【LM】本家&世界のライカレンズ4本目【LM】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
純正・互換レンズ、定番・レアものからアクセサリまで
引き続きマターリ語りませう。
前スレ【LM】本家&世界のライカレンズ3本目【LM】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
以下のスレは検索できないかもしれませんがとりあえず参考までに。
前々スレ【LM】本家&世界のライカレンズ2本目【LM】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/
前々々スレ:【L&M】本家&世界のライカレンズ【L&M】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020425829/
済みませんが関連スレは見つけた方が貼ってください。
00021
05/01/10 22:44:27ID:rVKYp1gC【実用】M型ライカスレ・4【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/
00031
05/01/10 22:48:37ID:rVKYp1gCライカM4−2、M4−Pについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
清貧のM2を語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036396935/
ライカM7vsヘキサーRF
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024139842/
【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/l50
00041
05/01/10 22:50:39ID:rVKYp1gC★ヘキサーRF Part5★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102948898/
0008名無しさん脚
05/01/16 04:52:17ID:Q0dF4CwN>ライカのレンズは、ライカで作ってるんじゃなくて、ライセンスだよね?
>どっかでもあったよね、カールツァイスって。
>きっとアレみたいなモンでしょ。
志熊や朱鷺名や越名製でつか?
0009名無しさん脚
05/01/16 22:08:05ID:4bMyC28fまぁ、現行品がシグマなんかで造られているものがあるのは
結構知られていることだけどねぇ。
そういう話があるから中古品の方が高かったりするけど、実際に
使っている人には現行品の写りを気に入っている人もいるしね。
ライツで過去に造られたレンズやキヤノンやミノルタの古いレンズ
なども含めてマターリ楽しむのがこのスレの趣旨だと思うよ。
と釣られたついでにageてみる。
0010名無しさん脚
05/01/16 23:13:24ID:G9CvKudM写真は(多分)全紙。
見てて気になったのは、REがどれもボケ(or光軸ズレ)で濁ってた。
R8〜9は結構ピシッとピントが来てた。
で、ココに書き込んだ理由・・・・現行エルマーM50/2.8が思いの外良かった。これは自分ももっているがCanonLens(スクリューマウント)50/1.4に押されて出番が減っていたが、もう少し活用しようと思った。
0012名無しさん脚
05/01/17 21:18:53ID:hnLtsvnx0013名無しさん脚
05/01/18 15:55:49ID:7uiIi1U30014名無しさん脚
05/01/18 18:39:31ID:dR0LDWJk通常の撮影に使ってる人っているんですか?
0016名無しさん脚
05/01/22 11:27:45ID:gv28+uxWズマロン2.8なんですけど
鏡胴の前部分がくるくる回せます
これは回してしまってもピントに影響はないでしょうか
外れるのかなって思ったんですけど
回し続けても外れないみたいですね
0017名無しさん脚
05/01/22 13:25:11ID:UQWEb5vx後ガラス円周(ガラス止めじゃないとこな)のリングナット締めれば止まる
0018名無しさん脚
05/01/22 15:37:22ID:gv28+uxWやってみます
0019名無しさん脚
05/01/24 20:00:40ID:IjDgtrQahttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/118
> 時到らば我らIROOAヤフオクに投げ込み
> 8枚玉をもって己の脳天叩き割るなり
> さらば我ら徒党を組んで地獄へと下り
> 隊伍を組みて方陣を布き
> 七百四十万五千九百二十六のデジの一眼と合戦所望するなり
八枚玉で脳天を・・・OTL
0020名無しさん脚
05/01/29 01:02:40ID:0352Uymg0021名無しさん脚
05/02/04 23:55:32ID:m+lf83md安くなってきてますね。
ズミクロンを買ったばかりなので今買うのもどうかと思いつつ
新品を手に入れられるのは今しかないとも悩んでいます。
みなさんならどうしますか?
0022名無しさん脚
05/02/05 00:29:03ID:jaWg0gFXズミルックス50のブラックペイントを買っちゃいました。
MPのブラックペイントとのマッチングも良いですし、写りもなかなか良いので気に入ってます。
002421
05/02/06 18:44:49ID:DTQi4fsWレスどーもです。ブラックペイントとはウラヤマスィですね。
MPもってないので外見にはこだわらないのですが一本逝っとくかなー。
0025名無しさん脚
05/02/06 18:57:15ID:Ad6JAM2oスレ立て乙です。
キャノンLマウントスレpart2を立ててから、このスレに気が付きました。
こっちに合流でも良かったかなぁと思ったりもしてますが、とりあえず関連スレと言うことで・・・。
【Serenar】LマウントキヤノンPart2【Canon】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107680497/
0026名無しさん脚
05/02/06 20:23:16ID:g9x4qMXnいろいろ考えているのですが、お勧めとして何が良いでしょうか?カ−ルツアイス
のMマウントも良いかな〜と思っているのですが。
0027名無しさん脚
05/02/07 20:12:34ID:p8EwgfhP220k+宮崎改造代50k、誰か貸してくれ!
0028名無しさん脚
05/02/09 08:01:10ID:N5QZ5HKm0029名無しさん脚
05/02/09 08:02:38ID:N5QZ5HKm0030名無しさん脚
05/02/09 20:49:53ID:Bsmvz2KiF2〜F4辺りで撮ると、なに撮っても絵になっちゃう。
このままじゃなにも考えずに写真を撮るようになっちまう。
0031名無しさん脚
05/02/11 22:56:49ID:KgE9ZxI3古いズミルックスに1票
かくいう自分はズミクロンしか持っていないわけだが。
0032名無しさん脚
05/02/12 23:24:32ID:s+rbQaf1ズミルックス 中心と周辺で描写が違うが、柔らかく所によりシャープ
画面全体に均一な描写を求めるのなら避けるべきレンズ
ZM P50mmは(作例を見た感じでは)優等生な感じのレンズ
素直なボケとシャープさを同時に求めるならこれか?
0033名無しさん脚
05/02/12 23:33:08ID:VAa3dSls0034名無しさん脚
05/02/15 19:03:12ID:ScUUtvWQ新しいズミクロン50かZMP50と言った感じでしょうか?
0035名無しさん脚
05/02/15 19:11:31ID:pmBsIT+A0037名無しさん脚
05/02/15 21:40:18ID:tofDVi3n>>36 初期のズミクロンというと固定鏡胴の物ですよね。こちらも良いな〜
とは思っているのですが、。
0038名無しさん脚
05/02/15 22:31:29ID:nWKQxgYd>Mヘキサノン50も良いのでしょうか?
現行ズミクロンとほとんど変わらないそーです。
真ん中へん参照
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leika-lm2.html
0039名無しさん脚
05/02/16 11:07:28ID:DZ8IMamaレンズキャップはハクバの安物49mm。
内側の凹凸が前玉に当たって傷がつきそうな気がします。
良いキャップありませんか?
0040名無しさん脚
05/02/16 11:45:31ID:Gaz/1Y8n0041名無しさん脚
05/02/16 12:28:42ID:VRreWt/3どういうやつですか・
0042名無しさん脚
05/02/16 15:53:47ID:b1Og3w1Yシリーズ7フィルター挟んだフードを付けっぱなしにしとけばいいんじゃないの?
あるいは52.5径の純正キャップ(14102P)探すとか。むかしeBayで落札したけど
8ドルくらいだったかな。高いような安いような・・・。
0043名無しさん脚
05/02/16 16:17:14ID:Gaz/1Y8nいわゆるカブセ式のキャップだけど縁部分が深くてしっかり装着できる。
スプリング式と違ってバッグの中で勝手に外れてレンズを攻撃したりする事がないので安心のためには被せるべきだ。
まあジャンクコーナーでも適当なカブセ式キャップは見つかるとは思うが。
0044名無しさん脚
05/02/16 17:44:43ID:QE7a5sbB現行ズミクロンで外見を初期の固定鏡筒に似せたモデルも
ありましたねー。 最短は0.7mになっているんでしょうかねー?
0.7mまで寄れたらカラーバランスも良い上にM2に似合うので
26氏の希望に沿えそうなのですがどんなもんでしょうね。
シグマ製とか言う噂が許せない人には向かないでしょうが・・・
ただ、本家固定鏡筒の方が程度の良いものでもまだ安いという意見も。
0046名無しさん脚
05/02/17 09:08:25ID:yardWuDhその方面が好きな人にはたまらないかな。
だが発色は枯れています。モノクロで楽しむレンズかなと思ってます。
ズマリット好きはヘクトールも楽しめるでしょう。
ノクチやズミルクス35初期型の楽しみとは異なる方向性ですね。
0047名無しさん脚
05/02/17 09:50:42ID:dXPImJdc0048名無しさん脚
05/02/17 09:54:06ID:YvSmSqdmそりゃもう言葉や文字ではとてもじゃないけど表現出来ないような写りですよん。
004947
05/02/17 12:41:21ID:4eNtObTKみんなヘッドがはずれて、33ミリのスクリューがありますか?
0050名無しさん脚
05/02/17 13:59:57ID:2Xey4hpOすっごい高性能って訳でもない。ただ単純構成だから思いの外素直では
ある。
ファット非連動・ファット距離計連動・痩せ型黒塗り・#592415以降コーテッド・
オールクローム・根本バルカナイト貼り・E39・バヨネット・バヨネット沈胴・トリプレット(L/M)
現行マクロエルマー
間違いあるかもしれないけど大まかにこんなところか?
沈胴タイプと現行のマクロエルマーってのを除けばヘッドは全部外れる筈。
0051())())() ウナー
05/02/17 15:31:26ID:M5kYK3TEそれも普通に33ミリ。
0052名無しさん脚
05/02/17 20:15:34ID:3yfawF2Kだんだん初期のズミクロンか初期のズミルックスにしようかと思います。エルマ-
のF3.5も良いような感じですね。
005347
05/02/17 20:59:35ID:ztsN1h/Qありがとうございます。
アダプターをかませて、一眼レフで使おうと思っています。
E39っていうタイプは、どこが以前のものと違うのでしょうか?
再度、お教えください。お願いします。
005447
05/02/17 21:05:23ID:4eNtObTKこの書き込みについてですが、フィルター径が39mmになった、ということで
正解でしょうか?
0055名無しさん脚
05/02/18 01:05:54ID:2vjhH9Y80056名無しさん脚
05/02/22 15:57:03ID:erwcbaW/似たような門ですか?
0057名無しさん脚
05/02/22 17:41:04ID:LVYjcG3q0058名無しさん脚
05/02/23 00:16:14ID:5nWRrQSE0060名無しさん脚
05/02/23 15:37:52ID:UCuNJimCCL用に作られたレンズはM型ライカでちゃんと90mm枠出ますか?
(ちなみにM4ですが)
ご存じの方、返答お願いします。
0061名無しさん脚
05/02/23 15:38:42ID:QFUnqMDs0062名無しさん脚
05/02/23 19:11:30ID:XSMtAMoFボディはM3の初期型です(2回巻き上げ)
これらのレンズの描写が大変気に入っているのですが
もう一本 増やすとすれば何が面白いでしょうか?
多く撮るものは、飲み屋のスナップやかわいこちゃんじゃないポートレートなんかです
(おばさんや年寄り)
開放付近で使って、決して綺麗じゃないけど、味のある写真だといわれるのが
好きです。
予算は、もちろん安い方がいいのですが、現行レンズの定価ぐらいまでです
006362
05/02/23 19:13:02ID:XSMtAMoFよろしくお願いします
0064名無しさん脚
05/02/23 20:41:36ID:UEjAc6Bv0065名無しさん脚
05/02/23 22:13:49ID:myjpMoal0067名無しさん脚
05/02/24 08:16:42ID:kS2W+70Yライカ以外なら、案外といいのがコシレンのノクトン40。
ただ、いま持ってるレンズのような造りは期待しちゃダメ。
006862
05/02/24 11:43:50ID:er37kp71ノクチルックスはいつかは手に入れたいと思っていますが
高いのと、あんまり出物がないようなので、気長に探してみます
コシナのノクトンは、綺麗に写るのも一本欲しいので、これも候補に入れています
とりあえず、これかなぁ
コシナツァイスのプラナーもいいですよねぇ
0069名無しさん脚
05/02/24 19:21:36ID:gBjTxw/lそんなに違うものなのか?
0070名無しさん脚
05/02/24 21:54:22ID:mS11NztA0071名無しさん脚
05/02/25 10:07:46ID:aAutEZz50072名無しさん脚
05/02/25 13:38:57ID:CSv6NJ/N0073名無しさん脚
05/02/25 14:43:42ID:acy9KnPG百聞は一見にしかず。
自分で(・∀・)イイ!!と思ってた写真を大きめに引き伸ばしたら
アラが目立って_| ̄|○なんてのはよくある、へたれな俺。
0074名無しさん脚
05/02/25 14:54:56ID:CSv6NJ/N0075名無しさん脚
05/02/25 17:51:26ID:AcMmCEXxズミクロンでさえもズミルクスの廉価版という一面がある。
0076名無しさん脚
05/02/25 18:54:36ID:ACNNLZ/E画角の違いを除いてズミクロン50/2とウルトロン28/1.9の区別が
付かなかった。 違いの分からない男orz。
0077名無しさん脚
05/02/25 20:30:47ID:dJ0c6Yksライカって言っても、全紙に伸ばしたらブレブレの物が一杯だった。ピンぼけとか、手ぶれ・被写体ぶれって言うのではなく、多分経年変化による光軸の狂いかな〜って思って見てきた。
その中で、群を抜いてシャープだったのが、現行エルマー50・・・そう、沈胴エルマーだった。びっくりしたよ。
>76さんも、その中の1枚ずつ全紙に伸ばしてご覧。きっと、レンズの癖が見えてくるから。
0078名無しさん脚
05/02/26 11:50:09ID:Ft7tkPHEコシナ カラーへリア 75mm
コシナ アポランター 90mm
ミノルタ Mロッコール 90mm
価格が手ごろな上記のレンズを購入を考えています。
ちなみに写真はモノクロで撮り、六切りに引き延ばします。
描写の特徴などご存じの方、どなたかアドバイス下さい。
0079名無しさん脚
05/02/26 11:52:13ID:Ft7tkPHE× 価格が手ごろな上記のレンズを購入を考えています。
○ 価格が手ごろな上記レンズの購入を考えています。
0080名無しさん脚
05/02/26 21:24:29ID:tiorfcgu0081名無しさん脚
05/02/26 23:46:32ID:Sa19K+o00082名無しさん脚
05/02/26 23:48:20ID:tiorfcgu撮影しているとどうしても汚れちゃうでしょ。
毎日拭いても大丈夫ですか?
0083名無しさん脚
05/02/27 00:01:24ID:mjSfRrjK叩かれるのを承知で告白します。
高いの安いのに関わりなく出来るだけ付けてます。
古いレンズは拭き傷が付きやすいので精神衛生上も楽です。
>>77
全紙までのばすと違いが分かると言う話は時々出てきますね。
0084名無しさん脚
05/02/27 00:20:35ID:JcAb/Fv+0085名無しさん脚
05/02/27 01:07:02ID:3YoSLtLN0086名無しさん脚
05/02/27 01:24:03ID:6a2gFE+TR-D1使うと判るよ、ライカの35�oは特徴があるが50ミリは内ギザズミクロン以後は
黄色みとボケくらいで殆ど違いを見分けるのは難しいように思う。
現行エルマーは手放したので判らんが、赤エルマーはくすんだ色合いでシャープだね。
レンズの表現なんぞは撮り方によっても随分変ることが判るけどね。
0087名無しさん脚
05/02/27 22:29:22ID:dhMlE3i5R-D1ホスィけど何せ値段が半端じゃないからなー。
ヲイラはポジをプロジェクターで拡大してみるのが精一杯です。
0088())())() ウナー
05/02/28 09:22:25ID:co3TNDOXレンズの差より、腕の差が大きいかな。
ライカ 人物 中望遠 モノクロ あまりにも定番すぎやしない?
冗談じゃ無く真面目なアドバイスです。
0089名無しさん脚
05/02/28 12:16:32ID:fNmW7To2>>88さん
腕の差ですね、間違いありませんね(汗)
良い表情を引き出し、撮影出来るよう精進せねばいけません…
アドバイスありがとうございます。
0090名無しさん脚
05/03/01 07:31:22ID:Uva/2Cl9かも。
0092名無しさん脚
05/03/04 09:58:54ID:kT5tX4k2初期エルマリート90mmを手に入れました。
ライカM4で90mmは使いやすいとは言えなさそうなので
そのうち、マグニファイヤーを購入したいです。
とりあえずこのレンズでモノクロポートレイト頑張ります。
0093名無しさん脚
05/03/04 18:53:37ID:4CRhesXlマグニファイアーは実際に使ってみたことありますか?
私は買ったけどあんまり使っていません(ヲイラがヘタレなだけかも)。
0094名無しさん脚
05/03/04 19:55:42ID:kT5tX4k2いや、ライカアクセサリーでグリップと並び、実用品として
便利かと思い購入予定リストに入ってるだけです。
実物は使ったことも見たこともないですけど、1.35倍を付けると等倍になると
説明書きされてるので魅力的かと。。。
あまり使っていないそうですけど実際使用した感じはどうですか?
0095名無しさん脚
05/03/06 10:56:30ID:6k4aNtuySBLOOを譲って貰ったんだが、黴&雲ってた訳だが・・・
クリーニングしてくれる店知らん?
0096名無しさん脚
05/03/06 11:39:43ID:x4j6hOfeマルチポストはなんでいけないの?
7 名前: 一応マジレス風味で 投稿日: 01/11/27 12:42 ID:???
回答が分散するから。
回答が分散すると、回答する人が、今どんな回答が出揃っているか
そして、お前がどこまで状況を進展させたのかが把握しづらくなる。
そしたらアドバイスもしにくい。
お互いが状況を把握できるようにするためにも質問は1箇所に絞れ。
マルチで質問を分散させる=もらえる回答数が増える=早く解決する
と考えてる底なしのバカが多いみたいだが、情報が分散して余計遅く
なるのがオチだということに気が付いてもらいたい。
それと、質問者に一生懸命付き合って回答してるときに
「あ、他のところで答え出ました。もういいです。」なんて言ったらどれだけ失礼だろうか。
言わなくても分かるな。
注 解説
夏厨とは・・・
春夏冬の長期休暇やゴールデンウィークには暇を
もてあました学生からと思しきアクセスが増え、
掲示板が荒れる傾向が強い。
この時期の彼らは特に「夏厨」「GW厨」などと呼ばれ、
常連から非常に嫌がられていた。
2ちゃんねる+ より
0097名無しさん脚
05/03/06 19:16:35ID:nwsVF/xMM型にマウントを付けてLレンズを使いたいのですが、使い勝手など何か不具合はあるのでしょうか?
組合せはM6+ズマロン35/f3.5かエルマー50/f3.5を考えてます。
0098名無しさん脚
05/03/06 19:29:29ID:j8VetES1Lマウントにアダプター付けっぱなしで問題ないよ。
おれもM6+エルマー50/f3.5で使っている。
ただ近距離で撮る時にレンズの無限遠ロックが、
カメラのフレームセレクターにぶつかるのが、
難といえば難かな。
おれのはぶつかりながらも通過可能だけれど、
個体差によってはイロイロあるかもしれん。
でもエルマー50/f3.5、好きよ!
0099名無しさん脚
05/03/06 19:30:17ID:TB6BCWOa気をつけないとマウントロックのボタンに無限遠ロックボタンが
干渉してカラーが傷なる場合があるので慌てずに操作すると良いだろう
010093
05/03/07 00:26:45ID:85dXyTqRお返事が遅れて済みません。
1.35倍と言うことはMS-MAG(と呼ぶのかな?)の方でしょうか?
私はライカの1.25倍の方を買いました。
0.85倍のファインダーでほぼ等倍になるのに惹かれて購入したのですが
実際に使ってみると眼鏡装用では90mm以下のブライトフレームが
一度には見えないんですよね(個人差はあると思いますが)。
ちょうど0.72倍のファインダーで28mm枠を見る時の感覚です。
135mmを使うときは両目を開けて快適に使えましたが・・・
望遠ばかりで撮影する機会は限られているので、着脱が面倒なの
(無くしそう)で使用頻度が下がっています(去年は一度も使わず)。
実際に装着してみて期待した「見え」が得られるか確認されることを
お勧めします(そんなに高価でないのでダメもともありでしょうが)。
ご参考にならなかったら申し訳ないです。
0101名無しさん脚
05/03/07 09:42:03ID:d/VRpMI4黒塗装のレンズとシルバー仕上げのレンズでは、表面の仕上げ以外にも何かが違うのでしょうか。
0103名無しさん脚
05/03/07 16:34:37ID:ZFJKQWJ0そんな訳で何となくダイカスト合金に鍍金したM6のクロームよりはいい感じに思う。
0104名無しさん脚
05/03/07 23:57:29ID:DXRgAMiL0105名無しさん脚
05/03/08 02:08:44ID:dy7qOqkE0106名無しさん脚
05/03/08 10:44:02ID:+ah63zTV一眼ズームに比べれば無いに等しい?
0107名無しさん脚
05/03/08 12:18:17ID:Dn/+7H9Q焦点距離切り替え機構がおかしくなりやすいから、正規保証品を薦める。
0108名無しさん脚
05/03/09 16:54:14ID:AvbFq8RC41ミリ?の径につく製品、どこかででていないでしょうか?
0109名無しさん脚
05/03/09 17:16:24ID:NNt/Qm7v0110名無しさん脚
05/03/09 19:28:24ID:LI1BaE5Fレンコンを薦めるぞ
0111名無しさん脚
05/03/09 21:13:36ID:sGuICSv9安くてオススメはありますか?
L型にアダプター付けるのがリーズナブル?
0112名無しさん脚
05/03/09 22:06:18ID:GX+G86/N0113名無しさん脚
05/03/09 23:08:34ID:AI4TREmA0114名無しさん脚
05/03/09 23:30:05ID:xK0bg5320115名無しさん脚
05/03/10 12:42:14ID:TtmPHQmt0116sage
05/03/11 18:12:07ID:vhqZOl9Uすみません、G-ROKKOR 28mmにL-Mレンズマウントアダプターをつけたままで
装着できるレンズキャップはどんなのありますか?
自分で探したのは、次のですね。
ttp://www.akasaka-camera.com/fuzoku.html
ttp://www.comphotocamera.com/syouhin.html
できたら、金属製のシルバーのやつが欲しいのですが。
0117名無しさん脚
05/03/11 23:39:46ID:ICsV0NWZ日本製のSアンギュロン用が探せばあるはず?
0118sage
05/03/12 00:07:50ID:H4xgBpBBサンクスです。その方針でググッてるのですが、見つかったのが
116のやつでした。もっと、どこかのカメラ屋オリジナルのレンズ
キャップみたいなものを見つけたいのですが、ムズカシイですね。
0119名無しさん脚
05/03/12 01:01:49ID:29whuy9kたしかNNCのが7Kであったよ!
0120名無しさん脚
05/03/12 03:10:34ID:K8rCAYcB0121sage
05/03/12 12:43:29ID:H4xgBpBBありがとうございます。たぶん、そのNNCのやつをネットで
見つけたので、そのショップに聞いてみます。とにかく、サン
クスです。
0122名無しさん脚
05/03/14 02:05:49ID:nLNPsbeI28mmではエルマリートの2世代目を使用しています。
描写がかなり違うようでしたらGR28mmを購入しようかと。
0123名無しさん脚
05/03/14 16:27:27ID:3omlXN7I50ミリか35ミリか、相当悩んでるので参考意見を伺いたいです。
ちなみに撮影は屋外中心です。
0125名無しさん脚
05/03/14 20:10:53ID:3Os3SWshGR28は、バル切れが多いよ。周辺光量落ちも多く、開放付近ではピンもイマイチ甘いという印象。
エルマリートの4代目(?最終のヤツ)か、予算がなければヘキサノンにしたほうが良いと、個人的には思う。
開放が暗くてもよければ、Gロッコールも良いかと。
0127125
05/03/14 20:31:04ID:3Os3SWshコシレンは1.9しか使ったことがないので。。。(これは、デカイ)
というわけで、コシレンについては126さんにオマカセします。
0128名無しさん脚
05/03/14 22:29:58ID:Jvpg4qrP生産終了のうわさも出てますし、今が買い時ですか?
0129名無しさん脚
05/03/14 22:56:04ID:l+SeuOrFDMR絡みの不採算もあるからいつ打ち切られてもおかしくない。
0130名無しさん脚
05/03/14 23:15:37ID:T/oeBb15今後中国で生産なんてことになってもLeica買うかい?
0131名無しさん脚
05/03/15 00:21:44ID:8ainc00j実際のところそんな感じするの?web上の小さい画像では良くわからないんだけど。
エルマリートの2代目はもっているんだけど4代目はずいぶん描写の雰囲気が変わっているのでしょうか?
0132名無しさん脚
05/03/15 00:31:36ID:JBMHZJ2j水洗が足りないからヌメルのかも知れんぞ
0133名無しさん脚
05/03/15 00:38:52ID:mLWgHgdT0134名無しさん脚
05/03/16 02:09:13ID:99dqsfaV0135名無しさん脚
05/03/16 19:20:09ID:5R9lt2pM点光源にはコマフレアーが必ずと言っていいほど出るけどゴーストは余程でも無いと出ないなぁ
俺のは1stの176万台、2ndの216万台、236万台でのことだけどね
0136名無しさん脚
05/03/16 21:12:55ID:UFNlfgk1好みの問題だろうけど。
0137名無しさん脚
05/03/16 22:04:43ID:Xrw4yZpn0138名無しさん脚
05/03/16 22:13:46ID:bJrPPSgEま、被写体しだいでは最強。
0139名無しさん脚
05/03/17 01:28:49ID:U9sba7o/作例ない?
0140名無しさん脚
05/03/18 03:25:49ID:8UUNDI7O0141名無しさん脚
05/03/18 12:51:00ID:wNnX7F6Jライカのプラスチック、フォクトレンダー(補修部品として買えるらしい)、
コンタックス、アベノンといろいろ候補はあるんですが、
お勧めはどれでしょうか?
0142名無しさん脚
05/03/18 13:22:51ID:FwYRUfgO近々でるツァイスZM28mmとで迷ってます。
0144名無しさん脚
05/03/18 13:35:39ID:JKvSeMAj0145名無しさん脚
05/03/18 13:38:48ID:JKvSeMAj格好が我慢出来るならフォクト、プラでいいならライカ、枠無しでダサくていいならアベノン。
この中ではフォクトレンダーが一番見やすく像の倍率が高い。アベノンはクリアだけど重たいし
そもそもダセーよな。
Gビオゴンのは及第だけどなんか見づらい。
0146名無しさん脚
05/03/18 13:45:27ID:eqAxeeUWライツの金属製ファインダーSBKOOを買いなさい。
M型にもバルナックにも似合う。カッコいいし。
高いのが難点だが、M型向けとバルナック向けに
二つ揃えたりしてしまう可能性を考えれば(俺?)、
初めからSBKOOにしておくのもアリです。
どうしてもというなら、コシレンだね。
アベノンやコンタックスはでか過ぎて不恰好。
>>142
パンケーキがいいのならGR。
写りは非常にいいですよ。
メチャクチャシャープ。色乗りは若干冷たい感じがするが。
まあ、典型的な現代レンズだな。
ツアイスは見たことないから知らん。
Gビオゴンなどと同じような傾向なのかな?
だったら欲しいけど。
コシナレンダーっぽい性格のレンズなら、
大きさ、価格、明るさ等考えるとウルトロンの方がいいな。
0147名無しさん脚
05/03/18 15:01:49ID:8am8O1COあるんだけど、どうよ?
0149141
05/03/18 19:31:04ID:wNnX7F6Jアドバイスありがとうございます。
漏れはリアルでは見たことがなかったので
とても参考になりました。
カッコは我慢してフォクトレンダーかなあ、やっぱり。
そういえば、コシナからツァイス銘のも出るんでしたね。
ライカ並みに高いのがちょっとあれだけど。
0150名無しさん脚
05/03/19 23:07:15ID:PIGY8TS/価格がLマウントのが安いので、支障がなければLマウントレンズを買いたいのですが初めて購入するため詳しいことがよくわかりません。
0151名無しさん脚
05/03/19 23:25:41ID:gBDC6sOg0153名無しさん脚
2005/03/23(水) 16:39:04ID:bWQzFvYFズマール、ズマリット、ヘクトール どこらがお勧めでしょうか?
0154名無しさん脚
2005/03/23(水) 16:51:14ID:eWkj3Dvlズマリットでしょう。
0155名無しさん脚
2005/03/24(木) 20:07:36ID:oLuDvKl9ズマリット面白いけど、色のりは悪いなぁ
俺はフィルムスキャナーで取り込むので調整しているけど
後は持ってないので知らん
0156名無しさん脚
2005/03/24(木) 23:25:25ID:037HtkoB色のりだなんだと言う奴がズマリットなんて使うなよ。
フィルムスキャンだと?
現行のズミクロンでも使って初めからデジで撮影しろよ。
0157山下修平(連動部長成虫) ◆G5.Baka/2c
2005/03/25(金) 02:32:44ID:IbRRCHjy無限にピントをあわせたときに、マウント部から何ミリ出てればいいの?
7.5mmで大丈夫かな?
0158名無しさん脚
2005/03/25(金) 06:59:28ID:hV6qcFrNヘクトールも面白いけど、まぁズマリットかな。
昔のレンズのをスキャンするのも微妙な作業で面白い
0159名無しさん脚
2005/03/25(金) 21:40:53ID:QgTEOHTdやってみたいぜ大人買いw
0160名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:26:08ID:pBNitCbJ買った頃は面白いので 開放ばかりにしていたけど
最近はF4程度に絞っています
F8だと他のレンズの方がいいよね?
0161名無しさん脚
2005/03/26(土) 23:37:09ID:GBr7G9A70164名無しさん脚
2005/03/27(日) 01:14:18ID:W6Rps50K中古屋を歩いて調べてみれば、自ずと判ると思うよ。
どちらにしろ後ろ玉にキズがあるのはよしたほうが良いよ。
0165名無しさん脚
2005/03/27(日) 01:29:20ID:TCQNGPRZ0166名無しさん脚
2005/03/27(日) 01:46:04ID:l3LKIMW80167名無しさん脚
2005/03/27(日) 01:57:29ID:orkZgE9p0168161
2005/03/27(日) 02:16:20ID:PDDZoOhaズマロン3.5E39は持ってるんですけど。
>>164
たまには、銀座で徘徊するのもいいかも?
しかし(カメラ以外)他の物を買いそうで恐い。
0169名無しさん脚
2005/03/27(日) 02:25:45ID:W6Rps50Kでも、雑誌に踊らされてアレコレ買いこみ、カミサンに愛想つかされ
クセだまが残るのが、通常の流れかも。
0170名無しさん脚
2005/03/27(日) 02:42:24ID:nL1PRScIあのダサフードはマジにイラネーヨ。。。。
0171名無しさん脚
2005/03/27(日) 03:16:14ID:x1Csg8zW球面ズミルックスでフィルターがねじ込みじゃなくなったのは
2ndからで1stはねじ込みフィルターなんだよ
0172名無しさん脚
2005/03/27(日) 10:49:19ID:UMd+Q0J8球面ズミルクスのほうが今はイイと思う。
最初期メッキM用と最後期ドイツ物がしいていえば価値あるかな。
アスは重いしいつでも新品がかえるよ。
0175名無しさん脚
2005/03/27(日) 18:03:25ID:x1Csg8zW0176名無しさん脚
2005/03/27(日) 21:49:44ID:+XbdcRyG0177名無しさん脚
2005/03/27(日) 22:19:54ID:5nS7eG69持ってるけど、あのスリットが嫌なんだよ。
光が入り込みそうでさ。
勿論、設計上はレンズには光が入らないように
なってはいるんだろうけど、フード内壁が古くなってテカってきたり
ちょっとホコリの付いたフィルターなんか付けてるとやっぱ影響あると思うしね。
ファインダー像のケラレの少なさ、遮光性の高さからいったら、
角型フードが一番に決まってる。
まあ、格好いいのは認めるけどね。
0178名無しさん脚
2005/03/27(日) 22:46:26ID:+XbdcRyG0179名無しさん脚
2005/03/27(日) 23:12:53ID:x1Csg8zWズミルックス2ndに装着可能な角型フードあるのか?
角型フードも角には穴が開けてあるんと違いますか?
フードが内面反射してるようじゃ寿命なんと違いますか?
フィルターにホコリ付けてるようじゃそもそも失格なんと違いますか?
遮光性の一番高いフードは花型フードだと思うけどねぇ〜(クソ藁
0180名無しさん脚
2005/03/27(日) 23:18:54ID:44npzl8w0181名無しさん脚
2005/03/28(月) 01:13:04ID:YWXWJYjI0182名無しさん脚
2005/03/28(月) 20:29:11ID:weSd4jGTはまる感覚も完璧。
でもケラレるよ...想像力も串しまつ
0183名無しさん脚
2005/03/28(月) 21:15:52ID:pJoAizSz最近1世代目が気になる。
ちょっと高いがやっぱエルマリートは最初期大将方か?
2世代目と結構描写ちがう?
0185名無しさん脚
2005/03/28(月) 22:43:16ID:pJoAizSz0186名無しさん脚
2005/03/28(月) 22:49:34ID:YO6v1VvU0187名無しさん脚
2005/03/28(月) 23:06:01ID:pJoAizSz0188名無しさん脚
2005/03/28(月) 23:10:48ID:Q5gjjpPk0189名無しさん脚
2005/03/28(月) 23:12:33ID:pJoAizSz0191名無しさん脚
2005/03/29(火) 09:27:35ID:RD2By5+L0193名無しさん脚
2005/03/29(火) 15:22:00ID:bGclmGx/昔使ってた。
コンパクトで造りも良い。
絞るとシャープで平坦性が良いレンズですが、奥行き感が有る絵の方が好きなので売ってしまったけど。
いまはウル28使ってまつ。
0195名無しさん脚
2005/03/29(火) 18:16:04ID:bGclmGx/立体感と言うと、立体感てなんだというレスがつくと思っていたのであえて書かなかったのですが、そう言う事です。
絞って建物とかを取るのは面白いかも。
コントラスト高いですが、モノクロも意外に良かったです。
自分的にはカラーよりむしろモノクロの方が好きだったかも。カラスコ28
0196名無しさん脚
2005/03/30(水) 01:13:15ID:XaFf6nYWテスト撮影もまだですけど、操作感は良いですね〜
週末が楽しみ!
0198名無しさん脚
2005/03/30(水) 12:44:47ID:Dt/ANDFCフィルター外そうと思ったら、違う部分が回ったので驚いた。
0199名無しさん脚
2005/03/30(水) 14:18:57ID:ia+Sqccp以前、朝日新聞の記者氏(柳沢保正氏?)が、M4ーPに35ミリ、ズミクロンで有ったらしい。
店の人曰く『これは酷いから交換に応じます』と、同じ35ミリの、ズミルックスと交換してくれたらしい。
0202名無しさん脚
2005/03/30(水) 16:59:50ID:Dt/ANDFC二本あるズマリットのうち、古いほう、△印タイプが外れるのだが、
●印タイプは外れそうにも無い・・・多分ココから整備すると思うが。
0204名無しさん脚
2005/03/30(水) 20:12:44ID:WYvdH0BT結構、デカくなってしまうのが萎え。
フィルターなしで使えない、ヘタレな俺にもっと萎え。
0206名無しさん脚
2005/03/30(水) 21:42:34ID:kBzgBk0lレギュラーモデルになったの?
0207名無しさん脚
2005/03/30(水) 22:03:43ID:EmIjQfIM確保したのですが、なんとビックカメラ池袋カメラ本館に現物があった
のです、お店は廻ってみるものですね、それも驚くなかれ500本限定
で既に完売されたと言う幻のSCだったのです、ボデイを買った
ヨドバシカメラ上野店の店員さんは凄くライカ事情に詳しい人で
ノクトンもSCを再生産するらしけど今度の製品は500本の限定品
には及ばないのではないかとの事でした、それは溶解原石からそう
何本も好い芯がとれないとのお話でした、ですからビックに偶然
SCがあったと言う事はラッキーという事でしょうね。
0208名無しさん脚
2005/03/30(水) 22:43:26ID:655B8aOC0210名無しさん脚
2005/03/31(木) 00:00:34ID:Dt/ANDFCやっぱそういう構造なのですね。
フルーツポンチが作れることを思うとぞっとするけど
0211196
皇紀2665/04/01(金) 03:49:39ID:ksbstPm+年配の店員さんは、いろいろよく知ってる。あそこでZMプラナ
ー買おうかと迷ってた時、いろいろ相談に乗ってくれた。こっち
もそれなりに知識武装(?)してたつもりだったのだけど、客のニー
ズに合わせたプラス点とマイナス点をそれぞれ紹介してくれて、
為になった(若い店員さんは、ちょっと酷いけども)。
結局「35mmが出たら買いに来ます」と言ってその場を立ち去ったの
だけど、ZMビオゴン35mmは中野のペコちゃんで購入してしまった。
あ、そのうちインプレアップします。ただ、今後数ヶ月超多忙が予
測されるので、できるか不安・・・
あ、寝ないと・・・
0213名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 23:17:45ID:Rc1dRCW8Mライカで使用している方はいますか?
ピントはちゃんと会いますか? 質感はどうですか?
Gに付けたときと画質に変化ありますか?
すごく興味あるのですが、教えて下さい。
0214名無しさん脚
2005/04/05(火) 14:27:30ID:2W2O5IwJ早田じゃないけど、直接送って改造してもらったよ。
M7で使ってますが、改造レンズなんでしょうがないですが、絞りリングを回すときに押さえておかないとピントリングも回ってしまいます。
要するに直進式じゃなくて回転式なんです。
ヘリコイドの感触は、今まで使ったカラスコ28,35,50よスムーズで良いです。
ピントは開放からばっちり合います。
画質は特に変化はなく、Gで使うのと同じようにきれいに写ります。
改造費入れてもズミクロンより安かったんで、ほんと改造してよかったです。
0215名無しさん脚
2005/04/05(火) 19:51:30ID:rXG3FW+m0216名無しさん脚
2005/04/05(火) 20:47:14ID:/EEqaEA7情報ありがとうございます。
改造費は早田経由・直接、同じですか?
まだ、新品でレンズが入手できるうちに入手しようと思っております。
0218名無しさん脚
2005/04/06(水) 01:38:48ID:kq8LVnmJ0219名無しさん脚
2005/04/06(水) 09:05:19ID:BcrEIbIwボディキャップみたいで吉。
0220名無しさん脚
2005/04/06(水) 12:09:25ID:sHw2rhV4これぞスタンダードって写り。
ロシアンも好きだけどね。
0221名無しさん脚
2005/04/06(水) 15:53:38ID:9NM6vXMf0222名無しさん脚
2005/04/06(水) 16:21:31ID:9NM6vXMf0223名無しさん脚
2005/04/06(水) 18:33:11ID:dG/23Z3Wリコーのサポートがしっかりしてそうで好感もてたのと
真鍮の質感で負けた(w
28mmはしばらくGRで逝ってみます。
かなりMヘキ28mmと迷ったんだけど
Mヘキはまだ新品買える可能性が有るし
どうしてもエルマリートと比べたくなりそう。
0224名無しさん脚
2005/04/06(水) 19:34:04ID:rG2CRHJq見た目、カッコいいと思うんですが、写りの方が判らなくて。
0225名無しさん脚
2005/04/06(水) 20:04:41ID:ojh/djg70226名無しさん脚
2005/04/06(水) 20:57:20ID:rOn4zwzN0227名無しさん脚
2005/04/06(水) 22:35:19ID:ojh/djg70228名無しさん脚
2005/04/07(木) 08:51:41ID:g0P9B9y4もしHPなどあれば、教えて下さい
ググっても早田カメララボしかヒットしないのです。
ちなみに早田経由だと¥50,400.−です。
0229名無しさん脚
2005/04/08(金) 16:53:57ID:Rc2wMz0i0231名無しさん脚
2005/04/08(金) 17:27:14ID:jHgTCz8wそれを、ポルトガル製レンズと組み合わせ、ポルトガルで組み立て、
M7にしても日本製部品、東南アジア製マイコンそれをポルトガルで組み立て、
それをドイツで化粧箱に入れ出荷、ただそれだけ。
0232名無しさん脚
2005/04/08(金) 17:58:55ID:y2mb8fpP今のところ修理は可能らしい。
0234名無しさん脚
2005/04/09(土) 10:54:45ID:qlPQXB4W俺は戦前型のノンコート。
0236名無しさん脚
2005/04/09(土) 11:06:19ID:qlPQXB4Wけっこう良いんじゃないか?
0237名無しさん脚
2005/04/09(土) 16:35:38ID:/oqIUh6t0238名無しさん脚
2005/04/09(土) 20:09:14ID:DFbCmQIk0239名無しさん脚
2005/04/09(土) 20:12:11ID:UeuPI9d80240名無しさん脚
2005/04/09(土) 20:58:02ID:QpsGUk840241名無しさん脚
2005/04/09(土) 23:57:23ID:GVUihIBkって、ここなんのスレだよw
0242名無しさん脚
2005/04/10(日) 13:30:49ID:a6JhKA5Tブルマーとスクール水着はぜんっぜん分からん。
そろそろ、エルマーの話しに戻ろう…
0243名無しさん脚
2005/04/10(日) 13:53:08ID:TciKgJfqないのかな。英語以外は学んだことがないのでとち狂ったことを言っているかも。
0244名無しさん脚
2005/04/10(日) 14:39:33ID:SWKY2Xyg0246名無しさん脚
2005/04/10(日) 17:18:43ID:vAzdfk4/エルンスト・ライツとマックス・ベレーク(レンズ設計者)の頭文字から合成。
ライツ・アナスチグマット → エルマックス → エルマー と変遷。
0247名無しさん脚
2005/04/10(日) 18:32:57ID:Qmx7ysvqガセ?
0248名無しさん脚
2005/04/10(日) 19:20:59ID:YYanaF+1http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834000133/250-8984092-2353008
ライカレンズのほうが先だった
0249名無しさん脚
2005/04/10(日) 20:37:24ID:Xn8ioGJlエルマー・バーンスタイン
エルマー・ガントリー
等の例がある。
でもなんでレンズの名前になったのかは知らない。
0250名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:02:37ID:VX3o2Ddrシリアルナンバーが近いので同時期に作られたと思うが、ズマロンと比べ異常によく写るんでびっくり。
っていうか俺のズマロンは開放がボケボケでにじんだ感じの描写をする。
看板とか細かい部分のディテールは潰れちゃう。ズマロンってこういう描写なのか?オマイらのはどうよ?
0251名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:11:19ID:ai8kAdRG3.5のほうがスキだけど 個人的には
でもエルマ35のほうがもっとスキ
でもきらいなレンズはありません
0252名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:12:46ID:U5tcxWZi開放の滲みは個体差もあるがレンズの味だよ、でっこまひっこま乙なもんですぜ。
0253250
2005/04/10(日) 22:05:32ID:VX3o2Ddr画面の中央部分をトリミングしてピクセル等倍。
すべて絞りは2.8で撮影。プラナーだけ1段絞ったことになる。
中央部分ではエルマーとプラナーの違いがわからないくらい肉薄。
ズマロンだけは描写が明らかに違う。
漏れもズミ8枚玉を持っているが、>>252が言うのとは違い、かなりシャープに写る。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050410214634.jpg
0254A
2005/04/11(月) 05:34:30ID:gJDo5IqC0255A
2005/04/11(月) 05:35:11ID:gJDo5IqC0256名無しさん脚
2005/04/11(月) 06:25:06ID:Fs2Zmd4FBiogonT*35mm/F2ZM
0257名無しさん脚
2005/04/11(月) 08:22:07ID:zOqsQIyqマクロスイター50mm/F1.9+Mマウントアダプタ
というのはどうだぶ?
0259名無しさん脚
2005/04/13(水) 01:34:03ID:bHCGvSaIズマロン2.8とMマウントエルマーを買おうと思ってたけどLの方が良いの?
0261名無しさん脚
2005/04/13(水) 02:14:35ID:bHCGvSaI0262名無しさん脚
2005/04/13(水) 09:56:51ID:Br03lnpQ0263名無しさん脚
2005/04/13(水) 11:18:45ID:mgafuNrb0264名無しさん脚
2005/04/13(水) 13:50:27ID:5Qn9odRk0265250
2005/04/13(水) 22:51:12ID:VXvyn4Ktいやシリアルが162****だから現行じゃないよ。
0266名無しさん脚
2005/04/16(土) 13:48:55ID:GxDlOQQI3.5でも2.8でも
良い個体は良い、ダメなのは全然ダメ
おいらどっちもすきですよ
0267名無しさん脚
2005/04/16(土) 13:50:56ID:GxDlOQQIただ35mmの方はどちらかといえば3.5のほうが
すきかもしんない
0268名無しさん脚
2005/04/16(土) 13:53:18ID:GxDlOQQIIDがDQNだ
きょうは良い写真が撮れそうだ....
0269名無しさん脚
2005/04/16(土) 14:04:14ID:Ogh7Xyno0270名無しさん脚
2005/04/16(土) 19:37:23ID:iy/RQGIlやっぱフードは必須ですか?
0271名無しさん脚
2005/04/17(日) 01:15:35ID:X22xkm5y0272250
2005/04/17(日) 01:41:28ID:VgJoYEsU個体差っていうのはリアルで使っていた先人達も描写の違いについて言及してたのかな。
0273269
2005/04/17(日) 10:31:22ID:Vwbck/q8一度調整出してみたら?
0274名無しさん脚
2005/04/21(木) 15:26:15ID:kl7/9HaRナンバーでわかるとうれしい。
0276名無しさん脚
2005/04/22(金) 09:50:54ID:ar0GLQGg0277名無しさん脚
2005/04/22(金) 11:00:10ID:NUJHUE6Rライカの沈胴ズミクロン各種は反応しない。
0278274
2005/04/22(金) 12:29:34ID:f1LWAlzuありがとうございます。
微量だから人体には影響なし、微量でも影響あり、
といろいろ言われているようですが、
レンズ買うときにはできれば避けたいと思ってます。
とりあえずご指摘のものは避けます。
0279名無しさん脚
2005/04/22(金) 13:14:18ID:1rBy0H2Rトリウムの解説もされてるので見てみれば。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26343115
0280274
2005/04/23(土) 01:12:28ID:1nWyK53Aこんなに黄色くなるのか!
0281名無しさん脚
2005/04/23(土) 01:22:44ID:RuLRF4zU0282名無しさん脚
2005/04/23(土) 02:25:20ID:PbQ9CAAI0283名無しさん脚
2005/04/26(火) 02:10:52ID:7ee3fjvoたけぇな。
0284名無しさん脚
2005/04/26(火) 08:56:28ID:shcgKcHSど、ど、どこで?
まあ本国物のことでないか?
それなら驚かないけど
カナダ30マソならちょっとその店は.....以下(
0285名無しさん脚
2005/04/26(火) 10:06:01ID:2o3vttwVttp://www.sukiya.co.jp/photo/leica/123460/03.jpg
0286名無しさん脚
2005/04/26(火) 11:11:10ID:o/XljJId0287284
2005/04/26(火) 20:58:54ID:shcgKcHSいくら写りが良いからといっても
すげー高くなってるな
でもこのロットはいいよ良く撮れる
漏れのは13マソぐらいだった
206240Xが家にあるんだが
feet表示が赤なんだよね
上のは黄色....奥が深いぜ
0288284
2005/04/26(火) 21:04:26ID:shcgKcHSさらーに観察してみると
インフロックボタンがちがう
好きやのはシルバー
漏れのは真鍮に黒ペイント
たった400弱のシリアルの違いで
仕様が随分違うんだな......
0289名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:25:44ID:o/XljJId「ライカレンズのすべて」によると、前期型と後期型があるらしい。
feet表示が赤でボタンが黒なのが前期型。
黄色の表示でボタンがシルバーなのが後期型らしい。
>>288の玉とスキヤの玉の間にマイナーチェンジが行われたということか。
0290名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:31:10ID:o/XljJId「程度良では20万を下ることはない。」とのことで
オクの価格はもっと高い。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75333163
>>284はどうやって手に入れたの?
0291名無しさん脚
2005/04/26(火) 23:39:40ID:zxXIQe3M印字は赤
ロックボタンはBP
12501とフィルター付いて40万超だったよ
今は相場が下がってるけど20万以下は絶対にヤバイ個体じゃん
バルギレ2枚とかの世界だろ
でも>>290のは高すぎてゆーか、この人自体が高値維持なんだろな
説明も読み難いし何言ってるのか良くわからん
外観上の評価は5段階の4.7以上とか書いてるけど、これABじゃん?
0292名無しさん脚
2005/04/26(火) 23:58:56ID:TsrQhRigヘクトールしか持ってねえよ。
お気に入りだからいいけど。
0293名無しさん脚
2005/04/27(水) 00:29:12ID:dp4l1STl20万で安いとか行ってるのは最近の人でしょ。
0294名無しさん脚
2005/04/27(水) 00:54:58ID:DzhFUfNa0295名無しさん脚
2005/04/27(水) 02:20:10ID:NTV0XuaW数ヶ月か1年くらいでライカの相場は変わるもんなの?
本で見ると安いはずのズマロンが店頭で結構な値段ついてるし。
0296名無しさん脚
2005/04/27(水) 03:41:31ID:kZoz6NGmしかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億(スパイダーマン2のおかげで黒字)
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。 時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー?
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの?ホント信じられない!
ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー(SONNY)=「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No.1 by Panasonic ideas for life
0297名無しさん脚
2005/04/28(木) 01:07:56ID:6Cl8Ldq90299名無しさん脚
2005/04/29(金) 20:57:11ID:AewcRPri0300名無しさん脚
2005/04/29(金) 21:28:12ID:nBadkVOb0301名無しさん脚
2005/05/01(日) 20:58:49ID:aDPAfqKy0302名無しさん脚
2005/05/02(月) 18:27:17ID:SsOmVl7qhttp://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/16.pdf
こいつはネタですか?マジですか?
真剣に欲しいんだけどさ、俺。
0303名無しさん脚
2005/05/02(月) 20:05:21ID:/5tyNsx60304名無しさん脚
2005/05/02(月) 20:27:05ID:lWON7e7Yそのうちズミルックスはノクチとセットでディスコンになるんじゃないかなあ。
0305名無しさん脚
2005/05/02(月) 20:50:14ID:/5tyNsx60306名無しさん脚
2005/05/02(月) 21:28:46ID:XxwCiUEpLマウントで出てくれないかなぁ…(わし、バルナックボディしか無いのよ)
0307名無しさん脚
2005/05/03(火) 13:29:37ID:lkxlJoKNおまいヘクトール73mmつかわんでどうする
0308名無しさん脚
2005/05/04(水) 01:39:01ID:DSV68I1S硝材がヤワそうなのがイヤです>ヘクトール
0309名無しさん脚
2005/05/04(水) 01:52:41ID:tATJ7kbS0310名無しさん脚
2005/05/04(水) 02:11:49ID:MuuFSitI0311名無しさん脚
2005/05/04(水) 05:07:58ID:7XV9nN/X白黒だとまさに水墨画の世界のようだけど。
0312名無しさん脚
2005/05/04(水) 11:40:50ID:XQgWxiALへクトールの良さが分からない人だっているよ
エルマリート40/2.8はいまいちかな
0314名無しさん脚
2005/05/09(月) 17:40:54ID:dxSiOJZ4絞りと距離はどのあたりに固定したらよいでしょう?
高梨氏は8フィートに固定と著書に書いてありました。
0315名無しさん脚
2005/05/09(月) 21:01:42ID:wnabfjs/買ったはいいが、何を撮るか微妙…
0316名無しさん脚
2005/05/09(月) 21:05:35ID:sM3Kv99NF8以上に絞って約3m固定で撮れば大体パンフォーカスになるよ。
レンズの被写界深度目盛りを見れば大まかなのは分かります。
0317名無しさん脚
2005/05/09(月) 23:01:36ID:sr58fgkB0318名無しさん脚
2005/05/09(月) 23:50:28ID:TviYgPWG0319名無しさん脚
2005/05/09(月) 23:56:43ID:+Js0Kbg60320名無しさん脚
2005/05/10(火) 00:02:22ID:UI4Ezg2d0321名無しさん脚
2005/05/10(火) 00:23:40ID:I7DGJn7B0322名無しさん脚
2005/05/10(火) 00:29:34ID:sOB02J8R漏れもそう思う。がカッコいいのは確か。
0324名無しさん脚
2005/05/10(火) 08:10:47ID:rHBrVaJu0325名無しさん脚
2005/05/10(火) 10:18:24ID:9PimNfa8スーパーアンギュロンF3.4とエルマリート28mm1stはどっちが欲しい?かっこよくて良く写る?
っていうか他のレンズと差別化できる?
0326名無しさん脚
2005/05/10(火) 12:05:11ID:y6nsZ1Q92nd使ってるけど、すごくいい。あれこれいじらずに限りなく素直にプリントできる。
2ndでこれだけいいなら噂に高い1stはどういう描写なんだろうと興味津々。
誰か1stのレンズは貸してくれなくてもいいからネガ貸してちょ!
0328はじめまして「
2005/05/10(火) 19:12:17ID:kV3apyG30329名無しさん脚
2005/05/10(火) 19:36:02ID:Job14xd6あたしゃそのネガで焼いたプリントを見てみたい。
28mmの1stのモノクロ写真は殆ど目にしないのは何故だろう?
モノクロ雑誌の投稿にライカが少ないのも不思議なんだが…
0332はじめまして「
2005/05/11(水) 15:56:17ID:eY1ZdZS3このレンズで撮影するにあたって気をつけることとかありますか?描写などで詳しい事ご存知なかたいないでしょうか?私このレンズのフードも持っていません。フードの事もどなたかご存知ないでしょうか?
質問の連続になってしまいましたがベテランの方にお知恵を貸して頂ければ非常に助かります。
0333名無しさん脚
2005/05/11(水) 17:50:19ID:gCXph/OB描写なんぞ自分で撮ればわかるでしょう。私も持ってないので知らないし。
フードは水道管みたいなそっけないのが純正だったと思う。
0334名無しさん脚
2005/05/11(水) 18:12:25ID:eWCHcUN/またその理由を教えてください。当方激しく迷ってます!
0335名無しさん脚
2005/05/11(水) 18:21:05ID:KW8MeKehまあ現行のズミクロンが一番無難だろうな。
古いレンズよりコーティングがしっかりしてるからハレやフレアが出難いよ。
レンズの味という面では癖が無さ過ぎるという人も居るけど、写りは確か。
0336名無しさん脚
2005/05/11(水) 18:37:58ID:eWCHcUN/ね。現行のエルマーとはどうなのでしょうか?またカラスコ50やZMの50
も現行ズミクロンと似た様な写りと聞きますが?
0337名無しさん脚
2005/05/11(水) 19:09:13ID:KW8MeKehエルマーとZMは持ってないのでノーコメント。
カラスコもなかなか抜けが良い写りだね。 開放で撮った時のボケがちょっとうるさいかも…
ズミクロンと並んで好きなのはMヘキサノン50。 これは値段こそズミクロンより大幅に安いが
描写は一級品。 軽いし最近は殆どこれを使ってる。
0338名無しさん脚
2005/05/11(水) 20:57:42ID:yDxm8tR10339名無しさん脚
2005/05/11(水) 21:03:20ID:0i85F8YP0340名無しさん脚
2005/05/11(水) 21:25:53ID:PsW/wyovhttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050511211951.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050511212033.jpg
ブロビア100使用 F11くらい
スキャンの時に色調整している
今まで馬鹿レンズと思っていたけど、絞るとすごいね
0341お勧めサイトです
2005/05/11(水) 21:29:42ID:uiyiwZTP0342名無しさん脚
2005/05/11(水) 21:53:04ID:PsW/wyovそんで、開放で逆光だとこの馬鹿ぶり
ボケはぐるぐるだし、晴天時、順光専用レンズだなぁ
0343342
2005/05/11(水) 21:55:51ID:PsW/wyov0345名無しさん脚
2005/05/11(水) 23:06:37ID:Cfi6WgaiR-D1で調べてみると判るが、絞りによる変化が大きくて使いこなしが難しいけどね。
フードは必須、これは新宿のLに41→43のステップアップリングがあるから、それを利用するのが便利だよ。
実をいうとトイレットペーパーの筒も、ぴったりなのだが…
0346名無しさん脚
2005/05/11(水) 23:25:21ID:KzPc+uIP理由があるなら教えてくれ。
毎度変な奴だとは思っていたので遂に一言。
0348名無しさん脚
2005/05/12(木) 00:23:23ID:BKdMpHRMズマリットを何本か持っていて、傷の有る無しの影響で、写りがどの程度違うかを知りたいとき
無駄な時間とフィルムを使いたくないという単純な理由だが。
0351名無しさん脚
2005/05/12(木) 11:02:50ID:ReVG0Vt+0352名無しさん脚
2005/05/12(木) 12:48:55ID:ZKaJ0Ngnいいじゃねぇか。
0353名無しさん脚
2005/05/12(木) 17:41:01ID:7TE5fsjDテスト撮影にデジなんて言い訳、更に良く分からないよ
本当は出痔小僧なんでしょ?
大人は趣味に費やす金と時間を惜しみませんからねw
そのRナンタラいうの買う金でフィルムの消費したほうが良さそうにおもうけどな。
0354名無しさん脚
2005/05/12(木) 18:09:14ID:1VTiYwBe0355名無しさん脚
2005/05/13(金) 21:14:28ID:G26/DX+Hまあそれこそ趣味なんだから何使おうといいじゃん。
参考になる人はいるかもしれん。
漏れもフィルムがあってこそのライカマウントレンズ(古いやつ)とは思うけどね。
まあ本妻より愛妾のほうが魅力的に思える人もいるもんだよ。
とはいいながら、愛妾に本家をのっとられそうな今日このごろ
0356名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:12:39ID:RmJZ1L9D1つの評価方法としては良いのではないでしょうか。
なんかオーディオの真空管派VSトランジスタ派
みたいになってきたな。
0357名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:52:26ID:iN1HsjRFナにそれ?
0358名無しさん脚
2005/05/13(金) 23:54:29ID:hi2jnE9l>デジ使ってるのは物事の良し悪しすら自分では判断できないゆとり教育の被害者ですので生暖かく放置するのがいいでしょう
ま、そんなとこだな
0359名無しさん脚
2005/05/13(金) 23:59:13ID:RmJZ1L9Dほかにもブランド、金額(ry
板違いスマソ。
0360名無しさん脚
2005/05/14(土) 13:23:34ID:AGsr2Hgpしかも他人の使うカメラの話だぜ
0361名無しさん脚
2005/05/14(土) 14:12:11ID:JeUF/Zet「君子は和して同ぜず、小人は同じて和さず。」
http://www.matsushima-midori.jp/banner/kako/13/13taidan.html
大人ならこういくがねぇ…
0362名無しさん脚
2005/05/14(土) 14:24:25ID:sbap42WBエルマー35mmはコーティング有りと無しで随分ちがうの?
シリアルでいったら何番ぐらいがオススメ?
0363名無しさん脚
2005/05/14(土) 14:27:25ID:JeUF/Zet0364名無しさん脚
2005/05/14(土) 14:31:34ID:JeUF/Zet0365名無しさん脚
2005/05/14(土) 20:27:12ID:SRC6zpc50366名無しさん脚
2005/05/14(土) 21:03:59ID:sbap42WB0367名無しさん脚
2005/05/14(土) 21:16:27ID:+A7uY+l1あれってどこで修理するの?
もしかして関カメかと思った瞬間確認もせず退いてしまった。
でもどこで修理するのか気になるなぁ。
0368名無しさん脚
2005/05/15(日) 02:13:21ID:oHyHAvLM0369名無しさん脚
2005/05/15(日) 02:19:43ID:zr639dPa0370名無しさん脚
2005/05/15(日) 10:45:50ID:s7B5/fXB0371名無しさん脚
2005/05/15(日) 13:44:44ID:6zvFwyPl0372名無しさん脚
2005/05/15(日) 21:36:52ID:eX+oKr+D0373名無しさん脚
2005/05/15(日) 21:58:28ID:nwtbduUB0374名無しさん脚
2005/05/15(日) 23:37:34ID:z3XQIrDV0375名無しさん脚
2005/05/16(月) 01:55:45ID:bnJlj7BY0376名無しさん脚
2005/05/16(月) 16:17:26ID:+/hG0k4u0377名無しさん脚
2005/05/16(月) 16:33:54ID:TfBm21b80378名無しさん脚
2005/05/16(月) 22:42:03ID:7LkTfHWr0380名無しさん脚
2005/05/17(火) 05:29:20ID:7Wf4b/Ruモノクロなら8枚玉、カラーでは7枚玉だな。
0381名無しさん脚
2005/05/17(火) 08:30:51ID:Qjuwx9nMそういう意味での高性能は現在のライカ好きはあまり
求めないんですね。
国産レンズとなんら変らないですから。
0382名無しさん脚
2005/05/17(火) 12:04:20ID:Jgb46esm国産レンズよりもかなり優秀だと思う。
値段も、CanonのEF-Lなんて、ライカMよりも高いし。
8枚ダマは8枚ダマとして好きだが、普段はASPHをより使う。
0383名無しさん脚
2005/05/17(火) 12:36:39ID:NHwcWjNK0384名無しさん脚
2005/05/17(火) 13:15:40ID:3+6+1WTT35mmレンズもSLR用含めて多種あるけど、
少なくとも測定可能な数値では現代の日本メーカー
のレンズより優秀はありえないでしょうね。
あえて言えば、「同等」。
0385名無しさん脚
2005/05/17(火) 14:12:29ID:eQ1lvH500386名無しさん脚
2005/05/17(火) 15:08:22ID:JNCF02dJなにを根拠に言ってるのか知らんけど、例えば
キャノンEF35mmF1.4L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35_f14l/index.html
ズミルクス-M35mmF1.4 ASPH
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/datenbltterm-objektive/10.pdf
10本/mmのMTFを見ると、キャノンの解放時中心のMTFは75%、ズミは90%
周辺10mmでのMTFはキャノン65%、ズミ90%弱、周辺20mmでのMTFは
キャノン、ズミとも45%程度。ズミはF8のデータはないが、F5.6でおおむね
キャノンのF8のデータを超えている。だから
>少なくとも測定可能な数値では現代の日本メーカー
>のレンズより優秀はありえないでしょうね。
つーのは成り立たんよ。
0387名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:17:10ID:3vZjidjm0388名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:41:50ID:vumZ6lj/0389名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:42:06ID:HvowEkKm0390名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:56:47ID:jgxoBEVmもしかしてコーティング別に揃えたの?
かなり違う写りだったりするのかな?
おれは初期のML仕様のを1本きりだが
特にトーンに満足してるんだけど。
0391名無しさん脚
2005/05/17(火) 18:39:31ID:7rwhXhmKそれはレンジファインダーと一眼のレンズの違いが大きいよね。
国産のRFレンズの方が解像度では勝るんじゃない?
そういうレンズは、あんまり好きじゃないが。
0392名無しさん脚
2005/05/17(火) 18:53:50ID:7ITQzQFgシリーズ7のフィルタってどこかで売ってますか?
レモンではPL以外売り切れと言われました。
また、12501に付けるにはリングが必要ということで
これも探してます。どっかにあったら教えて下さい。
0393382
2005/05/17(火) 19:25:22ID:Jgb46esm話はあるわけだけども(W
>>391
確かに、HEXANONのLマウント35ミリも結構良いと思っている。
Gプラナー45ミリも、すごいと思う(京セラの設計なのか、Zeissの設計かは知らん
けどね。)
0396名無しさん脚
2005/05/17(火) 21:52:20ID:yRVs61FI0397名無しさん脚
2005/05/17(火) 23:11:26ID:HvowEkKm0398392
2005/05/18(水) 01:42:15ID:tg+z2qYN12504と同じなのでしょうか。
スーパーアンギュロンを探してようやく納得できる物が
見つかりましたが、納品前にフィルターを工面しておきたくて。
シリーズ7はB+Wというメーカのものもあるようですね。
>397
結構な値段でありました。回すのは難しいでしょうね。
でもE39のPLもフード越しでは回しにくいし同じかも。
0399名無しさん脚
2005/05/18(水) 02:23:44ID:tvknLIkd本で見た描写に惹かれたのだが、自分で撮ったのを見てもっとびっくる。
20万以上したが買って良かったと思えるレンズだった。
F4の方もきになるよね。
0400名無しさん脚
2005/05/18(水) 02:43:33ID:WvU3B71Uそう。それとSAはE48のフィルターも使える筈だけど。
ただ物によっては前ガラスと接触するかもしれない。
0401名無しさん脚
2005/05/18(水) 08:37:36ID:5HHMhG6Tせっかくライカが一番だって思ってるんだから
幻想を砕かないで。
でもMTFでライカレンズの優位性説くのは珍しいかも。
0402名無しさん脚
2005/05/18(水) 11:36:22ID:XUDYyStq東急まで待てなかった感じです。
20万代でも納得できるものは少ないし納品前に点検頼みました。待ち遠しい。。
露出計が動かないのは慣れてしまえば自然にM3とかに触手が動くのかな?
とりあえずR-D1で使い倒す予定。
> F4の方もきになるよね。
後期黒のフード込みのデザインに惚れたので3.4でOK(のつもり)です。
0403名無しさん脚
2005/05/18(水) 13:36:23ID:FIXqpmtWフードの上からかぶせられるキャップない?
0404名無しさん脚
2005/05/18(水) 16:19:42ID:ugLYRHjr0405名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:05:03ID:xgpXARyl0406名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:38:16ID:XIyRKneI0407名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:45:25ID:+QJLYlJl0408名無しさん脚
2005/05/19(木) 01:28:22ID:D4vY4rw80409名無しさん脚
2005/05/20(金) 12:27:02ID:9RwBfC42最初の一本は何をゲットすると幸せになれますか?
予算はとりあえず十分にあります。
一番高そうなのはエルマリート28mmの初期型ですが、
出たばかりのビオゴンZMの方が無難なんでしょうか?
0411名無しさん脚
2005/05/20(金) 13:03:18ID:sZ+w2c9Q0412名無しさん脚
2005/05/20(金) 13:06:40ID:4gR/lW9K0413名無しさん脚
2005/05/20(金) 14:51:51ID:cGTjhIQQ希少性=幸せ なら最初期のエルマリートなんでしょうねえ。
お金あるならそれ買っておけば?いいらしいよ。
0415名無しさん脚
2005/05/20(金) 16:12:13ID:Yf7vGxj70416名無しさん脚
2005/05/20(金) 16:17:25ID:2Nf+ILiA0417名無しさん脚
2005/05/20(金) 16:28:22ID:cGTjhIQQ自己満足でしょう・・・
0419名無しさん脚
2005/05/20(金) 22:30:38ID:BXy1ujG2だから、28ミリ枠出っ放しのCLEで使ってる(測光は不可)
0420名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:22:52ID:Zi/eqtZ1で、どうよ?
0421名無しさん脚
2005/05/21(土) 00:42:05ID:FQGooBUy俺は枠が出るように改造してもらったけど無駄だった気がしてる
更に雑誌で対称型を褒めてる先生方も実はエルマリートの3rd以後を
使っている事に気付き踊らされて大枚叩いた自分が情けなく思える時がある
0422名無しさん脚
2005/05/21(土) 06:42:27ID:Hvj6mvSHむかしからもってて、CLEがいつまでもつかわからんし
Mライカもちあるくときに枠がちゃんとでないのが嫌
だった。
見づらいのは同意だが、出ないよりはでた方がいい。
余裕があるときは外付けファインダもつけてるしね。
0423名無しさん脚
2005/05/21(土) 14:35:03ID:FQGooBUy枠が出るか出ないかに拘ってる人全般に言ってるのですよ。
だから別にCLの限定して話してるのではありません。
0424名無しさん脚
2005/05/21(土) 14:39:25ID:fQMbZe3a外付けファインダーで見やすいのはドレですかね?
ライカのプラッチックのはお世辞にも見やすいとは言えませんし
正直CLEの方が全然見やすいです。
0425名無しさん脚
2005/05/21(土) 15:00:33ID:FQGooBUy0426名無しさん脚
2005/05/21(土) 16:53:03ID:Hvj6mvSHいや、つまり倍率の関係でCLEのほうがみやすい、という
話だから、それでいいんだろ。なんでいちいち指摘するのかは
知らんけど。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/l50
【実用】M型ライカスレ・6【総合】
あっちでそのへんの話をしてる、つか、そっから来たんじゃないか?
漏れもいたけどな(w
あっちでも書いたけど28/35ミニファインダの見え方はよいよ。
小さすぎるのが難点。
0428名無しさん脚
2005/05/21(土) 17:25:10ID:Hvj6mvSHごめん
漏れも買ったよM型ライカM6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/l50
だったわ。
似たようなスレばっか、、、(自分のことは棚にあげる)
0429名無しさん脚
2005/05/21(土) 17:54:19ID:BHArC/pH0430名無しさん脚
2005/05/21(土) 18:30:57ID:uxpOvbMSおれはヘキサー(0.60)の50mm枠が好き。
0431名無しさん脚
2005/05/21(土) 19:26:10ID:FQGooBUy基線長を下げた分深度で補えると言うのであれば、視野率の高いSLRで十分だと思うぞ
0432名無しさん脚
2005/05/21(土) 19:41:25ID:BHArC/pHやはり距離計枠と視野枠と視野枠の外も同時に見たいということでは。
RFの魅力は測距精度だけではないし視野をフルに使うような焦点距離のレンズなら視野率下げても距離計精度は余裕だろう。
0433名無しさん脚
2005/05/21(土) 20:07:41ID:FQGooBUyだから単体ファインダーで十分なんだよ
0436名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:42:24ID:kfKB5aMPあの描写にはかえられない。
0437419
2005/05/22(日) 01:34:03ID:MmbFo2lT外付けファインダーは、歪曲があったり、倍率が小さかったり、視度補正が
きかなかったりで、あまり好きではありません。(21ミリだとやむを得ず使い
ますが、ライカのプラ製に、接着剤で補正レンズとゴムのめがね当てを貼り付
けて使っています。)
CLEは小型・軽量ですし、広角レンズでは距離計基線長もそれほど必要ないので、
28ミリとの組み合わせでは使いやすいですね。
0438名無しさん脚
2005/05/22(日) 09:41:18ID:kKpo+bffまあF1.4クラスのレンズを絞り解放で使うような場合は別として、
絞り込んで撮るような場合は、被写界深度に余裕があるからそんなに厳密にピント合わせ
しないでも良いしね。
0439名無しさん脚
2005/05/22(日) 15:56:40ID:8gmsEX1xどのくらい甘いかと言うと、ガバガバなくせにマグロな貴方の女房のヴァギナで逝ってしまうほど虚無な行為なのだ!
0443429
2005/05/23(月) 14:05:37ID:f3DKoACeこんなレーサーのチューニングじみた仕様を採用するところは流石ライカ、逆にヘキサーは極めて日本人的だな。
0444名無しさん脚
2005/05/23(月) 16:16:43ID:SQtVxr41オレもヘキサーRFで長焦点のレンズは使う気がないので75mm以上の枠は
いりませんね。何でも詰め込もうとするのも日本人の悪い癖ですね。
0446名無しさん脚
2005/05/23(月) 17:13:43ID:FX88Uso90447名無しさん脚
2005/05/23(月) 19:23:05ID:nsmXdaeYヘキサーRFの135mm枠はさすがに要らないと思うが、90mmは普通に使えるよ。
ファインダーは広角寄りの倍率設定だけど90mmの絞り開放でもピント合わせには何ら問題ない。
更にMS-MAGを改造したのを使えば0.8倍くらいに出来るし、50〜90mmが使いやすくなる。
…と、これはスレ違いでした。 m(_ _)m
0449名無しさん脚
2005/05/24(火) 10:52:59ID:Ouq5wfNQ激安で買ったElmar135mm/f4.0をM3改0.85倍につけて絞り開放で舞台撮影に使ってるが何とかなるもんだ。
0450名無しさん脚
2005/05/24(火) 12:06:36ID:O0bXst6Y135mm でも何とかなりそうな気がする。
0451名無しさん脚
2005/05/24(火) 12:16:32ID:PSzQsaWg調整頼んだらヘリコイドが渋すぎかも。
さっそく12501にシリーズ7フィルター仕込んで、かぶせてみた。
フィルターはレンズとフードに挟んでるだけ??
フード外すと落っこちるです。
12504はフード分解して中に仕込めるのに・・・。
ちなみに12504新同も一緒に入手したんだが、ズミルクス35に付けたら
くるくる回ってしまうんだが、これでいいの?
ズミクロン35+12585はしっくりコンパクトに収まってたんだが
いろいろ謎が深まった罠。
0452名無しさん脚
2005/05/24(火) 17:21:39ID:cCbDs92u12501はフィルター挟むだけが仕様。f3.4は前玉の接触に注意すればE48も使える。
12504は回転方向について緩いものもあるのは事実。外れるようなのは見たことが無い。
個人的にはパーマセルテープを貼ってレンズとフードスリーブの厚さを調整してる。
0453名無しさん脚
2005/05/24(火) 19:41:48ID:eC/LztSA軽くてなかなか性能良いらしいんで興味ある
0455451
2005/05/24(火) 20:54:58ID:PSzQsaWg黒パーマセルですね〜スレ防止にもなるし。
新入り12504、外観は綺麗なんだけど、爪のバネが劣化しているのかも。
0456名無しさん脚
2005/05/24(火) 21:38:43ID:0e1R1lqd現行品(ロック部分が黒いプラになっている再生産品)を新品で購入しましたが、
けっこうクルクル回ってましたね。ちなみにこれはその後、落して壊しました。
概してロック部分が銀色の昔の12504の方がツメがきつめのようですが、個体差
は微妙にありますね。ですのでツメは別に劣化しているわけではなく、そういうものだ
と思っていてもよいかもしれませんよ。
E48フィルターは純正ではシルバーしか販売されなかったようです(よね?)。
黒レンズにつけるとちょっとヘンな感じはしますが、レンズに固定されるので
扱いが楽です。ただ見つけるのがけっこう大変なのとあっても高価なので、
シリーズ7フィルターを使う方が多いです。
シリーズ7フィルターは純正も気持ちがいいものですが、消耗品なので
自分はB+W社製のものを新品で買って使っています。レモン社よりも
新宿のトーホーカメラの方がさらに安かったんで、必要な時はそこで買ってます。
0457名無しさん脚
2005/05/24(火) 21:49:46ID:0e1R1lqdシリーズ7フィルターって昔から思ってたんですが、これ裏表ってあるのかな?
「ない」と思って使ってるんですが。。。
あと、451さんにもひとつ。SA購入おめでとうございます。ヘリコイドが渋い、
とありますがグリース交換したらわりと回転は固めになるので、引っかかりが
あったり、スムーズでない場合を除けば、それもOKだと思いますよ。まあ、
このへんも調整する店にもよるんですが。
0458名無しさん脚
2005/05/25(水) 00:15:53ID:tqcRlQpq残念ですがleitzE48フィルターに黒は普通に存在します。
つーかよ、白しか無かったら9枚玉に白付けて我慢しなきゃなら無えだろがっ!
12504もleitz時代の美品買えば緩くて回っちまうなんてこたぁ無えよ。
0459名無しさん脚
2005/05/25(水) 00:21:03ID:Owah8txf20万以上したがこれほど買って良かったと思ったレンズはないよ。
0460451
2005/05/25(水) 00:33:28ID:zAJQpn6Q2カ所に貼ったらもう入らないのでその位の精度なんでしょう?
留め爪は銀で店主によれば1980年頃製とのこと。
シリーズ7フィルタはB+Wが新品でありましたが、幸い
ライツがあったので12501、12504にそれぞれ使ってます。
アンギュロンは大事にしたいのでE48も探してみます。
フード外す事も無いですけど。
今日R-D1で早速取ってみましたが、逆光はコントラストが飛び
オールドレンズ調な所もありつつも、周辺の締まりや、
中心部のドラマチックな描写が何枚かあり、459さんが
惚れるのもわかる気がしました(w
0461名無しさん脚
2005/05/25(水) 01:06:03ID:tqcRlQpqまたR−D1小僧のお前かよペッ!
0462名無しさん脚
2005/05/25(水) 01:21:12ID:zAJQpn6Q元気がいいな〜全角小僧(プ
0464名無しさん脚
2005/05/25(水) 01:38:49ID:BwrOk2af0465名無しさん脚
2005/05/25(水) 08:58:02ID:0dGtvopb四角フードじゃないんだから、スリット入りのフードは
回っていいだろ。窓位置調整のために。
あと、フードに衝撃やひねる力が加わった場合、固定されてると
レンズまで壊れちゃうよ?
衝撃吸収という点だと、12585とか12504などのスリット入の
鉄製フードが一番だと思う。IROOA系統はカコイイけどね。
0466名無しさん脚
2005/05/25(水) 11:19:11ID:9INIMvCH0467名無しさん脚
2005/05/25(水) 12:54:55ID:kDM+agvEパーマセルを少量リングの内側にかませるだけで充分だろ。
12585をズミクロン35mmに付けたまま落とした事があるが、
フード上部はへしゃげてご臨終だったが、レンズはなんともなかった。
高価なフードだから凹んだが、プラだと跳ね返って
レンズにも被害が出たかもしれんと思ったな。
0469名無しさん脚
2005/05/25(水) 16:35:26ID:TAv9UPcL0470名無しさん脚
2005/05/25(水) 17:37:51ID:KQ3ysN3r0471名無しさん脚
2005/05/25(水) 20:44:17ID:tqcRlQpq0472名無しさん脚
2005/05/26(木) 14:53:22ID:olvBRkPx0473名無しさん脚
2005/05/26(木) 17:59:04ID:5ULIVRrl0474名無しさん脚
2005/05/27(金) 09:59:42ID:8KJLJMjU前半と後半接合部は只のネジなので運がよければ廻すだけで外れる。
食い込んでいる場合はCRCでもたらして2-3日待つが余り無理はしない方が良いだろう。
0475名無しさん脚
2005/05/29(日) 14:51:42ID:SxdMTY31ポマエらいくらなら買いだ?
0477名無しさん脚
2005/05/29(日) 16:50:02ID:fE/gzjpEクルクル回る。落ちるほどではない。
んで、このスレの人の言うように、
パーマセルを5mm四方くらいに切ったものをフード内側に貼りつけてます。
0478名無しさん脚
2005/05/29(日) 21:26:52ID:xot36lyg回り防止のストッパー機構が無かったから、最近の角型フード対応
レンズには位置固定の切欠きがあるんだよ。
12504の仕組み見たら、どう見ても回らない方が変だろ。
て言うか、回らないとまずいだろ。装着したあと、ファインダーみて
位置変だからって、一々外すのか?
あと、回らない程ギチギチだったら、脱着で鏡胴に傷つく。
0479名無しさん脚
2005/05/29(日) 22:00:25ID:SKLD4Nbwそもそも支障があるほど回ったこと無いんだけどなぁ
昨今の一眼に見られるバヨネット方式しか知らないからなのか?
こんな些細な事に固執する鬱病患者に買われたフードに同情するよ
それとパーマセルを連呼してるのが居るけど
接着に使われてる物質の成分は本当に安全なのかい?
日暮里の達人はダメだって言ってるですけどねぇ
0480477
2005/05/29(日) 22:36:26ID:fE/gzjpE>>479
あの、何か大きな誤解をされてますね。
というか、漏れの書き方が悪かったか。
「クルクル回る」ってのは、ホント文字通り回っちゃうんですw
指で弾くと「シュルシュルッ」っと回り続けるくらい。
車輪みたいに。
切り欠き位置を移動させるのにちょうど良いくらいのトルクというか
抵抗感で回るならパーマセルなんて付けないっす。
それどころか、ほっとくと切り欠き位置が簡単に変わっちゃうんですw
こんな12504は漏れだけか?
0481名無しさん脚
2005/05/29(日) 22:45:58ID:SKLD4Nbw購入先と価格、評価(自分での評価じゃないよ店が付けたランクね)
まずはここからお聞きしましょうか?
0482名無しさん脚
2005/05/29(日) 23:22:19ID:SKLD4Nbw上の質問は君に言ってるのだよ
0483名無しさん脚
2005/05/30(月) 00:15:46ID:vOI+o6/Aオレの12504はくるくる回るよ。パーマセル貼るってのもオレ。
なんか訳の分からん論戦繰り広げてる爺がいるみたいだが、
絞り環触るときカタカタいうので気分悪くて、回るんだけど普通?
って書いてしまった。
パーマセルを内側にちっとかますだけでキツくなるので充分だし
金属部分にパーマセル(黒)を貼ったって害は無い。
劣化が気になるなら貼り直せばいいし。
うちの新同品12504は12585+ズミクロンに比べてあきらかに緩い。
ちなみにレンズはズミルックス35mm(カナダ)程度は上程度。
とりあえず東急の上でやってる市では3万前後の品相当。
ま、479みたいに暑くるしい奴はワゴンセールでつかまされた
歪んだのを使ってるんだろ(w
0484名無しさん脚
2005/05/30(月) 11:11:02ID:1NJQXEagSummicron ASPHだとぴったり止まり、8枚ダマSummicronだとくるくる回る。
ライカがどこかの時点でレンズ側のHood取り付け部のサイズを少しだけ変
えた、という可能性はあり?
(ただ、ためしに50ミリのズミに付けてみると、くるくる回るので、12585
とはサイズが少し違うようなのは、483のいうとおり)
0485名無しさん脚
2005/05/30(月) 11:42:08ID:GySlKmoA0486名無しさん脚
2005/05/30(月) 12:41:49ID:fATSloc6>>478の「回らない程ギチギチだったら、脱着で鏡胴に傷つく。」ってのも無い。
ノッチ押し込むと固定ピン完全フード内に隠れるんで。
玉は330マソ代luxかなでぃあん。フードは銀ノッチWETZLAR。
ハズレつかんだ奴乙。実際に付けてみて買わんからだよ。
0487名無しさん脚
2005/05/30(月) 12:48:50ID:E14nl838回る回らないは爪の強さや、径の精度が関係するから
テープで多少調整するか好みの問題もあるでそ。
12051みたいに全然回らないと角がぶつかったとき
衝撃をもろに受ける気もするし一長一短かも?
0488名無しさん脚
2005/05/30(月) 12:53:20ID:aM8RgJBEだよな。
>>483は
>東急の上でやってる市では3万前後の品相当
要するに店では買って無いと言うことだ。
ヤフオクあたりで現物確認しないで買ったクセに、ガタガタ言うアホの典型だな。
俺は御徒町の店で銀ノッチ美品を1マソにしてもらって買ったよ。
店で買うより高く買って大ハズレ掴まされるようじゃ人生の終焉も近そうだな。
0489名無しさん脚
2005/05/30(月) 12:55:02ID:aM8RgJBE0490483
2005/05/30(月) 13:45:21ID:E14nl838>要するに店では買って無いと言うことだ。
わからん。凄い読解力の爺が釣れてるな(w
3万前後ってのは東急市ならって例えばの話だろ。
購入店の評価で言えば傷スレ無し上程度ってのも書いてるし。
ズミルクスと一緒に買ったからフードの単価なんて知らん罠。
店主と話して多少緩いんだけど調整出す?って言って貰ったが
どうせ使うものだしフードごときで調整なんて(w
477も書いてるが、他のもそうなのかな〜?って聞いただけだろ。
そうゆう個体も多いし、中には回らんのもあると。
12585に比べると緩いってのは、分解型だから仕方ない鴨ね。
ま〜たかが使い捨てのフードでそこまでガタガタ頑張れる
あんたの「人生終焉」の方が近そうでつね。
0491名無しさん脚
2005/05/30(月) 14:39:22ID:aM8RgJBE構造が分かっとらん!
>ま〜たかが使い捨てのフードで
語るに落ちるとはこの事だ!
有言実行!小細工せずに捨ててしまえ!!
0492名無しさん脚
2005/05/30(月) 15:25:22ID:mPZzBTud俺もパーマセル厨ウゼーと思ってたんだ。
いろんなスレでバカのなんとかでパーマセル連呼してんのコイツだよね?
よくぞ駆除してくれましたって寛治だよ。
0493名無しさん脚
2005/05/30(月) 16:23:39ID:4DQIcxfSはレスすんな。
0494名無しさん脚
2005/05/30(月) 16:42:23ID:OC/k0hQE0495名無しさん脚
2005/05/30(月) 17:07:44ID:aM8RgJBEはレスすんな。
この書き方だと緩いのが正常だと言わんばかりだな
0496名無しさん脚
2005/05/30(月) 17:18:03ID:dCUIYJdN0497名無しさん脚
2005/05/30(月) 19:54:45ID:mPZzBTud知識がある人が徹底的に叩いたほうがいいのではないでしょうか。
それにパーマセル厨は前々からウザかったので
例え総叩きの結果自殺しようとも
それはそれでアリだと思いますよ。
0499名無しさん脚
2005/05/30(月) 20:04:40ID:5P1orHre0500名無しさん脚
2005/05/30(月) 20:07:35ID:mLHfbH2D銀座のすっぱい店とかで、かなり綺麗なの2マソ弱でいくらでも出るだろ?
まぁ値段なんて有って無いようなのが、ライカかも知れんが。
0501名無しさん脚
2005/05/30(月) 20:14:14ID:uVqd/9ZI0502名無しさん脚
2005/05/30(月) 20:47:19ID:5uWmFxiF0503名無しさん脚
2005/05/30(月) 22:44:26ID:24+9hJv30504名無しさん脚
2005/05/30(月) 22:47:19ID:QCu5zWcm0505名無しさん脚
2005/05/30(月) 23:09:39ID:aM8RgJBE間違ってもライカは買わんでくれよ
貧相に欠ける奴にはCONTAXとかベッサとか分相応なのがあるんだからよ
0506名無しさん脚
2005/05/30(月) 23:38:37ID:gCAj55VO0507名無しさん脚
2005/05/30(月) 23:47:47ID:aM8RgJBE0508名無しさん脚
2005/05/30(月) 23:55:08ID:gCAj55VO0509名無しさん脚
2005/05/30(月) 23:59:21ID:aM8RgJBEほれ!
あと1分だぞもっと過激に煽ってみろよ
0510名無しさん脚
2005/05/31(火) 00:58:33ID:gK4DYEPA写真を見たい気がする。
0511名無しさん脚
2005/05/31(火) 02:21:17ID:/Y0Wvx6Vしかし逆付けの格納ができません。
漏れのIROOAは偽物か不良品なのでしょうか?
それとも何かやり方があるのでしょうか?
アドバイスお願いします。
0512名無しさん脚
2005/05/31(火) 03:01:34ID:J3VxitQu0513名無しさん脚
2005/05/31(火) 12:01:18ID:4BUKM9X9ライカフードの工作精度なんてその程度のものだから、
あまり神経質になっても仕方ないかと。
角型フードも水平が出てなかったりすることあるし。
0514名無しさん脚
2005/05/31(火) 13:04:11ID:WZn4N40h外れる=大問題。
回る=無問題。
0516名無しさん脚
2005/05/31(火) 16:13:43ID:KOP/w2Oo回る=問題。せっかくの切り欠きの意味がなくなるし、鏡胴にこすれているのは
どうも気持ち悪い(キコキコ音がするときもある)
0518名無しさん脚
2005/05/31(火) 21:39:16ID:00YxjJp4今週末は何処に行こうかワクワク
0519名無しさん脚
2005/05/31(火) 22:53:14ID:Re7Rdbs00521名無しさん脚
2005/06/01(水) 00:25:58ID:ZjEbRKJgそろそろ、パーマ行ってみてください。
0522名無しさん脚
2005/06/01(水) 00:26:24ID:ZjEbRKJgそろそろ、パーマ行ってみてください。
0523名無しさん脚
2005/06/01(水) 02:42:55ID:Sq8ioEqf0524名無しさん脚
2005/06/01(水) 03:18:09ID:aI1Bs5KE0525名無しさん脚
2005/06/01(水) 12:52:20ID:twNuFBdK\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
(゚∀゜) そうだ。パーマセルを買おう!
ノヽノヽ
くく
0526名無しさん脚
2005/06/01(水) 13:49:45ID:2LV8G/vA0527名無しさん脚
2005/06/01(水) 21:09:25ID:hjv6OjUF美的感覚が欠落してる奴に撮影センスなんてあるのだろうか?
0529名無しさん脚
2005/06/01(水) 22:41:26ID:jaMOl+XBそれを気取ってカメラにパーマセルを巻くヒトとは…
0530名無しさん脚
2005/06/01(水) 22:57:30ID:yA7+x2s/本人に言わせて総叩きにするのかと傍観してたのにィ〜
0531名無しさん脚
2005/06/01(水) 23:20:16ID:EvZDQ4ZKとはいいつつ、決して自慢できないのは分かってる。
0532名無しさん脚
2005/06/02(木) 01:02:12ID:ACGgBFrt黒の無かったブレッソンの時代じゃ有るまいし、パーマセルなんて
貧乏臭い事
やんなきゃなんない?
そりゃ安いM3だけどさ・・・
0533名無しさん脚
2005/06/02(木) 10:45:36ID:5mZ0Fnim外付けファインダー脱落防止とかに重宝してるが・・。
っつーか、こんなのが話題になるのライカスレだけだぞ。
0534名無しさん脚
2005/06/02(木) 11:10:06ID:NCmO7kyz15マソじゃ難しいでしょうか
0539名無しさん脚
2005/06/02(木) 14:50:09ID:OwYr7M7V酸っぱいお店の委託で13.5万で売ってたのでゲット。箱、革ケース等一式ついてたし、
かなりの美品。撮影もしたが、写りも問題なし。
委託で金が即入用という人が放出したのだろうか。こういうケースもあるので、
委託を当たってみるというのも手。ただし気長にね。
0540名無しさん脚
2005/06/02(木) 15:48:22ID:uHayiJ0xおまえキモすぎ。
回線切ってパーマセルで吊っとけや
0541540を晒しage
2005/06/02(木) 16:21:30ID:eNDNfJr9とことん付き合いますぜ、パーマセル叩き!
関東に問い合わせてみたら、反射防止シートやモルトですら鏡胴に貼ってはならんとのことだ。
聞き飽きた感はあるが、健全なマニアなら店頭で吟味してから買うし
そもそも難がある品物は委託品であっても店員が教えてくれる。
修理屋についても然り。
人に相手にされないヒキヲタは業者にも相手にされないなんて哀れに思うよ。
0542名無しさん脚
2005/06/02(木) 16:39:30ID:uHayiJ0xだから、回線切ってもう出てくんな。パーマセル厨
0543540哀れだな
2005/06/02(木) 18:48:40ID:eNDNfJr9ところでお前は怪我してもパーマセル貼るのか?
0544名無しさん脚
2005/06/02(木) 19:20:56ID:9pPwAVxZつパーマセル
0545名無しさん脚
2005/06/02(木) 19:36:33ID:eNDNfJr90546名無しさん脚
2005/06/02(木) 19:37:00ID:9pPwAVxZつ◎ パーマセル
0547名無しさん脚
2005/06/02(木) 19:39:15ID:eNDNfJr90548名無しさん脚
2005/06/02(木) 19:58:52ID:asG9/TXX0549名無しさん脚
2005/06/03(金) 01:05:54ID:Caz8uieb0550名無しさん脚
2005/06/03(金) 03:15:20ID:8Ry8O2A60551名無しさん脚
2005/06/03(金) 08:57:11ID:RKYFugD/0552名無しさん脚
2005/06/03(金) 09:14:32ID:oWRp+THg>ズミ
藻舞のズミターならナンボでも代わりは売ってるからくよくよすんな。あれはあれで良いレンズだよ。
略すにしてもそれそのものを特定出来るように略せよ。
0553名無しさん脚
2005/06/03(金) 12:30:00ID:cqpz6BWy0555名無しさん脚
2005/06/03(金) 13:57:04ID:cqpz6BWyhttp://66.102.7.104/search?q=cache:Tmj3DeerSqIJ:www.pentax.co.jp/japan/company/company/outline.html+%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%82%AB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
0556名無しさん脚
2005/06/03(金) 13:57:52ID:cqpz6BWyこっちの方がいいか。
0557こんな電波飛ばしてるの誰?
2005/06/03(金) 23:27:55ID:rbI3VkZkバルナックはツァイスのおかげで成長しましたが、何か?
ツァイスがなければライカは存在しませんでしたが何か?
まさか知らなかったとか?w
0558名無しさん脚
2005/06/04(土) 04:00:18ID:895zs62x0559電波のその後
2005/06/04(土) 19:56:09ID:dnhijczmhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=a1zcarlzeisslensa1y&sid=1835127&mid=43
投稿者: brown_beauty_l973 (22歳/男性/東京都二十三区内)
カメラという観点で見ると、
ツァイスよりもライカの方がずっと上手です。
ただ、ここのスレは「Carl Zeiss Lens」ですので、
無知な者がツァイスを低レベルレンズのように語るのが嫌だっただけです。
現在、ツァイスを越えるレンズもあるでしょう。
しかし、それはツァイスがカメラレンズの基礎を作ったお陰だということを
忘れないで欲しいのですよ。
あなたは分かっていただけるようですけど、
他の方はどうでしょうかね。。。
この人多分「無駄毛剃り」なんて魑魅魍魎的IDの人格破綻者だと思う。
ツァイスが他社と合併した事実などには一切触れてないのは痛い。
ショットやゲルツの話なら乗ってやってもいいんだけどなぁw
0560名無しさん脚
2005/06/04(土) 20:27:28ID:M5rCUS/40561名無しさん脚
2005/06/05(日) 05:09:01ID:b4jMQ6/r逆じゃね?
ってかどっちもウィルドに九州かな?
0562名無しさん脚
2005/06/06(月) 16:50:08ID:pS5v6tZS角無し6枚玉にも色々種類があるんですな・・・
0563名無しさん脚
2005/06/06(月) 19:36:21ID:+FDG8arn0564名無しさん脚
2005/06/06(月) 19:45:27ID:uI7gfsQc0565名無しさん脚
2005/06/06(月) 20:05:48ID:z1QV1nS+0566名無しさん脚
2005/06/06(月) 21:48:40ID:WvTj4Vxvまあライカは通し番号で24万台も存在するからな。
0567名無しさん脚
2005/06/06(月) 23:03:47ID:pKftyBbf0568名無しさん脚
2005/06/07(火) 23:05:51ID:pj8h3+bSかわりにつかえるフードってないですかねえ。せめて前の径がもうちょっと
小さければ、、、、
窓付きフードなんかないでしょうねえ、、、、、
0569名無しさん脚
2005/06/08(水) 00:44:57ID:/5yWYhHU0570名無しさん脚
2005/06/08(水) 01:10:05ID:zhKh57LB0571名無しさん脚
2005/06/08(水) 01:53:15ID:rzYg7Sbd小型だし。とか言ってみる。
0572名無しさん脚
2005/06/08(水) 02:22:50ID:/5yWYhHU0573名無しさん脚
2005/06/08(水) 12:15:54ID:Qe0YRwHeヤフーオークションのカメラカテゴリーで
「YAMA フード」と検索しる!
0574名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:01:04ID:nkB9imGz0575名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:16:35ID:TPiRq6qa0576名無しさん脚
2005/06/08(水) 15:59:49ID:+ZqqgVX+ちょい高いとは思うが自分で旋盤ドリル回すこと考えたら
まあいいかとも思う
0577名無しさん脚
2005/06/09(木) 00:59:24ID:80y/WoK80578名無しさん脚
2005/06/15(水) 11:54:47ID:IjlMqTQU初期型じゃなくて普通ので良いんですが、どこにも無いんですよね・・
0581名無しさん脚
2005/06/15(水) 16:32:25ID:6lUaNz/j出品者、乙!
0582名無しさん脚
2005/06/15(水) 17:17:48ID:jkxokmkd0583名無しさん脚
2005/06/15(水) 18:50:02ID:BZWnI9Kz0588名無しさん脚
2005/06/16(木) 11:00:43ID:iYo9EWmz今の為替環境(ドル高=ユーロ安と相殺?)だと並行品もしばらく値が
下がらないかも。。。50/1.4ASPHの場合、すっぱい店で298kで予約を取って
いるし、MAPも280K。。。
製造可能本数が少ないのかね?
まあ、1年超くらいの期間で見ていけば、必ず違う流れの時期は来るだろうが、
製造元が持つかどうか。。。対ドルでのユーロ安は、追い風だろうけどね。
0589名無しさん脚
2005/06/16(木) 12:45:48ID:8YsaktuS昔みたいにポイント20%還元とか、キャッシュバックはないのかな?
アラカルトの基本ボディの価格もトンデモだね。
0591名無しさん脚
2005/06/17(金) 00:33:32ID:rMWcWyPK0592名無しさん脚
2005/06/19(日) 15:02:57ID:qaPklnnm0594名無しさん脚
2005/06/19(日) 19:29:43ID:z/MDBvTj0595名無しさん脚
2005/06/19(日) 23:23:58ID:xZ8kFMIL0596名無しさん脚
2005/06/20(月) 00:23:50ID:7BDE2qCrどうしてもって人以外には魅力が無いよ
0597名無しさん脚
2005/06/20(月) 17:48:42ID:XfaBYFfHエルマリート21mm ホスイ…
0598名無しさん脚
2005/06/20(月) 20:31:43ID:wgRT8mBj0599名無しさん脚
2005/06/20(月) 23:24:32ID:zBkb2deu一眼レフだとほとんど気にならないんだけど。
0600名無しさん脚
2005/06/21(火) 11:12:58ID:zasevxEJ0601名無しさん脚
2005/06/21(火) 23:47:10ID:aTpF2/uSノクチよりずっと軽くて、開放でも周辺画像が流れないから(・∀・)イイ!! ね。
Mヘキ50/1.2使い始めてからノクチの出番が殆ど無くなった。
ノクチの開放のホワッとしたボケは好きなんだけど、なんせ重い…
0602名無しさん脚
2005/06/21(火) 23:56:25ID:gFESMlWg0604名無しさん脚
2005/06/22(水) 09:59:13ID:70lH+9Fk0606名無しさん脚
2005/06/22(水) 13:15:42ID:KIBr/gwl0607名無しさん脚
2005/06/22(水) 14:12:45ID:At+hbGeN0610名無しさん脚
2005/06/22(水) 18:41:57ID:9eLq1AyW0611名無しさん脚
2005/06/22(水) 19:14:55ID:6L/gFvEo0613名無しさん脚
2005/06/22(水) 21:08:27ID:IQFq5Tm/それ正しい。球面ズミルクスな。
35mmはZMと球面ズミルクスが賢い選択だろうね。
自分が所持しているのはZMとASPH2種の3本だが。
0614名無しさん脚
2005/06/22(水) 21:18:16ID:yBaa3DyLZMはちゃんと写り杉。
0615611
2005/06/22(水) 22:49:38ID:6L/gFvEoそれは言えるかも < ちゃんと写りすぎ
0616名無しさん脚
2005/06/22(水) 23:05:15ID:9eLq1AyW落とし穴があるから注意してね。
0617614
2005/06/22(水) 23:18:57ID:yBaa3DyLっていうか、新しいレンズはみんなちゃんと写り杉。
ZMやASPH、フォクトレンダー、ヘキサノン、みんな
写り杉傾向である事に異議はあり?
0618名無しさん脚
2005/06/22(水) 23:45:32ID:fUBl+8ys球面ズミルックス(・∀・)イイ!!
あの開放でのほやほや感は他では得られないよなぁ。
絞れば凄くシャープにも撮れるし、こんな面白いレンズは他には無いだろう。
0619名無しさん脚
2005/06/22(水) 23:54:28ID:QQe3VDN4ASPHはあれはあれで味がある気がするが、どうだろう?
0620名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:06:56ID:GqAZqwYI球面ズミルックスは、友人のと比較しただけでとりあえず満足。
26万台と34万台だったけど、新しいほうが開放でにじみが少なく
発色も良かった。個性的なのは古い方。
0621名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:08:55ID:UDA0SLh/ちゃんと写るレンズだったら最新設計のASPHなんかは適当なんじゃないの?
癖が無さ過ぎるという人も多いかもしれないけど、しっかりと描写してくれるのは間違いないよ。
0622名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:11:35ID:UDA0SLh/自分も後期の球面ズミルックス(チタン)買ったけど、コーティングが新しいせいなのか、
初期型のような黄色被りは無いね。
0623名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:27:26ID:5hpYgVm80624名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:38:12ID:UDA0SLh/ライカならSummicron 28/2ASPHが凄く良いよ。 でも高い。
ZMは持ってないけどMヘキ28は良いよ。 フード大きいけどレンズが小さくて軽いから
最近はSummicronよりもMヘキの方をメインで使ってる。 描写も(・∀・)イイ!!
0625名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:50:39ID:5hpYgVm8どっかでMヘキより固くないと書いてあったような…
こればっかりは買わないとわからないかな。
2本一徳??
0626名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:53:19ID:5hpYgVm80627名無しさん脚
2005/06/23(木) 00:54:59ID:wXt/7V9G0628名無しさん脚
2005/06/23(木) 01:18:27ID:y72KvR5hMヘキ良いレンズだね、でも中心部だけ比較すればライカの206万台の方がシャープで驚いたよ。
>>625
ZMの方が固くないよヘリコイドはね、写りは判らんが…
0629名無しさん脚
2005/06/23(木) 02:05:05ID:WhUjuzkxhttp://www.bidders.co.jp/pitem/50421791/aff/0W3G9pKQeXrScW_odwHLEvG--/979627/IT
0630名無しさん脚
2005/06/23(木) 20:10:28ID:m548n+fD中古のMiniluxで5万は高いね。
漏れはMinilux DB Exclusiveの新品を68kで買ったよ。
0631名無しさん脚
2005/06/28(火) 16:28:11ID:5GvWHxUmしかしあの作例見て萎えるのは漏れだけ?
0634名無しさん脚
2005/06/29(水) 00:19:50ID:rmVd77ljまあ折れもフィルター径とか参考にさせてもらってるけど、正直ライカでなくても・・・
って写真が多いと思う。つーかスキャンの品質が・・・
無料のサイトに多くを望むのは酷だけど、あれで誤解を招くことも多いんじゃないかな。
0635名無しさん脚
2005/06/29(水) 07:59:38ID:CFIrVRlf長年にわたってたくさんのカメラを使ってきた人ならではの、
得がたい評価だと思う。
写真そのものは「記録」としての写真に徹してるんだから、
萎えとか云々言うもんでもないでしょう。
それに、少なくとも…ライカ広場の作例よりは良くねえか?
0636名無しさん脚
2005/06/29(水) 12:54:27ID:+9ivH4AEいまズマロンしか持ってないんで50mm買おうと思案中。
0638名無しさん脚
2005/06/29(水) 13:47:27ID:y1rPCrLh初っ端からズマリット?エルマーとかズミクロンとかのが無難な気もするけど。
俺の持ってる個体だと開放はほんわか、絞ればクッキリ、どっちかというと室内撮りの方が味があって好き。
0639名無しさん脚
2005/06/29(水) 14:27:40ID:Vpm9lZHeそのインプレなんだけどさ、確かに参考にはなるけどあの本数でしょ。
果たして1本のレンズをどれくらい使い込んでのインプレなんだか疑問はある。
良い例がコシレンのノクトン50。逆光に弱いとは思わないって、使い込んでない証拠。
実際に使うレンズは限られると本人も認めてるしね。
「記録としての写真に徹する」のは良いとして、あれだけ絞ってしまえばレンズの差は少なくなるし。
あ、言っとくけど俺はアンチじゃないよ。あれを鵜呑みにはできないって言いたいだけ。
0640635
2005/06/29(水) 15:06:22ID:CFIrVRlf例えば逆光に強いと言われるSMCなんかと比べても絶対的に強いとは書いてないよね。
ズミルクスなんかと比べれば(且つ、価格差を考慮に入れれば)良好…という
抑揚を抑えた表現だと思うんだけど。
メーカーから貸与も提供も受けずに、自費でアレだけ買ってるんでしょ。
しかも稿料を貰って商業誌に発表してるワケじゃない。いわば、全くの無償行為。
レンズ購入の参考にするしないは最終的に自己責任として、
判断材料としては貴重な情報を提供してもらってると思う。
少なくともおれは超徳や赤城よりは信用できると思うな。
ちなみに、言っとくとおれはシンパじゃないぞ。
0641名無しさん脚
2005/06/29(水) 16:39:22ID:tO1RDEs3使い込んでる(と思われる)レンズについての評価も結構正確だし。
自分が同じだけレンズを買って試せるわけじゃないので、
購入の際にはありがたく参考にしてますよ。
そこから先は自分での評価と使いこなし。
撮影の目的が同じじゃないので評価が違うのも当然だと思ってる。
0642名無しさん脚
2005/06/29(水) 17:39:39ID:123Od0+60643名無しさん脚
2005/07/01(金) 21:29:24ID:xqcFipUGボーナス出たので買う気満々なんだけど。
0644名無しさん脚
2005/07/09(土) 19:41:21ID:MLwZY/LB球面の前モデルでイイからホスィ今日この頃。
0646名無しさん脚
2005/07/11(月) 19:40:00ID:TtRGjReaノクトン、Mマウント出してくれんかのう。
最短70cmはホスィ。
写りには全くもって不満は無い。
0647名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:19:57ID:rITbAb18「ライカカメラ株式会社は、水曜日に2004年ー2005年度決算の
赤字が 15.5 M ユーロに達し、現在、不渡りを出さないように銀行と
交渉している最中であることを明らかにした。ライカ広報官のゲロ
フックハイム氏は、「会社はただちに倒産する危機にあるわけではなく、
執行部や取締役は会社を黒字転換させる方策を練っている最中である」
と強調した」
0648ライカ倒産は秒読みに
2005/07/12(火) 00:32:55ID:rITbAb18「危機的状態に陥ったドイツのカメラ会社ライカの株主は、
会社が業務を継続できるように、火曜日に新株式の販売で
23 M ユーロの資本調達を行う計画を了承した。今年の
はじめに銀行からの借金を断られたライカでは、4月に新社長と
して指名されたスイス人のジョゼフスピトヒ氏が新たな方策を
提案した。彼は、どんなに早くとも2006年以前には黒字転換できない
と言明した。「短期においては奇跡はおこりえない」と彼は言った。
スピトヒ氏は、ライカはこれからはデジタルカメラや Digital Modul-R
等のデジタルバック、コンパクトカメラを発表する一方、M シリーズや
R シリーズの製造は続けると述べた。」
悪いけど無理だと思う。
0650名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:39:30ID:7xXjqBhNあ、ごめんなさいデッドリンクではなかったです。
DMR(Digital Modul-Rは出荷されているんじゃないんでしたっけ?
http://photobynelsch.smugmug.com/gallery/639821/1/27290842
http://www.dslrexchange.com/forums/showthread.php?t=221
まあ、でもライカ社は厳しいでしょうね。
0651名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:53:07ID:rITbAb18市場でオリンパスもソニーも苦しんでいるのに、わざわざライカが新参者と
して殴り込んで会社の活路を開こうだなんて、判断ミスだと思う。というか、
わずか20億円程度の赤字で倒産とか言い出す中企業が、モデルチェンジが
めまぐるしいデジタル市場で勝負なんかできっこない。
0652名無しさん脚
2005/07/12(火) 20:25:52ID:cHrShP5q0653名無しさん脚
2005/07/12(火) 20:47:18ID:7QsAx9UY商品に付加価値つけて高値売りするプレミア商法が永続きする訳がない。
Rシリーズは完全にお荷物、あれ買う人いるの?
ライカカメラジャパン社の5年保証書、5年後にライカ社が存在してるのかな・・・・・
0655名無しさん脚
2005/07/13(水) 00:11:33ID:3ZoWOUotやっぱりそうなんだ、、
ついさっきレモン社で35万台の球面Summilux35買ったのですが、開放でも癖もなく普通の写りでした
開放では若干コントラストが緩くなるのと、光源に関しては綺麗に滲んでくれますが、、
まぁ、まだR-D1(デジタル)でちょっと試して見ただけですが。
この調子だと、フォクトレンダのNokton 35mmF1.2は里子に出してしまいそう、なにしろ重くて参ってたので。
0656名無しさん脚
2005/07/13(水) 00:20:34ID:HU0UpOwSまあ F1.2 を洒落でおもしろがる体力がないなら
summiluxF1.4 のが、ちょっと暗くてもまともな
選択だわな。
といいつつ漏れも Nokton35(w
0658644
2005/07/13(水) 01:24:43ID:GTrPKmLDノクトン、イイラスィですね。
コシナレンダーはウルトロン(28mm)を持っているんですけど
気に入っています。
ただ、この調子だとみんなコシナレンダーになってしまいそうです。
50mmは当分ズミクロンを使い倒してみるつもりです。
それにしても、ライカ本体は大丈夫か?おい?
たまには新品をお布施しなければ逝かんなー。
0659名無しさん脚
2005/07/13(水) 01:56:41ID:z90YwM8hこの場合、28mmのフレームを出すのには28/90のアダプターリングで
いいのですか?
どこかで35/135だと言ってたのを見たのですが。
0661名無しさん脚
2005/07/13(水) 02:33:12ID:z90YwM8hありがとうございます。
スッキリしました!
0662名無しさん脚
2005/07/13(水) 12:07:58ID:XOnCx5JW安くなったヘキサーRF にしとけば?
0664名無しさん脚
2005/07/13(水) 18:46:39ID:F1x+As5iコシナレンダーは28と35は大口径だしたけど50は出すと思う?
50/1.1でいいから出して欲しいんだが。
0665名無しさん脚
2005/07/13(水) 18:59:12ID:RUOMEQik0666名無しさん脚
2005/07/14(木) 00:22:43ID:i/INhk5K0667名無しさん脚
2005/07/14(木) 18:47:38ID:FWWUSzkoありがとうございます。
休みの日に買います。
0668名無しさん脚
2005/07/15(金) 00:27:57ID:8OioVVJcコニミノさん復刻・・・いや、デジでCLE復活してくれ
0670名無しさん脚
2005/07/15(金) 10:04:26ID:54pjAmzMCLEいいですよね〜。
レンズは何を持ってるの?
0671668
2005/07/15(金) 22:58:55ID:lwAfGPhPレンダ21F4、レンダ28F3.5,ロッコール28F2.8、アベノン28F3.5、レンダ35F1.7
ロッコール40F2、レンダ75F2.5、テレエルマリート90F2.8
今欲しいレンズはンダの15mmと28F1.9です
>>669
コニミノさんひょっとしたらひょっとします
DiMAGE X1とα-Sweet DIGITALが発表されました
デジCLEの期待が高まりますよ
0672名無しさん脚
2005/07/16(土) 00:21:08ID:MNmsdQ2+0674名無しさん脚
2005/07/17(日) 06:44:22ID:j8MBW/TA普及クラスのデジRFが欲しいな
0675名無しさん脚
2005/07/17(日) 10:37:22ID:96dAzmEf0676名無しさん脚
2005/07/17(日) 11:01:05ID:XecQMi8jドイツ・ライカが経営危機 デジカメ市場進出遅れで
DPA通信などによると、ドイツの高級カメラメーカー、ライカは16日、フランスのエルメスグループなど最大株主2社が会社再建策への支援を拒否したため、
再建計画実施が困難になったとの声明を発表。経営危機に陥っていることを認めた。
ライカは世界各地に支店を持ち、従業員数は約1050人。デジタルカメラ市場への進出の遅れから経営が悪化し、
昨年度は1550万ユーロ(約21億円)の赤字を計上した。
今年、リストラなどを含む再建策を打ち出したが、新株発行案などに不満を持つ株主が訴訟を起こして進められず、エルメスグループなどに支援を要請していた。
ライカは高性能の小型カメラ製造で知られ、昨年死去したフランスのカルティエブレッソン氏ら多くの写真家が愛好、日本にもファンが多い。
0677658
2005/07/20(水) 17:17:33ID:XGQFcJCZ亀レスですが、コシナはZMレンズに手を取られて当分新規の50mmは
出さないのではと妄想してます? 新しいのホスィけどねぇ。
トプコールに続いてキヤノンの50mm 0.95の復刻なら嬉しいな。
カラスコ35PのMマウント化の様にノクトン50もMマウント化・70cm
対応等のリニューアルをやって欲しいですね。
そんな妄想をしながらノクトン35mm逆輸入が10マソなのを見かけて
同価格帯の中古ズミルックス50mm 1.4とどちらか買いたい今日この頃。
0678名無しさん脚
2005/07/20(水) 20:25:19ID:FrpCU26Yそりゃライカはまだ生きてるんだから仕方ないけど
0680名無しさん脚
2005/07/20(水) 23:57:13ID:BCMKFqBPだからわざわざ球面レンズのみのシングルコートレンズ
なんか出してみるんでしょ。
現代のレンズで癖あったら、それはそれで大変な事だよ。
きっとクソミソ。
0681名無し三脚
2005/07/21(木) 00:03:31ID:pTk2nQUIソフトフォーカス井尻がせいぜいだよね
0682名無しさん脚
2005/07/21(木) 20:13:10ID:/aosqkCA>679は35ミリのはなし
あんたがいってるのは40ミリのはなし
続けて読んで理解できなくもないが、その場合
いろいろとはしょりすぎ
0684名無しさん脚
2005/07/21(木) 23:06:08ID:8sKkXQWF皆さんのものはどうですか?
絞って使ったほうがいいのかな?
0687名無しさん脚
2005/07/21(木) 23:53:17ID:8sKkXQWFケラレてるのかなぁ・・・?
0688名無しさん脚
2005/07/22(金) 07:14:59ID:pmZ/CC/y0689名無しさん脚
2005/07/22(金) 07:49:22ID:/l0ujIUrそのフードってエルマー5cm用?
だったら厳密には蹴られる。周辺落ちもそのせいかも知れぬ
0690名無しさん脚
2005/07/22(金) 13:47:11ID:N1Nh+KfVフィルターが無いと埃が入ってしまいそうで落ち着かない。
0692名無しさん脚
2005/07/22(金) 16:43:48ID:OJflTbM20693名無しさん脚
2005/07/22(金) 16:56:28ID:oi8Gpzoy0694名無しさん脚
2005/07/22(金) 18:02:36ID:N1Nh+KfV無知でした。
0695名無しさん脚
2005/07/22(金) 23:37:36ID:x0cmoz590696名無しさん脚
2005/07/24(日) 05:22:50ID:PoMPJh6bライカ製品は1つも持っていない orz。
やっぱり、現行エルマーぐらいはお布施すべきですかねぇ?
0698名無しさん脚
2005/07/25(月) 12:40:20ID:cFHnl60n0699698
2005/07/25(月) 15:55:44ID:0LwH2DSH0700名無しさん脚
2005/07/25(月) 17:21:46ID:fGbnM0W6逆にフィルターつけっぱで、沈胴したりすると、真空状態になるのでレンズずれたりするらしい。ヤスダさんが言ってた。
0701名無しさん脚
2005/07/25(月) 21:51:34ID:rOdqKAnF沈胴で圧が掛かる(真空に引ける)部分ではないし、
レンズがずれる要因にもなりづらい。
0702名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:11:04ID:Z+ym3K9K0703名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:18:42ID:59rHVh6Eとっても同意。
「真空状態になるのでレンズずれたりするらしい」と吹き込んだヤツの
頭の悪さがよく分かるよ。利口なヤツならそんなこと思わないさね。
0704名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:40:56ID:pSCBmgJs0705名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:46:33ID:Z+ym3K9K単に固定の問題だろうと思うけど
0706名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:47:04ID:bSt/fu9H0708名無しさん脚
2005/07/25(月) 22:54:26ID:rOdqKAnF小さな穴が開いていて、加圧されないよう空気を逃がす構造になってる
0710名無しさん脚
2005/07/26(火) 00:08:36ID:Cl6o0jU8開放でのほわほわ感と絞った時のキリット締まった描写が楽しめる。
一粒で二度おいしいレンズ
0711名無しさん脚
2005/07/26(火) 02:36:27ID:1h1Si9800713名無しさん脚
2005/07/31(日) 17:57:17ID:IzxXU56fどちらに近い感じですか?
0714名無しさん脚
2005/07/31(日) 18:09:50ID:xZsRe3VBどっちとも別物として使ってるけど、強いて言うと
「広めの50」ではなくて「狭め35」かなあ、漏れは。
強いて、だからね。
0715名無しさん脚
2005/07/31(日) 18:59:43ID:k6kpMzju0716名無しさん脚
2005/08/03(水) 09:44:07ID:3ndPMvIV0717名無しさん脚
2005/08/03(水) 15:38:17ID:UWTE97sL0718名無しさん脚
2005/08/03(水) 15:50:04ID:fPDTzusKオレも 常用が28mmだからかな?
0719名無しさん脚
2005/08/04(木) 10:52:18ID:QqJNz7YM見た目の感覚になる
写真やってる人は、広く見渡す癖がついているから
35ミリくらいが見た目の感覚になる
こんな所じゃない?
0720名無しさん脚
2005/08/04(木) 11:35:20ID:gGkJBwYn35mmと28mmで、いつも悩んでいる。
0721名無しさん脚
2005/08/04(木) 12:42:49ID:ZebjaxYtこちらを参照に
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122436247/l50
0722名無しさん脚
2005/08/04(木) 20:52:47ID:xWGptcrzロッコール28mmとライカの90F2.8の2本が多いです
たまにコシレン21mm
0723名無しさん脚
2005/08/09(火) 22:14:39ID:Qpwh4j1F教えてプリーズ
0724名無しさん脚
2005/08/09(火) 22:23:09ID:PzUhE5uP外した状態だと見た目はかなりブサイクだけどね。
0725名無しさん脚
2005/08/09(火) 22:55:25ID:Qpwh4j1F0726名無しさん脚
2005/08/10(水) 00:55:54ID:qMjrfbzNレンズのメガネでボディの距離計を光学的に補正するでしょ、それに合わせて連動カムが
設計されてるの。ド近眼がメガネ外して生活するようなもんだな。
0727名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:43:07ID:tvWJ5D2Tズミルックス 35mm F1.4、ズマロン35mm F2.8、ビオゴン 35mm F2あたりと比べて
描写性能はどうなんでしょうか?
0728名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:56:30ID:BKa090nw何を撮るにも不足は無いと思いますが、描写性能=解像度云々を求めるのであれば
ZeissIkon Biogon 35mmF2を推しときます。
ズマロンは使った事ないので分かりません、ズミルックスは現行非球面でも特定条件で
突然派手にフレアが出る事があり、こういった事が許せない人にはおすすめできません。
0729名無しさん脚
2005/08/13(土) 22:36:40ID:kMWIzD/iズミクロン、ズミルクス(何れも非現行で)何を選べば良いのか
考えれば考える程、分かりません。
だれかアドバイス下さい。
0730名無しさん脚
2005/08/13(土) 23:21:27ID:OKv5dRsKズミルックス 35 アスフェリカル(現行型)が、いいよ。
M型ライカのパフォーマンス(暗い所でもピント合わせやすい、スローシャッターに強い)を
最高に活かせると思う。
どれ買っても、大きな外れはない。種類が多いから、売り買いを繰り返して、自分の好みの
レンズを見つけるのが楽しいよ。
コンディション悪い中古レンズは別ね。
0731名無しさん脚
2005/08/15(月) 20:37:48ID:fSKefHcKズミ35の中では、あまり評判が良くないようですが、
このレンズは買いですか?もう少し頑張って8枚玉を
買った方が良いですか???
0732名無しさん脚
2005/08/15(月) 21:01:13ID:qiACeA96スミクロンは、
8枚玉
6枚玉
7枚玉
アスフェリカル(現行)
と、使った。それぞれ、微妙な個性の違いがある。
6枚玉は悪くないよ。モノの質感が、リアルに移る。
0733名無しさん脚
2005/08/15(月) 21:52:09ID:xcqRZHgo0734名無しさん脚
2005/08/15(月) 21:52:53ID:xcqRZHgo0735名無しさん脚
2005/08/15(月) 23:43:21ID:x1ICwX+2納得のいく品物見つけるまで、時間と金が、どうしてもかかる。
昔は安かったが、今では高価なので、出てくる絵を考えると、コストパフォーマンス的にどうかと思う。
素直に6枚玉か、7枚玉か、現行型の購入を勧める。
6枚玉はいいよ。カラーでの写りは、8枚玉より上。
0736名無しさん脚
2005/08/16(火) 02:08:41ID:dU1HLLYt8枚玉の写りは色が死んでいる。
赤が海老茶色になる。
6枚玉はビビッドな色彩が出る。
0737名無しさん脚
2005/08/16(火) 09:17:27ID:FGEA3agxnagy さんの評。
ご存知かも知れませんが
ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi37.html
0738名無しさん脚
2005/08/16(火) 11:31:21ID:U+HFImuI両方を同じ被写体で同じボディーで試しましたが、アンバーは逆光や半逆光でコントラストが結構低下しますが、パープルは粘ります。
0739名無しさん脚
2005/08/16(火) 13:49:49ID:C7eP64xg0740731
2005/08/16(火) 20:03:30ID:VwZ2PQjH私が狙っているのは、角付きですが、角無しとは、
写りに違いはありますか?
0742名無しさん脚
2005/08/20(土) 22:25:15ID:qaQD5k2I当たり前と言えば当たり前ですが・・
0747名無しさん脚
2005/08/25(木) 12:25:13ID:2zA9t5PJあんまり意味を感じないので感じるようにするには、
どちらを売って、なにを新たに買えばよいのでしょうか?
ライカレンズ通のみなさん、おながいします。
0748名無しさん脚
2005/08/25(木) 12:53:23ID:YRFe0ZOn0749名無しさん脚
2005/08/25(木) 13:30:06ID:2zA9t5PJそんな偉そうにw
じゃあ具体的に説明すれ!
0751名無しさん脚
2005/08/25(木) 13:47:06ID:2zA9t5PJ気に入ってるほうってのが難しいのです。
やっぱり初ライカレンズの3rdを残そうかな。
0752名無しさん脚
2005/08/25(木) 14:26:47ID:6BrSw2uG0753名無しさん脚
2005/08/25(木) 14:38:19ID:2zA9t5PJサンクス!
いま、市場では同程度でしたらどちらがお高いのでしょう?
あんまり変わらないかなぁ。
0754名無しさん脚
2005/08/25(木) 21:44:08ID:5JZs/jPT0756名無しさん脚
2005/08/25(木) 22:08:13ID:9/Fs86rR両方売って、ズミクロン 50 2nd を買う。
70 cm まで近づけるし、性能は 1st, 3rd よりいい(と、個人的には思ってる)。
0757747
2005/08/26(金) 00:13:25ID:CoSg2hthカラ−は、撮らないもので、、、。
最短からいうともちろん3なんだけど
なんとなく質感がwww
>>756
それがいいかも!
0758名無しさん脚
2005/08/26(金) 01:25:13ID:Po7lwHgF両方売ってズミルックスASPHに汁
もう少し安くなったら買おうと思ってるんだが
インプレたのんだ
0759名無しさん脚
2005/08/26(金) 01:38:33ID:K1TSD02yズミクロン 50 2nd いいですよ。
近距離でのピントが、物凄くイイ。
モノクロームの質感描写に優れ、カラーでは上品な発色。
これに代わるレンズは、あまりないような気がする。
傑作レンズと思うが、外観がパッとしないせいか、あまり人気ないみたいですね。
中古市場でも、そこそこ安いし。
標準レンズで一本だけ選べと言われたら、これ選ぶ。
0760.
2005/08/26(金) 20:20:46ID:PtsIZzSE2ndってどういうヤツ?
俺、指掛けの付いてないの持っているけど、それのこと?
モノクロ/カラーなんでもござれで重宝しているんだが。
0761名無しさん脚
2005/08/27(土) 18:13:14ID:pXp1nNrMそれのことですよw
0762名無しさん脚
2005/08/28(日) 00:31:14ID:y46316i3そういうのしか見たことない。偽物ポくて手を出してなかったんだけど。
0763名無しさん脚
2005/08/28(日) 10:03:53ID:AArNOPJO後側からマウントの部分だけ外せる作りだから、偽物は作りやすい。
0764名無しさん脚
2005/08/28(日) 12:57:03ID:CMtzQacTと、思うのはおいらだけでしょうか。
ZMが出たから、急に興味なくなったがw
0765名無しさん脚
2005/08/28(日) 13:07:45ID:AArNOPJOMSのはやっつけ仕事みたいな部品だね。
俺も萎え。
0766名無しさん脚
2005/08/28(日) 13:32:44ID:CMtzQacTzm-biogon28というかzmシリ−ズは、手を出されましたか?
どしよっか、考え中。
0767名無しさん脚
2005/08/28(日) 16:32:40ID:aVOReuCP0768名無しさん脚
2005/08/28(日) 17:03:40ID:kFsP5/2k文句無い改造レンズを供給してるんだから選択肢としてはありだろ
0769名無しさん脚
2005/08/28(日) 21:42:55ID:TtTMKztOありがとうございます。
ライカマウント物でも本物とフェイクとがあるということなのですね。
35/2.5で付け根までトータル物を見つけました。
でもかなりいい値段!
ちょっと考えます。
0770名無しさん脚
2005/08/28(日) 23:41:06ID:aVOReuCPLeicaで使うにはちょいと大きいぞと言ってみる。
0771名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:50:13ID:Ymd7bJHa60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年〜1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。
0772名無しさん脚
2005/08/29(月) 11:42:51ID:yiRLGN7T連投コピペ乙!
でも、これがどうかしたの?
0773名無しさん脚
2005/08/29(月) 15:00:44ID:R1uYKTGEP45を改造してもらったが、ヘリコイドはコシレンのカラスコシリーズよりスムーズ、というかムラが無い(w
0775名無しさん脚
2005/08/30(火) 17:52:47ID:/t4bAO0Y前玉と後玉が外れません。 とりあえず目に見えるネジは全部外したのですが・・・
どなたか詳しい方、教えてください。 お願いします。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050830175225.jpg
0776名無しさん脚
2005/08/30(火) 18:57:52ID:agqdaRMFちみの美的センスを疑うwww
使えりゃなんでもいいなら
なんでライカなんて使ってるの?
0777名無しさん脚
2005/08/30(火) 19:24:47ID:oiINr/iG0780名無しさん脚
2005/08/30(火) 20:43:07ID:FxIndbYFばらしすぎだよ。。。。
時期によって作りが違うはずだけど、前群はヘリコイドからはずさなくても
レンズの前の方(絞りリングよりも前)のいもねじを緩めてから先端部分外周を
左にねじると取れないかい?
後群は、今の状態で後端の外周をつまんでを左にねじると取れるはずだが。。。
0781775
2005/08/30(火) 20:58:16ID:/t4bAO0Y仰るとうり、後玉外周回したら外れました。
ありがとうございました。
これでやっとレンズの曇り取りできます。
0782775
2005/08/30(火) 20:59:15ID:/t4bAO0Y>>780さんへのレスです。
0783780
2005/08/30(火) 21:54:24ID:FxIndbYF本来は、絞りリングまで取るのは危険かと。クリック用のボール無くしたり、下手して
絞りばねを留めているねじを緩めてしまうと絞りがバラバラになります。
あと、ヘリコイドからはずすときに、位置決めのワッシャーリングをなくすと、現状復帰
不能になります。
0784名無しさん脚
2005/08/31(水) 03:04:40ID:YR5MTAA/0785名無しさん脚
2005/08/31(水) 14:11:57ID:GDKPxM+i0786780
2005/08/31(水) 14:16:15ID:YATW7YChまあ、拭けば一応取れる(正確には、影響がない程度に薄くなる。)わけだけ
ども。。。。
あ、775さん、レンズはずす前に、どこまでねじ込んであったか、側面に傷
を入れて目印にしておくといいよ、、、って、もう遅いか(W
ちゃんと元通りに組めたかな?
0787青ギコ(,,゚Д゚) ◆M7J1uuzkQI
2005/09/04(日) 02:52:13ID:YOuITVdLズミクロン50/2の2nd〜漏れのもこれだな。
でも
1stは沈胴と固定で構成が違うのを
別々に数えるのが普通だと思うけど。
0789名無しさん脚
2005/09/05(月) 17:53:10ID:dlw/NDO60790名無しさん脚
2005/09/07(水) 09:17:02ID:OhoJW/l5ましたが、レンジファインダー機は初めてなので教えて下さい。
被写体との実際の距離と、被写体にピントを合わせたときの
ピントリングの距離表示がずれている(+1mくらいで表示
される)のですが、これはレンズがおかしいのでしょうか?
ちなみに絞りリングとは別のところにある
「22 16 11 8 4 ● 4 8 11 16 22」という表示の●の部分と
m(メートル)の表示が合わないということで、実際は1m
の距離なのにピントを合わせると●のところにmは2が表示
されます。
「22 16 11 8 4・・・」の意味自体が分かってないので、
勘違いかもしれませんが、よろしくお願いします。
0791名無しさん脚
2005/09/07(水) 09:28:57ID:Ul5f/XQNレンズとボディは何ですか。とりあえず、フィルム入れて写してみる。
おかしかったら、販売店に行って、修理 or 返品。
0792790
2005/09/07(水) 09:43:31ID:OhoJW/l5ボディはM6、レンズはカラースコパー50mm F2.5をLM変換リングを
介して付けています。
0793名無しさん脚
2005/09/07(水) 10:39:08ID:Ul5f/XQNこれでっか。
レンズの距離表示が、実際の距離とズレているなんて経験は、これまでないなぁ。
試写してみて、おかしかったら、販売店に相談するのがよいでしょうね。
0794名無しさん脚
2005/09/07(水) 11:04:10ID:1rcWO8NZやっぱりレンズは、純正つかいたいよなw
0795名無しさん脚
2005/09/07(水) 11:45:48ID:B1BACwDGレンジファインダーの基本は、先ず無限遠のチェック。そのカメラと
レンズで無限遠が合っているなら、テスト撮影実施。それで撮影結果
が駄目なら、即返品。
無限遠が合っていないなら、取り敢えずカメラ店に修理を要求するこ
とだね。
0796名無しさん脚
2005/09/07(水) 11:48:14ID:B1BACwDG時にピントが合う範囲を示しているわけ。詳しくは「被写界深度」で
ググってね。
0797名無しさん脚
2005/09/07(水) 12:38:41ID:xEkGVasL0798名無しさん脚
2005/09/07(水) 23:27:32ID:n2hS7P3uズミクロン35mmですが、6枚玉と7枚玉、
程度が同じなら、どっちがオススメですか?
0799名無しさん脚
2005/09/08(木) 00:28:23ID:++u3cpUg自分の思った意図と違う描写になる可能性が大。可も不可もない7枚玉なら
後悔しないと思うね。
0800798
2005/09/08(木) 00:35:47ID:cl78RVSu0801名無しさん脚
2005/09/08(木) 13:57:34ID:tq8acBbB7枚玉買うならZM B35の方がいいな。
0802名無しさん脚
2005/09/08(木) 14:17:59ID:lLogxrjn7枚玉は、優等生。カラーでもモノクロでも、クセのない写りが好きなら、こっち。
0803名無しさん脚
2005/09/08(木) 14:24:04ID:1Y4RhwSv| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / こいつすげえアホ
彡、 |∪| ,/
/__ ヽノ /´
(___) /
∩___∩
| ノ ヽ !
/ ● ● | こいつもすげえアホ
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| / .\
/ __ ヽノ / \ ...\
(___) / .│ ..│
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.U
0804名無しさん脚
2005/09/08(木) 17:55:25ID:zwJuaseW∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / こいつすげえアホ
彡、 |∪| ,/
/__ ヽノ /´
(___) /
0805名無しさん脚
2005/09/08(木) 19:28:24ID:FAiW5Y5I6枚玉角付きは当たり外れがあるかも。自分のは逆光にに極端に弱かった。
0806名無しさん脚
2005/09/08(木) 23:16:31ID:QDwkies3安いビオゴンは魅力あり。でも,結局エルマリートが欲しくなる気もする。
どなたかご指導ください。
0807名無しさん脚
2005/09/08(木) 23:20:49ID:1DxokFx20808名無しさん脚
2005/09/08(木) 23:23:25ID:X21irg8D欲しいものがあったときに手に入れたほうが良いよ。
0809名無しさん脚
2005/09/08(木) 23:30:32ID:QDwkies3自分で言っといてなんですが,だったらやっぱりエルマリートに逝くのがいいですかね。
たしかに,欲しい度合いは一番高いです。値段もですが。
0810名無しさん脚
2005/09/09(金) 10:41:43ID:heshyIMtエルマリート 2nd いいですよ。
モノクロなんか、3rd 4th にはない、綺麗な階調が出る。
お金あったら、お勧め。
Cosina Zeiss のビオゴンもよさそうですね。
私の場合、28mm はG用 のビオゴン(超優秀レンズ)があるため、今ひとつ触手が伸びないのですが。
0811名無しさん脚
2005/09/09(金) 10:49:57ID:r5TXmacDライカレンズは、どちらかというとモノクロで使った時に、
穏やかな階調とまったりした柔らかさが生きるような気がしています。
0812名無しさん脚
2005/09/09(金) 11:35:04ID:WvokjIVFあまい感じが結構したけど・・・。
G1が悪いのかな。
とりあえずあんまり人とちがうので気になりました。
0813名無しさん脚
2005/09/09(金) 13:09:00ID:cXgd9aiQそれから、レンズによる個体差あるかも。
0814名無しさん脚
2005/09/09(金) 16:45:38ID:VPSecxrmレンズの個体差というよりもコンディションの問題で、クモリが出てるのが結構
多いように思います。もともと古いレンズでフレアやゴーストは出がちですから、
そういうのを嫌って純粋に精度よい写真を撮りたいならビオゴンでしょうね。
ただ程度の良いエルマリートに出会えたら、写真を楽しむ伴侶としては良いです。
810が言うように厚みのある階調で、パッと見は眠く見えますがディティールが
たっぷりで、現代的なレンズとは違う趣きがあります。
0815.
2005/09/09(金) 17:38:22ID:zQvXKtIt噂だといつも一番良くないって聞くんだけど。
モノクロの階調って、例えば35mmだったら何に近い?
3.5のトーンに近いならちょっと欲しいんだけど。
0816806
2005/09/09(金) 21:06:12ID:oqCkhS+hところが,鏡筒にガタはあるし,絞りに油浮いてるし,絞りのクリックの感触がなんかザラザラするしで
興ざめでした。
でも,カッコはいいですね。最高です。
同時にコシナのビオゴンとMロッコール28/2.8を見ましたが
ビオゴンとロッコールもいい感じでした。
ただ,ビオゴンはフードの直径がバカでかくて萎え,ロッコールはもともとCLE用とかで
コンパクトすぎるのが気になりました。
やっぱり,エルマリート2ndがいいですねえ。
0817814
2005/09/09(金) 22:07:20ID:VPSecxrm僕は良いと思うけどね。第三世代以降のほうがスペック的性能はたぶん良いだろう
けど、どうも普通っていうか他のレンズで置き換えられると思う。それならビオゴン
のほうがたぶん良いでしょう。第一世代はまた別もんだし、一度も使ったことない。
何に似てますかね。ズミクロンなんかの感じとは風合いが違うと思います。ボリュー
ム感があると言うか、大づかみなトーンとディティールが両立しているところが
面白いレンズだと思います。
>816
鏡筒のガタあるやつありますね。光軸のこともあるし敬遠されたほうが良いかと。
このレンズの絞りクリックがガタガタするのは仕様です。慣れるしかないです。
また外観的なことですが絞り環のメッキが剥げてるのも多いです。後玉の内部に
クモリが発生しているのを見かけるのでよく確認してください。
0818名無しさん脚
2005/09/09(金) 23:29:36ID:oqCkhS+hうーん,ビオゴンが結構いいみたいですね。
でも,あのフードはなんとかならんのかなあ…バランス悪すぎ。スレちがいですが。
エルマリート2ndがいいのは異論ないです。
0819名無しさん脚
2005/09/09(金) 23:34:59ID:D+mmKQbV0820名無しさん脚
2005/09/09(金) 23:50:01ID:NKnOFFcK35mm も 50mm も、2nd が一番好きって人、いるんじゃないか。
0821名無しさん脚
2005/09/09(金) 23:59:57ID:WMCbfHqI純正・社外問わずお勧めのものがあったら、情報おながいします。
0822名無しさん脚
2005/09/10(土) 01:16:59ID:xO2Z28nFフードはキャノン50mm用のやはりカブセ式が使えると思う。
0823名無しさん脚
2005/09/10(土) 11:07:24ID:qfXpUTkT大いに賛成です。
6枚玉、サイコウ〜♪
0824815
2005/09/10(土) 13:19:23ID:Hu7CzAIi丁寧なレス、ども。28は苦手な画角なんで
敬遠していたけど、買ってみようかな。
連ちゃん質問すまそですが、
むやみに高い1stのコピー型と後期型でも写りは同じ?
教えて君で申し訳ないっす。
0825817
2005/09/10(土) 17:53:42ID:GDU8chl21stのコピー型というのは第二世代でウェストが細い初期型のことですね?あれは
光学系は第二世代後期型と同じ八枚レンズのはずです。ガワだけ1stと一緒という
ことですね。
それよりも初期型にはインフ・ストッパーがあります。僕は固定鏡筒にインフ・ス
トッパーがあるのは邪魔なだけだと思うので、無いほうがマシじゃないかと。これ
はまぁ好みの問題かもしれませんが。
0826815
2005/09/11(日) 03:18:00ID:eRqtfHg+ストッパーが有る無しだけで、35/1.4なんかだと
ヘタすりゃ3〜4万ちがうもんね。
パチンて鳴ると、写真の腕も上がるんだよ、きっと。
いろいろTHX。いい人だね、あんた。
0827806
2005/09/11(日) 11:17:11ID:1AAfmYqw代わりにコシナビオゴンに逝ってしまいました。
気にしていたフードの相性は着けてみたら結構いい感じ。
本体はM3しかないので後期M3につけていますが,相性は悪くないと思います。
ひさびさに,納得いく買い物。やっぱ新品はいいですね。
ところで,スレ違いになるかもしれませんが,ファインダーがイイのがなくて困りました。
どれを見ても純正品は何となく曇っているように見えるのは仕様でしょうか?
純正にこだわっていましたが,レンズも非純正になったことだし
コシナの金属ファインダーに逝ってしまおうかと考えています。
0828名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:37:32ID:b9qiLRV2でいいんじゃね?
0829名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:06:51ID:x1/A1tOMエルマリート2ndはすこし前は箱付きワンオーナー品もみたが、最近は少なくなったのかな?
1stがまず見なくなったから、2ndに人気がでたのかもしれないね。
28ミリのファインダーは貼り合わせ面?にクモリがあるのが多いのかも。
どうしてもライカタイプが欲しければマップのファインダーだが、コシナでも十分だと思うよ。
ICS中古市の招待ハガキの某カメラの写真はエルマリート1stかな?
2nd手にしても 1stがきっと欲しくなると思う。
0830名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:02:57ID:gizuNjXCビオゴンいかがですか?インプレ希望。
外付けファインダーは結構無くすんだよね。特に28ミリのは使用頻度が高い
からか何度か買い直してる。個人的な趣味としては純正現行のプラのが一番
見えが良いしフレームが見やすい。メタルのよりも見え方がすっきりしてる。
コシナの円筒形のは見えは問題ないがフレームのラインが変に太かった。
黒いプラボディーのは前玉がでばってるから使ったこと無いが傷だらけにな
りそうで嫌。ビオゴン用の外付けはまだ覗いたこと無いけど、デカイだ
けに良いんでしょうね。
純正プラだと時々格安のが中古で出てるから、見かけたら予備を確保しとくと
良いかも。1万円台で買ったことありますよ。
0831806
2005/09/11(日) 19:49:23ID:1AAfmYqw撮り比べるもなにも28はビオゴンしか持っていないので…
それに,こまかな描写の違いを撮り比べる趣味も無いので,こんな人間にはビオゴンは宝の持ち腐れかも。
とにかく作品作りに28が欲しかったので,今は満足です。
ファインダーは今日,コシナツアイスの25/28ファインダーを購入してしまいました。
さすが,T*コーティングだけあって,素晴らしい見えです。
ちょっとでかいのが気になっていましたが,着けてみたらどってことない感じです。
満足,満足。
コシナのミニファインダーも注文してしまったので,気分に応じて使い分けようと思っています。
0832名無しさん脚
2005/09/12(月) 22:24:42ID:ci9tpHZWもしかして数あるズミクロンの中でも一番ダメダメ!?
0833名無しさん脚
2005/09/12(月) 22:31:55ID:8StFo04GASPH.>>7枚玉>>>>>>6枚ツノ>6枚角無>>>>>>>>>8枚玉
異存もあろうが一番駄目なのが8枚玉なのは確か。ツノナシはまあまあだけど、
アンバーコートのやつはチョイと硬かったと思う
0834名無しさん脚
2005/09/12(月) 23:26:13ID:3+PWneFJ0835832
2005/09/12(月) 23:50:58ID:ci9tpHZW8枚玉って神のレンズじゃなかったんだ!?
これを見るとツノ無しが7万って買いじゃなさそうだなぁ。
うーむ、どうしよう。
0836名無しさん脚
2005/09/13(火) 00:00:54ID:7PmUb9N20837名無しさん脚
2005/09/13(火) 01:11:39ID:ZGlUcAJ+赤が海老茶色になり、抜けるようなさわやかな色は古色を帯びて写った。
俺はすぐ売り払った。
0838名無しさん脚
2005/09/13(火) 07:40:37ID:mD/M7yFZ0839名無しさん脚
2005/09/13(火) 09:19:05ID:NM/OixMe俺なら買いだな。
0840名無しさん脚
2005/09/13(火) 10:04:16ID:cgDBhqKv10万以下なら、買いでしょ。
8枚玉、個体差大きいよ。試写してみないと。
当たり玉なら、モノクロは、トーンが豊富。綺麗に写る。
カラーの発色は、新しい世代のものほどよい。
0841名無しさん脚
2005/09/13(火) 10:32:39ID:XFS720rd0842名無しさん脚
2005/09/13(火) 16:16:07ID:xVV2mk2iカラスコなみにコンパクト。12585や12504フードも付くしね。しかも妙なプレミアは付いていない
0843-
2005/09/13(火) 17:34:07ID:7YHQ5oTBカラー/モノクロのバランス良いし。
ASPH.は硬すぎてモノクロ駄目。
0844名無しさん脚
2005/09/13(火) 22:31:41ID:peXxRy/C中古の相場っていくらなのかな?
新品は10万5千円程度みたいだけど。
0845名無しさん脚
2005/09/13(火) 23:15:21ID:amLnrdisズマロン35mmの2.8か3.5だとどっちが開放から素直な描写なんでしょうか?
0846名無しさん脚
2005/09/14(水) 01:07:53ID:hYR9FAdH3.5しか持ってないけど、開放はちょっとボヤっとしてる(それはそれでいい)。だけどf4に絞っただけですごくすっきりした絵になる。
ただ、2.8を4に絞った方がもっといいような気が……
0849_
2005/09/14(水) 14:44:05ID:6gtZFxiIただ2.8の方が固体差が大きいらしいから
何本か見てみないと判らんぞ。
3.5はあの年代のレンズにしては固体差が少ない。
おまけに細かい傷なら、あってもなくても余り描写は変わらない。
0851名無しさん脚
2005/09/14(水) 17:33:44ID:wgkqD3UJズミクロン35mm ASPH.のうち全然売れなかったL-マウント仕様は
モノクロ向けにコーティングを変えてあるとか言う都市伝説が
あるけど、実際はどうなんだろうね。
安かったのでL-マウント仕様を買ったんだけど
いつもカラーで撮っているから試せていないや。
8枚玉はカラーで撮るとくすんだ色になるのは激しく同意。
0852名無しさん脚
2005/09/14(水) 20:23:33ID:V/pr8GZw現物比較でコーティングの干渉(反射)色は違ったし、発注元のレモン社が言ってたから
違うことだけは信じる。確かにちょっとわやらかく写る。
0853名無しさん脚
2005/09/14(水) 20:28:13ID:SRyfutxE一時期オクでも見かけたような気がするけど、確かに最近見ないな。
6万くらいからあったはずだけど……
ちなみに、優秀で万能だけども、少しかっこわるい。
ライカに付けてぶら下げると、レンズが真下を向くし。
(75mm f1.4ほどじゃないが)
0854844
2005/09/14(水) 21:00:14ID:LA/O9uO7出てこないですねぇ。
8万円以下だったら速攻で買うのに。
確かにライカとはバランス悪いですね。ズミルックスと半段しか違わない
のにあんなにでかくなるなんて・・・
でも夜の街をスナップで取りたい私にとっては半段でも明るいと助かります。
0855名無しさん脚
2005/09/14(水) 22:47:16ID:SJFl8gln0856853
2005/09/15(木) 04:06:58ID:lsWUefOoライカだと、ぶら下げた時に真下を向いちゃうけど、
ヘキサーRFに合わせると、レンズはほぼ水平になる。
なんだかんだ言って、使えるレンズだから、海外旅行に
1本だけ持っいくとしたら、これを選ぶかな。
もともとあまり普通の人(?)は買わない代物だろうし、そんなに
欲しいなら、新品が豊富にあるうちに手に入れるのが得策かと。
ところで、新宿のヨドだったかな、デモ機のRD1(故障中)に
傷だらけのノクトンがついてて、なぜだか哀しくなった。
0857844
2005/09/19(月) 00:38:04ID:oUx0rourずっしりくるから気軽に持ち出せなくなるし、今までの鞄にも入らない。
しかもライカ用フードを使ってもファインダー蹴られまくりで、変なモノが右隅に写ってないか心配になる。
855さんが外付けファインダーをお勧めする理由が分かりましたよ。
やっぱりズミルックスかノクトンクラシック40mm F1.4の方がいいかなぁ。。。
0858名無しさん脚
2005/09/19(月) 14:24:45ID:Ponz6kHm0859名無しさん脚
2005/09/19(月) 14:32:40ID:P8FIUqpE、一時 Nokton35 ばっか使ってたけど、
Nokton40 買ったら今度はそっちばっかり
ですわ。
CLEの寿命次第かもしれない。
0861858
2005/09/19(月) 16:22:42ID:Ponz6kHm35mmはコシレンのビオゴンがあるけど、一眼育ちの自分は
どうしても、ファインダーのケラレが気になるんだよね・・・。
ズミクロンやズマロンなら平気ですか?
0862名無しさん脚
2005/09/19(月) 17:42:59ID:XFRT3UROでもケラレるし。まあズミクロン・ズマロン系なら気になるほどではないと思うが
0864名無しさん脚
2005/09/20(火) 09:31:43ID:lpQ2hYxl両目開けて撮れば気にならないよ。
0865名無しさん脚
2005/09/20(火) 13:11:37ID:nkSVbQfh酔いそうでできませんwww
0866名無しさん脚
2005/09/20(火) 16:25:18ID:CLWxfGEy0867名無しさん脚
2005/09/21(水) 23:36:17ID:EP2z1EdKなんだこのヌルヌルした描写は!
ライカとは別物のヌルヌル感。ちょっとこのレンズ使い続けてみよう。
0868名無しさん脚
2005/09/22(木) 10:42:20ID:q2q3ugkJ俺はズミクロン35mm買うとき下取りに出してしまい激しく後悔。
特に開放描写は破綻しているという見方も出来るがとても風情があった。
0869名無しさん脚
2005/09/22(木) 11:25:27ID:Q3U3dRZf開放でピントのあったところの描写は線が細く、
はずれたところは、うっとりするような「ぼけ味」で
夢のような描写。
0870名無しさん脚
2005/09/22(木) 12:41:06ID:q2q3ugkJ0871867
2005/09/22(木) 22:03:51ID:oTCftOuE1.5も良さそうですよねー。でもいまだに実物を見たことが無いです。
1.8もボケはいいですよ。特に前ボケ!にじむようなボケで美しいです!
0873名無しさん脚
2005/09/24(土) 00:09:04ID:XbEAwnzQ調べられるところはないでしょうか?
ちなみに254万台なのですが。
0875名無しさん脚
2005/09/24(土) 10:59:09ID:L+fPe+Bc<http://www.jck.net/leica/no_table.html>
1933年から1975年までの Lens Nr から 製造年 の 対応Listが
下半分に のっています。
上半分は BodyNr から 製造年 の 対応List。
0876873
2005/09/24(土) 17:06:31ID:XbEAwnzQ>>875
ありがとうございました。
とても感謝しております。
まさか自分の生まれる前のレンズだったとは驚きです。
開放時の絵が好きなのでこれから大事にしていきたいと思います。
0877名無しさん脚
2005/09/24(土) 20:47:00ID:YZlUvvuo眼鏡付きのズミクロンやズミルクスを使うのhどうですか?
眼鏡なし買った方が無難ですかね・・
0879Y縣 ◆nCuKSS9POQ
2005/09/24(土) 22:51:45ID:BZr/ZYneあの!田中長徳先生も絶賛の!
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生!」と仰ってくれていますがねっ!
日本で2人しかいないタイ王国建国50周年のゴールドライカM6を持っている日本のライカの大家であらせられるぞっ!
若い方々はご存知なんですかね?
0880名無しさん脚
2005/09/24(土) 22:53:44ID:s0fuPomx0881名無しさん脚
2005/09/25(日) 01:50:28ID:iI48+F4hもしかして土建門センセー?
0882名無しさん脚
2005/09/25(日) 02:13:45ID:AJzOWqso0883名無しさん脚
2005/09/25(日) 08:53:36ID:KQ5bgGB8世界のライカレンズPart3が書籍通販サイトに全然ないんですけどなんででつか???????????
0884名無しさん脚
2005/09/25(日) 09:46:53ID:KIEKXN8e倍率関係ないよ
0885名無しさん脚
2005/09/25(日) 19:43:39ID:tx0CqY9e35mmフレーム対応に改造してくれる店を教えて下さい。
東京近郊でお願いします。
0886名無しさん脚
2005/09/25(日) 19:50:44ID:wuQnqLXxこれをやらないと売れないと言ってた。買った店か,そのへんで聞いてみたら?
0887名無しさん脚
2005/09/26(月) 00:07:21ID:rduLIa4fこのレンズには本体にフィルターの溝がないためフード12504にフィルターを
かませる必要があるようなのですが、現在発売されているフィルターで使える
ものを教えて頂けないでしょうか。
0890名無しさん脚
2005/09/26(月) 00:48:50ID:XgggVM1mたとえば、スターバックスのカウンター(とまり木)に座っていたとして、
隣に座っている人を撮ろうとします。距離は50cmぐらい。
レンズはどんなものが可能?レンジファインダーで。自分で見つけたのは
スーパーアンギュロンぐらい。でも、それにも種類がいろいろで・・・。
近接用眼鏡とか、一眼レフとか、マクロとか、そういうの使えといのは、
なしで、すみません、お願いします。
0891名無しさん脚
2005/09/26(月) 01:20:26ID:SCVcJ6t40892名無しさん脚
2005/09/26(月) 01:46:39ID:d1HecszE>>890 は所詮その程度の馬鹿だな。
こんな奴もライカ使いだと思うとぞっとする。
0893名無しさん脚
2005/09/26(月) 05:32:00ID:mYJnpvRaライカマウントならシュタインハイルのキノン50/2やニッコール50は
撮影距離50cmまでヘリコイドを繰り出せる。
どういう使い方をしたいのか分からないけど
距離計は連動しないから距離合わせは工夫が必要。
どうせ目測なら
各社一眼レフのレンズをライカにマウントするコンバータをかませば
かなりのレンズで50cmより近く寄れる。
キノンやニッコールの値段で、コンバータ+中古SLR用50mmのセットを2つか3つは買えるな。
0894名無しさん脚
2005/09/26(月) 11:07:31ID:gnpgxhaJマウントの一部ちょこっと削るだけ。自分でも出来る。
でも888に賛成だな。外付けファインダじゃだめ?
>>887
889のように49の薄枠かねじ込み部分を削れば流用できる。
あとはケンコーで特注で作ってくれる。ネット経由で注文できるよ。
>>890
コシナレンダーのSWH15なんてどう?
0895名無しさん脚
2005/09/26(月) 11:43:07ID:zxP2fYdLさては彼女をリアルな距離で撮りたいのだな。
ColorSkopar21mmも最短50cm。連動しないけど。
正確にフォーカスを合わせたいならストラップの50cmの位置に印をを付けメジャー代わりにする。
0896名無しさん脚
2005/09/26(月) 11:59:26ID:DiBI/cIl0899867
2005/09/26(月) 13:18:34ID:SDidwfqW単純に35のズミクロンでいいんじゃないの。
70cmまで寄れるからちょっとだけ引きゃあ撮れる。
0900名無しさん脚
2005/09/26(月) 16:38:17ID:X9+8V0QQ0.65くらいまでは寄れるっぽい。
0901890
2005/09/26(月) 22:25:52ID:XgggVM1mご返答、ありがとうございます。
今、Hexanon 35mm f2 を使っているのですが、実際に止まり木に
座っていると、どうしても引けないときがあるのですよ。背中側の
お客さんにぶつかってしまいそう、とかで。やっぱり、最短距離が
短いほど、自由でいいかな、と。
目測は自分で工夫してできそうだから、やっぱり、21mmですかね。
でも、スタバとか居酒屋で撮るときに使うので、f3.5の明るさは欲
しいかな・・・。
そうするとスーパーアンギュロンになるのかな?調べてみます。
0902887
2005/09/26(月) 23:15:51ID:rduLIa4f>>894
ありがとうございました。
いまZUIKOの49mm普通厚のフィルターを入れてみたら大きさはばっちりでした。
さすがに普通厚のだとフードのねじ部分が全部は締まらないけど、固定はできるので、
このまま普通厚のフィルターで使ってみようと思います。
ねじが全部は締まらないせいで通常より3mmほどフードが長くなってしまうけど、
4角が蹴られないと予想して。
0903名無しさん脚
2005/09/27(火) 00:37:46ID:pY4/oob6このブライトフレームは交換式?
何mm?わからん...教えて
0904名無しさん脚
2005/09/27(火) 00:46:10ID:UC4VNLyHなんだ?ブライトフレーム交換子式って?
M2の場合、一応35、50、90の枠だよ。
ライツの35,50,90のMマウントレンズを装着すれば自動的に切り替わる。
0905名無しさん脚
2005/09/27(火) 05:07:41ID:XHr+UqV6やっぱり関東?
0906名無しさん脚
2005/09/27(火) 09:32:58ID:QKRWz+gt0907名無しさん脚
2005/09/27(火) 09:42:20ID:EO8yy1qgアカサカでも一緒のはず。
0908名無しさん脚
2005/09/27(火) 12:54:19ID:705Pxw+Bこれが良いんじゃない?
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-25/index.html
0910名無しさん脚
2005/09/27(火) 20:10:15ID:ktKlDGm3アベノンスーパーワイドなら F2.8 ですね。
フィルタ径 58mm とデカいのが難だけど。
あとは、めったに出ないけど GR レンズの 21mm F3.5。
じつは先週、衝動買いしてしまった(w
0911名無しさん脚
2005/09/28(水) 00:12:13ID:b/6+q2vY0914名無しさん脚
2005/09/28(水) 12:51:43ID:NEYrSJtV0915名無しさん脚
2005/09/28(水) 23:17:18ID:qvl7kIhW0916名無しさん脚
2005/09/28(水) 23:40:58ID:UEnne11Z0917名無しさん脚
2005/09/28(水) 23:43:50ID:xb3DGtCxズミルックスと殆ど値段変わらないし。
F1.4とF1.0なら後者に禿げしく惹かれるです。
0918名無しさん脚
2005/09/28(水) 23:52:39ID:gbUOnWo/ノクチは雰囲気重視、ズミルックスは性能重視。全然違うレンズだから。
0919名無しさん脚
2005/09/29(木) 01:24:28ID:AP47rGTGSAGEM PARIS made in FRANCE HEXAR F=5cm 1:2 No.-
と書いてあったのだが、これってインダスター26M(鏡胴がそっくり)とかと
同系列のもの?
どう調節してもフォーカスが合わないので困っているのだが。
傷は無い模様。
0920名無しさん脚
2005/09/29(木) 07:39:37ID:ZeqGzqII0921名無しさん脚
2005/09/29(木) 14:12:43ID:skpxF0h/0922名無しさん脚
2005/09/29(木) 21:01:28ID:6xva2+Ge0923名無しさん脚
2005/10/03(月) 18:29:02ID:d43/7nb0意外とシャープと聞いたのですが。
0924名無しさん脚
2005/10/03(月) 21:58:12ID:Y0PevQk1開放ではほわほわ、絞り込んだらビシッとシャープ。
一粒で二度おいしいようなレンズ。
開放で夜景なんか撮るとまるでソフトレンズ使ってるみたいに写るよ。
0925名無しさん脚
2005/10/04(火) 23:31:53ID:GJueQtEw写りは924と同じ感じかな。
初期型とセカンドって余り変わらないのかも。
もし買うならND4フィルターの用意をお勧め。
そうすれば昼間でも開放で撮れるよ。
0926名無しさん脚
2005/10/05(水) 13:57:02ID:MxdqUGcBご存じの方、どんな特徴かおしえてくれませんか?
ライカ製レンズに比べ値段も手頃なので購入を考えています。
0927名無しさん脚
2005/10/05(水) 15:08:32ID:h62sswHL5cm F1.4は開けた時のハロがけっこうスゴイ。ただそれが魅力だな。絞れば緻密。
鏡胴の造りなんかはライカと同等かそれ以上だと思うが。
5cm F1.4のライカマウントは案外出ないので探すのに苦労するかも。
0928名無しさん脚
2005/10/05(水) 16:23:41ID:fbb3Wjlj>>927の言うように開放の描写はにじむような感じだが、ズマリットのにじみよりも使いやすいと思う。
絞った時のシャープさは特筆ものです。
ライカとは違う緻密さでちょっと手放せない。
欠点は最近高額になってしまったこと。
10年ぐらい前は3万円ぐらいで売ってたのに。
0929名無しさん脚
2005/10/05(水) 22:01:29ID:8Jcl4Jzeフードを付けたいのですが、非純正で格安のフード
はありますでしょうか?
よろしくお願いします。
0930名無しさん脚
2005/10/05(水) 22:29:43ID:aCkhwGzxここのハンザ E39あたりで探せ。 でもハンザって特別精算したんだっけか。
0931名無しさん脚
2005/10/05(水) 22:47:08ID:A36GiquD0933名無しさん脚
2005/10/06(木) 00:31:43ID:jJXQXfHHそれらの中でお勧めのレンズはありますか?
0934名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:01:51ID:iwu3f9cI欲しいなら別だが
0935名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:21:15ID:jJXQXfHH0936名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:32:14ID:NeKxIvD4リコーGRレンズやコニカヘキサノン(ヘキサーRF用)などの事でしょうか?
上記あたりのだと5万じゃこないですよね…
現行コシナの方がコストパフォーマンスは高そうです。
0938名無しさん脚
2005/10/06(木) 23:40:36ID:meYYafW90939名無しさん脚
2005/10/07(金) 07:47:13ID:NRPwbCFb0940名無しさん脚
2005/10/07(金) 11:37:30ID:IaITgzTR0941名無しさん脚
2005/10/07(金) 23:35:13ID:qeDJEGqX0942↑
2005/10/08(土) 00:09:14ID:LyNX9KSx0943名無しさん脚
2005/10/08(土) 02:33:42ID:RkdKJgPV21mmなんて「一眼レフ用の超広角レンズを凌駕する明瞭な画像品質」だとさ。
漏れは笑っちまったけど実際どうなんだろこのシリーズは?
0944名無しさん脚
2005/10/08(土) 09:32:38ID:wwd7Wk5y0945名無しさん脚
2005/10/08(土) 09:39:07ID:yv8AutDJ0946名無しさん脚
2005/10/08(土) 10:52:50ID:QbD91hBt本当はエルマリート28の2ndが欲しかったんだけど,なかなかいいのに出会えなくて。
28以外は持ってないけど,あの値段でこの性能なら買う価値はあると思うよ。
0948名無しさん脚
2005/10/08(土) 15:19:41ID:UjXVxBrAどんなレンズで中古だといくらくらいなんでしょうか
0950名無しさん脚
2005/10/09(日) 14:25:34ID:+trnApSYこれがあるからM3の出物買うのに非球面ズミルックス50売りました
0951名無しさん脚
2005/10/09(日) 16:24:23ID:2jMFeaFqノクトン50/1.5ASPH (・∀・)イイ!! こんなに良いとは思わなかった。
ズミを売ろうとは思わないけど、コストパフォーマンスは高いレンズですね。
0952名無しさん脚
2005/10/09(日) 17:03:56ID:wXbW3iLA明るさなら ズミルックス≒ノクトン>ZM50
最短撮影距離なら ズミルックス=ZM50>ノクトン
画質なら ズミルックス=ZM50≒ノクトン
って感じじゃないかな。
つまりズミルックスが最強ってことになるのか。
0953名無しさん脚
2005/10/09(日) 17:19:53ID:iY04u6d90954名無しさん脚
2005/10/09(日) 17:28:47ID:2jMFeaFq価格の評価を入れると
ノクトン>ZM50>ズミルックスだからね。
自分も描写ではズミルックスが良いと思うけど、コストを抑えたい人にはノクトンはお買い得かも…
0955950
2005/10/09(日) 22:29:57ID:+trnApSYでも、ズミルックスでないとと言う場面もあまりなかったし金と引き換えで後悔はないけどね
結局M3もったいなくてライミノCLばかり
ズミルックスよりさらにM3の方が出番がねえや
0956950
2005/10/09(日) 22:41:28ID:+trnApSY>>932
ニコン5cm/1.4ライカマウント
大阪ですがJR大阪中央口側地下の八百富に5.8万ぐらいで1個売ってましたよ
0957名無しさん脚
2005/10/10(月) 01:23:14ID:5mBGM+Trついでに花も取ったが良かった。
うまくピントがあってくれて嬉しかったよ。
前から惚れてます。
0958名無しさん脚
2005/10/10(月) 01:27:22ID:5mBGM+Tr0959名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 07:04:50ID:L2TNw8QMほとんどレビューをみない。
よっぽど人気がないのか。
0960↑
2005/10/10(月) 11:14:24ID:i78Mex8sライカには珍しく、色抜けのよいレンズで、
他のライカレンズと色調が合わなくて困った。
新緑を撮ると、目の覚めるような、ライカらしからぬ
写真が撮れた。
アポマクロ・エルマリート100mmf2.8の色のりを
もっとさわやかにした感じだ。
線が細い点や、しっとり感は他のライカ同様だが、
色調はローライのほうが合うかもしれない。
0961名無しさん脚
2005/10/10(月) 11:23:15ID:aofopLwb> もっとさわやかにした感じだ。
いいねぇ。そんなふうに書かれると買いたくなる。
初期っていうけどその後改良されたのか。
0963名無しさん脚
2005/10/10(月) 14:16:16ID:wKvLNi4Wズミクロン75/2ASPH.の作例ならRLFCにあるぞ
0965名無しさん脚
2005/10/10(月) 16:01:24ID:wKvLNi4W確か28がキヤノン、21がエルマリートの順コピーレンズだったかな。全く同一ではないが酷似。
28に関しては確かに悪くないレンズだけど、四隅がけっこう落ち込む癖があり、これはキヤノン
のオリジナルに似ている。極端に薄いパンケーキなので携行には便利。90年代初頭からあるので
バージョンは数種類あるが、主としてピントレバーや外観色の違い。最短撮影距離も違ったかも。
ミレニアムとかで売った最終型がおすすめ。ただ鏡胴捻ったら指標ズレたなオレのは。
0966名無しさん脚
2005/10/10(月) 19:37:23ID:PGq6U7h8どの文献を調べてもBPの存在が確認できないらしい。
そりゃ当たり前だろw
疑心を抱きながらもレア物だとか自己完結してるのにはワロタ
このオサーン川越だからもしかして悪名高きインチキ中古屋のペガサスでやられたのと違うか?
恐るべし田舎者の懐をカスリ取る地方中古屋てか?
http://8256.teacup.com/summar/bbs
0967名無しさん脚
2005/10/10(月) 20:21:09ID:QuVm3Luf0968名無しさん脚
2005/10/10(月) 20:26:44ID:PGq6U7h8ペガサス愛用のカメラスタイルか?
それともペガサスが価格の根拠にしてる三原橋そば三○のチラシ?
0969名無しさん脚
2005/10/10(月) 23:11:12ID:MKhiZikz店員は無知で、商品は高くうんざりするね。
0970名無しさん脚
2005/10/11(火) 00:15:20ID:wJL6vPtQライカレンズの赤ポッチ(レンズ脱着指標)補修パーツをどこかのショップサイトで見かけたのですが
今探してみたらどうしても見つかりません。
どこで扱っているか、どなたかご存知ないでしょうか。
0971名無しさん脚
2005/10/11(火) 01:04:37ID:qHPpmFjL09721
2005/10/11(火) 01:11:06ID:id46sZPc新スレ
【LM】本家&世界のライカレンズ5本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/
0974名無しさん脚
2005/10/11(火) 14:48:11ID:FIriTFAuでも何故かオリジナルと違ってクリアーな素材で出来ている。
それが嫌なら修理屋に相談。
すっぱいお店にも有ったがラッキーの方が安かったかな。
0975名無しさん脚
2005/10/13(木) 00:25:59ID:Q7Bbb5VC0976名無しさん脚
2005/10/14(金) 22:20:15ID:Q4rq411V0977名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:42:21ID:07CG4Yn1寄れない広角って使い方が難しくないですか?
寄って画角を狭くできないから辛いです。
0978名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:44:18ID:k/5p1MGF0979名無しさん脚
2005/10/15(土) 19:53:02ID:n7EfovHv0980名無しさん脚
2005/10/15(土) 21:52:35ID:BtrRRWeC| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>977
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
0981名無しさん脚
2005/10/15(土) 23:12:08ID:1HeyF45wそろそろ埋めよう。
09821眼レフ
2005/10/15(土) 23:39:21ID:nu4vQfPH0983名無しさん脚
2005/10/16(日) 00:51:53ID:Cs8DSp8S0984名無しさん脚
2005/10/16(日) 01:32:28ID:SNv1Z7ij0985名無しさん脚
2005/10/16(日) 11:54:45ID:FSjtrtrr0986名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:29:41ID:IL4n3/PR0987名無しさん脚
2005/10/16(日) 23:15:47ID:XJKzFqe0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。