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☆☆　大判カメラ　スレッド　その11　☆☆

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0001名無しさん脚04/12/20 14:13:41ID:zXtb3Klf
前ｽﾚ
☆☆　大判カメラ　スレッド　その１０　☆☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096377436/

（　´∀｀）＜またーり。
0874亀吉05/02/19 18:38:09ID:Q6JdldcC
僕もトヨビューＧ系をお薦めする。
理由は
1.料理などテーブルトップの時は、ライトやライトカッターが建て込む為、
不自然な姿勢で撮影する事が少なくない。レボが使えると、ちょっと角度を変えたい
時などに便利だ。
2.１とも重なるが、縦横切り替えやロールホルダーを付ける為にカメラバックを外すのは、
何度もやっていると危険だ。カメラを壊すならまだしも、コマーシャルユースの場合は被写体を壊す可能性がある。
ロールホルダーは何らかの事故があると１枚ではなく１ロールだから、２個で交互に使いたい。
トヨ純正なら、いちいちピングラを取り外すより、何とか滑り込ませられる。ジナーも
滑らせるのがあるが、２個買うとなるとホルダーにしては高すぎると思う。
3.家具などの撮影の時は、ローアングルが必要になる事もあるだろうから、
多少でも低いカメラの方が使いやすいと思う。
爺の、戯言だと思ってネ。
0875うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/19 19:28:53ID:RW8+Eein
ねぇ、戦前Jenaのダゴール(ゴールデンじゃないやつ)ってどうかな?
使ったことある人いる?
名前はよく聞くんだけど作例とかぐぐっても出てこないのよ。
087687105/02/19 19:31:23ID:mDurM7Wz
>>亀吉さん乙です! 久し振りです

>>梅ちゃんゴメン! そう怒らんでも…
0877名無しさん脚05/02/19 20:08:59ID:Icu9Krsf
そいえばホースマンは2chでは評判よくないね。
（理屈で考えるとよく出来ていると思うんだがなぁ。前欲しかった・・・）

よくホースマンは「精度が悪い」という悪評を聞くんだけど、これ、
具体的にはどういう手のこと？？ 誰か教えてください。
0878名無しさん脚05/02/19 21:01:25ID:ZY8hkMTD
L字型支柱だからじゃあないかな?
0879名無しさん脚05/02/19 21:08:00ID:PTfLie8M
875
3-4本持ってるけど青かったり、黄かったり・・・
それより、ボケが硬くて汚いのが大問題！
俺のレンズでは・・・
0880plausinar ◆fcoWXWNaG2 05/02/19 21:22:55ID:nFsuw1I9
>>878
んなことは無いと思う。あたしのもL型支柱だけど不安定なことは無い。
やたら重いけど。
それに、ビューカメラで本当に精度が必要なのは、カメラバック部。
あとは、ロック機構さえしっかりしていれば、問題無く写真撮れるし。
木製カメラだって充分実用になってる位だから。
0881うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/19 21:50:24ID:RW8+Eein
>>879
サンクス、そうかぁ悩むな。
天才フォン・フーフのレンズだから期待していたんだけど。
いつかはハイペルゴン・・・・
0882亀吉05/02/19 22:20:28ID:Q6JdldcC
>876亀爺さんかい？お久～。若い人もビューカメラ使ってくれないとフィルムも
高くなりそうだしね。
>880さん
僕がトヨG薦めたのは、Ｌ支柱とは関係ない。単にレボバックとフィルムホルダーの
使い勝手。ジナーもホースマンＬもいいカメラだと思う。ただ、物撮りでも料理は
スヒード勝負。それで６×９を中心というからだよ。
088387605/02/19 22:58:37ID:D8niLn1V
>>亀吉さん
バレましたか? 最近バイテン撮ってはりますか?

>>うめぱとさん
本来の梅ちゃんに戻られたみたいですなあ、最近変に真面目っぽくて
0884うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/19 23:12:35ID:RW8+Eein
>>883
おっちゃん、馴れ合う前に俺の事支援しなさい。
何年余計におまんま喰ってんのよ。生きのいいの逃がしちゃったじゃない。

「あきまへん、エンブレムのついていない隣保父は認めまへん」とか突っ込んでよ。
0885凛帆布翁05/02/19 23:18:25ID:D8niLn1V
スマソ、気つかんで
0886名無しさん脚05/02/19 23:19:52ID:Ysrzi+LX
＞880
同意
L型は視覚的に不安なのだろうけど鳥居型の方が剛性があるということではない。
ホースmanはアクションはやりやすいよ。
ジナーと互換性のある部分も多いし。

　ビューカメラって精度とは言ってもどれもこれもお裁縫のような
柔らかいものを相手にしているような感じだ。
　なんというか使い方次第というか。

　そういう意味ではテヒニカはちょっと違うカメラという感じがある。
0887名無しさん脚05/02/19 23:50:16ID:Icu9Krsf
うーん。やっぱりホースマンがダメだってーのは単なる「でかい声のヤツ」
の話なのかなぁ。具体的な話があんまし出てこないしね。

>L型は視覚的に不安なのだろうけど

それはあるよね。でも、実はよーく見て見ると、ジナーPだってL型っちゃあ
L型だもんね。

ちなみにジナーが高精度ってのも、ある意味では伝説かも。けっして
ジナーは精度が悪いっていう意味ではなくて、本当に厳密に計測すれば
誤差なんて35とかよりはるかに大きいものだと思うよ。
昔のジナーPのカタログかなんだで、マイクロメータで制度を計っている
写真があったんだけど、ジナーPは動作部のほとんどをプラスティック（塩ビ？）
で吊っている構造だから、そんなこと言ってたらキリがないよね。

キチンと止まらないとかホルダー入れると動いちゃうとかいう意味では、
ジナーFなんてオモチャになっちゃうし・・・（そのぶんすさまじく軽いのでいいけど）
0888 ◆06jO0o602k 05/02/20 00:08:10ID:MYOcew00
＞866
うちのTOYO ROBOS、P2よりも重く感じますよ。
0889 ◆06jO0o602k 05/02/20 00:11:11ID:MYOcew00
＞887
う～ん。以外と使い勝手悪いんだよ＞馬男
それに、パーツの精度もあまりいいとは言えないよ。
昔、馬男も持ってて、間違ってシナーに馬男のボードつけた時に光線ひいちゃったし。
それに無駄に重い気がする。
0890凛帆布翁05/02/20 00:31:47ID:m1GPOSMO
じゃあホースマンのL字の長所と欠点は?

スタジオなら重さは除外出来る希ガスが?
0891名無しさん脚05/02/20 00:33:16ID:OYQ80H+F
ええ？そうなの？ジナーとホースマンの蛇腹は完全に互換性があるじゃん。
たしかにジナーPより少しばかり重いのはなんとなくフに落ちないけどね。

ジナーＰのフニャ感については887の言う通りだと思う。
ホースmanも慴動部にプラスチックのインシュレーター入りなんだけど
ジナーＰの浮遊感とはちょっと違う。ギヤ仕掛けはけっこうなんだけど
使い込んでいくとバックラッシュがどうも…
0892 ◆06jO0o602k 05/02/20 00:39:52ID:MYOcew00
＞890
最初使いやすいかな？　と思ったのは、Lの時を前と後ろで逆に取り付けたとき、
両手で操作するのが楽だったことかな。
ただ、何となくしっくり来なかったのは確か。あと、作りが粗かった。
重さに関しては人それぞれだけど、おれはあの重量はちょっと不満だったよ。
とはいえROBOSも重いけど。

＞891
俺もそう言うトラブルがでるまでは完全に互換だと思ってた。
でも、実際、そう言う現象を体験してしまったので、怖くて使えなくなった。
0893名無しさん脚05/02/20 00:55:06ID:OYQ80H+F
＞892
　ボードや蛇腹のはめあいからの光線引きは経験あるけどロックのし忘れ、
空振り、だなオレの場合。
　ジナーのはスマートすぎて不安だ。
　ホースマンもちょっと見にくいし片側ロックし忘れててもはずれないことがある。
　でもＬ型は交換作業そのものは楽だね。

　ホースマンのおおまかさというのは人によってはむしろ好まれると思う。
オレもわりと性にあってる。

　ガラスはどうなんだろう、ジナーは見慣れればどうって事無いけど
なんか無骨。
0894 ◆06jO0o602k 05/02/20 01:21:09ID:MYOcew00
＞893
蛇腹の穴やロック忘れじゃなく、ボードの精度の問題だったんだよなぁ。
共用はしない方がいいと銀一でもいわれた。
馬男で使うにはそれなりの精度はでてるから実用上は問題ないんだろうけど、
やっぱりあの作りはちょっとなえる。俺、機械フェチだから(笑)。

自分はピングラはジナーよりもTOYOの方が見やすく感じる。馬男は
6x9のポラ用のが残ってるけど、お世辞にも見やすいとは感じないなぁ。
ただ、酷いか？　と言われればそうでもないけどね。
この辺は好みの問題だから、他の人は違う意見かもしれないし、
強要はできないけどね。
ROBOSも生産中止になっただけあってGに比べたら使いにくい(笑)。
ただ、何となく手放せないんだよね。売っても二束三文だし(笑)。
0895名無しさん脚05/02/20 05:03:20ID:bH1Oec2X
>>866
> （あれはなんて型なんだろ？45Dっつーの？白いヤツ）

45Cかも。
Gより少しだけ小さくて白いやつ、軽くて良かった。手放しちゃったけど。
0896名無しさん脚05/02/20 10:24:51ID:6mn7IB08
>>895
白いやつはD45Mでしょ。

ホースマンはかなり工作精度悪いよ。
フードを取り付ける穴ひとつとってもボディーごとに微妙に位置が違うし、
フォーカスだってロック前とロック後で構図が変わる。
でもセンターティルトは片持ちを意識しているのか動作ロックともいいですね。
あとLXはベースティルトのロックレバーに「巣」が入っているのがあるらしく
割れているのをよく見かけます。
使い込むとバックラッシュが増えると言うよりギア精度が低いところにグリスを
ゴッチャリ盛ってるから新しいうちは動作円滑、グリスが減る＆粘度が低下すると
バックラッシュが多くなったように感じるのが正解だと思います。
そうそう、極めつけは品質管理といいますか、友人の所有機ですが新品なのに
オバチャンの髪の毛が噛み込んでいて返品しました。

089789505/02/20 10:27:12ID:bH1Oec2X
45Cのわけないわな。45Cは漏れも持ってるのに間違えた。ｽﾏｿ
0898plausinar ◆fcoWXWNaG2 05/02/20 14:47:41ID:VbzMeJ0V
>>894
うちの地名の袋ジャバラ、馬男製です。やっぱり一発でカチッとは決まらない。
何度かやってると、そのうちロックレバーもすんなり収まる感じで。
ジャバラそのものの出来は悪くないけど。
0899Technikaおっちゃん05/02/20 15:32:28ID:7v1u1Vxz
んで、この板ってみんなブツ撮りの人なの?
0900名無しさん脚05/02/20 15:42:19ID:bH1Oec2X
んなことはないはず。
漏れみたいに、趣味でちょっと（何でもいいから）撮ってみようという人もいるでしょ。
0901名無しさん脚05/02/20 16:47:19ID:WV77kc/u
>ホースマンは精度が悪い

うーん。おもろい。なるほどぉ。やっぱそれなりにワケがあるんだね。
チト早とちりでした。

でも、おもうんだけどほんといい時代だよね。昔はこういうビューカメラなんて
バカみたいに高価だったから持っている人がプロくらいしかいなかったじゃ
ない。こういう生の声が聞けるってのはありがたいよね。

もしかしたら誤解される話かもしれないけど、その昔はそれこそジナーなんて
すんごく高価でさ。言い方悪いけど、トヨビューはジナーが買えない人が
やむをえず使っている的な風潮があったんだ。（ヲレの廻りだけかもしれんが）
恥ずかしながらオイラもそう思っていた。例の白いトヨも、使いにくい部分が
あるたんびに、「ああ・・・きっとこれがジナーならこんなに使いにくくないだろうに」
みたいに思い込んでいた。

でも、幸か不幸か実際にジナーを手に入れて使い倒すと、ジナーだっていっぱい
欠点があるし、逆に改めてトヨビューのいい所がいっぱい見えてきた。

45Gではないのでチト的はずれな意見かもしれないけど、トヨビューはなんつーか
バランスがいい機械だよね。あの大きさと重量なら、スタジオでヨシ。ロケでもヨシ
みたいな。
0902plausinar ◆fcoWXWNaG2 05/02/20 17:21:48ID:VbzMeJ0V
>>901
あたしは大アマだけど、こういう話は良く聞きますね。
中古カメラ屋さんでも、トヨビューをよく薦めているし。
一度その訳聞いたら、「・・・（的外れな）クレームが少ないから」と、言ってた。
結局、地名と国産モノレール式の関係って、淋屠と国産テクニカルの関係とは
ちょっと違うみたいですね。
0903名無しさん脚05/02/20 18:16:58ID:6PZPB/Oz
精度の話題でいくと評判の悪そうなホースマンL字とエボニ2台所有してます。
正直、リンホフやジナー使ったことないから、亜麻だし精度はあまり
気にならない。というか比べようがない。
大判って結構アバウトな所が用意されてるから面白い。
軽いが一番でエボニーを使ってるけど、ホースマンの設計は
原理的にシンプルで判りやすくて気にいってる。移動量も大きいし。
重いのが苦だけど。
0904名無しさん脚05/02/20 18:25:07ID:BiXfeNHY
大判なんてどれもちょっと押せばすぐたわむ。
精度もへったくれもあるかいな。
0905名無しさん脚05/02/20 18:33:55ID:AzzFg/n0
僕もそう思う。
要は、そのカメラを気に入って、大事に使って
手になじませていけばいいのではないかと。

で、エボニー一番！（笑）
どや
0906名無しさん脚05/02/20 18:58:39ID:6FFm6le0
>>904
テヒニカでもそう想いますか?
あれを撓ませるのはレールを最大に伸ばした時だけかと?
0907名無しさん脚05/02/20 19:07:26ID:S5eBcFwc
道具はすべて、限界を心得た上でつかうものではないだろうか。
しっかり止まらんような怪しいビューでも限界を知っていればその限界範囲でちゃんと使える。
対してどんなに限界の高いカメラでも無限ではないわけだから、
そのカメラを信仰していると足を掬われたりする。
0908名無しさん脚05/02/20 19:08:00ID:6mn7IB08
>>904
強度と精度の区別つきませんか？
090990505/02/20 19:25:44ID:AzzFg/n0
カメラを機械（メカ）とみるか、道具とみるかで違うのでしょうが、
大判は道具的なもので対応できるのが面白いところです。
テヒニカには機械的精度感じます。宇宙にも行ったし。
ただ建築写真には使いづらいんです。テクニカル団だと
他メーカーのも似たり寄ったりに見えるし。
そんな話です。

横から失礼しました
0910名無しさん脚05/02/20 19:32:30ID:BiXfeNHY
いやーすまんすまん気にせんでくれ。
091190605/02/20 19:41:55ID:bRd90os9
お二人にはスマソ、納得
0912名無しさん脚05/02/20 20:09:58ID:s5GF/YI4
＞896
ロックを締めると移動するのはインシュレーターの摩耗変形だろ
うちのはインシュレーター交換で直ったよ。

力の強い人だと減りやすい。
0913名無しさん脚05/02/20 20:13:27ID:SmCrYcT1
ジナーにはおばちゃんの髪の毛、噛み込んでないんだろうか？？心配だ･･････・
0914名無しさん脚05/02/20 20:19:31ID:WV77kc/u
ちょっと思ったんだけど、いろんな大判カメラを機種ごとにレビューして
まとめてみるとおもしろいかも。前にも書いたけど、大判カメラなんて
そうそう弄れないし、まして実際に別の機械と比べてみた人ってそう
多くないと思うし。
（ああいうのって、お店でちょこっと触ったくらいじゃわからないような細かい
長所や短所があると思うんだよね）

あと、その機械が中古だったのか新品だったのかもけっこうあると思う。
中古でもほとんど新品と変わらない状態を維持し続けるものもあれば、
以外と早くヘタルものあるだろうし。逆に言えば、中古購入者が、「この
カメラはこういうものだ」と思い込んでいたが、実はそれは間違いだったと
解れば、xxxを定期的に修理すれば新品同様なんてこともわかるかも。
0915名無しさん脚05/02/20 20:31:24ID:s5GF/YI4
モノレールタイプは神経質に修理、部品交換してればどれも新品同様じゃないかな。
外観はどうにもならんが。
0916名無しさん脚05/02/20 20:49:59ID:AzzFg/n0
同じ撮影ジャンルでの話ならいいけど、ごっちゃに
なると価値基準の序列がかわるから難しいのではないかなぁ。
カメラ雑誌的な一般的なレヴューもうざいしね。
0917名無しさん脚05/02/20 20:52:15ID:PO7TvoIE
トヨは凄いCP示すけど、スタンダード粗動ストッパーが少し貧弱かな?
シノゴじゃあ問題にならないけど、バイテンではちょっと気になる事がある

力入れ過ぎて部品壊すのは初心者扱いされるのがこの世界だから…ｗ
0918名無しさん脚05/02/20 21:21:18ID:s5GF/YI4
もうひとつ
製品ごとにアクセサリーの穴の位置なんかがちょっと違ったりするのは
精度が悪いのとは少し意味が違う。
0919名無しさん脚05/02/20 21:27:11ID:AzzFg/n0
ついでに、おばちゃんの髪の毛ぐらい取れば問題なかろう？
092079505/02/20 21:30:15ID:31/ZedRa
上の方で広角専用機のことを伺った大判未経験者の者です。


タチハラさんに電話で聞いてみたんですが、
親切にいろいろ教えてもらいました。
スーパーワイドなら広角専用でやるならいい選択のようです。
ただ受注から納品まで最低でも２ヶ月以上掛かるとか･･･orz

ﾌｨﾙｽﾀﾝﾄﾞ45Ⅱでもベースを外して（？）フランジバックを短くすることで
超広角レンズに対応できるんだそうです。いずれにしても一度タチハラさんにところに
伺ってみようかと思ってるんです。当方遠方なんで簡単ではないんですが、
しばらく使うものになると思うので。
それまで安い中古の４Ｘ５を買おうかなぁと。
調べてみたら、ﾄﾖﾌｨｰﾙﾄﾞ45も袋蛇腹に広角ボードで43mmくらいは使えるんですよね
0921名無しさん脚05/02/20 21:35:24ID:AzzFg/n0
木製広角狙いなら、板橋のエボニにも行ってみたら。驚くよ（笑）
とても親切に対応してくれる。
職人さんだよ！
0922名無しさん脚05/02/20 21:40:09ID:6mn7IB08
>>912
そうそう、ホースマンはインシュレーターを交換せねば精度維持が
困難なカメラなわけ。
特にLXはフォーカスの上に乗ってる質量、モーメントが大きくて
すぐにガタが出ました。
構造上トヨGと同じ土俵で比較するのは可哀想かもしれませんけどね。

>>918
いやいや明らかに工作精度が低いんです。
穴の間隔が微妙にずれていたり、穴の径にも結構ばらつきがあります。
0923plausinar ◆fcoWXWNaG2 05/02/20 21:58:52ID:VbzMeJ0V
>>914 　　判りますね。でも、
比較対照が無い、というのも案外幸せなのかも知れませんね。
モノレールビュー、中古ばかり3台使っていますけど、機能的には問題無いし、
たとえ新品でも、製品のバラツキ（結構多い）まで考えたらキリがないし。
満足して使っている限り、それで良しとしています。
あたしのは3台とも違うメーカのもので、それぞれに個性、というかクセがあって、
使い手はそれに合わせざるを得ない。多少の劣化も、その中に含めてしまえば、
まあそれで良し、ということにしています。
プロだったら、こんなのんきな事言えないでしょうけど。大アマの特権。
0924名無しさん脚05/02/20 23:11:10ID:UVFyT91t
「新品」で思い出したけどテヒニカでも新品ではあたりが出るまで(油が馴染むまで?)案外シックリしないってのもあるなあ。これって案外言われてないけど

トヨなんかでは感じないんだが、ジナー(これは中古しか使ってない)なんかはどうなんでしょう?
0925名無しさん脚05/02/21 09:37:54ID:6peLEulD
＞922
↓
この人は多分ただのアオリだね。
0926名無しさん脚05/02/21 09:58:27ID:zCccs2Au
カンボはどうでしょう？SCN2とか、スタンダード部がすごく華奢に見えるけど...。カンボ使いの方います？
0927うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 10:36:08ID:BR49yCW9
はぁーい、SCNII使いでーす。
見た目はハリガネみたいな鳥居も頑丈です。
酷使に耐えられるとおもいます。ただねぇデザインがシンプルすぎるのとボードが専用なのがねぇ・・・
0928うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 10:51:23ID:BR49yCW9
カンボSCN II普及化工作
通販やってるとこのURL見付けてきますた。

ttp://www.4x5.jp/cam/cam_index.html
0929名無しさん脚05/02/21 11:00:19ID:zCccs2Au
リンホフボードとかはつけれる？
0930うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 11:12:29ID:BR49yCW9
>>929
この>>928の通販ショップのやつにはなんかリンホフ変換ボードついてるねぇ、
俺が買った時の本庄の料金表にはノーマルと沈みボードしか載っていなかったけど出てるのかねぇ。
それともこのショップのオリジナル?
0931名無しさん脚05/02/21 11:13:40ID:zCccs2Au
うん、ついてるねえ。これで販売してるのか？
0932名無しさん脚05/02/21 11:16:14ID:zCccs2Au
っていうか、こうなってた。
CAMBOSCN-2ボディー(リンホフボード付)144,00083,000
CAMBOリンホフアダプタ加工18,00015,000
CAMBOフォーカシングフード13,00010,000
FUJI FILMクイックロードフィルムホルダーII23,50019,900
FUJI FILMインスタントホルダー PA-4528,00023,800

やはり別売だった。
SCN-2はレール目盛りとか無く簡略化されて、使いやすいのだろうが物足りない感じがする...。
どうでしょう？


0933うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 11:19:19ID:BR49yCW9
えー、カンボ144億円もしないよぉー
イージス艦買えちゃうよぉ。
0934名無しさん脚05/02/21 11:21:25ID:zCccs2Au
うはは、すまん。標準価格と特価がつづけてひょうじされてしまった。
して、リンホフボード付きで83,000円。安いな？
0935名無しさん脚05/02/21 11:22:41ID:zCccs2Au
SCN-2に対する使用感はどうですか？
物鳥？風景鳥？
0936名無しさん脚05/02/21 11:23:00ID:4QXhCugI
912＝918＝925 かな？
自分がホースマン使ってて、ホースマンの精度が低いと言われ
悔しい気持ちはわかるのだが、事実を指摘した相手をただの
アオリと言うのは良くない。
0937名無しさん脚05/02/21 11:26:26ID:KfZ0bNNi
昔SC新品で買って少し使ったけど使えるよ、十分。しかし機会があってTOYO 45G使わせてもらったら、圧倒的にTOYOの方が
良かった。値段も違うからあたりまえなんだけどね。中古で程度の良い45G買ったほうがいいんでないか？
0938うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 11:27:39ID:BR49yCW9
知り合いのミリヲタからすかさずメールがきますた。
こんごう級イージス艦は1200億円だそうでつ。
「144億ぽっちで買えるかボォケ」とのことです。

そんなに高いんならかの国からテポドン2買った方が安上がりジャンかよぉ。
0939名無しさん脚05/02/21 11:37:01ID:4QXhCugI
SCNは現物さわるとわかるけど、鳥居にクリックが無いし、中古で
出てるの見てもかなり高い割合でティルトかフォーカスロックノブ
が割れています。
SCのロックは金属なので大丈夫ですが価格の開きは大きいですねぇ。

カンボSC系最大の欠点は支持台（三脚座）の大きさでしょうか、
雲台との接触面が小さすぎて2個使わないとかなり揺れやすいです。
0940名無しさん脚05/02/21 11:48:19ID:zCccs2Au
奈留ほど。
0941名無しさん脚05/02/21 11:50:57ID:zCccs2Au
馬男は頑丈そうに見えるが、頑丈か？ちなみにLシリーズな。
0942うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/21 15:33:42ID:BR49yCW9
市販されている大判はアマが使う分にはどれも十分な耐久性はあると思う。
だけど中古屋に出ている物には「いったい、どう使ったらこんなになるんだ」というのが良く出ている。
0943名無しさん脚05/02/21 17:00:09ID:zCccs2Au
プロで中古使ってる人名乗りでよ。
0944plausinar ◆fcoWXWNaG2 05/02/21 19:36:40ID:1MEVIBpC
亜麻ですけど。
簡保のマスター・プラス使ってます。
馬男にけっとばされて、あぼーんしちゃったカメラです。

レール丸くないし、やたら重い(7kg半)ので、一人で三脚にセットするの大変です。
でも、L型スタンダードでもしっかりしているし、レールの接合部も頑丈。

SCNはレールに目盛りが無いですね。でも、目盛りなんか無くても。
0945亀吉05/02/21 20:13:39ID:tqxiua1w
>883
亀爺さん、僕はtechnika持ち出すので精一杯。バイテンは、ホルダー重くてね。

昔はカンボ使ってるプロが多かった。安く、軽く、丈夫と評判も良かったようだ。
雑誌でも４×５を普通に使っていたから。シルバーのは、いいのがあれば欲しくなるね。
0946亀爺05/02/21 21:27:39ID:5h3yR4c4
>>亀吉さん
確かにバイテンのホルダーは重いですね、現在11個のホルダーに詰めていつでも持ち出せるようにはしてますが、実は現在も当直中で…
0947名無しさん脚05/02/21 22:23:39ID:3eCbMcnp
「風景写真」の小林敬一さんのコメント見ると、なんか･･･
0948名無しさん脚05/02/22 00:16:55ID:FrTFt7tU
どうなん?
0949名無しさん脚05/02/22 06:01:19ID:qVIbBcIR
>>941
激同。でも、機種によって偏りがあるように感じてます。
そういう意味では、ジナーPはすんごいのが多いように思います。
元々すさまじく高価・重量級・巨大ですから、これまではほとんどがプロ
に使われていた。で、必然的に使い込まれていると。
かつ、売りはらうワケは廃業or新型購入（が可能）と・・・

ちょっとイヤな言い方だけど、ヲレみたいな貧乏ッタレは中古を重視して
買いあさる。大判なんてどうしてもタマ数が少ないのよね。で、
「中古を漁るのは今の時期」となるわけ。卒業シーズンでしょ？写真学校生
のなかで、さらにぉ大臣な香具師が、見得なのか買った大判。卒業と同時に
もう使わんつーことで売りに出されるわけ。使い込みったって、プロに比べれば
微々たるものなので程度もいいし、そもそもタマが多いのでいろいろ比較検討
できると。

もう今の時代では、これは当てはまるかどうか微妙だけど、もし新しく大判を
始めたいなんて人は、今から5月くらいまでの中古相場（店・個人・ヤフオク等）
を注意深く見てみるといいかもしれないよ。特に、トヨビュー・ホースマン・ジナーF系
等、メジャーな物は可能性大かも。
0950アブ亀05/02/22 08:43:29ID:FrTFt7tU
中古相場で季節を知るってか?

テヒニカも値崩れしてるから買いかも? 既に完成されたカメラだからね
0951名無しさん脚05/02/22 18:43:24ID:8KeUcDfz
今安くて良いやつたくさんでてるよ。
コンピューターと同じで使いたい時に買うのが吉。
早く買えばそれだけ早くから使える。
0952風景鳥05/02/22 20:29:01ID:LPFPnOCD
>>951
コンピューターは現在進化途上、だから5年経つとただのゴミ
銀塩、特に大判は数十年前に完成した道具。少し違うんじゃあ?

>>947
気にするな、biasのかかった発言だ罠
095395005/02/22 20:53:11ID:8KeUcDfz
＞951
　これからもっと安くなるかもしれないけど
それを待たないで早く買えば早く使える点が同じ。

　特に大型銀塩カメラの方はこれから進歩は無いからなおさら。
0954名無しさん脚05/02/22 21:49:55ID:ebS9WrcF
おいおい950は俺だぜ!? 言ってる事は同意だがｗ
0955名無しさん脚05/02/23 00:09:05ID:q38ED19s
誰か風景で(バイテン)フジc600mm使ってる人居られましたら情報キボンヌ

現在シュナイダー300、ニコンM450使ってますが、もう少し長いのも欲しいと思っています
0956名無しさん脚05/02/23 00:17:17ID:c6RcGiQp
つ[FujinonA600mm]
0957名無しさん脚05/02/23 00:21:06ID:q38ED19s
いやcompact 600mmの方
095895105/02/23 01:28:47ID:UI7+vsxp
一ヶズレタ
0959亀爺05/02/23 23:40:25ID:CrfKln2Y
>>亀吉さん
955さんのC600で思い出しましたが、貴兄は使用経験おありですか?
おありでしたら印象を御聞かせ下さい。又GITZOの玄武岩ファイバー三脚については何か御存知ですか?
0960うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/24 02:34:28ID:m+02Ncl5
今日、出先で骨董品屋というかリサイクルショップがあったので立ち寄った。
ガラスケ－スの中にちっちゃい古ぼけた黒いレンズがあるので見せてもらった、
直径が500円玉くらいの105mmの古典小型バ－レルレンズで「ASANUMA 105mm」と書いてある。
「おおっ日本写真業界草創期のレンズぢゃわい」と値段を聞いたら
「980円」「・・・・ください(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)」
すかさずゲトー。そしたら新聞紙の切ったのにくるんでくれた。
カメヲタを長年やっているがレンズを新聞紙でくるんでくれたのは初めて。
0961名無しさん脚05/02/24 09:04:16ID:xzWc7wlH
所謂骨董品にはまったく興味がないんだが、骨董品屋もこまめに立ち寄ってみるのが良いのかな。
0962うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/24 11:41:04ID:m+02Ncl5
骨董品屋じゃないけど、昔(昭和30年代)のお祭りにはよく骨董品の夜店が出ていた。
うさん臭そうなガラクタをこれまたうさん臭そうなオヤジが講釈をつけて売っていた。

ある祭りのときにうちの爺さんが古い大きいレンズを買った、
やたら大きい古いレンズで爺さんは「アオコのレンズ」と呼んでルーペがわりに使っていた。
トゲが刺さった時とか家族にも重宝していた。俺も持ち出しては昆虫観察したり太陽光を集めて火遊びするのに使っていた。
アオコというのがAOCO、旭光学と知ったのはずっと後年の事。
あのレンズで撮影してみたいと思って実家中を捜したが出てこなかった。
きっと爺さんが天国に持っていっちゃったに違いない。
0963名無しさん脚05/02/24 12:31:39ID:cHJ5LTuN
骨董品屋というより古道具屋でしょう
大型の引き伸ばし機とかも見たことある。
あと抜けない脇差とか。
0964名無しさん脚05/02/24 12:52:58ID:GOIg7HB9
>>うめぱと　さん
骨董屋や古道具屋は穴場ですね。
以前、リンホフのエア式３段三脚を1500円で買った事あります。
プレートが欠品で、主人いわく「カメラが付けられないから」
「何とか加工してみます（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）」と購入したオレ。
バーレルレンズもメーカー関係なしに見た目いくら　ってのが
多いのは事実ですね。
0965亀吉05/02/24 16:46:52ID:g8nCXCQS
>959
亀爺さんへ
　残念なことに、どちらも適切な情報を持っておりません。C300は一度だけ、テストを兼ねて使ったことがありますが、
なにぶん、個体差もあります。あくまで、その個体の僕の感想に過ぎません。
　M300に比較してですが、画調はフジノンらしく明るく軽快。M300より、かなり柔らか目。
風景写真なら、春、夏には爽やかに撮れる感じと思います。600ミリとなると、大風景で無限はともかく、
深度が、かなり浅いから、そういう使い方には却って良い時もあるかも知れません。
　玄武岩ジッツォに関しては、まったく知識がありません。
クイックセット社のスタビー、ハスキー、トラベリングサムソン、サムソン等を愛用してきました。
サムソン系は、今では使われる方も少なくなりましたが、もともとバイテン用のロケ脚として５０年代によく使われたもの。
軽量で、耐久度もいい。今もデザインだけは変わらないので、古臭く野暮ったい。でも僕は、そこも好きですけどね。
0966亀爺05/02/24 19:08:39ID:gpsmmiyg
>>亀吉さん
いつも貴重な御意見有り難う御座います
なかなか味のあるラインアップ、貴兄の人柄がしのばれます
0967↑05/02/25 00:14:32ID:fAY0rwcz
吃驚したぜ
亀吉さんと亀爺さんの話だからヘラクレスやジブラルタルまで逝くのかなと想ったらサムソンで止まってくれたｗ
0968うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/02/25 01:49:43ID:Mwna92b+
　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/ はーい！
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三脚はぢっつお、雲台はわらじで満足でつ。
0969名無しさん脚05/02/25 01:51:49ID:VW/JInvL
飛脚？伊蔵？雲助？
0970名無しさん脚05/02/25 08:02:06ID:iC4n23bI
980ぐらいになったら次のスレ立てますね。
0971名無しさん脚05/02/25 14:09:43ID:3NKvH2AY
ホルダー替えたら、光線引きが無くなりました(涙)。

ありがとうございました｡



やっぱり中古のホルダーは危ないのも混ざってるんですね。
0972名無しさん脚05/02/25 14:49:42ID:5FrxeQcT
>>970
ありがとう。おねがいします。
0973名無しさん脚05/02/25 18:15:09ID:/yjYhXDW
マスターテヒニカを使用して、約５年。

レボルビングのトコから外せるのを初めて知った。
普通、気付かないって……orz
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。