☆☆ 大判カメラ スレッド その11 ☆☆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん脚
04/12/20 14:13:41ID:zXtb3Klf☆☆ 大判カメラ スレッド その１０ ☆☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096377436/
（ ´∀｀）＜またーり。
0809名無しさん脚
05/02/17 23:53:40ID:qqO3xRegほんとサンクスです、感激です。
私が撮ってるのは風景でも、荒廃した風景、みたいなものです。
35mmとフジＧＳＷ使ってました。
ハッセルのＳＷＣみたいなワイドが欲しいなと思ってんですが、
それならいっそ大判でいろんなレンズで撮影したいと･･･。
モノレールはやってみたいですけどねぇ
どうせ必要になるなら、最初からフィールドタイプで広角機に行こうかと。
タチハラ・スーパーワイド使ってる人もいるんですね。
直接電話して聞いてみようかと思います。使用レンズについて。
大判で47mmとか、どんな世界なのかなぁ
あと、もちろん、羽目鳥じゃないですよｗ
0810名無しさん脚
05/02/17 23:56:51ID:D4rp5DGz0811802
05/02/17 23:58:54ID:O7kEWkYS機材の好みからするとフットワーク軽く撮りたいみたいですので
タチハラのSWはオススメです。
0812名無しさん脚
05/02/18 00:00:17ID:ON8/2iM80813名無しさん脚
05/02/18 00:10:58ID:9vReum/qうはぁ！「お気軽お散歩シノゴセット」だとぉぉ！
裏山Cじゃないか！
オイラは最近ジナーF（旧タイプ）を入手したのでそいつを担いで
歩いてまする。普段はアルミケースに入れてるんだけど、ロケ用に
カバーを作りました。（プラ板で）
現地近くまで車で行って、あとは三脚にジナーFつけっぱなし、移動の
時にはカバーをがぼっと被せて三脚ごと肩に担いで歩いてます。
・・・このタチハラスーパーワイド、なんかいいなぁ・・・・
0814亀爺
05/02/18 00:17:37ID:U/L8ZWQwそれなら69じゃあなくてシノゴを使いなさい、せっかくの大判なんだから
0815名無しさん脚
05/02/18 00:42:34ID:+tLHqYkdたいしたことない
たかが１２０°
でもピングラ越しに見ると・・・
0816名無しさん脚
05/02/18 01:29:00ID:BNTT/elo思ったのですが、今現在８×１０のカメラについて全然無知です。
どうかご教授おねがいします。
カメラ一式を買おうにも何と何を揃えたらいいのかわからないのですが、
４０万程度でレンズ一本含めて一式揃えることが出来るのでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480821/481225/481906/491637/
カメラ本体は↑で問題ないでしょうか？
主に街の風景を撮影したいと思っています。レンズは標準か、やや広角で
まずは一本だけで使ってみたいと思っています。
0817名無しさん脚
05/02/18 06:51:20ID:5L3fmZ+uちょっと思っただけならレンタル屋で8x10を借りて使ってみるのがいいかも。
> カメラ一式を買おうにも何と何を揃えたらいいのか
カメラとレンズとフィルムホルダー。
0818名無しさん脚
05/02/18 10:35:54ID:vJoWYBDF好き嫌いが激しい機種だけど、
フィールドタイプならウィスタはどう？
一回知り合いに借りたけど、浮タイプの広角蛇腹には結構萌える。
0819名無しさん脚
05/02/18 11:06:32ID:shs23xL+0820名無しさん脚
05/02/18 11:14:13ID:B2thadeFいつかバイテンやるときに、このレンズ使いたいと思ってたのに。
ちょっと買っとくには高いなあ。
www.nikon-image.com/jpn/products/lens/lf/m/450mmf9.htm
0821名無しさん脚
05/02/18 13:29:15ID:sMSeEfi7急に中古カメラ屋から消えたわけだ。
SW150mmも在庫限りで次のロットは生産されないと思う。
現在メーカーから出荷されているのも10年くらい前に
生産されたものらしいから。
0822名無しさん脚
05/02/18 13:35:36ID:6xMhezOk0823名無しさん脚
05/02/18 13:55:24ID:DL09Yfjs普通蛇腹に比べて襞のの無い袋蛇腹は長持ち。
0824名無しさん脚
05/02/18 16:25:22ID:9vReum/q>今現在８×１０のカメラについて全然無知です。
うーん・・・微妙だよね。みんなはどう思う？？？文脈から察して、以下の
仮定でいいのかな？
１、「写真そのもの」は初心者・未経験者ではない（たぶん35や120は使ってる）
２、モノクロを現像できる・引き伸ばし機もたぶんある
３、お金はまあそこそこある
４、たぶん4x5（シートフィルムのカメラ）は持っていない
オイラは例によって、「まずは激安の4x5で始めてみたらどうか」という
意見なんだけどなぁ・・・。
ただ、レンズは新品で買ってもいいっていうのならかなり制限が緩くなる
から、8x10でも使えるようなタイプをよく選んでおけばいいかなぁと。
ただちょっと気になること・・・・
前にどこかで（2chではない）同じような質問があって、その質問者は
「8x10なら、コンタクトでも大きいから、引き伸ばし機がいらないので4x5より楽じゃね？」
的な発想だったのよ。まあ理屈ではそうだけど、カメラの値段や取り回し等の
目に見えないコストを考えると、引き伸ばしが出来る人は結局引き伸ばし機を
買ったほうがいいんじゃないかと思う。8x10は、さすがにものすごい写真機でさ、
35−＞ブローニ へのステップアップと同じに考えているとかなりエライことに
なるんじゃないかと思う。
「最終的には8x10に行く気なんだから寄り道してないで最初から8x10で」
ってのも正論だけど、結局は2回しか使わなかったじゃもったいないように
思うし。逆にほんとに8x10使える人は、4x5風情はドカドカに使っちゃうはずだし。
0826名無しさん脚
05/02/18 17:35:17ID:iakDYL7A↑ こんなのあるんですね。
中国で作ってこの値段は高すぎるけど･･･
0827名無しさん脚
05/02/18 18:48:20ID:0zmmW6kL不治やで中古赤蛇腹14万。ホルダーは銀位置で5枚1組2.8万。
さんきゃくだってスリックのプロ4は新品で5.5万。
ダークバックはハリソンのを買わなきゃかなあ。4万。
フィルムはモノクロかな。20枚で8000円ぐらいだっけ?
ポジならベルビアで11800円。10枚しか入っていないけど。
これであと残った金はレンズに回せるでせう。
0828大判爺
05/02/18 21:06:57ID:QrXk861M>>816
買いなさい! 君自身の為だけじゃなく、大判のそして日本経済の為にも!
俺ならTOYO 810MIIがオススメ! と言いながら810GII使ってまつ、重い!
>>820
Nikkor M450mm、未だニコンに在庫が残ってるかも? バイテン考えてるなら持っとく可し!
0829名無しさん脚
05/02/18 21:11:16ID:6xMhezOk若者が機械式カメラや大判に萌えて、
爺は古い機材売り払って一眼デジ、
それもオリンパス萌えな気がするです。
0830名無しさん脚
05/02/18 22:11:21ID:NAXj98AW俺も27-20年前はOM使ってたんだが… 現時点では1眼デジには興味をもてないなあ、やっぱし大判が好いな
0831名無しさん脚
05/02/19 00:22:03ID:9zvaUbUG>>824
＞１、「写真そのもの」は初心者・未経験者ではない（たぶん35や120は使ってる）
＞２、モノクロを現像できる・引き伸ばし機もたぶんある
＞３、お金はまあそこそこある
＞４、たぶん4x5（シートフィルムのカメラ）は持っていない
ビックリしました。完全にその通りです。お金はあんまりありませんが、
カメラを買うとなれば色々がんばって捻出しますので。
シノゴは少しだけ経験があるのですが、今ある引き伸ばし機が6×7までなのと、
コンタクトプリントの無限の解像感、階調のなめらかさに惹かれました。
あと、制作プロセスのシンプルさも勉強する上で魅力的でしたので。
>>825
三脚は別で考えています。三脚を買う際はカメラをお店に持って行って相談しようと
思っています。
>>827
具体的に教えていただいてありがとうございます。
非常に参考になります。
また質問させていただくと思いますが、宜しくお願いします。
>>828
以前触ったことがあるシノゴがトヨビューでしっかりとした作りだと
思っていたのですが、少々値が張りますね。
0832名無しさん脚
05/02/19 00:57:13ID:1H9OTa+dトヨの8X10はモノレール型にしろフィールド型にしろ運んで撮るには重すぎるような希ガス
0833名無しさん脚
05/02/19 05:18:34ID:jEfc/HKS漏れも持ってるけど、機能的には何ら問題なし。個人的にはディアドルフより使いやすい。
レンズは２４０か３００あたりで選んでおけば良し。
軽くしたいなら富士のc３００だな。
もうちと広角がよければ、スーパージンマーの２４０あたり中古で７万くらいで買える。
ただし、バイテンは総じてそれほどあおれないので、その点は覚悟が必要。
0834名無しさん脚
05/02/19 09:58:14ID:KFP1rSWy現在デジタルで物撮りしているのですが、得意先からどうしてもポジ納品の指定があり、この際大判ビューカメラの導入を考えています。
ポジ納品の所はこれからへっていくような気がするのですが、ご意見お願いいたします。
現在はDCS760やD1X等でPC85mmで仕事しています。
問題点は
1.85mm×1.6もしくは1.3の焦点距離になってしまうので引きを余儀無くされてしまう。
2.PC85mmのスイング、ティルト、シフトの移動が少なすぎる（イメージサークルを考えればとうぜんでしょうが...）
3.デジタルからポジ出力のコストが高い。及び解像度が...
4.6×7や6×4.5ではシフトレンズは存在するがティルト・スウィングができない。
などです。
現在67や645か大判かで迷っています。ただ大判にかんしては書籍で詰め込んだ知識とすこし働いてたスタジオでトヨビュー触ったくらいです。
できれば4×5で普段は6×9くらいで撮りたいのですが、もし4×5を導入した場合最低限必要なもの（本体、レンズ、ロールホルダー等はわかるのですが）教えてください。大先輩の方ベストなパターンがあればお願いします！
0835名無しさん脚
05/02/19 10:16:36ID:y1fIHlL40836名無しさん脚
05/02/19 11:01:28ID:KFP1rSWy0837名無しさん脚
05/02/19 11:06:16ID:KFP1rSWyPC85mmしかアオリのラインナップが無く、そして35mmでなく中・大判ポジ納品が前提、たまに家具やインテリアの撮影もします。
ストロボはヘッドが3灯しかありませんが料理撮影では十分です。
0838名無しさん脚
05/02/19 11:13:28ID:ZaObB/BOレンズは180mmか210mmくらい
空間と懐に余裕があれば240mmも
ポラホルダーとフード
ゼラチンフィルター
ルーペ、レリーズ
しっかりした三脚
ロング蛇腹も必要か
0839名無しさん脚
05/02/19 11:14:37ID:ZaObB/BO150mmのレンズや袋蛇腹も。
0840うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 11:17:56ID:RW8+Eeinて優香、レンタレで借りた方が良いと思われ。
0841名無しさん脚
05/02/19 11:27:01ID:y1fIHlL4アンタそれ使ってますか？
アオリ量が少ないと言ってる人に勧めるカメラではないですよ。
0842うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 11:33:29ID:RW8+Eein(´･д･`) そうかぁー、ブツ撮りのヒトが良く使ってて「これいいよ、アオリもできるし」
と言っていたのでシフトレンズよりアオレると思ったんだが、あんまアオレないのか。
0843名無しさん脚
05/02/19 11:40:40ID:KFP1rSWyレンズは180mm、大判では標準レンズですか？
画角が35ミリとは又違うと思うのですが、詳しく教えていただけないでしょうか？本体は国産ホースマンLシリーズがいいかなと思います。
ホースマンの場合レンズをボードにつける際何規格でしょうか？
とんちんかんな質問すみません。
主に自分のスタジオで撮るのですが、ロケがほとんどないので2台設置できるボッシーのスタンドを使っています。現在ここにコダックとニコンを設置しています。
0844名無しさん脚
05/02/19 11:46:29ID:KFP1rSWyビューカメラマニュアルという玄光社さんの本も絶版で、なかなかビューカメラに関する情報はありませんね。操作はともかくレンズや深度、35ミリとは全く違うと認識はしています。
広角？ミリ 標準？ミリ、望遠？ミリっていうような質問はおかしいでしょうか？よろしくお願いします。
0845名無しさん脚
05/02/19 11:49:26ID:KFP1rSWy0846名無しさん脚
05/02/19 11:51:44ID:KFP1rSWyすこし出かけますのでまたかえってきたら覗かせて頂きます。
いろいろとアドバイス有り難うございます。感謝いたします！
0847名無しさん脚
05/02/19 11:52:33ID:RW8+Eein0848名無しさん脚
05/02/19 11:54:21ID:y1fIHlL4まずボディーはトヨビューＧシリーズが最適と思います。
ホースマンは商品撮影には精度面でやや難があると感じています。
レンズは随分いろんなものを撮ってらっしゃるので難しいのですが、
4ｘ5で時計や化粧品なら240mmが恐らく最適かと思いますし、
料理なら皿の数により、150〜210mmくらいと思いますがいかがでしょう？
0849名無しさん脚
05/02/19 11:59:13ID:KFP1rSWyトヨビューですね。以前つとめていたスタジオですこし使わせてもらいました。レンズやもろもろに関してはなにも教えてもらって無いので、使い方はわかるのですが...。で、値段的に高かったとおもうのですが、どうでしょう。
ホースマンはたしか20万前半であったと思います。ベースティルトは出来なかったと思いますが...。
なるほど、150ミリは広角ですね？240は35ミリでいう85ミリくらいでしょうか。
0851名無しさん脚
05/02/19 12:26:36ID:ZaObB/BOもう他のカメラは使えません（笑）
180mmは4x5なら標準だけどブローニーを使った時に
中望遠と言う感じになります。
同じものを4X5で撮るなら210mmまたは240mmがいいです。
レンズに関しては、4x5の撮影とブローニーの撮影で全然違うので
どっちでの撮影がメインかで変ってきます。
一概にこれ一本でOKとは言い切れません。
私の感覚では4x5で120から下が広角、150、180が標準、
210、240以上が中望遠、300を超えると望遠という感覚です。
ブローニーの場合はマミヤRZなんかのレンズラインナップが
参考になると思います。
過去ログみればわかるけど、馬男はあまり評判は良くないよ。
おいらはジナーとトヨ使ってるけどどっちも気に入ってる。
なんで、買う前に借りてみたら？
0854名無しさん脚
05/02/19 13:06:05ID:y1fIHlL4レンズの選択ですが、画角を35mm判と比較する場合縦横比が
違いますので、単純に比較できません。
ほとんどの書物に掲載されている焦点距離対比表は対角線画角で
表示されていますが、画面を斜めに使う事などまずありません。
私は複数のフォーマットを使う場合、多くは長辺の画角で決めています。
即ち35mm判 36mm ＝ 6x9判 86mm ＝4x5判 120mm という計算です。
0855名無しさん脚
05/02/19 13:26:29ID:Icu9Krsfオイラもトヨビューとジナーを薦めるなぁ。
トヨはなんたってしっかりしていて、しかも安い。またそのおかげか、
中古などもタマが多いのも魅力かな。
ちなみに中古はあくまでも練習や実験、補助機や部品を主にということ。
ほんとうに仕事でバシっと使いたいなら、せめて本体の標準セットは
新古が限度だと思う。根拠ないけど個人的に・・・。
中古やヤフオクで十分て言う人は、使い慣れているような人の場合だと思う。
ちなみにジナーは、物撮りではすんばらしいカメラだけど、難点も多いよ。
まず、Ｆはほんとにフィールドカメラ。「まあ物だから、リンホフよりは楽かな？」
みたいな考え方。
で、Ｐ。まず、とにかく高い。最近は中古もけっこう出ているけど、だいたいは
強力に使い込まれている。上記の理由で、やはり本体はせめて新古と考える
と、どんなにがんばっても50万円はいるよね。
それと、ジナーはオーバーホールや部品もめっぽう高いらしい。あと、ちょっと
したことだけど、アルミのケースなんかもかなり限定されるので高いし、探す
のも大変。自重もすごいからいやでもジッツォになる。重いし高いよ。
トヨビューなら、場合によってはマンフロのでっかいのでもなんとかなる。
それと細かいことで恐縮だが、こういう手のカメラを買う（しかも仕事）場合は、
ローンとかでいっぺんにってのはたぶんムリだと思う。どんなに考えても、
けっこう細かいものがポロポロと必要になるので、かならず10万円くらいは
現金を別に用意しておいたほうがいいと思うよ。
0856名無しさん脚
05/02/19 14:08:51ID:bgtV/Z01本体上部左に「D.B.P.」右に「Germany」と刻印されてました。
このD.B.P.って何のことなのでしょうか。知ってる方教えてください。
店主も店員もわからないとのことで、こんな店で買っても大丈夫かと
悩んでおります。
0857亀爺
05/02/19 14:10:55ID:4ZVMRJQe俺カメラ関係のローン残高250万ぐらいかな?!
0858plausinar ◆fcoWXWNaG2
05/02/19 14:22:21ID:yH671uSSあたしもsinarオススメします。トヨビューは使ったことないけど、評判良いみたい。
sinar f2だったら、そう重くないし、中古の価格もこなれているし。
あまり話題に出てこないけど、アルカスイス・ディスカバリーなんかどうなんだろ。
これも重たくないし、ベースティルトだし。
>>844
玄光社の「ビューカメラマニュアル」絶版になったんですか？ 「アオリ」はあれが
一番参考になると思ったのですが・・・
>>853
あたしも馬男好きになれません。
愛用のカンボ マスター・プラスにまつわる話を聞いてから、イヤになりました。
0859うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 14:39:12ID:RW8+EeinD.B.PとはDeutche BundesPatent(ドイツ連邦共和国特許)の略
ちなみに戦前ものの
D.R.PはDeutche ReichsPatent(ドイツ帝国特許)の略
こんなこと知っていても何もなりましぇん。
0860名無しさん脚
05/02/19 14:46:00ID:bgtV/Z01ご教示ありがとうございます。
早速価格交渉しに出かけてみようと思います。
0861うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 15:00:56ID:RW8+Eeinゲトできるといいですね。
リンホフ買ったらボードはやっぱり「リンホフエンブレムバッチ付き」のがいいですよ。
亀爺どもに「ええーい、静まれ静まれーい。 ここにおわすお方をどなたと心得る。隣保父公にあらせられるにょ。」
ひかーえーい、ひかえーいってね。
0862名無しさん脚
05/02/19 15:04:10ID:sBNonwde□ ぁゃιぃ
□ (´･д･`)ｴｰ
□ （・Ａ・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
□ (∩ﾟдﾟ)ﾈﾀﾃﾞｽｶｰ
ジナーPはモノレールタイプとしてはけっして重いカメラではないですよ。
0863名無しさん脚
05/02/19 15:12:28ID:1H9OTa+d> 縦横比が
> 違いますので、単純に比較できません。
テレビ画面の大きさでも違和感ありますな。
16:9の28インチが4:3の25インチより小さく感じたりする。
0864名無しさん脚
05/02/19 15:25:07ID:y1fIHlL4ジナーF2他、ベースティルト機は商品撮影には不向きと思うよ。
35mm判で等倍撮影といえば、マクロとか若干特殊撮影的イメージがあるけど
4x5じゃハガキを画面一杯に撮ればそれで等倍だから。
化粧品なんて等倍かそれ以上の撮影の方がむしろ普通でしょ。
>>861
リンホフエンブレムは写り込む恐れがあるのでむしろ邪魔。
0865名無しさん脚
05/02/19 15:29:02ID:sBNonwde0866名無しさん脚
05/02/19 15:44:47ID:Icu9Krsf>ジナーPはモノレールタイプとしてはけっして重いカメラではないですよ。
エー・・・ そなのかなぁ。
あーでも、モロに横に並べて比べてみてはいないからなぁ。
オイラ、ずっとトヨビュー使ってたんだけど、これ、45Gとかの新しいの
じゃないしなぁ。（あれはなんて型なんだろ？45Dっつーの？白いヤツ）
45Gはそれを入手する前、知り合いのをイジクリ廻していたから未経験
ではないんだけどね。確かに持ち比べておりまへんです。
現在は、ジナーのFとPと、そのトヨビューが手元にある。これで
比べるとやっぱPは飛びぬけて重いので45Gよりずっと思いんだろうと
思ってたんだけど。（支点が高いからよけいそう感じるのかなぁ）
ちなみに、物撮りということになると、オイラも864さんと同意見でジナーF系
はお勧めしない。ブツだと、よくバック部をスイングとかで微妙に位置調整をしたり、格子線
で垂直確認したりすることが多いの。あそこらへんは、やっぱダイヤルで
微調整できないとちょっとツライんだよなぁ・・・
0867うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 15:59:14ID:RW8+Eein>リンホフエンブレムは写り込む恐れがあるのでむしろ邪魔。
（・∀・）ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0868plausinar ◆fcoWXWNaG2
05/02/19 16:26:37ID:yH671uSSｽﾏｿ、あたいもテーブルフォトはカンボマスター使ってまふ。
マイクロドライブはやっぱ有り難い。
sinar f2が良いといったのは、sinar p2より安いし軽いから。
f2使っているけど、pが手に入るなら、あたいもそうしたい(Xでも良い）。
確かに、センターティルトの方が使いやすい。傾いたらレールで調整すれば良いし。
レボバックが付いてれば、なおいい。
ところで質問ですが、アルカスイスMラインって、ベースティルトもマイクロドライブなの？
0869名無しさん脚
05/02/19 16:44:52ID:y1fIHlL4オマエマジでそう思ってたろ？
指摘された悔しさでネタとか言ってるだけで。
0870うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 17:04:20ID:RW8+Eein(;´Д｀)
マジで思っておりました。リンホフ買ったら純正のエンブレム付きボードじゃなくちゃいけないと。
他のメーカーの「リンホフタイプ」なんか使ったら仲間はずれにされちやうと。
テヒニカでスタジオ撮りする人なんか存在しないと。
すべておいらの間違いでした。
もう悔しくて悔しくて指プルです。
かんにんして下さい。
0871亀爺
05/02/19 17:06:13ID:4ZVMRJQe0872名無しさん脚
05/02/19 17:11:11ID:sBNonwdeあるのね。
0874亀吉
05/02/19 18:38:09ID:Q6JdldcC理由は
1.料理などテーブルトップの時は、ライトやライトカッターが建て込む為、
不自然な姿勢で撮影する事が少なくない。レボが使えると、ちょっと角度を変えたい
時などに便利だ。
2.１とも重なるが、縦横切り替えやロールホルダーを付ける為にカメラバックを外すのは、
何度もやっていると危険だ。カメラを壊すならまだしも、コマーシャルユースの場合は被写体を壊す可能性がある。
ロールホルダーは何らかの事故があると１枚ではなく１ロールだから、２個で交互に使いたい。
トヨ純正なら、いちいちピングラを取り外すより、何とか滑り込ませられる。ジナーも
滑らせるのがあるが、２個買うとなるとホルダーにしては高すぎると思う。
3.家具などの撮影の時は、ローアングルが必要になる事もあるだろうから、
多少でも低いカメラの方が使いやすいと思う。
爺の、戯言だと思ってネ。
0875うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 19:28:53ID:RW8+Eein使ったことある人いる?
名前はよく聞くんだけど作例とかぐぐっても出てこないのよ。
0876871
05/02/19 19:31:23ID:mDurM7Wz>>梅ちゃんゴメン! そう怒らんでも…
0877名無しさん脚
05/02/19 20:08:59ID:Icu9Krsf（理屈で考えるとよく出来ていると思うんだがなぁ。前欲しかった・・・）
よくホースマンは「精度が悪い」という悪評を聞くんだけど、これ、
具体的にはどういう手のこと？？ 誰か教えてください。
0878名無しさん脚
05/02/19 21:01:25ID:ZY8hkMTD0879名無しさん脚
05/02/19 21:08:00ID:PTfLie8M3-4本持ってるけど青かったり、黄かったり・・・
それより、ボケが硬くて汚いのが大問題！
俺のレンズでは・・・
0880plausinar ◆fcoWXWNaG2
05/02/19 21:22:55ID:nFsuw1I9んなことは無いと思う。あたしのもL型支柱だけど不安定なことは無い。
やたら重いけど。
それに、ビューカメラで本当に精度が必要なのは、カメラバック部。
あとは、ロック機構さえしっかりしていれば、問題無く写真撮れるし。
木製カメラだって充分実用になってる位だから。
0881うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 21:50:24ID:RW8+Eeinサンクス、そうかぁ悩むな。
天才フォン・フーフのレンズだから期待していたんだけど。
いつかはハイペルゴン・・・・
0882亀吉
05/02/19 22:20:28ID:Q6JdldcC高くなりそうだしね。
>880さん
僕がトヨG薦めたのは、Ｌ支柱とは関係ない。単にレボバックとフィルムホルダーの
使い勝手。ジナーもホースマンＬもいいカメラだと思う。ただ、物撮りでも料理は
スヒード勝負。それで６×９を中心というからだよ。
0883876
05/02/19 22:58:37ID:D8niLn1Vバレましたか? 最近バイテン撮ってはりますか?
>>うめぱとさん
本来の梅ちゃんに戻られたみたいですなあ、最近変に真面目っぽくて
0884うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
05/02/19 23:12:35ID:RW8+Eeinおっちゃん、馴れ合う前に俺の事支援しなさい。
何年余計におまんま喰ってんのよ。生きのいいの逃がしちゃったじゃない。
「あきまへん、エンブレムのついていない隣保父は認めまへん」とか突っ込んでよ。
0885凛帆布翁
05/02/19 23:18:25ID:D8niLn1V0886名無しさん脚
05/02/19 23:19:52ID:Ysrzi+LX同意
L型は視覚的に不安なのだろうけど鳥居型の方が剛性があるということではない。
ホースmanはアクションはやりやすいよ。
ジナーと互換性のある部分も多いし。
ビューカメラって精度とは言ってもどれもこれもお裁縫のような
柔らかいものを相手にしているような感じだ。
なんというか使い方次第というか。
そういう意味ではテヒニカはちょっと違うカメラという感じがある。
0887名無しさん脚
05/02/19 23:50:16ID:Icu9Krsfの話なのかなぁ。具体的な話があんまし出てこないしね。
>L型は視覚的に不安なのだろうけど
それはあるよね。でも、実はよーく見て見ると、ジナーPだってL型っちゃあ
L型だもんね。
ちなみにジナーが高精度ってのも、ある意味では伝説かも。けっして
ジナーは精度が悪いっていう意味ではなくて、本当に厳密に計測すれば
誤差なんて35とかよりはるかに大きいものだと思うよ。
昔のジナーPのカタログかなんだで、マイクロメータで制度を計っている
写真があったんだけど、ジナーPは動作部のほとんどをプラスティック（塩ビ？）
で吊っている構造だから、そんなこと言ってたらキリがないよね。
キチンと止まらないとかホルダー入れると動いちゃうとかいう意味では、
ジナーFなんてオモチャになっちゃうし・・・（そのぶんすさまじく軽いのでいいけど）
う〜ん。以外と使い勝手悪いんだよ＞馬男
それに、パーツの精度もあまりいいとは言えないよ。
昔、馬男も持ってて、間違ってシナーに馬男のボードつけた時に光線ひいちゃったし。
それに無駄に重い気がする。
0890凛帆布翁
05/02/20 00:31:47ID:m1GPOSMOスタジオなら重さは除外出来る希ガスが?
0891名無しさん脚
05/02/20 00:33:16ID:OYQ80H+FたしかにジナーPより少しばかり重いのはなんとなくフに落ちないけどね。
ジナーＰのフニャ感については887の言う通りだと思う。
ホースmanも慴動部にプラスチックのインシュレーター入りなんだけど
ジナーＰの浮遊感とはちょっと違う。ギヤ仕掛けはけっこうなんだけど
使い込んでいくとバックラッシュがどうも…
最初使いやすいかな？ と思ったのは、Lの時を前と後ろで逆に取り付けたとき、
両手で操作するのが楽だったことかな。
ただ、何となくしっくり来なかったのは確か。あと、作りが粗かった。
重さに関しては人それぞれだけど、おれはあの重量はちょっと不満だったよ。
とはいえROBOSも重いけど。
＞891
俺もそう言うトラブルがでるまでは完全に互換だと思ってた。
でも、実際、そう言う現象を体験してしまったので、怖くて使えなくなった。
0893名無しさん脚
05/02/20 00:55:06ID:OYQ80H+Fボードや蛇腹のはめあいからの光線引きは経験あるけどロックのし忘れ、
空振り、だなオレの場合。
ジナーのはスマートすぎて不安だ。
ホースマンもちょっと見にくいし片側ロックし忘れててもはずれないことがある。
でもＬ型は交換作業そのものは楽だね。
ホースマンのおおまかさというのは人によってはむしろ好まれると思う。
オレもわりと性にあってる。
ガラスはどうなんだろう、ジナーは見慣れればどうって事無いけど
なんか無骨。
蛇腹の穴やロック忘れじゃなく、ボードの精度の問題だったんだよなぁ。
共用はしない方がいいと銀一でもいわれた。
馬男で使うにはそれなりの精度はでてるから実用上は問題ないんだろうけど、
やっぱりあの作りはちょっとなえる。俺、機械フェチだから(笑)。
自分はピングラはジナーよりもTOYOの方が見やすく感じる。馬男は
6x9のポラ用のが残ってるけど、お世辞にも見やすいとは感じないなぁ。
ただ、酷いか？ と言われればそうでもないけどね。
この辺は好みの問題だから、他の人は違う意見かもしれないし、
強要はできないけどね。
ROBOSも生産中止になっただけあってGに比べたら使いにくい(笑)。
ただ、何となく手放せないんだよね。売っても二束三文だし(笑)。
0895名無しさん脚
05/02/20 05:03:20ID:bH1Oec2X> （あれはなんて型なんだろ？45Dっつーの？白いヤツ）
45Cかも。
Gより少しだけ小さくて白いやつ、軽くて良かった。手放しちゃったけど。
0896名無しさん脚
05/02/20 10:24:51ID:6mn7IB08白いやつはD45Mでしょ。
ホースマンはかなり工作精度悪いよ。
フードを取り付ける穴ひとつとってもボディーごとに微妙に位置が違うし、
フォーカスだってロック前とロック後で構図が変わる。
でもセンターティルトは片持ちを意識しているのか動作ロックともいいですね。
あとLXはベースティルトのロックレバーに「巣」が入っているのがあるらしく
割れているのをよく見かけます。
使い込むとバックラッシュが増えると言うよりギア精度が低いところにグリスを
ゴッチャリ盛ってるから新しいうちは動作円滑、グリスが減る＆粘度が低下すると
バックラッシュが多くなったように感じるのが正解だと思います。
そうそう、極めつけは品質管理といいますか、友人の所有機ですが新品なのに
オバチャンの髪の毛が噛み込んでいて返品しました。
0897895
05/02/20 10:27:12ID:bH1Oec2X0898plausinar ◆fcoWXWNaG2
05/02/20 14:47:41ID:VbzMeJ0Vうちの地名の袋ジャバラ、馬男製です。やっぱり一発でカチッとは決まらない。
何度かやってると、そのうちロックレバーもすんなり収まる感じで。
ジャバラそのものの出来は悪くないけど。
0899Technikaおっちゃん
05/02/20 15:32:28ID:7v1u1Vxz0900名無しさん脚
05/02/20 15:42:19ID:bH1Oec2X漏れみたいに、趣味でちょっと（何でもいいから）撮ってみようという人もいるでしょ。
0901名無しさん脚
05/02/20 16:47:19ID:WV77kc/uうーん。おもろい。なるほどぉ。やっぱそれなりにワケがあるんだね。
チト早とちりでした。
でも、おもうんだけどほんといい時代だよね。昔はこういうビューカメラなんて
バカみたいに高価だったから持っている人がプロくらいしかいなかったじゃ
ない。こういう生の声が聞けるってのはありがたいよね。
もしかしたら誤解される話かもしれないけど、その昔はそれこそジナーなんて
すんごく高価でさ。言い方悪いけど、トヨビューはジナーが買えない人が
やむをえず使っている的な風潮があったんだ。（ヲレの廻りだけかもしれんが）
恥ずかしながらオイラもそう思っていた。例の白いトヨも、使いにくい部分が
あるたんびに、「ああ・・・きっとこれがジナーならこんなに使いにくくないだろうに」
みたいに思い込んでいた。
でも、幸か不幸か実際にジナーを手に入れて使い倒すと、ジナーだっていっぱい
欠点があるし、逆に改めてトヨビューのいい所がいっぱい見えてきた。
45Gではないのでチト的はずれな意見かもしれないけど、トヨビューはなんつーか
バランスがいい機械だよね。あの大きさと重量なら、スタジオでヨシ。ロケでもヨシ
みたいな。
0902plausinar ◆fcoWXWNaG2
05/02/20 17:21:48ID:VbzMeJ0Vあたしは大アマだけど、こういう話は良く聞きますね。
中古カメラ屋さんでも、トヨビューをよく薦めているし。
一度その訳聞いたら、「・・・（的外れな）クレームが少ないから」と、言ってた。
結局、地名と国産モノレール式の関係って、淋屠と国産テクニカルの関係とは
ちょっと違うみたいですね。
0903名無しさん脚
05/02/20 18:16:58ID:6PZPB/Oz正直、リンホフやジナー使ったことないから、亜麻だし精度はあまり
気にならない。というか比べようがない。
大判って結構アバウトな所が用意されてるから面白い。
軽いが一番でエボニーを使ってるけど、ホースマンの設計は
原理的にシンプルで判りやすくて気にいってる。移動量も大きいし。
重いのが苦だけど。
0904名無しさん脚
05/02/20 18:25:07ID:BiXfeNHY精度もへったくれもあるかいな。
0905名無しさん脚
05/02/20 18:33:55ID:AzzFg/n0要は、そのカメラを気に入って、大事に使って
手になじませていけばいいのではないかと。
で、エボニー一番！（笑）
どや
0906名無しさん脚
05/02/20 18:58:39ID:6FFm6le0テヒニカでもそう想いますか?
あれを撓ませるのはレールを最大に伸ばした時だけかと?
0907名無しさん脚
05/02/20 19:07:26ID:S5eBcFwcしっかり止まらんような怪しいビューでも限界を知っていればその限界範囲でちゃんと使える。
対してどんなに限界の高いカメラでも無限ではないわけだから、
そのカメラを信仰していると足を掬われたりする。
0908名無しさん脚
05/02/20 19:08:00ID:6mn7IB08強度と精度の区別つきませんか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。