溶解からレンズ本体まで自社生産できる企業は、日本のコシナしかない。

あれ、ミノルタ（現コニカミノルタ）は？
それともう一社あったはずだが･･･
0421名無しさん脚2005/09/23(金) 00:26:35ID:calz0mK2
キヤノン、ニコン、ペンタックス、京セラ、ミノルタ、オリンパス
コニカ、フジ、リコー、シグマ、タムロン、トキナー、コダック（チノン）、コシナ等々。

どこで出来るか知っている人がどれだけいるのやら。
04224112005/09/23(金) 00:43:32ID:eP8dh8Nn
>>412
最近置いてないのか、悪かったな。ついでに「妄想を見る」方法
とやらも教えてくれｗ
0423名無しさん脚2005/09/23(金) 00:55:59ID:eP8dh8Nn
>>420
ミノはコニミノになってから光学ガラス作るのやめちゃったヨ。
国内メーカーで「一貫生産」できる設備があるのは昔からニコソ、ミノ、
コシナと言うことになっていた。あと海外だとツァイスも傘下にショットを
抱えてるから一応入るか。
ただいずれも一部の硝材しか生産してなくて他は普通にオハラとかから
買ってる。
0424名無しさん脚2005/09/23(金) 03:38:42ID:txjpoF+P
>>423
詳しいですね。ツァイスはショット以外にもオハラからもHOYAからも、
まんべんなく買ってますわ。
ショットのガラスがどうだとかいうのは、もう昔のことでねえ。
設計に合わせた硝材なら、みんな同じってことで、オレもそう思うし。
国内のレンズメーカー工場行くと、みなさん神話を持って語られている
「純正レンズ」がたくさん流れています。こういうのをレンズグルメ
さんたちに見てもらいたいですね。
0425名無しさん脚2005/09/23(金) 09:32:25ID:+CISwks/
>>424
それでもツァイス設計の高級レンズは描写が違うのですよ。
チャートやスタジオ写真では差がなくても悪条件の野外では、確かに違いがあるのです。
その描写は好きずきでも、私は日の出前の撮影にはかかせません。
0426名無しさん脚2005/09/23(金) 10:07:07ID:gZV2FIGY
みせてちょうだい
0427名無しさん脚2005/09/23(金) 10:30:29ID:+CISwks/
ごめん、比較対照を捨ててしまったので無理です。
0428名無しさん脚2005/09/23(金) 12:14:23ID:sUSRQneS
>それでもツァイス設計の高級レンズは描写が違うのですよ。

あははははは。
0429名無しさん脚2005/09/23(金) 12:40:54ID:HjKZa1fW
別にどこがOMEで作ろうともツァイスの規格でつくられて、試験をパスすればツァイス製品。
それが工業製品だし、上の誰かが書いてたようなどこで実際作られてるかに意味はない。
別に知っていても良いが、レンズの特性と関係なし。
0430名無しさん脚2005/09/23(金) 12:54:14ID:S0L8H476
ツァイスの双眼鏡は、国内カメラルートが京セラからシュリロに
移った途端、量販店では取り寄せ扱いになっちまったの？
0431名無しさん脚2005/09/23(金) 13:14:56ID:+CISwks/
>ツァイスの規格でつくられて、試験をパスすればツァイス製品。
>それが工業製品だし、どこで実際作られてるかに意味はない。

まったくそのとおりだが最近では、国産レンズにツァイス規格のコーティングしただけのレンズ
があった、ツァイス規格設計でなくてもツァイスなのです。
つまりツァイス設計の高級レンズと某レンズメーカー設計の安価なレンズでは描写が違うのは
あたりまえです。
悪条件で実際に撮り比べると確かに違うのです。
0432名無しさん脚2005/09/23(金) 13:39:54ID:4q6oCeiG
＞431のような奴をタコという、性能はは同じでもブランド付加で高いほうがタコが飛びつくんだよ。
それにな、悪条件はそんな状況なのか言うてみ、このタコ【爆笑】
0433名無しさん脚2005/09/23(金) 13:44:40ID:4q6oCeiG
悪条件下で、どのレンズと、どのレンズを撮りくらべたか言うてみい、このタコ。
0434名無しさん脚2005/09/23(金) 13:46:03ID:C3yR64AY
思いっきり釣られんなよ。
0435名無しさん脚2005/09/23(金) 14:01:50ID:JOZKk0sl
わからない人にはわからないのですね。
順光で撮ってもニコンやキヤノンとは全然違うのが使っている人にはわかるのに。
わからない人はここに来る価値がない。
0436名無しさん脚2005/09/23(金) 14:13:48ID:vIVMW6jL
をいをい、ふつーにビックでZeissの双眼鏡売ってる
じゃねーか。怖いほど目がいい漏れ様ｗ

って釣られたのか、、、orz
0437名無しさん脚2005/09/23(金) 14:15:31ID:Bma0MyC1
ツァイススレでCONTAXの優秀性を語ると叩かれるのは不思議。
0438名無しさん脚2005/09/23(金) 14:17:49ID:vIVMW6jL
>>435
はいはい、とりあえず例あげてね
0439名無しさん脚2005/09/23(金) 14:37:06ID:SqlxNjn/
新川幸信の記事読んだ?。
0440名無しさん脚2005/09/23(金) 14:40:35ID:xV/LUacR
ツァイスの良し悪しは分からんが、人間としての良し悪しは
とても良く分かるスレですね、ココ。
0441名無しさん脚2005/09/23(金) 15:12:11ID:b12aVfX9
　431さんは写真のオーソリティと思われます我々に参考になるご意見を拝聴したいと存知ます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

まったくそのとおりだが最近では、国産レンズにツァイス規格のコーティングしただけのレンズ
があった、ツァイス規格設計でなくてもツァイスなのです。
つまりツァイス設計の高級レンズと某レンズメーカー設計の安価なレンズでは描写が違うのは
あたりまえです。
悪条件で実際に撮り比べると確かに違うのです。

(1)国産レンズにツァイス規格のコーティングしただけのレンズがあった。
　　（問い）レンズの名称は？
（2）ツァイス設計の高級レンズと某レンズメーカー設計の安価なレンズ
　　（問い）高級レンズ＆安価なレンズの名称は？
（3）悪条件で実際に撮り比べると確かに違うのです
　　（問い）悪条件の具体例は？確かに違う描写の具体例は
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　以上の件わかりやすくご説明ください

　　

0442名無しさん脚2005/09/23(金) 15:23:13ID:otWPMTNL
京セラのツアイスは黄色いだけ。
コシナのツアイスは青いだけ。

それ以外の違いはわからん。正直いって。
0443名無しさん脚2005/09/23(金) 15:23:31ID:KMGkIVqf
ツァイスを騙った糞レンズ＝１万人リストラの倒産寸前最低企業ソニンのレソズ
でそ
0444名無しさん脚2005/09/23(金) 15:52:25ID:fMJJ1L9a
ツァイスのレンズは階調が綺麗にでるのでコントラストが低いように見えます。
しかし被写体まわりに陰が黒く出るのでコントラストが高いようにも見えます。
従ってツァイスのレンズは階調とコントラストが両立しています。
コーティングの違いで赤が綺麗です。
レンズの曲率や配置によってゴーストを押さえています。
解像力重視ではないのでボケが美しいレンズが多いです。
ライカには及びませんが色が濃いです。
現在のレンズはこの特徴は薄れてますが、まだあります。
0445名無しさん脚2005/09/23(金) 16:58:06ID:hEHEvpc5
そんな良いトコ取りみたいなレンズは存在しないだろ・・・
0446名無しさん脚2005/09/23(金) 17:14:30ID:fMJJ1L9a
新川幸信のレポートにも同じような事が書いてあったが実感でもあります。
ツァイスファンの常識ですよ。
良いとこ取りだから高価でも手を出すのです。
0447名無しさん脚2005/09/23(金) 17:37:55ID:mntUdK2i
書いててよく恥ずかしくならないな
0448名無しさん脚2005/09/23(金) 17:46:13ID:4l5kqlio
ライカの発色が渋めというのは衆目の一致するところだが、どの時代の何と比較したのかね。

ま、こいつも京都の消防士の同類だろうな。アホくさ。
0449名無しさん脚2005/09/23(金) 17:47:04ID:gjLxPTd/
で、アンチはどのツワイスレンズを使った事があるの？
0450名無しさん脚2005/09/23(金) 18:04:32ID:fMJJ1L9a
>書いててよく恥ずかしくならないな
>ライカの発色が渋めというのは衆目の一致するところだが、
事実だから恥ずかしい訳が無い。
ライカの最新レンズは色が濃いですよ、発色がはなやかとは書いていない、古いレンズは墨色です。
ツァイスも撮るものによって渋く写るの知らないのですか。
京都の消防士はあなたのように聞く耳を持たない奴
アンチはツァイス使った事が無いからわからないのでしょう。
0451名無しさん脚2005/09/23(金) 18:24:19ID:b12aVfX9
>>431>>435>>444も物書き屋の生業の為の活字に侵され、具体的例は無い訳だよね。
私もね、若いときから（Ｆの時代）からニコン一筋の人間だったんですけどね、Ｗｅｎ95
のころからＰＣ時代に突入、あるときライカマニアのＨＰをみたわけですよ、そしたらね
現行ズミクロン５０ｍｍの発色は現像が追いきれない程の素晴らしさと書いてあった訳、
それから私のライカ遍歴が、最初はⅢｆ＆沈胴50ｍｍズミクロンで発車したんだが、
確かにズミクロン50の描写はニコンとは歴然と違っていた、朝顔市でも、ほうずき市
でも軟らかい絵のような描写なんですよね、今考えれば４０年50年前のレンズだから
曲面収差が残っていたんだと思うけどね、カルチャーショックでしたよ、爾後Ｍ４，Ｍ６
と遍歴、レンズもフード内蔵50ｍｍ、７枚玉35ズミ、と遍歴してきたがレンズ描写はニコン
のカリカリしっかり描写となんら変らないことに飽きがきたんだよね、そして安物扱い
されているベッサ＆クラシツク40ｍｍに手をだした訳、ベッサのＡＥも正確だし、ノクトンクラシック
は開放では沈胴ズミクロンの味をだしてくれるし、花より団子でコシナに惚れた訳なの。
やはり自分の原体験が強烈だったから、物書きの記事に酔う感じには失礼ながら私には
解るような気がするわけですよ、連休の気楽さから長々と書きこみ失礼しました。
0452名無しさん脚2005/09/23(金) 18:28:10ID:R8EjsgZi
象徴論はもういいからさあ、具体的に教えてよ。
現行のズミクロン50とZMプラーナーの50とじゃあ
どこがどう違うのか教えて下さい。

2本いっぺんに買えないオレは素直に知りたい！
0453名無しさん脚2005/09/23(金) 18:46:09ID:b12aVfX9
コシナの５０ｍｍはもっていないけどね、ウルトロン35ｍｍ1.7をもっているが
こと35ｍｍに関してはコシナのほうがライカ７枚玉35ｍｍより優秀（発色諧調）
だと思う、ウルトロンはライカの値段の1/3でコスト的にみても。
0454名無しさん脚2005/09/23(金) 19:07:07ID:Pc3bvUou
ライカはポジで良くてもプリントすると普通のレンズ。
ツァイスはプリントするとポジより綺麗。
これ私の感想なので悪しからず。
0455名無しさん脚2005/09/23(金) 19:20:02ID:4l5kqlio
現行ズミ、プラナーZM、Mヘキサノン、それにコシレンのノクトンとヘリアーで比較すると
逆光でハレっぽくなるのはコシレンの二本。特にノクトンは笑えるほど酷いフレアが出ることもある。
ズミも逆光ではコントラストが落ちる。残りの二本はかなり優秀だが
プラナーは赤色系の派手なゴーストが出る場合もある。
まあゴーストやフレアの出方はレンズによって違うので、普通に使った上での印象だけどね。
発色はコシレンが明らかに青い。プラナーは中庸だがツァイスにしてはあっさり目。
Mヘキはやや冷調だがコシレンほどではない。ズミは僅かに暖色系。
あとコシレンはモノクロで黒を締め難い。
歪曲が完全に補正されているのはズミ。他は多かれ少なかれ樽型。
あと造作はMヘキとプラナーが相応に造りが良い。特にプラナーのフードは最高。
ズミは内蔵フードの感触など、昔に比べて工作精度が落ちてる割りに値段高すぎ。
コシレンはヘリアーは悪くないがやはり全体に安っぽい。
ノクトンは新品で値段相応、半年使って絞りとピントリングにガタが出た。
解像感はどれも優秀だと思う。ヘリアーは周辺が弱いけど、個体差かもね。
04564442005/09/23(金) 19:28:44ID:RZHJG1I3
>物書きの記事に酔う
物書きの記事を知ったのは後の事ですよ。
始めはカメラ店でプラナー50mmF1.4と国産有名レンズのプリントを見ました。
今では当時ほど差はないと思いますが、ずいぶん立体的で色が乗っていると思ったものです。
実際にプリントしたものを見ると驚きます。
0457名無しさん脚2005/09/23(金) 20:34:08ID:pSv5pV/5
フレアー、ハレはSMC最高
一眼以外もペンタのL43mmよいよ
0458名無しさん脚2005/09/23(金) 21:00:14ID:4RWUN8eY
信者のフリをして遊びにきてんのかと思ったけど
ひょっとしてホンモノ？
0459名無しさん脚2005/09/23(金) 21:07:46ID:eBWhMkEZ
（スレ違いを引っ張ってすまん）
>>436
ヨド（西口カメラ館）にも置いてあったヨ。

Victory中心だったからハンガリーZeissはZeissと認めないということ
なのか？>>412-413
0460名無しさん脚2005/09/23(金) 21:46:05ID:f8gSU2m+
だれかな。ライカのレンズのウンチクを逝っているのは。

ライカ　みんな糞レンズ。ライカレンズの作例の記事の前後にある
別の記事の写真のほうがよっぽどよい。
自分で撮影もするがポジで撮ってルーペで覗けば愕然とするよ。

コシレン。色乗り最悪。色が薄い。糞。

ツアイス　全般に赤い。

コシレンツアイス。コシレンの色傾向癌著。

上記はＣａｎｏｎにもＮｉｋｏｎにも劣っている。リコーより劣るぞ。

ようは癖玉なだけだよ。糞玉といってもいい。
糞玉に味があるんだろ。優れているんじゃなくて味があるんだよ。




0461名無しさん脚2005/09/23(金) 21:53:45ID:pSv5pV/5
>>460
ZIボディーだけで撮りませう！
レンズはいらんということらしい
0462名無しさん脚2005/09/23(金) 21:59:30ID:Mxg9sfyc
CANON NIKONにリコーまで持ち出して

ばか？
0463名無しさん脚2005/09/23(金) 22:09:28ID:Eorxviq2
Zeissが嫌いなら来なければよいのにね。
ほんとに味があるんだ、知ってるじゃないか。
04644522005/09/23(金) 22:18:52ID:tOQ9MUQr
>>455
レスどもです。
ただ、正直言ってよく分かんないや。ゴメン。
レンズの差って色合いと逆光特性だけなの？
結局は好みの問題？
0465名無しさん脚2005/09/23(金) 22:22:32ID:pSv5pV/5
印刷物での作例と、例えば写真集。
素焼きをプルーフにするか作品として焼いたものをプルーフにするか。
製版の処理がちがってくるでしょ。
同じ記事中の比較で見るしかない？疑いだしたら切りないけど。
0466名無しさん脚2005/09/23(金) 22:48:01ID:KMGkIVqf
俺の目は世界最高のレンズなので俺の目レンズにはツアイソもラヒカも遠く足元にも及ばないよ
全部糞
0467名無しさん脚2005/09/23(金) 22:58:20ID:Wm6U7C9n
>>466
えーと、全くもって面白くないです。
それと板違いですので、カメラ板から出て行ってください。
0468名無しさん脚2005/09/23(金) 23:04:45ID:KMGkIVqf
説教爺ウザ
0469名無しさん脚2005/09/23(金) 23:52:09ID:qcyjh4mX
連休だねえ。

さて、中古市でツイアイスイコン触ってきた。日程は予定通りの日程で進むそうだ。
おそらくこれ以上は遅れないだろう。黒の１１月末もあてにしていいと。
しかし、３月のフォトエキスポの時の感触よりも、ＺＩ、さらに安っぽくなった気が
する。まるで安原一式を触っているような感触。
一つには、ボディが軽いこと。金属製だろうが、軽い。フィルムの入ってないことも
あるだろうが、巻き上げはすかすか。巻き上げレバーは、ちょい、ガタある感じ。
シャッターダイアルもすかすか動く。視野枠切り替えのレバーもかたかた。
一式のセルフタイマーを知っている人だとわかるけど、あの感触。
ただし、ファインダーはベッサＲ３Ａ、Ｒ２Ａの比ではなく、クリアで見やすい。
視野枠も同じ。
このデモ機が、量産テストで上がったものなら、ツアイスがチェックをいれて、
各部を直させた、といっても、それはあながち嘘ではないだろう。
白がいい、というが、それほどの高級感はないよ。黒の方が価格同じなら、お買い得
感もある。ちなみに黒、ケースの中で展示されており、１５と８５、共に１眼レフ用の
レンズに見えるほど大きいこともわかる。
また、カタログ配布中。

余談だが、お詫びか、在庫整理か、コシナが直販で３５ミリ用ＳＬレンズや、ベッサフレックス、
ＳＣマウントレンズをほぼ半額で売っている。おそらく現品だけなので、欲しい椰子は、
明朝１０時に交通会館１２階へ逝ってみて。
04704552005/09/24(土) 00:03:19ID:y8DdENkN
>>452
もちろんそれだけじゃないですよ。他にもトーンの再現性とかいろいろあるし。
でもそういうのって厳密なテストをしてもなかなか定量化出来ないんだよね。
だから上に書いた印象はある程度客観的な見方ができる項目で差を書いた。
レンズの描写性は誰でも語れるけど、普遍性のある評価はどこにも無いと思う。
例えばアサカメの診断室だって無限遠データが基本で、個々の差が出やすい近接時の特性は出てこない。
逆光時のコントラストはコーティングだけでは決まらない。
むしろ鏡胴の内面反射対策の方が差が出るんじゃないかな。これは真面目にやるとコストがかかる。
「好みの問題」というのはその通り。自分で撮って結果が好きなレンズを使えばいい。
でもツァイス信者ってバイアスかかってる人が多いんだよね。これはライカ以上じゃないかな。
0471名無しさん脚2005/09/24(土) 00:41:36ID:14yYRXxH
>>460
わしゃ、金ねえからライカは買えんし、ZMも多分買えん
貯金して飼うにしても脳内究極レンズ語られてもなんの参考にもならん
RFも脳内使用じゃねえのか
ちゃんと善し悪し語れよ...ﾊﾞｰｶ

と貧乏人が金持ちを釣ってみるﾃｽﾄ
0472名無しさん脚2005/09/24(土) 00:46:00ID:20DP11Au
>>469
レポートありがとう。
決して悪くないベッサよりも更に良いファインダーてのは魅力ですが
スカスカでガタつくってのはいただけませんね。
0473名無しさん脚2005/09/24(土) 00:48:15ID:JowSrMXG
>>469
俺も触ってきたが確かに高級感は感じられない出来だね。
ダイヤルとかが軽いのが理由かもしれないが、一寸がっかりしたよ。
何ミリかのレンズが表示されるブライトフレームは綺麗だけど、
ヘキサーRFと入れ替えようかと考えていたが、様子見だね。
0474名無しさん脚2005/09/24(土) 01:05:18ID:b7ghXhQR
触ったら、ZIマジで微妙だねー　
って言うか、これZeiss本気でやってるの？
単にコシナの技術がヤバイだけ？　京セラの足下にも及んでない
一瞬で購買意欲なくしたよ・・・orz
実際販売されるのがこのクオリティだとすれば、
先走りして予約しないで良かったかなと。


初Leicaに行ってしまいそうだ。
0475名無しさん脚2005/09/24(土) 01:53:27ID:Qezf2lGC
460の糞にも味がありそうだが
0476名無しさん脚2005/09/24(土) 04:05:01ID:Nclw0bYk
>>469
乙。

3月のアレよりダメポなのか。
終わったな、こりゃ。
触った人に聞きたいんだがベッサR2a/R3aとなら値段を勘案してどっちがマシ？
なんかカキコ見てるとベッサのほうがマシっぽい気がしてきた。
0477名無しさん脚2005/09/24(土) 04:18:57ID:i0r5kdpO
Gのピントの合わない最悪状態、ヘキサーの絶望的ファインダー歪曲、暗さ。
CL、CLEの基線長足りない精度距離計なんぞを経験したヲレから言わせれば、
ZIの値段でこのファインダーなら、何も不満ないですね。
べつに持ち上げるわけじゃねえけど、どっかに書かれてたみたいに、イヤ
ならライカとZMの組み合わせで使えばいいことでね。
ライカみたいな重さもないし、お気軽に使えておおいに結構ですわ。
あ、でもライカも売らないで使うけどさ。
0478名無しさん脚2005/09/24(土) 04:59:58ID:ZlvmiuGz
ベッサR3a持ってるけど、これはファインダーと外装
以外はZIだなって思う。これも悪くは無いよ。

でもZIは格上のカメラでしょう。やっぱり…

コシナの社長はメカシャッターのZIも考えていない訳
じゃないらしいよ。それならあのジーコジーコしたシャッター
ダイヤルも実現するかもね。
0479名無しさん脚2005/09/24(土) 05:39:12ID:cNUrSQRg
シャッター音はどんな感じですか？
0480名無しさん脚2005/09/24(土) 11:24:30ID:VFGbMA2R
ベッサR2より軽やかな音ですね。
ショックもあまり気にならない。
0481名無しさん脚2005/09/24(土) 20:02:59ID:IJpZb6yZ
見てきた感じ

レバーとかダイヤルはよくいえば、動きが軽くて使いやすい。悪く言えば安っぽい。
シャッターはM型ほどじゃないけど結構静か。
ファインダーは文句なし。
独逸玉でか杉

こんなところかな。
0482名無しさん脚2005/09/24(土) 21:49:04ID:cRljJeMh
>>414
遅レスだが
Distagon 15mmが350,000円、ファインダー別売り44,500円
Sonnar 85mm/2は250,000円

だそうだ。
0483名無しさん脚2005/09/24(土) 22:02:17ID:LSHM5YPu
見てきた。皆が言うようにファインダーはクリアで凄いけど
他がスカスカでちょっとビックリ。
金属外装とかそんなんを売りにするならもうちょい頑張ってほしかった。
もうもっぱら趣味の道具なわけだし。
0484４６０2005/09/24(土) 22:24:14ID:/L84qnpL
おれは糞玉の中の糞玉を求めて８枚玉を５回も買い換えたんだよ。
５回目であたったよ。
ズミルクスは３回買い換えてまずまずのものにあたった。
ズマリットはいまだあたらない。

おれのあたりは解放での立体感だよ。
レンズごとに描写が明らかに変わる癖のあるライカのレンズは糞だよ。

国産レンズにはこれがない。

ビオゴン２８ｍｍにはがっかりしたよ。ツアイスの色じゃないからね。
コシレンの色だね。ビオゴン３５ｍｍはゆるせる範囲。
プラナー５０ｍｍは伝統のツアイスの色に近いよ。

おれは糞レンズがすきなんだよ。


0485名無しさん脚2005/09/24(土) 22:24:15ID:2ZYH5G4n
Ｒ２ＡとZIと迷ってますが、このカメラの方が買いですか？
0486名無しさん脚2005/09/24(土) 22:30:50ID:wf+6DZ+Q
じぶんでファインダ枠かえるのが面倒な人は買いでしょ
0487Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ 2005/09/24(土) 22:54:02ID:BZr/ZYne
私を何だと思っているんでしょうね！恐れ多くもグリーンアロー出版「クラッシックカメラで遊ぼう」の著者の大先生ですよっ。
あの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるぞっ！
若い方々はご存知なんですかね?
0488名無しさん脚2005/09/24(土) 23:06:03ID:+XKUkrtn
ZIとライカ比べてるヤシ、値段の差を考えろよ・・・
0489名無しさん脚2005/09/24(土) 23:23:13ID:ZNL6LdK3
CONTAX G2
外装は高級感すげーある
0490名無しさん脚2005/09/24(土) 23:23:25ID:LSHM5YPu
ライカは少なからずボッていて
もうちょっと安価でもなんとかなるもんじゃないのかななんて甘い期待を抱いていたのよね、、、
0491名無しさん脚2005/09/24(土) 23:55:58ID:OJhvhAld
>>490
そりゃ、もうちょい価格釣り上げれば出来ないこともないんじゃないの。
でも近づける努力はしなくても良いって判断なのでしょう。撮影に全然関係ない部分だし。
0492名無しさん脚2005/09/25(日) 00:49:14ID:IesA8uxo
M6TTLとかM3あたりの中古市場を意識した価額付けだと思うよ。
ファインダーへのこだわりも、中古ライカを買うユーザーを狙っているんじゃないかな。
0493名無しさん脚2005/09/25(日) 00:53:03ID:Dmdsl4NO
うーむ
高級感はないけど
実用としては申し分なしってことでＯＫ？
0494名無しさん脚2005/09/25(日) 01:02:04ID:2fsJYxu5
少ししたら、高級版もだしてくるんじゃなかろうか。
0495名無しさん脚2005/09/25(日) 02:37:18ID:BunJct3V
IKON GOLD！
0496名無しさん脚2005/09/25(日) 02:56:40ID:vGIsD5Zw
ゴールドは欲しくないけど、真鍮バージョンてのは重くてダメか。
チタンはブーム去った感じだし、オレのヘキサーRFボロボロに
塗装が剥げてすごく貧乏臭くなった。なんとか考えてくれよ。
ま、でも今回実物みて、買うことにしますた。
0497名無しさん脚2005/09/25(日) 08:56:37ID:AJzOWqso
今から思えば、コンタックスって完成度ではかなり良かったよ。
価格がもう少し安ければ問題なかったのに・・・
ツァイス財団は京セラから搾り取りすぎたんじゃないか？
0498名無しさん脚2005/09/25(日) 11:21:26ID:OVwgatYw
>>497
これヤシコンのこと？だとしたら本当に使ったことあるのかね？w
0499名無しさん脚2005/09/25(日) 11:37:09ID:oEVaQT5/
ヘキサーＲＦの替わりだね
ＺＭレンズを参考にすると八掛けの１２マンぐらいまで下がるんじゃねーか
中古市で新品レンズが半値っつーのは、もう買う気がなくなる
0500名無しさん脚2005/09/25(日) 19:33:31ID:r4L1LEei
触った印象。

「しょせんコシナ」

確かにファインダーは明るいが、それだけ。折れはいらね。
0501名無しさん脚2005/09/25(日) 21:01:51ID:omxTphJc
>>500
ライカの中古も買えないくせにほざくな
0502名無しさん脚2005/09/25(日) 21:44:58ID:qoReIGtL
故品社員必死だな
0503名無しさん脚2005/09/25(日) 22:27:01ID:H22dtOrj
t e s t e s s e r
0504名無しさん脚2005/09/25(日) 22:35:21ID:fziMi7Zx
あーあ。見ちゃったよ。ツアイスイコン。安物のバカチョン並みの仕上げじゃん。
プラスチックみたいな感じだったよ。マグネシウム合金にこだわらず真鍮で普通の
クロームメッキにしたほうが良かったんじゃないか？　　ガックリ。
0505名無しさん脚2005/09/25(日) 22:58:37ID:OdVbjUtS
ﾌﾟｯ
0506名無しさん脚2005/09/25(日) 23:02:21ID:bvPGZ+gF
まあ、横の｢本物｣のライカと比べられちゃ可哀相だった。
0507名無しさん脚2005/09/25(日) 23:17:21ID:fziMi7Zx
そうだよな。あれじゃ物づくり日本の伝統が泣くよ。まったく。
あんなもん１５０ｋで売るつもりなのかよ。ふざけるな。
0508名無しさん脚2005/09/25(日) 23:37:12ID:/6r8kMVy
定価１５万だろ
妥当でしょ。

何を文句言ってるんだ？

文句あるなら中古のライカでも買えよ。
0509Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ 2005/09/25(日) 23:50:40ID:GvP6JynG
あのねっ！私を何だと思っているんでしょうね！恐れ多くもグリーンアロー出版「クラッシックカメラで遊ぼう」の著者の大先生ですよっ。
あの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
なおかつ、日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるんですよっ！
若い方々はご存知なんですかね・・・

0510名無しさん脚2005/09/26(月) 00:06:11ID:NnDXGmtE
>>507
ライカと同じ作りで３０マソだったら買うのか？
0511名無しさん脚2005/09/26(月) 00:07:54ID:8lssuxAu
ＴＴＬオートストロボついて２０万なら買うよ
0512名無しさん脚2005/09/26(月) 00:16:07ID:hetOClci
ライカとデザインが似てるとライカと比較されちゃうよ。
ライカとかけ離れたデザインにしたニコンSPて頭よかったんだ。
0513名無しさん脚2005/09/26(月) 01:20:02ID:+oeDTAA8
ヘキサーRFの中古が高騰する悪寒
0514名無しさん脚2005/09/26(月) 01:25:58ID:4DJ/m+D+
ライカとは似てないと思うで。ファインダーと距離計窓の位置関係
は機構原理は同じだからね。窓近辺は似るわなそりゃ。どんなRFでも
一緒。おんなじ。
フレームタルタルのヘキサーRFは目が腐るし基線長の短いCLEだと
ナガ玉使うとしくじってたのがこれで安心して撮れるわな。
もともと、大量に売れるとは想定してない製品だろうから、まゆっくり
売ってください。スペックヲタ、RF知らない低能の意見は無視してくださいね。
0515名無しさん脚2005/09/26(月) 01:34:32ID:GygwOlsu
交通会館行って黒イコン触ってきたよ・・
銀に比べるとちょっとだけ高級感があるかな？
使い心地はおれは納得したよ！やっぱファインダーいいね！
ヘキサーの新品が１０万ぐらいで買えること考えると・・ちと悩む
0516名無しさん脚2005/09/26(月) 01:53:38ID:T8Jm9Z4a
唯一の！ファインダが経年（1年半ぐらい？）で歪まんことを祈る
0517名無しさん脚2005/09/26(月) 01:56:02ID:T8Jm9Z4a
とうとうBESSA-Tの距離計上下ズレいっちゃったから...
2、3蔓延で買える訳もないんだからお頼みしたいっス
0518名無しさん脚2005/09/26(月) 02:33:39ID:58t7h5Oo
ＲＦカメラユーザーでツァイスイコンを触った事がある方にお伺いしたい事があります。
ＲＦ童貞を捨てるのに、ツァイスイコンはどうよ？

当方、デジタル一眼レフやコンタックスG２などの使用経験はあります。
0519名無しさん脚2005/09/26(月) 02:56:59ID:hetOClci
>>518
同じMマウントならM6TTLかM7をすすめる。
イコンより作動音が優しくて小さい上。ファインダーもくっきり。
ワインダーが使える分、堅牢でTTLフラッシュも便利。
0520名無しさん脚2005/09/26(月) 03:36:25ID:+oeDTAA8
514はRFのイロハも知らない厨か
脳内ではいろいろ使ってるらしいがw
0521名無しさん脚2005/09/26(月) 08:28:16ID:GygwOlsu
>>518
いきなりＡＥ付きなんぞで楽するのはどうかと・・・
ＲＦ覚えたいならＢＥＳＳの中古がいいんじゃねぇ？
ＡＥはガンガン撮りたい人むけな気がする・・
0522名無しさん脚2005/09/26(月) 08:45:20ID:dnHrx5Y1
ＡＥは付いていても使わないと言う選択肢もあるから良いんじゃない？
少し慣れた頃でも急に天気悪くなったりするとかなり不安だし。
0523名無しさん脚2005/09/26(月) 10:12:47ID:IEFujavT
実機を触ってきました。ベッサと比べると高級感もあり、
ライカと比べて軽かったけど、ボディはガッチリした印象を
受けました。
0524名無しさん脚2005/09/26(月) 13:15:18ID:dEJwNcFl
514は最後の一行で自分を罵ってるな、勇気がある奴だ
0525名無しさん脚2005/09/26(月) 17:55:58ID:drgq25c3
シャッターは結構、浅くない？
0526名無しさん脚2005/09/26(月) 18:36:22ID:EigDawG8
みんな何を言っているんだ、ツアイスイコンは機能でライカを抜こうと
した意欲作のはずじゃないか。
それが、あんな仕上げでいいのか？　子品なんか最初からあてにしてないが、
ツアイスの名を冠した製品なら精神誠意社運をかたむけて作るべきだろう。

少なくとも現行のライカＭＰに負けてるようじゃおれは納得しない。
どうせ１０万台も売るつもりはないんだろうから、価格が高くとも
納得できる製品ならおれは買うよ。

中古のライカを買えだと。ふざけるな貧乏人のお前と一緒にするなボケ。
おれは新品で買ったＭＰ記念モデルと比較したんだよ。このアフォ！！
0527名無しさん脚2005/09/26(月) 18:37:56ID:kf6NL4Mv
なあなあ、アサカメに「これはCLEの復活だ」みたいな事が書いてあったが、そうなのか？
0528名無しさん脚2005/09/26(月) 18:54:54ID:9FJzu8Pm
>>527
あんなデカイのをCLEとは言わない！
0529Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ 2005/09/26(月) 19:14:28ID:k35aCjCj
あのね！みんな僕がいなくなって寂しい思いをしていると思ったから復活したんだよっ！
これからはバンバン書くからね！
0530名無しさん脚2005/09/26(月) 19:33:20ID:PMaVHDuC
仕上げ・高級感はライカに負けているが、機能は
負けているか分からない。

おれは貧乏人だからライカをガンガン使うことが
出来ないからし、1日持ち歩く時などは軽いから
肩こりが少なく済みそうだから買ってしまうかも。
軟弱者ですみません。
0531名無しさん脚2005/09/26(月) 19:45:20ID:ppRznZOw
15万なら中古のM6が買える値段。
M6とどっちを買うか迷うぐらいのカメラなのか？
触った人、教えてちょうだい！
0532名無しさん脚2005/09/26(月) 20:03:00ID:u+KJJV18
>>530
っていうかM2とかなら2台買える値段なんだけどな。
ライカの方が安いと思うが・・・。
0533名無しさん脚2005/09/26(月) 20:11:26ID:74BkiF6k
まぁ発売が伸び伸びになってんだし
もうちょい何とかしてくると思う。思いたい。
0534名無しさん脚2005/09/26(月) 20:34:48ID:FZCEYeoJ
>>532
そんな値段のM2は、つーかどのMでも手を出しちゃ駄目だぞ
まともに整備されてないライカでライカを語るのは本当に止めてくれ
0535名無しさん脚2005/09/26(月) 20:43:25ID:llf4Gk/M
10月29日発売
※シルバーボデイのみ、ブラックボディは11月末頃予定になります。
0536名無しさん脚2005/09/26(月) 21:31:03ID:u+KJJV18
>>534
んなこたーない。つーか、ライカをカメラ買い取り店で売ったことある？
一回でも売れば、委託で7，8万円のM2がまともであることがよくわかるよ。
0537名無しさん脚2005/09/26(月) 22:32:19ID:vdt0Nhx/
>>536
んー536はライカ売ったのが一回だけ、それで懲りてる。
しかもそれが要オーバーホールのへたれ個体だったか、中古屋にあしもと見られた。態度悪くて吹っかけられた可能性もありだ。
と解読してみしたよ。
0538名無しさん脚2005/09/26(月) 22:48:56ID:+Djn8icR
イコンは新品だし安心して使えるね。
７～８万円のライカは何かしらの不安があるね・・・。
0539名無しさん脚2005/09/26(月) 22:52:44ID:+Djn8icR
コシコン、ベッサと比べるとシャッター音が
ずいぶん静かだね。
0540名無しさん脚2005/09/26(月) 22:58:02ID:hetOClci
>>531
重めで大柄に感じるイコンの35mmなんかはM6でもワインダー付の方がピントが安定するよ。
イコンもワインダーが使えればイイのにな。
0541名無しさん脚2005/09/27(火) 00:12:34ID:I9vkkvTG
「CLEをつくった木村さんがコシナに行かれて・・・・・。」

↑今月号アサカメ

ツァイスイコンとCLEは兄弟だった。つくった人が同じ。
0542名無しさん脚2005/09/27(火) 00:46:50ID:bXKtEK/M
M2ってどーってことないカメラなのに何であんなに高いんだろね
まぁ10ﾏｿ以下でマトモな固体は滅多に見ない。M3は玉が多い分、まだましか。
スレ違いで失礼

しかし蓑から枯品ってのも都落ちというか、諸行無常だね・・・銀塩技術者。
0543名無しさん脚2005/09/27(火) 02:14:27ID:lcT2G5Uc
いまのミノルタにいてもなぁ
0544名無しさん脚2005/09/27(火) 02:21:55ID:sMWUmSQb
ＣＬＥの時にミノルタ、ツァイスイコンの時にコシナ。
カメラ作りたくて技術者んなったなら楽しそうじゃん。
0545名無しさん脚2005/09/27(火) 03:29:25ID:124/qnh2
>>518
>G2
じゃあRF童貞じゃないんじゃ……

交通会館には行き損ねたがCLEの倍ぐらい有りそうな雰囲気だのう
kodak35ぐらいのサイズで頑張って欲しいナァ
0546名無しさん脚2005/09/27(火) 03:44:25ID:XEmPc4nw
>>545
シャッターユニットをコパル製からセイコー製にすれば
ペンタME程度の大きさに出来たんじゃね？
じゃなきゃ、ライカやニコンやCL&CLEみたく布幕シャッターにする。
0547名無しさん脚2005/09/27(火) 10:08:08ID:phSU5k1h
なんかベッサＲ2Ａでも良いような気がしてきた。
0548名無しさん脚2005/09/27(火) 11:17:54ID:QbY4DCxO
セイコーってまだシャッター作ってるのか？
0549名無しさん脚2005/09/27(火) 11:26:08ID:h2dvE4Tr
ベッサにコシレンじゃ貧乏くさいが、旧ライツレンズ、ツァイスレンズなら小粋だよ。
ベッサＲ２Ａも音がでかいだけで、その他の欠点は細かく探せばあるだろうが、
ライツの３５ｍか少しお高いが２８ｍｍに角型フード、粋なもんですぜ。。。
辻斬りスナップにはＡＥは最適だよ、空の明るささえ拾わなければ露出は完璧や。
0550名無しさん脚2005/09/27(火) 11:36:34ID:YDzdQdQg
自民党が想定した「IQが低い人が支持する郵政民営化」みたいなもんだな
ツァイスもライカの商売を見て549みたいな香具師を想定したんだろうな
0551名無しさん脚2005/09/27(火) 11:42:21ID:K2WdgbtS
失敬な話だがbessaと書かずにフォクトレンダーのロゴを全面に押し出して欲しい
というかbessaのロゴならないほうがマｓ
0552名無しさん脚2005/09/27(火) 11:47:31ID:QmY3CSYx
フジヤカメラにカタログがあったからもらってきた。
黒塗りのはかっこいいな。手持ちのM4を一台売って
買おうかと思う。

実際交通会館で触ってどんな感触だったのか詳しく教えて。
0553名無しさん脚2005/09/27(火) 12:10:16ID:+/5zcgcl
基線長を延ばしたCLEみたいな感じで、ライカみたいな
感じではないけど、操作部の感触はそんなに悪くない。
ファインダーの見えはすごくいい。
ま、高級感とか作りとかをうんぬん言うカメラじゃないね。
0554名無しさん脚2005/09/27(火) 12:52:49ID:705Pxw+B
こんな安いカメラに高級感を求めるヤシって、普段どんな物使ってるんだ？？
0555名無しさん脚2005/09/27(火) 12:58:45ID:XEmPc4nw
>>553
新旧のコンタやニコンSPとかFOCAやRobotRoyalみたく、
打倒ライカを目指したカメラではないね。
0556名無しさん脚2005/09/27(火) 13:30:28ID:h2dvE4Tr
>>554は貧乏人。
0557名無しさん脚2005/09/27(火) 14:57:48ID:8B5GIWiK
ヘキサーRFみたいに、高級感は目指したんだが、デザインがダサく、塗装が
ハゲハゲになるものよりゃいいかも。でもZIの塗装も剥げると白くなんのか？
各カメラメーカーに言いたいが、使い込んだ後のカメラの姿も想像して材質
決めるとか、塗装を考えてくれ。
0558名無しさん脚2005/09/27(火) 15:05:37ID:utUSad83
このへんを目指してみますか
ttp://www.theclassiccamera.com/Picts/Stock_9320000000001.jpg
0559名無しさん脚2005/09/27(火) 15:14:00ID:qyaYkcSJ
で、ドイツ玉はまだなの？
0560名無しさん脚2005/09/27(火) 15:25:32ID:XEmPc4nw
有楽でみたD15F2．8はコンタ一眼用D15F3．5よりは小さいけど、
かなりデカく重い印象だった。
ヘキサーRFの自動巻向きレンズ。
0561名無しさん脚2005/09/27(火) 19:22:07ID:LN+R+H23
>>550
うん良いたとえだと思うよ、自称高収入高IQなのに買えもしないにライカ引き合いにだしてぶつぶつ言ってる奴は
ﾐﾝｽとかその手のにほひがしますよね。
0562名無しさん脚2005/09/27(火) 23:00:30ID:SohWYVGt
なんだこの負け惜しみは。
0563名無しさん脚2005/09/28(水) 00:13:53ID:aMENKECV
ヒント：ゆとり教育
0564名無しさん脚2005/09/28(水) 02:02:57ID:w4eLVy94
ファインダーは明るくて綺麗だった。普段はヘキサーＲＦを使っているが、ファインダーに関してはイコンの方が良い。
シャッター音はベッサに比べれば小さくなっているが、Ｍ６よりは大きいと感じた。
ダイヤルや巻き上げの操作感は思ったよりも高級な感じでは無くて、やはりコシナ製という感じ。
細かいことを気にせずガシガシ撮る人向けだと思う。カメラに高級感とか趣味性とか求める人は中古でライカに行くのが良い。
0565名無しさん脚2005/09/28(水) 03:13:09ID:+lssX+PQ
分かったから巣に帰れ
0566名無しさん脚2005/09/28(水) 06:21:08ID:Nm14Z8eA
もともと安いボディでもツァイス(一応コシナ製だが）のレンズが使えるなら
買ってみようかと思っていったのだけど評判悪いね。
早く実物見てみたいもんだ。
0567名無しさん脚2005/09/28(水) 09:48:24ID:BOuN1H1Y
評判良いわけないじゃん。
金ヅルのライカ様の売上に響いたらどうすんのよ。

些細な修理でボッタクリ。直さなきゃ難有り品で買い叩き
定期的に壊れてくれて莫大な暴利を得られるライカ様が最高に決まってる。
コシナなんぞ儲からない糞カメラいらねーんだよ。つーか迷惑だ。
0568名無しさん脚2005/09/28(水) 10:49:10ID:NEYrSJtV
>567
IkonもLeicaも使ったことも買う予定も無いのに何故ココに来る？
0569名無しさん脚2005/09/28(水) 11:23:42ID:7wVjxiH3

交通会館で見て、さほど高級感はないけど悪いカメラでは
ないと思うよ。普段持ち歩いて安心して使えるカメラじゃない
かな。レンジファインダーカメラの選択肢がひとつ増えて良いじゃん。

オレはブラック待ちです。
0570名無しさん脚2005/09/28(水) 19:30:16ID:TIzikEvP
ZI 出すなら、 フルメカニカルのR2をやめないでほしかったが。

盗まれてもいいや的に、電池がなくても使えるＭマウント
フルマニュアル機がないのは痛い。
0571名無しさん脚2005/09/28(水) 21:57:38ID:QWBbRiAK
ZIのシルバーはレンズのシルバーと同じ仕上げなのでつか？
0572名無しさん脚2005/09/28(水) 22:15:22ID:8sIfXqDN
>>571

若干違う。
色味は同じだがレンズのザラっとしたマット仕上げと違い
ボディはもうちょっと光沢がある感じ。
交通会館でデモ機触った際にスタッフに聞いてみたが、
仕上げの差は材質の違いからだそうだ。
ちなみにどちらも塗装。
0573名無しさん脚2005/09/28(水) 22:21:27ID:mikq21Qf
レンズは真鍮鏡胴、ボディーはマグネシウム合金だから同じメッキは出来ない

ZMレンズの梨地シルバークロームはコンタレックス時代の仕上げを意識したんだろうな
ZIボディーはM7を白っぽくしたような感じで悪くないが、やはり真鍮で絞って欲しかった
0574名無しさん脚2005/09/29(木) 03:23:33ID:t3RdJnRA
真鍮は賛成だが、手間とコストの兼ね合いとかを考え、
なおかつ環境なんぞの問題、メッキの問題とかを思う
と結構キビシイのでは。
FM3Aのシルバーは真鍮ボディなのになぜかしっくり
こないし、今はタイヘンなのではないの？

IKONは不満はあるけど価格的に12万を割れば、買いだと思ったわ。
0575名無しさん脚2005/09/29(木) 10:51:18ID:Y2axFEoo
15万やそこいらのカメラであと○○安くなったらとか
幾らになったらとかみみっちいこというなよ……
発売日にボーンと買ってやれよ
0576名無しさん脚2005/09/29(木) 12:50:39ID:5k1i4F9y
>>575
貧乏人の遠吠えなんだから許してやれよ。
0577名無しさん脚2005/09/29(木) 13:04:05ID:GNuZMsKQ
なんだよ接写でつかえねーのか。糞亀が！
0578名無しさん脚2005/09/29(木) 13:29:32ID:r9IwGAym
つローライナー
0579名無しさん脚2005/09/29(木) 14:05:52ID:wL6Aijm4
Viewfinder高いな。
ツアイスの Viewfinder買うならVoigtlanderの専用 Viewfinder付きレンズ買ったほうが実売価格で見るとお徳なのかな？
もちろんVoigtlanderレンズは単体で売る。
0580名無しさん脚2005/09/29(木) 14:29:29ID:fizrELvi
>>579
Vのファインダーを部品で取り寄せ。
0581名無しさん脚2005/09/29(木) 16:28:31ID:NcqnDAT9
富士フイルムイメージングでの
（株）コシナ社製「ツァイスイコン」および「ベッサー」の販売取扱い開始について

（1） 取扱い製品
・ ツァイスイコン、ZMマウント交換レンズ、およびアクセサリー類
・ フォクトレンダー・ベッサー、交換レンズ、およびアクセサリー類
（2） 取扱い開始時期 ： 平成17年10月3日より※2
※2 「ツァイスイコン」は10 月下旬発売予定
（3） 主な特長
[1] ツァイスイコン（ZeissIkon）
・ ZMマウント採用レンズ交換式レンジファインダーカメラ※3
・ 電子制御式メタルフォーカルプレーンシャッター
・ 現在発売されている商品の中で最も長い基線長（75mm）
・ 28、35、50、85mmのブライトフレーム
※3 ライカＭマウントとの互換性があります。
[2] カールツァイスレンズ
・ コシナ社とカールツァイス社が共同で開発し、世界最高峰の光学性能を実現
・ 正確な1/3EVステップの10枚はね虹彩絞り
・ 実用上ゼロに近く補正されたディストーション
0582名無しさん脚2005/09/29(木) 17:06:19ID:mPAw4LE/
ベッサー

一瞬ヘキサーかと思ってびびった。
0583名無しさん脚2005/09/29(木) 17:09:08ID:fizrELvi
>>581
ZIデジタルへのハニカムSR2供給の布石でつ。
0584名無しさん脚2005/09/29(木) 18:08:58ID:HPDKm0U+
ベッサの金型、S4に使い回したりしてな
0585名無しさん脚2005/09/29(木) 19:16:30ID:OR65XDC7
驚愕の技法でMマウント一眼デジカメが出る日も近いな
0586名無しさん脚2005/09/29(木) 19:51:56ID:eUU6xxnW
不治もライカを救ってやれよ・・・
0587名無しさん脚2005/09/29(木) 20:17:14ID:4vrNKosB
ライカなんかどうだっていいよ。もう。Ｍ３とＭ４だけありゃいい。

それよりコシナよ。今回は時間がなかったということで許してやるが、
次回アップツーデートしてＣｏｎｔａｘにするときはこんな仕上げじゃ
許さんぞ。
手造り日本の名誉にかけてちゃんと仕事しろよ。
0588名無しさん脚2005/09/29(木) 20:32:32ID:HUNm34oK
>>585
ペリフレックス、フカーツw
0589名無しさん脚2005/09/29(木) 21:03:12ID:6xva2+Ge
Y縣さんを、心から応援致します！
0590名無しさん脚2005/09/29(木) 22:05:00ID:j4SM7xLk
おいおい、どういった仕上げで、どういったスペックで、どういった値段なら
ご満足なのかな？現実を考えて発言してごらんなさいな。フフ。
0591名無しさん脚2005/09/29(木) 22:26:23ID:OR65XDC7
>>590
敢えてマジレスするとベッサグレーの外装は悪くないかんじだった
あのようなものでもヨイ
0592名無しさん脚2005/09/29(木) 22:45:05ID:4vrNKosB
現実ってなんだ。コシナの製造技術のことか？

より趣味性の強いＲＦにコスト的妥協があるなら、１発短命商品で終わるぞ。

コシレン関連はすでに商品価値が低下して、在庫の山じゃないか。

ツアイスとの関係が構築された今がコシナの飛躍の時だろ。

現実、現実、なんてジジイ臭い事をいってるようじゃ、あんた死んだも
同然だよ。何事も挑戦だろ。
おれは仕上げについていっているんだよ。様々な表面仕上げのノウハウ
をもった企業があるのだから、技術導入するか、自分たちで挑戦すべき
だろ。

いい忘れたが、俺は１台予約済みなんだよ。お前とは真剣さが違うんだよ。
0593名無しさん脚2005/09/29(木) 22:57:03ID:XZCgVu50
気に入らなきゃ買わなきゃいいだろ、予約のキャンセルだって出来る。
そもそもどんな仕上げなら満足するんだ？
0594名無しさん脚2005/09/29(木) 22:57:08ID:EOKVCzjL
ローライ35RFもモデルチェンジするかしら？
0595名無しさん脚2005/09/29(木) 23:06:07ID:4vrNKosB
おまえ、現物をみていないのか？　

現物をみて能書き垂れてんのか？　ゴルァ。
0596名無しさん脚2005/09/29(木) 23:08:29ID:XZCgVu50
もちろん見て触っている＠交通会館。
その結果、俺はとりあえず見送ったんだが。
0597名無しさん脚2005/09/29(木) 23:12:40ID:4vrNKosB
見送った理由は？

俺はコシナに投資するつもりで予約したんだが。
0598名無しさん脚2005/09/29(木) 23:13:42ID:MP/2CH9L
ここであーだこーだ言ってもしょうがないでしょう。
購入者としてきちっとコシナに文句言ってやればイイじゃない。
後継機で改善される可能性はあるでしょ。
コンタックスブランドでは出ないような気がするけど。
0599名無しさん脚2005/09/29(木) 23:20:50ID:MtOh18hR
漏れは文句なんて言わずに素直にM7買ったぞ。








マー当時はZIの影も形も無かったが・・
0600名無しさん脚2005/09/29(木) 23:22:14ID:XZCgVu50
値段相応なんだろうが、安っぽい。
ＡＥボディーとして現在使ってるＣＬＥの置き換えにはならんと思った。

ていうか、人にたたみかけるように何度も質問する前に、どんな仕上げなら満足するのか
言ってくれよ。
そっちの方が前向きだと思うぞ。
06015902005/09/29(木) 23:23:28ID:s2+UHgw0
>>592
お前、給料貰わなくては生活できねえだろ、な？製品売って利益でなきゃ
やる意味ねえんだ。常に数字だよ。世の中は。
カメラみたいな趣味のものは払った対価よりもトクをしたと思わせるもの
に値してはじめて価値があるわけだが、ライカとかはそれを超越しとるから
、とりあえずアップアップしながら生きていられる。でも現実はとっくに
潰れているのにごまかしているわけだな。
コシナのやり方は正当だろ。ミノルタCLやCLEの当時の発売価格をみてみろ
とても安いとはいえないし、通常の精神構造じゃ、買う奴はいない。
それを証拠にCLEなんぞ、名機とか言われても10年売って3万台だぜ。
現実を見ねえほうがおかしいし、ZIは少なくとも対価の価値はあると思う
がな。中古のライカと値段比べても意味ねえだろ。
何が気に入らないのか、こんなところで空しく吠えてないで、コシナにでも
直接手紙でも書いてみたらどうだ？そういうのがオトナの行動なわけだ。
ちなみに漏れはシルバー、ブラック2台とも予約してるんだよなw
楽しみにしてるぜ。
0602名無しさん脚2005/09/29(木) 23:28:07ID:XZCgVu50
ところで話は全然変わるのだが、ＺＩて装着できるレンズの制限てあるんですかね。
当然だが、カタログにも触れてないし。
その辺りはベッサ系に倣うのかな。
0603名無しさん脚2005/09/29(木) 23:29:25ID:MtOh18hR
>>600
CLEの方が安っぽく無いか？
0604名無しさん脚2005/09/29(木) 23:30:22ID:4vrNKosB
おれはコシナの愛用者なんだよ。線の細そうな動作観は今後アップツーデート
するんだろうから、目をつぶるよ。ツアイスと提携したのも正解だよ。
だから　ラ　イ　カ　に勝ってほしいんだよ。使用感も外観も。

ファインダーは勝っているよ。ライカに負けているのは心地よさと表面仕上げ
だよ。せめてＺＭレンズの胴鏡と調和のとれた仕上げにしてくれよ。
0605名無しさん脚2005/09/29(木) 23:30:58ID:ynGfsoY8
見上げた野郎だ
一本刀土俵入りを観る思いだ
0606名無しさん脚2005/09/29(木) 23:38:41ID:XZCgVu50
>>603
ＣＬＥのデザインはもう古いんだが、外装のプラスチックのチープ感とデザインが
バランスが取れてると思ってる。

>>604
ちなみに改変するという意味の英語はUpdate（動詞）な。Up-to-date（形容詞）ではない。
0607名無しさん脚2005/09/29(木) 23:50:31ID:EOKVCzjL
ライカとベッサの間を狙ってんだとしたら、
なにもそんな狭いとこ狙わなくても、、、って感じもする。

ＲＦの普及、再評価の目的はベッサで充分果たしたのだから
ここらで一発、完成形を出して欲しかった。てのが正直なところ。
折角大ブランドが使えるのに勿体無い。
0608名無しさん脚2005/09/30(金) 14:35:56ID:U7V5NmfX
ブラック予約してきますた。
入荷が楽しみ。

早く85ミリも出してほしいのだが・・・。
0609名無しさん脚2005/09/30(金) 15:47:04ID:1vhTX28P
>>606
普通にrefineとかでいいじゃん。ファイルの更新じゃあるまいし。
0610名無しさん脚2005/09/30(金) 17:08:25ID:glwLviqC
失敗した
柄にも無く5Dなんかに手を出した
デジタルの絵にゲンナリ・・・
別世界とわかってはいたつもりだったが
あす黒予約入れる
でも5Dもうチト使ってみるが・・・
デジタルはまだ時間が掛かりそだね
0611名無しさん脚2005/09/30(金) 18:02:08ID:7Oo7idjV

ＺＭレンズを欲しいのですが、２．８／２８ＺＭか２．０／３５ＺＭの
どちらを先にするか悩み中。　
撮影対象は町や旅行先でのスナップです。　
カラスコ２．８／３５ＰⅡとズミクロン２．０／５０を所有しています。
0612名無しさん脚2005/09/30(金) 18:28:27ID:PQLXvxTH
>>611
スナップショットスコパー25mmF4 と ウルトロン28mmF1.9。
たぶん、両方買っても値段同じくらいじゃね？
25mmはファインダーも付いてるし。

敢えて、１本なら ZM25mm 。次点で性能よさげな ZM35mm 。
微妙な画角の違いを楽しみたいのでなければ、28mmはいらんかと。

一応スナップということで使いやすい 35mm をメインに据えた場合を想定しとります。
0613名無しさん脚2005/09/30(金) 18:47:04ID:2WgSccSJ
28は取り回し重視で鏡筒少し短め、35と25は性能重視なんじゃないす
かね。歪曲やMTF見るとそんな感じ。
0614名無しさん脚2005/09/30(金) 19:10:46ID:7Oo7idjV
>>612
ありがとうございます。

外付けファインダーはかさばるようで考えていなかったけど、
ＺＭ２５もいいですね。

カラスコもいいのですけど、この前フレアー
がすごくてちょっと萎えました。撮り方がいけなかったのでしょうけどね。
0615名無しさん脚2005/09/30(金) 19:17:20ID:npL6aIii
アメリカでは一部ハードも含む性能向上型をup-to-dateと言うことがあるんだよ。
Ｕｐ－ｔｏ－ｄａｔｅ１、Ｕｐ－ｔｏ－ｄａｔｅ２、と言う風にね。
辞書にばかり頼った日本人英語じゃ通用しないぜ。

というより日本語で性能向上型とでも言えばよいのだが。
0616名無しさん脚2005/09/30(金) 19:24:35ID:sbxXr/0A
>>610

釣られてあげるんだけど、　raw で撮って
自分で処理したかえ？
0617名無しさん脚2005/10/01(土) 08:53:55ID:Dx0VxtxF
ＺＩの流通がどうもはっきりしなかったが、富士フイルムが
扱うのか。ケンコーつー話や、コニカという話まであったが。

ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
0618名無しさん脚2005/10/01(土) 11:05:43ID:NEk0uTan
rawで処理してもFILMと同じにはならんよ。
rawっつっても万能じゃぁない。
それっぽくすることはできるだろうけどね。
0619名無しさん脚2005/10/01(土) 15:45:47ID:Dx0VxtxF
>>618

それ以前にjpgの絵にこと細かに文句つけてたら
滑稽だと思うけどな
06206062005/10/01(土) 21:17:49ID:0CRhyDC3
>>615
俺はシリコンバレーにある某外資系本社に３年勤めていたが、製品仕様を向上する意味で
Up-to-dateなんて言ってるやつはマジでいなかったぞ。
周りの英会話できるやつに聞いてみな。。。
06216062005/10/01(土) 21:23:40ID:0CRhyDC3
言い忘れたが、更新を特殊な用法の「名詞形」でUp-to-dateと書く場合はあるが、
英会話でしかも動詞の意味でup-to-dateなんて言わないという事だからな。
0622名無しさん脚2005/10/01(土) 21:31:59ID:0MpS9nwu
激しくどうでもいい。他でやってくれ。
0623名無しさん脚2005/10/01(土) 22:52:36ID:dAA0Pwsb
zm50mってどうですか？ノクトン50mmとで迷ってるんですが
教えてください。
0624名無しさん脚2005/10/01(土) 23:00:25ID:Dx0VxtxF
いいよ。買え。
ノクトンは知らんけど。
0625名無しさん脚2005/10/01(土) 23:05:06ID:dAA0Pwsb
青いポッチがいいですねえ、買います
0626名無しさん脚2005/10/01(土) 23:10:41ID:K5Es5d+0
ZM50はかなりいいと思う。ノクトンもいいけど最短0.9ｍがね。
画的にはどっちよって話だけど、鮮やかなのはZMかな
0627名無しさん脚2005/10/01(土) 23:39:27ID:dAA0Pwsb
>>626
G2とP45 B28うっぱらったので、一から出直しなんです。
ZM50は価格も手ごろですしね
0628名無しさん脚2005/10/01(土) 23:55:34ID:FqXOicTF
ノクトンとプラナー50/2ZMでは１絞り違うのだが。
でもF2開放でも、プラナーはキレがいいからねえ。
ノクトンは軟らかいから。この違いをどーするか。
それぞれの味を知ると両方欲しくなるわけですわ。
0629名無しさん脚2005/10/02(日) 00:00:07ID:dAA0Pwsb
じゃあなんとかして両方買いますよ
ZMはまだ中古ないんですかね？
0630名無しさん脚2005/10/02(日) 00:08:12ID:eFa4dMYN
中古はマップにすでに出ている
まぁ、たいして値段変わらないし、
つべこべ言わず新品買え
0631名無しさん脚2005/10/02(日) 00:55:33ID:1CRQnMfF
ノクトンは40mmがお勧め。俺的に50mmはダメぼだと思う。
0632名無しさん脚2005/10/02(日) 09:30:26ID:a8HsjVve
コシレンって色々買ったけど、結局全部売っちゃったな・・

B35はとても良い。
0633名無しさん脚2005/10/02(日) 10:21:53ID:tt3QF0+W
ノクトン50mm常用してますが俺的に十分いいレンズです。
50mmばかり増やすつもりもないのでこれ１本で良いです。
プラナー50mmは梅田の淀でローライRFに付けて触れるデモ機置いてありましたよ。
0634名無しさん脚2005/10/02(日) 10:48:48ID:NqqG9xup
レンズの評価ってのは難しくて、ノクトン50は非球面を入れて
性能向上させてるけど、開放ではその効果はよくわからない。
ただ、ダメな画質というわけではなくて、古いレンズと違って
ピントの芯があって、良い感じだと思う。
プラナー50/2については、性能高すぎ、というかコントラスト高い
ですよね。ちょっとシャープに見えすぎるんじゃないかな。
0635名無しさん脚2005/10/02(日) 12:23:28ID:RAPVF9t+
625他 です
ありがとう、とても勉強になりました。
この近辺(焦点距離)では、PENTAX L43MM F1.9 SPECIALしかなくなりまして
焦ってるとこです。
やはり、私には５０粍は標準。手元にないとなんだか不安です。
0636名無しさん脚2005/10/02(日) 14:06:01ID:x7xqst58
43があればぶっちゃけ50はイラン気がせんでもない
0637名無しさん脚2005/10/02(日) 19:25:19ID:lG1EGoo5
なあんだ、４３リミがあるのですか
じゃあノクトンか、いっそのことノクチで如何かと
0638名無しさん脚2005/10/02(日) 22:52:11ID:tt3QF0+W
ペンタの4.3/1.9もいいレンズですよ。
って一眼用しか使ったことないですけど。
Lマウント版の画はどうなんでしょう？
大きさ、画角的、f値的にもプラナー買ってもどちらかしか使わんような気がする。
0639名無しさん脚2005/10/02(日) 23:38:59ID:0E5iv1pu
>>620
シリコンバレーって実質的にメキシコじゃん。
0640名無しさん脚2005/10/02(日) 23:42:40ID:S6HWGuVS
バカ一匹出てきちゃいましたよ。>>639
0641名無しさん脚2005/10/03(月) 02:28:10ID:jlcJQ5LU
製品がでないからって、まだそんなネタで引っ張るのかよ。
0642名無しさん脚2005/10/03(月) 02:33:05ID:fqZ6IauJ
フジが扱うって云うけど、そうなるとカメラ屋でのルートが２つになり、
入手しにくくなるとか、フジの仕切が高いから、価格が安くならないとか、
そういった悪い要素は考えられない？
それともＺＩはフジからしかでないの？
0643名無しさん脚2005/10/03(月) 11:01:47ID:i7CJ9SZS
50ｍｍに広角一本という場合は28ｍｍが良いと聞きましたがホント？
0644名無しさん脚2005/10/03(月) 12:19:56ID:jgeuSNrD
>>643
50ｍｍに広角一本という場合は28ｍｍが良いと聞きましたが本当でした。わたしは３本買いました。
0645名無しさん脚2005/10/03(月) 14:51:39ID:Vn+6JWCp
35ｍｍ、24ｍｍという組み合わせもいい！
0646名無しさん脚2005/10/03(月) 15:43:31ID:d43/7nb0
１５ｍｍ、２８ｍｍ、５０ｍｍの組み合わせもいい！
0647名無しさん脚2005/10/03(月) 16:25:46ID:HHBvrajX
ん～参考になるなぁ、どのレンズ買おうかな。
50mm＋28mm＋超広角
35mm＋24mm＋超広角　辺りだね。
0648名無しさん脚2005/10/03(月) 16:53:29ID:lnFl88BO
>>644
同じレンズを3本も！！
スゴイなぁ・・・
撮り比べでもするのですか？
0649名無しさん脚2005/10/03(月) 17:36:06ID:b9efRBZU
超初心者的質問で恥ずかしいのですが、ツァイスイコンはフラッシュはどうするのでしょ？
丈夫にシューらしきものは付いていますが、カタログのアクセサリにフラッシュはありません。
恥ずかしながら教えてクンです。
0650名無しさん脚2005/10/03(月) 17:52:23ID:6mm/N29M
PanasonicやSunpakの汎用ストロボを使えば良かれ。
0651名無しさん脚2005/10/03(月) 17:58:32ID:b9efRBZU
>>650
ありがとうございます。汎用のものが使えるのですか？
甘えついでにもう一つTTLは効くのでしょうか？
それとも外部調光なのでしょうか？
教えていただけますか？
なにせ今までずっと某大手メーカーの一眼レフしか使っていませんで
コンタックスに色目を出したところでつぶれてしまいましたもので。
RFを一台買って研鑽を積んでみようかと思っているのですが
分からないことだらけです。
0652名無しさん脚2005/10/03(月) 18:07:57ID:wJsmdsJj
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon/z-3.html
ストロボ調光についてはなにもかかれてないから、今はなんとも言えないと
思います。
0653名無しさん脚2005/10/03(月) 18:14:15ID:IVxBVytq
ホットシューの電極の数を見ればわかりそうなもんだが
0654名無しさん脚2005/10/03(月) 18:47:02ID:b9efRBZU
>>652 >>653 ありがとうございます。
コシナにでも電話して聞いてみます。
0655名無しさん脚2005/10/03(月) 22:51:36ID:W8jFgbSz
なんで専用のをださんのかね。
0656名無しさん脚2005/10/05(水) 00:30:55ID:umZhp/od
TTLオートストロボほすい
絞りをいちいち考えたくない
フィルターも使いにくいし
0657名無しさん脚2005/10/05(水) 11:32:51ID:GUnrlBEi
ライカにすればいいのでは？
0658名無しさん脚2005/10/06(木) 13:02:15ID:nFNM/1y4
この手のカメラの趣旨が分っていない様だね・・・・
0659名無しさん脚2005/10/06(木) 14:07:13ID:a4946aVq
TTLフラッシュはミノルタの特許だけど、
ヘキサーRFにはついに乗せなかったね。
CLEやM7・M6TTLにはあるのに。
0660名無しさん脚2005/10/06(木) 15:00:50ID:/+Ev0UyT
おまいら、高級だって。
http://www.asahi.com/business/update/1006/063.html
0661名無しさん脚2005/10/06(木) 16:31:28ID:x/Pek1mi
ﾜﾛｽ
0662名無しさん脚2005/10/06(木) 17:25:10ID:hOtb3VpU
　独レンズメーカー、カール・ツァイスと共同開発したカメラで、二重に見える像を一つに
することでピントを合わせやすくした「レンジファインダー」を採用した。
0663名無しさん脚2005/10/06(木) 17:29:50ID:/+Ev0UyT
やはり、アサカメの記者あたりに書かせた方がよかったんじゃないか？w
0664名無しさん脚2005/10/06(木) 19:28:27ID:uG7T3roF
>>658

藻前の決めた趣旨か？
CLE や M7 にある便利な機能をほしがって
何がおかしい？

変な奴。
0665名無しさん脚2005/10/06(木) 19:31:35ID:750P+ZJJ
コシナには作れなかっただけのことだろ。
まあ落ち着け
0666名無しさん脚2005/10/06(木) 19:34:29ID:QNd2+oIK
ところでもう発売になったのか？
0667名無しさん脚2005/10/06(木) 19:37:09ID:m/KgECb9
今朝チョソ人ヲヅラが話題にしてた
あの国のあの法則コワス
0668名無しさん脚2005/10/06(木) 19:44:21ID:iqalMKPa
オヅラがほしがってたね
0669名無しさん脚2005/10/07(金) 00:21:19ID:MqPP2uIn
>>659
そうなんだ
一眼だとOM-2が最初だけど、その前に実現してた？
0670名無しさん脚2005/10/07(金) 09:22:59ID:9gapICmD
>>669
ミノルタ自身の実機の発売は遅いけど、
開発の登録は早かった。
搭載した実機の発売はオリンパスOM2・コンタックス139・ローライ2000Fが早かった。
0671名無しさん脚2005/10/07(金) 16:37:37ID:zMt/XKc3
これってカバンに放り込んでキズだらけになろうが、
思い切り使えそうな機種ですね。
デジも飽きてきたし、通勤用に一台買うか。
0672名無しさん脚2005/10/07(金) 16:45:55ID:I90tUEx2
２ヵ月以上ネットやってなかったのに、このスレだけリンク色変わったままだった(IEね)。
恐るべしツァイスの怨念、いや執念。
情熱云々は笑わせるね。
それはそうとカタログもらってきた。
「ドイツの品質とアジアの経済性」って・・・ナメとるんかい！
0673名無しさん脚2005/10/07(金) 21:36:33ID:vI305RsV
Ｐ５０買いたいなあ。
0674名無しさん脚2005/10/08(土) 01:04:17ID:Cu3QY/3M
>>660
ツアイスとの関係は今までどおりなの？
流通関係よーわからん
0675名無しさん脚2005/10/08(土) 03:33:40ID:YlvL/2zP

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0676名無しさん脚2005/10/08(土) 23:42:57ID:BcCews/3
ドイツ製の35㎜F1.4、50㎜F1.2とかでないかな
基線長７５ｍｍあるのだから可能性は十分にあるとみているのだが
0677名無しさん脚2005/10/09(日) 02:58:27ID:249QrgLk
で、価格が30マソとかになるのか。
0678名無しさん脚2005/10/09(日) 09:23:32ID:Czq7Ir7L
>>676
日本製で良いよ。
0679名無しさん脚2005/10/09(日) 09:53:21ID:xiI8OkEj

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　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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0680名無しさん脚2005/10/09(日) 10:36:37ID:1eUkWy+4
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
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─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
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0681名無しさん脚2005/10/09(日) 14:51:06ID:MYoZ26et
P50 ZM買ってきた。
店で見たときは、暗かったのでよく分からなかったけど、
家に帰って見てみると、レンズの中に埃が4～5個位入っている。

フォクトレンダー系は、三つ持ってるけど、こんな事はなかったのにな
Zeissの検査済書もついてるし、別に支障は無いんだろうけど
新品で買って埃入ってるのは初めてだ。コシナよしっかりしてくれよ。応援してるんだからさぁ・・・
0682名無しさん脚2005/10/09(日) 15:25:08ID:PlR7V0c1
チリとかってどうなん、実際？
交換とかしてくれるのか？
中古ばっかのオレには無縁だけど

「前フヅヤのおっちゃんに新品でも曇ってたりすることありますからね、
中古が気楽でいーですよ」
といわれたことがある
0683名無しさん脚2005/10/09(日) 16:08:32ID:ZQtgLvj9
コシナ製品って何であんな安っぽいんですか？
0684名無しさん脚2005/10/09(日) 16:11:29ID:ieCNPDG4
市場を考えての作りだから
0685名無しさん脚2005/10/09(日) 16:20:47ID:z+zjAmy1
>>681
ぱっと見分かれば交換するだろ。
>>682
新品でもクモリとかはキヤノンのLズームとかじゃないかな。
06866812005/10/09(日) 17:28:14ID:MYoZ26et
>>685
＞>>681
＞ぱっと見分かれば交換するだろ。

そう俺を責めないでくれ。
まあ、普通は皆　店で確認する時に気づいて交換するんだろうけどさぁ

確認してくれと商品を渡されて
店で確認出来なかった俺の技量に問題があるんだよ。
あーそうさ　見分けられなかった俺は馬鹿だよorz
どうせ俺は、アマチュアさ。　趣味（家族・ペットの撮影）でやってるだけだもん・・・

明日は地元のお祭りだ、さっそく使うぞ
0687名無しさん脚2005/10/09(日) 18:34:06ID:nUTq72kn
>>681俺はツアイスで曇りがあり淀に行ったら全然問題ないですよ！で終わりだったぞ・・・。
0688名無しさん脚2005/10/09(日) 22:15:26ID:vGs0xGQX
>>686
いや確認がいつであれ初期不良期間に規定内の問題があればどうあっても
交換対応するのが真っ当な店ですぜ、諦めるな
0689名無しさん脚2005/10/10(月) 10:48:59ID:SiL2472d
>682
よそ者だけど、CONTAX Zeissのマクロレンズを新品で買った時、
前玉が曇っていたことがあった。拭きムラみたいな感じだったので、自分で拭き直した。
チリも入っていた・・・。

他のメーカーでもチリ混入はあるらしいし、Cosinaに限ったことではないと思う。
0690名無しさん脚2005/10/10(月) 11:20:32ID:KnRl1WZQ
チリなんか実写に影響しないよ
気分の問題でそ
ただ曇りはまずいと思うな
0691名無しさん脚2005/10/10(月) 11:38:56ID:GQq6hr5P
で、チリ混や曇りがあっても、
ツァイスの検査済証がついて出荷される。
ツァイスは、一体何を検査してるんだろうねぇ？
色々、ここにツァイスの審査が厳しいとのカキコがあったけど
チェックしてんのか？マジで？
0692名無しさん脚2005/10/10(月) 13:17:50ID:MKhiZikz
してるよ。出荷時検査は厳しいよ。

ただ、出荷して店頭に置かれていた環境、期間によっては
どうしてもそういうものもある。新品だから安易に開けられないし、不便だね。
0693名無しさん脚2005/10/10(月) 15:17:09ID:APbC7n7I
まったくだよ、レンズを自分で綺麗に拭くのはえらく難しいんだから・・・
0694名無しさん脚2005/10/10(月) 16:38:29ID:oItC/q8u
一昔前カメラ店業界がまだ量販店に席巻されていなかった頃、
田舎の小さな販売店などはたった一つの在庫を箱から出して何人もの客に見せたりしてその結果汚れてしまい、
店員さんがガラス面含めて綺麗に清掃してから最終的に販売したりしていたけどそれを新品と呼ぶのはダメ？
0695名無しさん脚2005/10/11(火) 01:21:46ID:YlYq+Su6
Zeiss Ikonって電池なくてもシャッター切れるの？
素人な質問ですいません(- -;;
0696名無しさん脚2005/10/11(火) 01:46:09ID:slb5METa
遺恨は無理・・・
お前はライカ逝っとけ
AEいるならM7だな
0697名無しさん脚2005/10/16(日) 00:26:17ID:c3d26g9f
Planar50ZM＋AGFA ULTRAの結果が明日出る楽しみｱｹﾞ
0698名無しさん脚2005/10/18(火) 08:28:43ID:Qqm0j8n3
発売が近くなってきたらパッタリ書きこみが減ってしまった罠
0699名無しさん脚2005/10/18(火) 09:19:33ID:2zBqlFQY
>>698
あんまり待たされて息切れしちゃいました。
0700名無しさん脚2005/10/18(火) 14:55:58ID:jQu+cclE
また延期になったりして
0701名無しさん脚2005/10/18(火) 21:35:42ID:Xeqp/kV3
>>700
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0702名無しさん脚2005/10/18(火) 23:15:43ID:QuORH04M
Zeiss Ikon用のBiogon 28mmの構成図を見てガックシ。
TTL測光のために後玉出せないってのは分かるんだけど、
CONTAX G用のBiogon 28mmがカコイイのに対して、いまいち。
0703名無しさん脚2005/10/18(火) 23:51:26ID:Q/VsxEFM
>>702
そこで宮崎
0704名無しさん脚2005/10/19(水) 00:20:01ID:VRRNRV8z
>>703
>そこで宮崎

宮崎ぁぉぃタンﾊｧﾊｧ

MSオプティカルでつね。
0705名無しさん脚2005/10/19(水) 00:26:43ID:BAlZVP22
わしゃ安倍のんじゃ
0706名無しさん脚2005/10/19(水) 16:20:57ID:ar7gt2vw
>702 へー、（ほぼ）同じレンジファインダー方式だから、一緒になるかと思ってましたが、、
Gも「TTL実絞り測光」なんだけどね。私には違いが分からん。

後発でこう来ると、皆さんがっくしでしょうね。
0707名無しさん脚2005/10/19(水) 17:31:59ID:GRLS5KQw
アベノン改のGビオゴンを持ってるけど、ヘキサーRFやEPSON R-D1で
TTL測光出来るよ一応は
0708名無しさん脚2005/10/20(木) 00:28:52ID:3dVr1LK8
>>706
TTL測光の為じゃなく、デジ対応であの設計だからな。
0709名無しさん脚2005/10/20(木) 19:15:45ID:XMBcF9fJ
あんまり盛り上がってないな…こんなんで大丈夫なのか…
0710名無しさん脚2005/10/20(木) 21:46:50ID:wlzlqCik
駄目だろ。現にオレこの秋にM6買っちゃったし。
0711名無しさん脚2005/10/21(金) 01:01:54ID:A4B9yO7z
そーは言っても発売直前。
謎のベールに包まれていた時期ならいざ知らず、
いまさら妄想トークでやいのやいのすることもできんし。
情報も出尽くした感はある。現物手に入れるまでは話すこともないだろ。
買うやつは買うんじゃん？俺は黒待ちだけど。
0712名無しさん脚2005/10/21(金) 21:52:28ID:+AvXlfWJ
たぶん、こんなん出るのこれが最後っぽいし、買うしかないだろ・・・






金があればM6買うけどw
0713名無しさん脚2005/10/21(金) 22:18:36ID:KPjwJF0w
カールツアイス社の方がやる気が持続するか

デジタルが儲かると思い始めて
エンドユーザー向け商品に急に回帰したんだろうけど

仕上げの悪さはブランドイメージを傷つける
それが分かったときは撤退するんだろうなぁ

コシナははしゃいでいるけどね
下請け根性は抜けないねぇ

ビトンのバッグをモノグラムがついていることで
高い金を払うのと本質は同じだな

テレセン光学系なら、ＲＦ使う意味ない
操作はＳＬＲの方が使いやすいと思う

フルサイズデジ版がこの値段ででるなら
Ｍレンズを生かすため買うことにするけど

その時は他のメーカーがもっといいのを出しそうだしな
0714名無しさん脚2005/10/21(金) 23:30:57ID:Ez0GC8yC
どうせやるなら世界で最後の高級フィルムカメラの新製品として
究極の後だしジャンケンで凄いのを出して欲しかった。
0715名無しさん脚2005/10/22(土) 00:50:47ID:zZvUZ+p7
使ってナンボのカメラを目指したのは良いと思うけど。
俺は買えないけどね・・・
0716名無しさん脚2005/10/22(土) 01:25:10ID:hFDp77N+
つーか、まだGの場合は、手が届きそうになくても（昔ね）買いたい魅力があったよ。
IKONにはそういう魅力が全くない。。
0717名無しさん脚2005/10/22(土) 02:02:07ID:tDrLRjek
>>716
まだ現物出てないんだから
現物見て、弄くってから言おうよ。

オレは逆にGは触る前はメチャクチャ欲しかったけど
触ったら（ファインダー覗いたら）いっぺんに萎えた。
0718名無しさん脚2005/10/22(土) 08:27:05ID:GwA8sqp+
M3持ってるけどやっぱAEも欲しい
俺はネガでスナップガンガン撮る人だから多分買うよ
0719名無しさん脚2005/10/22(土) 08:38:05ID:8SHT0jTz
新しいモノを受け入れられなくなったのは年くって感受性が落ちてるから。
「昔はよかった」ってやつ。
0720名無しさん脚2005/10/22(土) 08:58:12ID:cnGPuSlV
いやジジイは感受性が強すぎて色々なものが見えすぎてしまうのだ。
0721名無しさん脚2005/10/22(土) 12:08:46ID:hFDp77N+
食指が動かない私なら、一応20代。。
0722名無しさん脚2005/10/22(土) 13:28:28ID:GlqS7lhO
Zeiss Ikonってサッパリ欲情しないけどなぁ　ZMレンズは3種類買ったけど。
0723名無しさん脚2005/10/22(土) 17:30:31ID:xm1p1xJz
俺はライカよりR3Aや Zeiss Ikonの方に萌えるけどな。
っつーかワザワザこの板に来てイコンの文句言うヤツの感受性って・・・
0724名無しさん脚2005/10/22(土) 17:42:07ID:GheIBpkc
富士フィルムが・・・
0725名無しさん脚2005/10/22(土) 18:26:24ID:hRB8XpXW
そのうちツァイスイコン（もしくはできればコンタックス）ブランドで
一眼レフ出さないのでしょうかね？
無理か。
0726名無しさん脚2005/10/22(土) 19:22:04ID:HjG+Mni7
コンタレックス？
0727名無しさん脚2005/10/22(土) 19:36:15ID:hRB8XpXW
ニコンのボディに付けられるレンズを作ってくれるとかなーり嬉しいんですけど。
0728名無しさん脚2005/10/22(土) 22:12:19ID:TFKdEVZN
>>727
旧コンタックスをニコンSマウントに
0729名無しさん脚2005/10/22(土) 23:37:05ID:pPo1mMlJ
>>726
コンタフレックスで（笑）

今更ながら、カタログをもらってきた。
0730名無しさん脚2005/10/23(日) 00:32:56ID:TMsQXchR
宙に浮いているコンタレックスブランドを再生できるのはコシナしかいない。
・・・・と思いたい。
0731名無しさん脚2005/10/23(日) 00:43:00ID:ZtEYu1jv
全然知らないんだけど、ベッサシリーズと、これとの違いって何なの？
0732名無しさん脚2005/10/23(日) 01:27:49ID:szL/EL2d
まず値段。
0733名無しさん脚2005/10/23(日) 01:29:38ID:szL/EL2d
そしてフィルム巻き戻す際にカメラ引っ繰り返さないといけない。
0734名無しさん脚2005/10/23(日) 22:44:30ID:mSpQJc4x
軍幹部のデザインが幾分良くなっている。
0735名無しさん脚2005/10/24(月) 13:12:08ID:ZR9RVh91
軍幹部？
0736名無しさん脚2005/10/24(月) 22:56:22ID:0LF99Fbd
地味にﾜﾛﾀ
0737名無しさん脚2005/10/25(火) 00:32:05ID:pHN8+EWA
>>734
やはり、ＮＡＴＯ軍ですか？
0738名無しさん脚2005/10/26(水) 01:13:27ID:h2pdsyyd
ベッサシリーズとの違いが全然分からないのは、
ローライの３５ＲＦなんだが。

ZeissIkon、早く実機に触りたいな。
0739名無しさん脚2005/10/26(水) 12:31:47ID:BBtI5T1m
ハヤタ・カメララボでシルバー触ってきたけど、すごくイイ！
シャッター音もベッサみたいに安っぽくないし、巻き上げもスムース。
仕上もすごく綺麗。ファインダーの見えは前評判どおり。

過去ログでは、実際に触ったという人の評判はあまりよくないみたいだけど、
オイラはすごく欲しくなった。
0740名無しさん脚2005/10/26(水) 15:37:55ID:epo6U2kV
>739

おしごとごくろうさま
0741名無しさん脚2005/10/26(水) 15:52:57ID:+x8HmkQ+
> イイ！
> スムース
> オイラ

うっわー、ベタベタだね
社員ってウザ＆キモ
0742名無しさん脚2005/10/26(水) 15:55:10ID:13P9JkBt
>>740-741
ん？・・・わざわざID切り替えたの（ｗ
0743名無しさん脚2005/10/26(水) 16:00:46ID:epo6U2kV
いいや。きりかえてはおらんよ。

ベッサに比べたらマシなところはいくらでもあるでしょうね。
ただ、普通の消費者なら、そのよくなったところと
価格の上昇分を比べて、その差を正当化できるかどうか
に「も」関心があるはずだ、

そうであればこんな書き方をしないだろうな

と思っただけだよ～

そしてぼくは、その価格差を正当化するほどの
仕上がりではないと思っているよ。
0744名無しさん脚2005/10/26(水) 16:36:55ID:Av7gjsxW
まあ、でてから半年くらいしてから、買うのが諒
0745名無しさん脚2005/10/26(水) 17:34:18ID:BBtI5T1m
ふーん、ここはこういうスレだったのね。
ま、いいわ。
0746名無しさん脚2005/10/26(水) 21:38:30ID:tKcPV3c4
拗ねんなよ。
0747名無しさん脚2005/10/26(水) 23:52:26ID:J3Y2sEKm
買うぜ！
予約して早半年以上。

自分でも予約してたの忘れてたw
0748名無しさん脚2005/10/27(木) 18:23:44ID:Pu/RJCpT
ヨドバシで予約してるんだが、未だに電話が来ない・・・・
ほんとに明日発売するのかよぉ・・・・・
0749名無しさん脚2005/10/27(木) 18:40:18ID:1YmcCegV
明日？29日では？
0750名無しさん脚2005/10/27(木) 18:48:13ID:Pu/RJCpT
ヨドに張ってある広告には明日って書いてあったよ。
0751名無しさん脚2005/10/28(金) 01:28:53ID:8ZTslUmG
一緒に買うレンズなやむなー
28か35か…
25いいんだけどファインダーもってなると初期投資が大変
0752名無しさん脚2005/10/28(金) 01:33:09ID:tBUSbTVi
発売をここまで引き伸ばしてやったんだからさ、
レンズフルセットで買える位溜まってるだろふつー。
0753名無しさん脚2005/10/28(金) 01:35:51ID:tBUSbTVi
アチャー
ttp://www.csy.co.jp/topics.php?no=43
0754名無しさん脚2005/10/28(金) 19:11:45ID:LJinRt3Q
発売前日なのに寂れてんな。
買った人レポよろ。
0755名無しさん脚2005/10/28(金) 20:56:50ID:R5JzfrTp
なんかだんだんライカM7にレンズだけつけるのが無難な気がしてきたんですよね。
0756名無しさん脚2005/10/28(金) 21:42:35ID:PxRaZhBV
>>755
M7を持ってる人が新たに買う理由はそんなにないな。
確かにファインダーはM7よりちょっと明るいけど、それ以外勝ってる点無いな。
0757名無しさん脚2005/10/28(金) 22:08:00ID:Qq8Fy9Sn
シャッター速度と同調速度も勝ってるぞな。
0758名無しさん脚2005/10/28(金) 23:56:11ID:YXh4JjgH
ZMの15ミリだけどさぁ。今コシナのページ見てびっくりしたんだけど、
歪曲が最大で4％近いってグラフが載ってる。こんなの使い物になるの？
2%でも結構気持ち悪いんだけど、35万もするレンズでそんなスペックって
ありえないと思う。知らずに買ったら逆上するぞ。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/d-15/index.html

ちなみに定価1/5のSWHが2%弱だったはず。これは値段考えりゃ納得で
きるけど、どういうこと？
0759名無しさん脚2005/10/29(土) 00:05:28ID:jSHaG8ei
>>756
布幕横走りのF3みたいなクラシック・カメラと、
コシナが作った現代スペックのカメラを比べるのが間違い。
0760名無しさん脚2005/10/29(土) 00:52:41ID:CNlFP9K6
>758
レトロフォーカスの15mmなら普通のことです。
0761名無しさん脚2005/10/29(土) 01:47:29ID:zQ1o07BM
歪曲を取るか、明るさ＋TTL測光＋周辺光量を取るかでしょ。
歪みがそんなに許せないのなら、改造Gホロゴンにすればよい。
0762名無しさん脚2005/10/29(土) 07:52:09ID:yiu7TKuF
Zeiss Ikonで、金属縦走りシャッターでの静音化は、ほぼ限界まで追い込んだと
思うんだが、今後、BessaかIkonの後継機を造るとしたらどういう方向に向かうんだろうか。
数年後を目途でいいから、布幕 or ゴム幕横走りに挑戦してもらいたいもんだ。
0763名無しさん脚2005/10/29(土) 09:04:02ID:CI9oVTIA
>>762
>数年後を目途でいいから、布幕 or ゴム幕横走りに挑戦してもらいたいもんだ。

ライカ買えば良いんじゃない？
0764名無しさん脚2005/10/29(土) 10:01:01ID:FSq6vzo4
>>758
つうか、G1にホロゴンを付けっ放しにしておくと良いのだな。
ちと、とろいＡＦもやや見辛いズーム・ファインダーも
関係無くなるし、ホロゴン・スーパーワイドを使うみたいな
もんだ。

銀塩用途に限ると、Ｇ用のツァイスが出来が良いような悪寒。
0765名無しさん脚2005/10/29(土) 11:27:31ID:IQ8pAjvZ
ところで買った人いないのか？
0766名無しさん脚2005/10/29(土) 11:33:08ID:uU05B+fq
いませんが何か？
0767名無しさん脚2005/10/29(土) 11:33:25ID:3i1WXjDQ
発売日なのに、この盛り上がりのＮＡＳＡ…
0768名無しさん脚2005/10/29(土) 12:06:12ID:I2/M9RcH
さぁー盛り下がってまいりますたっ！！！
0769名無しさん脚2005/10/29(土) 12:59:40ID:DxlijPuQ
盛り下がっていることに対して盛り上がるわけでもなく…
0770名無しさん脚2005/10/29(土) 13:13:35ID:8GLxYHeN
あのフォルムみても、ベッサのほうが勝ってるしＭ７には到底及ばない。
なんとも締まりのないフォルム、ただ性能的には、ベッサ。。Ｍ７より
優れていると思うが、ベッサにライツ旧レンズつけるか、Ｍ７にコシレンの
ツァイスつけたほうがよさそうだな、レンズはコストパフォーマンスよさげ
だし。
0771名無しさん脚2005/10/29(土) 13:23:30ID:kTGk8FhD
F1.4の標準レンズ（Planar）すら造れないコ○ナの技術力に完敗
0772名無しさん脚2005/10/29(土) 13:31:55ID:HDMrZkxV
作らなかったんだろ。
ライカの50ミリは新旧一通り使ったけどZM50はトップクラス。
0773名無しさん脚2005/10/29(土) 13:37:23ID:DEq3biai
初回出荷数、相当少ないみたい…。 各店予約分すら確保できてない模様。コシナ、ホントどうしようもねぇな。
0774名無しさん脚2005/10/29(土) 13:42:38ID:UHkjKcCY
はい、予約してたのに出荷数が少ないとかで確保出来ませんでしたって連絡が今日きました。もりさがったorz
0775名無しさん脚2005/10/29(土) 14:23:00ID:3FKwOTy3
>>770
あのフォルムみても、ベッサのほうが勝ってるしＭ７には到底及ばない。

デザインでM7に負けてるっていう人の気持ちは分かるがベッサはどうよ。
0776名無しさん脚2005/10/29(土) 14:30:31ID:CNlFP9K6
>771
そりは違うんでねえか？
0777名無しさん脚2005/10/29(土) 15:47:44ID:UrmMQ0My
結局　いないんだ　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0778名無しさん脚2005/10/29(土) 17:02:42ID:uU05B+fq
そうだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0779名無しさん脚2005/10/29(土) 17:12:09ID:WPbV3qZR
某Ｇ店では11月5日だと。
0780名無しさん脚2005/10/29(土) 17:20:30ID:MyHdGxck
>>775
>デザインでM7に負けてるっていう人の気持ちは分かるが
凄い皮肉だなｗ「気持ちは分かる」って。
0781名無しさん脚2005/10/29(土) 17:20:59ID:WPbV3qZR
>>758
>>760
>>761
検出がデジタルになると歪曲も周辺減光も簡単に補正できそうに見える。
写真品質を一番に考えると減光対策を優先すると思う。
07827582005/10/29(土) 17:25:38ID:aLZu8qrI
そうかぁ？俺には信じらんないけどなぁ。
それならコンタックスのディスタゴン使えば良いじゃん。なんで
Mマウントのレンジに歪曲4%なんてレンズわざわざ使うの？
0783名無しさん脚2005/10/29(土) 17:48:11ID:UC4hcWQa
歪曲はそう簡単には補正できないでしょ。それどころか、現在は無理でないの？
0784名無しさん脚2005/10/29(土) 18:08:09ID:WPbV3qZR
>>782
>>783
こういうソフトがあるんだけど。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040304/107437/

一方、都の西北方面の特許回避は困難そうだね。
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/youto/detail.cgi?pat_id=6253&parent=19618
0785名無しさん脚2005/10/29(土) 18:17:58ID:toCSZPaM
せいぜい二次の近似式だからこのソフトは特許には抵触しませんな
普通の樽型や糸巻き型なら一発でほぼ気にならない程度になるだろうが
陣笠だとちょっと面倒かもしれん
07867842005/10/29(土) 18:21:55ID:WPbV3qZR
全く同意。
技術的困難は無いが、特許の問題がある。
大学の特許だからアクセスは容易と思われるが。
0787名無しさん脚2005/10/29(土) 19:15:14ID:UC4hcWQa
おー知らなかった。
ただ、補正が難しいと私が言ったのは、
それぞれのレンズの特性を一度実測しないといけないという意味であり、
まさにその特許は実測データをインプットにする手法ですね。

挙げてもらったソフトウェアは、私が念頭に置いているレベルではなかったです。
目視が如何に素晴らしく歪曲を識別できても、レンズごとの特性には対応できないでしょうし。
0788名無しさん脚2005/10/29(土) 19:37:33ID:IfES1Nxx
フィルムで撮るやつなんかもういないのに、どこにも売ってねえぞ。
0789名無しさん脚2005/10/29(土) 22:05:19ID:dpb/VVk9
ヨド○シの某店（結構デカイ）では入荷台数１台だったとか・・・・・・
舐めてのかコシナよ。
もう少しでグレーベッサを買ってしまうところだったじゃねーか。
0790名無しさん脚2005/10/29(土) 23:01:25ID:TDMsYvJq
本来なら発売延期にすべきところだな。
もうカメラ屋は何度もひどい目に遭わされて、発売日を信じてなかったよ。
0791名無しさん脚2005/10/30(日) 00:40:22ID:su7ntm9e
次は不具合見つかって回収かも
0792名無しさん脚2005/10/30(日) 01:46:45ID:elxvbjUi
淀の新宿西口本店にもデモ用実機なかった・・・
勤務後の楽しみにしてたのに。

今、予約しても入手出来るのはまだ先になるらしい。
むしゃくしゃしたので、ＧＲＤを購入した。

普通に市場に出回る頃にはまた貯金も回復しているでしょう。
0793名無しさん脚2005/10/30(日) 02:06:04ID:At4wn47F
夕方買ってきた。 よかった。
0794名無しさん脚2005/10/30(日) 08:29:18ID:Q4+psoqJ
飯田とか長徳、赤城あたりには半年以上前からデモ機渡して宣伝させてるのにな。
社長の商魂に会社の技術力が追いつかないってことか。
0795名無しさん脚2005/10/30(日) 09:33:24ID:92o4sljV
構想から２年でRTSをラインに乗せた
ヤシカは偉かった。
それだけ日本のカメラ製造業の体力が
充実していたという事か。
0796名無しさん脚2005/10/30(日) 10:34:29ID:mVPqmO51
>795

コシナという小企業と当時の中企業ヤシカとの基礎体力の差であって、
これをもって製造業の体力差など論じることはできんと思うが

海外予約先行限定モデル（ハッセル社取り扱い）への対応が
忙しかったのではないのか

海外での評判どうなのか

イーベイ当たりにでてきていないのかな

まあとにかく後ろ姿が貧乏くさいのだな
0797名無しさん脚2005/10/30(日) 10:42:27ID:ugImZByk
そのコシナ的な貧乏くささがこの手のカメラには致命的だったりするわけだ。
0798名無しさん脚2005/10/30(日) 11:48:39ID:RBOObn2X
ついライカと比べてしまうよね。
0799名無しさん脚2005/10/30(日) 11:55:40ID:aQXXgBJG
まあ、ヘキサーRFと比べてどうよ？て企画物だもの。
で俺にはヘキサーRFの方が作り込まれ手見える訳だが。
0800名無しさん脚2005/10/30(日) 12:18:02ID:mVPqmO51
ヘキサーはよかったと思う。さすがは子に白く。
ただ、正面のデザインが気に入らなかったから買わなかった
正面が妙に凹んでいて、芸人の顔を思い起こさせる
内容相当の値段だった蚊もしれんな

＞ライカと比べる
別にライカ使っているが、最高とは思わない。
仕方なく使っていただけ
造りはＭ５がピークだろうが、不格好にでかいし
デザインはＭ４だろうけど、ファインダーが見づらい
仕方なくＭ６つかってきただけだから
スカスカの操作感がたまらなくイヤではあった

いいものなら買うつもりだったが
下請け工場の選択を誤ったとしかいいようがない

ＣＬぐらいの大きさで
精密感と重量感、
距離計の精度が向上していれば

買いたい

ＺＭレンズ、フィルター枠がぎらぎらしすぎ
0801名無しさん脚2005/10/30(日) 12:20:10ID:8VDD8zLm
いまはコシナぐらいしか造れるところがないからな
0802名無しさん脚2005/10/30(日) 12:32:25ID:DV+Dj4gs
>>800ってなんかアタマのネジ１本抜けてない？
0803名無しさん脚2005/10/30(日) 12:45:02ID:CbzHQugd
そーかぁ
まだ出回りなさそうだな

ちなみにカタログの白Zのシリアルは結構いってたから
できてることはできてるんじゃないかな？
ちなみに黒Zはすげーシリアル低かったからまだぜんぜんな悪寒

ま、今はもうカタログ当時じゃないんで相当数ありそうだけど・・・
0804名無しさん脚2005/10/30(日) 14:56:47ID:47BO5GcY
>>796
コニカですらヘキサーRF、京セラもG程度のファインダーしか
作ることが出来なかった。
コシナは自らハードルの高さを上げたは良いが、あの始末だ。

被写体は液晶で見ることを優先しているような設計者と、
エンプラをバチバチ嵌め込むのに慣れてしまった工員。
コンデジなら、家電メーカーの方が上手に作るように
なってしまったしな。

ニコンやキヤノンがＭ３を目標にしていた頃に比べると、カメラ
業界のモチベーションは、はるかに下がっていると思う。
もはや、多くは家電業界の光学部門に成り下がりつつある。
0805名無しさん脚2005/10/30(日) 15:18:45ID:F8sZGN/q
「発売当初は製造の現場で相当な苦労があったようである」とか、
赤城がそのうちに美化して書きそうだな。
現実は職能を持った工員を、生産計画に見合った数だけ確保できなかったってことだろ。
ツァイスの品質管理が厳しいとか、そんなの言い訳。

ニコンはFM3Aを当初の発売日より遅らせたが、きっちり予約台数はクリアしてきた。
これは基礎体力の差もあるが、企業としての責任感の違いだろうな。
0806名無しさん脚2005/10/30(日) 15:47:12ID:0F5WOKRA
所で　　　幸運な野郎はまだいないの！？
0807名無しさん脚2005/10/30(日) 15:55:17ID:jgl+ait/
ボディーまでたどり着けた人はいいなぁ。
オレなんて未だにB25mmのシルバーを入手できないでいる。
0808名無しさん脚2005/10/30(日) 16:04:27ID:3C6I5BJe
>>805
おまえな、モノ作りの現場ってのをもう少し知ってから発言したほうがいいぞ。
オレは精密機械の工場で現場ではないが仕事をしたことがある。
開発も作る側も必死だよ。追い込み時はみんな寝ないで仕事してる。
ユーザー側には知ったことではないだろうが、簡単に責任感がないなんて
言葉を使える神経を疑うね。
0809名無しさん脚2005/10/30(日) 16:32:46ID:RPeiTsg+
>>808
間に合わないのが問題じゃねーよ
延期はよくあることだし

間に合わないなら間に合わないので延期しますって言えばいいのに、
そのまま間に合わないまま発売日を迎えて、ユーザーをがっかりさせる。

そのあたりが責任感がないって言ってるのさ
0810名無しさん脚2005/10/30(日) 16:38:13ID:mVPqmO51
工員さんのおっしゃることも
もっともなのかもしれんとは思うが、

そば屋に入って、１時間待たされたら怒る客もでてくるだろ
今回のはそれどころか、昨日頼んだのが
まだできてないというレベルなんだよ

「なれないことで済みません」って
そういって済まされるのか、ということ

逆にドイツ人の監督さんが入ると
これだけ時間がかかるということになると

いままでほいほい作っていた
のは何だったんだということにもなる
0811名無しさん脚2005/10/30(日) 16:45:53ID:WPAIwPob
>>808
オレも似たような所にいるので現場での追い込みの苦労は知っている。
しかしそれは、納期を守り良い物を作るための追い込みであり必死さなはずだ。
納期も守れずグダグダ言うのは言い訳でしかないし
納期を守れないメーカーは「責任感がない」と罵倒されて当然だと思う。
0812名無しさん脚2005/10/30(日) 16:56:59ID:pixDpbfj
納期を守ろうと必死になっているは、失敗を目の当りした時にとるべき当たり前の行為で、
そもそも計画が遅れたことの言い訳にはならない、と俺も思う。
内部的な責任としては、実作業員よりはマネージャーに重いのだろうけど。
0813名無しさん脚2005/10/30(日) 17:12:50ID:su7ntm9e
>>795
当時旭光学との提携話がご破算になるまでにシステムとしての基本骨格はかなり固まっていた
というのが真相。
ヤシコンマウントがＫマウントそっくりなのはご存知のとおり。
まあヤシカが偉いことに異存はないけど。
0814名無しさん脚2005/10/30(日) 17:37:13ID:X9cpONLd
不具合でまくりのキヤノンさんにも言ってあげてください
0815名無しさん脚2005/10/30(日) 17:37:45ID:HICbZs6y
まだ十分使ってはいませんが感想を。ガワはぱっと見、悪くないです。造りもしっかりしていて
好感触。メッキでなく塗装ということで、人によっては安っぽく感じるかもしれません。結構ハ
デなので黒のほうがしっくりくるような。巻き上げはベッサを軽くした感じ。基本的には同じも
のではないでしょうか？フィルムを入れた感触は良くないと思います。それなりに重いし、音も
大きい。ラチェットの感触が指に伝わってくるようなこないような。でも、不思議とリズムは取
りやすい。シャッターダイヤルはまあこんなものだと思います。露出補正は重め。速度選択のと
ころで重さが変わり、少し軽くなります。背面のAEロックが使いやすいので、ダイヤルはAのま
ま使うカメラだと思います。G1G2あたりと同じ思想ではないでしょうか。これはとても気に入っ
た点です。シャッターは良くできていると思います。浅いところで軽く落ちるのでぶれにくい。
スローシャッターに強い印象です。ファインダーは噂通りすばらしい見え。ただ、二重像部が固
定されているため、センターはとりにくくなりました。個人的にはいまいちですかね。シャッタ
ー音はベッサ系とあまり変わらない印象。やっぱり仕方ないんですかね。とまあ、こんな感じで
す。パンフにもありましたが、精度のよい撮影を目的とした実用機ですね。感触はそれほでで
もありませんが、使い勝手は良いというライカあたりとはかぶらない製品。ヘキサーの代わりっ
ていう表現を見たことがありますが言い得て妙でしょうか。ただ、あちらのが高級感のある手触
りだったようにも感じます。本音を言えば１０万以下で買いたかった。現時点でヘキサーより高
く、M6の中古あたりの価格ですからね。買おうという人は必ずさわってからのがいいと思います。
できればフィルムも入れて試したほうが後悔しないんじゃないでしょうか？長文、ごめんなさい。
0816名無しさん脚2005/10/30(日) 17:40:15ID:F8sZGN/q
最初に予告した発売時期っていつ頃だったっけ。
店頭予約の受け付けを始めたのは何時だ？

その間にムック本などで実働機を見せてるわけだろ。
遅れの理由をWebなどできちんと説明しても良いんじゃないのかね。
それが企業の社会的責任ってことだと思うが。
0817名無しさん脚2005/10/30(日) 17:45:43ID:X9cpONLd
長文を書くときは適当に行間を空けると読みやすくなります
0818名無しさん脚2005/10/30(日) 18:03:50ID:o5+4Atzs
ファーストインプレッションとしてみれば物足りないが
なじみのある他機種を例に上げるなど、本音が判り易く伝わってくる。
良文です。
0819名無しさん脚2005/10/30(日) 18:18:07ID:IA3douy6
>>815 ありがとう。おいらも早く触ってみたい。
0820名無しさん脚2005/10/30(日) 18:58:41ID:A9ZDxqy0
>>815
インプレ乙。
ところで意外だったのがAEロックが使いやすいと言うくだり。
写真を見た時、えらく遠い位置にAEロックがあると思ったんだが、あのボタン押しやすいの？
手の大きなドイツ人仕様であんな位置にしたのかと思ったんだけど、
手の小さな日本人でも無理なく押せますか？
ちょっと教えて下さい。
0821名無しさん脚2005/10/30(日) 20:21:46ID:d6lmUazL
都内某所で入手しました。
ライカと較べるというよりも別モノでしょうこれ。
R3Aも使っていたので、距離計の固定は気にならなくなってます。
しかし、ファインダーがすごいね、これ。肉眼よりも明るく見える
ような錯覚を覚えます。
作り込みはたしかに、ライカとは違うわけですが、クソみたいな
デジ一眼よりは、ぜんぜんマシですし、実用機としてはすばらしいです。
0822名無しさん脚2005/10/30(日) 22:17:17ID:OIKRXIEl
土曜の晩、国立に１台あったよ。（値札ついてなかったから予約分かな？）
0823名無しさん脚2005/10/30(日) 22:35:53ID:DoXrGZMc
ＪＲ大阪下の八百冨にもシルバーが有って、こちらは値札が付いていたな。
0824名無しさん脚2005/10/30(日) 22:39:37ID:F/8Io+1e
納期は遅れるものだ






と、とりあえず言っておく
0825名無しさん脚2005/10/30(日) 22:41:37ID:GWIbKtKX
>>800
黒レンズにわざわざ銀枠フィルター着けてる俺が来ましたよ。
ボディも黒、レンズも黒の真っ黒けは嫌なんでね。
写真というのは美意識で撮るものだからして、撮る道具にも美意識を反映させたいのだ。
0826名無しさん脚2005/10/30(日) 22:54:48ID:AxlhOgYE
とりあえず手元の CLE がつぶれなければよし
0827名無しさん脚2005/10/30(日) 22:57:09ID:GWIbKtKX
「責任感」とかって、プラナー延び延びの頃、一人で騒いでる電波ちゃんがいたのを思い出す（ｗ
0828名無しさん脚2005/10/30(日) 23:01:12ID:mVPqmO51
800だが

内面反射の問題だ
美意識とは別

写真撮る人間がそのことも分からないとは
おもわないが

カメラで（しか）美意識を主張する
（ことができない）
とすれば、
それはまずしくも悲しい
ことのように思われる
0829名無しさん脚2005/10/30(日) 23:16:54ID:e1bpkHTc
あのギラギラの先端は何とかならんものか！！
0830名無しさん脚2005/10/30(日) 23:23:46ID:GWIbKtKX
>>828
ツァイスの昔のレンズ例えばこんなの。
ttp://elefoto.hp.infoseek.co.jp/new_product/pics/pics002.jpg
レンズ設計する会社がそのことも分からないとは、と言ってやれ（ｗ

反射は確かに影響はあるだろうが些細なもんでしょう。
それより何を撮るかが大事ね。
0831名無しさん脚2005/10/30(日) 23:46:53ID:o5+4Atzs
クロだろうがなんだろうが反射するです。
だからのもが見えるんでで。
0832名無しさん脚2005/10/31(月) 00:01:57ID:HICbZs6y
AEロックは一回押せば20秒間固定できるタイプです。何コマか連続して同じ露出で撮りたい場合
とても便利だと思います。押せば設定、もう一度押せば解除となりますから、このくらいの位置に
あったほうが使いやすく感じます。誤作動せずに押しにくくもない、よく考えられたボタンだと思
います。
0833名無しさん脚2005/10/31(月) 02:34:03ID:Nbmlf+Ks
禁止町テルミナ4Fにまだ売れ残ってたな
0834名無しさん脚2005/10/31(月) 06:09:59ID:yM1jf8Ja
>>823
シルバーが有って、って、ブラックは１１月下旬発売じゃないの？ｗ
>>833
あそこ最近どーよ？ 相変わらずおっさん無愛想ですかい？
0835名無しさん脚2005/10/31(月) 06:50:12ID:a5vi5lg5
でで（＾＾！
0836名無しさん脚2005/10/31(月) 12:11:42ID:jWilNVCi
ツァイス遺恨買おうと思ってたけどFM3A終了説にあおられて
迷ってる漏れがきましたよ
0837名無しさん脚2005/10/31(月) 12:18:52ID:jEu51yRa
>>863
カメ板でそれを言うと、答えはきまったようなもんだ。

両方だ！両方！

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115740619/
0838名無しさん脚2005/10/31(月) 12:22:53ID:jEu51yRa
間違えた
×>>863
○>>836
0839名無しさん脚2005/10/31(月) 14:30:28ID:Cu6foy4J
こんどのライカＭＰ３は往年のＭＰそっくりだね。世界１０００台限定だと。

今月中にイコン来なかったら、予約取り消してそっちの頭金にしようか
激しくナヤム。

0840名無しさん脚2005/10/31(月) 18:26:50ID:zfiQY7LB
>>839
M2のMP化って感じだね。
0841名無しさん脚2005/10/31(月) 20:38:48ID:2UxbQm5X
>>839
もう遅いんじゃないか？国内300台だし。
0842名無しさん脚2005/10/31(月) 23:49:00ID:M6BIF7yx
ZM Sonar50/1.5なんてのを出してくれんかのぉ・・
0843名無しさん脚2005/11/01(火) 00:13:29ID:QGXDvRoh
最近ほとんど使わなくなった、G1＋ﾚﾝｽﾞ色々を売っぱらって乗り換えたいなあ
とりあえず、様子見
08448202005/11/01(火) 00:47:01ID:a5jTz61y
>>832
追加レポどうもです。使いやすいって意味が分かりました。
AEロックで何枚も同じ露出で撮れるってのはいいね。
昔使ってたOM4にも似たような機能があって、すごく使いやすかったのを思いだしました。

しかし、やっぱり実際にさわらなきゃ分からないね。
店頭にデモ機が並ぶのはいつのことだろう。
0845名無しさん脚2005/11/01(火) 00:52:36ID:JIUqkLH4
Zeiss イカン
0846名無しさん脚2005/11/01(火) 14:45:42ID:G3wzcjlj
ないのは分かってたけど、もしかしたら…って思ってアキバ淀行ってきた。
…やっぱりなかった

んで、店員さん曰く、コシナは発売日に日本全体で20台くらいしか用意できなかったらしい。
日本全体で20って…。どうよ？
いくらなんでも少なすぎじゃねぇか？
200とかならまだしも（それでも少ないが）20ってのは異常。
そりゃデモも用意できないワケだわ
0847名無しさん脚2005/11/01(火) 14:53:45ID:7m7GO4na
Zeissもそこまで厳しい事言うんなら手前で造って見やがれってんだ。
0848名無しさん脚2005/11/01(火) 16:05:20ID:20xYbt+Z
Nagano の IKON として新ブランドを立ち上げてはどうじゃろ
略して
0849名無しさん脚2005/11/01(火) 16:19:31ID:Pa8E7MYt
SINAKONとか・・・
0850名無しさん脚2005/11/01(火) 21:04:53ID:bwZiZ+lW
IKANO？
0851名無しさん脚2005/11/01(火) 21:07:59ID:OtuNn6Vq
>>843
レンズは改造出来るから、売却しちゃ駄目！！
0852名無しさん脚2005/11/01(火) 23:33:59ID:OGVbVeDx
予約数がどの程度で、最終的に何台作る気なのかは知らんけど
20台ってのは凄いな。　
0853名無しさん脚2005/11/01(火) 23:47:55ID:dpN6K8hh
いつ入手できることやら、、、
0854名無しさん脚2005/11/01(火) 23:52:10ID:CjxYuBHC
店員と客の会話を立ち聞きしたら、全国で百台って聞いたけど
0855名無しさん脚2005/11/02(水) 00:22:04ID:OGZFXPmF
100台作るのに何年かかってんだか＞枯品
0856名無しさん脚2005/11/02(水) 00:32:41ID:SFYzAhkH
蓋をあけてみれば、安原一式なみの供給ペースじゃん
0857名無しさん脚2005/11/02(水) 00:37:00ID:aUYmZylP
実はヤスハラが、古品の奥の院に篭もって一人で組み立てている。
0858名無しさん脚2005/11/02(水) 01:00:27ID:SFYzAhkH
そーか、ヤスハラの遺恨商品だったのかw
0859名無しさん脚2005/11/02(水) 01:01:29ID:H0sX98+u
>>822
火曜日、まだ国立の店頭にラッピングされたの１台あったよ。
予約ならしまうか、その旨の紙、貼るだろ。たぶん買えるよ。
あ、カードも使えるから、あそこ。

あたしゃ、隣で黒の予約入れてきた。
話聞いたら「１回しか入ってこなかった」とのことだ。
0860名無しさん脚2005/11/02(水) 07:18:51ID:fog4dXnr
今どき供給を絞って稀少価値感をあおるといのはもうはやらんと思うのだが、、、
0861名無しさん脚2005/11/02(水) 08:20:36ID:VCX6gU/J
こんだけ発売を延期させておいたあげくにこれじゃあ
希少価値よりも、逆に安定供給できないことのヤバさしか感じられん。
0862名無しさん脚2005/11/02(水) 12:20:32ID:0PLBzcC1
接眼部が異様に大きい

一眼レフになれた人に
迎合したのだろうけど
（多分覗きやすいって
思うのだろう）

その結果二重像が見にくい
これはＲＦの致命的な欠陥

ファインダー明るい
っていうけど
明るいだけで

二重像が役に立たねば
ライカの外付けの方が
もっと明るいから

なぜ誰も書かなかったのか？
0863名無しさん脚2005/11/02(水) 12:31:42ID:MXNV+HJH
>>857
古支那の地下にいたのね。
0864名無しさん脚2005/11/02(水) 12:33:26ID:RwMRnHcp
>>862
接眼部が大きいとなんで二重像が見にくいの？
0865名無しさん脚2005/11/02(水) 12:47:38ID:MXNV+HJH
>>864
譁懊ａ縺九ｉ隕励＞縺ｦ菴ｿ縺医ｋ縺ｨ縲
RF縺ｮ莠碁㍾蜒上�繝斐Φ繝亥粋繧上○邊ｾ蠎ｦ縺梧が縺上↑繧九
繝槭ャ繝医〒繝斐Φ繝亥粋繧上○蜃ｺ譚･繧倶ｸ逵ｼ縺ｨ縺ｯ驕輔≧縺ｮ縺ｫ
蜿､蜩√�縺九ｊ縺九ヤ繧｡繧､繧ｹ繧３F縺ｮ邨碁ｨ薙′阮縺繧薙□繧搾ｼ
縺ｾ縺ゅ√ヤ繧｡繧､繧ｹ縺ｯ繝槭ャ繝医〒繝斐Φ繝医′遒ｺ隱阪〒縺阪ｋ35mm�堤愍繝ｬ繝輔□縺励◆莠九≠繧九＠縲
0866名無しさん脚2005/11/02(水) 13:52:45ID:45TyLVQ/
>>862
別に嫌いなら買わなくたっていいんだぜ（ｗ
0867名無しさん脚2005/11/02(水) 13:58:45ID:IObTzODs
結局
東京だと何処で実機見れるの？
浅草のタカピシャなオッサンのとこ行かないとダメ？
0868名無しさん脚2005/11/02(水) 14:59:24ID:G68iqbTM
>>862
おまえ目がおかしいんじゃねえか？医者行きな。
距離計十分に見やすいし、コントラストもあるじゃねえかよ。
0869名無しさん脚2005/11/02(水) 15:01:22ID:RwMRnHcp
>>865
何語？
0870名無しさん脚2005/11/02(水) 15:02:58ID:4mufT6sC
>>868
おまえの目は俺の目とはちがうんだよ。わかった？
0871名無しさん脚2005/11/02(水) 15:10:21ID:lJkEkUdk
コシナは健常者以外は客と認めておりません。
0872名無しさん脚2005/11/02(水) 18:06:55ID:xek4+L7X
取り敢えず発売後しばらくして需要が落ち着いた段階での販売台数を見越して
生産設備に投資した結果じゃないかな、このタマ不足って。

目標月販台数はどれくらいなんだろう？ヘキサーRFが確か目標500台あたりで
現実にはほとんど達成できなかったようだから、用心深くなっているのかもしれない。
まあ生産はセル方式だろうから柔軟に対応できるとは思うけど。
0873名無しさん脚2005/11/02(水) 20:38:16ID:pRfVArJR
俺は今時、RFが売れるのかどうか大いに疑問に感ずるがな。
知人に鉄撮り（勿論、一眼レフで）がいるが、そいつがRFを
知らなかったのには仰天した。
ましてや世間一般ではコンデジ買うことはあってもフィルムの
RFなんかまず買わんだろう。
そもそも知らないんだから買いようがない。
0874名無しさん脚2005/11/02(水) 21:55:38ID:amDzS7Lj
>>873
そんなやつらに買ってもらわなくても大丈夫だよ。
小さい規模で粛々とやりゃいいんだ。そういう商売設計だろ、どうみても。
0875名無しさん脚2005/11/02(水) 22:18:02ID:fnT/4Cdt
これは団塊の世代の退職金を狙った詐欺の序章である
0876名無しさん脚2005/11/02(水) 22:25:28ID:qGgKEnbL
>>873
それは単に知人が無知なだけだし
0877名無しさん脚2005/11/02(水) 22:33:08ID:MaQMqmFQ
>>875
団塊世代だが。
この位の金額なら退職金を使って騙されてもたいしたことは無い！
0878名無しさん脚2005/11/02(水) 22:51:32ID:OFdo4MgB
>>873
そんな無知な野郎とはさっさと縁を切ったほうがいい。
引っ張られて喪前も低脳化する。
0879名無しさん脚2005/11/02(水) 23:01:43ID:zv3wqW6C
序章ってことはまだ次が…

でもカメラならよっぽど無茶しなきゃ平気か。
0880名無しさん脚2005/11/03(木) 00:30:47ID:26Ayi0Tn
車、家電、パソコン等々、1stバージョンは買うもんでねえな
0881名無しさん脚2005/11/03(木) 00:38:22ID:7+9A6Owb
>>867
触らしてくれるか判らないが、中野のフジヤに一台展示してあるよ。
0882名無しさん脚2005/11/03(木) 01:07:11ID:zP+jeMNj
ヘキサーRF2台手放す時がとうとう来たか。
そんなに使ってやれなくてごめんな。
0883名無しさん脚2005/11/03(木) 01:13:30ID:mZgEo9bm
ヘキサーそんなだめでしたか？？
0884名無しさん脚2005/11/03(木) 01:19:54ID:GE4nzCp+
一台だけにしとけば
0885名無しさん脚2005/11/03(木) 01:25:27ID:26Ayi0Tn
確かにヘキサーRFデカイよ
ライミノCLは銘機
メタルシャッターに比べりゃ静かだし
望遠使わんから距離計精度はそんなにいらん
コシレンならカラスコ21なんかベストだぜ
広角なら長い基線長いらん
ただ露出計が爆弾なんだけど
0886名無しさん脚2005/11/03(木) 03:38:18ID:GjMiDA/2
好き好きだろうが、故品には逆立ちしても造れないカメラだろうな＞ヘキサーＲＦ
ライカとは違うにせよ、あれはあれで高級機だと思う。プラ部品が情け無いけどな。
0887名無しさん脚2005/11/03(木) 09:39:37ID:C52vJoPt
>>886
>プラ部品が情け無いけどな。

詰めが甘かったよね・・・
0888名無しさん脚2005/11/03(木) 14:11:33ID:sr8UKNhs
ヘキサーRFはTTLストロボが使えない事が、
欠点らしい欠点。
M7より背が高いのは市販のシャッターユニットつかってるから仕方ないか。
あと巻き戻しクランク部分を撫で肩にしたM7のが高級感がある。
0889名無しさん脚2005/11/03(木) 14:38:52ID:qDONSEGd
ヘキサーRFは惜しいカメラだよな。
ファインダーがせめてベッサ並みだったら迷わず買ったんだけどな。
0890名無しさん脚2005/11/03(木) 17:59:13ID:nCwiVHw7
ベッサ並＝見易いだけでズレるわ基線足りないわのクソということですか？
0891名無しさん脚2005/11/03(木) 18:13:55ID:x91Nm0hE
なぜ皆コニカには優しいのでしょう？
0892名無しさん脚2005/11/03(木) 19:13:50ID:2BT+M0Oy
>>891
戦前から光学界で名を馳せた由緒正しき血統であり、
今は同様に零落した旧千代田光学と共に家名復興の
機を探る・・・。　判官贔屓ですな。
0893名無しさん脚2005/11/03(木) 23:11:40ID:sr8UKNhs
広角・目測・スナップが主な俺には、
ワインダ付で｢小型｣のヘキサーRFはメイン機種。
0894名無しさん脚2005/11/04(金) 00:42:49ID:PPe0g7oY
悩んでるんですがボディーは白と黒どっちが人気ですか？
最初に買うレンズは何がいいですか？
0895名無しさん脚2005/11/04(金) 00:53:08ID:rJUXaXlL
>>894
人気もくそも黒ボディ、まだ出荷されてないよ。
予約したけど、何の連絡もない。

キャンセルしてM2でも買おうかな・・・。
0896名無しさん脚2005/11/04(金) 01:41:19ID:SaA31oAX
>>891
昔から良いカメラ作ってるし、先進性もあった。
そのわりに商売が下手ってところが涙を誘うんだろうな。

ヘキサーもライカブームに乗ったようでいて価格設定を間違えて
玩具ベッサに食われた・・・orz
0897名無しさん脚2005/11/04(金) 03:13:05ID:tjHkyKYP
ヘキサーRFみたいなクソファインダーカメラを誉めてるのが信じられん。
なくなりゃ、お大騒ぎするのはいつもの通りだな。
距離計何度も狂ったし、カウンター窓にエラーコードが出て
作動は停止、修理して即売り飛ばした。ベッサはぜんぜん大丈夫だな。
ま、イコンも高級だとは言えないが、実用重視の漏れとしては
ライカよりもこれだけ安くて、AEの露光精度がマトモで壊れなければ問題なしよ。
0898名無しさん脚2005/11/04(金) 06:33:35ID:5PJjKsw2
レンジファインダーに自動露出を求める　これいかに
0899名無しさん脚2005/11/04(金) 07:01:54ID:hoY9ZnZo
一応買っておくべきか。
今更使わないような気もするが、いつまでもあるとはかぎらんもんな
値段と品質がこなれてからの方が良いかな。
0900名無しさん脚2005/11/04(金) 07:36:51ID:uO6Bn7hW
>>898
無理して目測で露出を決めることもあるまい。
っていうかAE付けるならある程度信頼できるものを付けて欲しいもんだ。
0901名無しさん脚2005/11/04(金) 08:33:12ID:2BZbeCiH
>>886
好き好き好き好き好ーき好き　愛してる♪

>>888
宣伝してなかった（その辺がコニカの商売の下手さ）だけでTTLストロボ使えるの知らないのか…。
0902名無しさん脚2005/11/04(金) 08:59:07ID:n16l1hhd
両方触ってみると外側だけ変えたＲ２Ａだということがよくわかる。
巻き上げレバーが安っぽくて、ちょっとだめだ。
ＲＤ－１でコシナの製造のいい加減さ思い知らされたから、当然
様子見だな。
都内なら池袋のビックカメラ館に置いてあるぞ、デモ機。

0903名無しさん脚2005/11/04(金) 09:12:28ID:2BZbeCiH
ほぅ…外側だけ変えるとファインダー基線長延びたり巻き戻しクランクが底部に移動したりするんだな。
コシナマジックだな。
0904名無しさん脚2005/11/04(金) 09:32:33ID:UtnRt5YU
馬鹿相手にしても仕方ない
0905名無しさん脚2005/11/04(金) 10:04:17ID:PRIFA/Ns
全人類のおよそ９割はヴァカ
ちょっとアタマがいいのは0.999999999割
天才はオレだけ
0906名無しさん脚2005/11/04(金) 10:45:19ID:dMZazJDZ
クランクを底部に移すのはそんなに大変じゃないだろうが、
レンジファインダーの基線長延ばしについては昔のミラー式ならともかく
あの複雑なプリズム構造ではR2Aからちょいと変えたというレベルではないだろう
などと、まじでコメントしてみたりする。
あと、Ｒ－Ｄ１を使用しているが、品質がいい加減などと思ったこともない。
質感は非常に良い。
おれは、馬鹿の部類だけれどもバカなりにそう思う。
0907名無しさん脚2005/11/04(金) 12:12:06ID:n16l1hhd
>906
Ｒ－Ｄ１は塗装の問題や距離計の問題、初期の釣り金具の脱落問題とか
いろいろあったけどたまたま良い個体にあたったのね。
うらやましいかぎりですよ。

0908名無しさん脚2005/11/04(金) 13:02:58ID:2BZbeCiH
ＲＦは衝撃に弱いんだよね。
初心者さんがそのことも知らず「スレたズレた」騒いでるケースも少なくないと思う。
0909名無しさん脚2005/11/04(金) 15:41:19ID:t2X4BloW
>>908
衝撃に弱いけど精度を追及した旧ツァイスは
レンズの先にプリズム付けたネタックスや、
二眼レフのコンタフレックスとか
実験機を発売した結論が一眼だったんだな。
0910く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
ワタシもツァイスイコン欲しいです。とりあえずムック本だけ買って眺めて過ごしていますが。
ツァイスレンズの新しい神話本とか折戸先生に執筆してもらいたいですねぇ。
どうしていらっしゃるのだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/13000
0911名無しさん脚2005/11/04(金) 22:43:10ID:H3OGyiTU
カラスコからプラナーZMへ買い替えたんだけどがっかりしたよ・・・orz
0912名無しさん脚2005/11/04(金) 23:39:26ID:KaUybinZ
>911

具体的に
詳しく
どこがどうがっかりしたか？
おねがい
0913名無しさん脚2005/11/04(金) 23:44:59ID:H3OGyiTU
あまり変わり映えしなかったもんで。他のレンズかっときゃよかった。
0914名無しさん脚2005/11/05(土) 00:00:52ID:tZwERj/H
>>898
レンジファインダーこそAEがほしい。
0915名無しさん脚2005/11/05(土) 00:02:16ID:tZwERj/H
>>913
漏れもカラスコ３５－＞B３５だが、ネガ同プリでも結構違うと思うが・・
0916名無しさん脚2005/11/05(土) 00:18:44ID:UWREHPSl
>913san
は、５０㎜なんでしょ
＞９１５さん
どう違うのか参考になるので
Ｂ３５ＺＭはかなり歪曲が大きいと思うけど
0917名無しさん脚2005/11/05(土) 00:34:28ID:uuicYoXJ
>>916
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-35/index.html
ここみると、B35ZMの歪曲はかなり少なそうなんだけど大きいの？
0918名無しさん脚2005/11/05(土) 00:38:25ID:UWREHPSl
>917
まちがえた。Ｂ２８の方でした。
Ｂ３５はＺＭの広角の中では例外的に歪率が小さいね
0919名無しさん脚2005/11/05(土) 01:11:42ID:MGdqf6sN
R-D1はコシナ本体もバカにしていたという出来よ。
イコンがベッサと同じなどとのたまうやつもいるようだが、
触れば違いがわかるね。
でもライカ好きな漏れとしては、もうちっとカネかけた
雰囲気にして、値段が上がったとしても許してしまいそうだぞ。
今、黒ボディ予約中。年内には使いたいぞ。
0920名無しさん脚2005/11/05(土) 01:14:32ID:ouhVYpPZ
ツァイスイコン触ってきた。
巻き上げはＲ２Ａより軽めで、ぬめりもある。ライカとＲ２Ａの中間ぐらいな感じ。
シャッター音はＲ２Ａより随分静かで、ライカに迫っていると感じた。
ボディの高級感はなさめ。やっぱり塗装の銀ですよ。黒の方が良さそう。
巻き上げレバーは金属のこだわりあるのに、裏蓋開閉ツマミが多分プラで安っぽいし頼りない。
裏蓋閉める感触も手応えなく、Ｒ２Ａのカチッとした閉まりかたの方が個人的に好印象。
眼鏡はしてないが、ファインダー内のシャッター速度表示がかなり端っこにあって見づらかった。
0921名無しさん脚2005/11/05(土) 01:27:44ID:ouhVYpPZ
あと、シャッターダイヤルのクリックが軽くて快適で、オートのみで使うのは勿体ない。
積極的にマニュアルで使いたくなりそう。
ＡＥロックボタン位置はちょいと指を伸ばせば届く。よく考えられてるなと思った。
軍艦部のパーツはなかなか良いのだが、例えばファインダー枠切り替えレバーなど精密感はありません。
もうちょっと何とかならなかったのかな。
0922名無しさん脚2005/11/05(土) 01:42:43ID:/GalFGOH
>>916
まずカラスコは逆行に弱い＆光線ん状態によって変なゴーストがでる。
歪曲に関しては双方とも優秀。B35はとくに歪まないですね。
カラスコはピントの合った所と合っていない所の差が明確に別れたような立体感ですが、B35はなだらかにボケて行く立体感です。

今はカラスコ持ってませんが、安いしもう一回買っても良いかも。
0923名無しさん脚2005/11/05(土) 02:18:54ID:oICvnEsd
>922

ありがとございます
なるほど、違うといっても、どちらがいい悪いではないわけですね
色ノリはどうでしょ？カラスコもってるけどやはりヤシコンとかに比べて
気に入らないのですけどね。
日本的な色乗りかもしれないけど
ＺＭはヤシコン風に派手ですか？
0924名無しさん脚2005/11/05(土) 20:54:44ID:4Rdpmku4
今日、池袋ビックで見た個体は上下がわずかにずれている気がした……
目がおかしいかと思ってとなりのＭ７と比べてみたけれど、やっぱりずれていたと思う……
それ以外は、いい感じだった。

0925名無しさん脚2005/11/05(土) 21:47:27ID:rsFz826k
池袋のZI触ってきた、想像してたより全然よかった。
むしろ隣のＭ７触ってがっかりした。
ライカってあんな物？　
巻き上げレバーの作りに失望。
ボディの作りが良いか知らんが妙に重く感じる。
ファインダーもＺＩの方が見やすい（シャッター速度の見易さはＭ７の圧勝）
シャッター音は小さいが、ＺＩと比べて差はそんなに大きくない。

ＺＩへの物欲が急激に高まり、売り切れ表示がなかったから買おうとしたら、
やっぱり取り寄せだった・・・・だったらちゃんと表示しとけやっ！！！
0926名無しさん脚2005/11/05(土) 22:33:54ID:tGafiDeT
まきあげればーは、ＭＰがいいですね。
値段から言えば、ライカは？ですが、売るときは！になります。
0927920-9212005/11/05(土) 23:06:13ID:jFnuUbfX
ちょっと印象の書き足し。
外から見えるネジをマイナスネジにしてクラシック感演出してるんだけど・・・
何ていうか全体の雰囲気とマッチしてない。
あと、フィルムスプールもプラ製ですが、造形がおもちゃっぽく感じてしまった。
入れやすいのかも知れないけど。
0928名無しさん脚2005/11/06(日) 02:04:22ID:xJm3/bpK
みんな保護フィルター付けてる？
写りに影響すんのかな　やっぱり

ZeissやらLeicaのレンズ持つのは初めてなんだよね
今までNikonのよな安い一般市民用レンズしか持ってなかったから
そこまで気にしなかったし、フィルターは付けたこと無かったんだけど
0929名無しさん脚2005/11/06(日) 07:56:05ID:bAVm+eCZ
物は使うものであって、物に使われるのは情けない。
必要以上にレンズ保護したがる人は物に使われていると言える。
カメラに限らず、気楽に使える物持つのが身の丈に合っている。
ベンツ、ポルシェも頑張れば庶民にも手が届くけど、維持費がやたら高いでしょ。
そんなの気にせずポンと金出せる人のための車。道楽。
前玉にフィルター付けたって、使ってればどうせ中に埃も入れば湿気も入る。
レンズなんて使ってなんぼですよ。
俺もフィルターは付けない派です。まあ、海行く時やからっ風の中に持ち出す様な場合は付けますが。
0930名無しさん脚2005/11/06(日) 08:32:46ID:mC56gfam
>前玉にフィルター付けたって、使ってればどうせ中に埃も入れば湿気も入る。

フィルター付けるかどうかは、手入れの難儀と画質をどう気にするかのバランスの問題だから、人それぞれだけど、
フィルター付けた方が明らかに埃を防げるし、汚れは付かないだろ？
「湿気も入る」ことはハナから意味がないな。湿気を入れないつもりでフィルター付けるバカはいないからな。
0931名無しさん脚2005/11/06(日) 09:52:40ID:++fuhTug
ある店で、店員がビオゴンは良いですよと話していたら、
どう贔屓目に見ても頭のてっぺんから爪先まで純国産と思われる紳士が、
「どうせ国産だろっう」と仰っておりました。奥様は外国産なのでしょうな。
0932名無しさん脚2005/11/06(日) 10:51:02ID:OGUATU/h
奥様は西川ヘレンだったのです。
0933名無しさん脚2005/11/06(日) 11:01:10ID:y4U4Pzna
フィルタ付けたってフィルタに埃が付くジャン。
その手入れの難儀は考慮しないの？
0934名無しさん脚2005/11/06(日) 11:07:09ID:TEfsoKyL
>>933
はぁ？
もしかしてレンズ保護フィルタが何なのか知らずに書いてるのか？
0935名無しさん脚2005/11/06(日) 11:08:12ID:mC56gfam
埃って書いてあったから合わせたけど、気になるのは主に皮脂なんかの汚れなんだよね。
傷無く綺麗に拭き取るには結構慎重にならざるを得ない。
フィルターなら交換できるけど、本体はそうはいかないからね。
ま、手間や傷を気にしないとか、レンズを新しくできる人ならいいんじゃないの。好みだからダメとは言ってない。
0936名無しさん脚2005/11/06(日) 13:17:05ID:zuu/JW5x
929 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 07:56:05 ID:bAVm+eCZ
物は使うものであって、物に使われるのは情けない。
必要以上にレンズ保護したがる人は物に使われていると言える。
カメラに限らず、気楽に使える物持つのが身の丈に合っている。
ベンツ、ポルシェも頑張れば庶民にも手が届くけど、維持費がやたら高いでしょ。
そんなの気にせずポンと金出せる人のための車。道楽。
前玉にフィルター付けたって、使ってればどうせ中に埃も入れば湿気も入る。
レンズなんて使ってなんぼですよ。
俺もフィルターは付けない派です。まあ、海行く時やからっ風の中に持ち出す様な場合は付けますが。

933 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2005/11/06(日) 11:01:10 ID:y4U4Pzna
フィルタ付けたってフィルタに埃が付くジャン。
その手入れの難儀は考慮しないの？

KittyGuyばっかりだな！
0937名無しさん脚2005/11/06(日) 13:28:55ID:/4bqIkbO
M6の取り説にはUVフィルターつけて外ではハンカチで拭いちゃってねって書いてあったからそうしてる。
0938名無しさん脚2005/11/06(日) 13:31:47ID:6IX01Xyx
ライカＭ３＝ポルシェ
ＺＩ＝ＮＳＸ
ベッサＲ３（２）Ａ＝フェアレディ
ベッサＴ＝オート三輪
ローライＲＦ＝フォルクスワーゲン

こんな感じだな。
0939名無しさん脚2005/11/06(日) 13:43:17ID:MC/FpUG9
ベッサＴ＝オート三輪 ！
まあ、日本独自の産物だからかな
0940名無しさん脚2005/11/06(日) 13:52:13ID:KwPL3NPS
俺のZはベッサかよ…orz
0941名無しさん脚2005/11/06(日) 14:59:27ID:/nZjvfdn
>>938
そんなに良いものではないよ。
ZI=ランエボ
ベッサR３＝コルト

こんなもんだ。
0942名無しさん脚2005/11/06(日) 15:04:02ID:/nZjvfdn
NSXはヘキサーRFだな。
コシナ系は三菱あたりでちょうどいい。
いろんな意味で。
0943く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
ツァイスイコン。いいじゃないですか。
京セラCONTAX亡き後、
新たな神話を作って欲しいものです。
「ツァイス新話の継承｣なんちて。

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/13000
0944名無しさん脚2005/11/06(日) 16:52:35ID:zuu/JW5x
休日出勤ですか。宣伝ご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗ
0945名無しさん脚2005/11/06(日) 16:54:48ID:bxLkQ8Jp
コシナイコンはやはり、コシレンと同じく縦ズレしやすいんでつかね？
そこが越えられなかったら、自分の中ではベッサと同じような存在なんですが…。
0946名無しさん脚2005/11/06(日) 17:19:45ID:zuu/JW5x
そらそうだろ。
ツァイス技術者の監視の中でどうやってバレないようにコスト削減するかで必死だったらしいから
当然ファインダーも新品の間はバレないような欠陥が仕込まれてる。
0947名無しさん脚2005/11/06(日) 17:32:54ID:n9HvL+qK
>>901 氏は TTL 調光のなんたるかがわかっていない兆候ありとしばし長考。
0948名無しさん脚2005/11/06(日) 19:10:00ID:8OEqlmAf
以前に予約しておいたツァイスイコンのシルバーボデー入手しました。
感想はなかなかグッド。
旧ⅡaとM3を持っていますが良いとこを取った感じ。
ファインダーはM3より見やすくて良いですね。
M3のシャッター音は低くて静かですが、撮った瞬間の感激がやや少ないのに
較べてこれはシャキッと良い感じ。旧Ⅱaに一脈通じる気持ち良さですね。
単に静かなだけなら、これもたまに使ってる旧ツァイスイコンS310や
旧フォクトレンダーVF101の方が静かなので。
（ついでですがこのレンズの写りもすごく良いですね）


0949名無しさん脚2005/11/06(日) 19:27:43ID:mgxAwDFM
>>948

> ファインダーはM3より見やすくて良いですね。

キミのM3は腐っとる。

>単に静かなだけなら、これもたまに使ってる旧ツァイスイコンS310や旧フォクトレンダーVF101の方が静かなので。

フォーカルプレーン・シャッターとレンズ・シャッターを一緒に評価して
どうなる。キミの脳も腐っとる。
0950名無しさん脚2005/11/06(日) 19:40:56ID:y/jsA3Su
>948

ⅡａとＭ３のよいところをとるとどうしてこれになるのか？
わからない
全く関係がないし、似てるところもない
まあ気に入って居られるならめでたいが。

おめでたいという気もしないではない

レンジファインダーのレンジとは
測距を意味するが、比較するならまさにその点に触れないと
Ｍ３よりも二重像が見やすいか、視線の角度によって消えたりしないのか
よくみてみてごらん

フレーミングが明るいならＲＦではない外付けファインダーに
いくらも明るいのはあるよ（ローライ３５とかライツの外付けとかね）
0951名無しさん脚2005/11/06(日) 20:01:06ID:JuzQW15V
M3信者ｷﾓｽ・・
0952名無しさん脚2005/11/06(日) 20:06:26ID:KwPL3NPS
今日池袋ビックで見て来たよ。確かに微妙に縦ズレしてる。
デモ機とはいえ出たばかりでコレではなあ…。
噂のファインダーはベッサに慣れ親しんだ俺には言われるほどの感動は無かった。
良いのは間違いないんだけど想像の範囲内という感じ。
巻き上げ感もやはりベッサの延長と言った感じだね。ただシャッターの感触は割と好印象。

全体的に見てちょっと割高かなあと思う。10万を超えるカメラじゃないような。
内部のスプロケットなど見えない所にチープ感が漂ってる。
熟練されたベッサR3Aの方がコストパフォーマンスは高い気がするな。
0953名無しさん脚2005/11/06(日) 21:03:55ID:iLpElhkU
>>950
キミはちゃんとファインダー見たことあんのかね？
ツァイスイコンのは出来がハンパでなく素晴らしいですよ。
これはほんとにびっくりですわ。
店頭のデモ機なんぞ、めちゃくちゃな扱われ方してるだろ？
何の参考にもなりゃしねえ。
0954名無しさん脚2005/11/06(日) 22:41:11ID:nKg0X857
少し上の方に書いてあったけどZM50mmとカラスコ50mmって大差ないのかな！？
ズミクロンも候補に入れて50mmのレンズを買おうと思ってるんだけど。
0955名無しさん脚2005/11/06(日) 22:52:34ID:LlocpgRv
>>950
信者の方ですか？
過剰反応はみっともないですよ。
Ｍ３を崇めるのはいいが、感じ方は人それぞれと知ることが大切でつよ。
0956名無しさん脚2005/11/06(日) 22:54:48ID:LlocpgRv
>>954
俺が今、グレーBESSA＋ＺＭ５０で撮ってる最中。
２・３日まて。
0957名無しさん脚2005/11/06(日) 23:19:49ID:w7H3IGmf
>>954
ズミクロンもノクトンも全部使った自分的にはZM50は最高のレンズだが。
0958名無しさん脚2005/11/06(日) 23:25:59ID:ctLVl8kc
いちいち車に例えるんじゃねぇ。
余計にわかり難いだろうが。
つかいまどきつまんない。
09598202005/11/06(日) 23:30:39ID:9VXYJ3SN
>>954
ZMは持ってないけどカラスコとズミクロン(2代目)を持ってる。
ズミクロンはいいよ。絞っても優しく写るしボケもキレイ。
ほんでカラスコもいい。なんたってあの小ささは何ものにも代えられない。
写りも決して悪くなにので2本いっとけ。
0960名無しさん脚2005/11/07(月) 00:01:44ID:57Z+ukx7
唐突にｽﾏｿ。縦ズレって具体的にどんな症状っすか？
09619542005/11/07(月) 00:04:11ID:NRWzxNny
>>956
ありがとうございます。
感想お待ちしています！

>>957
ズミクロンよりいいのですか。
さすがはツアイスですね。
956さんの感想がよかったらZM50の購入を検討してみます。

>959
ズミクロンの50mmはすごく評判がいいので、いつか使ってみたいですね。
カラスコってズミクロンと比べると硬めの描写なのでしょうか？
0962名無しさん脚2005/11/07(月) 00:36:13ID:we2k+XP5
>951,955
ぼくの書き方が悪かったのか、読解力の問題なのか

９４８がＭ３と比較したから、Ｍ３について書いただけ
ＳＷ　ＷＷともっているが、重いしファイダー見にくいので
Ｍレンズを使うならＣＬかＭ６。だけど信じてはいないな
ライツのレンズに好きなのが少ないのでね

コシナ嫌い＝ライカ信者とは限らないな

明るい明るいというのがベサ以来の誉め言葉のようだが
まあそれがいいのならいいんじゃないかな

ＲＦをいろいろと使ってみると判るかもしれないけどね
ＺＩもじっくり使ってみるとようやく分かると思うけどね

信者じゃないけど、好きなのは、Ⅱａではなくて戦前のⅡ
ファインダーは
暗いよ～
でも二重像が見えなくなることはない
0963名無しさん脚2005/11/07(月) 01:09:27ID:a+pg7vGS
ツァイスイコンを縦位置で使うと、二重像が見えなくなる。
覗く角度にもよるのだろうが、結構意外だった。
他のＲＦではそんなことなかったのに。
0964名無しさん脚2005/11/07(月) 01:44:56ID:a8VkbFUe
たしかにファインダーは中央位置で覗かないと、見えづらいね。
慣れるまでちょっと時間がかかりそうだ。精度を高くしすぎたんじゃね？
0965名無しさん脚2005/11/07(月) 03:03:52ID:Z/JZpOXM
>>964
ZeissIkonはハイアイだからアイポイントに敏感になるわな。

0966名無しさん脚2005/11/07(月) 07:32:18ID:iJVJOxSa
>>960
文字通り、二重像の部分の２つの画像が上下方向に微妙にずれていて、合焦した状態でも二重像
が完全には重ならなくなる状態。ピントを合わせても画像がすっきりしないので微妙に気持ち悪い。
あの手のファインダーは二重像の縁でのスプリットイメージのピント調整のメリットが主張されている
けれど、縦ずれがあると、斜めに走る線では縁でピントが合わせられないのでメリットが生きないと
思う。
>>964
二重像が中心でしか見えないのは、精度（？基線長）の問題だけではないと思う。知り合いにCLE使い
がいるけれど、「CLに比べるとAEはいいけれど、ファインダーの二重像が見えにくくなることがある」
と言っていた。彼は、ファインダーの接眼部分に中央に穴の開いた黒いマスクをつけて、中心からしか
覗けないようにして、ファインダーを覗いた瞬間に二重像が見えない事態を防ぐようにしていた。こうする
とハイアイ的な使い方はできないかもしれないけれど、どちらを取るかはユーザーの好みかつメーカーの
設計方針かもしれない。
0967名無しさん脚2005/11/07(月) 07:48:44ID:LZXCwXRB
>>966
二重像のズレは色んな奴に触られすぎておかしくなっただけだろ。
仮にズレても修理ができる所でスグに調整してもらえるし。

ライカだってズレるぜ。
0968く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
>>953
>ツァイスイコンを縦位置で使うと、二重像が見えなくなる。

それはちょっと深刻ですね。
ワタシはポートレイトに使いたいから。

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/13000
0969名無しさん脚2005/11/07(月) 08:17:46ID:iJVJOxSa
>>967
店頭より屋外での実際の使用時の方がカメラにとって過酷な状況が出現すると
思うのだが……
で、そのたびにサービスに持ち込むとしたら、修理時間はスグだとしても、使う側
に取っては、えらい面倒な話だと思うのだが……
0970名無しさん脚2005/11/07(月) 08:22:01ID:Yn51qwp4
レンジファインダーに初めて触るような輩を含めて不特定多数の人間に
弄られるのと基本的にオーナーだけが扱うのと同列に語れると？
初期不良の可能性もあるけど、まぁそんなに貶したけりゃどーぞ。
0971名無しさん脚2005/11/07(月) 08:28:22ID:F8PJhOdd
本当なら、素直に言ってイマイチでしょ。精度が悪いのかな。コシナ、挽回できるのか？？
0972名無しさん脚2005/11/07(月) 08:28:24ID:Wkx2ihhD
浅草のキモ医オッサンのとこへ
持っていかないといけないと思うだけで
やだな。
横柄なオッサンのところへ
0973名無しさん脚2005/11/07(月) 09:04:11ID:we2k+XP5
ＺＩを店頭で自由に触らせている状態の所は
いまだないと思うのだけど。
大抵は、店員に頼んでその監視の下で触っている状態

それでずれているなら買っても、ほとんど使ってはいけないというに等しい

ＲＤ１もズレが指摘されていた。銀塩ではあまり問題にされていなかったのは
コシナ信者は自分で治したか、ないしは安いからこんなものと思ったか
その事実に目をつぶったかＲＦ買ったものの結局余り使わなかったか

触った程度でずれるのはやはり問題
ライカでもずれる？

バルナックならともかくＭではそんなはなしはあまりきかないけど
ライカでもずれるからいいんだ、とはならないね
ちなみに旧コンタは、ズレはおきない　褶動プリズムだからね

一流メーカーは長期的安定性を考える
そうでないところは見栄えを整える

エプソンの時は問題にならなかったんだろう

＞シールで視線を固定する
まさに接眼を無駄に大きくした弊害なんだよ～
素人受けを狙ったんだね
ＲＦでハイアイポイントなんて無理というか意味がない
0974名無しさん脚2005/11/07(月) 09:48:26ID:ZYluCq1w
>>973
上で既出の通り、池袋ビックカメラ館で自由に触れるよ。横にはライカ、ベッサあるから比較もできるし。
まあ、展示品はひどい扱われ方するものだよ。>>970の言う通り。
不満な人は中古Ｍ６かヘキサー買っとけばいいんじゃない？
愛着湧くカメラしかいい写真なんて撮れない（てこともないかｗ）のだし。

それより他スレで笑ったレス紹介。どっかに貼りたかったので、許してね（ｗ

238 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:18:36 ID:M69wx5bt0
ラインナップ始まる前から並んで待ってたんですよ。
始まるやいなや、変なのが隣に無理矢理入ってきたんです。
で、グヘグヘ言いながら手を振って目線をせがんでるんですよ。
まさか本当に「グヘグヘ」って笑う香具師いないだろうと思ってました。
こんなキモい香具師と同じカメコなのかと思うと鬱になるなぁ。
0975名無しさん脚2005/11/07(月) 10:50:58ID:cphznruD
ベッサR、R2、で今M7（まだ３年目だが）だが、どれも二重像ズレたことなんか無いよ。
0976名無しさん脚2005/11/07(月) 11:25:39ID:W2Tb7AS7
>974
でも池袋ビックのもMPはズレてなかったよ。
３か月ぐらい前だからZIはなかったけどさ。
そんでR3AとR2Aはズレまくり。
客もライカは丁寧に扱うんだな。
0977名無しさん脚2005/11/07(月) 17:15:58ID:ywZNy3V5
ＭＰ白とＺＭ50を買おうと貯金してるのだが
いきなりライカは敷居が高いので、とりあえずＲ3ＡかＲ2Ａで
慣れてからＭＰをと・・・と思てるがＲ3ＡにＺＭレンズは
カコワルイ事に気が付いた。カラスコかノクトンかぁ・・・
0978名無しさん脚2005/11/07(月) 17:45:21ID:cphznruD
>>977
慣れるも何も無いんで、買えるなら最初からMP逝った方が良いかと・・・
0979名無しさん脚2005/11/07(月) 18:19:10ID:5NN1Pboz
今日池袋行って来た、ファインダーの合掌部分はびみょう～～～にずれていた。
でも明るくて見やすく良いファインダーだったよ。
Ｍ７やＭＰのファインダーも見たがＩＺに比べて見やすいとも思わんかったな。
黒のＲ３Ａが何故か盛大に合掌部分がずれていたのが印象的だった・・・
俺のグレーベッサはそんなこと無かったんだが、安定した品質を保ててないのかも、
それでＺＩの出荷が極端に遅れ気味なのかもね。ふどまりが悪すぎてZeissのチェックを
通る数が少ないとか。
だとすると手に入る奴は信頼できるカモ。
0980名無しさん脚2005/11/07(月) 18:53:56ID:XMtfC/Nq
＞黒のＲ３Ａが何故か盛大に合掌部分がずれていたのが印象的だった・・・
＞俺のグレーベッサはそんなこと無かったんだが、安定した品質を保ててないのかも、

いやいや、当然発売当初は合ってたよ。
それがデモ機の扱われ方。
ライカは殆どズレてない訳だけど、６万のカメラと４０万のカメラ比較したらアカンでしょ。
0981名無しさん脚2005/11/07(月) 19:19:31ID:we2k+XP5
ひところなんとかの一つ覚えのように
等倍ファインダーが流行った
等倍って結局視線が確定しないからフレーミングが正確ではない
フレームと視野の視距離もあわない
そういったことがわからないまま
等倍という言葉に踊らされるんだ

こんどは見やすい見やすいって
そんなに明るいのがいいなら
素通しのスポーツファインダーにしたら

ＲＦの善し悪しは素通しに近いかではなくて
正確な測距にある
メインの視野の明るさは
二重像の見やすさを犠牲にしているともいえる

夜にやることもないからって
家の中で空シャッターばかりきるならともかく
また買いもしないで店頭で覗いてみるならともかく

日中のフレーミングにそんなに明るさは必要ないはずだよ～ん
0982名無しさん脚2005/11/07(月) 19:25:23ID:5NN1Pboz
＞ いやいや、当然発売当初は合ってたよ。

そうだったんだ、じゃぁやっぱりぞんざいに扱われていたのかもね。
まぁZIの事より値段を考えてみるとＭ７の巻き上げレバーのデザインとか、
妙に重かったりとか、そっちの方がちょっと・・・・・・ね、気になった。
0983名無しさん脚2005/11/07(月) 19:26:51ID:5NN1Pboz
>>981
俺に言わせりゃアンタは一眼に逝った方がいいと思うよ。
0984名無しさん脚2005/11/07(月) 19:32:18ID:5NN1Pboz
>>981
視野率100%でピントのヤマがつかみやすい機種でも買えば？
α－９とかＦ６とかさ。
0985名無しさん脚2005/11/07(月) 20:57:17ID:P91kXrdv
句読点が打てなくて変な改行のやつがｷﾓくて仕方がない。
早くいなくなって欲しい。
0986名無しさん脚2005/11/07(月) 22:09:05ID:2FJQaVYr
書いてたら替え歌できちゃったって感じだな
0987名無しさん脚2005/11/08(火) 02:11:33ID:Zw5NC05s
レンズの話題もここでいいのかな？
21mm買ったヤシいるー？使用感教えれ。
09889562005/11/08(火) 09:21:07ID:Ec87cZUy
>>954
グレーベッサ＋ＺＭ５０＋ベルビア１００Ｆでスナップを少々。
ピントの合った部分の存在感と自然なボケにマジビビッタ。
モロ逆光で撮った数枚もフレア無し。
描写は間違いなくトップクラス。

ピントリングも回しやすく、感触も良い。
予算が許すならオススメである。
09899602005/11/08(火) 12:55:01ID:xMEvr/Cf
>>966
ｻﾝｸｽ。
二重像で合焦って、横にスライドさせて行うけど、それが縦にズレててどうにもならんってことか。
そりゃ、使いにくいね。
0990名無しさん脚2005/11/08(火) 17:57:38ID:qe+hjR0P
>>988
予算が許すなら
もう少しマシなカメラをお薦め。
0991名無しさん脚2005/11/08(火) 19:06:59ID:ogbmx6rp
今週末にようやく本体買えそう（予約分が届くらしい）です。
一本目のレンズどれにしようか悩む・・
一番候補は35mmZMだけど・・
0992名無しさん脚2005/11/08(火) 20:09:06ID:4p7DS0R5
>990
同意
２／５０には距離計の精度がきついはずだが、
どんなピント合わせしているんだろう

グレーにこだわっているところが年寄り臭い

09939562005/11/08(火) 20:47:58ID:tr+UtMhU
>>990,992
大きなお世話。
人が普段どんなカメラでどんな物を取っているか知りもしないで
よく偉そうなことを言えるね、恥かしい人達だ。
それとも自己顕示欲が強いんですかね。
あとR3(2)Aは良いカメラですよ。
0994名無しさん脚2005/11/08(火) 21:04:51ID:cqrNSNOr
>>993
992の書き癖見てみ？（過去レス見たらすぐ分かる）
。の打てない文章下手野郎なんだからスルーするが吉。
俺はグレーベッサはいい色だし、いいカメラだと思うよ。
0995名無しさん脚2005/11/08(火) 21:09:04ID:4p7DS0R5
おおすまんかったな

何となく文体からは一生懸命おこづかいはたいて
これまでのコシナから晴れてツアイス銘が入ったのを買った喜びが
滲みでておったように思えたものだから
あのように書いたが、誤解だったようでお詫び申し上げる

読み返せば確かにトップクラスと断言され、
おすすめであると請け負っておられるわけだから
他のＲＦ用のレンズとの比較を踏まえてのことであろう
またボディもきちんとしたモノをもっているが
何らかの事情から今回はあれになってしまったということなんであろう

ということで是非そのあたりを
個人的にはズミクロンやヘキサー、
さらにはＨＴＦゾナー４０㎜辺りとの比較を伺いたいが
一体何と比べてのトップクラスなのか

「普段どんなカメラで・・」といいきっておられる以上
まさかコシナではなかろうと思うが。

なお、普通は、レンズテストはスナップではしないもののように
思うがどうだろう？スナップしながらピントを合わせるというのは
神業だが、神の域に達しておられるのだったらこれもまた
お詫び申し上げる
09969542005/11/08(火) 21:21:39ID:o8p32yal
>>988
感想ありがとうございます。
もうこれで決まりです！
週末にZM50買ってきます。
0997名無しさん脚2005/11/08(火) 21:26:39ID:vRVbE8Vn
>>994

>。の打てない文章下手野郎なんだからスルーするが吉。
よく分析されてますね。以後文末に「。」がないのはスルーしよう。
0998名無しさん脚2005/11/08(火) 21:35:08ID:4p7DS0R5
といってもあと三つだが
0999名無しさん脚2005/11/08(火) 22:02:29ID:F1gUqwTC
1000?
1000名無しさん脚2005/11/08(火) 22:02:59ID:F1gUqwTC
初1000！！
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