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【単焦点】高級コンパクトカメラ ２ 【高画質】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん脚05/01/16 08:34:46ID:ghRclKRD
高級コンパクトカメラについてマターリ語りましょう。

前スレ【単焦点】高級コンパクトカメラ【高画質】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069150200/l50
0809名無しさん脚2006/04/14(金) 11:55:04ID:xdYx/xHu
>>808
コンデジも機種によりけり。
電源いれて待機すると電気の消耗が早い機種もある。
電池つかうコンパクトカメラの方が
まだまだ電気は長持ち。
0810名無しさん脚2006/04/14(金) 12:11:29ID:i3MGpQgD
807のレスにある「デジはバッテリーが持たない」こそ、
機種に依りけりという部分を無視しているんだけどねｗ
そりゃ、待機電源は比較にならないだろうけど、普通にスリープするし
一眼レフでも1000枚ぐらいの撮影は余裕でもったりするし
今時のデジカメはバッテリーがどうのこうの、十把一絡げで言えないですよ。
0811名無しさん脚2006/04/14(金) 12:20:19ID:XYluvCK2
なんつーか、微妙にスレ違いのような気がするな。
0812名無しさん脚2006/04/14(金) 13:27:07ID:buTKDgnu
>>806
>写真をプリントする時代はもうすぐ終わるよ。ディスプレー鑑賞が主体に。
20年後に見返したりしないの?20年後に鑑賞できるの?
20年前にうちのしょぼいカメラで撮って町のDPEでプリントした写真はまだ鑑賞可能だよ。
0813名無しさん脚2006/04/14(金) 13:39:01ID:idOvVe3M
>>812
いまいち意味がわからん？？？？
20年後のディスプレーで見るだけじゃないの？
0814名無しさん脚2006/04/14(金) 13:47:35ID:dn/BWdM8
>>808
新しい電池に替えて充電しておいても１週間たったら
設定や数枚試し撮りしたりしただけで終了してしまいますorz
コンタSL300RT*最悪
なのでいつもはT２かTProofを使います
0815名無しさん脚2006/04/14(金) 14:02:04ID:i3MGpQgD
>>814
そういうのもあるさ。
俺が最初に買った初代IXY-Dなんて20枚しか撮れなかったもの。
今もってるF10は500枚というだけでなく
メモ代わり程度にしか使ってない場合は2〜3ヶ月は電池持つからね。

で、無理矢理スレタイに戻すｗなら、好きな方を使えばいいべさ。
俺も、高・・・くないけど、KLASSE使ってるもの。
0816名無しさん脚2006/04/14(金) 18:17:12ID:XYluvCK2
クラッセだと、このスレはぎりぎりだな。

というわしは黒ヘキサーなので、コンパクトとはいえないかも。

高級コンパクトというジャンルの新製品は、今後出ないだろうか？
0817名無しさん脚2006/04/14(金) 18:20:59ID:XYluvCK2
↑舌足らずでごめん。
クラッセは、俺的には高級コンパクトというかんじだよ。

ナチュラが、もうすこし高級感？があればいいんだけど。
0818名無しさん脚2006/04/14(金) 20:57:24ID:27Dd2gPu
最近高級コンパクトが欲しいと思ってるんですが
ヘキサーとGRシリーズ、どっちを買えば幸せになれますか？
自分の場合、大きさはあまり重要な要素ではないので迷ってます
誰か背中をおしてください
0819名無しさん脚2006/04/14(金) 21:14:31ID:Aoo81JG6
>>818
んー、その質問は「あなたはヘキサーとGRとどっちが好きですか？」って
聞いてるようなもんだから、それじゃぁ答えは出ないのではないかな。

ちなみに、私はヘキサーを押します。慣れちゃったっていうのもあるけど
これを「デカい、重い」とか言ってる人は「使ったことあるのかなあ？」
と思います。
0820名無しさん脚2006/04/14(金) 22:28:03ID:anlIV8ze
ヘキサーは厳密にはレンズ一体型のAFRF機だからね
レンズ交換の違いはあるがコンタGシリーズに近いと思う

でもGRかヘキサーかよりも28ミリか35ミリかを決めた方がいいんじゃない
0821名無しさん脚2006/04/14(金) 22:39:27ID:8GFv5oLr
こんなのはどう？
http://www.komamura.co.jp/minox/WZapp100.html
0822名無しさん脚2006/04/14(金) 22:39:53ID:idOvVe3M
820がいいこと言った。
0823名無しさん脚2006/04/15(土) 00:22:09ID:BYrnB3NM
>>819
ヘキサーはポケットに入りません。
コンパクトとは、とても言えないと思う。
複雑な操作系は難有りだけど、描写や合焦の速さは
満足できる。でも、やっぱりデカくて重いから、Ｔ３や
ＧＲ1ｓの出動回数の方が多いです。
0824名無しさん脚2006/04/15(土) 00:34:44ID:XKoBgpcz
俺はヘキサーは本気撮る気モード
とりあえずの時はクラッセ
0825名無しさん脚2006/04/15(土) 00:36:09ID:lq8h/d7+
ここは一眼レフを使えない人が集うスレですか？
0826名無しさん脚2006/04/15(土) 00:38:19ID:EGaGC/lj
いや、一眼レフが一番いいと考えてる素人がたまに来るスレです
0827名無しさん脚2006/04/15(土) 00:56:04ID:GJ2sZUmY
と言うことで、今後ヘキサーは「スレ違い」とします。

一切ここで話題にしないように。
0828名無しさん脚2006/04/15(土) 00:58:29ID:EGaGC/lj
コンパクトは色々使ってきたけど、やっぱり
ヘキサー、T3、GR1は最高でした。
0829名無しさん脚2006/04/15(土) 01:14:16ID:0s/UT2J0
ヘキサーのRFじゃないやつは、あの割り切りが良かったと思うよね。
ストロボも外付けで、それも専用品じゃないといけないとか、いろいろ。
あれだけデカいガタイでもレンズシャッターなんで最高速が1/500だとか。
　それでもレンズもMマウントの３５ミリとは違うし。
出物があったらコレクションしておくのも悪くないと思うよ。
個人的は３５ミリレンズが得意ではないので買わないと思うけど。
0830名無しさん脚2006/04/15(土) 01:24:46ID:CylbLr8g
>>829
500じゃねぇ〜お、1/250だ。ったく。
あにが、>Mマウントの３５ミリとは違うし だよ。
語るな、ど半可通が。
0831名無しさん脚2006/04/15(土) 02:30:39ID:su77vs9H
>>829
ヘキサー「シルバー」は、HX-14 以外でも使えますよ。
メニューからガイドナンバーを設定できる。
コニカ以外のだと、充電完了マークは点灯しないけどね。

>>830
http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2001/pdf/18.pdf
これを読むと、M-HEXANON 35mm は「新規の光学設計を行った」と書いてあるけど。
AF ヘキサーのレンズを単体で売り出したのは、Lマウントの UC-HEXANON じゃなかったっけ？
http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/ls/hexsj0.pdf
http://www.5055.co.jp/syouhin/UC35f2_manual.html
ちゃんと調べてみた？
0832名無しさん脚2006/04/15(土) 02:42:03ID:CylbLr8g
ヘキサーの1/250は、そのスレでも聞き飽きる話題になってるのね。
なのに、1/500とか言い出す。んだから、ｺﾞﾙｱ! したの。

単体化したのには、2種類あるのは、これも良く知られたこと、なんじゃねぇの？
0833名無しさん脚2006/04/15(土) 03:47:48ID:qyhaKoqW
ヘキサーの描写はかなり個性が強い。
0834名無しさん脚2006/04/15(土) 03:55:03ID:CylbLr8g
うん、それでかど〜か、構成のクリソツなニコルのパクリとも噂されてる。
得にF2〜F2.8の背景のボケは、きついよね。
0835名無しさん脚2006/04/15(土) 07:06:01ID:t37AcT42
>>831
ガイドナンバー可変にすれば黒でもできる。
外光オートで撮るならどのフラッシュでも使える。
0836名無しさん脚2006/04/15(土) 07:29:10ID:P/FEcTrk
平井製作所のケースってどうかな？
画像で見るといい感じに見えるんだが…。
実物使ってる人インプレを書いてくだちい。

ちなみに買いたいなと思ってるのは３５／２８Ｔｉのケース。
0837名無しさん脚2006/04/15(土) 09:40:33ID:hnt/GsIT
コンパクトヘキサーのレンズをLマウント化した35mmレンズは2種類。
ほぼそのままのHEXANON、その後レバーとコーティングを改良したUC-HEXANON。

ヘキサーRF用にMマウントのヘキサノンレンズとして出た35mmが1種類。
M-HEXANON。

ちなみにLマウントのUC-HEXANONはまだ新品が手に入る。
R-D1の発売でデジ厨に買い漁られるかとも思ったが
デジタルとは相性が悪いようで、あまり売れていないようだ
まだ残ってる
0838名無しさん脚2006/04/16(日) 04:22:48ID:CKCu2lo5
なんかヘキサーがらみの書き込み多いね
大きさと35ミリに不満なければヘキサーがベストバイなのか
0839名無しさん脚2006/04/16(日) 04:25:18ID:ubrwFa0O
コニカは結局、ヘキサーといい、ヘキサーRFといい
かなり目立つ二線ボケのレンズしか作らなかったな〜。
0840名無しさん脚2006/04/16(日) 04:27:29ID:C2y4Iakr
コニミノ追悼効果もあるんじゃないかと。

ま、いつもGRだのコンタだの言ってるのもマンネリだしね。
0841名無しさん脚2006/04/16(日) 10:17:37ID:f3l/B/t2
全部読んだが、マルチパターン測光ができる 35Ti と 28Ti を
持っている私はしあわせものだな。
35Ti は中古でスライドスイッチ化改造済みを選んだし。

GR21 は 21mm だから値段さえ安ければほしいな。

ヘキサーは
・W-Nikkor 3.5cm F1.8 と同じ光学設計
・前期型のサイレントモード
がずーっと気になっているんだど、やたら大きいし、フラッシュ別だし。
買っても使わないでもったいないことになるんだろうな。
0842名無しさん脚2006/04/16(日) 10:24:27ID:HkpRY8P6
＞買っても使わないでもったいないことになるんだろうな。

おきゃくさ〜ん。

　　　それいっちゃぁおしまいよ。
0843名無しさん脚2006/04/16(日) 12:08:22ID:hWsg1LkB
まあ　眺めていいカメラもあると思うが、やっぱし使って撮って
よいカメラというのが一番幸せなんじゃないか
0844名無しさん脚2006/04/17(月) 22:37:38ID:gyFjr7Ge
デジがこれだけ小さく作れるんだから、銀塩とデジ両刀の高級コンパクトってできないもんかねぇ。
0845名無しさん脚2006/04/17(月) 22:44:05ID:fKqNp7Kj
フィルムの規格を変えないと無理でしょ。。
0846名無しさん脚2006/04/17(月) 22:58:18ID:eQo/ffin
高級ではないのはあったんでないの。Kodakつ〜かチノンかで。
店頭で姿すら見ないうちに、あたしゃ忘れてしまったけれど。
0847名無しさん脚2006/04/17(月) 23:53:32ID:vbUczhSl
TC-1がどうしても欲しい。
10万出すから状態良いの売ってくれないか?
やっぱね、アレ最高だな。
T3とGR1は持ってるんだが、TC-1ほど使ってて楽しかったカメラは無かった。
いろいろ細かな不満もあったが、手放すんじゃなかったと後悔してる。
0848名無しさん脚2006/04/18(火) 04:27:43ID:OqJRKQau
>>847
買ったら買ったで細かな不満が再燃(w
0849名無しさん脚2006/04/18(火) 06:08:38ID:WVuHAM7H
>>847
銀座行ったら？
あそこらへんのライカとかメインに置いてる中古ショップに結構置いてある
新同品11万くらい。
Limited新同品は22万だったかなｗ
0850名無しさん脚2006/04/18(火) 06:14:53ID:WVuHAM7H
ただ漏れの感想からすると
あのレンズ確かに色のリは濃くていいんだけど
暗部がストンと落ちやす過ぎるかなぁという印象
コントラストが強く出るというか。
中央重点のアンダーめな測光と相まって、ね。
あとよく言われている通り周辺減光。

それが許せるならお勧めだぁね。
漏れ自身が今から買うとしたらGR1sの方かな。7万でお釣りがくるよ
描写自体もGRレンズの方が上だと感じる。

それか
純粋に描写だけ考えるとしたら
CONTAX G2にBiogon28/2.8だろう多分。あの名機の今なら8万でお釣りがくる状態に。。。
08518472006/04/18(火) 10:00:41ID:7ThaGQux
>>849
Ｔｈｘ！行ってくる。

>>850
GR1持ってるからねえ。
確かに好きな描写なんだけど、質感やＡＦ含め動作のもっさり具合と相まってどうも気に入らない。
単純にレンズだけで考えれば良い選択だよね。

Ｔ3も写りは良いけどバブル時のコンタックスと比べると今一持つ喜びがない。

そこでＴＣ-1。あれ程突出した個性を持つレンズは他にないッてところがポイントだな。
本体の質感含め、ずっと持っているに値する機体だったと思うよ・・・orz
手放したことを激しく後悔。

これら高級と呼ばれるコンパクトカメラに何を求めるかの基準は人それぞれなんだよね。
写りがよいのは当たり前。それと弄ってて楽しい機械であるのが自分の基準です。
0852名無しさん脚2006/04/18(火) 10:05:45ID:id52xKN1
＞GR1sの方かな。7万でお釣りがくるよ

おれ的には、4万5千円くらいが妥当なんだけど･･･

時代遅れ？
0853名無しさん脚2006/04/18(火) 10:43:42ID:yCi3S6Yq
＞GR1sの方かな。7万でお釣りがくるよ

おれ的には、2万5千円くらいが妥当なんだけど･･･

時代遅れ？
0854名無しさん脚2006/04/18(火) 21:47:30ID:AKiyjQsh
>>853
お前は世間知らずなｱﾎﾟｰ
0855名無しさん脚2006/04/19(水) 09:16:21ID:mFQqZN+9
いや、俺と同じ、貧乏人だと思う…。
0856名無しさん脚2006/04/19(水) 10:03:00ID:vUHelxKW
GR10なら2.5万でいいかな。
0857名無しさん脚2006/04/19(水) 12:58:14ID:C9Yk6W4c
親戚のオジサンからリコーのＧＲ１というカメラを貰いました。
オジサンいわく、このカメラは高級なカメラなので大切に使うようにとの事でした。

ふと思ったのですが、リコーってコピー作ってる会社でしょ？
高級カメラなんか作ってるんですか？
キャノンとかニコンとか有名なカメラメーカーが高級カメラ作るのは理解できますが
コピーメーカーが高級カメラ作るって何か信じられなくて・・・・・・

リコーＧＲ１持ってる人いましたら、定価教えて下さい。
ちなみに親戚のオジサンは１０万近くしたとか言ってました。
本当かどうか分かりませんが・・・・・





0858名無しさん脚2006/04/19(水) 13:07:58ID:Ig8Xgm8C
>>857
おい、小便小僧!!!!
高級カメラを貰ったら、勃起かよ。
オナニーカキコして、ﾊｧﾊｧかよ。
スレが汚れるだろ。
まず自分で調べろよ。
お前にも、少しは脳みそあるんだろ。
ttp://www.ricoh.co.jp/camera/
0859名無しさん脚2006/04/19(水) 13:18:26ID:mFQqZN+9
>>857 それはおじさんの思い過ごしで、
GR1は、コピー屋さんが洒落で作った
広角レンズしかついていない、使いにくいカメラです。

わたしが引き取ってあげてもよいので、
良かったら捨てメアドを貼って下さい。

よろしく。
0860名無しさん脚2006/04/19(水) 18:05:52ID:vUHelxKW
ID:Ig8Xgm8C

えーらく　↑こいつ興奮してるなぁ。なんかいやなことでもあったんやろか･･･
0861名無しさん脚2006/04/20(木) 20:34:37ID:P7hNSXnu
>>857
リコーはもともと青写真の会社だよ。
『理研感光紙株式会社』から始まったんだ。
だから、ずうっとカメラとコピー、両方ともやってるんだ。
これが参考になるかな。
http://manabow.com/pioneer/ricoh/1.html
0862名無しさん脚2006/04/20(木) 20:39:08ID:Z0IcVeEm
ていうかおまいら釣られ杉
0863名無しさん脚2006/04/20(木) 20:43:26ID:ymJZM3V5
そういやアサヒカメラにクラッセ２がちょこっと載ってましたね。
なんかのイベントの特集のとこに。
0864名無しさん脚2006/04/20(木) 20:44:52ID:vodrXhPn
ていうか釣るとか釣られるとかどうでもよ杉
0865名無しさん脚2006/04/20(木) 22:52:52ID:a3iXSMJp
>>861
三愛を子会社で持っていたりと、意外にもオシャレ感度も高い会社みたいだね　＞　リコー
0866名無しさん脚2006/04/21(金) 12:31:50ID:P/YTD0aH
高級コンパクトカメラ１台欲しいんだけど
キヤノンが好きなんで、できればキヤノンと思ってます。
ところでキヤノンの高級コンパクトってあるの？
オートボーイは大衆カメラだよね？
それともオートボーイの中で高級コンパクトもあるの？

0867名無しさん脚2006/04/21(金) 12:36:28ID:cJqZlavD
ないよ。
あるのは金色イクシとかのゲテモノだけ。
0868名無しさん脚2006/04/21(金) 12:53:28ID:P/YTD0aH
やっぱり無いですか・・・

知り合いからはコンタックスを薦められました。
カールなんとかって言うレンズが素晴らしいって話でした。

スレの上の方読むと、リコーもいいらしいですね。

ズバリ、カールとリコーどっちがいいレンズなんですかね？


0869名無しさん脚2006/04/21(金) 13:53:01ID:HbH1kytt
好み
0870名無しさん脚2006/04/21(金) 15:24:47ID:yG/jPrsu
初心者がこの手のものにあまり手を出すものではないね
0871名無しさん脚2006/04/21(金) 15:26:35ID:xbaDhGxV
買うのは勝手だけど、なぜに｢高級｣と呼ばれているかが理解できないだろうね。
0872名無しさん脚2006/04/21(金) 16:29:20ID:bpXSXlPa
カールに１票
0873名無しさん脚2006/04/21(金) 16:57:10ID:GtFqHdfV
それにつけても
0874名無しさん脚2006/04/22(土) 00:11:22ID:7TFn/LOw
オートボーイでいいじゃない
0875名無しさん脚2006/04/22(土) 08:28:50ID:9GW3d17s
>>868
まあとりあえずT2にしてみたら
0876名無しさん脚2006/04/22(土) 08:33:15ID:tH1Q841Y
京セラの T2 よりはニコン 35Ti のほうが露出が正確だよ。
0877名無しさん脚2006/04/22(土) 08:53:40ID:g4JaEK5I
ヘキサーだろ
0878名無しさん脚2006/04/22(土) 09:09:13ID:2oQtZKpB
T2はスポットに近い中央重点測光だから使い方が難しいだけで、出目は正確だぞ。
0879名無しさん脚2006/04/22(土) 09:13:00ID:9GW3d17s
いや　T2といった理由は安いからなんだよ
こんなはずしゃ　と思ったときに被害が少ないだろ
0880名無しさん脚2006/04/22(土) 09:42:57ID:4boymC1J
>>866は釣りに見えて仕方がないので、真面目に答えても仕方がないとは思うけど。
あえて言えば、

「高級コンパクトってズームが付いてないのがほとんどなのですがそれでいいのですか？」
0881名無しさん脚2006/04/22(土) 10:18:59ID:FRMrZX+D
TC-1の黒いヤツなら、20000くらいで買えるよ。
0882名無しさん脚2006/04/22(土) 12:48:39ID:lWVtdSWn
中古のキャノネットで良いじゃん
0883名無しさん脚2006/04/22(土) 16:07:52ID:KoqvSYka
35Tiに36枚撮のフィルム入れて出かけたら，
16枚撮ったところで巻き戻しが始まった。

裏蓋あけてみたら・・・巻き戻されてねーじゃん！！
ついに壊れたか
0884名無しさん脚2006/04/22(土) 21:33:41ID:FRMrZX+D
>>883

あまりにもショボイ写真ばっかり撮るから、カメラが｢もう撮らんでもいい！｣て言ったんじゃないの？
08858832006/04/23(日) 00:34:43ID:XKx5USPF
35ＴｉがダメならFM3Aで行くぞ！！と思ってフィルム詰めてたら，
手を滑らせてシャッター幕に指つっこんでしまった。

シャッター幕に傷ついたよ。
2台とも修理行きか…
08868842006/04/23(日) 10:08:18ID:Az9LnVTd
よっぽどたまってたんでしょうね･･･
0887名無しさん脚2006/04/25(火) 21:37:51ID:n9APbWX2
>>885
落ち着いて！
0888名無しさん脚2006/05/01(月) 06:59:28ID:Ok/zL8dl
eos888
0889名無しさん脚2006/05/01(月) 09:31:12ID:oF44qMkn
F889
0890名無しさん脚2006/05/09(火) 10:46:45ID:CnR4wj+s
(ノﾟ∀ﾟ)ノあげ
0891名無しさん脚2006/05/12(金) 01:30:53ID:r0loDGUs
モノクロに合うコンパクトはどれですか？
0892名無しさん脚2006/05/13(土) 11:30:54ID:PLqJXB60
>>891
GR1が良いよ｡
といってもほかに持ってるめぼしい高級コンパクトはTC1くらいだが｡
TC1ももちろん悪くないんだが､GR1は線が繊細だし
あまり硬調じゃないのでグラデーションが出ると思う｡

あと、高級コンパクトとは言えないかも知れないが
XAなんか軟調でモノクロ向きかな｡
0893名無しさん脚2006/05/13(土) 13:52:44ID:YD47KHkV
モノクロ向きということならやっぱヘキサーでしょ。
0894名無しさん脚2006/05/13(土) 17:23:29ID:fE1M6rcO
ヘキサーRFの方がいいんじゃない。
0895名無しさん脚2006/05/13(土) 18:09:11ID:q59KsZsm
現役のライカCMに一票！
0896名無しさん脚2006/05/13(土) 18:39:30ID:agBqk+ak
私には、モノクロ向きとかカラー向きということが分かりません。
どうか詳しい方教えてください。
モノクロ向きでカラー向きでは無いカメラは何ですか？
また、カラー向きでモノクロ向きではないカメラは何ですか？
その理由もあわせて教えていただけると幸いです。
0897名無しさん脚2006/05/13(土) 18:46:44ID:Bx964XDO
>>896
分からない人が気にする必要はないと思うが…。
0898名無しさん脚2006/05/13(土) 18:56:23ID:agBqk+ak
>>897
意地悪しないで教えてくださいよ。
0899名無しさん脚2006/05/13(土) 19:31:41ID:k7+n1LNQ
TC−１は明らかにモノクロには不向き
0900名無しさん脚2006/05/13(土) 22:02:05ID:fWRJpKsj
安田美沙子は今でもGR-1をつかってるのかな
0901名無しさん脚2006/05/13(土) 22:48:55ID:vW1ZfNLF
>>896
別に詳しくはないが答えてみるけど
ふつうはモノクロに求めるものはグラデーションの美しさだから
一般的には軟調なレンズの方がモノクロに向いている｡
0902名無しさん脚2006/05/21(日) 00:59:48ID:1b+8dh1B
ここに限らず書き込み少なくて詰まらないよ。
全国の労働者はこき使われてて最近は2ch見る暇もないのか？
0903名無しさん脚2006/05/21(日) 01:02:31ID:JZUE8xIW
俺たちはもう終わったんだよ！(涙)
0904名無しさん脚2006/05/21(日) 01:27:16ID:mJws+8Gh
>>902
特に連休明けからガックシ少なくなってる。
内容にも勢いがないね。

帰省するとかで、家族や生身のヒトの気持ちに触れ、
言葉だけの空間が虚しく感じるようになったんでないの。
0905名無しさん脚2006/05/21(日) 14:34:35ID:ho3u8vRr
クラッセ2いつでるのかね
0906名無しさん脚2006/05/21(日) 15:40:56ID:dFfffNrx
>>901
昔はモノクロなら日本工学
カラーならキャノンと言われていたぞｗ
0907名無しさん脚2006/05/21(日) 17:11:44ID:8GNTHNKT
>>901
禿同。
ライカのオールド物なんか、コントラストが低くてかなり軟調で
カラー使うとシャッキリしてなくて嫌になるが、モノクロでプリント
すると最高のグラデーションを見せる。嘘のように暗部も締まる。
今のレンズは総じてコントラストも高めでクッキリ系なので、どちらか
というとカラー向き。
0908名無しさん脚2006/05/22(月) 21:51:14ID:cfTNZoma
>>903

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　　　　「まだはじまっちゃいねぇよ」

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。