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◆◇◆◇◆◇　M42広場 3　◇◆◇◆◇◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚05/02/04 12:32:01ID:2LS3FK2v
M42なレンズ、ボディ、マウントアダプターについて語ってください

過去スレ
◆◇◆◇◆◇　M42広場 2　◇◆◇◆◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
◆◇◆◇◆◇　M42広場　◇◆◇◆◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/
関連スレ、リンク集は >>2-5
0596名無しさん脚2005/08/09(火) 05:43:59ID:q0G+JE9V
デジに最適化されたM42なんて無いんだから
ここでいいのよ！
>>589
0597名無しさん脚2005/08/09(火) 08:54:34ID:Fy5joCWx
>>592さんに同意致します。
0598名無しさん脚2005/08/09(火) 16:47:06ID:N2MAU3Op
デジ板でやるなら、オールドレンズ綜合にでもしておいたほうが良いかな
M42の話題なら*istD/Dsレンズスレが一番情報の集積度は高いかも
0599名無しさん脚2005/08/11(木) 09:23:55ID:G3dkMuEE
M42の名玉の歴史が学べるサイトはないかね。
0600名無しさん脚2005/08/11(木) 09:46:49ID:hEM4xlN5
っ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
っ　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/
っ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107487921/l50
0601名無しさん脚2005/08/13(土) 15:24:22ID:f0xj+qao
ビオタールの５０mmと５８mmとかはどうなんでしょうか。
使ったことのある人います？
0602名無しさん脚2005/08/13(土) 15:56:10ID:N/qbn3JC
>>601
番号みると結構長い間つくられてたので
初期のプリセット絞りと絞りをセットしておく
セミプリセットとか、白、黒、
バリエーションあるので
いろんなこと言う人がいて、白黒で開放がおもしろいと言う
人とリバーサルのカラーで50cmくらいのボケがキレイ
とか言う人がいて、おもろ玉の1種
0603名無しさん脚2005/08/13(土) 16:04:11ID:f0xj+qao
>>602
ども。
「５０㎝くらいのボケ」って、接写した場合のボケってこと？
易いみたいだけど、やっぱりツァイスらしい写りになるんでしょうかねえ。
0604名無しさん脚2005/08/13(土) 17:04:11ID:qPnbrs/h
初期のは最短0.9ｍだけどな
0605名無しさん脚2005/08/13(土) 17:14:47ID:DnLw21zE
601
これといって特別なところの無い昔の標準レンズ。
という印象
ガウス構成の一眼用標準レンズとしては古い設計だから特にどうという事はない。
描写は簡単にいうと国産の昔の一眼用標準レンズに近い。
スーパータクマー55/1.8程の実用性も実力も望めない今となってはつまらないレンズという感じ
玉によっては黄色に偏ってるから要注意。
0606名無しさん脚2005/08/13(土) 17:21:41ID:qayrIomW
そうですか。
５０ミリ台後半のレンズが欲しいんだけど、タクマーがいいですかね＞m42
0607名無しさん脚2005/08/13(土) 17:32:08ID:DnLw21zE
SMCタクマー55/1.8かEBCフジノン辺りが無難でお勧めですね。
ともにガウスですが。
テッサー構成が良ければロシアのインダスター辺りでしょうか(あまり良いとは思いませんが)

自分は焦点距離若干ずれますが標準ということならコシレンのウルトロン40mmを奨めます。


0608名無しさん脚2005/08/13(土) 17:34:31ID:DnLw21zE
スレが違うので躊躇いましたが
東独のツアイスでパン粉とかテッサーもいいですよ
パン粉は２線ボケありますけどね
テッサーならオクで5kくらいであるんじゃないかな
連投失礼
0609名無しさん脚2005/08/13(土) 18:30:13ID:TtlyFjEe
ー初期ガウスのおもしろさわかる人のスレではなかったのでした。
とふと思った。
SuperTakumar55/1.8などより
プリセットのAutoTakumarの方がボケがキレイとのたまう
そういうのは、ありえんか？
ふ
0610名無しさん脚2005/08/13(土) 23:44:54ID:ki0afNZv
ボケ味がきれいな広角側のレンズってどれでしょうか？
ツァイスのどれかがきれいと聞いたのですけれど
0611名無しさん脚2005/08/14(日) 00:14:39ID:Amkr6c0k
MC Flektogon 35mm f2.4 かな
有名人気レンズだから過去ログもチェックして見て下さい
イエナスレもね

ところでスコパレックスもいいよ
0612名無しさん脚2005/08/14(日) 13:00:52ID:eZAirvuU
>>ところでスコパレックスもいいよ

シャープだけど、ボケはガチガチやん。
0613名無しさん脚2005/08/14(日) 16:04:34ID:i7CC3r1i
>>606
タクマーは癖もなく良い感じですかね。

すいません。
リアキャップ常備のお店はないですか？
東京・横浜近辺で・・・・
0614名無しさん脚2005/08/14(日) 16:08:26ID:hp3ym1L0
>>613
ちょっとでかい店に行けばペンタックス純正がいくらでも手に入るだろう
池袋の魚篭とか新宿の淀とか
0615名無しさん脚2005/08/14(日) 16:17:52ID:i7CC3r1i
>>614
ありがとうございます。
今日、見たのですが、結構売り切れてますね・・・
0616名無しさん脚2005/08/14(日) 21:42:00ID:S3tPtshL
>>613
大和市のサイトウカメラ。
店員さんの方から話しかけてくる店じゃないけど、聞くと色々と教えてくれる。
タクマーレンズはあまりないけどM42ペンタ純正リアキャップは３つくらいあったかな。
横浜から相鉄（急行）で20分弱。駅から歩いて5分くらい。場所はホムペあるんでぐぐってください。
最近は少なくなってきているので必要なぶんだけ買ってくださいねｗ
0617名無しさん脚2005/08/14(日) 21:42:36ID:khJbVZq1
普通に取り寄せできるよ
0618名無しさん脚2005/08/14(日) 21:50:17ID:mHpFE1/C
>>613
横浜モアーズの、「カメラのキムラ」で常時売ってるだろ。
0619名無しさん脚2005/08/14(日) 22:19:41ID:r7iFOSrt
中野のフジヤもあるね…

てか、どこでも取り寄せ可能。
0620名無しさん脚2005/08/15(月) 01:49:46ID:XDSovRtr
M42の名玉を解説したサイトはないのかい。
0621名無しさん脚2005/08/15(月) 04:44:14ID:gQiGup4a
>>620
http://kougasha.net/m42/
ttp://asacame.sugoihp.com/hsp35fslr/asaps.htm
ttp://www.pentax-fan.jp/lens35.asp?ty=S
ttp://mediazone.tcp-net.ad.jp/MISO/PRAKTICA/index.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~neo-n/equ2.htm
ttp://www.geocities.jp/tsuga_non/index_1.htm
ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses.html
ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Ippan/Lensindex.html
こんなところ？
0622名無しさん脚2005/08/15(月) 11:19:51ID:XDSovRtr
>621 ありがとございます。どれも個性的なページだった。感謝。
0623名無しさん脚2005/08/16(火) 18:48:16ID:M42KYwON
わーい、IDがM42だぞー。
0624名無しさん脚2005/08/16(火) 19:28:02ID:0/DYAyhn
神！
0625名無しさん脚2005/08/16(火) 20:30:11ID:i951CSVG
>>623
IDすごい
M42（マウント）
K（Kマウント）
Y（ヤシコンマウント）
O（OMマウント）
N（惜しい！Fなら完璧だった）
0626名無しさん脚2005/08/16(火) 21:11:40ID:3hzyYdqZ
神だねぇ
0627名無しさん脚2005/08/16(火) 21:57:51ID:0d3/7FZ3
>>625
NはNシステムのNだろう
0628名無しさん脚2005/08/16(火) 22:39:38ID:hVPIqVdg
海外では普通にニコンをNikonマウントって言うよ
0629名無しさん脚2005/08/16(火) 22:46:25ID:0/DYAyhn
Kiev17ﾏｳﾝﾄとｵﾓﾃﾀ
0630名無しさん脚2005/08/19(金) 21:45:14ID:8MXHpsoU
こんにちわ、「フォーカル」というレンズを見かけ、使ってみたいと思うのですが、
これは一体どこの国のどんなメーカーのレンズなんでしょうか？
もしお使いの方がいらしたら、感想などおねがいします
0631名無しさん脚2005/08/21(日) 04:30:45ID:joqYJY2w
勢いでフレクトゴン35mm買ってしまった…。次はゼニター魚眼を捜索中。
最近スクリューマウント沼の淵に足がかかってきた模様ｗ
0632名無しさん脚2005/08/21(日) 11:14:36ID:vGNDOCl6
>>631
ご愁傷様です。
お次のステップとしてボディ沼、ジャンク修理沼が控えております。
0633名無しさん脚2005/08/21(日) 11:27:36ID:tdQfVuBT
>>631
adapter沼ﾓﾅｰ
0634名無しさん脚2005/08/21(日) 11:46:15ID:ZCX5VoxZ
ゾナー135/3.5もお待ちかねのようです
0635名無しさん脚2005/08/21(日) 14:27:00ID:joqYJY2w
今はinduster50-2とflektgon35mmF2.4だけだから、後は広角にフレクトゴン20mmと
望遠側にゾナーも欲しい…。他に200mmとかで明る目の良い玉ないですかね？

おっしゃる通りボディ沼にもハマりかけてますｗ
0636名無しさん脚2005/08/21(日) 15:00:51ID:ZCX5VoxZ
PENTAX SP様もお待ちかねです
0637名無しさん脚2005/08/21(日) 15:44:12ID:UnfsRc6Y
ツェニット様もへりおす付きでお待ちしております。














お呼びで無い？
0638名無しさん脚2005/08/21(日) 16:27:23ID:joqYJY2w
今は銀塩AF一眼を加えてAPSと135の二種類の画角でM42レンズを使い回して
遊ぼうと思います。いちおう、SPもe湾、ヤフでチェックしてますがｗ

zenitってツェニットって読むんだ！？ずっと心の中でゼニットと読んでた。
インダスターと共にZENIT-Bは入居済みです。
0639名無しさん脚2005/08/21(日) 18:12:10ID:CY8cqv9j
>>638さん
本当のロシア語の発音は知りません。
0640名無しさん脚2005/08/21(日) 20:01:47ID:c0nl51wN
なんかいろいろな沼が待ち構えてるみたいですね…
>>639
あぼ～ん
0641名無しさん脚2005/08/21(日) 20:29:33ID:yWqcQzYK
ペンタックス以外の国産M42機も待っておるぞよ
0642名無しさん脚2005/08/21(日) 22:36:13ID:JmYkOnXe
個人的にはイハゲーのエクサとか触ってみたいわけですよ
0643高麗2005/08/22(月) 02:14:27ID:aV773TnD
>>635
＞200mmとかで明る目の良い玉ないですかね？
当時としては明るいと思われる Takumar 200mm/f3.5 は？
もっとも玉数が少ないようで、プリセットがAP用のレンズだとすると、
1958年のもののはずで無理もないですが。
重くて大きくて三脚座つき(自分のにはついてなかった)の外見は貫禄十分w

作例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050822020707.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050822020651.jpg
0644名無しさん脚2005/08/22(月) 02:53:29ID:kwnTfx52
200/3.5はそんなに古くないだろ
200が登場したのは多分S2辺りの時代でしかも5.6が最初だろう
0645名無しさん脚2005/08/22(月) 09:55:44ID:OQZJ0hG/
>>638
ツェニートに近い発音だとU人の露助が申しております。
0646高麗2005/08/22(月) 20:49:08ID:aV773TnD
>>644
申し訳ない。
APは1957年でS2は1959年だった。
200/5.6は1958～1967年に渡って製造されたとあって、
SP購入時の冊子には載っていないから、1959～1963年あたりかな。

入手がえらく難しいだろうけど、これも↓(Tマウントならまだましかも)
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/soligor200CD.htm
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/soligor200mm.htm
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/Vivitar200.htm
0647名無しさん脚2005/08/22(月) 21:01:45ID:DVol2Xfp
>>645
ツェニートですか結構かっこいいですねｗ
>>646
200mmのF2.8はなかなかないみたいですね。
F3.5ならコムラー、soligor,vivitarとか結構うってるんですが。
0648名無しさん脚2005/08/23(火) 02:08:06ID:oN2cu79p
M42 ツアイスイエナ・ゾナー MC 200mm/f2.8 なら
たまに店頭やネットに出てくるよね。
ニコンのAi ED 180mm/f2.8s と比べたら死ぬほど重いのに
画質は　なんとなく幕が掛かった感じです。
やっぱり、M42のレンズは設計が古いのだから
あんまり欲張ったスペックのレンズはどうかなともおもうよ。
けど、ゾナーの味がすきなら買いかも。
4～5万円もするから、キヤノンやニコンの同類からすると
魅力は薄いけどね。
0649名無しさん脚2005/08/23(火) 02:25:00ID:anfm05nE
タムロンアダプトール2の180/2.5という手もあるね。
結構評価が高いみたい。持ってないのでホントのところは知らないが。
0650名無しさん脚2005/08/23(火) 02:39:30ID:oN2cu79p
ああ、そうだ！
その手が有ったね>>649

当時のタムロンは、今と違い信用度が低かったから
本来の性能以下に見られることが多かった。
タムロンアダプトール2の180/2.5　は特殊ガラスを使用した
とても前向きな製品。　ボケはなだらかだし解像度も
良い方だと思う。　けど、販売本数が少なかったのか
あまり中古で見たことが無いなあ。
あったら幾らぐらいなんだろか？
0651名無しさん脚2005/08/23(火) 06:34:12ID:Vx57OVjH
4～5万というところかな。思ったより高いよ。
0652名無しさん脚2005/08/23(火) 18:01:54ID:mY6vwaVa
>>648
自分のSonnar 200/2.8はけっして膜がかかった感じはしないな。
複数本同じレンズをもっていてそう言い切るなら文句はないけど・・。
おそらくAi ED 180mm/f2.8sのほうが写りはいいだろうね。

Sonnar 180/2.8も持ってるけど、自分の所有物に限っては180/2.8は
かなり色収差がハゲしい。
0653名無しさん脚2005/08/23(火) 23:26:28ID:wIJotWRO
う～む…望遠に限っては現代のレンズにしておくのが賢明っぽいですね。
0654名無しさん脚2005/08/24(水) 00:04:06ID:fKPITgnO
んでゾナーはどうなのよ？
0655名無しさん脚2005/08/24(水) 09:19:05ID:q+z4AgQv
>654
ファンなら買って良いと思うが俺は買わない
0656名無しさん脚2005/08/24(水) 10:10:43ID:P6Gy/b/H
Sonnar135/3.5は神だけどな
0657名無しさん脚2005/08/25(木) 00:02:18ID:bzXx0TjW
Sonnar135/3.5は神だけど､それ以上長い玉は現状使用に耐えないって事だ。
なにもM42に固執せずにおいしいところだけ使用すれば良いだけ。
同じ、M42 なら、タムロン・アダプトールの180mm/f2.5 が推奨。
こっちなら、設計も新しいし、特殊ガラスを使用しているだけゾナー180mmや200mmよりはなんぼもマシ
妙に意固地になると損をするよ。
0658名無しさん脚2005/08/25(木) 00:22:01ID:jpQNOtc4
標準域でシャープでこってり写るのはどれがオススメでしょうか？
0659名無しさん脚2005/08/25(木) 00:25:30ID:zuDQpLX0
>>657
それぞれが好きなレンズを使ってればいいんだよ。ほっとけ。
意固地になって使う!?　そんなやついるかね。
0660名無しさん脚2005/08/25(木) 00:33:29ID:+61jsw36
>>658
迷わず凹ウルトロン。天体から石コロまで何もかもが美味しそうに写ります。
0661名無しさん脚2005/08/25(木) 00:36:44ID:jpQNOtc4
>660
ありがとうございます。探してみます。
0662名無しさん脚2005/08/25(木) 06:14:26ID:/YdvlKcx
このスレでゾヌ135をやたら褒めているけれど、
これで相場が上がったら意味無いなあ。
0663名無しさん脚2005/08/25(木) 09:24:54ID:UtoxDm6f
あのー、ヘコミウルトロンとか、凹ウルトロンて何のことでしょうか？
コシレン？
0664名無しさん脚2005/08/25(木) 10:12:52ID:NEYi3t7Y
>>663
http://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/554326/538610/
本家フォクトのドイツ製でつ
0665名無しさん脚2005/08/25(木) 10:52:54ID:Fzmmo2tj
>662
持ってる奴はよさを実感してるから誉める
相場が上がろうが知ったこっちゃない
意味無く貶して相場下げようとする香具師がいたらやだけど
0666名無しさん脚2005/08/25(木) 12:29:59ID:MCutIpUG
持ってるやつは相場が下がると優越感に浸れないから困る。
0667名無しさん脚2005/08/25(木) 13:37:30ID:Fzmmo2tj
そういう値段じゃないだろw
0668名無しさん脚2005/08/25(木) 16:28:09ID:DEkFgfL+
MC FLEKTOGON 20mm/f2.8（M42）
にはどんなフードを付けたらいいですか？
フィルター径は67mmだそうです
0669名無しさん脚2005/08/25(木) 16:53:21ID:Fzmmo2tj
ニコンHN-9とステップアップでどうJARO
0670名無しさん脚2005/08/25(木) 17:27:10ID:K2IaDoRg
持ってる奴は何でもいいからとくなく誉める
相場が上がれば売り抜けるに便利だ
持ってない奴は貶して相場下げようと努力する
0671名無しさん脚2005/08/25(木) 17:37:02ID:Fzmmo2tj
とくなく
0672名無しさん脚2005/08/25(木) 18:28:20ID:r2/hIYzC
>>668
タムロンの17mm用のフードがピッタリでかっこよいです。
0673名無しさん脚2005/08/25(木) 18:47:41ID:eflg5Tzj
相場が上がっても下がっても関係ない、凹みウルトロン持ちが来ましたよ。
実際のところ、よいレンズだと思いますよ。謎に高いけど…
0674名無しさん脚2005/08/25(木) 19:05:08ID:EgiP2aJ8
フレクトの20mmほすぃ…。
いまさら銀塩機かったけど、やっぱりファインダー見やすいな
0675名無しさん脚2005/08/25(木) 19:51:37ID:DEkFgfL+
http://www.tamron.co.jp/lineup/a05/a05_spec.html
これですか？
専用花形フードって書いてありますけど単品で買えますか？
それにこれねじ込み式ではないですよね？
0676名無しさん脚2005/08/25(木) 20:21:58ID:ERZcEXhg
ネタ臭さ満開
0677名無しさん脚2005/08/25(木) 21:08:21ID:tQruEjXS
>>666
> 持ってるやつは相場が下がると優越感に浸れないから困る。
もうずいぶん前から底値だと思うけど？
0678名無しさん脚2005/08/25(木) 21:31:32ID:EgiP2aJ8
せっかく威圧感抜群な前玉してるんだし、そのまま使えば？
0679名無しさん脚2005/08/25(木) 21:40:50ID:xuGHIF4g
このスレの常連、N-Kについて。

旧東独のレンズの相場を上げようと必死な悪徳な委託販売でお馴染みのN-K.
そのN-Kは日本人が大嫌い。
嫌日家のN-Kがそこらの店に預けているポンコツ委託品を売りたくて蜷川をはじめ森山、中平、金玉、金村とかいろんな名前で書き込んでいるだけ。
決してあれは基地外じゃないよ。日本人を憎み日本人を馬鹿にして自分の利益を確保したいN-Kの狡猾な書き込みです。
自分とは格の違う人（レイクタホ）なんぞにも嫉妬してスレ立てたり、悲惨ですね。
商業主義で金に汚くお薬大好きな人は誰ですか？？？



この前、飲み屋で日本の政府に
税金払ってるその辺のノーナシサラリーマンどもが全員ばかに見
えてならないし、俺は絶対税金も年金も払わないって大声で言ってたのはほかでも
ない、、N-K!お前だ!!!気違いのふりして自分の利益のみを追いかける
糞スレ乱立、実に狡猾だね。狡猾で人の足下を見るお笑いな嫌日家。


N-Kに災いあれ！
0680名無しさん脚2005/08/25(木) 23:02:07ID:DEkFgfL+
ニコンHN-9とステップアップ
買ってみます。ありがとうございました。
0681名無しさん脚2005/09/06(火) 20:15:56ID:7zc4hDtz
istDS使ってます。
元々望遠系ではRubinarとかのロシア物をメインに使ってますが、
標準系は純正ばかりでM42を持っていなかったので、
何となくSuperTakumarの50mm/1.4買ってみました。

ファインダーの中では黄ばんで見えても
オートWBで補正入ると暖色系の自然な発色になるんですね。
デジ専レンズの青みとは違った発色で気に入りました。
次の機会にFA50mm/1.4と撮り比べしてみようと思います。

ところで、標準系のTakumarだと55mm/1.8の方が人気高いでしょうか
0682名無しさん脚2005/09/06(火) 21:07:12ID:usz5Y4S9
黄色を気にする人は55/1.8かな
どちらも安くていいレンズだ
0683名無しさん脚2005/09/06(火) 21:15:12ID:r3IoRRwI
当たり前だがデジカメだと黄変もMWBとらないと補正されちゃうのか。痛し痒しだな
0684名無しさん脚2005/09/06(火) 22:20:52ID:usz5Y4S9
そこでモノクロとか夕日朝日専用とか
まあそれなりに楽しもう
0685名無しさん脚2005/09/06(火) 23:26:02ID:UGFEUme4
黄色いレンズって、やっぱモノクロで撮るとコントラスト上がる？
0686名無しさん脚2005/09/07(水) 16:25:43ID:gP0BZRX1
古いTakuma 55mmといえば、1957年の　Takumar55mm F2.2(5郡5枚） と、その次世代の1959年の　Auto-Takumar55mm F2.0（5群6枚）では、ボケ味が全然別物です。
57年は、トリぷれっとみたいなグルグルぼけ。それに比べて、59年型はその後の世代のスーパー琢磨ーと同じような、近代的な素直なボケ味。ここらへんが、国産レンズの大きな飛躍地点だったのかと。
0687名無しさん脚2005/09/07(水) 20:52:27ID:yb1UmLVv
読んでるとゾヌー200/2.8はばらつきが多いみたいですね。

おれの200/2.8は、透明感の中にやけにリアルな被写体が
ヌッと写り混んでる感じで、いかにもゾヌーですって写り
をしますよ。
0688名無しさん脚2005/09/07(水) 22:58:50ID:Wr4agiJY
>>687ﾀｿの　ゾヌは当たりくじなのかと。　オメ！
0689名無しさん脚2005/09/07(水) 23:22:35ID:9GF2UgCX
当たりがでたらもう一本
0690名無しさん脚2005/09/08(木) 02:52:28ID:ZpA8qMVx
ホームランじゃないとダメです
0691名無しさん脚2005/09/08(木) 14:01:06ID:rgZncAHp
かなり重いけどいい味出すよねー。Sonnar 200/2.8
0692名無しさん脚2005/09/08(木) 19:34:22ID:aouBqmTt
687だけど、キメッの一本になってます。
0693名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:11:14ID:Ydgy1DjX
EF200/2.8L、ED180/2.8s と揃えたけど、
ここの書き込みを見てたらｿﾞﾇ200/2.8 が欲しくなったよ。
全部EOS 20D で使用したいな。
0694名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 18:17:37ID:cqr7kjh5
SonnarF2.8なら、200mmよりも180mmが王道だろ？
0695名無しさん脚2005/09/11(日) 20:33:57ID:5mEvOo/F
Pentacon Six用のレンズをマウント変換して使うのが早道。
200mmは持ってないけど、180mmは良いレンズだよ。（重いけど）
0696く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200509140001/
パンカラーってのだけ突出して高い。
それでも安いけど。
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