★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part6★
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0001名無しさん脚
2005/07/13(水) 04:11:22ID:AhdJlIdH【過去スレ】
★ＴＯＫＩＮＡﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ★（発掘しました）
http://makimo.to/2ch/caramel_camera/992/992181941.html
★TOKINAﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-2★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037007082/
★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-3★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071053655/
★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ Part4★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083164122/
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part5★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096990193/
【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/
【コシナレンズHP（一部レンズのOEM元）】
http://www.cosina.co.jp/cosina/lenses.html
0002名無しさん脚
2005/07/13(水) 04:13:53ID:AhdJlIdH0003名無しさん脚
2005/07/13(水) 04:21:09ID:AhdJlIdH◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/
好評なAT-X124関連はこちらもどうぞ。
新100mmマクロもデジタルと相性が上々の模様。
0004名無しさん脚
2005/07/13(水) 04:37:45ID:8VjvX5ev0005名無しさん脚
2005/07/13(水) 09:44:54ID:mze9xBtT0006名無しさん脚
2005/07/13(水) 18:41:31ID:/EAddZMi0007名無しさん脚
2005/07/14(木) 12:07:53ID:htiajL7+たしかＡＦとは違って、直進式なんでしたっけ？
0008名無しさん脚
2005/07/15(金) 03:25:01ID:MQYMDWRXAF版と光学系は違うけど写りは定評あり。
それに比べれば小さいし…
0010名無しさん脚
2005/07/15(金) 19:54:29ID:Vgoki8ezつけっぱなしにしとくのにいいかなと思ってるんですが。
SZ-X205 28～105mm F3.5～4.8
ttp://www.tokina.co.jp/szx/4961607657041.html
0011名無しさん脚
2005/07/16(土) 01:48:44ID:A7eACDa7冷やかしに鉄撮りで使ってみたら想像以上によい出来だったとのこと。
現在MFなら唯一のスペックか？
つけっぱならいいんじゃない。
0012名無しさん脚
2005/08/05(金) 00:29:24ID:A2twduHj0013名無しさん脚
2005/08/08(月) 22:19:50ID:jC06Vl+Cと聞いたらちょっとキズらしきものがある、との事。
見たけどわかんない。「これですよ、これ」と見せてくれたのはほんの小さなキズ。
ということでトキナーユーザーになりました。
でかくてハッタリききそうな外観。かっこええ・・・
でも重たい。話には聞いてたけどトキナーって重たいね。でもすごい頑丈そうだ。
0014名無しさん脚
2005/08/08(月) 22:31:36ID:lqoGpq910015名無しさん脚
2005/08/08(月) 22:38:40ID:kVgtU8LI中古でと思ったら、
全然置いてない。
さては全然売れてないな。
0016名無しさん脚
2005/08/08(月) 23:05:59ID:dNoG1B1Oﾄｷﾅｰがんがれあげ
0017名無しさん脚
2005/08/08(月) 23:14:23ID:4/uTfHrA今、買うか迷ってるところなんだ。
0019名無しさん脚
2005/08/09(火) 01:16:01ID:JGFxPqXH明日で良ければうｐするよ。
PROタイプじゃないヤツだけど。
0020名無しさん脚
2005/08/09(火) 19:17:07ID:QyC03uvqPROタイプのほうだけど、わりと良いよ。
色はきれい、解像度はなし(実際に観賞するサイズ
なら問題はないと思う)、歪みはなし、
フォーカスリングはトキナーにしては珍しく
スカスカ。
ATX-828もスカスカなんだよね・・・。
トキナーらしくない。
でも、シグマやタムロンみたいな感じではなく、
とても滑らかな感じ。
個体差なのかもしれないけど、これはこれで良い。
ということで、おすすめ。
サンプルは大学のキャンパスの建物くらいしかない・・・。
002119
2005/08/09(火) 20:25:41ID:JGFxPqXH(･∀･)つ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809194923.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809195737.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809200421.jpg
カメラは１０D。RAWをDPPで現像。
ﾃﾞｰﾀーは忘れたからEXIF残ってると思うから見て。
002217
2005/08/09(火) 21:53:50ID:4Rk7UMJO>>20 ありがとう、解像度なしって少しビックリｗ
>>21 お手数かけました、3段ほど絞れば問題ありませんね。
値段が手頃なので近いうちに買ってきます。
0023名無しさん脚
2005/08/10(水) 01:14:14ID:t1pMJJJp10Dは広角に弱いしどの焦点域でもシャープさに欠ける傾向があるから、
>>２１の画像もその分差し引いて見たほうが良いと思う｡
002419
2005/08/10(水) 01:24:33ID:rp+d8YyHあ、補足さんくす。
ＤＰＰで現像だけどシャープネスかけてないんで
それを考慮してみてもらえるといいです。
0025名無しさん脚
2005/08/18(木) 20:33:07ID:ld5ll/yM甘い描写になる…。こういうモノなんだろうか？
0026名無しさん脚
2005/08/19(金) 04:38:18ID:SLQLPH3v0028名無しさん脚
2005/08/19(金) 15:19:09ID:C9TKw9cQ0029名無しさん脚
2005/08/24(水) 23:11:50ID:qo/hHv8sそれとも素直にタムに行くべきか・・・
0030名無しさん脚
2005/08/25(木) 23:20:01ID:zBEscs80ﾉｼ
デジ絵でスマンが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825231851.jpg
カリカリのシャープ感と、コッテリトロ～リなヴォケがたまりません。
0031名無しさん脚
2005/09/01(木) 13:13:38ID:luR92wuC0032名無しさん脚
2005/09/02(金) 14:19:52ID:SexC1/Ma0033名無しさん脚
2005/09/02(金) 18:07:45ID:RdXlVlVl17mmF3.5 400mmF5.6 400mmF5.6SD 600mmF8 800mmF8
25-50mmF4 80-200mmF4 70-210mmF3.5
ATX24-40mmF2.8 28-135mmF4-4.6 50-250mmF4-5.6
80-200mmF2.8 100-300mmF4 150-500mmF5.6
35-200mmF3.5-4.5
全部中古ですが、大人になってやっと集められました。
0034名無しさん脚
2005/09/03(土) 12:52:58ID:QY7T2vru24-40/2.8
35-70/2.8
80-200/2.8
の３本がある。困ったことにすべてマウント違い。同時に持ち出せない。
タムロンみたいなマウントだったらと思うが、すでに遅いか。
60-120/2.8も一時ほしかったが、買っても使うことがないだろうと思い断念した。
0035名無しさん脚
2005/09/06(火) 16:38:26ID:O+qbMdXM逆光にものすごく強い、シャープネスとボケはまずまず。
ただ、最初期ロットのは絞りに難があるから、買うなら
なるべく最近に製造されたやつのほうがいいよ。
2.8-4の間に絞りを設定しても絞り羽根が出てこない。
誤差にして1/2EVだから、気にするおれが悪いのかも知れないが。
中身がいっしょのペンタ100マクロも同じ症状があるから、
製造元（枯死菜？）の責任であると思う。
0036名無しさん脚
2005/09/10(土) 09:47:40ID:5iv0G3tCこれだけ揃えたなら
90mmマクロが欲しかっただろうね。
0037名無しさん脚
2005/09/10(土) 13:39:40ID:dEHTLV/I12-24f4みたいな設計のレンズがもっと欲しい
24-200重たいよう
0038名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:51:59ID:NditgrkSマクロ域でピンずれだった。
F80D、D70、S3PROすべてでそうだった。
新製品は、ピンずれは無いのかな？
0039名無しさん脚
2005/09/10(土) 23:44:52ID:PZDg2hKeレンズメーカーのレンズには、多点測距ボディでのＡＦ使用時に
ピントがずれるものがあるようなんですよ。
俺が持ってるシグマのAF28mmF1.8IIがそうで、Ｆ４やＦ９０ｘ
では問題ないけど、Ｆ８０だとピントがずれてるのがはっきりと
ファインダーでわかります。
そう言えば、ニコン純正レンズでもAF80-200mmF2.8Sとかが
多点測距ボディだと近距離撮影時にピントがずれるって何か
のカタログに小さく書いてあったような気がする。
0040名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:20:39ID:pSb9DoAY俺が以前買ったやつもそうだった。
もう、ファインダーでハッキリとわかるほど盛大な・・・・
新型は正確。描写も申し分ない。
0041名無しさん脚
2005/09/16(金) 04:43:49ID:VmedrQn4ジャンクで見つけて、付くかなと思って買ってきたけど付かなかった。
まぁ、付けばラッキーかな、で買ってきたから付かないのも想定内だったんだけど、ちょっとだけションボリ。
0042名無しさん脚
2005/09/16(金) 13:00:01ID:XbJGO5Bf0043名無しさん脚
2005/09/21(水) 23:53:56ID:1t1exsjr三脚座がクルクルと回ってしまう状態です。
メーカーから部品取り寄せられるでしょうか?
もし駄目ならどうしたらいいでしょうか?
0044名無しさん脚
2005/09/22(木) 07:01:19ID:+ZVl/Qg0なければ、東急ハンズなどのDIY店、金物屋、意外なところでは自作パソコンショップなどに
売っている。パソコンショップは3mmしかないかも？
ノギスで測ったから間違いありません。安心して購入してください。それと、色は黒です。
0045名無しさん脚
2005/09/22(木) 07:17:11ID:L44zOBSy004643
2005/09/22(木) 07:27:43ID:ZknSZ2Gh情報ありがとうございます。ここの住人の方はいい方ばかりだ…。
とりあえず明日から連休ということでトキナーへの請求する前に、明日ハンズとか行って捜してみまつ。
結果は後日報告しまつ。
0047名無しさん脚
2005/09/22(木) 07:41:50ID:L44zOBSyこのレンズは生産期間が長かったからまだ修理不能リストには載ってないと
思う。もし載っててもダメもとで出してみると修理してもらえる可能性もある。
自分は24-40mmF2.8のタマの交換してもらって感激したことがある。
トキナのアフターはいいよ。
0048名無しさん脚
2005/09/23(金) 16:05:36ID:IWMrGHhzムリヤリにしちゃうとネジ山が逝ってしまうから気をつけろ
004943
2005/09/24(土) 08:49:22ID:kxmAx3Uv有楽町→中野と所用wがあったので帰り道となる新宿のハンズで長さ8mmの段付きローレットネジ2本入りを180円で購入しました｡
ピッチのぴったり合っているので、そのまま取り付けましたがなんか目立つ。。
今日、自宅で4mmに切断してみまつ。(ハンズの加工では断られてしまったんで・・・)
0050名無しさん脚
2005/09/25(日) 23:01:21ID:sd++nTY0ネジの切断のやり方にはコツがあるんだが、大丈夫かな？
0051名無しさん脚
2005/09/26(月) 20:31:19ID:f/LESO3gグラインダーがあればベスト。無ければ、この際だからリューターを買っちゃえば?
0052名無しさん脚
2005/09/26(月) 22:49:33ID:4fykjYAETOKINA AF19-35mm F3.5-4.5 様だが、
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa183217
をみればかなり使えるのがよくわかる。
0054名無しさん脚
2005/09/28(水) 08:56:16ID:i+jqUBYFウザーだがＭＦ基本でサブＡＦ使用ですがコストパフォーマンスとは
このレンズのための言葉だと思ふ。ちなみにニコソで使用中！
0055名無しさん脚
2005/09/28(水) 21:58:25ID:uFJ96mHrただ作品づくりにはちょっと・・・俺もﾆｺｿです。
0056名無しさん脚
2005/09/30(金) 11:26:32ID:VTPdarE80057名無しさん脚
2005/09/30(金) 12:53:07ID:wK6g94Nj0058名無しさん脚
2005/10/01(土) 20:07:53ID:pCD6S1iUhttp://www.tokina.co.jp/EMZ/4961607656525.html
コシナブランドは生産終了になるらしいが、コシナがトキナーの方に流すＯＥＭ
のはやめないだろう。
0060名無しさん脚
2005/10/02(日) 01:13:27ID:2/D7Wa6c基本的に同一。
但し、コーティングの仕様が
コシナ・tokina-AF235・AF193・タムロンでそれぞれ異なる・・・ようではある。
0061名無しさん脚
2005/10/02(日) 19:41:11ID:5PQ9Bointtp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051002193657.jpg
EOS-10D RAW（RawShooter シャープネスだいぶ弱め）
チェック用のカット。周辺カットとはいえこれで絞り開放とは・・・AT-X124へ連なる血統を感じずにはいられない。
ちなみにPENTAXとの共用の為、敢えてNikon用マウントで導入（ツメを削ってPENTAX｢一応」取り付け可能仕様に）
0062名無しさん脚
2005/10/03(月) 19:18:52ID:oaMCrjTP戸木名のカタログ写真では、F8まで絞っても四隅相当流れてたぜ…。
0063名無しさん脚
2005/10/05(水) 00:32:55ID:7CNxTHFB0065名無しさん脚
2005/10/06(木) 02:46:42ID:12+3OcF6実はジャンクで型番の書かれていないtokinaのAFのZOOM/70-210mm/F4.5/ﾌｨﾙﾀ径55mm（KAfﾏｳﾝﾄ）を入手しますた。
しかし、型番、品名がまったく書かれておらず、こいつは何者だ？と不安に陥っております。
おおまかな外観は真っ黒の金属鏡筒で、
ズーミング用のローレットが黒ゴム（斜めスリット入り）の地味なデザインです。
ザイズのほうも70-210mmなら妥当な大きさでしょうか。長さは13cmくらいです。
まず、最下部に絞り輪（プラ製）があり、ペンタではおなじみのA位置ロック用の｢金属ピン｣があります。
その上に幅3cmくらいのズームリングがあり、例のゴムが貼り付けられています。
さらにその上に、ピント用の距離表示窓（プラ製）があり、
その左側には｢Tokina<改行>70-210｣。右側にはでっかく白抜きで｢AF｣と書かれています。
で、鏡筒先端に金属のローレット処理すらされていないピントリングがあります。
ちなみにピントリングはフィルタネジと一体型なのでフードも仲良く回ります。
あと、ズーム時に鏡筒が一切ﾆｮｯｷﾘしません。ピント時にはわずかにﾆｮｯｷﾘします。
どなたか、この謎の｢黒い奴｣の正体を教えてくださりませ。
よろしくおながいいたします。m(_ _)m
0066名無しさん脚
2005/10/07(金) 23:50:54ID:QM4L1i4G悪くないよ。
0067名無しさん脚
2005/10/08(土) 02:34:26ID:Ii0Bf5xdありがとうございます。
あの後、TokinaのHPにて修理不納品リストのほうからスペックのみで調べてみました。
おそらく「AF745」だと思うのですが、ﾀﾑﾛﾝと違って過去製品のミュージアムがないんですね。
ぐぐってもみますたが、どこにもそのレンズの写真がないんです。
70-210mm/F4.5-5.6ならけっこうｵｸにも出ているんですけどね。。。
F値が通しであること、金属鏡筒であること、AFをやたら主張していることから、
AF第一世代ズームだということはなんとなく、わかるんです。
公式には1990年でﾃﾞｨｽｺﾝとあるので、初AFシステム機のα-7000が1985年発売。
ペンタの初AFシステム機SFXの発売がおくれて1987年であることを考えると、
あまり数が出ないで、プラ化された小型軽量ズームに道を譲ったんですかね。
ええと、レンズ構成とか知りたかったものですから、ここでお伺いいたしますた。
でも、わからないゆえの空想もなかなか楽しいもんですねｗ
0068名無しさん脚
2005/10/08(土) 04:28:49ID:LnEKbX44また使った感じでもレポしてよ。
0069名無しさん脚
2005/10/08(土) 04:30:32ID:LnEKbX44↓
AF70-210/4-5.6SD
意味は同じだけど間違えたw 失礼
ちなみにデジで使ってるけど、開放から超安心。
0070名無しさん脚
2005/10/08(土) 10:12:28ID:Ii0Bf5xdすぐにネガで試写し、プリントはDPEですたが、
基本的にオート撮りですたが、なかなかシャープな描写で、\2.000と考えればなかなかの買い物ですた。
ただ、このレンズ、たいていのレンズはフィルターネジ内径にレンズの銘板環があるんですけど、
それがなくて、いきなり前玉なんですよね。（そういうレンズもありますけど）
しかも、先端部がそのままピントリングになっているのにも関わらず、ローレット処理がされていないんです。
他の同時代と思われるTokinaAFレンズはそうなっているのに不思議です。
かといって、何かを取り外した痕跡、何かを付けられる部分もありませんｗ
一番、驚いたのは、鏡筒内のズーム繰り出し部（全長不変ズームです）が「むき出し」なんです。
私はズーム3本しか持っていないのであまりズーム機構には詳しくないのですが、
他のズームは最前群とのあいだにすき間ができないように、ズーミングに合わせて
周囲にすき間を埋める伸縮式の鏡筒があるんですが、それがないので前群と、ズームで動く部分の間が
ポッカリ空いていて、前からのぞくと潜望鏡みたいでなんだか面白いです。
でも、構造上、隙間埋め鏡筒は仕込めなさそうなので、こういうチープなレンズなのかな？
美品とはいえジャンクですし、オリジナルの形状を知らないので気になるところですｗ
・・・でもそんな謎な構造はさておき、デカくて重い以外は、このクラスとしては明るく、F値固定で、
ズームレンズの性能が弱かった時代のものにもかかわらず、描写もまあまあなので、
逆に超小型のsmc PENTAX-F ZOOM 35-70mmと凸凹コンビを組んで、働いてもらうつもりです。
この日は上述の35-70mmズーム付きSFXn美品（他ﾏﾆｭｱﾙ,専用ｱｸｾ各種付き）を
\6.000！でｹﾞﾄしていたので、いい日だったと思いますｗ
動作チェックもその場で先に買ったSFXnでしますたｗ
たった\8.000で、当時の高級カメラの簡易システムが一式手に入りますたから。
デジは持っていないんですが、このレンズはむしろデジのほうが相性良さそうですね。
またﾚﾎﾟしますね。
0071名無しさん脚
2005/10/08(土) 22:25:32ID:bvJp6UGk(･∀･)つ チラシの裏
0072名無しさん脚
2005/10/08(土) 22:28:44ID:qZntrF+H0073名無しさん脚
2005/10/09(日) 07:16:25ID:qeKMkmAm折れは長文癖が超激しいんで、うざかったらテキトーにIDあぼ～んしてくれ。
光の常時接続なんで、IDは不動。PCも一台！
ケータイでのｶｷｺも、ﾓﾃﾞﾑ接続、ケーブルTVもない！
若いときにやっていた自作自演も、老衰によりめんどくなって卒業。o...rz
・・・なんでカンタンに瞬殺できます。
でも古いTokinaの情報って少ないね。タムに比べると濃ゆいマニアも少ないようで寂しい。
0074名無しさん脚
2005/10/09(日) 13:38:07ID:oCuIG7fbAB ランク、２万円台後半と安かった。
設計は古いみたいだが、写りはいいね。
開放でもそこそこシャープだし。俺には必要十分。
0075名無しさん脚
2005/10/09(日) 14:01:23ID:rIRXo/RC逆光には弱いよ。テレ側開放だとフレアっぽくなる。
テレコン耐性もいまいち。
それと、水面の反射を撮ると見事なパープルフリンジがｗ
これが気に入ったらAT-X340AFIIも探してみてくれ。
まあでも質感はいいし、F2.8ズームがこの値段ならいい買い物だと思う。
0076名無しさん脚
2005/10/09(日) 17:21:51ID:S5EI9WxD銀塩ならパープルは目立たないよｗ
0077名無しさん脚
2005/10/09(日) 17:54:16ID:qztUjLW8デジカメは持ってないので、当面は銀塩専用と割り切ってます。
逆光には、ちょっと弱いみたいですね。まあ、ズームなんで仕方ないかと。
その点は割り切ってます。
発色などは悪くないようだし、操作感（MF しか使わない）も比較的良好なので
よい買い物したと思ってます。
0078名無しさん脚
2005/10/09(日) 18:02:57ID:SX5U1cMp007975
2005/10/09(日) 18:55:25ID:rIRXo/RC標準のフードは短いから、おれは100mm位のを自作して延長してるが、それでもフレアは出る。
そういう状況でハレ切りなんてやりようがない。このレンズの弱点なんだよ。
0081名無しさん脚
2005/10/09(日) 19:11:31ID:SX5U1cMpいゃいや。フード無しでｳﾝﾁｸ垂れる奴多いもんで…スマンm(＿)m
保護フィルター使ってる？外したら少し良くなったり汁。
0082名無しさん脚
2005/10/09(日) 19:23:44ID:rIRXo/RC使ってないよ。
PLやポートレートエンハンサー、ソフト、クロスなんかは必要に応じて使うけど。
0083名無しさん脚
2005/10/09(日) 19:34:58ID:SX5U1cMpウリはｹﾝｺのｼｪｰﾄﾞ使ってるけどフィルターの併用で解像度落ちの方が気になる。
最悪はプレビュー確認して８５㎜とかに切り変える。てな所でｽﾚ汚しｽﾏｿ。
0084名無しさん脚
2005/10/10(月) 13:39:41ID:ut72a9oS0086名無しさん脚
2005/10/11(火) 00:49:41ID:WiB8s2aW0087名無しさん脚
2005/10/11(火) 10:59:14ID:Ir4+j/FF写りの方は歪曲や逆光耐性で値段なりって事かと。
同じ値段なら重厚な作りは二の次で、写りの良さで
選ぶ選択肢もあるね。
0088名無しさん脚
2005/10/11(火) 20:20:21ID:mTiTbVE4自分も２年前に２万円台前半で買ったが写りは結構いいが
逆光に弱いしパープルフリンジも確かに激しい
それが嫌で自分はEF70-200mm2.8LISに買い換えた。
0089名無しさん脚
2005/10/11(火) 21:19:19ID:ZALRErpU828にx1.4テレコン付けるなら340の方がはるかにいい。
もっとも300mmならAT-X304が最高なんだが。
0090名無しさん脚
2005/10/11(火) 23:09:40ID:WiB8s2aWありがと(^^;
駅バルブ専用でF5.6～しか使わないから候補に上げてる所なんだが・・・。
0091名無しさん脚
2005/10/12(水) 00:09:27ID:NwJATLR2それなら問題ないと思うよ。
0093名無しさん脚
2005/10/12(水) 00:37:58ID:fYWMhahX0094名無しさん脚
2005/10/12(水) 00:56:57ID:fYWMhahX0095名無しさん脚
2005/10/12(水) 02:20:20ID:VLFFQjsL云えてる。軽いだけのﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ。MF&AF併用だとﾄｷﾅｰが良い。
お散歩ｶﾒﾗにΣとﾀﾑﾛﾝは安いからが購入理由に他ならない。
だからといって高いと純正超えるかと言えば…特にΣはな～
0096名無しさん脚
2005/10/12(水) 06:55:17ID:+AHmDlko歪曲は大きいし絞っても逆光に弱いし、直線の多い鉄でしかも強い光源の
多い夜の駅なんて、一番向いていないシチュエーションだと思うが。
0097名無しさん脚
2005/10/12(水) 07:59:48ID:NwJATLR2安いから駄目でも諦められる。
それによく画質が、、、っていうけど5.6まで絞れば安物ズームとは一線を画した画像だし。
俺は>>96とは逆で開放はソフト、絞るとシャープってイメージだけど。
AT-X270＆287は。
0098名無しさん脚
2005/10/12(水) 22:47:31ID:fYWMhahXあくまで「思う」だな。
0099名無しさん脚
2005/10/13(木) 23:20:41ID:yg6p8Skm＞俺は>>96とは逆で開放はソフト、絞るとシャープってイメージだけど。
＞AT-X270＆287は。
定評はこれだよね。
280に至ってはメーカー自身が認めているし。
0100名無しさん脚
2005/10/14(金) 00:46:31ID:ZMg9o1Rq0101名無しさん脚
2005/10/14(金) 06:01:19ID:eUd0p7TD開放が眠いのは分かってるとして、絞ってもまだ眠いってことでしょ
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