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☆☆　大判カメラ　スレッド　その11　☆☆

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0001名無しさん脚04/12/20 14:13:41ID:zXtb3Klf
前ｽﾚ
☆☆　大判カメラ　スレッド　その１０　☆☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096377436/

（　´∀｀）＜またーり。
0174名無しさん脚04/12/31 18:04:24ID:ozJm3EZP
>>171
F1使うならガンボにしたほうが潔い。
F1のフレームなんてP2の蛇腹継ぎじゃん。
0175名無しさん脚04/12/31 18:05:17ID:ozJm3EZP
×：ガンボ
○：カンボ
0176名無しさん脚04/12/31 18:16:00ID:+hR1IO1K
>>174
レースの話ではないが、f1やf2もすてたモンでもないよ
なんせP2は重い!? cという選択肢もありんす　と年の瀬に一問答
0177plausinar04/12/31 21:28:50ID:iKiTQNCd
>>174
カンボも持ってるけど、7キロ半あるから・・
やっぱり3キロちょっとのf1は有り難い。フィールドカメラ使えって声もあるけど、
そこはコダワリ。ジナーのfは「フィールド」だし。
>F1のフレームなんてP2の蛇腹継ぎじゃん。
これ一理ある。前フレーム軽いし、使いやすい（ライズ・フォールロックノブ等）けど、
フレームロック注意しないと、すぐ爪が折れちゃう。
0178名無しさん脚04/12/31 22:33:40ID:UgyYMKXg
皆様良いお歳をお迎えください
来年はバイテンでどの位撮影できるかな。
もう、重くて・・・
0179名無しさん脚05/01/01 00:10:13ID:OPj8O4Xq
とりあへず、明けまして御目出当御座居ます
今年が皆さんにとって良い年になりますように祈念しつつ

で、本当に今年はバイテンがトレンドなんだな? 既に20カット分詰めてしもたがなあ?!
0180追伸05/01/01 00:12:01ID:OPj8O4Xq
目標
シノゴ:バイテン=10:2

これが可能かなあ? 自信ないんだがｗ
0181名無しさん脚05/01/01 00:26:38ID:wQBN1Dxa
梅テンが大流行します！
0182名無しさん脚05/01/01 01:36:04ID:C8exiHLd
梅毒？
0183うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/01 02:36:41ID:PqthpckL
梅鳩゜でつ、お久。

おめ。関東は久々の大雪だ。あちこちで車が路肩に突っ込んでおるわい。
ヤフオクでバイクを買ったから初日の出暴走(死語?)しようと思っていたのに出来ないのだよ、
今年は大判と銀塩とMacが流行りますように　panpan
0184名無しさん脚05/01/01 10:41:14ID:hYf9SDNT
んなもん流行らんでええよ。
中古が安いんが魅力の一つなんやから。
それに流行るとアホが増えて始末に負えんし。
0185↑05/01/01 11:33:04ID:AOAI7EIM
流行る⇒需要・供給バランスが変化⇒中古価格が上がる

という理屈でつか?
0186名無しさん脚05/01/01 17:50:14ID:wQBN1Dxa
コンギン＝コンパクト銀塩＝4X5　か・・・・
0187名無しさん脚05/01/01 20:35:09ID:zRwtnJe9
>183
木っ端役人の？
0188名無しさん脚05/01/01 22:12:17ID:C8exiHLd
地主と木っ端役人だったら木っ端役人に味方する。
なりたいのは地主だが。

最近ブル爺臭がきつくて正直辟易。
0189名無しさん脚05/01/01 22:36:26ID:/6ADI7QV
うめぱとさん乙!
0190名無しさん脚05/01/01 22:42:04ID:egSiJF6t
流行る⇒需要・供給バランスが変化⇒中古価格が上がる

流行が去る⇒需要・供給バランスが変化⇒中古価格が暴落
という目もある。

でも、流行んないだろうなあ。
0191名無しさん脚05/01/01 23:11:14ID:pxcsVFD2
RZﾏﾀﾞｰ?
0192名無しさん脚05/01/01 23:21:23ID:C8exiHLd
>>191
亀板全体の住人層が変わってるから来ても居心地良くない気がするよ。
0193名無しさん脚05/01/01 23:38:48ID:/6ADI7QV
>>188
地主=痔もち? と言う事わあ… 嫌われてるのは俺か?
0194名無しさん脚05/01/02 05:05:25ID:Kf/pC95H
183 あちこち車がつっこんでいる。正月に車がぶつかって　がんたーん
0195名無しさん脚05/01/02 07:40:35ID:2X8Op28O
何かと言えばRZか
レベル低いなぁ
0196名無しさん脚05/01/02 11:18:20ID:dvEfK/vV
この糞溜よりはRZ居た方がマシだ
もう田舎風景爺しかいねえだろ実際
キタムラのカウンターで写真広げて薀蓄垂れてるような

1から読んで何か為になる話が1つでもあるか？
0197名無しさん脚05/01/02 14:09:32ID:xFEZJGrR
>>196
ん？何だまた自己紹介かな？
RZの頃からこのスレで役に立つ情報なんぞなかったが。
最初から機材自慢のスレだろ。
0198名無しさん脚05/01/02 17:51:49ID:kt/QXHhd
196 おまえが一番の粗大ゴミ。
0199名無しさん脚05/01/02 18:52:44ID:zHTLp3X6
>>196
なんか為になる話でもしてくれよ。
0200名無しさん脚05/01/02 19:09:04ID:WD1G4Lct
この間、初めてリバーサルフィルムを見ました。すげー綺麗ですね。
ただ35mmだと小さすぎてイマイチだなぁと思いまして、んじゃ大判にしようかなと考えてるのですが・・・。
大きいリバーサル写真が欲しくって大判をやるのって変な考えでしょうか？
よろしくお願いします。
0201亀爺 ◆RHcxkFasDQ 05/01/02 19:09:43ID:Evp+xEcE
為になる話題キボンヌ
0202名無しさん脚05/01/02 19:15:26ID:/abOux2Q
>>200
原版の見易さで大判が使われるケースがあるくらいだから全然OK
0203名無しさん脚05/01/02 19:16:47ID:/abOux2Q
>>201
具体的なネタ振りがないときはsageてくれ。
0204名無しさん脚05/01/02 19:21:25ID:ZFu/HXh7
>>200
私もそれがきっかけで大判に入りました。
シャーカステンで観る大判フィルムは綺麗の一言です。

あと、枚数が撮れない分露出算出が正確になったので
３５ｍｍの時だけの時に癖だった無駄撮りがなくなりました。
0205名無しさん脚05/01/02 19:41:30ID:Kf/pC95H
出痔亀がなかなか使える様になって来た今はフィルムに残されたアドバンテージ
は大判であーる。200　8x10をやりなさーい。これは天の声であーる。
0206名無しさん脚05/01/02 20:25:49ID:RoFbdpXz
釣りじゃあなければ

>>200
みんなそれが理由です。アオリなんか後で考えればいい事だから、大判導入は賛成です
但し機動力は或る程度犠牲になりますが…
>>205
いきなりがバイテンは厳しいんじゃあないかな? 俺も後から考えたらバイテンで始めた方が投資額は少なかったと想うけど、それは順を追ったから言える事で…
0207名無しさん脚05/01/02 20:44:40ID:Kf/pC95H
始めて見れば必ず4x5では物足らなくなる。最初から8x10やった方が
投資も最小限で済むのは経験した人間は解っている。だからこそ最初
から行ってしまった方が絶対に良いことを伝えたいのだ。
0208名無しさん脚05/01/02 20:54:35ID:/abOux2Q
むやみにあげんな爺ども。
0209うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/02 21:07:45ID:DOUea3Bp
初春や　煽りも上手い　大判使い
0210名無しさん脚05/01/02 21:25:46ID:Kf/pC95H
爺と言うな。痔ぃと言え。
0211名無しさん脚05/01/02 21:47:35ID:ELXCfqJF
>>207
しかしバイテン導入する人の率が低いのも事実

>>208
自分の意見は?
0212名無しさん脚05/01/02 21:52:58ID:/abOux2Q
>>211
ホルダー1マソ。暗室必須。
安易に薦められるもんじゃねえよ。
0213 ◆tfD4fDHpTQ 05/01/02 21:53:14ID:4K5aexX2
すいません、スレ違いですが適当なスレがないのでここで質問します。
申し訳有りません。それはカメラの日付についてです。知り合いの外人は
5年まえに日本に来たといっているのですが、写真の日付が94年になっています。
5年前なら99年のはずですよね？そこでそれを問いただしたら
「私は写真についてはよく分からない。私は確かに5年前から初めて日本に来た。」
と言い張ります。さて、5年まえに写した日付が10年前になってしまうなんてことが
あるのでしょうか？分かれるか分かれないかそれで決まってきます。
大うそつきとは一緒に入られません。

返答申し訳ありませんが当方カメラ初心者ゆえ、お願いできたらありがたいです。
0214名無しさん脚05/01/02 21:55:14ID:QzyORR7H
>>207
んなこたあない。
いいかげん大は小を兼ねる的発想はやめてよ。
0215名無しさん脚05/01/02 21:55:24ID:/abOux2Q
>>213
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099733177/l50
質問スレ
0216名無しさん脚05/01/02 21:59:48ID:/abOux2Q
>>214
きっと10㌔が20㌔になっても気にならない屈強な方なんですよ。
0217名無しさん脚05/01/02 21:59:52ID:ZFu/HXh7
私は４ｘ５で止まっていて、８ｘ１０には手を出してません。
４ｘ５だとレンズも結構たくさん出ているし、
機動性ある本体もけっこうあって選べるからいいですね。

一度くらいは８ｘ１０も撮ってみたい気もするけれど、
手持ちのレンズで利用できるのは３００ｍ１本しかないですね。
0218名無しさん脚05/01/02 22:10:59ID:BwzkFNkL
>>213

パスポートの入国スタンプを見れば一発じゃないの？
カメラの時計なんていくらでも狂わせられるよ。
0219うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/02 22:12:37ID:DOUea3Bp
>>213
あれは忘れもしない5年前の元旦のことだった、
ハッピーニューイヤーのカウントダウンと同時に世界中が停電した。
世の中すべてのコンピュータが2000年と1900年を御認識したための誤作動だったためだ
電脳を失った人類は20世紀へと逆戻りしたんだよ、のちに歴史家はこの日をY2Kあるいはファーストインパクトと名付けた。
もちろんコンパクトカメラの日付けも狂ったさ、　　なにもかもおかしくなったね。
カメラでまともに使えたのは大判くらいだったっけ。

おしまい。
022020005/01/02 22:35:14ID:RYZEFTsp
お答えどうもです。
自分の考えが間違ってないようで安心しました。
さっそく大判始めようと思いますが、8x10は金額的にちょっと
難しそうです。とりあえず4x5から始めようと思います。

で、参考までにお聞きしたいのですが、
8x10を始めるとしたら、中古一式でいくらぐらいでしょうか？
東京近郊で安い店とかあったら教えてください。
0221名無しさん脚05/01/02 22:35:40ID:NcpHrebT
>>213
カメラのDateは変わってる事ありますので、信じてあげたら?

バイテン擁護者としては、シャープネスだけで言うと
バイテンの精密撮影>シノゴの精密撮影>バイテンの稚拙な撮影>中判の精密撮影>シノゴの稚拙な撮影・中判のフルオート
但し機動性の為、使用頻度はシノゴの10分の1、シノゴは絶対的に必要と思われます。

よく「バイテンのピント合わせは暗くて難しい」という誌上の記述もみるが、これは全くの嘘。f12レベルのレンズでも寧ろピングラ上ではシノゴより見易い。「バイテンの使えるプロが居なくなった」という言葉もよく聞かれます

イメージサークルの大きなレンズが必要で、Fujinon c 11.5/600等は必要になるでしょうが(シノゴではまず不必要)、Nikkor 1200は芙蓉かな?
0222名無しさん脚05/01/02 22:39:01ID:kt/QXHhd
何だかんだ言って、やっぱりこれからはデジカメじゃないの？

中判サイズのね。
022320005/01/02 22:49:09ID:RYZEFTsp
フジヤカメラで検索したら、フィルスタンド810が出てました。これ、8x10ですよね？

105,000円也。買えねぇ・・・。orz

レンズの方は、どれが8x10対応か分かんないです。
0224名無しさん脚05/01/02 22:51:53ID:ZFu/HXh7
>>223
ちょうどいま見つけてみていたページをご紹介
ttp://www.nationalphoto.co.jp/2Fspot/topics810_equipments01.htm
0225名無しさん脚05/01/02 22:52:16ID:/abOux2Q
>>223
バイテンの話はあまり本気にしなくていいよ。
よく調べてから考えよう。
0226名無しさん脚05/01/02 22:58:47ID:NcpHrebT
>>220
金額的には…
8X10では最低20万円は必要ではないでしょうか? これを効率的に分配する事が必要です。ホルダーが案外高いので中古を捜しましょう、但し目利きが要ります
4X5なら10万円台、但し頑丈な三脚などは既に持ってはる事が前提です。レンズは当初はNikkor M 9/300一本でも善いんじゃないですか? 安いものですし、上を見たらキリがありません

>>222
大判もデジタル化されつつあるが未だ高価。マミヤの新型の出来を見てみたい気はするが、あれも高そうですよ
0227名無しさん脚05/01/02 23:10:57ID:/abOux2Q
>>226
メール欄に[sage]、知ってますか？

＞ホルダーが案外高いので中古を捜しましょう、但し目利きが要ります
カブリテストするために一枚当たり４０００円かかりますね。
0228名無しさん脚05/01/02 23:31:50ID:NqIaI6aG
反論するようで悪いんですが、私はカブリテストしなくても良いものだけ買ってます。何処から流出したかも判ってて、数回しか使ってないモノ

捜せば(運も要りますが)あるものです。テストしないでも可なモノを得る為に目利きが要るんですよ。ヤフオクはこの手のモノには使いません、現物チェック出来ないですからね
0229名無しさん脚05/01/02 23:41:54ID:ZXvEl3Mn
>>227
なんでみんなsageてるの。
0230名無しさん脚05/01/02 23:47:53ID:/abOux2Q
>>229
あげる理由が無いから。
0231名無しさん脚05/01/03 00:15:34ID:gNH3TCii
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0232名無しさん脚05/01/03 00:27:02ID:Seol276k
このバイテン厨って頭おかしいよな
自分の世界＝世界の標準

ずっとトヨの810が８１０が言っていた奴だろ？
0233うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 00:51:58ID:08W6JqW5
漏れが5×7を使っていた理由は1本のレンズがより広角に使えるから(だった)、
バイテンだとイメージサークルの関係でそれは無理だな、
で、漏れがバイテンをやりたい理由は、でぃあどるふ様を所有したいという以外に理由が見当たらない。
愉しみは定年後にとっておく。
0234名無しさん脚05/01/03 00:58:28ID:gNH3TCii
糞飴のカメラでなければ使いたいとこだが…。
0235名無しさん脚05/01/03 00:59:40ID:DBbDNdkO
資本は日本だってのはダメかい
0236名無しさん脚05/01/03 01:11:04ID:yqioNtw0
>>233
ところで梅サンは最近どんな撮影を？
0237名無しさん脚05/01/03 01:17:13ID:WwooudoD
実質的にバイテン使うメリットって、ないようね･･･
半分オナニー。

シノゴまではメリットの方がデメリットを凌駕する感じだけど、それ以上は･･･
0238うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 01:28:01ID:08W6JqW5
>>236
ここしばらく仕事で越後に・・・・
ここ2ヶ月大判にさわってません。

それより聞いてくれよ、暮れにドザ(win pc)があぼーんしたのでマクで作りなおしている
起動フロッピーとやらをつくっておかなかった自分が悪いのだが・・・
マクならコンセント引っこ抜いてしばらく放っておけばたいがい直るのだがDOSはよく分らん。
スレ違いスマソ。
0239名無しさん脚05/01/03 01:41:03ID:DBbDNdkO
>>238
折檻すれば直る、ときがある
0240名無しさん脚05/01/03 01:51:01ID:yqioNtw0
>>238
越後ってことは震災関係でつか？

あっしは怠惰なのか飽きたのかスランプなのか良くわからないけど二ヶ月ほどホルダー空のまま。
ここ数日かなり冷え込んでるんでベタだけど氷爆撮りに逝こうかと。
しかし完全に昼夜逆転してるんでいざ朝になってほんとに出る気になるかは微妙。
その前にフィルム詰めんと。
0241名無しさん脚05/01/03 02:05:35ID:P7GQHHXg
>>238
そのバカさ加減、やっぱり木っ端役人だな。
越後なら４ｘ５でワイドレンズで撮れよ。
売店のワイドなんかいかに役人といえども手がトドかないだろ。
0242名無しさん脚05/01/03 02:08:01ID:yqioNtw0
>>241
リアルに何処を縦読みすれば良いかわからない
凄いアオリ文句でつね。
0243うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 02:09:48ID:08W6JqW5
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0244名無しさん脚05/01/03 02:14:18ID:DBbDNdkO
>>242
大判スレだけにアオリは当たり前の自由自在
0245名無しさん脚05/01/03 02:18:14ID:yqioNtw0
>>244
やり過ぎて完全にケラレてまつ。
0246名無しさん脚05/01/03 02:20:12ID:V4ehawvU
アオリそこなうとかえってピントが外れたり形が崩れて見苦しくなるという見本が。。。
0247うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 02:21:42ID:08W6JqW5
>>245
山田くーん、座布団一枚。

越後で雪虫とやらが舞っているのを見た。
2ちゃんに帰ってきたら冬厨が舞っていた。
024824005/01/03 05:38:55ID:yqioNtw0
楽しかった事がつまらなくなる
夢中だった事がある日突然何も感じなくなるのさ

いや、まだ大丈夫な、はず。
0249 ◆06jO0o602k 05/01/03 10:17:55ID:ACZeMcaK
俺もうめちゃんと同じで8x10は老後の楽しみのために残してるけど、
老人になる前に無くなっちゃいそうでちょっと焦ってる。
0250名無しさん脚05/01/03 10:21:52ID:cRIHT/l5
>>232
君の言ってるバイテン厨は、206=211=221=226=228の事だろ?

>>240、248
重症でっか?

ところで208=212=227=230=232=241でいいのかな?
0251名無しさん脚05/01/03 11:59:23ID:WwooudoD
でも、結構みんな頻繁に使ってるんですね。
私なんて、半年に一回です･･･しかもシノゴ



ウマくならんはずだ。
0252名無しさん脚05/01/03 12:23:15ID:C94i2S6Q
>>249、うめぱとさん

既に程度の良いDeardorffは少なくなってきてるよ、製作者はもう辞めたし…
でも何でまた木製を? 軽いから? それとも"ディアドルフ"だから?
0253うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 12:42:25ID:08W6JqW5
あの重厚な高級家具のようなボディ、しっとりとした蛇腹、
ああ、ディアドルフ様

あと15年馬喰町で待っていてね。
0254名無しさん脚05/01/03 13:43:07ID:n0zP415J
ディアドルフって何故か狛区の14inがすっごく良く似合うよね。
0255名無しさん脚05/01/03 13:57:35ID:n0zP415J
8x10は体力がまだあるうちに始めないとやばいんちゃうか？爺になってからでは
セットするだけで疲れきっておしまいだよ。さもなくばひたすらトレーニングだな。
0256名無しさん脚05/01/03 14:28:05ID:UmU512HQ
爺にはベイビーディアドルフってのがあるよ。
バカ高いけど3段伸ばしでけっこう性交にできてる。
0257名無しさん脚05/01/03 14:31:35ID:DBbDNdkO
ベイビーディアドルフって、それでもシノゴだったりするの？
0258名無しさん脚05/01/03 14:46:35ID:UmU512HQ
>>257
よくある5x7との兼用機ではなく4x5専用機。
0259名無しさん脚05/01/03 15:03:55ID:m2BYL/bZ
>>梅ちゃん
15年後にはディアドルフはおろかバイテンも(シノゴすら)生き残ってるかどうか?

目をつけてるなら今から5年ローンぐらいで買っといたら? 確かに綺麗は綺麗だがｗ
俺より3歳年下かと? 贔屓の店でもうそろそろディアドルフにしといたら? とよく勧められてまつが…

俺が大判主体にしてる理由の第1はシャープネス、第2はフイルム整理のし易さなんだけど、バイテンは案外整理し難くない?
0260& ◆h9Bn.Lr5Ro 05/01/03 15:19:44ID:n0zP415J
売店のワイドで思い出したけどスーパージンマー110mmF5.6XLは使えるよ。規格
だと僅かに足りないだけど使ってみたらノープロブレムだった。アオレないけど
画角は魅力だ。引き豚半分にちょん切ってパノラマしたけど中々よよいのよいだ。
0261名無しさん脚05/01/03 15:57:17ID:DyTN++Ot
15年五には売店サイズのCCDがあるだろうね。

木っ端役人め、ナナちゃんを無視するとは対した出世だ。
0262名無しさん脚05/01/03 17:17:55ID:YyBPtxwu
フルサイズのバイテン! キボンヌ
半導体業界の奮起を期待! ぶどまりがあ…
0263名無しさん脚05/01/03 17:27:25ID:royridx2
>>262
いったいいくらするんだろうね。もしやｋ万単位では？
0264うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/03 17:29:25ID:08W6JqW5
>>261
(´･д･`)ｴｰ nanaちゃんだったの、わかんねぇよ。
あらためてオメ。
0265名無しさん脚05/01/03 18:05:11ID:yqioNtw0
>>261
名古屋駅のでつか？
0266名無しさん脚05/01/03 19:10:48ID:EthPBYTS
突然すいません。質問等ありますので宜しくお願い申しあげます。
トヨビュー4x5Gの最小フランジバックの寸法を教えて頂けないでしょうか?
SA47/5.6XLを使いたいのですがわかりません。
また、クイックロールホルダー6x9を使って47XLレンズが使えるビューカメラは
存在しますか? 以上宜しくお願い申しあげます。






0267名無しさん脚05/01/03 19:36:16ID:V4ehawvU
4X5GIIではフランジバックが袋蛇腹で90mm、さらに広角用ボードで39.8mm凹ませることができる。
レンズが47mmだと、無限遠が来ないけど近い被写体なら。おそらく4X5Gもこの値は同じだったと思う。

なお、4X5Cでは広角ボードでの最小フランジが42mmなので確実。

0268名無しさん脚05/01/03 19:39:53ID:EthPBYTS
267様　大変有難うございました。
0269名無しさん脚05/01/03 19:51:54ID:htKoqoAa
>>266
「クイックロールホルダー」という表現が明瞭でないのですが、
仮にクイックロールスライダー（SGII4V）だとすると
下記の計算になります。

クイックロールスライダー ＋35.4mm
トヨG袋蛇腹使用最小 ＋71.0mm
広角凹ボード（LBWVA）－38.0mm

計算すると＋68.4mmになりますから近接撮影以外使用不能と考えられます。
0270名無しさん脚05/01/03 20:10:13ID:V4ehawvU
VX125だと凹みボードで最小フランジバックが27mm。TOYOでは最短。
しかし値段が…。
http://www.toyoview.co.jp/vx125.htm
0271名無しさん脚05/01/03 20:48:50ID:mZSuQbgE
>>266
SA 47XLのフランジフォーカスは59.1mmだからシノゴでいいんなら広角ボードだけで無限遠出るだろう
SA 38XLはフランジフォーカスが52.1mm、いずれも風景爺の俺は使わん範囲だが

この問題は既出では? 建築で屋内からの撮影だろ? 前の人は確かそうだったが
0272うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 05/01/04 12:18:55ID:7pt/F0Um
御用初めでドズPCがあぼーんした話をﾏｸ使いの人に話したら
「2Kなんか入れてるの? MSのOSならMeが猫っぽくていいよ、ﾏｶｰに合うみたいだよ」
とアドヴァイスをうけますた。がんがらないからあぼーんする前にグズグズ言い出すんだそうだ。
さっそくMe(ミーと言うんだそうな)を入れることにしたよ。
禿げしくｽﾚ違いスマソ。
0273名無しさん脚05/01/04 13:25:54ID:EfeRY1im
>>272
スレ違いだと思うなら最初から書き込むな、ボケ
Me、ネット接続中にどんどん重くなるのは改善されたのけ？

とスレ違いの話題じゃナニだよな。
各社ホルダーの違いってどんなもんかな。
俺はトヨとフィデリティしか使ったことないけど、
トヨの方が微妙にフィルム装填がしやすい気がするんだが。
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