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1001コメント316KB

★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part6★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚2005/07/13(水) 04:11:22ID:AhdJlIdH
良い道具たちです。使ってやってください。

【過去スレ】
★ＴＯＫＩＮＡﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ★（発掘しました）
http://makimo.to/2ch/caramel_camera/992/992181941.html
★TOKINAﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-2★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037007082/
★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-3★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071053655/
★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ Part4★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083164122/
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part5★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096990193/

【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/
【コシナレンズHP（一部レンズのOEM元）】
http://www.cosina.co.jp/cosina/lenses.html
0002名無しさん脚2005/07/13(水) 04:13:53ID:AhdJlIdH
トキナー製品に関する情報・レポがあればよろしく。
0003名無しさん脚2005/07/13(水) 04:21:09ID:AhdJlIdH
追加

◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/

好評なAT-X124関連はこちらもどうぞ。
新100mmマクロもデジタルと相性が上々の模様。
0004名無しさん脚2005/07/13(水) 04:37:45ID:8VjvX5ev
終了
0005名無しさん脚2005/07/13(水) 09:44:54ID:mze9xBtT
乙
0006名無しさん脚2005/07/13(水) 18:41:31ID:/EAddZMi
けいもう
0007名無しさん脚2005/07/14(木) 12:07:53ID:htiajL7+
ＭＦの100-300F4の写りに関して知ってる方いますか？
たしかＡＦとは違って、直進式なんでしたっけ？
0008名無しさん脚2005/07/15(金) 03:25:01ID:MQYMDWRX
直進だよ。
AF版と光学系は違うけど写りは定評あり。
それに比べれば小さいし…
0009名無しさん脚2005/07/15(金) 09:41:51ID:2Bi5Q1Us
>>8
ありがと！
0010名無しさん脚2005/07/15(金) 19:54:29ID:Vgoki8ez
このマニュアルのレンズの映りってどうですか？やっぱりそれなり？
つけっぱなしにしとくのにいいかなと思ってるんですが。

SZ-X205 　28～105mm F3.5～4.8
ttp://www.tokina.co.jp/szx/4961607657041.html
0011名無しさん脚2005/07/16(土) 01:48:44ID:A7eACDa7
俺は持っていないけど、どこかで見たデジタル関係のスレの報告では
冷やかしに鉄撮りで使ってみたら想像以上によい出来だったとのこと。
現在MFなら唯一のスペックか？
つけっぱならいいんじゃない。
0012名無しさん脚2005/08/05(金) 00:29:24ID:A2twduHj
ほしゅ
0013名無しさん脚2005/08/08(月) 22:19:50ID:jC06Vl+C
「難あり」と書かれた２８－７０Ｆ２・８を８ｋで発見。「どこが不具合なんですか？」
と聞いたらちょっとキズらしきものがある、との事。
見たけどわかんない。「これですよ、これ」と見せてくれたのはほんの小さなキズ。
ということでトキナーユーザーになりました。
でかくてハッタリききそうな外観。かっこええ・・・
でも重たい。話には聞いてたけどトキナーって重たいね。でもすごい頑丈そうだ。
0014名無しさん脚2005/08/08(月) 22:31:36ID:lqoGpq91
時名レンズによさってあるの？
0015名無しさん脚2005/08/08(月) 22:38:40ID:kVgtU8LI
新品は高いから、
中古でと思ったら、
全然置いてない。
さては全然売れてないな。
0016名無しさん脚2005/08/08(月) 23:05:59ID:dNoG1B1O
うはあ、伸び悪いなあ。
ﾄｷﾅｰがんがれあげ
0017名無しさん脚2005/08/08(月) 23:14:23ID:4/uTfHrA
だれか ATX-17AFの感想とか画像アップしてくれ
今、買うか迷ってるところなんだ。
0018名無しさん脚2005/08/09(火) 00:48:15ID:Q+l/Y1s8
>>17　いくらで買うの?
0019名無しさん脚2005/08/09(火) 01:16:01ID:JGFxPqXH
>17
明日で良ければうｐするよ。
PROタイプじゃないヤツだけど。

0020名無しさん脚2005/08/09(火) 19:17:07ID:QyC03uvq
>>17

PROタイプのほうだけど、わりと良いよ。
色はきれい、解像度はなし(実際に観賞するサイズ
なら問題はないと思う)、歪みはなし、
フォーカスリングはトキナーにしては珍しく
スカスカ。
ATX-828もスカスカなんだよね・・・。
トキナーらしくない。
でも、シグマやタムロンみたいな感じではなく、
とても滑らかな感じ。
個体差なのかもしれないけど、これはこれで良い。
ということで、おすすめ。
サンプルは大学のキャンパスの建物くらいしかない・・・。
0021192005/08/09(火) 20:25:41ID:JGFxPqXH
>17
(･∀･)つ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809194923.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809195737.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050809200421.jpg

カメラは１０D。RAWをDPPで現像。
ﾃﾞｰﾀーは忘れたからEXIF残ってると思うから見て。
0022172005/08/09(火) 21:53:50ID:4Rk7UMJO
>>18 ビックカメラで買おうと思います。
>>20 ありがとう、解像度なしって少しビックリｗ
>>21 お手数かけました、3段ほど絞れば問題ありませんね。
値段が手頃なので近いうちに買ってきます。
0023名無しさん脚2005/08/10(水) 01:14:14ID:t1pMJJJp
>>17
10Dは広角に弱いしどの焦点域でもシャープさに欠ける傾向があるから、
>>２１の画像もその分差し引いて見たほうが良いと思う｡
0024192005/08/10(水) 01:24:33ID:rp+d8YyH
>23
あ、補足さんくす。
ＤＰＰで現像だけどシャープネスかけてないんで
それを考慮してみてもらえるといいです。
0025名無しさん脚2005/08/18(木) 20:33:07ID:ld5ll/yM
ATX235を入手したんだがどの画角も280のテレ側開放みたいな
甘い描写になる…。こういうモノなんだろうか？
0026名無しさん脚2005/08/19(金) 04:38:18ID:SLQLPH3v
絞ってなんぼのレンズだす。AT-X17にもいえることだが｡
0027252005/08/19(金) 11:38:14ID:9aNPDMWF
>>26
やはりこういう特性のレンズなんですね。ありがとう。
0028名無しさん脚2005/08/19(金) 15:19:09ID:C9TKw9cQ
最近出た100㎜マクロ買った人いますか…？
0029名無しさん脚2005/08/24(水) 23:11:50ID:qo/hHv8s
高倍率ズームのAF353って使えますか？
それとも素直にタムに行くべきか・・・
0030名無しさん脚2005/08/25(木) 23:20:01ID:zBEscs80
>>28
ﾉｼ

デジ絵でスマンが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825231851.jpg

カリカリのシャープ感と、コッテリトロ～リなヴォケがたまりません。
0031名無しさん脚2005/09/01(木) 13:13:38ID:luR92wuC
↑いいねぇ。漏れも買う鴨。
0032名無しさん脚2005/09/02(金) 14:19:52ID:SexC1/Ma
ＳＤレンズ使いのオリがＩＤ頭にSexを付けて降臨しまｽﾀ。
0033名無しさん脚2005/09/02(金) 18:07:45ID:RdXlVlVl
うちにあるトキナーレンズ(皆MF)

17mmF3.5 400mmF5.6 400mmF5.6SD 600mmF8 800mmF8
25-50mmF4 80-200mmF4 70-210mmF3.5
ATX24-40mmF2.8 28-135mmF4-4.6 50-250mmF4-5.6
80-200mmF2.8 100-300mmF4 150-500mmF5.6
35-200mmF3.5-4.5

全部中古ですが、大人になってやっと集められました。
0034名無しさん脚2005/09/03(土) 12:52:58ID:QY7T2vru
うちには
24-40/2.8
35-70/2.8
80-200/2.8
の３本がある。困ったことにすべてマウント違い。同時に持ち出せない。
タムロンみたいなマウントだったらと思うが、すでに遅いか。
60-120/2.8も一時ほしかったが、買っても使うことがないだろうと思い断念した。
0035名無しさん脚2005/09/06(火) 16:38:26ID:O+qbMdXM
>>28
逆光にものすごく強い、シャープネスとボケはまずまず。

ただ、最初期ロットのは絞りに難があるから、買うなら
なるべく最近に製造されたやつのほうがいいよ。
2.8-4の間に絞りを設定しても絞り羽根が出てこない。
誤差にして1/2EVだから、気にするおれが悪いのかも知れないが。

中身がいっしょのペンタ100マクロも同じ症状があるから、
製造元（枯死菜？）の責任であると思う。
0036名無しさん脚2005/09/10(土) 09:47:40ID:5iv0G3tC
>>33
これだけ揃えたなら
90mmマクロが欲しかっただろうね。
0037名無しさん脚2005/09/10(土) 13:39:40ID:dEHTLV/I
ズームは全てコンパクトに見直して欲しいなぁ……
12-24f4みたいな設計のレンズがもっと欲しい
24-200重たいよう
0038名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 22:51:59ID:NditgrkS
俺のATX100/2.8マクロ（旧）ニコンマウントは、描写は良いが、
マクロ域でピンずれだった。
F80D、D70、S3PROすべてでそうだった。
新製品は、ピンずれは無いのかな？
0039名無しさん脚2005/09/10(土) 23:44:52ID:PZDg2hKe
>>38
レンズメーカーのレンズには、多点測距ボディでのＡＦ使用時に
ピントがずれるものがあるようなんですよ。
俺が持ってるシグマのAF28mmF1.8IIがそうで、Ｆ４やＦ９０ｘ
では問題ないけど、Ｆ８０だとピントがずれてるのがはっきりと
ファインダーでわかります。

そう言えば、ニコン純正レンズでもAF80-200mmF2.8Sとかが
多点測距ボディだと近距離撮影時にピントがずれるって何か
のカタログに小さく書いてあったような気がする。
0040名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 23:20:39ID:pSb9DoAY
>>38
俺が以前買ったやつもそうだった。
もう、ファインダーでハッキリとわかるほど盛大な・・・・

新型は正確。描写も申し分ない。
0041名無しさん脚2005/09/16(金) 04:43:49ID:VmedrQn4
AT-X28-70pro newに、AT-X287proSVのフードBH-776やAT-X280proのフードBH-775って付かないんだね。
ジャンクで見つけて、付くかなと思って買ってきたけど付かなかった。
まぁ、付けばラッキーかな、で買ってきたから付かないのも想定内だったんだけど、ちょっとだけションボリ。
0042名無しさん脚2005/09/16(金) 13:00:01ID:XbJGO5Bf
トキナーで改造すればつくはずだよ。
0043名無しさん脚2005/09/21(水) 23:53:56ID:1t1exsjr
この間ハードオフでATX828(FD)を買ったのですが、三脚座の位置を固定するネジ?が付いてませんでした｡
三脚座がクルクルと回ってしまう状態です。

メーカーから部品取り寄せられるでしょうか?
もし駄目ならどうしたらいいでしょうか?
0044名無しさん脚2005/09/22(木) 07:01:19ID:+ZVl/Qg0
直径4mm、ネジ長4mmのローレットネジ。大きな町ならネジ屋というのがあるが、
なければ、東急ハンズなどのDIY店、金物屋、意外なところでは自作パソコンショップなどに
売っている。パソコンショップは3mmしかないかも？

ノギスで測ったから間違いありません。安心して購入してください。それと、色は黒です。
0045名無しさん脚2005/09/22(木) 07:17:11ID:L44zOBSy
まだ部品はあると思う。請求してみたら？
0046432005/09/22(木) 07:27:43ID:ZknSZ2Gh
>>44-45
情報ありがとうございます。ここの住人の方はいい方ばかりだ…。
とりあえず明日から連休ということでトキナーへの請求する前に、明日ハンズとか行って捜してみまつ。

結果は後日報告しまつ。
0047名無しさん脚2005/09/22(木) 07:41:50ID:L44zOBSy
追伸）
このレンズは生産期間が長かったからまだ修理不能リストには載ってないと
思う。もし載っててもダメもとで出してみると修理してもらえる可能性もある。
自分は24-40mmF2.8のタマの交換してもらって感激したことがある。
トキナのアフターはいいよ。
0048名無しさん脚2005/09/23(金) 16:05:36ID:IWMrGHhz
その辺に売ってるネジだとピッチが違ってねじ込めないことがあるぞ
ムリヤリにしちゃうとネジ山が逝ってしまうから気をつけろ
0049432005/09/24(土) 08:49:22ID:kxmAx3Uv
昨日ケータイから書き込んだつもりがageていなかったので、今日の報告になりますた。スマソ。

有楽町→中野と所用wがあったので帰り道となる新宿のハンズで長さ8mmの段付きローレットネジ2本入りを180円で購入しました｡
ピッチのぴったり合っているので、そのまま取り付けましたがなんか目立つ。。
今日、自宅で4mmに切断してみまつ。(ハンズの加工では断られてしまったんで・・・)
0050名無しさん脚2005/09/25(日) 23:01:21ID:sd++nTY0
>>49
ネジの切断のやり方にはコツがあるんだが、大丈夫かな？
0051名無しさん脚2005/09/26(月) 20:31:19ID:f/LESO3g
切断した上で、先っぽをヤスリで少々落とせば使えるよ。
グラインダーがあればベスト。無ければ、この際だからリューターを買っちゃえば?
0052名無しさん脚2005/09/26(月) 22:49:33ID:4fykjYAE
何かと安いだけのレンズと馬鹿にされる
TOKINA AF19-35mm F3.5-4.5　様だが、
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa183217
をみればかなり使えるのがよくわかる。


0053名無しさん脚2005/09/27(火) 08:57:27ID:kbWmTp1i
>>52
それは周辺がトリミングされていることを忘れるな
0054名無しさん脚2005/09/28(水) 08:56:16ID:i+jqUBYF
>>52
ウザーだがＭＦ基本でサブＡＦ使用ですがコストパフォーマンスとは
このレンズのための言葉だと思ふ。ちなみにニコソで使用中！
0055名無しさん脚2005/09/28(水) 21:58:25ID:uFJ96mHr
AF193は、雑多な撮影はコイツ一本で済むから便利。
ただ作品づくりにはちょっと・・・俺もﾆｺｿです。
0056名無しさん脚2005/09/30(金) 11:26:32ID:VTPdarE8
↑「コツナ」と光学系は一緒…？
0057名無しさん脚2005/09/30(金) 12:53:07ID:wK6g94Nj
都市伝説
0058名無しさん脚2005/10/01(土) 20:07:53ID:pCD6S1iU
100mmF3.5マクロはコシナと同じもの
http://www.tokina.co.jp/EMZ/4961607656525.html
コシナブランドは生産終了になるらしいが、コシナがトキナーの方に流すＯＥＭ
のはやめないだろう。
0059名無しさん脚2005/10/02(日) 00:13:09ID:llutAeJe
>>58
>コシナブランドは生産終了になるらしいが
デジ対応したばっかりなのにもうディスコン？
早杉…
0060名無しさん脚2005/10/02(日) 01:13:27ID:2/D7Wa6c
>>56
基本的に同一。
但し、コーティングの仕様が
コシナ・tokina-AF235・AF193・タムロンでそれぞれ異なる・・・ようではある。
0061名無しさん脚2005/10/02(日) 19:41:11ID:5PQ9Boin
AF235（現・AF193）ワイド端
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051002193657.jpg
EOS-10D RAW（RawShooter シャープネスだいぶ弱め）

チェック用のカット。周辺カットとはいえこれで絞り開放とは・・・AT-X124へ連なる血統を感じずにはいられない。
ちなみにPENTAXとの共用の為、敢えてNikon用マウントで導入（ツメを削ってPENTAX｢一応」取り付け可能仕様に）
0062名無しさん脚2005/10/03(月) 19:18:52ID:oaMCrjTP
↑フルサイズだとどうよ…？
戸木名のカタログ写真では、F8まで絞っても四隅相当流れてたぜ…。
0063名無しさん脚2005/10/05(水) 00:32:55ID:7CNxTHFB
287ってズーミングorフォーカシングで全長変わりますか？
0064名無しさん脚2005/10/05(水) 09:07:07ID:lMAjXNVF
>>63
変わらないけど２段は絞らないと眠いし周辺流れるし逆光でフレア＆ゴースト出まくりです。
0065名無しさん脚2005/10/06(木) 02:46:42ID:12+3OcF6
すみません、お伺いしたいことがあります。

実はジャンクで型番の書かれていないtokinaのAFのZOOM/70-210mm/F4.5/ﾌｨﾙﾀ径55mm（KAfﾏｳﾝﾄ）を入手しますた。
しかし、型番、品名がまったく書かれておらず、こいつは何者だ？と不安に陥っております。

おおまかな外観は真っ黒の金属鏡筒で、
ズーミング用のローレットが黒ゴム（斜めスリット入り）の地味なデザインです。
ザイズのほうも70-210mmなら妥当な大きさでしょうか。長さは13cmくらいです。

まず、最下部に絞り輪（プラ製）があり、ペンタではおなじみのA位置ロック用の｢金属ピン｣があります。
その上に幅3cmくらいのズームリングがあり、例のゴムが貼り付けられています。
さらにその上に、ピント用の距離表示窓（プラ製）があり、
その左側には｢Tokina<改行>70-210｣。右側にはでっかく白抜きで｢AF｣と書かれています。
で、鏡筒先端に金属のローレット処理すらされていないピントリングがあります。
ちなみにピントリングはフィルタネジと一体型なのでフードも仲良く回ります。
あと、ズーム時に鏡筒が一切ﾆｮｯｷﾘしません。ピント時にはわずかにﾆｮｯｷﾘします。

どなたか、この謎の｢黒い奴｣の正体を教えてくださりませ。
よろしくおながいいたします。m(_ _)m
0066名無しさん脚2005/10/07(金) 23:50:54ID:QM4L1i4G
スペックそのまんまのレンズでは。
悪くないよ。
0067名無しさん脚2005/10/08(土) 02:34:26ID:Ii0Bf5xd
>>66
ありがとうございます。

あの後、TokinaのHPにて修理不納品リストのほうからスペックのみで調べてみました。
おそらく「AF745」だと思うのですが、ﾀﾑﾛﾝと違って過去製品のミュージアムがないんですね。
ぐぐってもみますたが、どこにもそのレンズの写真がないんです。
70-210mm/F4.5-5.6ならけっこうｵｸにも出ているんですけどね。。。

F値が通しであること、金属鏡筒であること、AFをやたら主張していることから、
AF第一世代ズームだということはなんとなく、わかるんです。
公式には1990年でﾃﾞｨｽｺﾝとあるので、初AFシステム機のα-7000が1985年発売。
ペンタの初AFシステム機SFXの発売がおくれて1987年であることを考えると、
あまり数が出ないで、プラ化された小型軽量ズームに道を譲ったんですかね。

ええと、レンズ構成とか知りたかったものですから、ここでお伺いいたしますた。
でも、わからないゆえの空想もなかなか楽しいもんですねｗ
0068名無しさん脚2005/10/08(土) 04:28:49ID:LnEKbX44
あとから出たAF70-210/4-5.6EDとの性能差にも興味あるなぁ。
また使った感じでもレポしてよ。
0069名無しさん脚2005/10/08(土) 04:30:32ID:LnEKbX44
AF70-210/4-5.6ED
　　　　　↓
AF70-210/4-5.6SD

意味は同じだけど間違えたw　失礼
ちなみにデジで使ってるけど、開放から超安心。
0070名無しさん脚2005/10/08(土) 10:12:28ID:Ii0Bf5xd
>>68
すぐにネガで試写し、プリントはDPEですたが、
基本的にオート撮りですたが、なかなかシャープな描写で、\2.000と考えればなかなかの買い物ですた。

ただ、このレンズ、たいていのレンズはフィルターネジ内径にレンズの銘板環があるんですけど、
それがなくて、いきなり前玉なんですよね。（そういうレンズもありますけど）
しかも、先端部がそのままピントリングになっているのにも関わらず、ローレット処理がされていないんです。
他の同時代と思われるTokinaAFレンズはそうなっているのに不思議です。
かといって、何かを取り外した痕跡、何かを付けられる部分もありませんｗ
一番、驚いたのは、鏡筒内のズーム繰り出し部（全長不変ズームです）が「むき出し」なんです。
私はズーム3本しか持っていないのであまりズーム機構には詳しくないのですが、
他のズームは最前群とのあいだにすき間ができないように、ズーミングに合わせて
周囲にすき間を埋める伸縮式の鏡筒があるんですが、それがないので前群と、ズームで動く部分の間が
ポッカリ空いていて、前からのぞくと潜望鏡みたいでなんだか面白いです。
でも、構造上、隙間埋め鏡筒は仕込めなさそうなので、こういうチープなレンズなのかな？
美品とはいえジャンクですし、オリジナルの形状を知らないので気になるところですｗ

・・・でもそんな謎な構造はさておき、デカくて重い以外は、このクラスとしては明るく、F値固定で、
ズームレンズの性能が弱かった時代のものにもかかわらず、描写もまあまあなので、
逆に超小型のsmc PENTAX-F ZOOM 35-70mmと凸凹コンビを組んで、働いてもらうつもりです。

この日は上述の35-70mmズーム付きSFXn美品（他ﾏﾆｭｱﾙ,専用ｱｸｾ各種付き）を
\6.000！でｹﾞﾄしていたので、いい日だったと思いますｗ　
動作チェックもその場で先に買ったSFXnでしますたｗ
たった\8.000で、当時の高級カメラの簡易システムが一式手に入りますたから。
デジは持っていないんですが、このレンズはむしろデジのほうが相性良さそうですね。

またﾚﾎﾟしますね。
0071名無しさん脚2005/10/08(土) 22:25:32ID:bvJp6UGk
>70
(･∀･)つ　チラシの裏
0072名無しさん脚2005/10/08(土) 22:28:44ID:qZntrF+H
このスレの存在自体がチラシの裏
0073名無しさん脚2005/10/09(日) 07:16:25ID:qeKMkmAm
>>71
折れは長文癖が超激しいんで、うざかったらテキトーにIDあぼ～んしてくれ。
光の常時接続なんで、IDは不動。PCも一台！
ケータイでのｶｷｺも、ﾓﾃﾞﾑ接続、ケーブルTVもない！
若いときにやっていた自作自演も、老衰によりめんどくなって卒業。o...rz
・・・なんでカンタンに瞬殺できます。

でも古いTokinaの情報って少ないね。タムに比べると濃ゆいマニアも少ないようで寂しい。
0074名無しさん脚2005/10/09(日) 13:38:07ID:oCuIG7fb
AT-X 828 pro 中古で買いました。
AB ランク、２万円台後半と安かった。

設計は古いみたいだが、写りはいいね。
開放でもそこそこシャープだし。俺には必要十分。
0075名無しさん脚2005/10/09(日) 14:01:23ID:rIRXo/RC
>>74
逆光には弱いよ。テレ側開放だとフレアっぽくなる。
テレコン耐性もいまいち。
それと、水面の反射を撮ると見事なパープルフリンジがｗ
これが気に入ったらAT-X340AFIIも探してみてくれ。
まあでも質感はいいし、F2.8ズームがこの値段ならいい買い物だと思う。
0076名無しさん脚2005/10/09(日) 17:21:51ID:S5EI9WxD
>75
銀塩ならパープルは目立たないよｗ
0077名無しさん脚2005/10/09(日) 17:54:16ID:qztUjLW8
>>75

デジカメは持ってないので、当面は銀塩専用と割り切ってます。
逆光には、ちょっと弱いみたいですね。まあ、ズームなんで仕方ないかと。
その点は割り切ってます。

発色などは悪くないようだし、操作感（MF しか使わない）も比較的良好なので
よい買い物したと思ってます。
0078名無しさん脚2005/10/09(日) 18:02:57ID:SX5U1cMp
逆光～逆光と騒ぐが、フードやハレ切りに工夫が無いなら救い様が無いと思われ＃
0079752005/10/09(日) 18:55:25ID:rIRXo/RC
>>77
標準のフードは短いから、おれは100mm位のを自作して延長してるが、それでもフレアは出る。
そういう状況でハレ切りなんてやりようがない。このレンズの弱点なんだよ。
0080752005/10/09(日) 18:56:06ID:rIRXo/RC
すまん。
×>>77
○>>78
0081名無しさん脚2005/10/09(日) 19:11:31ID:SX5U1cMp
>>80
いゃいや。フード無しでｳﾝﾁｸ垂れる奴多いもんで…スマンm(＿)m
保護フィルター使ってる？外したら少し良くなったり汁。
0082名無しさん脚2005/10/09(日) 19:23:44ID:rIRXo/RC
>>81
使ってないよ。
PLやポートレートエンハンサー、ソフト、クロスなんかは必要に応じて使うけど。
0083名無しさん脚2005/10/09(日) 19:34:58ID:SX5U1cMp
>>82
ウリはｹﾝｺのｼｪｰﾄﾞ使ってるけどフィルターの併用で解像度落ちの方が気になる。
最悪はプレビュー確認して８５㎜とかに切り変える。てな所でｽﾚ汚しｽﾏｿ。
0084名無しさん脚2005/10/10(月) 13:39:41ID:ut72a9oS
287買おうと思うんですが、フィルターは薄枠じゃないとケラレますかね？
0085名無しさん脚2005/10/10(月) 14:04:21ID:G+MUE3e+
>>84
薄枠でなくても大丈夫だけど>>64です。
0086名無しさん脚2005/10/11(火) 00:49:41ID:WiB8s2aW
287って評判悪いの？
0087名無しさん脚2005/10/11(火) 10:59:14ID:Ir4+j/FF
値段からすればあの堅牢な作り良いと思うけど、
写りの方は歪曲や逆光耐性で値段なりって事かと。

同じ値段なら重厚な作りは二の次で、写りの良さで
選ぶ選択肢もあるね。
0088名無しさん脚2005/10/11(火) 20:20:21ID:mTiTbVE4
>74、75
自分も２年前に２万円台前半で買ったが写りは結構いいが
逆光に弱いしパープルフリンジも確かに激しい

それが嫌で自分はEF70-200mm2.8LISに買い換えた。
0089名無しさん脚2005/10/11(火) 21:19:19ID:ZALRErpU
AT-X340AFIIはAT-X828AF PROよりも逆光に強いよ。
828にx1.4テレコン付けるなら340の方がはるかにいい。
もっとも300mmならAT-X304が最高なんだが。
0090名無しさん脚2005/10/11(火) 23:09:40ID:WiB8s2aW
>>87
ありがと(^^;
駅バルブ専用でF5.6～しか使わないから候補に上げてる所なんだが・・・。
0091名無しさん脚2005/10/12(水) 00:09:27ID:NwJATLR2
>90
それなら問題ないと思うよ。
0092名無しさん脚2005/10/12(水) 00:31:15ID:FGwDJG8T
>>90
それならF5.6級のもっと安いレンズ買えばええんちゃうのん？
0093名無しさん脚2005/10/12(水) 00:37:58ID:fYWMhahX
同じ5.6でもより絞り込んだ方が綺麗だって事だ罠
0094名無しさん脚2005/10/12(水) 00:56:57ID:fYWMhahX
シグマもタムロンも伸び～るレンズだから嫌い・・・。
0095名無しさん脚2005/10/12(水) 02:20:20ID:VLFFQjsL
>>94
云えてる。軽いだけのﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ。MF&AF併用だとﾄｷﾅｰが良い。
お散歩ｶﾒﾗにΣとﾀﾑﾛﾝは安いからが購入理由に他ならない。
だからといって高いと純正超えるかと言えば…特にΣはな～
0096名無しさん脚2005/10/12(水) 06:55:17ID:+AHmDlko
AT-X28-70は絞り込んでもシャープになるという印象はあまりないな。
歪曲は大きいし絞っても逆光に弱いし、直線の多い鉄でしかも強い光源の
多い夜の駅なんて、一番向いていないシチュエーションだと思うが。
0097名無しさん脚2005/10/12(水) 07:59:48ID:NwJATLR2
つか安いレンズだからサクっと買っちゃえばいいのに。
安いから駄目でも諦められる。
それによく画質が、、、っていうけど5.6まで絞れば安物ズームとは一線を画した画像だし。
俺は>>96とは逆で開放はソフト、絞るとシャープってイメージだけど。
AT-X270＆287は。
0098名無しさん脚2005/10/12(水) 22:47:31ID:fYWMhahX
>一番向いていないシチュエーションだと思うが。
あくまで「思う」だな。
0099名無しさん脚2005/10/13(木) 23:20:41ID:yg6p8Skm
>>97
＞俺は>>96とは逆で開放はソフト、絞るとシャープってイメージだけど。
＞AT-X270＆287は。

定評はこれだよね。
280に至ってはメーカー自身が認めているし。
0100名無しさん脚2005/10/14(金) 00:46:31ID:ZMg9o1Rq
0101名無しさん脚2005/10/14(金) 06:01:19ID:eUd0p7TD
>>俺は>>96とは逆で開放はソフト、絞るとシャープってイメージだけど。

開放が眠いのは分かってるとして、絞ってもまだ眠いってことでしょ
0102名無しさん脚2005/10/14(金) 09:36:23ID:V6ElMU45
俺は歪曲＆絞っても解消しない周辺の流れに嫌気がさし、結局手放してしまった。
あと、太陽や強い光源が直接入射する状況）だと使い物にならない。
0103名無しさん脚2005/10/16(日) 19:36:26ID:bOSgmsnv
あのお・・・初代ＡＴ－Ｘ２７０（８９年～）と、
初代ＡＴ－Ｘ３４０（９１年～）をα７対応に改修して使ってるんですけど、
ＡＦレンズの寿命ってどれくらいですか？
この質問は、「この人は何歳まで生きますか？」ってのと同じかもしれませんが、
これいつ壊れるんだろう？？？？？
カビとかは平気みたいです・・・・
01041032005/10/16(日) 19:39:55ID:bOSgmsnv
追加です。
ただし、落としたり、水没した場合などの事故を除いてです。
0105名無しさん脚2005/10/16(日) 19:49:46ID:7DyoRseW
>>103
トキナーの開発者のインタビューによると、AT-Xシリーズはほとんどの部品が
金属で作ってあるので、磨耗も少なく何度でも調整が効くそうな。
ただし、あなたの挙げたレンズはすでに修理対象から外れているから、部品の
交換はメーカーではできないけどね。

レンズの機構でいちばん壊れやすいのは絞り羽根だと思うよ。油が染み出して
ネバリが出たりするから。これも部品の交換をしないなら、メーカーじゃなくても
修理業者に出せば直るだろう。

ま、レンズより先にボディが故障するだろうが、レンズが壊れて修理不能になったら
また中古を捜せばいいじゃん。トキナーの中古って、安いんだから。
01061032005/10/17(月) 18:16:12ID:joiP8NP8
ありがとうございます。
0107名無しさん脚2005/10/17(月) 20:42:02ID:7XOnMGCQ
ミノルタ用やニコン用は大丈夫だけど、キヤノン用はレンズ内モーターと
電磁絞り機構が壊れ易いらしい。俺の初代ATX-828AFはまだ生きてるけど。
0108名無しさん脚2005/10/17(月) 21:37:38ID:WJkU6HSE
あそこは純正レンズさえレンズのモーター簡単にいかれるしな。
0109名無しさん脚2005/10/22(土) 20:43:42ID:yvPjvAVP
AT-X304が最高
0110名無しさん脚2005/10/22(土) 21:06:07ID:zm5Quk5U
>>109
同じスペックではコンパクトなのがいいね～
でも開放つかえねーよ。
保護フィルター付けてる？
前玉の特殊低分散ガラス軟らかいのかな？
0111名無しさん脚2005/10/25(火) 13:39:52ID:MaEQoJnJ
http://focuscamera.com/prods/865523065.asp
激安だと思わない？
0112名無しさん脚2005/10/26(水) 00:40:47ID:yq/zUV5C
tokinaの270proの為にSIGMAの28-105mm　f2.8-4(金にならない)
を売ろうと思ってるんだが

俺に決心の勇気をくれ｡｡
0113名無しさん脚2005/10/26(水) 01:08:23ID:rWfnEdQP
何を撮るのか知らないが、SIGMAの28-105mm/f2.8-4を残してトキナの中古を探すことを強く勧める。
0114名無しさん脚2005/10/26(水) 02:05:33ID:US5dXiSc
皆様にお聞きしたいです。
AT-X340AFIIをD100に付けるとピントが合いません。
シグマと同じ様にROM交換などして貰えるのでしょうか？
0115名無しさん脚2005/10/26(水) 07:46:26ID:QpENHiXy
>>114
同じのをS2Proで使ってるけど、ちゃんとピント合うよ。
ROM交換は、キヤノンやコニミノなどの新しい機種でシャッターが切れないとか、
AFが動作しないなどの問題を解決するためのもの。

D100で不具合が出るというのは聞いたことないんで、たぶん修理か調整扱いに
なるんじゃないかな。
ピントが合わないってのは、ズレるの？それともAFが動かないの？
0116名無しさん脚2005/10/26(水) 08:05:31ID:ctZutfCK
AT-X340AFIIじゃない、旧タイプでは問題が出ると聞いた。
中古で買ったわけですね。
一応問い合わせてみれば？7000円くらいかかる鴨よ。
01171142005/10/26(水) 18:40:19ID:US5dXiSc
レスどうもです。
銀塩カメラでは問題有りません。
D100２台持っていますが両方とも
ピントが合いません。
0118名無しさん脚2005/10/27(木) 09:42:39ID:IkOkmGw/
ＡＴ－Ｘ２４２の事ですが、レンズを後ろから見ながら、ズームミングした時の事です。
テレ側からワイド側にする時、内部に見える配線が、後群レンズに被さるように
折れ曲がるんです。これって、画質に影響でると思うんですが、皆さんのレンズでは、
どのように配線曲がってますか？
0119名無しさん脚2005/10/27(木) 10:11:42ID:wszEsv5j
>118
気になるならメーカーに点検でも依頼しろよ。
0120名無しさん脚2005/10/27(木) 23:52:42ID:aP6RLvsY
113>
撮り比べてみます、ありがとん。
0121名無しさん脚2005/10/30(日) 23:34:18ID:v7HsYQx4
>>117
AT-X340AFIIとD100の組み合わせは修理（ROM交換？）が必要ですよ。
（ただフォーカス不良が発生する不具合ではなかった気が・・・）

2年近く前に確認した時には有効保証書があれば無料でしたよ。
（当時はTokinaのサイトでもD100未対応をアナウンスしていました）
0122名無しさん脚2005/11/05(土) 08:55:00ID:4/IDi9St
トキナー２分割式の８００ｍｍｆ８が新宿のキムラにおいてありました。
これの６００ｍｍ探しているんだけどなかなか見ないなー
0123名無しさん脚2005/11/05(土) 12:46:23ID:J7UgWy2T
コレおもしろいよ

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=masamasa0902jp&author=aino_katarai&aid=m23841365&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
0124名無しさん脚2005/11/05(土) 16:05:47ID:mlDx08Fq
20年前に買った AT-X300が、まだ修理可能とは恐れ入ったよ。
AFより寿命は長そうだね。
0125名無しさん脚2005/11/05(土) 16:38:18ID:JBY7GAuR
AFは分解時に電子部品交換の必要のものがあるから、
カビ取りすることもできないレンズが出てくるよ。
実質的な寿命はＭＦとは比べものにならないほど短い。
ＮとＣ社製も…
0126名無しさん脚2005/11/05(土) 17:41:41ID:aOHex7nt
じゃあ、Ｐ社の俺は勝ち組だな
0127名無しさん脚2005/11/07(月) 09:31:16ID:xHMYNjk0
え？P社のAFは修理期間ながいの？

乗り換えるかなぁ。
0128名無しさん脚2005/11/07(月) 10:06:35ID:0F+jMKQ1
>>127
AF以外のボディでさえメーカーでの修理がダメになっても、メーカー認定の
外部の修理業者がいる。
0129名無しさん脚2005/11/07(月) 10:20:15ID:8hmIMG4H
スマソ、中古か新品かマジで悩んでいるのでお願いします
840AFⅡと840AFって違いは何ですか？
0130名無しさん脚2005/11/07(月) 10:42:24ID:9Jg5sGUG
↑調べりゃわかること、一々、聞くなよ
0131名無しさん脚2005/11/07(月) 10:51:39ID:8hmIMG4H
>>130
どうやって調べればいいのでしょうか？
0132名無しさん脚2005/11/07(月) 12:35:30ID:j5e0Zqt2
>>131

シグマ１３５－４００の方がいいよ。
0133名無しさん脚2005/11/07(月) 12:56:41ID:XLKEdX1v
>>131
タムロン200-500がお薦め
0134名無しさん脚2005/11/07(月) 13:38:52ID:643jXPa/
>>131
EF100-400 IS USM が最強。
0135名無しさん脚2005/11/07(月) 14:18:53ID:456deJ1W
機械式カメラのFやFM3にも使える、
VR80～400はいいよ。
0136名無しさん脚2005/11/07(月) 19:25:37ID:sGiH4sKb
>>129
もしボディがNikonだったら純正の200-400にしとけ。
0137名無しさん脚2005/11/07(月) 22:17:15ID:9oeGuMYh
80-400も悪くないよ。
0138名無しさん脚2005/11/07(月) 22:36:08ID:jWkHvWid
タムロン200-400はやめといた方がいい。
おれはシグマ135-400を勧める。中古ならバカみたいに安い。
0139名無しさん脚2005/11/07(月) 22:38:34ID:0U7YSdpL
ツグマはコントラスト低いし、フレアに弱くてボケボケ
それならAT-X840旧を探すといいよ
0140名無しさん脚2005/11/07(月) 23:34:15ID:sGiH4sKb
だから純正の200-400にしとけって！
0141名無しさん脚2005/11/08(火) 16:33:05ID:JGzsVohH
AT-X828AF Proのミノルタ用作ってください…orz
0142名無しさん脚2005/11/08(火) 18:25:31ID:AkN7n9Iz
>>141
AT-X340AFIIにしとけ。
こっちのが写りがいいよ。逆光にも強いし。
828買うなら純正かシグマのがいいと思う。
0143名無しさん脚2005/11/08(火) 19:47:30ID:1536pl2W
意地でも質問に答えないおまいらにﾜﾛﾀ
0144名無しさん脚2005/11/08(火) 22:19:36ID:yA9ana1v
旧８４０を使ってるが、欠点は前玉の自重で茎が伸びきること。三脚座は俺の場合不要。

あと２００ミリを超えるあたりから結構色収差が出る。
これはⅡでも同じだろうが。
0145名無しさん脚2005/11/09(水) 08:59:26ID:CYUC0fS2
>>144
Ⅱからコーティングが変更されているのでかなり緩和されているようです
0146名無しさん脚2005/11/10(木) 23:41:26ID:PlLw9zES
60-120/2.8のＰＫマウントのヤツをついにゲット。
ペンタックスZ_１Pでいざ、ためし撮りに。
しかし、ん？なんでかたまにシャッターが切れなくなる。
故障か？それともAFカメラにつけるとでるような持病なの？
0147名無しさん脚2005/11/11(金) 00:12:52ID:UJj3Hqj4
カメラ側がシングルAFモードになってないか？
0148名無しさん脚2005/11/11(金) 00:52:24ID:5rjd9fyv
嗚呼、マジだ。みっともないorz
すぐにmanualにしました。
アドバイスありがとうございました。
0149名無しさん脚2005/11/12(土) 23:57:50ID:tTcpU97c
>>148
失敗は成功の母
生㌔
0150名無しさん脚2005/11/17(木) 15:04:20ID:0bYz6rYn
保守
0151名無しさん脚2005/11/18(金) 00:35:17ID:YT/eGteO
光学ショップでPRO300が安かったから注文しちゃった
なんかヤフオクではここで売ってる値段より高い金額で売れてた、、、ありえん
届くの楽しみだな
01521512005/11/20(日) 02:01:10ID:QrojZQ4Z
> こちらの商品はアウトレット品につき保証書は付いておりません。原則的に返品・交換は初期不良発生時のみとなります。

って書いてあったけど保証書もちゃんとついてた、ラッキー♪
0153名無しさん脚2005/11/20(日) 08:34:03ID:Q4QKRwrk
そろそろ24－70くらいのニッパチズーム出して頂戴トキナーさん。
デジ専はやめてね。
ソフトフォーカス内蔵のまんまでいいよ。
シャープなのが好きなら他社の買えばいいんだし。
レンズは目的に応じて使い分けるもん。
0154名無しさん脚2005/11/20(日) 12:12:25ID:bBYMe50i
60-120mmf2.8ってどうよ？
昔から気になっているんだけど。100-300mmF4に関しては、正直色が薄いと思ったな。
0155名無しさん脚2005/11/21(月) 11:45:28ID:Uugc8PTn
>>151
kawaisosu
01561512005/11/21(月) 21:14:20ID:sk0FxqQL
>>155
何で可哀想なの？？？
0157名無しさん脚2005/11/22(火) 02:59:19ID:y2xeYuY7
AT-X17、銀塩で使うと周辺けっこう流れるし光量落ちするね。デジだと気にならないけど。
でも、ちょっと甘めの描写含め結構お気に入りです。湾曲が少ないのは良いです。
花畑など撮ると、甘い描写と周辺が流れるのが案外面白い。

他にTokinaは270と304使ってるけど、開放時の甘さのクセは共通してるような気がする。
固い描写のニッコール使いなんでかえって新鮮に感じるです。
0158名無しさん脚2005/11/23(水) 00:00:26ID:Gk/C9yNI
tokinaってレンズの外観からして描写もﾆｺｿ的なのかなって思っていたけど、
ペン太っぽいかもなあ。
むしろﾆｺｿにはﾂｸﾞﾏの方が近いような。
0159名無しさん脚2005/11/23(水) 19:22:14ID:zu8roHjW
昔ミノルタのMDレンズはわざと緑の収差を残してポートレート向きの描写にしていたと聞く。
今のデジ厨にはそういうところは理解されないのだろうな。
まっ、トキナーにはそのような高尚なことができんという思いこみが、安物レンズという悪評の元なのだろうが・・・
0160名無しさん脚2005/11/23(水) 21:08:58ID:TLRBF9OB
>>159
＞緑の収差を残してポートレート向きの描写にしていた
↓このフィルターと同じ原理の事かな？
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352427.html
0161名無しさん脚2005/11/29(火) 15:59:29ID:EOA6Kt39
保守
0162名無しさん脚2005/12/09(金) 17:49:07ID:gXqzozS7
保守
0163名無しさん脚2005/12/14(水) 00:05:32ID:MHmIU+kF
とりあえず張っておく

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/12/13/2876.html
0164名無しさん脚2005/12/14(水) 12:58:51ID:x5cJC28/
ATX-287のキャノンマウントが生産終了って・・・。
安くてちょうど良い大きさで気に入っていたのに。
0165名無しさん脚2005/12/14(水) 18:54:37ID:QmJPbExK
>>164
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodTokinaDetail?openagent&065501
0166名無しさん脚2005/12/14(水) 19:01:45ID:RZjHW0uZ
時名レンズによさってあるの？
0167名無しさん脚2005/12/14(水) 19:10:11ID:o0206uLw
>>165
EOS3未対応ってことは、７やデジタルもダメなんじゃないか？
0168名無しさん脚2005/12/14(水) 21:00:08ID:RmLfHxgr
NikonがMF縮小の今こそ、Tokinaには新しいMF単玉を出して欲しい。
0169名無しさん脚2005/12/14(水) 21:05:00ID:oVZXtg83
AT-X24-200ゲットすますた
0170名無しさん脚2005/12/14(水) 23:17:49ID:5vfUS9xC
>>169
レビューキボン
0171名無しさん脚2005/12/15(木) 13:43:51ID:3fRxYhpc
>>165
これは…

俺のメインレンズでありながら、こう言うのは忍びないけど
逆光に激弱やね。
優しい状況であれば、美しく撮れるかな。

ATX-287と比べて、どうなのかは分らないけど。
01721712005/12/15(木) 13:45:21ID:3fRxYhpc
と思ったら、リファインモデルｼﾞｬﾏｲｶ！
0173名無しさん脚2005/12/15(木) 18:25:02ID:cpqIPJSg
>>163
II型でカッパ着せて一緒に回っちゃったおれにとっては
前玉が回らないのは魅力的だけど、
フォーカスリミッターを付けて欲しかった・・・
0174名無しさん脚2005/12/17(土) 11:19:13ID:Ia/+2G/A
>>164
全マウント生産終了近いだろう。
キタムラ中古に、通常では考えられないほどキヤノンとニコン用のアウトレット新品が出ている。
24-70発売の前触れか？それなら歓迎。
0175名無しさん脚2005/12/17(土) 16:29:43ID:VonRIJjD
新型のレンズが発表されても誰も触れないなんて…。
0176名無しさん脚2005/12/17(土) 16:54:08ID:JC2JrdLL
>>175
>163以外にも何か発表されてた？
0177名無しさん脚2005/12/17(土) 17:12:23ID:+XbsQQvi
>>176
>>163に誰も反応してないって事じゃない？

0178名無しさん脚2005/12/17(土) 17:26:53ID:JC2JrdLL
ああ、そういうことか。
0179名無しさん脚2005/12/18(日) 01:32:08ID:1v+3TSah
新840か。
0180名無しさん脚2005/12/18(日) 22:34:05ID:W8gSktfr
トキナーってもうニコンとキャノン用しか出さないって本当ですか？
0181名無しさん脚2005/12/18(日) 22:36:53ID:N6qQSZGq
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31352286

当方鳥を撮ってるんですけど、このレンズ使えますか？
かなり古い感じなんですけど。
0182名無しさん脚2005/12/18(日) 22:37:50ID:N6qQSZGq
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31352286

当方鳥を撮ってるんですけど、このレンズ使えますか？
かなり古い感じなんですけど。
0183名無しさん脚2005/12/18(日) 23:27:23ID:tWLSazWw
>>181
大阪、兵庫、京都の出品者から中古レンズ買うのはやめれ
その地域はカビを黙って売る傾向にある
私の見る限りとか言って初心者でも分かるようなカビを見逃す香具師ばかりだから
0184名無しさん脚2005/12/19(月) 02:48:19ID:ZMDZGI9A
ﾜﾛｽw
関西悪者扱いだな。でもたとえば、北海道の中古はカビが少ないとか、そういう
地域差はあるんだろうか。あと、なぜかメーカー純正よかレンズメーカーのレンズ
の方がカビやすい気もするんだが。コーティングの違いとか？
0185名無しさん脚2005/12/19(月) 09:06:49ID:4A0bRr8M
レンズメーカー製の方が安いし型落ちしやすいから、扱いが割とぞんざいってのはあると思う。
純正だと資産として大事にする傾向があるからカビ難いのでは？

地域云々するよりオクは評価見て判断すべきでしょ。
0186名無しさん脚2005/12/19(月) 09:42:14ID:+8otEyIt
>>180
厳密にはそうでもないかも。
↓このページの下の方にトキナーの文字が出てくる。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200551.html
0187名無しさん脚2005/12/19(月) 10:08:20ID:B2S1AbMM
も、もしかすると、ペンタブランドの80-400が出るってことも・・・・・・って、それはないか。
でも、公式発表してなくても、 D-FA100mmマクロF2.8 DA12-24mmなど、トキナーと一緒、って
いうレンズ、最近多いからなあ。
0188名無しさん脚2005/12/19(月) 18:07:52ID:DKkzm2HT
今の80-400はコニミノ7D・甘Dで使用不可だからねぇ
全くと言っていいほどコニミノマウントは売れてないはず
それを考えればリニューアルはありえるな
0189名無しさん脚2005/12/19(月) 20:13:27ID:i5FB5ibI
>>188
その話は他でもちらっと聞いたことありましたが、
どこかソースはあります？
0190名無しさん脚2005/12/20(火) 08:59:16ID:mcQMYBRq
>>188
普通に使えてますが何か？
0191名無しさん脚2005/12/22(木) 16:38:22ID:hrkhAZz4
>>190
動かないって意味じゃないよ
AFでピント合わないとかの不具合が生じるってこと
0192名無しさん脚2005/12/23(金) 08:53:57ID:5zCpiFPA
ペンタ←トキナーにおまかせ
コニミノ←タムロンにおまかせ
トキナーブランドのレンズ→ニコン、キヤノン用に注力

まあ自然な流れだと思う。
0193名無しさん脚2005/12/27(火) 03:02:14ID:Rnw9pGOw
AT-X840 ニューバージョンｷﾀーー!!!

　　AT-X 840 D

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/12/13/2876.html
0194名無しさん脚2005/12/27(火) 03:04:30ID:Rnw9pGOw
しかしﾆｺｿとｷｬﾉｿしか無い悪寒･･･

http://www.tokina.co.jp/news/4961607634011.pdf
0195名無しさん脚2005/12/27(火) 15:18:42ID:spt0bsRl
ペンタとお友達なんだから
せめて、ペンタ用くらい出せよ
0196名無しさん脚2005/12/27(火) 20:01:46ID:4YUI18kO
ペンタ純正として出すからじゃない？
0197名無しさん脚2005/12/27(火) 20:34:31ID:hXDhUKhe
コニミノは問題外ですかそうですか…
0198名無しさん脚2005/12/27(火) 23:51:28ID:LKdVRN4a
まだあるのかな。70-210/4-5.6。SZ-X210だったかなあ。
小さくて軽くて暗いけど結構よく写るんだよな。
あまり出番が無いけど、今日で17年目に突入です。
0199名無しさん脚2005/12/28(水) 00:18:04ID:kmv8O1xd
コニミノは問題外ですかそうですか…
0200名無しさん脚2005/12/28(水) 00:26:48ID:JlVTUOUD
コニミノは問題外ですがそうですが…
0201名無しさん脚2005/12/28(水) 19:48:19ID:pOzdIDL0
コニミノは問題外ですがすがすがしそうですが…
0202名無しさん脚2005/12/29(木) 01:06:50ID:IOe6le1S
>>193
おお
なんか外観が重厚になったね
今までの安っぽいプラスチッキーなのやだったからちょっと買うか悩むな
0203名無しさん脚2005/12/29(木) 01:08:10ID:IOe6le1S
そして、面白いフードだな
でっぱりがウザそうだけどｗ
0204名無しさん脚2005/12/29(木) 22:05:35ID:HhJ4fi7f
ふふふ、でかいレンズもいいじゃないか

撮影モード：はったり（でかレンズ）
0205名無しさん脚2005/12/30(金) 00:01:53ID:EphUDDqs
買っちゃったよATX828．ニコン用のMFのやつ。
カメラがF501でしかもジャンクだったのに。
なまじちゃんと動くからorz
0206名無しさん脚2005/12/31(土) 18:40:32ID:ApacdBOx
前から欲しかったAT-X100㎜ﾏｸﾛ購入…
ﾆｺﾝﾏｳﾝｺでAF&MFどちらでも操作性良く、お気に入り！
手持ちﾆｯｺｰﾙよりﾄｷﾅｰの出番が増える嬉しい悲鳴(￣▽￣)ｖ
重いﾚﾝｽだがﾓｰﾄﾞﾗ付きのＦＡやＦ３にも似合うと思う。
現在ﾄｷﾅｰは３本あるが、まだ増えると思う。
独言ｽﾏｿ=┏(;~▽~)┛
0207名無しさん脚2005/12/31(土) 19:11:17ID:cvhyc36O
ＡＴＸ３０４の前の玉特殊低分散ガラスでつか？
ふつーのガラスよりやわらかいの？
キズつきやすい？
プロテクトフィルターつけたほうがいい？
0208名無しさん脚2005/12/31(土) 21:22:01ID:AhBZEQU5
SL400mmF5.6SDというＭＦの長望遠見つけたんだけどこれってどう？
安かったし、コンパクトなんで。
0209名無しさん脚2005/12/31(土) 21:29:23ID:uOnEaiAC
>>208
販売当時はシグマのAPOのやつと比べられてましたな。
実売価格でシグマの2/3で買えたんだな。
SDレンズが後群にあるのが、シグマのやつ(前群)との差かな。
写りはAPO＞SL400＞APOなしの感じ。
0210名無しさん脚2005/12/31(土) 21:30:34ID:vU4Sp5t3
昔のレンズですが当時、良いレンズと思いました。
0211名無しさん脚2005/12/31(土) 21:33:12ID:vU4Sp5t3
レンズの個体差？なのか
私は、友人のシグマより、内心ｗ良いと思ってましたが
0212名無しさん脚2005/12/31(土) 22:01:13ID:AhBZEQU5
やっぱＳＤレンズって前にないとダメなのねん
0213名無しさん脚2005/12/31(土) 22:23:37ID:uOnEaiAC
>>212
そんなことないよ。
そりゃ前玉のほうがいいけど、価格と使い勝手とランニングコストは抜群だよ。
シグマのやつって高いし、あっという間に曇るし、ZEN仕上げは溶けるorz
同時期に製造されたものなんか、ほとんどシグマは残ってないんじゃない?

そんなおいらはトキナレンズを5本使ってるよ。
0214名無しさん脚2006/01/01(日) 23:24:25ID:hR9rWPXp
新年明けましておめでとうございます。
トキナレンズは”頑丈”だと聞いてやってきました。

まず、仕様機種はペンタックスMZ-Sですが、諸々のアクセサリーを装着し、
ボディ側の重量は1kg弱（縦ｸﾞﾘや、ストラップ、電池込み）ほどあります。

人ごみや、狭いところで、人や壁に当たっても（気をつけるに越したことはありませんが）
バヨネットフードが外れたり、ねじ込み式なら、その影響でフィルター枠が曲がったりしない。
また、レンズ側鏡筒が何かに持ってかれた時に簡単に壊れたりしなさそうな、F2.8通しの実用標準ズームが欲しいのです。
ペンタなら★買え、と云う向きもありますが・・・★ズームは中古でも10万前後です。
トキナーの標準ズームは、コストパフォーマンスと堅牢性が高そうで注目しています。

何か良いものがあれば、ご紹介いただければ幸いです。m(_ _)m
0215名無しさん脚2006/01/02(月) 03:17:16ID:MvT/T3+Z
80-200/2.8は最強
0216名無しさん脚2006/01/02(月) 16:34:23ID:xPn6Q10u
>>214

ATX-PROシリーズならどれでもOKだな。
実物見れば分かるが、かなり頑丈そうな感じだぞ。
ただ、描写性能とかは今風のレンズではないので、
そこだけ注意が必要です。
あと、大きい・・・。
0217名無しさん脚2006/01/02(月) 19:04:55ID:MeVESrCd
>>214
AT-X280なんかどう？
開放と絞った状態では全く写りの違うクセ玉だけど、
考えようによっちゃ一粒で二度美味しいレンズだよ。

あと、すごく…おおきいです…。
02182142006/01/02(月) 22:08:15ID:4uUGpIJ9
>>215-217様、レスありがとうございます。
トキナーの標準ズームはすごく、大きい・・・ようですねｗ

各候補に対しては、
　AT-X287 SV・・・この中では一番小さくて安くて、CPが高い
　AT-X270・・・280よりスペックで劣るけど、やや小さい、癖は280に近い
　AT-X280・・・一番大きいけど、ボケがきれいらしい、光学性能が高い
・・・といった感じの印象を持っております。

基本的には手持ちでの人撮りメインです。狭い場所や人ごみの中でも多く使いそうです。
大きさ（重さ）はプロテクターも兼ねていると思いますので、覚悟です。
ただ、レンズの重さは普通のペンタユーザーには未体験ゾーンへの突入ｗなので、
実際に装着してフィーリングを確認しないとなんともいえませんよね。

>>217様
ご紹介ありがとうございます。実は一番欲しいレンズではあるのですが、
810g（おそらくﾌｰﾄﾞ無し？込みだと900g弱？）という私の所有レンズ達にはない、重量に躊躇しています。
私の所有レンズは最重がFA★85mm（金属ﾌｰﾄﾞ付きで約680g。唯一の★）です。
ただ、これも重いですがバランス的には良く、撮影時には重さは意外と感じません。
もしあなたがAT-X280をお持ちでしたら、相方のボディを教えていただけませんか。
重量バランス対策の参考にしたく思っております。m(_ _)m　
個人的なことですので、ご無理のないところで結構です。


他のレンズの評価もお聞かせいただければ幸いです。
0219名無しさん脚2006/01/03(火) 01:41:07ID:PvpUwJ45
>>218
F70で使ってますが、バランスに関しては最初は大変でしたが慣れましたよ。
ある程度しっかりとしたグリップのあるボディなら、何とかなるかと思います。
あと、1日持ち歩くと疲れますｗ
02202142006/01/04(水) 00:37:54ID:oxfwSh+6
>>219様
おおお、噂？のF70ですか！いやあ、何か親近感を感じますね。
（同朋から、異端児、まま子扱いされてるところとか）
たった今、キタ●ラのカメラ博物館で調べてみましたが、
我が一番機のMZ-S（単体）よりはけっこう重いですが、
二番機のSFXn（これまた異端児）よりはかなり軽いんですね。

最近数が多く、爆安発売中のAT-X287 SVや、
NEW AT-X270 pro中古の誘惑も激しいものがありますが、
せっかく勧めていただきましたので、AT-X280を本命にいたします。
実用品ですので、バランス感に破綻がない限り、これにしようと思います。
※ちなみに、もし私がﾆｺﾝ機を買うときはF70と実は決めておりますｗ

皆さま、色々とありがとうございました。m(_ _)m
0221名無しさん脚2006/01/04(水) 17:56:30ID:XM79iu4V
なんか、MZ-SメインでSFXnも持ち、ニコンではF70がメインの私が呼ばれた気がして
やってきましたｗ　　私はMZ-SはBG-10なしで使ってるのでAT-X280よりタム28-75の
方を良く使いますが、BG-10付きならAT-X280でもバランスとれると思いますよ。なに
より、絞りリングやMF時のピントリングの操作感はAT-X280の方がずっと良いですし。
ニコン用のF2.8ズームは持ってないので、AT-X287 SVの新品を激安で買って、ベネトン
バッグでも貰おうか、と画策しております。２月までですよね、キャンペーンは。
0222名無しさん脚2006/01/04(水) 18:49:59ID:NriSpO4K
270はやめたほうがいい
0223名無しさん脚2006/01/04(水) 20:23:11ID:NE12yOYb
２８０の外装はプラスチック
0224名無しさん脚2006/01/04(水) 22:26:34ID:roZGiGyI
270のテレ端開放ぼあぼあ感が大好きな漏れが来ましたよ。
風景には全くと言っていいほど向かないけどポートレート専用と割り切ればまあＯＫ。
最短長いし逆光にもちょっと弱いけど重さだけは負けません（ぉ
金属鏡筒万歳！
02252142006/01/04(水) 23:49:50ID:oxfwSh+6
>>221
おお、仲間ですね！
タムのほうが癖もなく、寄れて使いやすい、と聞いています。
ただ、用途が用途（家族親族友人冠婚葬祭亀）ですので、堅牢なトキにいたしました。
SVも惹かれるものがありますが、寄れないのと、ペンタが誇る？高機動、短小ズームの
smc PENTAX-F ZOOM 35-70mm/F3.5-4.5ﾃﾚﾏｸﾛ を2本持ってますので・・・。

>>222
ありがとうございます。28-70mm/F2.8系は旧モデル、SVともども、
新品、中古を問わず凄まじい投売り状態ですので、確かにそそられますが、
70mmまでのコンパクトズームは持ってますので、280で逝きます。

>>223
プラでも最近のガラス繊維入りのエンプラは固いですし
（一度、切削作業してみるといいでしょう）、
しっかりとした設計ならば、展性があるぶん、
「ただ金属外装にしてあるだけの古レンズ」よりはショックに強いです。
価格相応のものとしてはエンプラ仕様でも満足です。
（もちろん、誰かに10万円貰ったら金属の★ズーム買いますが）
あと冬の撮影時に冷たくならないのもよいかとｗ

一応、金属外装ズーム（造りはちゃちいAF初期ズーム）のAF745を持ってますが、
F4.5通しの使い勝手と、柔らかい描写が好きです。あと重くて長いですが、爆安です。
0226名無しさん脚2006/01/05(木) 01:36:28ID:klM5GKsi
柔らかい描写が好きならtokinaは向いていると思うよ。
0227名無しさん脚2006/01/05(木) 09:26:40ID:IEWTiMpr
描写うんぬんより、値段だけでトキナーニッパチズーム揃えちゃった。
しかも全部中古だけどｗ　お金貯まったら純正28-70でも買って比べて
みますわ。でもなんか、いい意味で気楽にラフに使える感じ＞トキナー
0228名無しさん脚2006/01/05(木) 16:13:15ID:PJdyrqR+
気楽にラフに使える重さではないけどねｗ
02292142006/01/06(金) 02:35:39ID:HpiIIWIZ
買いますたｗ

買えと言わんばかりに、予算内（4万弱）のブツをﾊｹｰﾝ。
（この価格だったら後で★ズームを買ってもいいかな、と思える範囲）
中古委託品ですが、外観良好。購入価格を考えると造りもいい。
私の特別重装仕様のMZ-Sとのバランスも良好。杞憂でしたね。
堅牢性もちょうど良い感じ。★はﾌｰﾄﾞですら金属製ﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰ仕様なので凶器です。
これが何らかの不良ではなく、前オーナー様があまり使い込まずに、
ｶﾘｶﾘじゃないじゃん、趣味にあわない・・・と放出したモノだといいなあ。

土曜に使いたいので、今朝テスト撮影予定っす。なので寝ます。
0230名無しさん脚2006/01/06(金) 23:16:41ID:hMl1Clkv
>>229
オメ！50～80開放でのふわふわ感を楽しんでくださいｗ
あ、絞れば勿論シャープですよ。
0231名無しさん脚2006/01/07(土) 08:54:38ID:2VATwsES
中古相場は2.5～3万いかない位なんだけどねぇ。
委託で4万か、保証無しで、、、。
ま、本人が良ければいいとは思うけどね。
0232名無しさん2006/01/07(土) 09:13:18ID:PLFeQUbT
ATX-828AF PRO（旧型）を
マニュアルモードで
鉄道写真を撮るために使っています。
f5.6まで絞れば、
カリカリにシャープな写真が撮れます。
しかし、
f2.8（絞り開放）では、
コッテリトロ～リとろける写真となって、
２Ｌのダイレクトプリントにさえなりません。
少なくとも、絞りf4で、
やっと４ッ切りのダイレクトプリントができるレンズです。
Ａｉ８０－２００／４ｓの方が
無限大近くで正確な距離合わせをして
確実な写真がとれる
信頼できるレンズです。
ATX-828AF PROは、
PROの表示を取り下げるべきです。
0233名無しさん脚2006/01/07(土) 09:30:35ID:Bo5XbpSD
どこを縦読み？
0234名無しさん脚2006/01/07(土) 19:59:04ID:4kzQ64Vs
300/4 ATX304１だっけか、、
どっかに中古ないかなあ。ミノルタ用・・
0235名無しさん脚2006/01/07(土) 20:51:46ID:rPb5qAeO
↑お前に教えても、メリットがない
0236名無しさん脚2006/01/07(土) 23:25:58ID:23V43aJb
トキナーのレンズっていうのはそのとろり～んな
描写を楽しむためのレンズだと思うんだが・・・。
0237名無しさん脚2006/01/07(土) 23:35:46ID:/rWrljFW
トキナーは好きだけど、そこまでフォローするつもりはないな
とろりんこは結果的な産物
0238名無しさん2006/01/07(土) 23:51:13ID:PLFeQUbT
>>236　２３６さんをはじめ、
様々な方々のご指摘から、
トキナーのレンズの特性は、
欠点ではなく、
個性として受け入れるべきものだ、
ということがよくわかりました。
しかし、
それにしても、
１２／３に、
大井川鉄道の笹間川鉄橋で撮影中、
ピントリング（ＭＦとＡＦの切り替え装置を兼ねている）のゴムが剥離をして、
修理のために病院入りしたATX-828AF PRO（旧型）は、
私の手元にいつ戻ってくるのでしょうか。
トキナーには、
「もっとしっかりとした物作りをしなさい。」と、
言いたいです。
0239名無しさん脚2006/01/08(日) 01:48:25ID:FA8jg7vv
>238
そんなの自分でボンドで貼り付ければいいだけだろ。
0240名無しさん2006/01/08(日) 05:06:30ID:0f0rQ4EI
>>239 単なるゴムベルトではないようです。
ゴムではあるようだけど、
リングのような堅さをした物が、
丸ごと剥離をして、
ＭＦモードではピント合わせも儘にならないという状況です。
悲しいやら、
情けないやらという心境です。
0241名無しさん脚2006/01/08(日) 05:40:39ID:NCZrrNYX
>>231
ま、その通りなんですが、
70mmまでのブツ（28-70mm/F2.8）に対して、280の中古の玉数が足りないんですな。
（一応最新モデルなので、比較対象にすること自体が間違っていますが・・・。）
早急（先日）に必要だったことや、予算内だったことで購入に至った次第です。

まだ現像してませんが、大活躍！しますた。
よく言われる大きさ、重さも、バランスが良いのか装着時は気にならず。
夜が明けてから、お店現像しますが仕上がりが楽しみです♪
被写体は女性も多かったので、ふんわり描写がどうでるかな？と。
0242名無しさん脚2006/01/08(日) 05:44:36ID:NCZrrNYX
>>238
剥離って普通のゴムローレットは締め付け（腹巻き状態）で取り付け
られているので、普通の使用下ならば剥がれることはないように設計されていると思います。
旧型とのことですが、何年使われましたか？それも大きく作用するかと。
あなたの書き込みから推測いたしますと、ゴムが緩んだ（ルーズソックス状態）。
もしくは、切れ目があって、そこから裂けて剥がれた。
あるいは、巻き付け貼りのゴムローレットで、継ぎ目からペロンした。
・・・などのケースが考えられますが、
鉄撮りのような、寒暖差の激しい厳しい環境での長時間使用においては、
常に外部に露出するゴム部（接着部）は、もっともやられやすい箇所だといえます。
ゴムは放っておいても加水分解します。経年劣化で固くなったりし、崩れるのです。
長く使っていくおつもりならば、素材関係の情報を調べてみて、
自分の撮影スタイルに合ったものを DIY してしまうのがベストだと思います。
ゴムローレットの張り替え程度の改造ならば、光学性能に影響はでないかと。

真の堅牢性をお求めでしたら、純正の金属外装や防塵防滴モデルを使われたほうがよろしいかと。
レンズメーカーのレンズは価格相応であり、それ以上であれば、儲けもんって感じだと思います。
私はペンタックスユーザーですが、AT-X PROには純正の★レンズほどの堅牢性はありませんでした。
ただし中古での価格差は7万前後もあります。もちろん値付けの基準は「造り」だけではないと思いますが、
たとえ差の根拠が「造り」であっても、それを納得できるだけの造りの「差」があります。
改造するなり、撮影スタイル面での工夫をするか、やはりプロ仕様の純正レンズを買った方がよろしいかと。

>>239
超強力両面テープのほうがいいよ。俺はそうしてます。
0243名無しさん脚2006/01/08(日) 10:12:43ID:lk3SJoSK
>>238=240みたいな香具師は、純正を使ってもニコンのサービスに文句たらたらだろうに。
0244名無しさん脚2006/01/08(日) 23:17:06ID:hr1RPlFM
というか
>>232
＞Ａｉ８０－２００／４ｓの方が
＞無限大近くで正確な距離合わせをして
＞確実な写真がとれる
＞信頼できるレンズです。

まさかAFレンズで無限遠突き当たりが使えなくて不便だとでも言いたいのか。
こんなの純正だって実現できていないぞ。
0245名無しさん脚2006/01/08(日) 23:50:33ID:dZlu55gQ
AIBO に見えた
0246名無しさん2006/01/09(月) 03:35:45ID:EV8M/l1C
>>244　トキナーのレンズは、
ＭＦレンズの時代から、単体レンズでさえ、
純正レンズに比べて、
無限大近くでの正確な距離合わせをするのが難しいレンズだと思いますが、
如何でしょうか。
昨日は、
真岡鐵道の天矢場のお立ち台で、
修理中のATX-828AF PRO（旧型）の代わりに、
Ａｉ１８０／２．８ｓ[ED]を使って、
気持ちよく撮影をしました。
AT－X828AF PRO（旧型）よりは
遙かに使いこごちのよいレンズです。
ちなみに、
今日も、
天矢場のお立ち台に出撃する予定です。
目印は、
ＡＴ－Ｘ３００ＡＦ（旧型）＋Ｆ３で
撮影をしているのが、
私です。
よろしかったら、
声をかけてください。





　
0247名無しさん脚2006/01/09(月) 09:37:43ID:U0DxPWI3
>>246
なんか改行のしかたがキモいんですが・・・。
ところで天矢場この間も地主ともめたらしいが大丈夫なのか？
0248名無しさん脚2006/01/09(月) 10:11:08ID:zzP6ZMQ+
>>246は、トキナーのレンズを
使うべき人間ではないと思いますが、
如何でしょうか。
昨日は、
２ちゃんねるのカメラ板で
修理中のATX-828AF PRO（旧型）を叩き
気持ちよくオナニーをしてました。
ちなみに、
今日も、
カメラ板のトキナースレに出撃してました。
目印は、
頻繁に改行を繰り返しているのが
>>246です。
よろしかったら、
かまってやってください。

0249名無しさん脚2006/01/09(月) 11:01:08ID:t+teulcg
ATX828PROの旧型　KDNやKDで十分な仕事してくれる。
ボケ味もなかなかいいし、買う前は重いAF遅いと言われたが
EOSでは十分なAF速度が出てて許容範囲内だよ。
今まで170-500とか70-300とかの廉価望遠だったから
速さは段違いにいい。キヤノンやシグマの同クラスは2線
ボケするし高価で興味なし。
最近αSWEETD買ったのでα用にATX828買おうと思ったら
α用生産してないorz.
α用以前は生産してたらしいが、中古の在庫見たこと無い。
6万以下で大口径80-200クラス買えるんだから、非常にお買い得。
α用の純正は中古でも10万以上するんで結局200Gの単玉
買ったがな。


0250名無しさん脚2006/01/09(月) 13:38:14ID:0iCEgt8B
>>246

そんなに嫌なら使わなければ良いだけかと・・・。
たしかにトキナーのレンズは遠距離のものに
MFでフォーカシングするのがきつい時があるね。
でも、いまどきのAFレンズはみんなMFでは
使いにくいよ。
そのなかではトキナーのレンズはマシなほうだと思う。
0251名無しさん脚2006/01/09(月) 14:08:09ID:kiVMhlC6
ま、どうこう言いつつも氏はMF時代から使っているわけですから
己の嗜好以前に、何らかのtokinaでなければならない事情があるんでしょう。
その事情をいちいちつつくのも野暮な気がしますので、
おかしな啓蒙活動や、キャンペーンでもしない限り、そっとしてあげてもいいのでは。
0252名無しさん脚2006/01/09(月) 18:53:13ID:dB8XQQK9
今時F3＋ＡＴ－Ｘ３００ＡＦ（旧型）を使ってる様なやつだしな。
0253名無しさん脚2006/01/09(月) 20:39:17ID:3UR8PpF3
質問じす。
α用トキナレンズは他社にくらべＡＦの調子がいいと思うのじすが、
ニコソ用トキナレンズボディ内モーターでの調子はどうじすか？
おしえて？
02542412006/01/09(月) 20:41:15ID:kiVMhlC6
プリントあがりますた。

当日はAT-X280とFA★85mmとのコンビで出撃。（移動中は重かった・・・）
いざ、撮影に入ると前述の通り重さは特に気にならず。
記念写真的な用途でしたので、一応絞って撮影。（ISO400/ｺﾀﾞMAXﾋﾞｭｰﾃｨ使用）
天下の？FA★85mm/F1.4とのコンビでしたが、
特に違和感や性能差（★は単焦点ですが）を感じない描写でした。
最近の高速合焦のための華奢なズームに一石を投じ続けるtokinaがんがれ！
って感じの、長く付き合えそうな、なかなかの剛玉です。
描写も、MF時のトルク感も気に入っております。買ってよかった！

・・・あとは本人の腕が課題です。。。
0255名無しさん脚2006/01/09(月) 20:44:16ID:3tckD7ef
トキナーは平成２年に解散して、その後、ケンコーの子会社として
再生したらしい。
ところで東京大学の図書館に「トキナー光学３０年史」という社史が
あるらしい。誰か借りてくれないか？
0256名無しさん脚2006/01/09(月) 21:00:17ID:FpkA+576
↑すぐ人に頼るって性根を治せば解決すると思うよ
0257名無しさん2006/01/09(月) 22:23:32ID:EV8M/l1C
天矢場のお立ち台よりただ今帰還しました。
お立ち台の上の方で撮影する人は３人だけでしたが、
偶然にももう一人の人も、
ＡＴ－Ｘ３００ＡＦ（旧型）を使って撮影をしていました。
天矢場のお立ち台からの撮影は、
置きピンでの撮影になりますので、
ＡＴ－Ｘ３００ＡＦでも、
十分に役に立つ撮影ができたように思います。
この掲示板に投稿されている皆さん、
これからも
トキナーのレンズの生きた使い方について、
いろいろと貴重な体験をお寄せ頂いて、
この掲示板を盛り上げてくださいませ。
0258名無しさん脚2006/01/10(火) 01:30:22ID:ZWEEz3DC
>>256
もしかすると「皆さん御一読を」って意味かも。
0259名無しさん脚2006/01/10(火) 03:00:11ID:LRmowdIG
スレあるの知らなくて、先に価格で質問してたんですが閑散としてるので…

先日AT-X280購入しました。
ふわふわ夢心地な解放は、まぁ仕様ということで納得なのですが、
ちょっとした逆光で盛大に表れるフレア＆ゴーストも、これまた仕様なんですか？
今まで使ってた標準ズーム（DX18-70/3.5-4.5G）では普通に撮れていた条件でも
ハレキリに四苦八苦してるんですが…orz

あと、さっき気付いたんですが、
なぜか右のAFエリア（縦グリ使用時の上）が全くピントこねぇ～！orz
本体側の故障かと思い別レンズで試したところ無問題
その他のAFエリアは許容範囲内なのですが…こんなことってあるんですか？
本体がデジなのでデジ板で聞くべきかとも思ったんですが、
ちょうどAT-X280の話が出てるようなので便乗しときました
質問ばかりでｽﾏｿ(´Д⊂
0260名無しさん脚2006/01/10(火) 09:28:58ID:5zULxzqw
デジ使用での280PROの豪快フレアはソフトフォーカス風描写と同じく
インプレがあがってた思うけど。おっしゃる通り仕様だからあきらめて。
0261名無しさん脚2006/01/10(火) 14:50:18ID:U4+VkN1Z
個人的には、開放ソフトは我慢できるので
270も280も、フレアさえなければ、かなりの物なのだけど…
0262名無しさん脚2006/01/10(火) 21:25:20ID:WimwPj0W
２年くらい前、２月にAT-X235買って、試し撮り
してたんだけど、左手でハレ切りしてもゴースト
フレアがどわんとｗ　ピントリングや絞りリングの
質感は最高なんだけども。
0263名無しさん脚2006/01/10(火) 21:53:37ID:D2HH3/TT
トキナのホムペを覗いてみたけど、デジ専用以外のレンズは
「For Digital & Film」を謳っているけど、
”キャッチコピー”でデジタル対応～だの書いてない製品は、
フィルム最適化設計でデジは使えて儲けもん、みたいですね。。。

>>259
縦ｸﾞﾘ使用時における測距エリアごとのピン合わせに関しては、
以下の、当方の機種、および構成ではどこも問題なしでした。
　ボディ：PENTAX MZ-S
　ﾚﾝｽﾞ：AT-X280 Pro
　縦ｸﾞﾘ：BG-10（専用）/ﾚﾘｰｽﾞ、半押し合焦、電子ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ、AEﾛｯｸ付き。単3ﾘﾁｳﾑx4装填。
　測距ｴﾘｱ数：6/ﾎﾞﾃﾞｨ側操作で選択可。縦ｸﾞﾘ側には選択機構なし。

ﾆｺﾝ高級機と推察いたしますが、ﾄｷﾅに直接問い合わせるのが良いかと。
0264名無しさん脚2006/01/10(火) 22:16:59ID:o8K2NWRS
AT-X828AF、同Proも逆光には極めて弱いね。フレアやパープルフリンジ出まくり。
おいらの手持ちで比較的マシなのはAT-X100M、AT-X304とAT-X340AFII（ただしフード延長）だけど、
これだってそんなに強いとは言えない。どれも順光ならいい写りをするんだが。
02652592006/01/10(火) 22:22:16ID:LRmowdIG
やはり仕様ですかorz
ポートレート主体なのにど巡行でしか撮れないなんてｱﾘｴﾅｽ(ﾉД`)
ほんとレンズの質感は最高なだけに惜しい…

>>263
あ、縦グリと言ったのは、縦位置時の上と言いたかっただけでして。
一体機（D1X）なので接点不良がどうのということではないです。
紛らわしくてスマソ
で、いましがたD70でも試してみたんですが、
やはり右側の測距エリアではピントこず…orz
ていうかセンターもなんだか後ピンだ…orz
でも次の週末に使いたい…orz
D70でMFなんてﾃﾞｷﾅｽ(´Д⊂
0266名無しさん脚2006/01/10(火) 22:24:35ID:biv7UJi2
>>264
色収差、関係あるの？
0267名無しさん脚2006/01/10(火) 22:31:53ID:o8K2NWRS
>>266
順光と逆光で水面の反射を撮って比べてみそ。
02682632006/01/11(水) 07:52:31ID:LUFyUeNf
＞みなさま
私は買ったばかりなんで、まだ屋内撮影しかしていませんが、
銀塩機でも逆光時にフレアやパープルフリンジ（←これはデジ特有の現象かもしれませんが）って出るんですか？
西日が差し込む窓際での撮影(MZ-Sです)もしましたが、そんなに弱いとは思わなかったんですけど・・・。

話しの流れ的にはデジだと解釈してますが、機種名書いてないんで、ちょっとお伺いしたいんです。
デジ限定の現象、と捉えていいんですよね？

>>265
ニコン機におけるピン異常が”仕様”ならば、たぶん祭りになっていると思います。
ですので、固体不良ではないかと思います。
中古でなければ、買った店で返品するなり、交換してもらったほうがいいのでは？
明らかな不良ならば、例え委託品などの中古品でも返品に応じてくれる店もありますよ。
02692632006/01/12(木) 23:19:58ID:PtgiNRLy
おバカな質問して、ずびま゛ぜん゛ですた・・・。m(_ _)m
0270名無しさん脚2006/01/14(土) 15:56:52ID:qRn+nj//
いい知恵をお授けください。

ATX100の純正フードに替わるものを探しています。
純正は5cmくらいしかなく、ATX828のやつより短いorz

ATX100ユーザーの方、フードはどうしてます?
0271名無しさん脚2006/01/14(土) 17:21:50ID:8gmhFAOL
>>270
１．レンズアクセサリー用ネジ専用の、
ねじ込み式「ズームレンズ用の折りたたみラバーフード」を購入する。
ズーム対応のラバー式でないと、新品の望遠用フードはありません。
アクセサリーメーカー製品のものは、広角か標準用のみです。

２．100mmレンズ用の中古のねじ込み式のフードを購入する。（ラバーが嫌な方の場合）
最近のレンズフードはバヨネット式になっているので、ジャンクや中古で探すことになるかと思われます。
視点を変えて、中判用のねじ込み式フードの現行品を買う方法もいいかもしれません。
55mm枠の100mmはあまりないような気がします。ただ、トキナーレンズは鏡筒に余裕を持たせている感があるので、
光学設計が共通のペンタックスのマクロは49mmであることを考えると、52mmあたりから使えそうな気もします。
とにかく、店に行く時はレンズを持ち込んで、試したいフードを視野率の高い機種でケラレの有無を試すのがいいです。
径の違いはアダプターリングで調整できますので、径に拘らずに丁度良いものを買いましょう。

ちなみに２．の方が、難易度が高いです。
私は兄弟レンズのD FAﾏｸﾛ100mm/F2.8を持っていますが、ﾆｮｯｷﾘ時のことは気になっていますた。
よろしかったら、レポよろしくお願いいたします。m(_ _)m
0272名無しさん脚2006/01/14(土) 18:36:26ID:hilKx/zK
>>270
汎用メタルフードに筒を被せて延長する。
0273名無しさん脚2006/01/14(土) 22:18:51ID:5kS5QExd
ニコの200マクロの金属フードに62→55のステップアップリング併用。

ただしケラレが出ないかは保証しない。
ちなみにFA135/2.8ではケラレは無い模様。
02742702006/01/14(土) 23:24:10ID:qRn+nj//
270です。
みなさんすまん。マクロ100じゃなくって100-300/4のMFズームレンズです。
せっかく教えていただいたのにorz
0275名無しさん脚2006/01/15(日) 00:12:04ID:CvGXYwVC
>>274
早とちりｽﾏｿ。o...rz

真・AT-X100ですね？私は持っていないので分かりませんが、
ｽﾞｰﾑの際に鏡筒が伸びるタイプと伸びないタイプで対処法が異なります。
でも、100-300mmに対応したｽﾞｰﾑ対応の汎用フードを探すのは難しそうですね。
>>272氏のやり方が一番手っ取り早いかと。（つや消し黒の彩色が必要ですが）

口径は何ﾐﾘですか？ステップアップリング経由での、
中判用フードを使うとか、同じくコンタフードを使うくらいしか思いつかないです。
あとは自作か改造･･･ですね。お力になれなくてｽﾏｿ。
02762702006/01/15(日) 00:54:31ID:R1bC5o/I
>>275氏
いいえ、もっときちっと書けばおｋだったのにこちらのミスです。

フィルター径77Φで、鏡胴は伸びません。
ATX-100(100-300/4)はATX828(80-200/2.8)より実測で1cm短いです。
いくらなんでも短いズームレンジのレンズのほうがフードが深いのはどうかと。(あ、小1時間って書いたほうがいい?)
0277名無しさん脚2006/01/15(日) 09:12:50ID:CvGXYwVC
>>276
子孫？のAT-X340のフードを採寸して、それを参考にされてはどうでしょうか。
ｽﾞｰﾑには花形が理想ですけど、まだまだこのクラスには少ないですし。

Hama（エツミ販売）のｽﾞｰﾑ用ラバーフード（24-210mm用58mm径用）の最望遠時の長さが60mmです。
77mm径用まであるので、深さは少なくとも50mm以上はあるかと思います。
ただ、径が若干太いので、深くてもあまり意味は無いかも知れません。
どちらにせよ、店頭で比較されるといいでしょう。ちなみにHOYA製品のほうがちょっと安く、
フード先端部に赤帯があったりと、特定メーカーの方には似合いそうですが、深さはHamaのほうが深いです。
あと、フード＋プロテクトフィルタで若干の底上げも出来ます。
私はAF745(70-210mm/F4.5)で55→58のステップアップリングを使用して使っています。

ただこのクラスの手持ち撮影はしない望遠でハレ切りをするのなら、ホットシューに付けるタイプの
マジックハンド型のクリップ（ケンコーから出ています。高いですが。）を使ったほうがいいかもしれません。
02782592006/01/17(火) 03:37:50ID:XtlkR4/K
件の280ですが、やはり個体不良だったようです
購入店で事情を説明したらあっさり交換してもらえますた
今度は気持ちいいくらいジャスピンですﾜｰｲ
しかしこのレンズおもしろいですねぇ
解放50mm～のふわふわ感、漏れは気に入りますた
このクセっぷりはAF50/1.4Dに似てるよーな気がする…
0279名無しさん脚2006/01/17(火) 21:55:01ID:mtR2KWwm
>>278
良かったですね。ふわふわ感を楽しんでください。
02802702006/01/19(木) 00:26:21ID:V5ZACOi6
>>277氏
お知恵を拝借して、カメラ屋で見てきました。フード。
で、その後ですが、解決しました。あっさりと。
シグマのマクロフラッシュアダプターってやつなんですが、こいつは77Φのねじ込み式のリングで、
そのリングに幅2mmほどの溝が切ってあります。ちょうどATX828MFのフード取り付け溝みたいに。
もしや、と思って購入し(840円だった)、家に帰って取り付けたところ、828用のフードがぴったり。
100用のフードより828のフードのほうが1cmくらい深く、シグマのアダプターの分も含めるとトータル2cmくらい
純正より深くなります。溝幅が太いのでちょっと前後に遊びますが、
フードを下にしてレンズを立てても外れて倒れたりしません。

せっかく教えていただいたフードだったんですが、結局半額以下で実現してしまったので購入しませんでした。
277氏大変申し訳ない。

シグマのアダプターは、シグマのレタリングが今の書体なので、ひょっとしたら現行のものかもしれません。

情報：
アダプターリング：SIGMA MACRO FLASH ADAPTER 77mm
フード：Tokina SH-771
0281名無しさん脚2006/01/19(木) 02:18:02ID:ReTWbpB8
>>280
いえいえ、結果としてより良い情報が手に入ったのですからいいんですよｗ

実は、トキナの堅牢な鏡胴を持つレンズにはラバーフードは向きません。
私の策は、あくまで急ごしらえで、未だに純正フードを捜索中なんです。
Hamaのズーム用ラバーフードは、花形フードが無く回転鏡筒の旧式ズーム使用者への、
救済アイテムなんだと思っております。で、なんと24mmから使えるので高いのですよ。

しかし、”勘”で購入するとは、なかなかチャレンジャーですねｗ
まあ、当たる時はそんなものなのでしょう。フード沼にはまらないようにご注意くださいｗ
0282名無しさん脚2006/01/23(月) 20:21:37ID:2jNWmcTG
AT-X840Ⅱのミノルタマウントの購入を考えてます。イイレンズなのでしょうか?
0283名無しさん脚2006/01/23(月) 20:33:23ID:UxuFaVLK
＞282
　今度モデルチェンジしたからそれを狙え
0284名無しさん脚2006/01/23(月) 20:36:09ID:yUgxyFRZ
>>282
以前にD100で使ってたけど、400mmズームとしては一番コンパクト。
三脚座もついてるし使いやすい。
200mmまではけっこうイイ写りをするが、300mm以上はもうちょっと。
このクラスでテレ側を多用するならシグマのがイイかもと思うが、これはこれで
低価格超望遠ズームとして悪いレンズじゃない。
0285名無しさん脚2006/01/23(月) 20:52:23ID:fA+4NOok
>>283
ミノルタ用は出ないようです・・・
>>284
ミノルタにはもっと軽い100-400というズームがあります。というかありました。
つい最近ディスコンになったので、ときどき在庫をまだ見かけます。
0286名無しさん脚2006/01/23(月) 20:58:07ID:yUgxyFRZ
>>285
おめえはコンパクトの意味も解らないのかよ！
0287名無しさん脚2006/01/23(月) 21:00:58ID:fA+4NOok
>>296
よく調べたら全長はトキナーのほうがミジカかった。すまん
0288名無しさん脚2006/01/23(月) 21:11:23ID:yUgxyFRZ
>>287
話をすり替えない。
＞ミノルタにはもっと軽い100-400というズームがあります。というかありました。
のどこに全長のことが書いてあるんだ？
0289名無しさん脚2006/01/23(月) 21:17:29ID:fA+4NOok
いやね、
>>284で、400mmズームとしては一番コンパクト。とあったから、
あれミノルタの100-400のほうが軽いからと思って>>285のように書いたわけよ。
そしたら>>286のようにレスが来て、
コンパクトが全長などの大きさのことを言っているのかと思って、全長を見たら
トキナーのほうが全長が小さかったから、>>287と書いたわけ。

これではダメ？
0290名無しさん脚2006/01/23(月) 21:24:48ID:yUgxyFRZ
いいよ。
つまりあんたはコンパクトを「小型」ではなく「軽い」ことだと思ってたと。
0291名無しさん脚2006/01/23(月) 21:29:38ID:rdoDhThR
>>289
上げんなよ。ｼｸﾞ房！
0292名無しさん脚2006/01/26(木) 23:52:11ID:Wv/5vLmg
あのぅ…
デジ板のTokinaスレ…落ちました？(汗)
0293名無しさん脚2006/01/27(金) 00:26:49ID:LH2kA2d9
落ちたの？いつも覗いてるのに気付かなかった
パウレタ並だな
0294名無しさん脚2006/01/27(金) 09:53:24ID:yg5p/NRn
時名レンズに良さってあるの？
0295名無しさん脚2006/01/27(金) 15:04:12ID:s5M84n5i
>>292
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/

立ててきた。
0296名無しさん脚2006/01/27(金) 17:30:11ID:uqpqueKd
>>294
ございません。
0297名無しさん脚2006/01/27(金) 18:02:45ID:Y1RhLGqo
>>295
どうもありがとうございます！！
0298名無しさん脚2006/01/29(日) 19:33:15ID:xEh3Tzga
以前、AT-X840Ⅱについてお聞きしたものです。レスありがとうございました。
考えた挙句、シグマの同等レンズがメーカー在庫無しのようなのでAT-X340AF IIを
購入しようと思います。
0299名無しさん脚2006/01/29(日) 21:31:47ID:xl7ydDkt
>>298
おお、ワンランクアップしたな。
頑張れ。重たいがボケもいいしリターンは大きいぞ。
0300名無しさん脚2006/01/29(日) 22:44:15ID:xNYPrjrx
シグ１３５－４００もトキ８０－４００も、もうすぐ新型が店頭に並ぶだろ。
0301名無しさん脚2006/01/29(日) 23:32:17ID:aczF0yVz
それでもAT-X340の写りは1段上だと思うよ。
0302名無しさん脚2006/01/30(月) 21:37:19ID:dptOV4ys
340って中古でなかなか出て来ないな。
つーか、新品と中古の相場の差は何なんだろう？
Ⅱの新品だと７ﾏｿ↑なのに、中古だと2ﾏｿ後半からだもんな。
0303名無しさん脚2006/01/30(月) 21:54:17ID:hbRha9hO
レンズメーカーの中古は、それがイイ写りをするにしても純正に比べると
割安なのは、やっぱり人気がないからだろう。
トキナーのAT-Xシリーズはその典型だな。

304も828も100Mも純正の中古に比べるとびっくりするほど安い。
だから、AT-Xの質感や写りが好きな人にはｳﾏｰ。
0304名無しさん脚2006/02/04(土) 11:49:19ID:Sui8YZJt
AT-X340AFⅡをアウトレットでげと。一応新品メーカー保証つき、45000弱。
中古相場からすれば高いかもしれんが、一年以上探していい中古にめぐりあえなかったのでよしとした。
撫でてよし、写してよし。デカ重だけのことはある。
新品は結構いい値段。中古相場安すぎ。つまり買い取り価格はもっと安い。手放す人が少ない。
玉数少ないのは無理もない。もともとの玉数も少ないだろうし。
0305名無しさん脚2006/02/04(土) 20:59:34ID:YmLDGzfZ
>>304

購入おめでとう。
トキナーのレンズって見た目が格好良い
物が多い気がする。
0306名無しさん脚2006/02/06(月) 19:41:17ID:L3zjw2h9
古い品物らしいんですが
中古で売ってたAI-S版 400mm F5.6 SD を\15,000で買った。
後で調べてみたら相場より若干高かったみたいだけど・・・

写りについては予想外に良かった。
周辺までキッチリ写るしコントラストも高い。
金属的な質感も最高。

欠点は内蔵フードが緩くて自重で伸び縮みしてしまう。
これって仕様なんでしょうか。それとも修理可能？
応急処置として撮影中は輪ゴムを使っています。
0307名無しさん脚2006/02/10(金) 14:38:32ID:fs6HfGUa
>>305
304です。ありがとうございます。
見た目の格好良さって写るわけではないけどいいに越したことはない。
というか、その格好よさのせいでさしあたり必要のないトキナーレンズを買いそうになってる漏れがいる・・・。
0308名無しさん脚2006/02/12(日) 01:29:27ID:+sSDNopl
漏れも焦点距離かぶり気味なのに20-35なんて買ってしまいそう…
0309名無しさん脚2006/02/13(月) 21:38:18ID:RqYsw1ZB
Tokinaかっこいいよ、Tokina。

最近ペンタックスKXを買ってしまった折れが来ましたよ。
MF機にも似合うAFズームを出してくれているのはTokinaだけです！
所有しているAT-X280AF PROだけでなく、古いAF745も激似合いです。
しかも旧MF機の絞り直読み窓にも対応（単に規格通りなだけだと思いますが）！
F値固定の昔のMFズームにも興味が･･･。
0310名無しさん脚2006/02/14(火) 13:02:14ID:eDklI9ea
MFニッコール55/2.8マイクロから、もう少し長いAFマクロが欲しくてタム90を買い足した口ですが...
どうもピントリングのトルクと回転角が足りなくてMF操作感がいまいち。
鏡筒も少しガタガタしてるのでリングライト付けたらもげそうで怖い。

AT-X M100 Dのピンとリングと鏡筒はどうですか?
MFレンズみたくピントリングはズッシリ、繰り出した鏡筒はガッチリしてますか?
0311名無しさん脚2006/02/14(火) 20:51:21ID:SrEVJPEx
>306
本来はフード内側に植毛してあるのできっちりとまるはず。
でもスカスカするのはたまに中古で見かける。
修理は可能だと思う。

ちなみにうちには同じレンズが3本（MD 2 OM）あるW
0312名無しさん脚2006/02/19(日) 23:10:32ID:4lz3cVmW
デジタルカメラマガジンの12-24mm対決で、トキナーがニコンに圧勝してるw
0313名無しさん脚2006/02/20(月) 06:40:24ID:ScEzgojQ
ニコンのレンズ、撮影前にボンボンたたいて
VR手ブレ光学系をズラしたんじゃないのか ｗｗｗ
0314名無しさん脚2006/02/26(日) 15:11:24ID:RQbQPsv4
トキナーはローライレンズ作っていたんだね。
昔パートに行ってたばぁちゃんが教えてくれた。
0315名無しさん脚2006/03/03(金) 12:41:31ID:+55baRqR
時名レンズによさってあるの？
0316名無しさん脚2006/03/03(金) 19:00:13ID:DW5ttq9h
復活の兆し。
タムロンもかなり意識している気がする。
ペンタ＋トキナーだから今後は期待できると思う。
0317名無しさん脚2006/03/03(金) 21:09:45ID:ayefcL86
ATX340の中古、全く見ない。
たま～に見ると激安、速攻で売れる。
0318名無しさん脚2006/03/03(金) 22:13:06ID:v9V+d5K7
>>317
見たときに買えばいいじゃん。
0319名無しさん脚2006/03/03(金) 22:24:28ID:E9fldbBP
>>318
おまえ頭良いな！
0320名無しさん脚2006/03/04(土) 00:37:06ID:lnBLfNxT
デジ用では今年中に、期待の新製品を発売！！
0321名無しさん脚2006/03/05(日) 20:08:06ID:a3IWQ3wD
＞ 16-50 F2.8 DX (2006年秋頃発売予定)
＞ 50-135mm F2.8 DX　(2006年夏頃発売予定)
＞ 10-17mm F3.5-4.5 Fish Eye DX　(2006年夏頃発売予定)
＞ 17-135mm F3.5-5.6 DX　(2006年夏頃発売予定)
＞以上、PIE2006にて参考出品いたします。
ペンタとの共同開発と言うことで、今後のラインアップが楽しみ。
でもLimitedやパンケーキはペンタのみなんだろーな。
0322名無しさん脚2006/03/05(日) 20:37:23ID:xNufD6aN
50-135/2.8
出たら値段がいくらだろうが絶対に買う
ただしコニミノ(ソニー？)マウント希望(つд｀)
0323名無しさん脚2006/03/05(日) 21:46:42ID:a3IWQ3wD
もれも　50-135mm F2.8 DXは予約入れて買います。
同じく コニカミノルタαマウントで出ればですが
0324名無しさん脚2006/03/05(日) 21:49:05ID:PVIWj8nR
>>322
トキナーは、Aマウントのレンズは今後出す予定無し
と、言い切りましたが。
Aマウントユーザーはタムにお願いするしか無いのです…
0325名無しさん脚2006/03/07(火) 00:42:48ID:wANkFqGO
俺もAマウントを望んでいるのだが。
無理だろうな。
0326名無しさん脚2006/03/07(火) 00:55:21ID:sAyk/WI+
ソニンαマウントは出すだろ。
0327名無しさん脚2006/03/09(木) 19:18:27ID:0ul9hvdr
質問なんですが。
先日トキナーの中古の24-200ＭＭを買ったのですが
センターはピンがあっているのですが
端にいくとブレている（手ブレのような感じになっている）っんだけれど
高倍率ズームだからしょうがないの？
こーゆうモノなのでしょうか？

わかりにくくてごめんなさい。
0328名無しさん脚2006/03/09(木) 20:09:57ID:4vDRJhKT
>>327
それは周辺像が流れているのです。
ズームレンズでは良くある事で、特に広角側で顕著に現れます。
単焦点でも超広角レンズだと、比較的よく見られます。

大抵はある程度絞り込めば解消しますが、設計に無理のある
高倍率ズームや、設計や素材に妥協した廉価レンズでは、
いくら絞っても解消されない場合があります。
03293272006/03/10(金) 08:37:35ID:F2x78NzL
>>328サン　
お返事ありがとうございます。

こーゆうモノなのですね(^_^;)
高倍率ズームは無理があるのですね･･･。
0330名無しさん脚2006/03/10(金) 21:50:36ID:uQKHx8M6
時名レンズによさってあるの？
0331名無しさん脚2006/03/10(金) 22:22:34ID:RGAAXtr9
>>330
またあんたか
0332名無しさん脚2006/03/10(金) 23:29:45ID:/nM7bHEw
最近買ったＦ７０Ｄ用に明るい標準ズームが欲しくて中古屋を巡りました。
NEW AT-X270AF PROの6千円（難あり）を発見！
点状の小さなカビが後玉に数個付いてるのですがどの程度写りに影響があるのでしょうか？
カビは後玉外側にあるみたいなので拭いて取れそうな感じもするし・・・。
やめといたほうが吉？
0333名無しさん脚2006/03/11(土) 00:49:14ID:0QpKs7Vz
>>332
カビの大きさが数ミリ程度なら、"最小絞りまで絞れば写るかも"って程度
じゃないかな？ 多分だけどｗ
あとは、逆光激弱＆歪曲大＆最短７０cm＆３段は絞らないと周辺が流れる
ってのを分かってて、尚且つカビ玉で６Ｋ出せるかだね。

値段の割にしっかりとした重厚な作りは良いんだけどね、２７０。
0334名無しさん脚2006/03/11(土) 07:23:39ID:fXr4mucK
>>332
正直、やめとけ。
今やカビがなくても1万出すのはためらうレンズだと思う。
描写は>>333に加えて、あっさりすぎる色乗り。
0335名無しさん脚2006/03/12(日) 10:51:10ID:rWJCWrJJ
>>332
リサイクルショップで0,68ﾏｿでｹﾞﾄしたよ。
亀屋なら同じ品が1,1ﾏｿだった。気長に探すが吉かと…
0336名無しさん脚2006/03/15(水) 18:49:29ID:rTVOStss
中野の店で、たま～に出るATX-340。
そして毎度電話するも、確実に先客に押さえられてる…orz
0337名無しさん脚2006/03/15(水) 20:16:06ID:xZsG1tCF
ＡＴＸ３０４なら荻窪にかなり前からある。
0338名無しさん脚2006/03/15(水) 21:10:57ID:EDY+TscC
>>337
マウントは何？お値段は？
0339名無しさん脚2006/03/15(水) 21:26:36ID:SxE3ZiHu
>>338

ＥＦで３万半ば。

店に行ったのは２週間ほど前だが、モノは去年からあった。
0340名無しさん脚2006/03/15(水) 21:55:42ID:EDY+TscC
>>339
さんくす。
EF用は持ってるんだ…。
0341名無しさん脚2006/03/18(土) 18:59:01ID:t5Q+BgdC
トキナ１００マクロ買ってみた
シリアルが下３桁２００番台 メーカー戻し品かなちりがすごいよ
四万以下

これから試し撮り
0342名無しさん脚2006/03/19(日) 01:59:19ID:7U5/UEj/
プロのひとってトキナー半値で買えるってマジ？

0343名無しさん脚2006/03/19(日) 04:03:21ID:E7sHPPPc
忘れるな、カビは繁殖する、増えるんだよ。
0344名無しさん脚2006/03/19(日) 10:33:09ID:Ffn/SlEQ
今や生産終了となった、ＡＴ－Ｘ304…写りは結構ｲｲんだよなあ。（今も第一線で使ってるよ。）
しかも軽くてコンパクト、操作性にも特に難はなし。漏れのような障害者にはピッタリだ。
だから生産終了というのは結構ｲﾀｲ。
0345名無しさん脚2006/03/32(土) 14:50:29ID:G9+9xt+F
ATX828AFが欲しくてちょこちょこ探してるんだけど、
あんまり中古で見かけない。
一時期はけっこう見た気がするんだけど、
なにげに中古市場で品薄なんですかね～。
0346名無しさん脚2006/03/32(土) 16:19:08ID:Y3ppn50b
売っても二足三文だから死蔵。
0347名無し三脚2006/03/32(土) 22:55:54ID:5FTOZs6h
>>252 今時F3＋ＡＴ－Ｘ３００ＡＦ（旧型）を使ってる様なやつだしな。

今時Ｆ３を使っているやつです。
これまでATX-828AF PRO（旧型）をマニュアルモードで使用していましたが、
このたび下記のレンズを買い揃えましたので、
今後は、これらのレンズでの撮影を堪能したいと思っています。
加えて、名レンズと言われている、Ａｉｓ８０－２００／４やＡｉｓ３５－７０／３．５も入手しました。

最近あまり元気のないトキナーのレンズの良さを啓蒙するスレに集っている皆さんとはこれでお別れ致します。みなさん、お元気で。

Ａｉｓ　　３５／１．４　
Ａｉｓ　　８５／１．４　
Ａｉｓ　１３５／２　
Ａｉｓ　１０５／１．８　
Ａｉｓ　１８０／２．８（ＥＤ）　
Ａｉｓ　　２８／２．８
Ａｉｓ　　３５／２　
Ａｉｓ　　８５／２　
Ａｉｓ　１０５／２．５
Ａｉｓ　１３５／２．８
Ａｉｓ　２００／４

0348名無しさん脚2006/03/32(土) 23:00:37ID:oBnrHPNp
>>345新品で買えよ
0349名無しさん脚2006/04/05(水) 10:46:23ID:kSa2vYKx
AT-X840とISO1600のネガフィルム、
運動会最強のコンビ
0350名無しさん脚2006/04/05(水) 20:27:07ID:Ba6DwDQW
トキナーのサンニッパ３本持ってる。
ニコンとキャノンとミノルタのＡＦ用。
だけど、周りから純正買えないビンボー人と思われていそうで、あまり外に持ち歩けません。
0351名無しさん脚2006/04/05(水) 20:40:03ID:+MYVWVkl
3本も買う資金があるならどれかの純正が1本買えたんじゃないか…？
0352名無しさん脚2006/04/05(水) 20:45:13ID:NIovKP3X
持ってる機材でその人の経済力を推測し、勝手に貧乏人と決めつけるのは、
貧乏に敏感になっているのは、例えば純正レンズを日本信販６０回分割で買うような輩か、本当に何も買えない連中。

トキナーのレンズを持ち歩かなくても、その自意識過剰が十分に貧乏臭いから何の心配も要らぬだろう。

どうしても不安なら、ニコキャノミノ３つ持ち歩けばよろしい。
0353名無しさん脚2006/04/05(水) 21:31:51ID:KL+UFrDC
質問ですが、
トキナーAT-X AF400 F5.6　ってどんなレンズでしょうか？　中古で安いのを見つけたのですが、あまりに安いもので。
300/4を持っていますが、もう少し長いものが欲しいと思っていたところです。
300/4に1.4のテレコンをつけたものに焦点距離、F値が似ていますが、画質などを比べるとどうなんでしょう？
AT-X AF400 F5.6には値段相応であまり期待しないほうがいいでしょうか。
0354名無しさん脚2006/04/05(水) 22:50:49ID:wO42lx2n
>>353
デジ画で申し訳ないが、こんな感じ。
単焦点なりの性能はあると感じるが、倍率色収差がかなりきつい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060405224635.jpg
0355名無しさん脚2006/04/06(木) 01:29:09ID:/7FK0A5Z
いいかげん知識のない人にＥＭＺレンズ売りつけるのはやめようよ。
0356名無しさん脚2006/04/06(木) 07:32:28ID:PqEnfCQB
>>355
知識がある人が買わないんだから知識のない人に売るしかないだろ。
つーか、EMZレンズって売ってるの見たことないな。
0357名無しさん脚2006/04/06(木) 12:36:53ID:YO7RtWO/
>>355
EMZ（とSZ-X）はもうやめたんでは？
最近TokinaHPから消えたよ。
0358名無しさん脚2006/04/07(金) 00:57:59ID:vu9NH2Mt
SZ-Xは悪くはないよ。
0359名無しさん脚2006/04/07(金) 21:17:25ID:A1ptWLJN
RMCマクロフォーカシングズーム３５－１０５F3.5を２０００円で入手しました。
ミノルタSRマウントですが，前玉でかくて重くて迫力満点。
写りのほうはどうだろうかな。
0360名無しさん脚2006/04/08(土) 00:02:14ID:tiALchi6
ペンタ社長がレンズは自前で作ると発表。残念トキ銀塩は風前の灯。
0361名無しさん脚2006/04/08(土) 07:12:05ID:HlNxBnpp
>>360
チョンタックスとは手を切った方がいい。
0362名無しさん脚2006/04/08(土) 22:34:53ID:GxWJvLSE
AT-X840AFIIってCANONとの相性悪い？
いろいろ撮ってきたがフォーカスの甘いのばかり。
こんなもんなのかな？このレンズ。
0363名無しさん脚2006/04/08(土) 22:50:57ID:lRU/G2bL
明日AT-X PRO 80-200にナチュラ1600を使う予定です。
カメラはMZ-3
0364名無しさん脚2006/04/08(土) 23:12:42ID:SpdfLfJy
怒りの書き込みを待ってます。
0365名無しさん脚2006/04/09(日) 22:09:03ID:b7HnU4LY
アンチは別にいらないぞ
0366名無しさん脚2006/04/12(水) 16:42:17ID:YQbBwoSd
おいら、MFの80-200mmF2.8と150-500mmF5.6持ってるよ!!
0367名無しさん脚2006/04/19(水) 05:46:19ID:vJXMEuCP
７０ＤｓにＡＴ－Ｘ８４０Ｄを考えています。
他社の80～400mmと比べ写り、使用感などの違いなどおしえて！
0368名無しさん脚2006/04/19(水) 10:33:21ID:ajgYNYQ0
>>367
少し前にデジカメ板のスレで語られていたので、それを読め。

ﾃﾞｼﾞｶﾒ板Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/326-355

望遠側、特に３００～４００ミリ域を使うのが主目的ならお勧めできないレンズ、
という評価だね。
0369名無しさん脚2006/04/19(水) 21:39:06ID:T6FUjKVo
まあ銀塩の段階で結論が出ているレンズだから、
望遠側の欠点がデジで好転することはまれだと推測はつくね。
新コーティングだから耐逆光・色乗りで変化もあるはず。
0370名無しさん脚2006/04/21(金) 18:52:42ID:XgSqlVCf
10-17夏ごろっていつ頃？
0371名無しさん脚2006/04/21(金) 19:56:35ID:WQ/xzv2K
夏ごろだと思う。
0372名無しさん脚2006/04/21(金) 20:12:06ID:pZvAyNa4
どうせαマウントはないんだろうし、いいや。

魚眼ズームのためにカメラ乗り換えちゃおうかな
0373名無しさん脚2006/04/22(土) 17:03:27ID:83Svbf25
CANON用が出るとPENTAX＋CANON体制から
CANONオンリーに統一できてうれしい！
0374名無しさん脚2006/04/22(土) 20:28:32ID:FuQlAg2N
>>372
夏になったら変わるかも知れない。
0375名無しさん脚2006/04/25(火) 05:23:02ID:1qPgRLvx
いつのまにか、発売予定秋頃になってるし。。。
0376名無しさん脚2006/04/25(火) 14:52:43ID:j4JcchWa
MF AT-X 240のフードを探しています。
どこか売っている所を見かけた方は、いませんか？
0377名無しさん脚2006/04/25(火) 23:08:02ID:n46wiTZa
>>376
ジャンク箱めぐりするしかないかと。
でも当たる時は当たりますので地道に続けてみることをお奨めいたします。
0378名無しさん脚2006/04/25(火) 23:24:14ID:/P/ZgAoo
中野のフジヤ２階にトキナー用フードの箱入り新品が２、３種類あったような。
数週間前のことなので今はどうだか。
フードって高いんだなあって印象だった。
0379名無しさん脚2006/04/25(火) 23:41:32ID:NGLh/Edq
承知で探してるなら失礼だけど240のはわざわざ探す価値あるフードじゃないよ
0380名無しさん脚2006/05/07(日) 18:22:32ID:66n/smVL
>>376
AT-X 240の写りとか色乗りの傾向、シャープネスなどどうですか？
ネガ・ポジいずれでお使いかも含めてご教示頂けると嬉しいです
0381名無しさん脚2006/05/08(月) 20:53:37ID:hb+a2DJv
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/tokina24-40.htm

オレのレンズは、色が黄色くなってない。たしかにズーム比は小さいけど、このくらいが使いやすいのかも。
あまりズーム比を欲張ると、画質は落ちるしでかくなりすぎで、使いにくくなる。
0382名無しさん脚2006/05/10(水) 14:35:04ID:tTlnJfAt
>>381
おおお肝心の作例がorz
0383名無しさん脚2006/05/11(木) 21:29:28ID:2VU4qUVh
あら、ごめん　作例がなかったね。

ttp://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-sigma.html

こっちには、ちょっと小さいけど作例があります。
0384名無しさん脚2006/05/12(金) 02:09:19ID:PRg+c9x7
わーありがとう
この人浅草でとってるね。ご近所かな？？
やっぱり通しだと良いよね、単焦点かF値固定じゃないと使いにくくて……
0385名無しさん脚2006/05/13(土) 09:51:32ID:/ZS5FO/G
もう一つおまけ。

ttp://ja8pmn.fc2web.com/camera/lens/Tokina24_40_2.8/Tokina24_40_2.8.htm

ところで、ボディは何ですか？　このレンズ、結構e-bayで見かけます。
ttp://cgi.ebay.com/Tokina-AT-X-24mm-40mm-f2-8-Olympus-OM-Mount-Lens-EX_W0QQitemZ7617271590QQcategoryZ3344QQrdZ1QQcmdZViewItem

値段は、100ドル前後のようです。上に紹介したレンズはこのところずっと回転寿司状態みたいですｗ
0386名無しさん脚2006/05/13(土) 11:01:46ID:C/fFH6hC
>>385
普通にOMマウントかと。
0387名無しさん脚2006/05/13(土) 21:40:49ID:C/fFH6hC
これ、マウント何？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56368507
0388名無しさん脚2006/05/14(日) 00:19:54ID:/jXLWENo
>>387
S（スクリュー）マウントみたいですね。
0389名無しさん脚2006/05/14(日) 09:02:36ID:2oxCM5pV
>>386　いや、384のカメラのマウントは何？って聞いたんだよ。

388のレンズは改造品だね。絞り連動ピンがないレンズだと、A/M切り替えがない現代レンズでは
そのままでは開放でしか撮れなくなる。こんなのに手を出したら泣きを見そうだな。もっとも適
当なところで改造してもらったのなら、実絞りになっている可能性もあるが。
0390名無しさん脚2006/05/18(木) 19:56:12ID:0jFLzHMv
>>387のATX340
それ、スライド映写用（理化学マスター社）の特注品だな。
絞りは内蔵されているにはいるだろうけど、機能としては殺されている。とうぜんAFは動作なし。
しかるべき筋にはすごく価値のあるものだけど、写真用途に転用は困難だな・・・
0391名無しさん脚2006/06/03(土) 00:28:51ID:kjS/o+Rk
Hoth。
0392名無しさん脚2006/06/03(土) 09:35:51ID:w8yEB8U9
>>390
勉強になったよ ﾉｼ
0393名無しさん脚2006/06/16(金) 00:38:35ID:XGbmi3BQ
わたしゃミノルタユーザーなのだが、ミノルタのレンズを一本も持ってないでつ。
AT-X270AF PRO（初期型ねじ込みフード）
AT-X828AF PRO（初期型ねじ込みフード）
AT-X304AF（これも初期型）
広角ズームだけタムロン（20-40mm）。
こんな私ですが、他をしらないし、トキナーの写りに満足なので幸せでつ。
いじょ
0394名無しさん脚2006/06/26(月) 15:52:18ID:ArKx3ewE
AT-X 300AF PRO用の後部差し込み式サーキュラーPLフィルターを探しているんですが、
どこか売ってるところは無いですかね？
ケンコーに問い合わせてみたけど、もう製造中止でメーカーにも在庫が無いそうで…
0395名無しさん脚2006/06/26(月) 17:42:39ID:fA4uBrEe
SL17mmF3.5 24mmF2.8 400mmF5.6 400mmF5.6SD 600mmF8 800mmF8
25-50mmF4 28-105mmF4-5.3 28-70mmF3.5-4.5SD 70-210mmF4-5.6SD
80-200mmF4 70-210mmF3.5

AT-X24-40mmF2.8 90mmF2.5 35-200mmF3.5-4.5 50-250mmF4-5.6
80-200mmF2.8 100-300mmF4 150-500mmF5.6 24-200mmF3.5-5.6

当方所有。満足。
0396名無しさん脚2006/06/26(月) 17:43:39ID:fA4uBrEe
追加
AT-X28-135mmF4-4.6
0397名無しさん脚2006/06/30(金) 12:47:09ID:epAn1NG9
最近AT-X235AF PRO 20-35mm Ｆ2.8二コンマウントの中古相場っていくらくらい？
最近フジヤじゃさっぱり見かけなくなったから相場わからない。
ハードオフで25000円で見つけたんだけど、これって安い方？
0398名無しさん脚2006/06/30(金) 18:50:56ID:HJ4q9+P8
ちょっとお聞きします。αマウントの20ｰ35/3.5ｰ4.5のおそらく旧型？
が近所の店で放置されてるので救出しようかと思ってますが
昔の玉はデジとの相性ってやっぱ悪いのでしょうか？ちなみに5000円でした。
0399名無しさん脚2006/06/30(金) 20:45:50ID:W3NEKM4G
>397
フジヤのＡランクの買い取り価格が１５ｋですた。
２５ｋは相場ではないでせうか。
0400名無しさん脚2006/07/01(土) 08:55:47ID:cZjc9zyE
>>399
サンクス。そっか最近はそれが相場か～。
前はフジヤでも4万近くしてたはずなんだけど、
だいぶ下がりましたね。
HOで買うのはやっぱ抵抗あるから、
フジヤに入るのを気長に待つか・・・
0401名無しさん脚2006/07/01(土) 12:59:43ID:cyNPpwtt
>>398
それの後継の19-35はデジタルでは評判良くない。
すなおにタムロンかシグマの17-35にしとくのが良いと思われ。

まあでも、\5,000なら遊びで買ってもいいかもしれんが…
すぐに買い換えることになるだろうｗ
0402名無しさん脚2006/07/01(土) 19:40:02ID:1RI87dbB
>>401 サンクス、止めときます。
0403名無しさん脚2006/07/01(土) 20:22:01ID:GEg18aOd
>400
亀雑誌のフジヤの広告に販売ふいんき価格がのってる。
Ａランクで２万８千、ＡＢランクで２万５千ぐらい。
ＨＯって保証はつくの？　片ボケとかピンズレはクレームの
対象なのかな。カメ店以外で買うのはとても不安だ。
0404名無しさん脚2006/07/01(土) 21:09:15ID:cZjc9zyE
>>402
20ー35と19－35は似てるけど違うんじゃなかったかな。
定価も倍近く違ったはず。
19－35は光学系はまんまコシナのと同一だったかと。
写り云々はおいといて、フジヤの下取り価格が6000円くらいだから、
安い事は安いですね。

>>403
は～。じゃあHOと値段は変わらないね。
フジヤのほうがなんかあってもすぐ
返品or修理してくれるから安心だしね。
HOはジャンク扱いじゃなかったから、
三ヶ月くらいは保証あったはずだけど
何しろ店員に知識がないしどうも怖い。
買うときにしっかり自分で見定めすりゃいい事なんだけどさ。
0405名無しさん脚2006/07/01(土) 21:36:17ID:cyNPpwtt
>>404
20-35/3.5-4.5のI型II型と19-35/3.5-4.5はレンズ構成と最短距離はまったく同じ。
フードは20-35II型から花形に変わった。
定価は20-35が￥62,800で19-35が￥39,800。
19-35は28-70/2.8がマイナーチェンジしてSVになったようなもんだな。
このレンズ、もともとワイド側の歪曲が大きくて、19mmと言っても規格には入ってたらしいｗ
0406名無しさん脚2006/07/01(土) 22:51:55ID:cZjc9zyE
なるほど一緒なのかw
つーことは20ー35もコシナ製なのかな。
04073982006/07/02(日) 09:04:31ID:NXSxDusZ
何だか逆に気になって欲しくなっちゃったなw
歪曲はデジだからあまり気にならないけど問題はピンが合うかですね。
あ、ボディ持参して確認出来るか！
0408名無しさん脚2006/07/02(日) 10:35:01ID:6vMQYGE6
俺D70で193AF使ってるけどそんなに大きな不満はないなあ。
レンズのおいしい部分だけ使えるから、
周辺のゆがみとか光量低下も、そんなに気にならなかった。
ちょっと絵が甘い気がしないでもないけどw
気軽に使うにはよいかもね。
0409名無しさん脚2006/07/02(日) 11:24:58ID:h7ManBRU
>408
俺は20-35をD50で使っている。
でもNikonの安い18-55の方が色乗りは良い。
画角はどういう訳かTokinaの方が広い。
Nikonの18～というのは疑問？
0410名無しさん脚2006/07/02(日) 12:37:03ID:Si7V8zkk
ATX80‐200ニッパチプロを買おうとしてるんだけど
同じクラスのレンズだったらシグマやニコンの方が良いのかなぁ…？

こないだカメラ店で見たときにニコンやシグマにはそそられなかったけどトキナーには何か引き付けられるものがあったんだよなぁorz

長文ｽﾏﾝorz
0411名無しさん脚2006/07/02(日) 12:41:17ID:Si7V8zkk
連投orz

機種はニコンD50使ってます

0412名無しさん脚2006/07/02(日) 14:07:21ID:RZdmQ46O
>>410
Proの旧型をS2Proで使ってる。
デザイン的にはニコンとは最高にマッチすると思う。
純正80-200やVR70-200より似合うと思うくらい。
質感もいいし、ピントリングの感触もいい。

写りは順光で1～2段絞って使うぶんには解像度もボケもいいんだが、
逆光だと深いフード付けてもフレアが出るし、AFも遅い。
古いレンズなんで、まあこんなもんかと思うけど、今から新品で買う
のはお薦めしない。Newの方も西平本では酷評されてたしｗ
中古2万円なら買ってもいいかも。おいらもそれくらいで買った。
0413名無しさん脚2006/07/03(月) 10:31:35ID:T57NIC7s
そうなんですか…

サンクスです
とりあえず中古で探してみますね
04143982006/07/04(火) 17:26:59ID:wzuvYqrg
本日α-SeetD持って20-35チェックしに行って参りました。
ピンは問題無かったんですが、レンズが少々曇っていてフレアが凄かったんで
止めました。歪曲はデジでも結構気になりましたね。今のところ広角側が
寂しいので17㎜3.5でも探してみようかと思います。
色々どうもでした。
0415名無しさん脚2006/07/04(火) 19:21:04ID:xCBArMmT
>>414
タムの17-35なら安いよ。
AT-X17mmも悪くないけど、中古価格はそんなに変わらないような気がする。
0416名無しさん脚2006/07/05(水) 01:34:14ID:VQJzXLe8
>>414
安いのには訳があったのか・・・
曇ってなけりゃそんなに悪いレンズじゃないんだけどね～。
04174102006/07/06(木) 21:28:38ID:g4Qg2XgK
結局ニコンかシグマか悩んだ挙げ句何か引かれたトキナーにしましたw

確かにニコンとはよく似合うレンズだと思います
これから良い写真撮るぞー
0418名無しさん脚2006/07/06(木) 22:09:32ID:xaZa6dTk
>>417
で、いくらだったの？
04194172006/07/07(金) 14:10:26ID:Z2CckyLo
新品で8ジャストですた

店主にサービスで512のSDとレンズプロテクターを付けてもらいますた
04203982006/07/07(金) 18:23:23ID:aQG9DlYp
ﾋﾞﾐｮｰ
0421名無しさん脚2006/07/07(金) 18:59:38ID:RQWuADZ7
相場を考えるとそんなもんかもしれないけど、>>412さんの言ってるように
新品で買うのはもったいないような気もするけど。
ま、買っちまったんならせいぜい使い込んで楽しむことですね。
0422名無しさん脚2006/07/07(金) 20:45:14ID:xMibyLD7
ヤフオクに600mmF8っていうレンズがでてるけど、これってどう？
何か興味津々なんだが。
0423名無しさん脚2006/07/07(金) 21:51:20ID:OqAoN2Qo
宣伝乙！
0424名無しさん脚2006/07/07(金) 22:10:40ID:TXnvOVgd
>419
購入オメデ
なんだかんだ言うやつがいるけど、F2.8開放のボケはいい。
手持ちで撮ろうとしたら縦位置グリップ必須。


0425名無しさん脚2006/07/08(土) 00:23:25ID:mFnZ4P4o
>424
ごめんD50だと縦位置グリップないや
0426名無しさん脚2006/07/08(土) 18:02:31ID:XsIV4c+7
>>425
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43563758
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31234299

縦位置グリップという程でもないけど、いわゆる「ゲタ」ならあるみたい。
多分中国か香港製だと思うけど…。
この２つとはもう少し造りの違うタイプも見た覚えがある。
0427名無しさん脚2006/07/08(土) 18:22:56ID:rqDEdFfd
あやしいサードパーティー製のわりには高いな。
この値段なら純正バッテリー二つ買えるしね・・・
0428名無しさん脚2006/07/08(土) 19:56:20ID:mFnZ4P4o
>426
シャッターボタンがないので不可
俺の技量では、重いレンズでの手持ちでの縦位置撮影は不可能に近い。
実はおれもD50買ったんだけど、上の理由で828、340の手持ちでの縦位置撮影はあきらめた。D70以上を買わなかったことをチョット後悔している。

04293982006/07/08(土) 23:41:01ID:8z5q/tza
本日秋葉原の中古屋にてAF193（19-35/3.5-4.5）を12800円で見つけました。
試写した感じでは開放付近ではかなり描写が甘かったのですが、デザインの良さに
惹かれて購入。後悔しない様に頑張りますｗ
0430名無しさん脚2006/07/09(日) 00:12:55ID:u8qyJXzZ
いつまでたっても 16-50/F2.8, 50-135/F2.8の詳細が発表されない件について。
0431名無しさん脚2006/07/09(日) 12:25:33ID:n4OdyK8d
>428
まさか左手で本体持ってるんじゃね？
レンズを支えれば縦でも横でも大差ないと思うんだが。
0432名無しさん脚2006/07/09(日) 13:30:31ID:tSSbUvKL
>>429
おいおい結局買ったのかよw
たしかに歪むがそれもまた味ということでw
値段の割にはよいレンズだよ。購入オメ！
0433名無しさん脚2006/07/09(日) 15:39:57ID:6/PoUSD6
>431
縦位置で構えてごらん、右腕の脇が締まらないでしょう。
重いレンズ（８２８Pro≒１．３Kg)をつけて、この状態で撮影すると手ブレ連発。
F90で縦位置グリップ（シャッター）の有り難さを実感。




0434名無しさん脚2006/07/09(日) 15:48:05ID:HTTdtjwc
右手の平でカメラを支えて親指でシャッターボタンを押すんだよ。
0435名無しさん脚2006/07/09(日) 22:53:12ID:6/PoUSD6
>434
当然試した。
おまえのレンズは何だ
0436名無しさん脚2006/07/09(日) 22:56:54ID:6/PoUSD6
>434
右手の平が上を向くのと、横を向くのではどっちが疲れるか、安定はどっちかやってみそ
0437名無しさん脚2006/07/09(日) 23:05:04ID:HTTdtjwc
ﾆｺｿのAiAF80-200 F2.8Dでも問題ないけどな。
シャッターを押す親指の力加減とか呼吸とか。出来ん奴には出来んか。
まぁ、左目で覗けないﾔｼには無理なのかもしれん。
04384312006/07/10(月) 00:13:52ID:jV2fDWPa
まず、カメラを横位置で構える。
当然左手はレンズを下から保持する。
それからカメラを縦位置に回してみる。シャッターが下にくるように。
このとき右手は、手のひらをカメラに添えるのでなく、親指でカメラの重さを
支え、中指と薬指をグリップに添えて保持する。
そして人差し指をシャッターに。

脇は締まるし、どこにも無理な力は入らない。
教科書通りの基本では横位置でも右手は力を入れず添えるだけなので、
この撮り方で何ら問題はないと思います。
04394312006/07/10(月) 00:16:18ID:jV2fDWPa
追記。
実際には右手の親指と中指・薬指には多少の力が入ってカメラのグリップを
掴んでいるイメージになるよ。
04404312006/07/10(月) 00:22:07ID:jV2fDWPa
何度もすみません。
（誤）掴んでいるイメージになる
（正）指先で掴んでいるイメージになる


0441名無しさん脚2006/07/10(月) 01:15:37ID:mIgR/rtL
左足一歩前へ出し、体は半身をきって左肘内側に絞る。
いわゆる射撃の立ち撃ち姿勢をとれば、かなり安定すると思うのだが。
0442名無しさん脚2006/07/10(月) 01:19:49ID:mIgR/rtL
あと呼吸も大事。この姿勢で息を吸うとレンズは自然に上を向くので
ゆっくり吐きながら下ろしていき狙いを定める。人間の体は心臓が動いている以上
完全に制止させる事は出来ないが、呼吸とレリーズのタイミングを合わせる事で
ブレを止める事は十分に可能です。
0443名無しさん脚2006/07/11(火) 08:27:51ID:88yKVUPZ
>>442
言っていることが矛盾している
0444名無しさん脚2006/07/12(水) 06:59:14ID:KlLlOH77
レンズを両膝ではさんで撮るんだ！ローアングルになるのが唯一の欠点だけどな。
0445名無しさん脚2006/07/12(水) 10:40:41ID:s8hm1Ofn
>>444
俺の場合、それやると画像の上の方がティムポでケラレちゃうんだわ。
0446名無しさん脚2006/07/12(水) 11:23:48ID:q0sAOCtJ
さきっちょ切っちまえ
0447名無しさん脚2006/07/12(水) 21:48:19ID:s8hm1Ofn
>>446
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･･
0448名無しさん脚2006/07/12(水) 23:16:37ID:q0sAOCtJ
ほんとうに切ったのかああああ
0449名無しさん脚2006/07/12(水) 23:40:26ID:qRGSLoXU
皮だけ？
0450名無しさん脚2006/07/13(木) 00:23:24ID:mq+pGc5j
皮は5年前に病院で切り取り済みです
0451名無しさん脚2006/07/13(木) 01:11:36ID:sNlJcQ9A
このスレにしては珍しい展開だな。
0452名無しさん脚2006/07/13(木) 12:40:31ID:Mt0UqMLy
皮はズルリと(ry

…いやブレの話だが、
個人的には縦位置の場合、脇が絞められて両手が上向きでボディとレンズが‘握る’ではなく
‘乗る’感じになる親指レリーズが安定するです（横位置より安定するかも）
機材はF4(E) or D50、D200+縦グリに、AT-X304、ED80-200mmF2.8Dなど。　
縦グリは重めの長玉には横位置でのグリップ延長とバランスでつける感じ。
縦グリの無いD50に長玉はむしろ横位置の方が保持しにくい。

>>442の言ってる事もニュアンスとしてはなんとなくわかるよ。
わたしゃ昔少し弓道やってたので呼吸法やレリーズ（離れ）はそれを思い出しながら撮影してまする。
まあ皮もブレもスレ違いだね。
0453名無しさん脚2006/07/24(月) 04:00:18ID:yk9ab165
EMZシリーズってそんなに悪いのですか？
0454名無しさん脚2006/07/24(月) 04:03:10ID:Q5UDBAfD
>>453
ハッキリ言う。悪い。
Tokina使うならATX、これはもう定説w
0455名無しさん脚2006/07/24(月) 04:41:13ID:yk9ab165
>>454
具体的にどう悪いのか教えていただけますか？
一眼初心者で、安いレンズを探していたらEMZ280AFⅡ＆EMZ130AFⅡのセットを見つけました。
上級者の方は不満でも、初心者の練習用として使うには可ということは言えませんか？
0456名無しさん脚2006/07/24(月) 10:38:37ID:cx5TFgRa
練習用もクソもないだろ。
ダメなレンズ買ってすぐ買い換えるより、最初からマシなレンズを買ったほうが経済的にもいい。
0457名無しさん脚2006/07/24(月) 11:43:15ID:m2/0hC0X
最初からハッセルブラッドにしておけば間違いないよね。
0458名無しさん脚2006/07/24(月) 12:44:44ID:JDQ3PDdd
>>455
安いのなら買ってみれば？レンズの性能は比べてみないとわからないわけだし
後で気になるレンズがあればその時買えばいいじゃない。
今までのAT-Xシリーズは明るいし操作性はいいけど、光学性能は大した事ないというのが
俺の印象。
0459名無しさん脚2006/07/24(月) 13:20:16ID:fDL+XLzT
>>458
AT-Xシリーズは明るいし……この時点であなたのアドバイスが大した事ないのがバレバレ。W
0460名無しさん脚2006/07/24(月) 13:43:04ID:Dqt5F2MZ
AT-Xも今の基準で見れば高性能とは言い難いものが多い
しかしEMZより劣るか？と言えばそれは愚問
アレより酷いものってあるのか？
0461名無しさん脚2006/07/24(月) 16:56:41ID:NBlq47bA
>>455
同じカテゴリならシグマのセットを薦める。
それでも金がないならタムロン。

でも、入門用ならシグマ18-50の安い方とかから始めた方が良いのでは。
28mm～という画角はAPS-Cでは非常に使い辛いよ。
0462名無しさん脚2006/07/24(月) 16:58:45ID:lKsiVU/x
Tokina SD 70-210 F4-5.6を保護しましたが、このレンズは
いつの時代のものでしょうか？
04634552006/07/24(月) 17:32:49ID:2ou78+RO
みなさん、回答ありがとうございました。

あまりにボロクソに言われているので見送る方向なのですが、
もうちょっと具体的にこういう点がいけないとか教えていただけると
踏ん切りがつくのでお願いします。
0464名無しさん脚2006/07/24(月) 17:40:55ID:2ic+a+u3
写りが悪い。すぐ壊れる。こんなとこかな。
0465名無しさん脚2006/07/25(火) 01:36:58ID:e9Od/X+H
>>463
まず、あなたの所持してるボディによりますね。
いい加減な回答しかないのは、あなたが何を撮りたいのか、
ボディ、マウントは何なのかなど、回答する側が知りたい情報を書かないからです。

デジ一眼なら専用レンズのほうがいいです。対応を謳っていないものは博打です。
練習用なら別にEMZで良いかと思います。余ったお金で壊れるまで沢山撮ったほうがいいでしょう。
シグマはマウントによっては古い機種には対応していないレンズもありますので、
あなたの使用機種が分からないことには、何とも言えませんし。
メーカーによっては純正のセットが安く売ってるところもありますよ。
04664552006/07/25(火) 02:40:00ID:RP/tKFwb
>>465
なるほど。大変失礼しました。ボディはペンタックスのデジタル一眼K100Dです。
ズームで撮りたいものは風景ですが、他にも色々撮ってみたいと思っています。

今はキットレンズ（DA 18-55mmF3.5-5.6AL）だけ使っています。
シグマやタムロンの18-200mmがいいのだろうとは思うのですが、
前述のEMZ280AFⅡ＆EMZ130AFⅡが２本で８，０００円で売られていたので
心が揺れたという次第です。
0467名無しさん脚2006/07/25(火) 08:12:30ID:aIcY8C0e
>>462
80年代後半～90年代前半の定番商品、開放F5.6のコンパクトな
望遠ズームを流行らせた張本人です。トキナー全盛期の稼ぎ頭
だったかもしれません。これが出る前、200mmズームは開放F4か
4.5のデカイものが主流でした。
写り自体は、万全な状態なら最近の安い高性能ズームにもひけを
とらないはずです。少なくとも最新のEMZよりはるかにマシです。



0468名無しさん脚2006/07/25(火) 08:16:01ID:aIcY8C0e
>>466
その値段なら「糞」と評されるレンズがどんなものか
実体験してみるのも良いかもw
そうすればDA18-55の良さも実感できると思う
0469名無しさん脚2006/07/25(火) 10:57:58ID:e9Od/X+H
>>466
亀板はスレによって多少の差異はありますが、フィルムカメラユーザーであることが前提です。
K100Dのお勧めレンズを知りたかったら、デジ板のﾄｷﾅスレのほうが適切な回答が期待できるでしょう。
ここではデジタル一眼使用を前提とする場合はその旨を書かないと、フィルムカメラ前提で勧められます。
デジと銀塩（フィルム）ではまったく写りが変わってしまう玉もあるので気を付けてください。

K100Dでしたら、シグマ、タムロンの高倍率ズーム一本でもいいかと思います。
またフィルムカメラと違って撮影枚数があまり金額に跳ね返らないのでレンズは奮発してもいいと思います。
描写にあまり拘らないのなら、デジ未対応の中古の型落ち品でもいいでしょう。
ただし型落ち品はフィルム使用前提で設計されているので、相性は然るべきスレでで訊いたほうが安全です。

あと練習でしたら、今ある玉をもっと使い込むほうが上達しますし、
自分の撮りたいもの、そして求めるべき玉（次に買う玉）が見えてくると思いますよ。
私のスタートはFA24-90でした。これ1本を2年使いました。
デジだとDA18-55（フルサイズ換算28-80）に近いですよね。ぜひ使い込んでください。
0470名無しさん脚2006/07/25(火) 13:02:13ID:jyaMzYn4
>>455
もう純正品買ったほうがいいよ。トキナーなんて買っちゃ駄目！
04714552006/07/25(火) 13:53:08ID:ej/kaqjv
皆さん、色々とありがとうございました。
ここは「Tokina」でネット検索して見つけたので、フィルムカメラ前提の板とは気付きませんでした。
すみませんでした。

>>469
>>あと練習でしたら、今ある玉をもっと使い込むほうが上達しますし、

なるほどおっしゃる通りかもしれません。
これといって必要に迫られているわけでもありませんし、貧乏人が背伸びせずに、
暫くは今あるレンズで腕を磨くことにします。
その上で、多少高くてもきちんとしたいいレンズを購入します。

色々と勉強になりました。ありがとうございました。
0472名無しさん脚2006/07/25(火) 23:29:26ID:WGsqdaGk
>>462
>>467
あ、それ持ってる。カメラはデジだけど。
開放から何の不安もなくガンガン撮れる。ボケは若干うるさ目だが、切れ味なら現行のEMZなど足許にも及ばないほどに鋭い。
これでも当時としては安レンズだったはずなのだが、真面目に取り組んでたんだろうな。
0473名無しさん脚2006/07/25(火) 23:42:59ID:WGsqdaGk
ついでに実際の写りを。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060725234023.jpg
*istDs　Tokina SD 70-210/4-5.6 @135mm
1/1000 F6.7 ISO400　RAW>Silkypix
現像ソフトを変えるとこれ以上の解像感が出ることから、これでもまだ限界じゃないらしい。
0474名無しさん脚2006/07/25(火) 23:50:56ID:U4BqmSRT
>>473
モニタで見る限り必要にして十分すぎる性能だな。

さすがはトキナーだ。
0475名無しさん脚2006/07/27(木) 04:32:39ID:9CHV/Mph
キレがいいね。これならわざわざデジ対応にこだわる必要ないんじゃまいか。
0476名無しさん脚2006/07/27(木) 07:53:29ID:TLPUqEgu
運転手さんの人相が完全にわかるところがスゴス（笑）
0477名無しさん脚2006/07/27(木) 09:55:25ID:er8EwJaM
電車は「運転士」だぞw
0478名無しさん脚2006/07/27(木) 13:59:39ID:Csxkubbw
ｳﾃｼってやつだなw
ま、そう細かい事言いなさんなw

でもマジな話し、コーティング最適化ぐらいで
デジカメにも余裕って感じじゃん。
いまの安いレンズがへたれ過ぎなだけ？
0479名無しさん脚2006/07/29(土) 08:31:02ID:zgK6YYBX
淀.comでAF193 19-35mm Ｆ3.5-4.5　\12,800　13％還元で実質11,136円(送料　無料)って中古より安いんじゃないか？

0480名無しさん脚2006/07/29(土) 08:43:46ID:oiUtzRk4
そんなに暴落してんの？
すげーな。
0481名無しさん脚2006/07/29(土) 09:36:10ID:zgK6YYBX
>479
自己レス
20-35持っているのに,注文してしまった。
Dタイプ対応になるので、まーいいか？

トキナー技術者の「レンズ界のスバルを目指す」って言葉好きなんだ。
ちなみに、スバル「国内乗用車シェア　最下位、世界シェア１％未満」
0482名無しさん脚2006/07/29(土) 09:43:12ID:7C/Sn+T/
スバルが光岡より順位低いとは知らなかった
0483名無しさん脚2006/07/29(土) 09:53:09ID:Lwui7Kjq
>>473 こりゃ凄いな。中判かとヲモタ。
スバル「量産メーカー」中最下位ってことだろ。
0484名無しさん脚2006/07/29(土) 09:54:36ID:2UMS0tgi
光岡より低いってこたあないだろうw

でもまあ世界シェア1％行ってりゃ案外台数はあるよ。
もっと零細な自動車メーカーいっぱいあるから。
0485名無しさん脚2006/07/29(土) 10:36:34ID:zgK6YYBX
>484
エンジン設計から行っているメーカーでってことなんだけど。

スバル＝独自の技術とスバリスト（キャノネットとは違いどちらかというとニコ爺か）に支えられているメーカー。
トキナー＝？


0486名無しさん脚2006/07/29(土) 10:44:50ID:kIIj2fjt
ユーザーにキモオタやキチガイが多いって事？
スペックに対する異常さは、むしろキャノネット的だと思うが。
0487名無しさん脚2006/07/29(土) 11:50:33ID:3WiaKAuZ
>>479
アウトレットより安いなw
0488名無しさん脚2006/07/29(土) 14:45:36ID:mH/5C7+S
太田に住んでると国内の自動車シェアの8割近くはスバルなんじゃないかと思えてくるから不思議。
0489名無しさん脚2006/07/29(土) 14:58:03ID:lsdEHJKl
企業イメージ的なネタフリをすると厨が沸くなあ

ミノオタ的には早くAマウント出してくれと願うばかり。
0490名無しさん脚2006/07/29(土) 15:16:59ID:SRvtnj3W
町田に住んでると・・・ないない
0491名無しさん脚2006/07/29(土) 20:25:39ID:bAxF7Q+0
>>479
思わずポチったよ・・・
0492名無しさん脚2006/07/29(土) 22:04:39ID:VKqQmuy9
言っておくが写りは最悪
0493名無しさん脚2006/07/29(土) 23:05:00ID:bAxF7Q+0
絞って使うし、スナップ用なので無問題。

もともと、ビシバシの写りを期待するレンズでもないし。
0494名無しさん脚2006/07/29(土) 23:09:45ID:VoonvbAT
懐かしいな、19-35。
シグマの28mmと並ぶ安価広角写りは黙って…なレンズだよな。
0495名無しさん脚2006/07/30(日) 02:25:04ID:PJGV4qw+
＞19-35
え？それって20-35の廉価版で構成も同じアレだろ？しかもコシナと同じの。
あれの？写りが・・・最悪って？

㌧でもない。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060730022316.jpg
EOS-10D　Tokina AF235 20-35/3.5-4.5
20mm 1/1600 f5.0 ISO200
ちょっと重いけど勘弁な(ﾟ∀ﾟ)

これと全く同じグレードが期待できるハズ。
最も、製品のバラツキはあるかもしれんけどね(´・ω・｀)
0496名無しさん脚2006/07/30(日) 03:07:34ID:tmf196H9
APS-C
0497名無しさん脚2006/07/30(日) 03:16:04ID:PJGV4qw+
そか、フルサイズだと周辺はマズいか。

でもこのサイズでも、35mm対応なのに盛大に流れるレンズは多かった。
何やかんやで勝ち残ったんだよ。
0498名無しさん脚2006/07/30(日) 03:36:17ID:tmf196H9
うん、値段を考えると十分過ぎる写りだと思う。
0499名無しさん脚2006/07/30(日) 12:45:58ID:ielMIBmw
買っTokina
0500名無しさん脚2006/07/30(日) 22:12:20ID:dbG0IgZ2
>>499がすべてを台無しにした
0501名無しさん脚2006/07/31(月) 02:11:42ID:eYi07lx2
座布団全部（ry
0502名無しさん脚2006/07/31(月) 02:56:55ID:WsM6U1No
すげえｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞww

>>495を見て俺もﾎﾟﾁｯとやっちまったぞ。
0503名無しさん脚2006/07/31(月) 18:26:33ID:R7RWTGgG
昨日、町田の淀へ行ったが 淀混むの値段と一緒だったな。
値段を比較する対象が変だが、ケンコーの1.4テレコンより安いとは。
0504名無しさん脚2006/07/31(月) 20:12:47ID:JhdgeyKd
287っていつの間に製造中止になってたんだ・・・
0505名無しさん脚2006/08/01(火) 12:27:41ID:w4+oAIrX
アキバの淀でも同価格、ただし値札には在庫限りとなってました。
+3％還元は昨日までだったのですね。

近くの中古屋のタムB級品とどっちがいーのかと悩んでしまう･･･
0506名無しさん脚2006/08/02(水) 00:24:29ID:EDFeuQgx
コーティングのグレードはタム仕様の方が上なのは事実だが、うーむw
0507名無しさん脚2006/08/04(金) 01:13:41ID:PTdLwJYW
アキバ淀でAF193買ったぉ

しかし
アメヨコにコシナの19-35がもっと安く売ってた・・・orz
0508名無しさん脚2006/08/04(金) 11:35:27ID:bHApfVZh
コシナの19-35って全然良くなくない？
なんかコントラストの無いドヨ～ンとした感じ。
0509名無しさん脚2006/08/04(金) 12:47:18ID:smJX7cAJ
トキナーのと光学系は一緒だし、
そんなに差はないと思うんだけど。
コーティングは違うんだっけ？
どっちにしろ両方ともコシナ製。
0510名無しさん脚2006/08/04(金) 13:38:50ID:hEGUUom7
購入オメ。
確かコシナは丸型フードだったハズ。
トキナーは花形なのでその分の差額と云う事で･･･


汎用花形フードってどの程度の差があるのかなぁ？
0511名無しさん脚2006/08/04(金) 20:07:29ID:eIDufVAL
AiAFズ～ムニッコール20-35mmF2.8Dとゆーのを持ってますが、
トキナァ19-35mmF3.5-4.5も買って使いみちは・・・あるかなあ。
0512名無しさん脚2006/08/04(金) 22:18:50ID:qvukbzX5
>509
19-35はコシナ製ということだけど、同じ光学系の20-35もコシナ製？
0513名無しさん脚2006/08/04(金) 22:57:19ID:vOSgAAud
>>508
コントラストは逆にあり過ぎて困ることすらある。黒に近い微妙な部分が抜けてこない感じ。
青い空とか暗めに撮ると逆に映える。PLでも掛けたような写りになる。

>>509
コシナだと逆光には弱い。Tokinaの「20-35」はそうでもない。コーティングのグレードの差。
0514名無しさん脚2006/08/05(土) 03:03:52ID:fT2p0XOo
AF193、一本いっとく？
0515名無しさん脚2006/08/05(土) 10:48:08ID:0zaWCcqX
>>514
逝っとけ…AFﾃﾞﾓMFﾃﾞﾓ操作性ﾖﾛｼ。
0516 ◆QxbUHuH.OE 2006/08/05(土) 16:31:27ID:sjGrPBoc
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006080516211086e49.jpg
鉄道写真スレじゃないがｗ

>>495氏に触発されて鉄道写真を久々に撮りに逝って見た。

初めての夏ボーナスで買った初めての2,8レンズ。

NIKON　D50　Tokina AT-X PRO 80-200
1/500 F3,5 ISO200　FINE

つーか前に使ってた純正レンズだとAFでバシッとピント合うんだがこのレンズに変えてからAFはずすﾋﾟﾝﾎﾞｹ写真が多くなったorz
置きピンの修行だわなorz
0517名無しさん脚2006/08/05(土) 16:42:57ID:rycOaJkX
80-200はあんまりよくないとか書かれてたけど、
十分いい描写をするね。
逆光だとダメダメなんだったっけ。
0518名無しさん脚2006/08/05(土) 17:17:48ID:e86PJrTp
トキナーは総じて描写は良いのだが、
逆光に「うそ？」っていうほど弱い気がする。
0519名無しさん脚2006/08/05(土) 19:14:36ID:/OCor3gp
>>516

トキナーはMFで使わないと･･･。
せっかくMF時の操作性にこだわってると
メーカが言う位だから。

というのは個人的な意見なので、
気にしないで。

よい感じですね。
0520名無しさん脚2006/08/05(土) 19:20:52ID:7+ce7QPw
80-200 F2.8は開放で使うと独特の描写（ボケるんだけど、味がある）になるけど、ちょっと絞れば良い感じだよ。
0521名無しさん脚2006/08/05(土) 20:08:19ID:eZkpIDtF
80-200の開放とF5.6の違い
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sirotsuchiya/lst?.dir=/18b9
0522名無しさん脚2006/08/05(土) 21:53:00ID:Ztuvfg6Q
80-200/2.8
丈夫で長持ち
0523名無しさん脚2006/08/05(土) 22:00:10ID:J4TxldRk
>>517
古いってくらいで悪くは言われていないような。
西平本は参考にならんし。
0524名無しさん脚2006/08/05(土) 22:15:16ID:7+ce7QPw
>>521
見られないのですが（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0525名無しさん脚2006/08/05(土) 22:31:51ID:uFcgy6YJ
>>523
だな。西平のおっさんはNew版の花形フードの件でぐだぐだ書いてただけだと思ふ。
設計は古くさいけど良いレンズって印象。積極的に新品買う気にはならんが。
0526名無しさん脚2006/08/05(土) 23:20:40ID:eZkpIDtF
>524
ごめん設定間ミスでした。
見えるようになりました。
0527名無しさん脚2006/08/06(日) 00:39:45ID:7qry+Q/c
さすがに解放だとけっこう厳しいね。
でもちょっと絞るだけでこんだけ改善すれば問題なしだな。
0528名無しさん脚2006/08/06(日) 09:42:49ID:tBWPxIL6
>>526
ありがと。
0529名無しさん脚2006/08/11(金) 17:40:42ID:pN1/fnIk
ありゃ？287っていつの間にﾃﾞｨｽｺﾝになってたの？
買おうと思ってたのにｗ
0530名無しさん脚2006/08/11(金) 20:48:50ID:OWUdqZ8y
AT-X828について質問なんですが
・一番古いＭＦのモデルには絞りの中間クリックはあるのでしょうか？
　以前、SZ-X630を買ったとき無かったので・・・
・各社純正レンズ用のテレコンは装着できるのでしょうか？
　特にFD用モデルにキヤノンのFD1.4X-Aが着けられるのか気になります
0531名無しさん脚2006/08/12(土) 03:31:27ID:XN1b05cQ
Tokinaは絞り中間クリック標準装備だった希ガス。
0532名無しさん脚2006/08/12(土) 10:28:25ID:CeBh8cpw
昔持ってた２８７は半段クリック無かったな。
0533名無しさん脚2006/08/12(土) 13:19:13ID:9Ny5W+By
>>530
絞りの半段クリックはありますよ。

テレコンは、超望遠用のマウント内部に食い込むタイプはつかないことが多いです。
キヤノンのFD1.4X-Aは300mm以上用でマウント内部に食い込むタイプですから、
つかない可能性が高いと思いますし、性能的にも望ましくない組み合わせでしょう。

0534５３０2006/08/13(日) 00:33:52ID:rW8cLD87
>>533
ありがとうございます
今後買うときのために参考になりました
0535名無しさん脚2006/08/17(木) 20:19:01ID:JYa0PlwS
>>525

新品で828NEWを買った俺はどうすれば…？

まぁ後悔してないから良いんだけどねw
いまんとこ同じレンズに被ったことが無いw
0536名無しさん脚2006/08/17(木) 20:24:59ID:FKztzvoo
>>535
買っちまったのならクヨクヨせず使い倒すのが吉。

世の中には知らない方が幸せなこともあるが…
逆光で使うと後悔するかもしれん。
あとテレコンもやめといた方が。
0537名無しさん脚2006/08/18(金) 15:14:48ID:5VmJXAhZ
「創立50周年記念感謝フェア」9月1日～12月31日
0538名無しさん脚2006/08/31(木) 23:00:11ID:hdlCiR6h
ちょい聞きたいんだが
28-80mmって結構良いレンズ？
タムの28-75と迷うんだよね～
0539名無しさん脚2006/08/31(木) 23:42:49ID:q7uxdpYC
>>538
ポートレート撮るのでなければタム行っときや。
0540名無しさん脚2006/09/01(金) 00:22:12ID:UmiLV1cS
海外旅行に行ったのですが、35～のレンズだけでは
広角が足りないと痛感、そこで
トキナーの24-200を買おうかと考えてるのですが、
使用感はどのようなものなのでしょうか。
逆光耐性、マニュアル操作感などお教え頂けたら幸いです。
0541名無しさん脚2006/09/01(金) 01:12:23ID:eWJi29Qc
>>539
レスどもす。
タムにしますは。
0542名無しさん脚2006/09/01(金) 01:52:21ID:GZ/WOr+L
AT-X24-40/2.8が常用なのだが、一つ困ったことがある。
ユーザーは知っていると思うけど、フードだ。
トキナってフードがどうしても浅い傾向にあるね。
今のAFのもそうだけど。
逆光と斜光での撮影はほぼあきらめている。
だけど24-40ってのが気に入っているから使っているのだけどね。
社外品のフードで何かいいのがないかなぁ。
0543名無しさん脚2006/09/01(金) 02:49:47ID:y7QBfqOD
>>540
最短距離が0.4㍍ならね。以外は旅行の御供なら宜しいかと…
ﾌﾟﾗ外装に慣れてなら重く感じるかも。MFの使用はｵｽｽﾒしない…
>>542
つ ｹﾝｺｰプロシード
05445402006/09/01(金) 22:30:35ID:UmiLV1cS
レスサンクスです。
ＭＦは難しいですか……
実はボディが機械式なもんで、
ＭＦがきついとなれば、やめておくのが吉ですね。
0545名無しさん脚2006/09/13(水) 14:48:13ID:s596qiMe
時名レンズによさってあるの？
0546名無しさん脚2006/09/13(水) 14:58:31ID:qiLb2uTd
>>545
丈夫そう
0547名無しさん脚2006/09/13(水) 21:30:21ID:E47P2OCA
開放時の独特な、あまいような、何とも言えない描写。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/14(木) 00:43:05ID:LwXiyts1
>>547
その回答こそ、
何とも言えない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


トキナも自社サイトで撮影コンテストでもやればいいのに。
カタログなどのプロのサンプルを見てもよくﾜｶﾝﾈ。
意外とメーカーよりもユーザーの方がそのよさを知ってんじゃねの。

なーんていう発想がなさそう。
あの親会社にしてこの子会社だからなｗ。
0549名無しさん脚2006/09/14(木) 01:37:18ID:LcdNUU9w
542
ニコンの25ー50用のフードが使えるぞ｡
0550名無しさん脚2006/09/16(土) 23:12:03ID:wM53dAGL
>>549
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ
0551名無しさん脚2006/09/16(土) 23:46:45ID:qLK8s5wq
どうもＡＦの誤作動（特に縦位置で撮る時）が多発したり、
ピントの精度がおかしいと思ったら、マウントのネジが緩んでた。
精密ドライバーで増し締めしたけど、こういう場合、
サービスセンターで診てもらった方がいいの？
0552名無しさん脚2006/09/23(土) 21:52:06ID:j3ayFSd4
D200だが　純正標準ズーム18-70の画質が気に入らず
色々物色していたが　まあ安いからとTOKI19-35　AF193を買ったんだけど
（新品で￥12000-BICカメラポイント10％）こりゃすごい解像度だね。
明らかにニコ純正よりも線が細い。　28mmや35mmの単焦点のような描写。
ただし逆光に弱い。ハレ切り必須。　総じて高画素機とは相性いいと思う。
もし買おうかどうか迷っている人がいるなら　自信をもって勧められるね。
0553名無しさん脚2006/09/23(土) 22:42:08ID:eVWJmorP
>>552
へー、昔からちょっと絞ればｲｲｯって聞いていたけど面白そうだな。
0554名無しさん脚2006/09/24(日) 07:46:14ID:GmmdqARz
>>552
ニコンの18-70は、最近中古で売る人が多いね。
然も箱無し完品で。　レンズキットを買ってレンズだけ不満で売ったのがバレバレ。
0555名無しさん脚2006/09/24(日) 15:26:59ID:r0lJkLwr
>>554
VR18-200に流れたのでは。
0556名無しさん脚2006/09/24(日) 23:00:18ID:Kf8NR67k
20-35mmF3.5/4.5（TOKI19-35　AF193　１世代前モデル）　AF2で撮った画像
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sirotsuchiya/lst?&.dir=/84c7&.src=ph&.view=t
0557名無しさん脚2006/09/24(日) 23:42:21ID:fMOGvijn
http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/TokinaAT-X107DX_86528.html
0558名無しさん脚2006/09/25(月) 00:10:11ID:ZiDdcYNc
>>552
俺はD70で使ってるが、いい感じ。
しかし今実売一万円強とは恐ろしい安値ですな。
もう一本行っておこうかな・・・
0559名無しさん脚2006/09/25(月) 19:43:50ID:Gzx0N/F/
今日、ニッコールの28か35の単玉が安く売ってないかと思って（もちろん中古）、
郊外のキタムラを物色してきたんだけど、残念ながら見つからず。
その代わりと言っちゃ何だが、ATX28-70ﾆｯﾊﾟﾁのﾌﾟﾛﾀｲﾌﾟが何と6800円で売ってるのを発見。
最短が70cmまでしか寄れないのがネックでしばらく買うのをためらったが、
「この値段なら…」ということで結局、購入を決断。
しかし、家に帰ってボディに付けてみて思ったのだが、最短70cmのハンデは想像以上にデカそう。
28mmにして食卓の上の物をちょっとでもアップにすると、すぐピントが合わなくなる…。
屋外での風景や集合写真専用になるかな？これじゃ。
大きさ重さといい、F値の明るさ以外は単レンズの代役にはならないね。
（昔28mmの単玉を持っていたんだけど、諸般の事情で手放してしまった…）

ただ良い所もあります。上でもだれか書いてましたが
トキナー製品特有のガッチリとした造り（ﾌﾟﾛﾀｲﾌﾟだから尚更）。
純正のAFニッコールよりも高級感ありそうな外装。F4に付けると貫禄あります。
それに二束三文で買ったとは思えないくらい状態が良い。
一応店の評価は「評価AB。少しホコリ有り」だったけど、全然目立たないよ＞ホコリ
前玉も後玉もピッカピカの新品同様。こんなに状態良いのにホントに6800円でいいの？って感じ。

前にも書きましたが、最短が長いせいで使用用途は多少限定されるかもしれないけど、
せっかく縁あって自分の手元に来たレンズなので、
何とか上手く付き合って行こうと思っている次第であります。ﾁﾗ裏＆長文ｽﾏｿ。
0560名無しさん脚2006/09/25(月) 19:53:33ID:2INcdgts
>>559
ｵﾒ。

でも、なんでプロトタイプだとわかったの？
05615592006/09/25(月) 20:05:53ID:Gzx0N/F/
>>560
外観がアマタイプ（というか最初に発売した黄色帯の奴）とはまるで違います。
トキナーは10年ぐらい前に28-70と80-200のﾆｯﾊﾟﾁを
黒い外装と太いフォーカスリングにしてプロタイプと銘打って再発売してました。
（鏡胴の素材は金属？でもそれっぽく見えるし頑丈そう。あまり詳しくなくてｽﾏｿ）
前玉の周りにも「PRO」の文字がありますが、光学系自体は在来品と同じはずです。

ちなみに自分は長い間写真から離れていたので、浦島太郎状態ですw
だからデジカメの事などまるでチンプンカンプン…orz
0562名無しさん脚2006/09/25(月) 20:34:06ID:KuBATFab
>>559
逆光時は注意が必要ですけど、３段ほど絞って順光で撮ればいいレンズですよ。
0563名無しさん脚2006/09/25(月) 20:51:14ID:a/+5ibSL
>>562
2段で十分ですよ。解ってくださいよ。
0564名無しさん脚2006/09/25(月) 20:57:29ID:at6vdvAf
>>560
もう気が付いてると思うが「プロト」ではなく「プロ」ね

>>563
3段だ、あとハレ切りも
0565名無しさん脚2006/09/25(月) 21:02:22ID:a/+5ibSL
>>564
2段でじゅーうぶんだぁって、いーってるでしょぉぉぉ～。
0566名無しさん脚2006/09/25(月) 21:47:26ID:gX7JxtC8
トキナーはMFの時から大口径ズームのパイオニアです。
05675592006/09/26(火) 00:08:16ID:f1KTBiTc
>>562-565の皆さんコメントありがとう。
上手に活用していければと思っています。
0568名無しさん脚2006/09/26(火) 00:44:00ID:wlPXap9b
昨日AF193買いました。　
S3Proと一緒に買った17-55DXの10/1以下で写りがまともとは‥
サブのD80にちょうどいいかも！
0569名無しさん脚2006/09/26(火) 05:08:59ID:k58bHbnB
>566　30年くらい前に135㎜F2なんて玉が存在してなかった？
0570名無しさん脚2006/09/26(火) 07:28:14ID:RIWEHNtE
そりゃズームじゃないだろ？
0571名無しさん脚2006/09/26(火) 08:14:28ID:byWZuH2W
>>565
それなんてアムネジア？
0572名無しさん脚2006/09/26(火) 17:24:50ID:VcfVkel1
>>559

接写用のエクステンションチューブと組み合わせると、
最短撮影距離の短さはあまり気にならなくなるので、
お試しあれ。
05735592006/09/26(火) 23:21:55ID:vYXaHHzS
>>572
なるほど、その手がありましたか。
近接の度にいちいち交換というのは面倒くさいですが、
覚えておいて損はないテクニックですね。
ありがとうございます。
0574名無しさん脚2006/09/26(火) 23:22:47ID:ySnEtdYq
>>565
開放でも　女性ポートレートには良いですよ。　ソフトタッチで。
これ　結婚式で使って、ノーフラッシュ開放で撮りまくったんですが、
新婦とその友達たちにすごく評判が良かったです。　肌がいいんですよ。
肌が。
0575名無しさん脚2006/09/27(水) 23:06:01ID:axZdc8iY
確かにトキナーのレンズ全般でポートレート描写に向いているね。
蓑みたいだな。
0576名無しさん脚2006/09/28(木) 11:06:45ID:mgiztLt8
AF193、ニコンマウントならこっちのほうが安くて良くなくない？
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=4530076112254&class=01
0577名無しさん脚2006/09/29(金) 21:38:42ID:WUlJEGfb
>>576
ついに一万円割ったかｗ
0578名無しさん脚2006/09/30(土) 07:55:22ID:6zEbUIqS
>577
同一設計のコシナ製でタム、トキ、コシで出ているが、コーティングが異なり、タム＞トキ＞コシって聞くが？

0579名無しさん脚2006/09/30(土) 08:01:12ID:bpUdxXGS
どうも安いと思ったらコシナバージョンか。
フードもないしな・・・
イオス用ならおぎさくで8980円で売ってる。
0580名無しさん脚2006/09/30(土) 08:15:51ID:K+M6gQqE
>>578
大体、コシナーもトキナーもケンコーグループだからね。
ただし　俺の印象だが　トキナーは比較的高級路線、コシは普及路線
という感じがする。　コシは使ったことないが店頭で見た限りは
鏡筒の構造と精度がトキの方が圧倒的に良いと感じる。　これも
馬鹿にできない。　片ボケは言うに及ばす　芯ズレは解像度を大幅
に低下させるからね。　個人的にはトキを買った方がずっといいと
思うよ。　花形フード付だしね。
0581名無しさん脚2006/09/30(土) 09:49:45ID:xvDnkMtB
タムロンのは違うだろ。
レンズ構成こそ同じ11群13枚だけど、構成図みると明らかに違うぞ。
0582名無しさん脚2006/09/30(土) 10:25:40ID:o+pgRbfp
アメリカのサイト見るとわけのわからんコシナＯＥＭっぽいレンズが数社から
出ているが。
0583名無しさん脚2006/09/30(土) 11:17:57ID:LSXWtcaB
>>578
トキナーとコシナは別設計だよ。
凸凹の組み合わせは同じだけど、レンズの厚みや曲率が違う。
タムロンのはコシナっぽいな。
0584名無しさん脚2006/09/30(土) 14:41:27ID:FaQSbXOv
最短がちがう
0585名無しさん脚2006/09/30(土) 22:33:02ID:WLcdmhBS
19-35のデザインはトキナーが一番！

AT-X828とコシナ100-300を買ってしまったよ
0586名無しさん脚2006/09/30(土) 22:58:54ID:KgGGvnbp
>>585
オメ　
0587名無しさん脚2006/10/01(日) 00:11:43ID:VnhDvkNH
>>585
AT-X828はともかく、100-300買った理由な何？
05885852006/10/02(月) 01:27:53ID:VM/7v85W
>>587
来週の運動会用です。
デジと銀塩で頑張りたいと思ってます。
0589名無しさん脚2006/10/02(月) 12:53:13ID:b2a1Yput
運動会なら28～300mmとかの方が良くね？
0590名無しさん脚2006/10/02(月) 20:05:17ID:9pPSwO+2
>>588
シグマやタムロンではなくコシナにした理由はなんでっしゃろ？
やっぱ、安いから？
05915852006/10/03(火) 01:21:13ID:Dbu8Q13G
6.5Kの安さに引かれて購入なんです。
0592名無しさん脚2006/10/04(水) 02:56:26ID:6yDXFpwx
ATX-828がホスイ
0593名無しさん脚2006/10/04(水) 22:37:34ID:sTDz/hSI
漏れはミノルタユーザーなのだが、トキナーはもうαマウント対応はやってくれないんだろうか？

ソニーのαもそれなりに売れてるようだし、復活してくれんかのう。
0594名無しさん脚2006/10/04(水) 23:50:27ID:ndubxENB
AT-X235 ペンタ用（新品）持ってるのに、逆光に弱いってわかってるのに、ニコン用（中古）
買っちまったよ。19k。作りはいいし、絞りリングの操作性がいいからねえ。純正20-35mm
（これフィルムでは評判いいはず）と比べての結論。予算あったし、普通は純正いくんだろう
けど（ちなみに54k）　Ｍなのかな、自分。
0595名無しさん脚2006/10/06(金) 01:34:12ID:9IiFAXiG
>>594
デジならAF193でOKだよ
0596名無しさん脚2006/10/06(金) 21:09:00ID:gJPolqq1
>>595
質感が違う。
写りならもっといいのがある。
0597名無しさん脚2006/10/07(土) 02:09:31ID:ZoYGGeLU
>>594
俺もこれずっと気にはなってるんだが、
デジで使うと30～なんだよなぁ。実に微妙で手を出せずにいる(´･ω･`)
しかしこの質感は捨てがたい・・・
当然AT-X280は持ってますw
0598名無しさん脚2006/10/07(土) 10:34:17ID:xFX4dmyf
？　フルサイズ一眼デジタルなら画角同じじゃん
0599名無しさん脚2006/10/07(土) 12:14:23ID:Q6TRkKz0
>>598
フルサイズの機種なんて数えるくらいしかないじゃないか・・・
少なくとも主流ではない。
0600名無しさん脚2006/10/07(土) 19:36:35ID:zj1xdPto
ＡＴＸ１７ＡＦとＡＴＸ２３５ＡＦに興味があります。
α-7Dで使いたいのですが、デジタルので評判ってどうでしょうか？
作例が見られるページがあれば教えてください。
0601名無しさん脚2006/10/07(土) 20:54:29ID:HEOdj97u
>>600

αマウントはもう製造してないんぢゃないか？
ここ見てみ↓新品を半額以下で売ってるぞ。在庫かぎりじゃないだろうか。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listTokinaCategoryF?openagent

とりあえず買っちゃいなさい。
0602名無しさん脚2006/10/07(土) 23:39:44ID:LlO2wWrT
>>600
AT-X17AF(旧)を7Dで使ってる。
前にもどっかで書いたけど、タムかシグの17-35買う方が幸せになれると思う。
AT-X235も買わなくてすむｗ

あえて画質より質感で選ぶなら、何も言うことはないけど。
0603名無しさん脚2006/10/07(土) 23:44:50ID:bdJk//Fx
>>600
ＡＴＸ２３５使ってます
７Ｄだと良い所はＭＦがまともに使えるってとこくらいかな
開放だとソフトフォーカスっぽくなる
１段絞ればまぁ落ち着く
あとゴーストはいっぱい出る
今更新品で買う物ではないと思うけど
α用中古ってあまり出ないですね
作例はゴメンナサイ
0604名無しさん脚2006/10/08(日) 00:23:16ID:HprN2iAk
>>602, 603
ｻｿｸｽ!

逝かなくてすみそうでつw
0605名無しさん脚2006/10/08(日) 20:12:17ID:QBOQOdex
>>600
絞らないとデジではフワフワの大口径AT-X235と
開放からバキバキに写る中口径AF235/193。

どちらを取るかは、個人の好み次第だが・・・


AT-X17は開放から充分良好だったと記憶する。
0606名無しさん脚2006/10/12(木) 19:58:56ID:jnUr9cKb
>>605
確かに悪くはない。
が、歪曲がすこーしマシなだけで、F5.6ならコニミノ17-35Dと変わらない。
0607名無しさん脚2006/10/13(金) 00:01:27ID:RWQsDVwS
>>606　
蓑は17-35Gじゃないと　コニミノタムは糞
0608名無しさん脚2006/10/17(火) 07:46:33ID:D0KOXqOe
>606
歪曲の少しの差はこだわる価値があると思うが。
0609名無しさん脚2006/10/18(水) 01:06:43ID:SllCEw0o
APS-Cデジ用として登場した10-17mm魚眼ズームって発想が面白いね。
しかも最短撮影距離が0.14mなので、すごく寄れるし。
デジ一用で購入しようと思っているけど、これの135フルサイズ対応版の
商品化（恐らく16-35mm魚眼ズームになるのかな？）も期待したいな。
0610名無しさん脚2006/10/18(水) 07:19:57ID:2El11BEV
>>609
すでにペンタが17-28mm魚眼ズーム出してるけど。
0611名無しさん脚2006/10/18(水) 18:40:35ID:CekQ/Sqz
>>すでにペンタが17-28mm魚眼ズーム出してるけど。
出し終わってます。。。
0612名無しさん脚2006/10/19(木) 12:38:46ID:DNbVNNHS
時名レンズによさってあるの？
0613名無しさん脚2006/10/19(木) 12:56:31ID:fWqoCbOf
↑あんた何年同じレスすれば気が済むんだ？
0614名無しさん脚2006/10/20(金) 13:00:00ID:oiwhx/0W
「ないよ」ってレスした時だけ反応するのが笑えるけどね
0615名無しさん脚2006/10/20(金) 15:29:54ID:3SLKdckc
同じ行動ばかり繰り返す痴呆老人かｗ
0616名無しさん脚2006/10/20(金) 20:28:49ID:Gv2N12My
デジ専レンズはα用出さないの？
0617名無しさん脚2006/10/20(金) 20:43:41ID:Q37ZWKYw
近所のキタムラで、AT-X 300 AF PROの中古を84,000円で購入。
レンズはきれいだけど、鏡胴とフードにキズがあるので、特価だった。
純正サンニッパなんて買えないから、画質の比較はできないけど、
これで十分すぎると思った。しかし、AFは遅いし、重いわ･･･。
0618名無しさん脚2006/10/21(土) 08:37:38ID:bLinHRdV
>>617
先月、近所のハードオフでAT-X300AFが\39,800だった。
鏡筒傷だらけ、フード、キャップなし。
見せてくれと言うのはやめといた。
0619名無しさん脚2006/10/21(土) 14:33:01ID:dTq17Fm5
>>616
トキナーはキヤノン・ニコンマウントのレンズしか今後発売しないって言ってたと思うが？
0620名無しさん脚2006/10/26(木) 07:36:26ID:6yq+w2rp
>>619
何度もその話題は出ているが、ソースを見たことがない。
0621名無しさん脚2006/10/26(木) 07:56:39ID:6yq+w2rp
ところでＡＴＸ２８０ＡＦ　ＰＲＯをデジで使ったときの性能はどんなものですか。
0622名無しさん脚2006/10/26(木) 08:21:30ID:9J6JvULW
>>621
開放だとほんわか、ちょっと絞るとキリッと。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1161817608.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1161818420.jpg
0623名無しさん脚2006/10/26(木) 21:12:01ID:O1c13Hsz
これでもう少し逆光に強ければなぁ。
0624名無しさん脚2006/10/26(木) 22:30:00ID:6yq+w2rp
>622
ボケもいい感じですね。
＃ところでこの猫、おいらがよく撮影する京都御所の猫さんにそっくり
0625名無しさん脚2006/10/27(金) 02:59:49ID:XqH+Y9BH
>>622
すげー
時名のホームページもこれくらいの作例挙げて欲しかった
0626名無しさん脚2006/10/27(金) 07:55:14ID:9zoa6R42
ホームページの作例は酷いですね。あれ見て購買意欲喪失したやつは多いと思う。
JEPG圧縮のせいだろうか。
0627名無しさん脚2006/10/27(金) 08:21:05ID:pJE926T9
>>624
たぶん同じ猫たんの予感。
あの猫たんだけはそばによっても逃げずにモデルになってくれるのね。
0628名無しさん脚2006/10/27(金) 08:53:14ID:9zoa6R42
>>627
621=624=漏れ
お礼が後になりましたが作例Upありがとうございました。
もう、今にもＡＴＸ２８０ＡＦポチりそうです。
重さが気になりますが、経験上体感的な重さはカタログ値は
あまりアテにならないのですよね。実際のところどんな感じでしょうか。
（この撮影では三脚は使われましたか？）

以下ローカルな話題ですみません。
なんと。意外と世の中狭いというか・・・
あの猫はカメラ持った人に寄ってきますね。
個人的にモデル猫と呼んでます。
0629名無しさん脚2006/10/27(金) 08:58:10ID:9zoa6R42
621=624=漏れ
もう今にもATX280AFポチりそうです。
作例Upありがとうございました
常用には重さが心配ですが、
実際の使用感としてはどうでしょうか
この写真では三脚は使われました？

以下ローカルな話題ですが、
それにしても世の中意外と狭いというか
この猫さんはカメラを向けると寄ってきますね
個人的にモデル猫と呼んでます
0630名無しさん脚2006/10/27(金) 08:59:44ID:9zoa6R42
すみません orz...

JaneDoeで投函直後、Socket Error # 10061
Connection refused.と表示されたので、てっきり投函に失敗したものと思ってました

文面思い出しながら書き直したのに
0631名無しさん脚2006/10/27(金) 09:44:57ID:pJE926T9
>>628
撮ってるときはあんまり気にならないけどカメラバッグの中では存在感バッチリ。
漏れは小さくて軽いレンズ（～300g台）ばっかり使ってるんで、
いつもと同じ気分で詰めてると「あれ、なんで入らないんだろ？」とかなったりする。

>（この撮影では三脚は使われましたか？）
確か使ったような…
でもテーブルに押しつけだったかも。

>あの猫はカメラ持った人に寄ってきますね。
確かに、とってもフレンドリー。
撮られるのが好きなのかな。
0632名無しさん脚2006/10/30(月) 01:29:26ID:VFGHYC0C
防湿庫のリストラが必要になった
0633名無しさん脚2006/10/30(月) 08:28:17ID:FbEg8Lu3
家を追い出されるよりマシだね。
0634名無しさん脚2006/10/31(火) 17:12:58ID:JaXzUVl5
AT-X280 買ったんだけど、何かある？


・ω・） ｼｰﾝ
0635名無しさん脚2006/10/31(火) 19:17:06ID:Zw1YavBs
>>634
とりあえず、ご購入オメ！
0636名無しさん脚2006/10/31(火) 20:58:36ID:my8rGxNC
；ω；)ノ　ﾜﾊｰ

人が居た…


280、気に入っちったw
無収差信者の中に投げ込んだら暴動が起きるな。
てか、これ特殊レンズの類だよね。
0637名無しさん脚2006/10/31(火) 23:44:25ID:MkHHBB2J
>>636

あの収差の出方はもう特殊レンズですな。
0638名無しさん脚2006/11/01(水) 01:04:17ID:UiSLZy5b
あの収差が好きで愛用しまくりんぐな俺もいるぉ
人物撮り最強w
0639名無しさん脚2006/11/01(水) 08:32:34ID:YYhus2YJ
なんか昔、スペンサー社製「ポートランド」ってレンズがあって
開けるとポートレート、絞るとランドスケープ、って売りだったらしい。ソフトフォーカスレンズね。
AT-X280の印象は、本質的にはそんな感じ。
ほとんど二重人格というかw
まだ部屋で小物を試写しただけなので、色々探るのはこれからだけど。

これで良し、としたメーカーの決断力には恐れ入るほかない。
良くも悪くも、これほど個性的なレンズは他にあまり例が無いんじゃないかな。
標準ズーム系では他と走ってる方向が違う。独走というべきか、明日無き暴走というべきか。
ふと振り返ると誰もいませんでした、みたいな。

ただ、メーカーの売り文句は実体を説明しているかというとちょっと…
誤解を招くから再考したほうが良いと思うけどなぁ。
あの文句にあの造りでさ、超期待して買ったら実はイマゴン（ズーム付でお得）でした、って
フツーの人からは罵声とぶよね。

0640名無しさん脚2006/11/01(水) 10:43:51ID:JDyqCbsM
270から280に買い替えた人は、
みんなまた270を買い直したって話だね。
後継モデルなのにそんなに特性が違うのか・・・
0641名無しさん脚2006/11/01(水) 15:05:24ID:58xxHtim
>>637
知らずに買って鉄撮った漏れは負け組かも
0642名無しさん脚2006/11/01(水) 20:42:59ID:rOcnuitm
撮り鉄ﾊｹｰﾝ！
0643名無しさん脚2006/11/01(水) 22:25:39ID:feIzknLe
270だってけして褒められたレンズじゃないけどな・・・

といいつつ、AiAF20-35mmF2.8D持ってて
AT-X17mmF3.5ProとAF-S17-35mmF2.8Dと
どっちの17mmが優れてるか知りたい俺がいる。
0644名無しさん脚2006/11/02(木) 06:20:18ID:kfU7CuvV
あなたの言う優れているとは、どういうことでしょうか。

それに、280についても、誰も褒められないとは言ってないです。
06456392006/11/02(木) 07:19:06ID:hNCbl1I6
ごめんね。
ぐだぐだ書いたけど、個人的にはAT-X280、面白い。
テレ端の描写は麻薬だね。光の水彩画というか。
これは理解できる奴だけが使うべき絵筆だよ。だから誤解が生じる。
（念のため付け加えるけど、イマゴンもそう）

ハイライト部分の滲みを考えると、光の読み方は相当に難易度高いと思う。（ファインダーで見た印象と実際の画像が違う）
06466412006/11/02(木) 09:18:34ID:El/EfguQ
280はF8くらいまで絞って夜間のB撮影で常用してます。
解放で鉄撮るには向いてないと思うので。大口径ズームだし。

日中解放で撮るのは、あの描写が狙いの時だけ。
0647名無しさん脚2006/11/03(金) 11:54:16ID:wzhIdLUa
引っ越し以来、行方不明だったレンズ、
６０ー１２０が出てきた。
カビは、ない。少しクモリがある。今更使うレンズでは、ないけど。

ＡＦの６０ー１２０出なかったなあ。
06486292006/11/03(金) 12:06:10ID:vd3gl7fs
280キター！
重量から相当デカいレンズを覚悟して（200mmマクロ級）たけど
意外とコンパクト。だけど鉄の塊のように重いですね。
あと、過剰包装にワロタ
レンズ→袋→プチプチ→ソフトケース→袋→中箱→外箱→梱包財→梱包箱
0649名無しさん脚2006/11/04(土) 21:43:53ID:f3COf3ur
280は、あの外装にかけたコストの何割かでも、
レンズ自体に回せなかったものかと思う。
バランスが・・・
06506292006/11/04(土) 22:01:36ID:oiEaBqh5
>>649
α７Dにくっつけて使った感想。
発色すばらしい
西平本では中間域が悪いとあるが、50mm、35mmの描写も悪くないと思いました
50mm付近だと、ぼけも綺麗ですね
しかし、テレ端開放は聞きしに勝る癖玉、これは確かに特殊レンズだ
なんだか女性的な優しさは感じますね
数日したらデジカメうｐローダにのほうにぼちぼちUpると思います
解像至上主義者が多くて煽られるが落ちなので、あっちのスレには、貼らないと思いますが
0651名無しさん脚2006/11/04(土) 22:58:48ID:Xs0Po9HZ
>>650
デジカメ板には絞った作例を、カメラ板には開放の作例をうｐればOK
06526292006/11/04(土) 23:20:45ID:oiEaBqh5
>>651
なるほど！
ワイド域で絞った画像は確かにシャープ。
同じレンズとは思えないですね。
0653名無しさん脚2006/11/04(土) 23:34:29ID:JCzJOAZj
＞西平本では中間域が悪いとあるが

あれは分かり易い提灯本だからなｗ
0654名無しさん脚2006/11/05(日) 15:55:24ID:2ddtvZcJ
うん、同じ大きさ重さ値段のレンズでも、キヤノンは褒める、ニコンはけなす、ってのがデフォ
だからなあ、あの本は。
0655名無しさん脚2006/11/05(日) 19:05:51ID:1wFs1RSA
あと、タムロンマンセー本でもある。
0656名無しさん脚2006/11/05(日) 19:41:00ID:fQ68AxmW
元々ドコの社員だったか知らないの？
0657名無しさん脚2006/11/05(日) 19:55:58ID:bPyiMqPy
>>656
どこ？
0658名無しさん脚2006/11/06(月) 11:08:29ID:nXfBQ4DU
100mmマクロどうかな～と思って、HPの作例を落としてみたんだけどさ。
これは早急に削除か差し替えないとやばいよ～。びっくらこいた。
あとね、マクロ撮影だけじゃなくてポートレートや風景も入れてくれた方がありがたいな。
それとカメラはやっぱりフルサイズの5Dあたりを使ってちょーだい。
0659名無しさん脚2006/11/06(月) 21:21:51ID:9dPXILcJ
>>658
見てきた。

ttp://www.kenko-tokina.co.jp/tokina/DSCF6742.JPG
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/tokina/DSCF0001.jpg
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/tokina/DSCF0002.jpg
・・・

これはひどい
ガタガタぼろぼろの画像と縮小画像のみなんて。
0660名無しさん脚2006/11/06(月) 22:29:25ID:JhDbL5cV
ふざけているとしか思えないんだが…本気なのか？
0661名無しさん脚2006/11/06(月) 22:36:24ID:KYjh6Oto
別に100マクロに限った話じゃないよ
あの作例写真のせいで購買意欲失った人はたくさんいそう
機会損失になるから、直したほうがいいと思うよ＞トキナの中の人
0662名無しさん脚2006/11/07(火) 00:04:39ID:jctAWbrz
>>657
うーーん、調べてみて
もう何十年も前の話しだし
某社を退職した後、ＣＡＰＡの仕事まで暫く間があったから
知ってるのはその会社の同年代の人くらいかも
0663名無しさん脚2006/11/08(水) 01:04:29ID:J2OHIZ1J
ATX280F

紅い薔薇の画像（Ｆ２．８）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061108005859.jpg
紅い薔薇の画像（Ｆ３．２）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061108005803.jpg

このレンズで桜を撮ってみたくなりました。
0664名無しさん脚2006/11/08(水) 19:59:48ID:1k0iOHm+
あらっ、ピント合ってる！
俺のはかなり前ピンだ、そんなもんかと思ってたよ、、
0665名無しさん脚2006/11/08(水) 21:04:08ID:J2OHIZ1J
マクロ撮影に近いのでＡＦ任せにはしてませんよ。
ＡＦした後、体を前後して微調整してます
0666名無しさん脚2006/11/09(木) 00:40:27ID:FMDBD28u
2枚目のほんわか具合なんて、まさに280の真骨頂って写りですねw

ところでそろそろAT-X 535 PRO DXのｲﾝﾌﾟﾚが出てきてもｲｲころなんだが…
ﾏﾀﾞｰ？
0667名無しさん脚2006/11/14(火) 12:37:19ID:U/NelujL
>>661
まぁ、ケチってド下手な社員が撮った写真をうｐしてるんだろうなｗ
ホームページもいつになったらまともになるんだか。。。
0668名無しさん脚2006/11/14(火) 22:07:52ID:N7DbjSZD
>>659
それはまだいいじゃん。マクロの作例はピントすら合ってないもん。
0669名無しさん脚2006/11/18(土) 22:53:18ID:g+P/N+By
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
0670名無しさん脚2006/11/18(土) 22:54:26ID:g+P/N+By
　　 　 ∧＿∧∩　／
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！何でトキナーは逆光によわいんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
0671名無しさん脚2006/11/18(土) 23:56:51ID:vC6IXaa9
AT-X 24-40mmF2.8　80-200mmF2.8 100-300mmF4 90mmF2.5
28-135mmF4-4.6 300mmF2.8 150-500mmF5.6　

そして今日やっと35-70mmF2.8をゲットした。コンプリート！
0672名無しさん脚2006/11/19(日) 11:24:39ID:BUoL9Pbq
>>671
AT-Xだけでも17/3.5、20-35/2.8、80-400、100マクロ、300/4、400/5.6…
まだ先は長いぞ。
0673名無しさん脚2006/11/21(火) 14:56:04ID:uKhmXUB0
つAT-X 242
0674名無しさん脚2006/11/22(水) 00:29:18ID:xd06VutH
672はMFだべ、集めてんの。だから
つAT-X120
0675名無しさん脚2006/11/22(水) 00:30:11ID:xd06VutH
ゴメ、671だ。
0676名無しさん脚2006/11/23(木) 00:14:26ID:GZrhyOfN
100-300/4　Ⅱ　EOSマウントを買いました。
EOS5とEOS630につけたところ、何れの機種でもAFが異常に
遅く感じられます。端から端まで約1.2秒程度でした。
モーター音も一杯一杯な感じでしたし…

以前所有していたミノルタ用はもう少しスムーズに動作していたかと記憶しております。

私が購入したこのレンズは故障しているのでしょうか？
よろしくご教授のほどお願いします。
0677名無しさん脚2006/11/23(木) 00:18:13ID:hL9bzKfF
ニコン用もそんなもんだが。
カメラはF70D。
0678名無しさん脚2006/11/23(木) 00:22:07ID:ky4neBKO
ニコン用とイオス用じゃ比較対照にならないよ。

USMじゃないから、遅かったりうるさかったりするのは、
仕方ないんじゃないかな？
06796762006/11/23(木) 00:57:42ID:GZrhyOfN

レスありがとうございます。

とりあえず今の状況を動画にしてみました。カメラはEOS5です。
EOSデジでも動作できる個体とのことです。
ROM交換がなされているかどうかは不明ですが…

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/5531.swf

これは不良個体でしょうか…？
0680名無しさん脚2006/11/23(木) 01:03:39ID:MorcgC/x
>>679
映像見たけど、そんなモンだと思うぞ。
故障じゃぁなさそうだな。
0681名無しさん脚2006/11/23(木) 01:06:22ID:jNF0P9ol
中古で買ったのか
06826762006/11/23(木) 01:10:09ID:GZrhyOfN
>>680さん
なるほど…そんなもんですか…
あとレンズ自重の影響か、上を向けるととたんにさらに動作が遅くなります。
絞りの動作は問題なさそうです。

>>681さん
中古です。製造年度等は不明です。
モーターのへたりなんかも影響しているかもしれませんね。
0683名無しさん脚2006/11/23(木) 03:05:35ID:j9O9+a5G
>>679

トキナーはこんなもんだと思うよ。
AFの速さが売りのメーカではないしね。
基本的にMFでの操作性の高さを売りにしているメーカみたい。
フォーカスリングの回転角が広めだったり、フォーカスリングのなかに
ベアリング入れていたりするようなので、そのせいで遅いのかもしれん。
でも、写りは相当なものだといううわさだが。
0684名無しさん脚2006/11/23(木) 03:27:41ID:ky4neBKO
キヤノン用の社外品レンズなんてこんなもんだよね。
他社用とほぼ共通設計の狭い筐体の中にモーター仕組まなきゃいけないから、
しょぼいモーターになってしまう。
ちかもトキナーは金属でできててしっかりしてるぶん、
回すのにも力がいる。

でも玉が軽いぶんシグマのやすっちいヤツの方が、
速い気もするけど。（HSMは速い）
0685名無しさん脚2006/11/24(金) 00:45:38ID:UUXyrRYN
>>679
ふつー
06866762006/11/24(金) 12:28:41ID:MEAeIzHl
＞＞683さん　684さん　685さん
なるほど、大体「こんなもん」なんですね。
しばらく使ってみます。ありがとうございました。
0687名無しさん脚2006/11/25(土) 02:34:38ID:WV33T8ZJ
AT-X 304 AFの未使用品が47300円で置いてある店を発見。
これって安い？高い？どちらでしょうか？
欲しいレンズなんだけど、判断つきかねてます。
0688名無しさん脚2006/11/25(土) 06:19:34ID:3OidSlcK
未使用品であって本当の新品では無いわけね。
（いわゆる新古品ですか？）
なら高いんじゃないですかね、新品で４万１千ナンボで出してるところもあるみたいだし。
0689名無しさん脚2006/11/25(土) 07:21:41ID:6B1GrQE8
>>687
あなたの欲しい度に判断つきかねてます。
0690名無しさん脚2006/11/25(土) 07:27:16ID:oIBS7SaA
ハードオフで新同品２９だったよ。
ほとんど使った形式ナシ。
0691名無しさん脚2006/11/25(土) 08:05:26ID:DjbCx7uK
>>687と>>690
マウントは何？
そんでもって、店はどこ？
0692名無しさん脚2006/11/25(土) 08:07:09ID:XqmLpVy0
EOSｻﾝｻｸ
0693名無しさん脚2006/11/28(火) 11:46:27ID:ird0KpX9
トキナーにしろペンタックスにしろ
もう35mmフィルム用のレンズは出さないのかねぇ…
0694名無しさん脚2006/11/29(水) 07:17:21ID:WKqqMAsL
ペンタは35mm一眼レフは*istしか残ってないからなぁ。
出すとしてもリミテッドとか、利益率の高いやつだろう。
現行のレンズのリニューアルも難しいだろな。

トキナーはまだ少しは期待できるかもしれん。
0695名無しさん脚2006/11/29(水) 07:19:16ID:F9nzGQqy
200mmと300mmはフィルムで使えるのを出すつもりみたいよ＞ペンタ
実際に詳細がでるまでは「やっぱりデジタル専用になっちゃいました。てへっ」という可能性もあるが。
0696名無しさん脚2006/11/30(木) 20:53:22ID:/H2VKHRM
ＡＴ－Ｘ２８０ＡＦ買いました。
ピント調節・ズーム時に全長が変わることもなく、
ＭＦ操作時の感触も良好。レンズ本体も丈夫そうでいいですね。

テレ端解放時の描写は、先にうｐされた作例を拝見して知ってましたけど、
実際に撮影してみると、やっぱり面白い！
Ｆ５．６くらいまで絞ったときの描写が、穏やかで好みです。

0697名無しさん脚2006/12/01(金) 08:58:04ID:hgG/mH0W
誰かATX828の作例下さい
0698名無しさん脚2006/12/02(土) 07:30:07ID:2bsH2WnF
おれも写りは気に入ったんだけど、２度交換してもらっても偏心があったので諦めたよ。
交換じゃなくて調整してくれと言ったら嫌な顔されちゃったし。
0699名無しさん脚2006/12/02(土) 09:43:07ID:ROiaQSOc
調整できないシフトレンズだと思ったらいい
0700名無しさん脚2006/12/03(日) 19:12:09ID:oaze1t50
AT-X 535の例作みたい。
誰かうｐしてくれ
0701名無しさん脚2006/12/03(日) 19:21:47ID:yxvrmGmZ
やだよメンド臭い
0702名無しさん脚2006/12/03(日) 19:32:39ID:8xboS5vR
17-135mmの詳報はまだですか？(´；ω；｀)
0703名無しさん脚2006/12/04(月) 17:27:27ID:5sK9SS8O
>>699
オレとは人間の出来が違うな…。
0704名無しさん脚2006/12/05(火) 01:58:44ID:zQ3eI1Gu
標準ズーム系のレンズについて質問なんですが、
絶対的な描写力では、やっぱりタムロン等の方が優れているのでしょうか？
0705名無しさん脚2006/12/05(火) 03:59:01ID:oiqviLqV
>>704
ふつー




っていうか商品によって違うに決まってるだろうがボケェ
07067042006/12/05(火) 13:19:23ID:zQ3eI1Gu
>>705
済みませんでした。

現在中古で考えているのが、AT-X 28-70mm F2.8 PRO、
及びタムロンのSP 28-75mm F2.8 XR Di です。
価格は大分トキナーの方が安いようなので、絶対的な性能に
大差が無いようであれば、こちらの方を考えようと思っています。
0707名無しさん脚2006/12/05(火) 13:32:25ID:oiqviLqV
>>706
具体的な製品名があると答えやすいわね。
その2本の比較ならば、
現代的な描写とか性能とか重さとか逆光耐性とか、いずれを考慮しても
タムロンに軍配が上がる。トキナーがダメとかいうんではなくて、タムロン
のそのレンズの出来が図抜けて良い。

見た目だけはトキナーのほうがいいと思う。あとはズーミングで全長が
変化しないのも良いところか。
0708名無しさん脚2006/12/05(火) 13:48:34ID:irYi5scH
なんかおネエさんっぽい回答だなあ…
0709名無しさん脚2006/12/05(火) 16:50:08ID:QpZbNLRG
AT-X 28-70mm F2.8 PRO
作りも良くて気に入ってるけど、タムロンのA09と比べると・・・
A09は馬鹿高いEF28-70/2.8とですら、良い勝負するからね。
ということでSP28-75(A09)に一票！
0710名無しさん脚2006/12/05(火) 16:58:07ID:vkk9fers
タムロンのズームは全般にもっさりした写りのが多いけど
A09はちょいオーバー目に撮るとスッキリ良く写るもんなあ
これのおかげでトキナーの株がだいぶ落ちた
がんがれトキナー
0711名無しさん脚2006/12/05(火) 20:49:22ID:GN//a41q
>>706
・ハレ切り必須
・寄れない
・２段は絞らないとキツい
・それでも流れる周辺

この辺を理解した上でなら、270もお勧め出来るけど、、、
何てったって作りや質感が違うからね。
07127062006/12/06(水) 01:23:33ID:L39bbuNY
皆様、レスありがとうございます。

実は、ある個人ＨＰ（ttp://www.macham.net/~beyoontavox/lenses/lense_009.htm）
に、

「トキナーのレンズは硬めの描写であることが多い。だからシグマやタムロンの同クラスと比べると
シャープに見える。そして近年のレンズは色ノリがきつくなってきている。」

なんて記述を見つけたりして、今回のレンズもそうなのかな、と思ったりしていたんですが・・・。
皆様の意見を聞いていると、総合的な優位性はやはりタムロンの方にあるようですね。
そこに２．５倍近いお金を注ぎ込むかどうか、よく考えて決めます。
ありがとうございました。
0713名無しさん脚2006/12/06(水) 07:24:59ID:kwXdQPod
28-80mmF2.8はどうだ？
つくりはいいし、シャープだ。確かにテレの開放はあまいが
不快という感じではないし。
0714名無しさん脚2006/12/06(水) 07:50:18ID:8SMGO0A8
28-80は個人的には名玉だと思う

80の開放近辺の描写を、ナンジャコリャーと思うか、ソフトフォーカスと、とらえるかはあるけど。
（713のいうように、描写が甘いが不快ではない）

あと、大きさはさほどではないが、ずっしり重い。
0715名無しさん脚2006/12/06(水) 08:23:46ID:mWBHwCtA
>>711に加え
・とことん曲がる歪曲収差
・あっさりした色味

AT-X28-70mmは、1万切ってればダメもとで買ってみてもいいんじゃない？
フィルム1本撮れば、1枚あたり高々300円弱だし。
俺は1.4万で買って、20枚くらいしか使ってないけど。
0716名無しさん脚2006/12/06(水) 18:16:37ID:sB7iqPl5
時名レンズによさってあるの？
0717名無しさん脚2006/12/06(水) 23:21:45ID:rnYB6ifE
>>716
よう、また来たのか？
0718名無しさん脚2006/12/06(水) 23:41:48ID:pn2vOjOR
>>714
80付近だけでなく全域で開放は甘めだと思うぉ
f4まで絞ってもまだちょっと甘い
ｶﾘｯとさせたいときおまいらどこまで絞ってる？
0719名無しさん脚2006/12/07(木) 00:15:35ID:JoO99r2Q
>>718
購入間もないので、それほど使ってませんが、5.6で中庸
8から豹変という印象をもっています
0720名無しさん脚2006/12/08(金) 00:57:03ID:qWaajpMh
トキナーの100-300F4とシグマの100-300F4、どっちが良い？
0721名無しさん脚2006/12/08(金) 10:22:39ID:W/agG26Y
両方ゲットして気に入った方をメイン、もう一方をバックアップに
0722名無しさん脚2006/12/08(金) 21:53:17ID:Z7ohPEze
>>720
俺もそれ迷ったけどシグマの方がいいと思う。
あとAT-X304のレンズ構成知っている人いたら教えてくれ。
SDは何枚使われているんだ？？
0723名無しさん脚2006/12/09(土) 05:34:00ID:tfpdoY0+
>>720
ボケと持った感じ（リング位置・太さ・重量バランス・MF）は元祖トキナー。
解像度は同等。
0724名無しさん脚2006/12/09(土) 21:19:57ID:QrKrOCSA
>>722
前群に2枚。
0725名無しさん脚2006/12/09(土) 22:31:27ID:xs0BDjrN
>>724
ズームの100-300 F4と迷ってるんだが
どっちにしよう。
0726名無しさん脚2006/12/09(土) 22:46:05ID:QrKrOCSA
300mmの写りは304の勝ち。
ただ、ズームはとっても便利。

304は中古だろ？
だったら高くても3万くらいのはずだから、マウントが合うならとりあえず買っとくのが吉。
340AFIIは今のところ現行品だしな。
0727名無しさん脚2006/12/10(日) 19:17:38ID:2YVUC9Z+
トキナーのだと最新EOSに対応してないんじゃない？
0728名無しさん脚2006/12/10(日) 19:27:51ID:dYCGugbT
おれの304はROM交換してないけどEOS55とKissDでは動いた。
EOS 7以降の銀塩は持ってないから知らん。
ニコンマウントなら問題ないだろう。
α用ならα-7でダメかもしれんが、7Dなら使えるんじゃないか。

で、>>727はなんで>>725のカメラがEOSだと思うんだい？
0729名無しさん脚2006/12/10(日) 20:24:51ID:5fDt5oNn
>>726
そう、友人が３万で売るって言ってるから。
コレって買いか？？？
0730名無しさん脚2006/12/10(日) 20:52:07ID:dYCGugbT
>>729
程度によるけど、写りを考えたら買いだろう。
とりあえずちょっと借りて自分で写してみるのがいいかも。
おれはEF用の新品デッドストックを\28kで買ったけど、ニコン用とミノ用も
欲しいと思ってる。シグマの300/4もあるんで、同じボディで比べてみたい。

で、マウントは何よ？
0731名無しさん脚2006/12/10(日) 21:09:24ID:5fDt5oNn
>>730
EOSだよ。
とりあえず買おうと思っている。
0732名無しさん脚2006/12/11(月) 00:03:25ID:2yNFV+W4
>>728
言ってみただけ、つうか俺欲しい。
0733名無しさん脚2006/12/12(火) 22:48:06ID:4kJfU0WF
AT-X304ってEFマウントはちょくちょく見るけど、FマウントやAマウントは
さっぱり見かけないな。元々の生産数が少ないのか、みんな抱え込んで売りに
出さないのか…
0734名無しさん脚2006/12/13(水) 08:55:35ID:3trKXwe/
Aは元々売れた数が少ない
Fは売れたけどまだ実用してる人が多いのだと思う
EFはAFの遅さに見切りをつけた人が多いんじゃないだろうか？
0735名無しさん脚2006/12/13(水) 18:58:47ID:m3LNvnDS
>>734
MFでおｋ
0736名無しさん脚2006/12/14(木) 07:34:39ID:38ZMs0n/
初めまして、オクでAT-X280Pｒoが約４万なんですが
これって買いでしょうか？？？
個人的には見た目にやられてちょっと欲しい・・
0737名無しさん脚2006/12/14(木) 07:47:17ID:HTQKLycJ
>>736
新品保証付きで即決なら悪くはないかもしれない。
でも即決無しならたぶん淀の値段と大差ないとこまで上がる予感。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985872_5986141/39406.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985872_5986113/39156.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985872_5986280/39398.html

保証無し新品or中古だったらちょと高い希ガス。
0738名無しさん脚2006/12/14(木) 19:47:57ID:38ZMs0n/
>>737
レスどうもです。
確かに新品とあまり違いが無いですね
即決の値段ではないし終了まで様子を見ようかな。
メーカーのアウトレット品となってるからお買い得ではないかも・・orz
0739名無しさん脚2006/12/14(木) 19:51:45ID:iE0LviVx
私の経験則では、新古品は危ない場合が多い。
0740名無しさん脚2006/12/14(木) 20:09:22ID:cWxrIlTP
4万出すんだったら、新品か中古保証付きの中古屋で探した方が良いと思う。
ペンタマウントしか見てないから他の相場は分からないけど、ちょっと前に
カメラのきむら新宿店で2万円くらいで出てたよ。
オクの締め切りまで間があるんだったら、もうちょっと調べてみたらどうかな。
0741名無しさん脚2006/12/14(木) 20:49:56ID:IF/ox8YO
４万か～
中古屋で保障付きのが３万前半でちょくちょく出てくるから
それまで待てばいいと思うよ。

>>739
どんな感じで危ないの？？？
0742名無しさん脚2006/12/14(木) 20:59:58ID:TKh76GKD
>>736
その金額なら普通にﾀﾑ28-75だと思うが？
AT-X280Pｒo　は２万円前後なら買い。
0743名無しさん脚2006/12/14(木) 22:02:23ID:iE0LviVx
>>741
・中玉に指紋＋レンズ内にまつ毛
・中玉にキズ
・片ボケ

通販の新古品で、上記に当たった事があります。
まぁ、通販自体がリスキーではありますが…。
0744名無しさん脚2006/12/14(木) 22:22:36ID:38ZMs0n/
う～ん・・
皆さん、レスどうもです。
タムは使っていたのですが、ズームした時に伸びるので妙に違和感を
感じてたんですよね(^^;ヾ
写りは確かに文句なしだったけど・・

２万前後が買いって言うのはかなりグサッと来ましたｗ
確かにって感じです
とりあえず静観してみます
0745名無しさん脚2006/12/15(金) 09:23:54ID:Q0ixQ0PU
＞ズームした時に伸びるので

はぁ？　何か勘違いしてネーカ？
0746名無しさん脚2006/12/15(金) 21:48:49ID:MsiN44Oc
いや、タムのA09は伸びるやろ？
それとも漏れが読み間違えてるんだろうか。
0747名無しさん脚2006/12/15(金) 22:14:58ID:vtlGxbxj
>>743
どもす。
そうなんだ～新古品ってかなりいいイメージあったんだけど
危ないんですね。

>>745
タムロンのA09は伸びるよ～
0748名無しさん脚2006/12/16(土) 09:46:12ID:wr8hd9fR
そうなんです。
自分は写真再開したクチなんだけど前は単焦点ばっかりだったから
レンズが伸びるのに妙な違和感を感じてしまう・・orz
ちなみに１９－３５は手に入れたからこれから試し撮りしますですｗ
0749名無しさん脚2006/12/16(土) 12:08:14ID:za7/ooZu
だからさぁ…　ズームは本来伸びる物じゃん。
伸びないのって最近の話しだろ？　そんな事に違和感覚えててどうするよ。

伸びない分、元々大きかったりって弊害もあるぞ。
この程度のレンジのズームで伸びる伸びないを必要以上に気にするのって損だよ。
0750名無しさん脚2006/12/16(土) 14:01:33ID:wr8hd9fR
なるほど・・
確かに元々大きいっていうのも問題ｗ
自分としては２８０のルックスが気に入ったのが大きいけどA09と比べると
写りはどうなんだろう？？？
両方使った事のある人はいないかな、もしいたらレポよろしくですm(__)m
0751名無しさん脚2006/12/16(土) 14:25:21ID:KRLUx3bw
両方もってないけど280はA09とは全然別物だと想像します。
280は見かけよりかなり重いです
あと、開放の描写も独特の個性があります。
2本持ってて使い分けでもよいぐらい
A09は作例やスペック見る限り、きわめて無難そうですね
0752名無しさん脚2006/12/16(土) 14:35:04ID:wr8hd9fR
>>751
レスどうもです。A09は確かにコストパフォーマンスの高いレンズだと思います。
ただ、上で書いてあったのを読んでいたら２７０あたりの開放での甘さ、
って言うのが結構気になって・・(^^;ヾ
開放で甘め（柔らかめ？）で絞り込んでシャープ、これ自分が一番好きな感じｗ

0753名無しさん脚2006/12/16(土) 14:41:43ID:KRLUx3bw
>>752
もうそれなら最高だと思いますよ。280
ただテレ端開放の甘め、というのはソフトフォーカスというか。特殊レンズの域に達していると思います。
>>663に作例があります。

ちなみに、F5.6が中庸という感じです。
0754名無しさん脚2006/12/16(土) 14:46:47ID:wr8hd9fR
>>753
特殊レンズですか～、ちょっと面白そうｗ
F5.6で中庸って言うのはスゴク使いやすそう・・
かなり気持ちが傾いてきたｗ

かなり欲しいｗ
0755名無しさん脚2006/12/16(土) 15:12:40ID:izfj0+Cd
>>754
何事も経験。買って使ってみるのが一番だ。
後のことは後で考えればよろし。
0756名無しさん脚2006/12/16(土) 15:36:03ID:0FmQk4qJ
270や280はAngenieuxの性格を忠実に受け継いでるからね。
それを把握していれば確実に出番は作れるよ。
0757名無しさん脚2006/12/16(土) 17:19:56ID:KRLUx3bw
>>756
アンジェニューとどういう関係があるのか教えてください。
0758名無しさん脚2006/12/16(土) 18:16:50ID:aoJfJ3yS
>>750

280と287とタムロンの28-75をそれぞれ持っていて使ったことがあるが、
比べるのは難しいな。
とりあえず、280はまったく性質の違うレンズ。
287と28-75だと、MF時の操作性を除いて28-75の圧勝。

解像度の高いレンズや小型なレンズがお望みなら280や287はおすすめできない。
個性的な描写や操作性を求めるのであれば、280や287はおすすめできる。
収差は写真の敵であるという考えの方にはトキナーの旧型レンズは
難しいかもしれない。

あと、287と280は最短撮影距離が長いので、取り扱いにちょっと
コツがいるかもしれない。
エクステンションチューブと組み合わせるとむしろ使いやすいけどね。
0759名無しさん脚2006/12/16(土) 18:32:16ID:izfj0+Cd
>>757
トキナーはアンジェニューのOEMやってた。
今もやってるかは知らん。
0760名無しさん脚2006/12/16(土) 19:02:34ID:N5N5qemY
100-300 F4の中古相場っていくらくらい？
0761名無しさん脚2006/12/16(土) 19:16:49ID:hf9QfQZO
A09と270持ってるが、A09は開放は甘いがF4にするととたんに解像感が
ぐっと上がる。270のほうはソフトな描写。ちなみに270はキヤノンだと
AFがかなり速い。私は270は頑丈で胴筒が伸びないから、悪天候専用で
使ってます。
>>760
ケンコーのアウトレットショップだと7万くらいだね。
0762名無しさん脚2006/12/16(土) 19:49:53ID:izfj0+Cd
>>760
程度にもよるが、35k～40kくらいだと思う。
ただ、玉数は少ないよ。
0763名無しさん脚2006/12/16(土) 20:08:30ID:N5N5qemY
ありがとう。
だよね～使ってみたいレンズだから探してるんだけど玉がない・・・。
美品で6万円で売ってたけど、なんか高い気がしたからパスしました。
07647542006/12/16(土) 22:24:05ID:wr8hd9fR
皆さん、レスどうもです。
個人的には収差がどうとかはあまり気にしてなく頑丈で操作性の良いのが
いいですね。
A09は最短も近くて確かに良かったんですが、何かが気に入らなかった
って言うのが本心で、正直見た目で２８０に惹かれてるのは大きいです(^^;ヾ

まあ自分で使ってみれば一番早いですね、ちょっと逝く方向にして検討しますｗ
0765名無しさん脚2006/12/16(土) 22:34:03ID:KRLUx3bw
>>759
なるほど、トンクス。
巷の作例を探したけど、確かにボケ具合などは非常に似てますね。
0766名無しさん脚2006/12/16(土) 23:36:13ID:GmKWR3JA
>>764
収差は気にならなくてもおっとろしく弱い逆光性能は気になるかも。
0767名無しさん脚2006/12/16(土) 23:41:41ID:KRLUx3bw
ミノ28/2とかと比べて、そんなに弱いとは思わない　>766
0768名無しさん脚2006/12/17(日) 00:17:16ID:8I3yeBW4
>>764
同じく迷った挙げ句、結局見た目で決めた俺がいますょﾉｼ
そして同じく笑っちゃう逆光性能に orz な俺もいますょ…ﾉｼ
数人で同じ方向に構えてるのに、俺だけ必死にハレキリしてるぉ(´Д⊂
0769名無しさん脚2006/12/17(日) 00:19:44ID:8I3yeBW4
↑なんか随分否定的に見えるな
なんだかんだでそんなクセまで気に入ってるので桶w
0770名無しさん脚2006/12/17(日) 07:56:48ID:25kMkaya
ｵｸに出てる4万ほどのAT-X280はEOS用だね。
・・・素直にEF28-70mm買ったほうがよくないか？
0771名無しさん脚2006/12/17(日) 08:22:25ID:9D/OgtRL
確かにプラス３～４万で２８－７０Lが買えるけど、あの馬鹿でかいフードは
カメラバッグの中を恐ろしく圧迫しそうｗ
07727662006/12/17(日) 08:43:17ID:AufWnush
>>767
そのレンズ使った事無いから何とも言えんが280より逆光耐性悪いっつーのは最悪だな。

>>その他いっぱい
フジヤで出物があればABランクが24000円。
0773名無しさん脚2006/12/17(日) 10:07:36ID:9jJQ5A6O
フジヤもねえ
昔と違って棚スカスカだし・・・
0774名無しさん脚2006/12/17(日) 12:30:16ID:wE7GVh9E
先日D70を購入し、愛用のAT-X828でテスト撮影して
きました。
DLP:Tokina
まずD70での画像。
http://www.imgup.org/iup301845.jpg.html
で、F100での画像。
http://www.uploda.org/uporg620140.jpg.html

どちらもテレ200mm側で、F4で撮影。
このレンズ、無限遠の描写はあまり評判が良くないけど、
ポートレート的にすると結構いいと思う。
0775名無しさん脚2006/12/17(日) 12:32:32ID:wE7GVh9E
あげてしまった。すみません。
0776名無しさん脚2006/12/17(日) 14:00:17ID:PXBDjX7E
すいませんとかじゃなくてさ、もしあんたが普通のブラウザで見てんなら
なんでそんな馬鹿な貼り方すんの？　と尋ねてみたい。
0777名無しさん脚2006/12/17(日) 14:27:31ID:nq0DmhNS
>>776
何が馬鹿なのか判らん
0778名無しさん脚2006/12/17(日) 23:02:27ID:OLni0C0g
最後の　.html が余計だろうな。
0779名無しさん脚2006/12/17(日) 23:48:03ID:yZoAb76o
パス付きだからあのurlから入るしかない
パス無しだとしても管理者からhtmlファイルへのリンクが推奨されている
0780名無しさん脚2006/12/18(月) 00:06:25ID:/Xm5pEur
>>776
あまり大勢に見せない方がいいかと思って
パス付けちゃってました。
すみません。
0781名無しさん脚2006/12/18(月) 00:38:13ID:uVuwVdML
>>780＝>>774？
喪前が謝る必要はない罠

作例をＵＰしてくれる奴が何もしない奴に貼り方の事ぐらいで
批判されるのはおかしい

つか>>776は絡み厨確定だからスルーが正解と思われ
0782名無しさん脚2006/12/18(月) 02:53:21ID:k8jM/RFs
別に貼る義務があるでもなし、おまいさんの為だけに貼ってる訳でもなし
気に入らないなら見なきゃいいだけ

それだけのことだ(´ι_｀)
0783名無しさん脚2006/12/18(月) 18:48:21ID:u0sWXuRn
つか直リンはダメだよ。
0784名無しさん脚2006/12/18(月) 21:56:25ID:DfUS+sqW
783の言うとおり
アドレスを貼る際、httpのhを削るなどするのは２ちゃんの基礎
（直リンすると相手鯖に負荷がかかりやすいため。）
それも知らないで絡み厨認定するような初心者は半年ROMってることを推奨する。

作例挙げてくれた774は今度から気をつければいいと思うよ。
0785名無しさん脚2006/12/18(月) 22:08:28ID:BkTlSTVY
h抜きの慣習はそういうことではないはずだが‥
0786名無しさん脚2006/12/18(月) 22:39:51ID:qP9zzF99
そうそう、相手鯖ではなく2ch鯖にだね
0787名無しさん脚2006/12/18(月) 23:03:38ID:X6lTEBqY
ｈをとる最大の理由ってこういうことだと思ってたけど。

サイト管理者がログ見れば、２ｃｈから直リン張られているなんていうのは、一瞬でわかってしまうからね。
２ｃｈからリンクを貼られるのを嫌って、２ｃｈからの参照を規制してしまう恐れがある。
hを抜けば、管理者には直リンが、ばれずにすむ。

まぁ、どうでもいいけど。
0788名無しさん脚2006/12/19(火) 11:51:33ID:EXLLvrK3
直リンのようでも２ちゃんねるからは一旦外のサイトに行ってから飛ぶように
なってるので今は直リンでもかまわないんですケドー
0789名無しさん脚2006/12/19(火) 13:15:16ID:qsyntpbC
>>787
hを省いても結局ime.nuに飛ばされるから意味無いのでは？
0790名無しさん脚2006/12/19(火) 17:58:16ID:1BmGA7o4
>>774の写真そのものについてはスルーされてる件
0791名無しさん脚2006/12/19(火) 20:42:29ID:wno7dZTN
>>788-789
ime.nuから来た→「あ、2chにリンク張られたな」となるので、やっぱりttpとhttpでは違うアルヨ
尤も、ろだとかの場合はあまり気にする必要は無いという気もするけど。
0792名無しさん脚2006/12/19(火) 20:44:54ID:wno7dZTN
あらら、789を読み違えてた。
ttpの場合は、コピペして開く（webブラウザ）か or ブラウザにURLを渡して開く（2chブラウザ）
ということになるからime.nu経由にはならないんじゃ？
0793名無しさん脚2006/12/20(水) 00:29:37ID:rKOsA936
>>784
>>776は何がおかしいか説明を一切せずにただ人のやり方を
否定してるだけ。
絡み厨と言われても仕方ない。
0794名無しさん脚2006/12/20(水) 00:37:54ID:JGSVgtOe
もうその話はやめまいか。

ところで、トキナって
0795名無しさん脚2006/12/20(水) 01:00:42ID:bsCFx4fU
>>794
「トキナって」‥‥
その続きは何だー？
0796名無しさん脚2006/12/20(水) 08:24:03ID:li2kM1CR
トキマ
0797名無しさん脚2006/12/20(水) 09:14:50ID:wQVy/zZ1
>>785みたいなカキコ見ると時代の流れを感じるな。
あれからどのくらい経つのかねぇ…　
あん時はマジで2ちゃん終ったかと思った。
0798名無しさん脚2006/12/20(水) 09:52:52ID:7qgrPAZv
閉鎖危機は5年前だね。
板は次々消えるわ避難所乱立するわUNIX板で応援カキコするわ右往左往で難破船に乗った気分だったな。
0799名無しさん脚2006/12/20(水) 13:41:49ID:F37FeADg
もう5年も経つのか…
0800名無しさん脚2006/12/20(水) 14:46:31ID:pc2Xmbm5
２ちゃんは無意味化しても生き残ってる
トキナーも名前だけは残っている
でももはやメーカーではない
生産委託先はとんでもないワガママか零細企業のようだ
ということでまた発売延期のお知らせです
0801名無しさん脚2006/12/20(水) 14:53:55ID:F37FeADg
＞生産委託先はとんでもないワガママか零細企業のようだ

へー　もう町田でやってないんだ？
昔ATX-300を調整しに町田まで行ったのを思い出すよ。
0802名無しさん脚2006/12/20(水) 18:49:35ID:q6zf+t2z
またまた17-135延期か～
最近ほとんど延期だね。どこのメーカーも。
0803名無しさん脚2006/12/20(水) 21:08:35ID:R2NzjfVD
AF193購入age

･･･中古という名目の商品だったけど使用痕跡ナシ。保証書だけがないｗ
ｱｳﾄﾚｯﾄから流れたのかな？量販店じゃ新品でも\12,800。中古よりも安い。
非DXは投げ売り状態でつね。銀塩な私には大歓迎ですが･･･。
0804名無しさん脚2006/12/20(水) 21:56:03ID:7tj1RyL0
>>803
そのレンズは銀塩で使うと、いや、なんでもない。
0805名無しさん脚2006/12/20(水) 22:30:05ID:7eyMk+Qy
17-135再延期か、、、、、
08068032006/12/20(水) 22:46:08ID:R2NzjfVD
>>804
え･･･？　いや、聞かないことにします。
0807名無しさん脚2006/12/20(水) 23:50:48ID:QAyY0K6l
>>61-62
0808名無しさん脚2006/12/21(木) 16:42:15ID:i864lltc
HOYAとペンタが合併だそうな。
HOYA系列のケンコー・トキナーにも何かしら影響出るだろうね
0809名無しさん脚2006/12/21(木) 16:45:28ID:+yupNVC4
HOYA でレンズを開発して、
ペンタックス向けにはペンタックス銘で、
他マウント向きにはトキナー銘で、
それぞれ売り出すってことになるんだろうか、当分は。
0810名無しさん脚2006/12/21(木) 20:58:19ID:lxogBjWb
ちょっと前に２８０の質問君だったオイラ
結局本日ゲトしてしまいました♪新品を！
確かに結構な大きさだけどガッチリしてて信頼感アリ（気分的にｗ）
ただし重さは・・orz
まだ試し撮りはしてないけどこれはイケるぞ！
なんて勝手に思ってますｗ

気分良しｗ
0811名無しさん脚2006/12/21(木) 21:13:55ID:WAsIUAOa
逆光にお気をつけて！
0812名無しさん脚2006/12/21(木) 21:18:32ID:fyPv9C51
>>810
そう、誰もがその質感には満足するんだよ。
上がりを見るまでは…ｗ
0813名無しさん脚2006/12/21(木) 21:28:12ID:yGQ/qmH0
>>812
上がりも悪くはないぞ。
逆光と開放を避ければｗ
0814名無しさん脚2006/12/21(木) 21:34:43ID:lxogBjWb
フムフム・・
逆光と開放か・・

でも開放で甘いのは全然気にしませんｗ
もちろん絞って描写が変わってくれればの話ですが・・

しかし満足度の高さはかなりの物ｗ
オレにはこれで充分かｗ
って言うか純正の２８－７０　２．８L見たけどやっぱりフードがデカイ・・

ついでに７０－２００のズームも見てきたけどF2..8ではあまりにも
でかすぎてオレには向かない・・orz
って言うかバッグにどうやって入れるんだ？ってな感じだったので
２００F2.8USM単焦点を同時にゲトしますた。
0815名無しさん脚2006/12/21(木) 21:49:24ID:fyPv9C51
>>814
70-200/2.8Lの全長は200mmくらいなんだから、
普通の中型ショルダーなら縦にして楽に入る。
100-300/4はそうはいかないが。
0816名無しさん脚2006/12/21(木) 22:04:10ID:lxogBjWb
>>815
確かに100-300/4はデカかったｗ
70-200/2.8 はシグマが良いな～と思ってたけどかなりでかく見えた
白レンズは恥ずかしくて使いたくないし・・
何で黒を作らないんだ？＞キヤノン
0817名無しさん脚2006/12/21(木) 22:26:08ID:2nXFtFhU
>>816

あの白レンズこそが厨房に優越感を抱かせる秘密の小道具だからさ。
0818名無しさん脚2006/12/21(木) 22:49:45ID:lxogBjWb
>>817

>あの白レンズこそが厨房に優越感を抱かせる秘密の小道具だからさ。

確かに趣味でやってるから優越感に浸れるのも重要な要素の一つだと思うけど・・
あそこら辺を使う連中の叫ぶ解像度、周辺の描写云々がオレには良く分からないｗ
写りは良いに越した事は無いけど写真そのものにどこまで関係してくるんだろ。
そこにこだわる厨房は白レンズに見合う写真を撮れてるんだろうか・・
って、オレも大したものは撮れてないかもしれないが・・orz

0819名無しさん脚2006/12/22(金) 02:21:45ID:nOA/A2yU
道具が良ければ、いい写真を撮れるチャンスは増えるだろうけど、
結局写真を「撮る」のはカメラじゃなくて人間だからなー

と、20-35に見た目だけで突撃しかかってる俺がしったかしてみるwww
0820名無しさん脚2006/12/22(金) 08:24:00ID:z+0L8pok
ﾏｼﾞﾚｽすると望遠で白いのが多いのは日光からの耐熱対策です。
他社でもペンタのFA☆以外の☆レンズも超望遠は白いです。
まあFA☆も銀なんで日光対策を考えてのものだと思われますが。

キヤノンは実用面に関しては徹底的にやる感じなんで、
フードの植毛の徹底などと同じ理由なんでしょう。
0821名無しさん脚2006/12/22(金) 08:27:34ID:aLQutVyf
でも白レンズが厨くさくみえるんだよなあ。
貧乏人の妬みか　orz
0822名無しさん脚2006/12/22(金) 09:04:49ID:vro8eZXq
なるほど、確かに炎天下での黒ボディは結構あっちっちになるからな・・
それでもな～
使った事は無いから写りがどうとかは言えないが
やっぱりあのルックス。

手が伸びないｗ
0823名無しさん脚2006/12/22(金) 10:51:51ID:FViihApc
キャノンの白は中古で買ったやつ(一番安いやつね)と給料はたいて
新品で買ったやつ(これも一番安いやつね)とがあるけど、
どうやら使い込むと激しくくたびれた雰囲気になるみたいだ。

中古で買ったほうなんかとてもじゃないが優越感には浸れそうもないくらい
くたびれてる･･･。
ところどころ塗装がはげて、ガンプラに凝る人が作ったガンダムの
プラモデルみたいな感じになっちゃってる。
そうなるのが怖くて新品で買ったやつを外に持ち出せない･･･。
0824名無しさん脚2006/12/22(金) 23:28:40ID:z+0L8pok
>>822
熱くなって困るのは、撮影者ではなくてレンズ構成の『変形による狂い』です。
まあ黒いメーカーもありますので、35mm判程度ではRTSIIIのﾊﾞｷｭｰﾑｼｽﾃﾑみたいなもんだとは思うのですがｗ

>>823
キレイな状態で優越感に浸れる期間って、新発売からしばらくの間だけのような。


>>819
あの橙帯はｲｲ！ですね。
先日購入し、あやしい評価のAF193も『所有する喜び』度はかなり高いです。
価格はアンダー諭吉ですが、他社の玉とは触感だけは圧倒的に違いますもん。
カメラに付けて空シャッターを切ってﾆﾏﾆﾏしたくなりますｗ
0825名無しさん脚2006/12/22(金) 23:42:08ID:vro8eZXq
１９３のテスト撮影したのをやっと引き取ってきて観察
とは言ってもネガのサービスプリント(^^;ヾ
さすがに隅の方で流れてると言うか引っ張られてるような
感じになってるけど個人的には広角なんてこんな物だろ～？
的な感じで全然気にならないｗ

むしろこのコストパフォーマンスを褒めるべきじゃないか？
と思うな～ｗ

２８０のテストは時間的にまだなのでこれからまだ楽しみは
残ってますですｗ
でもEOS-1nHSに２８０の組み合わせは重い・・orz


0826名無しさん脚2006/12/23(土) 02:45:21ID:7g/rg7Or
193使ってるんだけど、いつの間にか気づいたら
ズームリングの位置ズレてる・・・
19の表示の手前まで回るけど、35の数字の所まで回らなくなっちゃったよ・・・
0827名無しさん脚2006/12/23(土) 09:24:10ID:tBOE0Wkt
17-33mmとかになってたら、それはそれでお徳なような。
0828名無しさん脚2006/12/23(土) 11:01:41ID:MAa6we+J
一応828ゲットしとく。
0829名無しさん脚2006/12/23(土) 16:26:10ID:MsYpaT0K
828とか340はズームがキヤノン廻りなんだよな
ニコペンαユーザーの人達は気をつけて
0830名無しさん脚2006/12/23(土) 22:42:33ID:MNHCv7ff
80-200の写りって正直言ってどんな感じですか？
４万ちょっとの中古あったので買おうと思っているのですけど。
0831名無しさん脚2006/12/24(日) 07:32:37ID:JArURGeS
>>830
程度によるけど４万超は高いと思う。
Newの方なら、まあそんなもんか。

写りは順光なら他のメーカーと遜色はない。
逆光だとフレアが出る。
0832名無しさん脚2006/12/24(日) 16:02:06ID:G7Ok3ndV
>>831
New828の逆光性能はそんなに悪くないよ。
0833名無しさん脚2006/12/24(日) 18:39:28ID:JArURGeS
そうか。
まあでも今から新品買うようなレンズじゃないしな。
0834名無しさん脚2006/12/24(日) 18:57:49ID:KFnc7ICC
トキナの良さは、中古が安いことに尽きる。

１９－３５、２４－２００、２８－７０/２．８、８０－４００、
これだけ揃えても７万円。
色収差や歪曲は気になればソフトで修整できるし、逆光以外は不自由無しと思っていたが、

２４－２００はズームを繰り返すうち中の配線が切れ、
２８－７０は普通に使っていても絞り羽が壊れ、
１９－３５はちょっとぶつけただけでＡＦ使えなくなって、
８０－４００はモーター音が大きくなってＡＦが合わなくなった。

安物買いの何とかを実感した。
0835名無しさん脚2006/12/24(日) 19:21:41ID:NtfzC5ht
>>834はレンズの使い方が雑な人と見た。
0836名無しさん脚2006/12/24(日) 19:33:45ID:9BjI/qN4
>>829
ニコンの純正ズームにもキャノ方向のがあるから、
どっち回しでも純正と同方向になってしまうんだな。
0837名無しさん脚2006/12/24(日) 21:36:38ID:vcDLP7VM
>>834
なまじ堅牢に造られてるおまけに新品でも在庫投売り価格が安いから
前オーナーにラフに扱われてる･･･ことが多い気がする。＞中古トキナ

てか、折れがトキナを買う場合はタフな条件で使いたいからだったりする。
ペンタ使いだけど★レンズ以外の純正（特にMZ世代）は華奢なズームしかないから
動き回るときとかプラ鏡胴にキズがついたり、いつの間にかフードがなくなったりするんでね。
中古トキナと中古SFXとの組み合わせは最強。安くて頑丈。壊れても惜しくない。
0838名無しさん脚2006/12/24(日) 22:06:08ID:qNCNnTgo
ガレ場をコロコロ転がした人とか居るかな。
0839名無しさん脚2006/12/24(日) 22:37:07ID:O6dj3l20
なんか軽く自慢入ってる人がいるねw
0840名無しさん脚2006/12/24(日) 23:48:41ID:G7Ok3ndV
>>833はオレに謝れ！
0841名無しさん脚2006/12/25(月) 00:06:14ID:QIPtwKMz
ごめんなさい。
0842名無しさん脚2006/12/25(月) 08:13:33ID:GlUK9t2b
最近の相場は異常
0843名無しさん脚2006/12/25(月) 09:13:01ID:KOKgZx13
折れのSFX(x5)、トキナAF745、AF193、AT-X828は自慢の逸品デスよ？



合計価格は聞かないで欲しいが
0844名無しさん脚2006/12/25(月) 09:15:20ID:UMSrWA21
>>836
さすがにキヤノン廻りのニッコール(新旧28-200、旧24-120）は絶滅した
0845名無しさん脚2006/12/25(月) 13:13:58ID:QIPtwKMz
>>843
AT-X828の等倍サンプルを所望。
08468432006/12/25(月) 19:17:01ID:KOKgZx13
>>845
ごめんなさい　AT-X280ぷろのごしょくです
けっして　みえを　はったわけではありません
でも　じまんのいっぴん　であることにはかわりません

とうばい　といわれましても　SFXは　ﾈｶﾞ同ﾌﾟﾘせんよう　ですので
0847名無しさん脚2006/12/25(月) 21:22:28ID:aAWayOe7
>>840
新品買った･･･の？

まあ、質感の良さ、設計の古さはさんざん言われて来たんだ。
納得ずくで買ったのなら、何も言うことはない･･･よ。
0848名無しさん脚2006/12/25(月) 21:39:24ID:OrClusm1
じまんのいちも
まで読んだ
0849名無しさん脚2006/12/25(月) 23:18:10ID:O6JY5lQK
ニコマウントMF80-200f2.8が3800円で売られてました。
買ってみようかな・・・・
0850名無しさん脚2006/12/26(火) 00:39:13ID:RgUx7xta
その値段なら間違いなく買うねｗ
えもカビ玉とかじゃないかな？その値段
0851名無しさん脚2006/12/27(水) 11:10:33ID:DeqpGfAY
えもやん？
0852名無しさん脚2006/12/27(水) 18:20:08ID:JvaMg2fc
今時828買う奴は池沼
0853名無しさん脚2006/12/28(木) 10:20:51ID:uTlVlZvZ
何で？
0854名無しさん脚2006/12/29(金) 02:38:22ID:3crWWDtH
ヌコンD50＋中国製バッテリーパックにATX-828付けてますけど
　
F100にはATX-280でキメ？
0855名無しさん脚2006/12/29(金) 20:55:16ID:SqJ5qFeT
写りはｵｲﾄｲﾃ、デザインはバッチグー（死語。埋葬済み）
0856名無しさん脚2006/12/30(土) 15:24:07ID:ipeHMNfQ
写りも悪くない部差
0857名無しさん脚2006/12/30(土) 16:26:34ID:muwFJcF6
>>854
ATX828のｻﾝﾌﾟﾙｷﾎﾞﾝﾇ
0858名無しさん脚2007/01/02(火) 23:09:26ID:DCCg8AA4
と言う事はD200でNEWの８２８使ってる俺はもうだめぽか・・・・orz
D200鉄道写真だけど・・・・作例を
ヘタクソだけどねｗ

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070102230140d6107.jpg

画質　JPEG FINE
シャッター1/800 絞りF５
感度： ISO 100
ホワイトバランス： 晴天

トキナーってあんまり使ってる人見ないな・・・・
0859名無しさん脚2007/01/03(水) 00:47:46ID:w9yNZrv0
>>858

この子、もうすぐいなくなっちゃうんだっけ。
夕方頃に走っているのしか見たことないけど、けっこうきれいな車体
だと思う。
0860名無しさん脚2007/01/03(水) 01:11:54ID:bl/4HU3q
>>859
特急東海がなくなるだけで、ながらとか普通列車での運用はあるはず。
あと飯田線とか身延線の特急。
俺はながらと普通でしか乗ったことないけどw

ってスレ違いだなw
08618582007/01/03(水) 01:12:30ID:g4bhi6C5
>>859
3月でさようならになっちゃうよ（´・ω:;.:...

余り乗らないしね・・・・
0862名無しさん脚2007/01/03(水) 01:20:25ID:XcKPBgiX
携帯だから見れない(´･ω･｀)

で828ってどうなの？
0863名無しさん脚2007/01/03(水) 01:22:03ID:bl/4HU3q
他にも何回か作例を見たけど、俺は十分な性能だと思った。
F5.6以上に絞れば十分行けるという結論になってたと思う。

逆光は弱めだけど。
0864名無しさん脚2007/01/03(水) 01:24:05ID:5tBPXTJP
>>862
この作例を見る限りではイイｗ
って言うかこれ以上を求める人間はどこにこだわるんだろ？
0865名無しさん脚2007/01/03(水) 13:45:29ID:VFJOqcQd
>>864
だから、順光なら問題ないってみんな言ってるだろ。
ボケも解像度も歪曲も、純正のニッパチズームと比べても遜色ないんだよ。

ただ逆光性能がイマイチだから、その点が惜しい。
テレコン付けると描写がガクッと落ちるのもなー。
0866名無しさん脚2007/01/03(水) 15:13:44ID:c6A5Pf/9
去年の暮れにＭＦの90/2.5MACROを6300円でゲト。
なんの問題もなし。レンズは綺麗そのものだし。
最後にいい買い物しました。
つうか、トキナーのＭＦレンズはこのレンズだけ抜きん出て性能いいように思う。
他のＭＦレンズと同程度に思われて、信じられないほど安く売ってたりすることもあるのがまたよい。
0867名無しさん脚2007/01/03(水) 20:58:59ID:k+IGfMoC
>>863-865
開放では、こうは行かんよ＞828
0868名無しさん脚2007/01/03(水) 22:35:22ID:F08M+OwS
>>858
トンクス。
確かに鉄でAT-X使っている人は少ないけど
たまに見るとなんかうれしくなる自分ｗ
AT-X304欲しい～
0869名無しさん脚2007/01/05(金) 14:30:23ID:CKFDIsem
デジ用の535も傾向は828と似てるね(テレ側は多少改善されてるけど)
ペンタブランドで出ても大幅な改善は無いだろうなあ・・・
0870名無しさん脚2007/01/05(金) 17:49:25ID:00bVk9Qp
>>869
そんなんか・・・
写りは50-135と言う無理のない設計だからシグより良いらしいけど
0871名無しさん脚2007/01/06(土) 01:22:25ID:hsb8RNkY
>>859
「この子」とか言うな鉄w
せっかく帰省したんだから0系に乗っときゃよかた orz

てか、ここの人で535買った人いないの？
0872名無しさん脚2007/01/06(土) 01:25:03ID:hsb8RNkY
うわ、我ながらすごい志村 orz

869は持ってるのかなｽﾏｿ
0873名無しさん脚2007/01/07(日) 10:57:43ID:QMU1phVO
鉄でこの子とかは言わないw

さーて今日はいい天気だからちょいと撮影してくるかな
0874名無しさん脚2007/01/09(火) 16:15:10ID:TYyTbY0M
銀塩で使える安い広角レンズをほしくなったので検索してたんだけどAF193って去年の夏ごろからえらい安かったみたいね
ペンタックスマウントなんだけど、まだ12000円位で買えるところあるかなぁ
0875名無しさん脚2007/01/09(火) 16:35:36ID:WiozS4OS
こういう投げ売りレンズは買い逃すと手に入らないね
0876名無しさん脚2007/01/09(火) 18:58:27ID:8jJuRhU4
>>874
http://cgi.ebay.com/Tokina-19-35mm-Wide-Angle-Lens-Kit-for-Pentax-AF-NEW_W0QQitemZ170067770198QQihZ007QQcategoryZ48558QQrdZ1QQcmdZViewItem
0877名無しさん脚2007/01/10(水) 00:20:15ID:V9/JN9go
すいません、トキナーのデジ専用レンズ板を見失いました・・
08788772007/01/10(水) 00:25:03ID:V9/JN9go
下のリンクから発見出来ました、お騒がせ失礼。
0879名無しさん脚2007/01/10(水) 01:46:32ID:H1dZ/zjn
>>876
その値段なら、まだ国内で在庫のあるとこ探したほうが良いでしょ
0880名無しさん脚2007/01/11(木) 21:11:09ID:WyFm5No1
>>874
何で安かったのかはどうでもいいの？
むしろ買わなくて良かったと思うよ。無駄金。
0881名無しさん脚2007/01/12(金) 00:08:42ID:d862uCgQ
>>880
在庫処分でしょ？
まあ、ペンタユーザーなら純正のFA J18-35買ったほうがいいと思うけど
0882名無しさん脚2007/01/13(土) 02:06:51ID:pwRdmKT8
ところでAF193は、まだ魚篭や淀に普通に売ってるのではないかな
ネットからはαマウント以外は消えてるけど、店頭にはあるはずよ
0883名無しさん脚2007/01/13(土) 15:29:46ID:GTqglGE3
>>880
あの周辺光量の落ち込んだ古くさい描写が冬の日本海にはうってつけ
0884名無しさん脚2007/01/15(月) 10:41:24ID:JFeI2YOG
>>874
コシナの19-35mmなら8800円で売ってるケド
0885名無しさん脚2007/01/15(月) 20:09:46ID:fGBHn7IK
>>884
どこで？
キヤノンやニコン用ならビックにあったけど、ペンタックス用ある？
0886名無しさん脚2007/01/16(火) 11:37:01ID:NNNRI7O1
>>885
上野アメ横カメラ
http://www.ame-came.co.jp/zaiko/zaiko_el.htm
と、思ったらAFはNikonとEOSだけだった…　ｽﾏｿ
0887名無しさん脚2007/01/17(水) 18:49:58ID:68qXndTW
前に２８０を買った者ですが、モノクロで撮ったフイルムが現像する時間しかなく
プリントをしてないので先日カラーネガを使い同プリしてきました。
結果ですが、シャープネスも発色も最高でしたね。解放と絞り込んだ時の描写
の違いも面白くて結構はまりそうですｗ
ポジも１本撮りましたがこちらも結果は上々でした。

ただし・・
あえてわざと撮った逆光は・・orz
0888名無しさん脚2007/01/17(水) 19:16:44ID:yVwGiCcO
ネガ同プリじゃ発色はあてにならない悪寒…
0889８８７2007/01/17(水) 19:52:51ID:68qXndTW
>>888
ネガはフジカラーG400
ポジがプロビア１００です。

プロビアでの発色、良かったですよ。個人的には大満足ｗ
0890名無しさん脚2007/01/17(水) 21:13:37ID:Y+peeSHy
>>887
みんなが逆光はダメダメと言ってる理由が解ったでそ。
まあ、自分で検証してみるのもいいもんだけど。
0891名無しさん脚2007/01/17(水) 21:44:28ID:68qXndTW
>>890
よ～っく解りましたｗ
しかしある程度絞った時のバリバリシャープな写りを考えると
あの逆光性能はあまりにも惜しい・・
まあそれを差し引いても自分には充分満足のいくレンズかなｗ
0892名無しさん脚2007/01/19(金) 20:03:11ID:/sj8C6C0
100マクロ買って、キャンペーンで応募したバッグが来ました。結構大きいのね。
もっとちゃちいのがくるのかと思ってた。有効活用しよっと。
0893 ◆uFwNSehLF6 2007/02/01(木) 10:17:47ID:WE2YKo4P
詳しい方、教えて下さい
AT-X24-40㎜f2.8用(MF)のｽﾅｯﾌﾟﾌｰﾄﾞ流用情報有りませんか？
念願叶い中古品購入したらﾌｰﾄﾞ無しでﾒｰｶｰに問い合わせたら生産中止(´Д｀)
他社ﾌｰﾄﾞで互換性有る物を捜してます。宜しくお願いします(o_ _)o
0894名無しさん脚2007/02/01(木) 19:40:32ID:4HW0GxOL
前玉が回転するやつだろ
どんなフード付けてもあまり効果ないよ
気休めでエツミのねじ込めワイド用にしなさい
0895名無しさん脚2007/02/01(木) 20:24:40ID:NNI5uiuv
>893
フードの型番は「SH721」
たまにヤフオクにでるかも
0896 ◆uFwNSehLF6 2007/02/01(木) 20:40:47ID:WE2YKo4P
>>894
白馬のﾌｰﾄﾞは付けてみました。35㎜より広角側がｹﾗﾚﾙ┐(´～｀;)┌
>>895
了解です。マメにチェックします。

出来ればα用のﾌｰﾄﾞ付かないかなぁ…(T.T)
0897名無しさん脚2007/02/01(木) 20:55:19ID:NNI5uiuv
首都圏すんでるならフジヤのジャンク館に行ってみたら。
数年前の話だが、トキナのフードの新品が大量にあったから。
0898名無しさん脚2007/02/01(木) 21:23:41ID:4HW0GxOL
ついでにアローカメラのガラクタ屋にも行くといいよ
客なのに煙たがられるから
0899名無しさん脚2007/02/05(月) 20:39:02ID:N0n7s10Y
>893

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38555834

俺出品者じゃないけどヤフオクにでたよ。
0900ありがとう ◆uFwNSehLF6 2007/02/05(月) 21:21:55ID:VuHZEDea
>>899
Thanksﾃﾞｽよ(o_ _)o

　　　　　　 　　 ∧ｗ∧　/⌒ヽ
　　　　　　　　（　´∀｀）/　　　|ﾟ::　ﾟ;ﾟ　ﾟ　　
　　　　　　 　⊂　　幸　/　ﾟ.;ﾟ /;　:;;　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ--------イ！
　　　　　　　　　 ＼　 /　｡ﾟ /.;.;:::　 　　　　いい波来てるぜー　
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
0901名無しさん脚2007/02/05(月) 21:43:18ID:Eggj7X5Z
AT-X 107 DX Fish Eye
AT-X 280 AF PRO
NEW AT-X 828AF PRO
を買ってしまいました。107と280は納品済み、828は納品待ちです。

とりあえず、土日で107を使ってみました。逆光に強く、ゴースト
はほとんどないです。14cmまで近接が効くのもGood、梅の花をア
ップで写して楽しみました。遊んで撮るには最高に面白いレンズ
です。
　次は280のテストをする予定です。F6に付けると大鑑巨砲って感
じでごつくて似合ってます。TAMRONの28-75mmに比べると外装がと
てもいいのもGood（性能は負けてるって話ですが）とりあえずは、
子供のポートレートに活躍してもらう予定です。それからＡＦが
思いの他早いのに驚きました。
　828は今週到着予定。AFがどれだけ遅いか、逆光にどれだけ弱い
か、不安に思いながらも楽しみにしてます
0902名無しさん脚2007/02/05(月) 22:17:16ID:xux2MBH3
>>901
AT-X 828のレポ楽しみにしてます～
自分もこのレンズ大分気になっているのでｗ
中古見つけたら是非とも買いたいですね。
0903名無しさん脚2007/02/06(火) 10:35:26ID:rFF39cBL
>>901
280は最初の一本には勧めないけど、もう一本癖玉ほしい人にはいいチョイスです。
逆光のフレアーはイヤだとか言うのではなく、効果としていかせるように使えばいいだけですから。
0904名無しさん脚2007/02/06(火) 11:58:36ID:Cli2LTNI
時名レンズによさってあるの？
0905名無しさん脚2007/02/06(火) 12:18:44ID:/uGI53tH
>>904
君には良いとこあるか？
0906名無しさん脚2007/02/06(火) 23:26:03ID:u3CG6aBO
901です。
最後に残った828が届きました。何でも、問屋在庫がなくなりかかっている
という噂があるので、入手できてラッキーでした。
持った感触はとてもよろしいです。D200,F6につけて使うつもりですが、
レンズが負けてない感じですね。試写したいのですが、忙しくて試写で
きませんブツブツ

280は今朝、完全逆光でどうなるか、F6につけてファインダーをのぞいて
みました。結構ゴーストがでますね、やっぱ気をつけてつかうレンズです。
0907名無しさん脚2007/02/07(水) 21:52:33ID:2VQsMhNO
ここにも見た目の格好良さに騙された人が
0908名無しさん脚2007/02/07(水) 22:39:53ID:knEaeBAe
トキナのデザインはなかなか好きだけどね。
0909名無しさん脚2007/02/07(水) 22:41:30ID:Fktpjkdy
906＠"騙されたいのかも" です。
まあ新品で５割に近い割引率ですからね～。
格好と質感で多少の事はゆるしちゃおうてな感じです。
今日は安い１脚を買ってきて室内で828+D70で具合を確認してました。
AFは、ボディ駆動にしては、まあまあのスピードでした。重量バランス
も良好で、１脚をはずしても安定感があります。明後日あたり通勤時に
使ってみようかと思っております。
0910名無しさん脚2007/02/07(水) 23:25:09ID:LQ56JIXB
２８０の値段はオレもほぼ半額だったかな。
見た目と質感はかなりの物だけどやっぱり思いｗ
でもｆ８まで絞るとすごくシャープでこの写りはかなりの物だと思いますよ。
ただこの逆光性能は何とかならないかな～・・
0911名無しさん脚2007/02/07(水) 23:59:14ID:1Q1YDu1d
でもせっかくの2.8開放なのに…という思いもある＜f8まで絞ると
0912９１０2007/02/08(木) 00:11:22ID:5XXEkrbX
>>911
確かにそれを言われると返す言葉が無いｗ
でもあの写りは個人的にはグ～かな。
それとテレ端で解放の描写も結構好みで、絞りで描写が変わるって言うのが
うまく使えれば面白いんじゃないかな？とｗ

それと
＞見た目と質感はかなりの物だけどやっぱり思いｗ
の思いは重いの間違いでした、スマソ
0913名無しさん脚2007/02/08(木) 21:24:53ID:LrsAEB05
909です。
　今日通勤に828をD50につけて持って行きました。…重かったです
さて、このレンズですが。開放のF2.8では描写がユルユルです。
画像のエッジがぼやけてる感じです。こんなユルユルなのは初めて
でくわしました。でもF4.0位に絞ると結構まともな描写になります。
色の出方は可もなく不可もなくってところです。
　あと噂の逆光ですが、ゴースト・フレアーがきっちり出て楽しま
せてくれます。80mm側がゴーストが出やすい感じですね。角度によ
っては画面全体がフレアーがかるケースもありました。
　私の結論では
・買うなら中古でしょ～　使えるのはF4以上の絞りなので3万位が適正
・開放のユルユルはソフトフォーカスとして使うとよろしいかも
・でも金属感満点で操作するには楽しいレンズです
明日は28-80mm/F2.8を持って自転車で通勤します
0914名無しさん脚2007/02/08(木) 23:01:39ID:lMQ2FqVm
>>913
ゆるゆるのレンズばっかり持ってるんだな。
もしマクロ買うとしたらVR105mmにして全部ゆるゆるにしてほしい。
0915名無しさん脚2007/02/09(金) 23:34:50ID:+S+o50zf
こないだRMC 17mm 3.5買ってきた。20000円。
何も知らずに開放・逆光普通に使って撮った。
で、現像でき上がってきてビックリですよ。
レンズ変えながら撮ったかと思うくらいに絞りで描写が違う。
開放なんてソフトフォーカスレンズやんか！
逆光なんて二昔前のビデオカメラ用レンズみたい。
でも、5.6まで絞ればそこそこ、8まで絞ればかなりの描写。

クセがなんにもない最近のレンズばかり使ってたから、これは楽しい。
ほ、ほかのトキナーレンズもこんなかなぁ。やばいなぁ。
0916名無しさん脚2007/02/10(土) 02:50:06ID:s9Dqm3QK
165は出ないのかな。。。
0917名無しさん脚2007/02/10(土) 08:23:58ID:xKmmiLIr
80-200/2.8とか28-80/2.8
いまだに新品売ってることも新品買う人がいることもびっくりだなあ
0918名無しさん脚2007/02/10(土) 20:30:00ID:zz/9kLDg
誰かAT-X 304で撮った画像見せてください
0919名無しさん脚2007/02/11(日) 19:19:51ID:r7AaxJue
>>917
何で？
0920名無しさん脚2007/02/11(日) 22:16:44ID:mvmie5VZ
Lと比べてどんなんかは気になるな。
0921(｀･ω･´) ◆QxbUHuH.OE 2007/02/13(火) 09:48:12ID:rKQawRDH
昨日地元で久々に撮り鉄…

D200に828でﾏﾀｰﾘ撮影してたらｷｬﾉﾝの白レンズのおぢさんに｢ﾄｷﾅｰか、若いのに中々渋いの使ってるね｣
と言われたよ(ﾉ∀`)

ﾎﾝﾄﾄｷﾅｰ使ってる人見ないな…
0922名無しさん脚2007/02/13(火) 19:29:33ID:8os66j+A
>>921

きっとそのおじさんも若いときはトキナーだったにちがいない。

トキナーももうちょっと寄れるレンズがでてくるとね。
あとは、828とかがディスコンになっていたりして、安定的に商品を供給できない
イメージがあるから、そこが気になる。
0923名無しさん脚2007/02/13(火) 20:07:06ID:YRHOPmLu
トキナーに思い入れがなきゃキヤノン白レンズさんが
わざわざ声なんてかけてこないもんな普通。
0924名無しさん脚2007/02/14(水) 21:10:53ID:cYLdgInT
913です。
ゆるゆる828は、交換するという事でひとまず決着しました。
金曜か土曜着です。まだ新品在庫があるみたいで良かったです。
0925名無しさん脚2007/02/15(木) 10:02:03ID:yMoF8e1X
なんで交換？
828は2.8で撮ると(ry
0926名無しさん脚2007/02/15(木) 10:08:00ID:y5+kHVLl
>>925
いやまあ初心者の人にはこれから勉強していただきましょう。
目くじら立ててもしょうがない。教える気がないなら尚更。
0927名無しさん脚2007/02/15(木) 19:38:43ID:yMoF8e1X
目くじらなんて立ててないがな(´･ω･｀)

新しいの来ても同じになるかと

0928名無しさん脚2007/02/17(土) 06:37:48ID:6sm4Xa/u
924です。
交換の結果、開放のボケボケが相当良くなりました。
でも開放では甘い感じですね、F8位だと今度はとてもシャープ
です。絞りを変えて色々試してみたいところです
0929名無しさん脚2007/02/18(日) 17:22:52ID:d+fuAjOf
解放では甘い感じなのは仕様ですが何か
0930名無しさん脚2007/02/18(日) 21:40:43ID:YmU+9m87
煽りでもなんでもなく、本当にそういうものなので、スルーしないように。
俺はこの個性が好きで、手放せないレンズになっている。
0931名無しさん脚2007/02/19(月) 00:08:59ID:afb1vTBe
928です。
今度の甘い感じは、個性のうちと許容できる範囲かなと
思ってます。ホントにこの個性が好きになれるかは、
多少の使い込みが必要かと
0932名無しさん脚2007/02/19(月) 16:12:59ID:+XQ/p7KS
ペンタやコンタが収差を残せば、「空気を再現する」味のあるレンズ。

トキナがするとゆるゆるダメレンズ。

単なる偏見の世界だな。
0933名無しさん脚2007/02/19(月) 16:37:31ID:S95wNPl8
アナログの世界はそういうプラセボ効果が大事なのですよ。どうせケンコーの
フィルター付けて撮ってるんだからどれも同じなのにね。
0934名無しさん脚2007/02/21(水) 14:52:43ID:F1IkSzV1
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=3120612001213&class=03

↑このレンズやたらと安く売り出されてるのを見るんだけどやっぱり写り悪いの？
直進式だから使いにくいってのもあるんだろうけど。見た目はかっこいいけどな。
0935名無しさん脚2007/02/21(水) 23:11:28ID:fqC5yo+o
F5.6だから画質はそこそこだろうけど
AF初期物っぽいから合唱遅いんじゃないか？

青ハチマキが・・意見が分かれるところだな。
0936名無しさん脚2007/02/21(水) 23:45:41ID:F1IkSzV1
>>935
返信ありがとう！
確かに古そうですね。直進式だし。
トキナの青線て何か意味があるんですかね？
0937名無しさん脚2007/02/22(木) 09:01:29ID:YHPP2lwn
トキナーの廉価ズームってコシナのOEMでなかったっけ？
0938名無しさん脚2007/02/22(木) 19:59:35ID:G8TngKPF
廉価版にかぎらず、ほとんどコシナ製なんじゃない？
0939名無しさん脚2007/02/23(金) 01:06:37ID:YP7jxjBu
AT-X165の発売日、3/20に変更になっている。
キャンペーンはもう延期しないのか。WBセッター欲しかったのに。。。
0940名無しさん脚2007/02/23(金) 20:42:37ID:00mcb/io
>>939
WBセッターなら売ってるじゃん。
…金を出してまで買う気はないか。
09419392007/02/23(金) 22:37:34ID:YP7jxjBu
今月165を買う予定だったのに、発売延期でキャンペーンに間に合わないのって、
ちょっと悔しいじゃない。
0942名無しさん脚2007/02/24(土) 06:46:05ID:GiO59dOG
>>893
> 詳しい方、教えて下さい
> AT-X24-40㎜f2.8用(MF)のｽﾅｯﾌﾟﾌｰﾄﾞ流用情報有りませんか？
> 念願叶い中古品購入したらﾌｰﾄﾞ無しでﾒｰｶｰに問い合わせたら生産中止(´Д｀)

なんか結局フードだけで4000円落札だったみたいだけど、
レンズ自体は幾らしたの？
滅多に出てこないから相場がわからん。
09438932007/02/24(土) 10:57:36ID:hHRcONAK
>>942
良品で1ﾏｿでした
0944名無しさん脚2007/02/25(日) 07:01:18ID:A0Ndnuqi
>>943
じゃあ両方合わせると14000円相当すか。
描写はいいのかい。ボケが良さそうで黄変がこわそうだけど。
0945名無しさん脚2007/03/02(金) 12:24:43ID:vKP11LKI
あれ？！
公式Webが小奇麗になってるよ。
0946名無しさん脚2007/03/03(土) 07:49:08ID:Ef7MtA51
本当だ、小奇麗っつか、世間並みになっているww

あと、宣伝文句も洗練されたものになってるなあ。
同じレンズなのにグレードアップしたように見える。
（これに、だまされちゃうだけだな）

あと、ｳﾝｺｰな画像は除去されたのかな。
http://www.kenko-tokina.co.jp/tokina/DSCF0001.JPG
ドキュメントが見つかりません。(Document not found)
0947名無しさん脚2007/03/03(土) 12:02:19ID:2c2d/Jmt
Tokinaのサンプル画像、ISO高いの多すぎない？
ざらざらになっててなんだかﾋﾞﾐｮーな感じに見えちゃうよ。どれも。
0948名無しさん脚2007/03/03(土) 17:35:38ID:1q5H7CPZ
公式サイトのAT-X124PRODXのレンズ構成図
日球面になってんだが、お日様のような球面って意味なのか？w

0949名無しさん脚2007/03/03(土) 19:09:51ID:ItRK8qsc
AT-X828 PROのNEWと、そうじゃないヤツの違いって花形フードだけ？
0950名無しさん脚2007/03/04(日) 03:09:38ID:sSLWuk3j
>>938
トキナーは国内設計で中国生産
0951名無しさん脚2007/03/04(日) 09:56:52ID:ZnAr9Gsn
>>949
定価が1万安くなってる。
0952名無しさん脚2007/03/04(日) 12:46:25ID:Ufx7z+tw
新旧の８２８PROは光耐性も違うんじゃなかったっけ？
0953名無しさん脚2007/03/04(日) 12:48:16ID:Ufx7z+tw
ごめん、逆光耐性と書くつもりだった。
0954名無しさん脚2007/03/04(日) 13:03:43ID:PQH4gtma
コーティングは基本は同じでしょ。
ATX280PROのプラスチックフードでごまかしたインチキリファイン。
0955名無しさん脚2007/03/04(日) 17:31:46ID:gAJD32Wu
ご要望にお応えして、花型フードにしますた。
そんかわり、長さは短くなっております。

剃り込み入れたら単にﾊｹﾞが目立つようになったﾔﾝｷｰみたいw
0956名無しさん脚2007/03/04(日) 18:08:41ID:2vFXVOXu
あの長さだったら切れ込み無しで良かったろうに。
その反動かAT-X535のフードは長いね。
0957名無しさん脚2007/03/04(日) 22:16:39ID:GQTIakyX
つか828ってリニューアルとかないかね？
0958名無しさん脚2007/03/04(日) 22:49:03ID:TVJkZlZ1
デジ専用になるのがオチだ。
0959名無しさん脚2007/03/05(月) 01:05:20ID:pLvZ7xNp
AT-X 270 AF PROを買おうと思ってるんだけど、MF時の感触ってどんな感じ？
トキナーはMF時の感触がAFレンズにしては良いらしいって聞いてるけど…
0960名無しさん脚2007/03/05(月) 01:36:37ID:0CRGzXTp
クラッチ機構でMF時にはトルクが掛かるようになってる。
ぱっと使った感じ、MF専用機と何ら遜色ない。
0961名無しさん脚2007/03/05(月) 02:18:33ID:tWakBJRN
>>959-960

270・280・235・828あたりはAFレンズの中では最高じゃない？
12-24とかデジ系統はまた別物になっちゃってるけど。
0962名無しさん脚2007/03/05(月) 22:50:07ID:pLvZ7xNp
>>960-961

ありがとう、今はF3しかボディが無いけど、壊れて代わりが無くなったらAFボディを買う事もあるかと思ってAF/MFどっちも良さそうなレンズ探してた。

今度時間があったらカメラ屋で触ってくるよ。
0963名無しさん脚2007/03/06(火) 00:12:08ID:DcmUIF5/
てか今更だけどAT-X 828ってHPから消えてるね。
0964名無しさん脚2007/03/06(火) 08:30:58ID:YrGzBN7Q
昨秋ぐらいに既に消えてたよ。
0965名無しさん脚2007/03/08(木) 00:47:25ID:XDoGkq1O
AT-X28-135mm(MF)ってどぉ？ほとんど話題出ないけど
持ってる香具師、話聞かせてよ。
0966名無しさん脚2007/03/08(木) 08:54:39ID:oE6+p6D6
現在、AT-X270AF（初期89'～）を買おうか検討中
お値段12k

買いですかね？
09679662007/03/08(木) 09:43:25ID:oE6+p6D6
追記　TOKINAレンズにこだわる理由
100mm/F3.5　MACRO（EMZ M100AF）で撮った人物写真が好きで、このレンズと同じような描写を求めたい。
先月、AF28-80mm/F3.5-5.6を購入し、いまいちな結果で納得できなかったので、今回は納得したい。
0968名無しさん脚2007/03/08(木) 11:29:41ID:t6+wRi21
>965
フォトキナで度肝を抜いた高倍率ズーム。倍率のみならず単焦点なみの
性能をもつレンズ。
0969名無しさん脚2007/03/08(木) 15:35:58ID:kP1Efoyt
トキナも手ぶれ補正とか超音波モーターとか付けないと
また寂れてきそうだな・・・。
12-24で元気になったのに。
0970名無しさん脚2007/03/08(木) 15:46:41ID:K0G0D6yq
17-135待ちでつ
12-24も欲しいけどね
0971名無しさん脚2007/03/08(木) 20:07:07ID:CFX1wOkq
>>967
良いにくいんだが、そのレンズはコ…
まあいいや。ちなみに12Kの初期270は高い。
マクロの写りが気に入ったのであればトキナーには伝説の
「カミソリマクロ」の異名を持つマクロレンズがあるから、試してみたら。
0972名無しさん脚2007/03/08(木) 21:08:30ID:+cwUsU8h
>>967
100mm/f2.8マクロならフジヤで時々一万円くらいで出てくる。
90mm/f2.5は971にあるようにカミソリマクロの異名をとるが
わしが手に入れた玉はそれ程でもなかった。
むしろ100mm/f2.8のほうがポトレにはいい感じ。
100mm/f2.8をデジで使う場合、ニコン、EOSマウントは良いが、
αマウントは色の出方がおかしかったし白っぽくなりやすかった。
（当方、100mm/f2.8を3本持っている馬鹿者）

0973名無しさん脚2007/03/08(木) 21:58:16ID:9u7LxbFP
>>966
その値段で売れるのなら、買うよりむしろ売りたい
09749662007/03/08(木) 22:34:36ID:oE6+p6D6
>>971-973
ｻﾝｸｽ
口径72mmなんて今まで使ったこと無いし、かなりwktkしてたんだけどね(笑)

カミソリマクロ、どこかで情報（画像）見られないかな

30-70程度のズームレンズでいいやつないかな
使用カメラ　ペンタ*istシリーズ

レンズって買うまでの過程もwktkできて楽しいね
0975名無しさん脚2007/03/08(木) 23:01:53ID:JQCmp7BB
>>974
Tokina MF AT-X 90mm F2.5 Macro 関連
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/01/4518.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/31/atxm90.jpg
ttp://www.ksmt.com/eos10d/eos_nikki_body13.htm#061003
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/vivitar90macro-s1.htm
09768932007/03/10(土) 11:13:32ID:VfPNFwXY
OHから戻ったAT-X(SD)80-200㎜f2.8とお出かけして来ます
09779652007/03/10(土) 13:10:45ID:/PQTQFej
>>968
THX!
当時の評判はよさげだけど実際使ってみて写りはいかがですか？
開放から使えるor使えないとか、コントラストより解像重視とか・・？
0978名無しさん脚2007/03/10(土) 22:32:00ID:2v8lHk9L
>977
ファインダー覗いただけでその性能のよさが分かる感じ。
広角側もいいが、テレ側は極めてシャープでびっくりした。
ただ開放だと周辺香料の不足が見られるが。
写真工業やポンカメ等でも絶賛されていた。
難を言えば広角側でのフォーカシングが難しい。
テレで合わせてズーミングするのがいいかも。
構造は極めて５郡のレンズ群が複雑に動くまさに
芸術品だそうだ。
ヘキサノンの28-135mmはOEM。
0979名無しさん脚2007/03/10(土) 22:33:17ID:2v8lHk9L
追伸、
テレ側の画質はニコンやツアイスの単焦点とほとんど変わらんそうだ。
0980名無しさん脚2007/03/11(日) 02:47:35ID:WP2ioshM
AT-X828 PROポチってしまった。
828が出た当初は、厨房だったオレの憧れのレンズだったな～。
カタログ落ちで慌てて買ってみたヨ。
早く来ないかな。
0981名無しさん脚2007/03/11(日) 09:04:15ID:l5MiWjWY
AT-X270AF 2.8PROを入手しました。フードが付いて無かったのですが専用フードの型番をどなたか教えて下さい。
0982名無しさん脚2007/03/11(日) 09:32:34ID:jEge2VKx
そういえば中古でフードなしって良く見かけるけど、そんなにフードって無くすものなの？
0983名無しさん脚2007/03/11(日) 09:45:52ID:N952IxDi
>>981-982
270AF PRO（旧） のフードはねじ込み式で、逆付けができないからなくし易いと思う。
おれの買ったやつもフードはついてなかった。

専用フードも丸型の浅いやつなんで、おれは汎用のラバーフード使ってるよ。
09849652007/03/11(日) 23:48:08ID:fVe/Pezb
>>978
貴重なお話ありがとうございました。
トキナは昔AT-X357をニコンFE-2につけて登山の写真を撮ってました。
もちろん写りはスペックに無理のない造りなので、スゴピン発色良しで
すごかったですよ。

AT-Xといえば24-40/2.8や35-70/2.8、60-120/2.8がよく出ますが、
28-135/4-4.5はどこにも（メーカーや大手中古屋のHPにも）出てない
のでどうしたもんかと思っていましたが、タムロンＭＦにも同スペックの物
がありこれまた定評あるレンズなので気になった次第です。

また、運が悪い（良い）ことに某中古屋で見つけてしまいました。
それを見てるとクラクラしてきて、夢遊病者のように「これください」と
言ってしまいそうですｗ
09859652007/03/11(日) 23:56:22ID:fVe/Pezb
おっと、AT-X80-200/2.8や100-300/4もよく聞くな。
ってレスするほどでもないか・・・
0986名無しさん脚2007/03/12(月) 16:05:49ID:BopEkucF
非常に迷っとる。Nikonの純正28-70 F2.8Dを買うか、Tokina28-80 F2.8を買うか…。
ニコンはAF-S搭載しているからフォーカススピードは絶対負け知らずなんだろうけど、
高いんですよね…。（15万）
トキナーは、安ければニコンの1/3程度で購入できる。ただ、フォーカス合致にどれだけ
かかるのか、純正に対して写りはどうなのか、それが分からない！
誰か知っている人いたら情報下さい。ちなみに自分自身、癖玉とかは大丈夫な人です。
0987名無しさん脚2007/03/12(月) 16:28:52ID:d30BAsCN
癖玉OKと言う人であっても、たぶんAT-X280PROのあの滲み出るような独特の
ソフトフォーカス描写には面食らうのでは。焦点距離同じでも開放では使いどころ
が限られるし、正直純正と比べるのはどうかと思うぞ。
0988名無しさん脚2007/03/12(月) 16:40:39ID:U+UxqV1v
>>986
オイラ両方所有してるけどAFの合焦制度は普通の使い方ならどっちも問題ないよ。
AF速度はＦ一桁のような強力なモーター搭載してる機種ならさほど差はないけど
D200、F100クラスだとAF-Sの方が少々早く感じる。
でも問題になる程じゃないかな。

写りは280に関してはこのスレで語り尽くされてるとおり。
値段の差ほど写りに差があるかと聞かれれば使い手次第としか言えないけど
オイラは逆光写真が多いのでその恩恵にあやかってる。

なんなら280売ってあげるよｗ
0989名無しさん脚2007/03/12(月) 16:58:51ID:BopEkucF
あーなるほどですね・・・。まあ欲を出すと、両方欲しいんですが。
タムロンとかシグマにも同じようなレンズありますよね。シグマは絞り環
ないから論外なんですけど。この二社のレンズはトキナーと比べて評判ど
うですか？タムロンの28-75には負けてるらしい、的なことをこのスレで
見たんですけど・・・。
0990名無しさん脚2007/03/12(月) 18:40:18ID:Bj87EHom
無理して純正が買えるなら純正買っとけ
ニコンはあとで売りに出した時のリセールバリューも高いから
なおさら。
0991名無しさん脚2007/03/12(月) 21:22:10ID:Sk8t1FHw
AF-S28-70F2.8Dを金輪際未来永劫絶対買えないんならタムロン買うのも悪くないかもしれないが、
AF-S28-70F2.8Dを買えるのにトキナーやタムロンを買う理由はない。
0992名無しさん脚2007/03/12(月) 22:06:25ID:678ui/TW
>>989
結論から言うと焦点距離とF値がほぼ同じだけであって、同列に比較できるようなレンズではない、特にトキナ。
排気量と全長が同じというだけで、セダンと１BOXと２ドアのスポーツカーを同列に比較するようなもの。
0993名無しさん脚2007/03/12(月) 22:36:13ID:dsUgbyV3
>>992

それはいえてる。
あれはちょっと違うレンズだな。
好みがはっきり分かれるレンズ。
トキナーのレンズで最初に買ったのが280だったから、トキナーってのは
こういう好みが分かれるレンズを作っているメーカなんだと思っていたよ。
0994名無しさん脚2007/03/13(火) 08:16:13ID:meF+m5tY
>>1
はやく新スレたてたらどうよ
もうカウントダウン入ってるぞ
0995名無しさん脚2007/03/13(火) 09:02:25ID:5rj4lKgJ
なら埋め立てもカウントダウンだな
0996名無しさん脚2007/03/13(火) 10:50:04ID:FsDWvwEK
おまえら啓蒙してないだろｗ
0997名無しさん脚2007/03/13(火) 11:45:34ID:ZHqBQnuI
たてた！
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part7★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/
0998名無しさん脚2007/03/13(火) 12:40:34ID:GfAPY31n
うめ
0999名無しさん脚2007/03/13(火) 12:41:32ID:GfAPY31n
梅
1000名無しさん脚2007/03/13(火) 12:44:04ID:GfAPY31n
産め！
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