ロシア製のはどーよ しょの８
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0001名無しさん脚
04/09/16 17:35:13ID:gLx9glee巻き上げが激重でも、光漏れしても、部品が斜めに付いていても
笑って許せる、笑って直せる余裕のある人のためのカメラです。
細かいことが気になる方は国産、ドイツ製をお使い下さい。
前スレ
ロシア製のはどーよ しょの７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071076686/
過去ログは>>2以降
0136127
04/10/10 12:02:21ID:04CeVnAnひとつ問題なのは露出計つきのものと無しのものとでアクセサリーシューのサイズが違います。
そうすると天板にもはまりません。つまり載せかえるときはシリアルナンバーごと変わっちゃいます。
あと気づいたのは1960年代に作られたものの方が1970年代のそれより塗装がきめ細やかだということです。
シャッター壊れてるというのはリボン切れなんです。king2とかなら安く直るのかな？
0137127
04/10/10 12:32:51ID:04CeVnAnいままでのＶＣメーターのほうがかっこいいけど付かないから。
0138名無しさん脚
04/10/13 11:29:15ID:qdAlSjvD0139名無しさん脚
04/10/13 15:52:52ID:qO/6ibb5レリーズボタンのまわりの金具を回して外せばいいような気がして、
やってるが、地金が出るまでやってもこれが外れない。
0140名無しさん脚
04/10/13 21:41:34ID:spMKathxKIEVは二重像がバシッと合うのが気持ちいいやね。
そして、KIEV２が気になって仕方ない今日この頃。
自分のは70年代製造なんだが、50年代のとはどう違うのか触れてみたい。
0141名無しさん脚
04/10/14 06:40:30ID:WHmeIuYGメッキの感触が違うかな？
あとは刻印が違うくらいと思います。
KIEVについては、年代が下がると質が悪くなった、悪くなった、って言い過ぎな気がしますよ。
40年も作られ続けたので変遷はあるでしょうが
元が最高級カメラなので同時代のライカマウント機よりよっぽど優れていると思います。
標準レンズの精度もヘリコイドのない分、キエフマウントに軍配が上がるのでは？
何だかマンセーしてしまいました。
0142名無しさん脚
04/10/14 22:41:43ID:V0LE/G1yﾚｽどうもです。
確かに使っていて安っぽく感じるのは貼り革ぐらいで、後は差ほど
気になりませんねｗ
となると、残る購入動機は「KIEV」ってキリル文字で刻印されてるの
が格好良いって位だなぁ・・・。
0143名無しさん脚
04/10/15 00:05:43ID:qp6IX6uf0144名無しさん脚
04/10/15 00:29:09ID:/VuZ065g0145名無しさん脚
04/10/15 03:52:20ID:2BxIxpdsレバーやダイヤル類の造りも全く違う
メッキ下地の仕上げもかなり手抜きがしてあるし
組み立て治具の当たりかなんかもあるし
シャッターはいつまでたっても壊れやすいしフィ－リング最低
70年代からはSLRが大量に出て来て国民の実用機とも言かっただろ。
コンタとは違うのだよ コンタとは！ 今じゃ８千円で買える安物おもちゃだしな＞糞kiev
0146名無しさん脚
04/10/15 04:00:28ID:2BxIxpds0147名無しさん脚
04/10/15 07:02:12ID:+SDy87M6フェド、ゾルキーと較べるべきでは？
標準に用意されたヘリオスはジュピターよりもインダスターよりも相当に高価でしたし、ソ連製カメラにスローシャッターのないモデルが多くなっていた中で1secから1/1250（1000）までというのは評価してあげなさい。
ライカ系のフォーカルプレーンシャッターのフィーリングしか知らない人には違和感があるのでしょうが
慣れると縦走りの金属シャッターもなかなかいいものですよ。
0149名無しさん脚
04/10/15 11:40:13ID:6xdCZuPt0150名無しさん脚
04/10/15 17:57:18ID:mi4aKJmIキエフ２にシャッター速度１／５００のやつってあるの？
スプートニックのHPでそうなってるんだけど
0151名無しさん脚
04/10/15 22:08:29ID:qp6IX6uf糞kievだとは思えないな。
市場価格やランニングコストも視野に入れてそれぞれ別のカメラとして
考えたとき、必ずしもContaxの方が良いといえるだろうか？
>>150
1/500以上は保証しないとか。
「旅の同伴者」っていうショップ名はなかなかカッコ良いんだけどね。
0152名無しさん脚
04/10/16 02:01:53ID:58Z3ouumkiev10や15までも世界最高の超傑作なんて言ってみたりしてなw
さしずめkiev2,3,4,5辺りはロシアの軍事費さえも惜しげなく投入し採算度外視で
国民のために制作されたコンタックスとは全く違う世界最高のRFカメラってとこか。
良いものを見る目もない輩が偉そうに何をか言わんやだが、盗人猛々しいというか
使ってみりゃわかるんだよ，糞だってさ。
0153名無しさん脚
04/10/16 02:06:22ID:58Z3ouum５台くらい壊れて買い直してもコストは本物以下ですむだろうから
信頼性とか機械としての造りにこだわらないあんたにはお似合いだぜきっと。
0154名無しさん脚
04/10/16 06:57:40ID:R+5EalyIどっか悪いのか？
大先生への苦情、報告はカメ板のJARO
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078486289/l50
へ、どんぞ。
コンタックスに興味ある人にはKIEVってお奨めするがなあ。
ライカタイプとはシャッターフィーリングがかなり違うからちょっと気持ち悪い人も居るみたいね。
フェドと違ってストンと軽い感じで切れるからと思うが、友だちに貸したら「壊れてるんじゃないの？」と言われた。
その人は第一印象が悪かったみたいで、未だにKIEVにはいいこと言わないですなあ。
スロースピードの時はシャッターチャージで重くなる、切れると評判のリボンにやっぱり負担が掛かるそうだから、巻き上げたあと、しばらく撮らない場合は高速側にセットし直している。
たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？
KIEVとコンタックスはライカとフェド、ゾルキーほどかけ離れた造りじゃないと思う。
ただ4AMだっけ？あれはヤヴァイね。
0155名無しさん脚
04/10/16 09:39:46ID:nJkb51/sスプートニク：СПУТНИК
С：一緒に、共に；ПУТЬ：道、旅；НИК：～する者
旧ソ連の人工衛星スプートニクは、軌道を周回しながら地球と共に
宇宙を旅するもの、でした。
0156名無しさん脚
04/10/16 09:44:38ID:Ilv9OL7e商売を企む輩？オレが？
>>153
キエフが5台壊れるときにはコンタックスは５台壊れるんじゃない？
キエフだろうがコンタックスだろうができるだけ程度の良いものを自分で見て買う。
程度の悪いものが多いキエフと整備されてるコンタックスを比べてるんじゃないかな？
それか俺が持ってるキエフがみんな当たりなだけか。
0157名無しさん脚
04/10/16 09:53:39ID:WTqNp6zy私、キエフ２台使っていますが、順調です。
それほど、「くそだ！」と罵倒するほどのものでも無いような気がします。
私も高価なRFコンタックスを購入する前にキエフを試されることをおすすめします。
投資が少なくてコンタックスRFシステムを試すことができる点はありがたいです。
品質管理のない国の製品ですから、カメラの個体差、使用方法などによって
大きくその評価が別れるのでしょうが、私にとってはハズレではありませんでした。
すくなくともキエフに限っていえば。
0158名無しさん脚
04/10/16 10:06:50ID:mJIyGfwx気持ちはわからんでも無いが、自演age粘着は止めとけ
新参者の勘違いや情熱も分からんわけじゃないが、散々語られたことなんだよ
スマートに頼むぜ
0159名無しさん脚
04/10/16 10:26:50ID:50vjikI/>どっか悪いのか？
かなり精神を病んでいるようです。
>たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？
私の4Aも購入してから3年以上経つが何故か壊れません。
キエフ購入の動機はステレオアタッチメントが欲しかったから。
運送リスク承知のロシア経由で、標準レンズとボディ込み10Kでした。
ステレオアタッチメントを買ったらボディとレンズがおまけで付いてきた感じです。
0160名無しさん脚
04/10/16 11:09:28ID:Ilv9OL7e自演age粘着って何だ？スマートに頼むぜ（笑）
>>157 >>159
程度の悪いのと良いのは雲泥の差があるから
糞だって言う人がいるのも仕方がないことかも。
0161名無しさん脚
04/10/16 13:37:15ID:QJoFFc2zあまり脳内補完の独り相撲がすぎると、スマートではありませんよ。
157です。
趣味性の高いロシアカメラの世界に、「信頼性とか機械としての造り」
を云々しても、ちょっとね。
ただし、５台糞キエフをつかまされた人は、もうキエフには手を出さない
ほうがいいと思います。
精神衛生上良くない。
スマート（英語本来の意味で、頭が良い）である余裕が無くなるので。
0162名無しさん脚
04/10/16 15:27:32ID:r6OaF5F+値段が１０倍だからって信頼性や美観が１０倍ではない。
ロシアモノがあるから本物の方が…ってなるけど、
もしロシアモノが存在しなかったとしたら、１０万だして純正バルナック
を買ったとでも言えばバカ扱いされてたのでは。
0163名無しさん脚
04/10/16 16:28:55ID:qV0UHRg8ステレオセットをお持ちですか。
プリントはプリンター？手焼き？どっちで？
3、4年前400ドル近かったので指をくわえて見てただけでしたが、最近ようやく値段がこなれてやっと買えた。とは言え一年くらい死蔵してますよ。
一回だけ現像したけどあまりステレオっぽくならず、それでやる気が消滅しますた。
距離とか構図は以外と難しいですなあ。
0164名無しさん脚
04/10/16 23:35:30ID:T8t13j87私のはアタッチメントなので、プリントせずにコンタフレックス用（だと思った）
ビュアーを使いポジで楽しんでいます。
多分ペンタックスのビュアーも使えると思いました。
アタッチメント式だと、ステレオ向きの被写体に出会ったときに
装着すれば良いですから、外バヨネットでワンタッチ装着可能なのが
便利ですね。RFなのでピント合わせも楽ですし。
画角が狭くなるのでコンタックス用ステレオターも欲しいところですが、
いかんせんそちらは趣味の粋を超えたお値段でとても手が出ません。
0165名無しさん脚
04/10/17 00:38:14ID:GPgZF6j5同じものだと思いますよ、キエフのレンズにかぶせるアタッチメント。
それが10個とステレオターが同じくらいの値段と思うと複雑な気持ちです。もちろんキエフのステレオに不満もないですが
ステレオターだったらなあ、と思うことも。
10回何か買うのを我慢すればいいのですがねえ。
0166名無しさん脚
04/10/17 14:14:55ID:w6Cth1rIロシア製全般に言えるのだが
人前では恥ずかしくて使えないってことかな。
特にカメラ仲間に見られるのはとっても恥ずかしい。
だから安くは買えないけれど本物やライカやハッシーを使うわけで
古風な描写の写真が撮れるだけで満足ならロシアンで充分だよ。
フリーマーケットで10円１００円の服買ってる人にアルマーニは薦められないからさ。
見た目や仕立てや伝統、格式を気にしなければ機能には大差ないだろうから。
0167名無しさん脚
04/10/17 14:37:19ID:U7E8FOpw変な理屈ですね。
ソ連製を好むライカやコンタックスのコレクターなら、高価でレアなソ連製にいっそう傾きがちだと思いますが。
古風な写りならばノンコートテッサーやゾナー、柔らかさならエルマーや、クセ玉と言われるズミルクスの初期型を好むでしょう。
ソ連製にはむしろシャープさに惹かれた人が多いし
コアなソ連製マニアは逆に、古風といわれそうな描写の写真を嫌うようです。
それに恥ずかしいのに買ってしまう、そんな君がまぶしいね。
0168名無しさん脚
04/10/17 15:07:49ID:Jzqy+oM/「ライカ？ 飽きちゃったよ」てな人 も いるんじゃないかなあ。
0169名無しさん脚
04/10/17 16:44:11ID:w6Cth1rIちょっとショック。
0170名無しさん脚
04/10/17 16:59:16ID:IGb7Utn+アルマーニ着てライカをぶら下げたオッサンを想像してしまった・・・
やめてくれー
>>169
なんでショックなの？
どんなの使ってたらショックじゃないのか聞いたら面白そう。
教えて！
0171名無しさん脚
04/10/17 17:32:41ID:iIoFfYfFペンタのSマウントアダプターと露製1000mmは安いけど暗いと思う
0172名無しさん脚
04/10/17 21:16:42ID:auWcDAAW0173名無しさん脚
04/10/18 00:59:30ID:cwEQHXyPフリマで買ったTシャツとケミカルWジーンズで中古カメラ屋の前をゾルキー下げて覗いてる中年オヤジってどうよ？
>>171
三脚座がガタガタなんだよなあの1000mm,PENTAXに限らずどのカメラにつけても充分に暗いレンズだよね。
1000mmの迫力を体験したいだけなら500mmにテレコンの方が２倍使える気もするけど（笑
0174名無しさん脚
04/10/18 02:27:51ID:ZEwC+j3B(・∀・)ｶｺｲｲ!!禿てたら尚ｲｲ!!
0175名無しさん脚
04/10/18 04:25:21ID:vIghEOluライカやコンタックスは飽きると言うことはまず無いと思います。
ですが、買う（買える）ものがなくなると言うことはあるわけです。
以前、ソ連製カメラは癒しのカメラ云々という言い方がありましたが、それというのもライカがあまりにも高価で、しかも情報は溢れんばかり。洪水のような番号帯とスペックにアップアップでした。
それでローンに追われ閉塞感に捕らわれたマニアにとっては、安く物欲が満たされ、ちょっとした発見もあるところが（癒し）と言われた所以でしょう。
そういう人種にとってはロモ系の「撮ってナンボ」というのが心底胸くそ悪かったんじゃねえかな～
普通、ライカにフィルムは入れませんからね。
0176名無しさん脚
04/10/18 08:34:17ID:miA5w01J絞りとレンズ名が刻みではなくシルク印刷で入っているのは、
今回初めて手に入れた。
ボディーは、なんだったんだろ？
0177名無しさん脚
04/10/18 13:40:54ID:cwEQHXyP多分最終期の単体物か、ゾルキー５、６辺りの最廉価モデル用に作られた固定鏡胴との併売期の粗品じゃないの？
鏡胴部ならシルクスクリーンかもしれないけど、前部平面ならただの凹版印刷かもよ
いずれにせよ、鼻くその中に鼻毛を発見するくらいの物だよ。 残念。
kievブレイクはあり得ないと思うけどな、壊れやすいし，質の悪いのが出回ってるし
ジャンク含めてオクでの値崩れは止めらんないし、修理はコンタックス並みに高いし，互換性が厳しいし
ビューファインダーの良いのが露物ではなくて、ちゃんとしたのはキリル文字のボディより高いし
シャープと言われてたレンズもキャビネまでで、デジで撮ると惨めなもんだし
所詮露ものはどっち付かずで、しかも完全に置いて行かれている人が好んでるみたいだし
なんかkievって仕上げ汚いし、どうでもいいやあんなクズカメラ。
0178名無しさん脚
04/10/18 13:47:55ID:/T5UIy5tcontaxの同時期のレンズもそうなんですけど。
0179名無しさん脚
04/10/18 14:51:15ID:Qd49ae7Iいや、とても珍しいと思うけどね。
シリアルナンバーはないですか？>>176
何だかKIEVに異常反応する人がでてきたね。
聞きかじり（読みか自利かな？）だけでｷｴﾌもcoиtaxも使ったことナイでしょ？きみ。
それか使いこなせなかったと言うべきかな？
0180名無しさん脚
04/10/18 16:14:20ID:24wKYmE1>>33参照のこと。ずっと前からいる粘着アンチです。
最近は静かにしていたけどほとぼりがさめたと思ったのか
また動き出したようです。スルーが吉。
0181名無しさん脚
04/10/18 19:09:13ID:4iA9ceZB三脚座がガタガタならルビナーだなMCはガタ無いよミラーで1000でF10は暗いというより普通なんだけどね
500に２倍テレコンつけるほうが暗いよ。
1000に２倍と３倍（これはロシア製じゃないけど）のテレコンつけてみたらもうピントはあわせられなかったけどね・・・
0182名無しさん脚
04/10/18 22:45:16ID:0fKQGceoこちらに一票。
>ずっと前からいる粘着アンチです
なるへそ。
「どうでもいいやあんなクズカメラ」と言いながら、しつこく出てくるところは
相当気合が入っているというか……やっぱし病んでるんでしょうねぇ。合掌。
これでキエフの価格が更に暴落してキエフ５が5000円くらいになったら
私としては彼に感謝したいけど、文章を読んだだけじゃ単なる変質者
ですからねぇ。
最初読んだときは刺激的でしたが、最近は出てくる台詞もワンパターンですね。
0183名無しさん脚
04/10/18 23:15:16ID:RhZs1MKcでも買ってすぐの頃、露出計とシャッターの精度確認のためプロビア入れて撮ったら
ほぼ適正露出だったので当たりだったと思う。外観も機械も精密感に富んでいて好きです。
標準で付いて来たジュピター50f2はかなり色クセがありました。
でも使い方によってはセピアがかったレトロな描写が楽しめると思う。
0184名無しさん脚
04/10/18 23:20:26ID:cwEQHXyP彼等という呼称を用いて頂いて、多分私のことと思いますが
彼こと私はかなり以前より住まわせて頂いておりますので
>>182には少し内容のない煽りがすぎるような気がします。
当方は個人への誹謗や中傷は控えており、また、内容について
嘘はない様に気をつけています。
どうも誤解されているようですが自分の感じた体験した真実を書き込むことを
荒しや粘着アンチ等と称し根拠無い誹謗を羅列する以前に
この板にはロシアカメラを使い愛し続けている人間もいるということを
ちゃんと分ってもらいたい。
愛の形が違うからと否定や馬鹿にするだけでは理解は生まれないでしょうから。
私はスレ３あたりから粘着（笑 していますがそのころからワンパターンですよ。
キエフ５が5000円で購入出来ると良いですね。
0185名無しさん脚
04/10/19 01:27:24ID:I+3X/Gucその印刷インダスター50っていうの金井さんのゾルキー５にもついてるみたいだよ
>>177の言っていることが正解に近いのでは？
これでしょ。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/RF/Zorki5/Zorki5.html
0186176
04/10/19 08:31:58ID:Ywl9U2EC絞りのリングの周りは、
インダスター５０＝＞縦縞
インダスター２２＝＞斜め縞、格子状
今回の＝＞縦縞の中央に１本線の横刻みがぐるっと回っている
どうせインダスターだと思うが何モノ感？
0187名無しさん脚
04/10/19 21:41:01ID:XVwWAx9nボロいの掴まされたなって思って、気にもしなかったけど
そんなに珍しいのかな？
漏れはリトカレノの沈胴I-50の方がコーティングも綺麗だし好きだけどさ
0188名無しさん脚
04/10/19 22:01:42ID:O5aykbE80189名無しさん脚
04/10/19 22:06:44ID:XVwWAx9n0190名無しさん脚
04/10/19 22:10:04ID:CZppaGYz0191名無しさん脚
04/10/19 22:15:17ID:O5aykbE80192名無しさん脚
04/10/19 23:45:13ID:rU+7qaAiVCメータ2ならば、足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。(KIEV4aType2にはもともとVCメータ装着可）
コンタックス2などVCメータが付かなかった機種を想定してVCメータ2を作ったそうな。
0193名無しさん脚
04/10/19 23:47:35ID:rU+7qaAi＞足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。
↑訂正
足をセンターにすればキエフ4aにもつくみたいだ。
0194名無しさん脚
04/10/20 02:08:54ID:sJqnWsJ/そういう冗談はやめにしてくれないかっw
>ボクが一番、KIevをうまく使えるんだ!
そう思える力を与えてくれたのは金丼かも知れんのだ！有り難く思うのだな！
>>そういう言い方、嫌いです．．大人ぽくって．．．
0195名無しさん脚
04/10/20 07:12:08ID:HR/Td+AX0196名無しさん脚
04/10/21 12:40:43ID:7tRORZdx金丼はﾓｽｸﾜ2を買ったというのに。
まだｷｴﾌかよ！
0197名無しさん脚
04/10/21 15:42:02ID:8jFBM2sj0198名無しさん脚
04/10/21 16:13:45ID:/nEfJb1Q何じゃこれは接着剤でくっつけたのはどこの馬鹿だ。
イワンの馬鹿か。
0199名無しさん脚
04/10/21 19:45:43ID:wHctD+jEフィルム室側の左右軸の周囲のネジ４本はちゃんと外してるよね？
0200名無しさん脚
04/10/21 23:53:47ID:/nEfJb1Q外さなくて良さそうなネジまで外したけど硬化した接着剤を
カリカリ削らないと軍艦部は開きそうにないよ。継ぎ目がガタガタに
なりそう、トホホ。
0201名無しさん脚
04/10/22 01:08:19ID:3cDX5lG10203名無しさん脚
04/10/22 04:39:27ID:rvXifRtB私のkievに部品取り専門になれとおっしゃるのですか！
奴の行動を認めたら、奴は自分を特別な人間だと思って増長するだけだ。 住人諸君 賛成してもらいたいな。
0204名無しさん脚
04/10/22 07:16:52ID:Bla97dLcフロントのネジは軍幹部に関係ないよ。
0205名無しさん脚
04/10/22 13:12:28ID:BwGoCkGz,. -─ '' "⌒'' ｰ- ､ __,,. -──- ､.
.／ ,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､ r=ﾆﾌ´ ￣￣ ~｀` ‐､ ＼
／ ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､ ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､ ＼
／ / , '´ ,.ｲ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ ＼
{ i >{ L ,'ｰ 'ー ''´￣}
ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
ヽ､＿＿_ヽ、 .／ ｶﾊﾟｯ ￣レ' ＿, ‐'
、 " ｀,二ヽ! r''二 ￣
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/ ´_ゝ`） すみまつぇん、シャア少佐登場しまふたよ☆
| ∠
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(´⌒(´⌒ ⊂二/ ∪ (´⌒(´⌒;;
0206名無しさん脚
04/10/23 01:43:18ID:gKwaeD2V露カメユーザーというのは、サイト上の様に格好の良いものではない。
0207名無しさん脚
04/10/23 02:37:50ID:O0K8uJw20208名無しさん脚
04/10/23 09:20:10ID:Ch0OelC40209名無しさん脚
04/10/23 10:08:01ID:KaMj5cAa藻前ら！ロシカメ好きならチェブラーシカネタでもしろ
0211名無しさん脚
04/10/23 12:56:08ID:wUSqEpd9「みんなで使って、使って、ついに壊れました！ウラー！」
0212名無しさん脚
04/10/24 17:27:21ID:L6tDMzeRレンズ付きフィルムを止めて、ロシアのM42ネジ１眼の広角は
◎、×
0213名無しさん脚
04/10/24 18:26:25ID:THexpGlUなまじ雑誌に揺らされて広角買うから後悔が絶えない
0214名無しさん脚
04/10/24 18:29:59ID:W/p4E6oP0215名無しさん脚
04/10/24 18:44:45ID:co6JWwwlベッサフレックスなりのボディを既に持っているならSMCタクマーやフジノンが良いよ。
露モノの広角（除く魚眼）って主にMirシリーズで、M42なら
Mir-1 Mir-24 Mir-10A Mir-20 Mir-47Mくらいだろうけど
それぞれ味はあるけど、現在の国産レンズとはやはりいろいろと違うからね
女の子なら、ペンタックスのAFボディに現行FA単焦点とか
ニコソのFM３Aとニッコールとかの組み合わせが比較的小型軽量で良いんじゃないのかな？
中古なら安く買えるしね、露モノをあえて使う必然てないんじゃないのかな。
個人的には Mir-24とMir-47は好きだけど、やっぱり人には薦められないや。。
0216名無しさん脚
04/10/24 18:52:47ID:co6JWwwlレンズ付きフィルムからの移行で広角なら絶対これの方が良いよ。
フィルムカメラの生き残りをかけてなかなかの意欲作が多いみたい、フジのフィルムコンパクト。
http://www.fujifilm.co.jp/personal/filmcamera/35mm/silvif28/index.html
0217名無しさん脚
04/10/24 23:47:05ID:q6Ao0mVE0218名無しさん脚
04/10/24 23:52:22ID:Xcccp2GE0219名無しさん脚
04/10/25 01:32:24ID:1dB127uM交換レンズ群の性能の違いが、作品の決定的差ではないという事をおしえてやる！
そうは言っても露ものじゃキツいわな(汗
0220名無しさん脚
04/10/25 02:04:20ID:LhoXjlx90221名無しさん脚
04/10/26 17:53:38ID:XJh2MVG80222名無しさん脚
04/10/26 18:23:11ID:PcuRXVNB方や世界最高レベル、方やバラエティ専用デブ
この差はいかんともしがたい。
0223名無しさん脚
04/10/26 23:00:07ID:l4iDYDOw0224名無しさん脚
04/10/26 23:04:24ID:0S+LkfGTウガンダなら仕方がないと思う。
0225名無しさん脚
04/10/26 23:40:00ID:PcuRXVNBよく見ると橋田スガコ並みに不細工。
0226名無しさん脚
04/10/27 11:50:30ID:fXiyV5AM0227名無しさん脚
04/10/27 12:14:47ID:We4ZM68t0228名無しさん脚
04/10/27 12:20:02ID:ce6/NYAc0229名無しさん脚
04/10/28 03:32:24ID:5+Aa/pCE>ゼニットとは違うのだよ、ゼニットとは！
0230名無しさん脚
04/10/28 03:43:44ID:5ru/yXLcフレックスさんかい？速い、速いよ！ (1/2000
ｾﾞﾆｯﾄとは違うのだよ、ｾﾞﾆｯﾄとは(現行品は1/500
0232名無しさん脚
04/10/29 00:03:54ID:nLPblOKS0233名無しさん脚
04/10/29 00:58:28ID:aSIjnZ6Pそんな判断も出来んでどうするのだ、愚民めが。
0234名無しさん脚
04/10/29 17:50:13ID:O3aPyzVu0236名無しさん脚
04/10/30 21:24:26ID:Rkb1nMhA口でクソたれる前と後に“Sir”と言え！
分かったか、ウジ虫ども！
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