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ロシア製のはどーよしょの８

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0001名無しさん脚

04/09/16 17:35:13ID:gLx9glee

シベリアの大地のように広い心でマターリ進行でお願いします。
巻き上げが激重でも、光漏れしても、部品が斜めに付いていても
笑って許せる、笑って直せる余裕のある人のためのカメラです。
細かいことが気になる方は国産、ドイツ製をお使い下さい。

前スレ
ロシア製のはどーよしょの７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071076686/
過去ログは>>2以降

0002名無しさん脚

04/09/16 17:38:17ID:gLx9glee

過去ログ
ロシア製のはどーよ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
ロシア製のはどーよしょの２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
【わしら】ロシア製のはどーよしょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029995666/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.5　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/
ロシア製のはどーよしょの６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/

00032

04/09/16 17:38:21ID:syuprmvV

0004名無しさん脚

04/09/16 18:00:27ID:2pwFzkMs

マンネリと罵り合いガンガレや貧乏人共。
死ぬ前に本当のカメラ使えるようになれれば良いけどな。

0005名無しさん脚

04/09/16 18:16:25ID:lPJlwZ8M

悪いことは言わん、国産にしときな。
間違ってもボディにはてを出すな。
レンズも高いのは絶対止めとけ。

俺はちゃんと忠告したぞ。

もうひとつ、カメラデンスケやスズメゴダイ、アルファ75とかの転売屋には関わるな。

0006名無しさん脚

04/09/16 19:07:08ID:EMG63C51

スズメからコンタックス３を買ったんですがだめな人だったんですか…

0007名無しさん脚

04/09/16 20:48:58ID:hGn65b2X

売る人が悪いんじゃなくてロシアカメラ自体がそーいうもんなの。
つまり最初からシャレで買うかガチャポンやクレーンキャッチャーで
キャラクター商品ゲットするくらいの気持ちで買うもんなの。
余裕の無いやつに限って手だしてこんなの売りつけやがってとかいってキレるんだよな。
ロシアもんに手出したときからドブに片足落っこちてる・・・違った
ドブに金を投げ捨ててるようなもの。

>>6
コンタックスならいいんじゃないすか

0008名無しさん脚

04/09/16 21:27:29ID:TnGxJsYt

自称カメラマンの無職貧民がロシカメ相手に暴れるスレでつか。

0009名無しさん脚

04/09/17 00:13:05ID:au9Vrupf

自称ロシカメ初心者やロシカメ好きの人たちが質問回答説明形式で転売や業者のお手伝いをする
糞野郎共の広告スレになれ果てました、内容も鼻くそ並みでつ。
上げてんじゃねーよバカ！

0010反ベルビア

04/09/17 00:17:51ID:wpMcws+2

キエフ60で満開のソバ畑を取ってきました。
露出は若干オーバー気味？80㎜のべガレンズの描写は申し分なし。
だけど･･･、コマ間広すぎ、12枚撮ったつもりがまともなのは11枚だけだぞゴラ

0011名無しさん脚

04/09/17 00:24:11ID:N5i22GFj

レンジファインダーっていうかカメラ自体ほとんど知らないんだけど、
e-bayで買うならFED-2とZorki-4、写り云々よりも壊れにくさと分解の
しやすさではどっちの方が無難でしょうか？

0012名無しさん脚

04/09/17 00:29:57ID:O4Ne7dug

最近オークションに出てるインダスター50-2用のフード、買った人いますか？

0013名無しさん脚

04/09/17 03:32:06ID:au9Vrupf

始まった瞬間から糞スレ確定ってのも可哀想だが
糞野郎が使う糞カメラを扱う糞業者と人間のクズ腐れ転売屋には糞スレがお似合ってわけか

露カメなんかやめておけ、百害あって一利なし　とは露カメ転売屋のためにあるような言葉だからな。

0014名無しさん脚

04/09/17 04:00:48ID:O4Ne7dug

こういう書き込みが癖になってる人の方がよっぽど・・・かわいそうですね。

0015名無しさん脚

04/09/17 14:21:31ID:9VYuhNh+

誰からも相手にされないゴミみたいなカメラも好きだよ。
だからロシアカメラもだいたい持ってるけどさ
やっぱりゴミはゴミ、どうあがいてもダメなものはダメ。
事実だからしかたないよ、無理矢理に美化しても虚しいだけだよ
高いの買えないで逃避してる貧しい自分にさ。

0016名無しさん脚

04/09/17 16:56:17ID:ORJ3ywoR

ようするに「手のかかる子ほどかわいい」ってことなんだよ。
しかもたまに素直にいうことを聞いてくれたりもするからたまらない。

0017名無しさん脚

04/09/17 17:33:14ID:OJKg3xId

>>11
メンテが簡単で頑丈なのはフェドだと思う。
あとebayで物色とのことだけど
後塗りペイントのは塗りが今一なのもあるから要注意。

0018名無しさん脚

04/09/17 19:53:06ID:X3lIJMxX

9=13って平日の午前３時まで粘着。
やぱーり自称カメラマンの無職貧民か、その予備軍？

001911

04/09/17 23:44:17ID:Yqs4P2gg

FED-2を2台とZorki-4を1台買っちゃいました。
一番状態がよさそうなのだけ残して他はヤフオク送りの予定。
連中の言うvery good conditionがどんなものか楽しみ。

0020名無しさん脚

04/09/18 01:18:59ID:l7TOpJLc

３台とも駄目かもね。eBayっつうのはそういう世界だよ。

0021名無しさん脚

04/09/18 02:29:14ID:yrYFKTgP

そうでもないだろ、値段とリスクを天秤にかけたらオクの転売屋から高値で汚ったないはずれを
つかまされるよりはずっとましだよ。
しかし、まあ３台とも駄目かもね。ロシカメっつうのはそういう世界だよ。

0022名無しさん脚

04/09/18 02:55:34ID:ugw6UtXQ

だめを楽しむのもロシカメ＆e-bayということで。
2台あればニコイチって手もあるし、ジャンク扱いとかレンズだけヤフオク出して
損切りも出来るし。

0023名無しさん脚

04/09/18 10:11:11ID:l7TOpJLc

折れはeBayで何台か買っていいのを選ぶことを考えれば、最初からsovietcamera.com.uaで
整備済美品を１台買う方がいいと思う。
もちろん、eBayのハズレを知らん顔してヤフオクで売れば元は取れるかも知らんが、それは
俺の性分じゃない。自分がヤフオクに出したときは「どこがどう気に入らないか」きちんと根拠を
書いて「実用には適さない」と明記した。

0024名無しさん脚

04/09/18 23:50:40ID:VWi4gtea

>23さん　そこも最近は安くないよね。
実物見れないしさ、エクセレント＋＋でもかなり酷いの来るときもあるし
ボディの場合7割は思っていた状態より悪かったな
レンズはLマウントのは怖いけどM４２なら程々かな

確実に買いたければ、某専門店で見て納得してから買うのが一番確実
それ以外は多かれ少なかれかなりのリスクを伴うよ。
いろいろなサイト見ても分かる通りボディはあまり良いとは言えない
特に一眼レフはペンタックスやフジの国産M４２機の中古やベッサフレックスを買った方が絶対良い
レンズは性能が悪いと感じるか味と感じるかだが、安いからと自分で弄ってからオクに流したりしてるのも多いので
高いものや怪しい物には手を出さないのが無難じゃないかな

初心者が安いからという理由だけで手をだすと結局安物買いの銭失いになるから気をつけて下さい。
個人的にはペンタックス黄金期のSP系やKマウントだけどM系ボディをメインに遊んでみたら
安くて面白いと思う。

0025名無しさん脚

04/09/18 23:54:38ID:VWi4gtea

あっ、Lマウントのレンズ使うならベッサ系が全然良いと思うけど（R３Aも出るし^^
ライカもバルナックのは安くなってるから気軽に手を出せるのでおすすめです。

0026名無しさん脚

04/09/19 03:08:41ID:O5g4+JDd

おいおい>25そういうの買える金と判断力があるなら
最初から露カメなんてクズを買ってねーだろ
ここにいるほとんどの奴らってのはこういうことなんだよ。
貧乏人で育ちも悪くて、品質より安さみたいな考え方で生きてきた
下劣な輩の惨めな独りよがりか、人を騙して小金をかすめ取る糞虫、下衆だ
まともな人間じゃないんだから相手にするだけ自分が可哀想になるぜ、やめとけ
所詮ウジ虫と糞虫がありがたがって使う糞カメラ
普通の人間の前では恥ずかしくて見せられないものさ。
糞虫共に羞恥心なんてあるはずもないがな(笑

0027名無しさん脚

04/09/19 03:11:25ID:w8JJvDVo

前スレで完全にスルーされて泣きながら消えていった糞虫さんですね（ｗｗｗ

今回も２６のスルーをよろしくお願いします。

0028名無しさん脚

04/09/19 05:45:09ID:b4B0LGX4

でも、>26の言うことも間違ってないから>27にそういわれても賛同できないな～
都合が悪いからスルーしろって言うのはおかしくないかい？

ロシア物は以前のように魅力的でもなければ良い状態のものも少ないしさ
人前で使ってるのなんて見たことないし、自分自信使っているの見られたくないし
転売で流通してるのはかなりイメージ悪いし
>27さんの身勝手な発言はちょっと寒いよ。

0029名無しさん脚

04/09/19 09:48:42ID:h0OEIDrE

小理屈で荒しの肩もつ奴

0030名無しさん脚

04/09/19 11:09:22ID:GM+6mdWq

>>27
26どころじゃなくて、まず>>24,25,26,28はこの人の自作自演。
ずーっと前のスレから、アンチっぽい書き込みのほとんどはこの人ですね。

一度カウンセリングでも受けた方がいいんじゃないかな。

0031名無しさん脚

04/09/19 11:34:13ID:w8JJvDVo

>>30

言われてみればそうだね。句点が付いたり付かなかったりする中途半端な文体が
共通している。表現も稚拙だし。

24のsovietcamera.com.ua評が全く当たっていないので、「本当にこの人は利用
してるのかな」って思ったけど、アンチの自作自演なら納得できる。

eBayだの何だの書いてるけど、この程度のノータリンじゃ英語なんかわからない
だろうな。

0032名無しさん脚

04/09/19 14:42:44ID:bZhB9i6N

>24のsovietcamera.com.ua評が全く当たっていないので..

よく言うよ、自作自演はおまえだろ。　プッ

0033名無しさん脚

04/09/19 17:49:00ID:e1c5KIKk

ロシア系スレに初めて来る人に注意書き。
かなり前から粘着アンチが一匹住み着いております。
キーワードとしては、「転売屋」「業者」「糞」「ウジ虫」
「クズ」「貧乏人」といったあたりです。

複数の人格を使って自作自演をやることもありますが、結局
最後はほとんど同じ内容になるので発見は比較的容易です。

その手の書き込みを見たら脳内スルーしましょう。

0034名無しさん脚

04/09/19 19:52:04ID:Cg8/bzJZ

王様２いつの間にかずいぶんショボイ場所に移転したね。
あの辺りは車停めらんねーんだよ。困るよオイ。って行く予定無いけど。

OSCGも閉めちゃったし、ロシアカメラも終わったのかな？

0035名無しさん脚

04/09/19 22:33:49ID:b4B0LGX4

>>33みたいなのと同類と思われたくないし
ロシアカメラをいまさらやってると思われるのも嫌だし

なんかもうみんな実態を知ってるから、かなり恥ずかしいカメラになってるよな

0036名無しさん脚

04/09/19 22:57:25ID:Jr+pJzNG

やっぱりe-bayあたりで買ってトラブルも含めて楽しむのがロシカメの
楽しみ方かと思う今日この頃。
国内整備済み中古価格だとヤフオクでBESSAとか買えちゃうしねえ。

0037名無しさん脚

04/09/19 23:22:23ID:w8JJvDVo

35では句点を打たない芸風にしたようだね>>低学歴無教養精神障害の粘着アンチ

0038名無しさん脚

04/09/20 01:22:54ID:vLXB713/

もうここもカメラとか関係なしの本物の屎スレになってきたな、プッ　所詮糞カメラだからしゃーねーや　藁
だから露カメなんか使う香具師にろくな人間はいないとか陰口叩かれるんだよ、阿呆が
どうしようもない糞虫共が寄り合う肥溜めって訳だ、反吐が出るぜ、腐れカス。

0039名無しさん脚

04/09/20 02:06:35ID:S1QR2kmp

>36

ベッサって重心が高くない？手に持ったとき、しっくりなじまないんだけど。慣れの問題かな。

0040名無しさん脚

04/09/22 00:08:27ID:74CHx/5Z

e-bayで落としたんだが、写真使いまわしてやがる。説明のシリアルも使いまわしてるし。
何台同じシリアルがあるのやら(w　いや、漏れにとっては笑い事ではないんだが。
まだ届かんからなんともいえんけど届いたらどうするかな。出品の説明にシリアル
のっけてる以上、ここはガツンとネガつけてやるべきだろうか？

0041名無しさん脚

04/09/22 00:24:46ID:OmHjst6y

だから、最初から、ボディはベッサにしておけば問題ないんだってばぁ。R3AやR2Aなら最高だよ。
重心なんて、レンズとビューファインダーによって、どんな機種でも、高くなるんだから、慣れないとさ
ロシアンはね、レンズだけ楽しめばリスクも低いんだよ、こんなんだから貧乏人て言われるんじゃないの。

0042名無しさん脚

04/09/22 00:26:44ID:TRa80bwx

>e-bayで落としたんだが
んで、物は何でしょ？

0043名無しさん脚

04/09/22 01:13:39ID:dO9XZLgo

また自作自演かよ．．．

0044名無しさん脚

04/09/22 01:16:07ID:dO9XZLgo

ライカは何台も持っていて、そのフルコピーであるソ連製に興味を持っているわけだが。
ベッサしか買えない貧乏人かよ、ぷっ。

0045名無しさん脚

04/09/22 01:27:33ID:OmHjst6y

普通ライカに飽きて、日常使いの高性能機ベッサ＆コシレンに逝くと思うんだけど。
>44はなに持ってるの？　いや脳内なんだろうけどさ。
悲しい、言い訳というか嘘だな、お前がかわいそうになってきたよ、俺も自演扱いなのか。

0046名無しさん脚

04/09/22 01:36:53ID:OmHjst6y

ポルシェ乗ってて、フェラーリもZも所有、ってのなら分かるぜ。
ポルシェを多数保有している好き者が、メキ製のビートルを歓喜して買い集めるか？
無理がありすぎるんだよ、お前の言訳はさ。
ライカM7まで所有してから見えてくるものもあるんだぜ、脳内じゃ無理だってこと解れよ。
自分の言ってる事の意味さえ理解出来てないようだな>>44

0047名無しさん脚

04/09/22 01:56:06ID:dO9XZLgo

「自称カメラマンの無職貧民」とか「低学歴無教養」と言われると何も反論できない割には元気がいいねえ（ＷＷＷ

0048名無しさん脚

04/09/22 08:43:04ID:74CHx/5Z

>>42
フェド２。送料あわせて35ドル。
そいつの評価見たら1個もネガないし、1か月分くらい遡って評価を見たけど
シリアルが違うって文句いっているのが1個もない。程度はそれなりのが来るのかな？

0049名無しさん脚

04/09/22 10:26:04ID:ROCQRa3w

例えトラブっても、セラーがロシアにいて３５ドル程度の損害じゃ誰も本気で解決には乗り出さないよ。ebayもpaypalもクレジットカード会社もね。まあ、損しても３５ドルだから、気にしない。

0050名無しさん脚

04/09/22 13:40:33ID:hUqVJu8V

泣き寝入りで気にしないイクナイ！(・А・)

0051名無しさん脚

04/09/22 19:44:30ID:Sel+7We1

>>48
届いたらレポよろ

005248

04/09/22 21:26:35ID:eqG0HuoF

他の出品者はどうなのかと思っていくつか見てみたら写真＆説明使いまわしばかり。
「picture actual, you receive what you see」とか言いながらずいぶん適当な話だねえ。

0053名無しさん脚

04/09/22 23:25:27ID:sXqQ4z8Z

同じシリアルのがいくつもあったりして(・∀・)ｱﾋｬ

0054名無しさん脚

04/09/23 00:41:36ID:QaSsoPCE

>フェド２。送料あわせて35ドル。……程度はそれなりのが来るのかな？
最初、「フェド2台で35ドル」と読んでしまった。

>「picture actual, you receive what you see」
「同じモデル」という意味合いなんでしょうかね。
日本人の感覚とずれがありますから。
それでも見たことのないカメラを見つけると博打と知りつつ
ビッドする自分が情けない。

0055名無しさん脚

04/09/24 03:29:40ID:AUoaaoBv

気に入らないのが届いたら、ヤフオクでバカに売れば良いだけ。
ノークレームノーリターンで機種の解説と美点書いておけば
今でも元が取れるくらいの値段で売れるんじゃないか。
クレーム来たら、他の転売屋さん見たく、ロシカメとはそういうもの、言いがかりはやめてくれ的な
報復評価で対応してさ。

0056名無しさん脚

04/09/24 21:26:33ID:QlZZPOwo

フェド２ならヤフオク相場5000円くらいかね。
利益率はそんな高くないけど今でも元だけは取れると思う。
時々１ﾏｿ以上で落札される時もあるし・・・ｗ

>>55
お約束で「氏ね」と書いておこうそうしよう。

0057ジャーキー牛田

04/09/30 20:48:47ID:a5yQFdf8

>>56
殺してはいけない。
縛り付けて、爪の間に細い針を一本一本差し込んで
それから一枚づつ剥がしてしまいましょう。

その後わたしが全身に油を塗って抱きついてやります。

0058名無しさん脚

04/10/01 00:52:00ID:3uK70/1i

ほう

0059名無しさん脚

04/10/01 10:54:31ID:JlptTPlm

あ～あぁ　廃れてくると　訳の分からない輩が　集ってくるから、始末に悪いよ。

0060名無しさん脚

04/10/01 12:07:25ID:/ui6uoGo

まあ、そうカリカリするな。
カリ厨みたいだぞ。
ところでゾルキーはフェドのコピーじゃないのだよ。
知ってたかな？>>59

0061名無しさん脚

04/10/01 12:18:30ID:IG5sEq8+

フェド2愛用中。金メッキのと普通の二つを併用している。
インダスターの描写には驚かされた。値段を考えると
大変お得な一台だと思う。どっかで安く35ｍｍと85ｍｍ
手に入らないかな？

0062名無しさん脚

04/10/01 12:29:08ID:/ui6uoGo

お買いあげは新宿のキムラでおながいします。
閉店セール中で割引ですよ。>>61

0063名無しさん脚

04/10/02 01:37:58ID:NiMl1Zhk

>>61
eBayでもJupiter12の新品は結構高いね。
ヤフオクでも１万とかするかな？
漏れのはeBay経由で送料込み6000円位だったかな。

0064名無しさん脚

04/10/02 18:20:09ID:2CvSc5Fo

>>60
フェドのクローンです

0065名無しさん脚

04/10/02 18:58:57ID:CoJwfzcL

初心者スレから移動してきました．
Jupiter12を（安価かつ実用的に）使いたいのですが，
入門に適当なアドバイス頂けませんでしょうか．
普段は一眼とコンパクトデジでRF経験皆無です．
一眼は学生時代からF2,F3を使い，今はEOSです．
Kievは壊れやすい，通販は怪しい，
コシナベッサには付かないらしいというのは調べました．

0066名無しさん脚

04/10/02 19:46:06ID:vt8eIfSM

>>65
えーと・・・ジュピター12を使う（使える）ボディをお探しということかしら？安価かつ実用的に。

0067名無しさん脚

04/10/02 20:14:35ID:ZOZ3LQol

コシナのべっさLでもいいじゃん。
中古で一万とちょっとだ。
レンズ込みで上手くすれば2万程度。

0068名無しさん脚

04/10/02 20:24:33ID:+fSuHemv

>>67
ベッサＬにジュピター12はつかんでしょ。
後ダマぶつからんかい？試したこと無いけど。

0069名無しさん脚

04/10/02 20:33:11ID:CoJwfzcL

>>66
そういうことです．
加えてレンズもどこで入手するのが良いのでしょうか．
旧型のビオゴンでも構わないのですが，こちらはボディ探しが
大変そうですし．

>>67
後玉ぶつからずに付きます？
ノーファインダー（もしくは外部），距離計目測ですね．
距離計は欲しいので，どちらかというとTかRですねぇ．

007068

04/10/02 21:18:56ID:+fSuHemv

>>69
ベッサＲには付かないよ。試したけどぶつかって無理だった。
使えそうなボディは
バルナックライカ系、キヤノンのRF機などバルナックコピー機
ロシアンならゾルキー1～4、FED1～5
安原一式
　というところです。

レンズは海外通販、イーベイ、国内業者、ヤフオクなどです。
値段優先ならオークション、
品質が心配なら返品可能なところからかったらどうでしょう。

0071名無しさん脚

04/10/02 21:20:47ID:CNuFImPM

jupiter12フェド2につけてるよ。
フェド2なら5千円も出せば買えるでしょ。

007268

04/10/02 21:24:06ID:+fSuHemv

追記
Ｌマウントでなくても良いならコンタックスマウントの方がいくらか安いよ。
戦前のコンタックスやキエフに取り付け可能。
ただし微妙に合わない場合があるけど。

0073名無しさん脚

04/10/02 21:33:46ID:U34zHwrL

65さんはキエフは嫌なようだよ。

0074名無しさん脚

04/10/03 00:45:02ID:/0Fz2LQp

>>65
BESSA-R2Cは？
でもキエフはいいよー。

0075名無しさん脚

04/10/03 01:26:23ID:C8LD6fzn

対応レンズ：
BESSA-R2S……ニコンSシリーズ用レンズ
BESSA-R2C……旧コンタックス用レンズ
※Biogon 21mm F4.5は後部の遮光フードを外すことで使用できます（測光可）なお、以下のレンズは装着できません。
Carl Zeiss Jena製 Biogon 35mm F2.8（ただしZeiss OptonおよびCarl Zeiss（Jenaなし）表記のものは使用可）Nikkor 21mmF4

0076名無しさん脚

04/10/03 02:10:50ID:/0Fz2LQp

自分で薦めといてあれだけど、ベッサＲ２Ｃは安くないね。
それにジュピター１２はつけれないらしい。
リボンを耐久性のある素材に変えてあるキエフ２かなんかを買えば？

0077名無しさん脚

04/10/03 10:10:23ID:7R0oiVbJ

70さんに一票。
独断と偏見で１つおすすめするなら、ゾルキー４。
予算が潤沢にあるなら、ライカに強い中古店で、バルナックライカのIIIf。

65さんはRF経験皆無とのことだけど、バルナックライカの使い方の情報は
本やWebなどで手に入りやすい。
で、そういった情報はコピーにも応用できる（フィルムの入れ方とか）ので、
独習しやすいと思う。

旧コンタックスやキエフ、ベッサは使ったことがないので分からない。
ただ旧コンタックスやキエフは、シャッターの劣化の問題が気になる。
嫌いではないし、個人的には使ってみたいのだけど。

0078名無しさん脚

04/10/03 10:25:12ID:TKGbrpDa

予算が潤沢でIIIfですか、笑った＾＾

たかだかJ-12でよくもまあこんなに盛り上がれるな～

思い切り安いレンズなんだから、浮いた金でコシレンのビューファインダーM３５mmくらいつけてやりなよ。
ゾルキー１とかのバルナックボディでもかなり通人に見えるからさ。

0079名無しさん脚

04/10/03 10:29:06ID:Kq/SM+9t

安くて簡単なのがいいならZorki４かFed２系
ｶｺｲｲ!!(・∀・)のがいいならバルナックコピーのZorkiかFed、
それにコンタックスコピーのKiev２かなぁ。

0080K

04/10/03 13:26:47ID:Kc6UOC5l

金がないならFed5bあたりで十分。本体約5000円。
足の欠けた35ミリファインダーが1500円。接着剤でくっつけろ。

0081名無しさん脚

04/10/03 17:58:51ID:CBZap7Re

FED2でも最後期のモデルの場合、J-12の後玉外周とボディ内部で干渉
する場合があるから要注意だぬ。
古めのモデルなら問題ないが。

0082名無しさん脚

04/10/03 20:00:48ID:pLPJH/1O

FED2買ったんだけど、結構ファインダー暗くて見にくいんだね。
Zorki4のファインダーが当倍に近くて見やすいってどこかで読んだんだけど本当？

0083名無しさん脚

04/10/03 20:45:34ID:NEHOp8RW

そしてまたロシアカメラが１つ
コレクションの中に増えていくのであった

0084名無しさん脚

04/10/04 00:32:46ID:e9Kto0/C

キエフ４露出計の感度調整完了しました。
それで巻き戻し軸内のベアリング＆ミニスプリング・・・
どやってハメるの（汗）

008565

04/10/04 11:41:23ID:N2v74/c1

>>76
キエフでリボンの耐久性ってどんなもんなんでしょうか．
日本メーカーのカメラしか触っていないことに今更気づいてますが
耐久性や信頼性が十分なら候補に入ります．

フェドの１，２とゾルキー１－4辺りが現在の候補です．

0086名無しさん脚

04/10/04 12:21:41ID:7TFosIi/

そんなに心配なら候補にしなければいいのに…
フェド、ゾルキーから見たらキエフは雲の上のヒトだよね。

>>85
> 耐久性や信頼性が十分なら候補に入ります．
> フェドの１，２とゾルキー１－4辺りが現在の候補です．
安っぽいライカマウント機のどこがいいのかなあ？
いまいち理解デキネ。

008765

04/10/04 12:31:51ID:N2v74/c1

>>86
私も貴方の発言がよく分かりませんが，>>65は理解頂いておりますか？
Jupiter12での実用撮影が必須条件です．
貴方ならボディに何を推薦されますか？

0088うめぱと ◆WwGzxH2UJ6

04/10/04 12:49:12ID:RTwQe75q

>>87
Jupiter12はいいよね、バックのボケがきれいだ。描写もすっきりしている。
おまけに激安。コンタックス(キエフ)マウントだと1000円くらいで売っている事もある。
ビオゴンのコピーにコーティングを施した夢のレンズ。
じゃあなんでこんなに安いのか・・・・・それはキノコみたいな後玉のでかさゆえにまともなボディにつかないからなのよ。
L39マウントのカメラじゃピント合わせのコロさえ当たる、ロシアンを実用にすればボディの方が先にあぼーんする。
で、レンズばかりがクセ物として安くてあふれているわけ。
わがまま言わないでキエフを使いなさいな。

0089名無しさん脚

04/10/04 13:17:04ID:lkHJvyb2

外付けファインダー使うなら（もしくは使わないなら）
コロの無いFED-Zaryaという手もあるでよ。

0090名無しさん脚　

04/10/04 13:47:52ID:fgS+T1v5

>>65 とりあえず今まで使ってるものが初心者機材と過去の完全システムにし難い骨董品だろ。
そのあんたが言う実用品のレベルが分りにくいんだよなぁ
使い手に知識と技術があれば何れでもそんなに関係ないんだけど、レンズマウントって知ってるよね。
やはり実用と言って決めるならシャッター速度もあるし、ファインダー外付けだからアクセサリーシューとマウント中心の距離が短い機種で
シャッター速度が1/1000くらいはあった方がいいよな。露出はスポットなりゴッセンなりのメーター別に持てばいいからな。
　
LマウントのJ-12なら　本当のライカで現物あわせして指標が見やすく、干渉せず、使うフードでファインダーが隠れない隠れにくい機種を自分で探す。
ビューファインダーはコシレンの35mmのM

キエフマウントのJ-12なら本物のコンタかキエフ４以降の露出計のないモデル（ビューファインダーのパララックスへの対処）
で同様に現物合わせしてみる。ビューファインダーはやはりコシレンが良いと思う。

で、いずれにしても購入した後オーバーホールと各種調整にレンズ込みで出す。

これでしばらくは問題なく実用出来る（それなりにスキルがあれば）組み合わせになるんじゃないかな？

俺はOHと調整したバルナックにLマウント最終型のローレットの大きいやつとビューファインダーつけてる
だいたいモノクロなんでY２（現行MCはマルミくらいかな？）と昔のフードつけて　使ってるよ。
実用になるかならないかは不明だが楽しいときもあるし。まあkissと同じにはいかねーけどな。

安いんだからぐだぐだ聞いてねーで、Lもkievも買って、使って納得してみろよ。

0091名無しさん脚

04/10/04 17:05:08ID:6qSK7eU4

>>90
そんだけ薀蓄たれといて一眼はKISSですか・・・ああ・・そうですか
危うく信用するとこだった・・・・

0092名無しさん脚

04/10/04 17:57:28ID:RPoUt+t+

>>91
？

0093名無しさん脚

04/10/04 18:56:04ID:YclWjV6j

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、値段・使いやすさ・耐久性など総合的に
考えれば普通にフェド２、ゾルキー４あたりでいいんじゃないかな。

フェド１＆ゾルキー１は格好いいけどフィルムの装填が面倒とか
ファインダーが二つあるとか使いづらい。
キエフはリボン交換済みのやつは高いし、レンズとボディの相性
問題もあるしおすすめはしにくい。
どっちも使っていて楽しいけどね。

本音を言わせてもらえば耐久性や信頼性を求める人にはそもそも
露西亜ものは向いていないと思う。EOSを使っているならEFレンズで
広角ズームか単焦点でも買うのが一番幸せな気がする。

0094名無しさん脚

04/10/04 23:11:57ID:RE3XM7c9

>>耐久性や信頼性を求める人にはそもそも
>>露西亜ものは向いていない

言えてまつな。いつも「フィルム１本、無駄にしたよ、あっはっは」っなんて笑ってまふ。
「いい写真を撮る」というよりレトロ趣味を楽しんでいるからね。

写真に命をかけるなら高級デジタル一眼を買うかな。デジタル写真なら暗室を
持ってなくてもPhotoshopで好きなだけいじり倒せるしね。

0095名無しさん脚　

04/10/05 01:02:57ID:izi9ImTA

>>91 もちろん俺がkissを使っている訳じゃないよw
自称EOS使いさんが分りやすいようにしゃれてみたんだ。

しかしKissは悪いカメラかな？馬鹿にされるようなカメラかな？
数値化出来る性能のみで言えば全ての３５mmロシカメを遥かに上回ってあげくおつりが山ほど来ると思うが。
F3Aやベッサフレックスとは違う意味で、現在の正統派SLR入門機だと思うよ。
安直な思い込みも悪くはないが国内製品の努力を正当に評価する姿勢を忘れるのは感心しないな。
そういう意味では俺も>>93さんの言うことを支持するよ。
F系を使っていながらEOSに移ったのならなおさらだ。

009695

04/10/05 01:05:05ID:izi9ImTA

自己レス　↑失礼FM3Aの誤り。

0097名無しさん脚

04/10/05 07:12:09ID:u+7VlqZs

KISSが悪いんじゃなくて、バルナックライカつかってるって抜かしてるのに一眼となるとKISSとかでちゃうのが、もうヤバイ

009895

04/10/05 07:30:34ID:izi9ImTA

はいはい。

0099名無しさん脚

04/10/05 11:33:36ID:iTcHRgOV

>>94
写真に命かけるなら暗室くらい持てよｗ

0100名無しさん脚

04/10/05 13:30:45ID:qxxdBuHN

そして気分を害した>>85は二度と来ないのであった。

010194

04/10/05 21:46:53ID:93JP9yxy

>>99

そりゃそーだ、ワラタ。
ご指摘ありがとう。

010265

04/10/06 11:28:19ID:7nHS260v

>>100
一応見てるけど，思ったより差別的閉鎖的な意見が多いのね．
ロモとかホルガとかと言わないけど，M42レンズ同様描写を楽しむものかと
思っていたのですけど・・・
ところで，うっかりしていましたがビオゴン35/2って発表があったんですね．

0103名無しさん脚

04/10/06 12:21:38ID:9XrP/HAs

粘着晒しage。

0104名無しさん脚

04/10/06 12:53:35ID:ieFDSBym

まあロシカメ関係は荒れやすいスレだしね。
もっとも荒れる原因は主に業者の話題なんだけどｗ

>>65
散々概出だけど安価で実用的なＬマウントならFed2かZorki4。
KievならKiev4a系でしょ。
生産数多いのが良いコンディションの探せるからね。
あと耐久性や信頼性はともかく、普通に使う分には普通に使えるから問題無し。
同年代国産のもある日ある時ぶっ壊れること多いんだし、何にしても趣味カメラ。
楽しんでナンボです。
それから買う場所も散々概出なんだが安く買いたいならeBay。
初期保証いるとか手にとって選びたいなら高いけど国内ショップ。
その中間くらいの価格ならロシアやウクライナのカメラ店から通販。

0105名無しさん脚

04/10/06 14:10:25ID:WHyZwSpg

>>102
M42だって真面目に撮ろうと思ったらマウントアダプタか
ベッサフレックス使うでしょ。

Jupiter12だと信頼できるボディがないからこういう歯切れの
悪い展開になるわけで。ロシア製品はレンズはともかくボディは
「安かろう、悪かろう」を承知の上で買わないと後悔しますぜ。
ロシア的チープさを愛せるかどうか、が肝ですな。

ちなみに、Jupiter12の絞り操作はかなーりやりにくいです。
人によってはこれもイライラのタネになるかもしれません。
そういったことを全て承知の上で買うならばよろしいかと。

ボディ、レンズとも新宿あたりで一度実物をいじってみるのが
良いのではないでしょうか。

0106名無しさん脚

04/10/06 21:02:24ID:VTdTVFYw

>>87
私はJupiter12をCanon Pという昔のRF機で使用しています。
後玉が干渉しません。
内蔵露出計がないので、単独露出計を別に持ち歩いています。
Canon Pは安く、アクセサリシューにファインダーも装着でき、
ロシアライカLマウントレンズにはよいボディだと思います。
他にRussar, Orionなどの広角系もこれで使用しています。
Orion(28mm)は、後玉が干渉しないので、Minolta CLEにも使って
います。ファインダーも28mmがCLEに内蔵されていますし。
ご参考までに。
Jupiter12はコンタックスRFマウントのものも使っていまして、
この場合のボディはキエフ4amです。まあ、使える機械ではあります。
Lマウントでボディもロシア製が良い、というご要望であれば、
Zorki 4や6などがいいのではないでしょうか。
Zorki 6などは使いやすいですけど。

0107名無しさん脚

04/10/06 21:42:12ID:/xikYxgK

ツェニート122って明らかにヤシコン一眼のシルエットを参考にしてるよね。
先代よりはるかにファインダー見やすいので好きです。

0108名無しさん脚

04/10/06 22:04:13ID:+6S81f5E

>>107
ゼニット122、私もそう思います。
あれはコンタックス一眼レフの真似ですよね。シルエットだけ（笑）。
あのセルフタイマーが好き！

0109名無しさん脚

04/10/06 22:17:41ID:9XrP/HAs

俺は使うに値しないただのプラスチックの駄カメだと思うが。（悪意なく素直な気持ちで。
ゼニットはBやEの方がファインダー見やすいし。１９の方が機能が使いやすい。
意味もなくプラ部品の厚みだけでかくなったのも気に入らない。
電池室の蓋は外れやすいままだし，シャッターのストロークもちょっと考えられない。
ZENITの一眼ボディは総じて良いものは少ないのではないかな。
１９はファインダーの暗さが１２やTTL同様なのを覗けば悪くないけど（視度補正でごまかせる人は良いが）
SPとやフジカと比べて、今更購入する利点はないと思う。
実際オクでもかなり長期に回転寿司だし。。
ベッサフレックスか，アダプターでPENTAX、EOSが無難でしょ。

0110名無しさん脚

04/10/07 00:49:01ID:urUC+xeW

122のファインダーって別に見やすくないよ。
ファインダーの中にもう一つのペンタプリズムの窓がある感じで違和感ありすぎるし
LEDの支持も不安定で決めにくいしさ
おもしろ半分で買って，使わないで手放す人多いと思うよ
国産と比べたら可愛そうすぎる性能だよん。
オクの業者さんには悪いけど，これマジだからね。

0111１０７

04/10/07 03:25:59ID:CK2U2P7v

確かに国産機に比べればファインダーの視野や明るさはかわいそうな位ですね。
でも、自分は最初のZENITが金属外装のTTLだったので、あの最悪のファインダーに
比べれば別物なくらい見やすいと思ったんですよ。
気に障ったらごめんなさい。別に業者じゃないし、ただの１ユーザーの感想です。

0112名無しさん脚

04/10/07 07:11:56ID:eYaneXo9

>>110
つーかここの住人ってそんなの理解してるだろ
第一なんで国産と比べるの？趣味のもんだしどこのだって良いんじゃね？
たとえばフランスやイタリアとかでもさ、世界一進んでる日本のカメラに比べりゃ屑だし
それを判って使ってる人に言うのってなんかおせっかい。
第一なんでここの連中はなにかってーとベッサなんだよ、ＬならともかくＭ42なら
アダプターで済む話でベッサなんていらないよ・・・・・
俺はおもちゃがほしいんだよう、いいんだよ確実が必要ならＭＺ-3とＳＰで撮るから
皆もメインの一眼もってるでしょ？その上で買ってるんだから・・・・

0113110

04/10/07 08:10:10ID:urUC+xeW

まあ，１１２さんの言ってる事もどうでも良いおせっかいなことなんだから
それも含めて，このスレってことで良いじゃないですか？
それに，なぜベッサか？なんて少し考えればわかるでしょ。実用に足る現行機だから。
どうでも良いこと以外ネタもないんだし，あ～でもない、こ～でもない、で
自分の考え言えばいいことじゃんw　なかよくやんべ～よ^^

0114名無しさん脚

04/10/07 08:37:21ID:cVjpgBnG

>>113
M42レンズを使うボディならベッサフレックスがいいのではないか？と思います。
ゼニット122は、使うにはちょっと辛いものがあります。
特にカメラ大国日本のユーザーにとっては。
（前時代的な使用感がかえってよい！という考えもあるでしょうが）
あのファインダといい、あのシャッターといい。

内蔵露出計が不要なのであれば、プラクチカもいいと思います。
私、バヨネットマウントのB20にアダプターを付けてM42を使うことがあるのですが
これも、まあまあ良しです。
露出計の表示がヤシカ・コンタックスの旧い機種と似ているので、
双方を違和感をあまり感じずに使用できます。
ヤシカ・コンタックスのボディもM42を使うには良いカメラだと思います。

みんな、仲良くね。

0115名無しさん脚

04/10/07 09:52:55ID:PGO/18Ur

何かというと「ベッサ」を薦める人はたくさんいるわけではなくて、粘着がひとりいるだけだよ。

0116名無しさん脚

04/10/07 09:58:15ID:qefln456

ものすごく初歩的なことですいません。
Kiev4a+Jupiter12を手に入れました。

早速試写してみましたが撮り終わってから巻き戻しの方法を
知らないことに気づきました。

巻き上げダイアルの上のボタンを押しながらかと思いましたが、
硬すぎてフィルムをちぎってしまいそうです。

Zorki4の時は悩まなかったのに。どなたか作法を教えてください。

0117名無しさん脚

04/10/07 10:34:19ID:HoJnklQJ

現行機ではないがM42ならFujicaがお勧めだな。
ST801なら1/2000まであるし、ファインダーは明るく見やすい。
露出の状態がLED5点で表示される。
FUJINONも爪を削らずに付く。

0118名無しさん脚

04/10/07 11:44:31ID:2iH/MiCX

>>116
底にある巻き戻しボタンを押しながら巻き戻しダイアルを回す。

0119名無しさん脚

04/10/07 12:20:10ID:qefln456

>>118
ありがとうございます。
帰って確認します。

0120名無しさん脚

04/10/07 14:47:47ID:tuANhI/L

>>117　フジカってなかなか程度良好な完動品がないんでつよね...
お気に入りの一台が壊れてからはBessaflex-TM使ってます、全く不満無しでつ(*^_^*)

>>116　2～4Aは底のボタンがだけど、4AMは半輪金具（キー）を起こして、巻き戻し位置まで回すタイプだと思うから
念のため(*_*)

0121名無しさん脚

04/10/07 17:56:23ID:8f6Zkvzk

>>120
内蔵露出計を活用したければベッサフレックスにするか、
ゼニットの最近の物にするか、プラクチカのバヨネットマウントの
ものにするか（アダプタ必要）、アダプタを使用して現在の一眼ボディを使うか。
単独露出計があればどれでもいいのですが、使い勝手の良さ（M42レンズを
使う時の心地よさ）というのであれば、ベッサがかなり上位だと思います。
半自動絞りが使えるとかという面などで。
もちろん、あえてゼニットを使う：という考えは尊重されるべきでしょう。
ボディをロシアのものを使ってもなんら悪くはないと思います。

0122名無しさん脚

04/10/07 19:25:28ID:eYaneXo9

>>121
そうだよね、趣味のもんだし。
でもさ、なんか国産やベッサじゃねえとダメ！見たいに言ってくる人居るからなあ・・・
こっちも好き好んでロシアもん使ってるんだからってのはあるよね

カメラでも言われるしカメラじゃないのでも言われるのでちょっと欝だよ。
「俺がサイガ使おうとお前の知ったことかよ・・・・お前の恥ずかしい彫刻パテで埋めるぞって感じ・・・」

0123１０７

04/10/07 20:04:28ID:81jm7o4I

>>121
ロシア製ということから外れますが
プラクチカもバヨネットＢシリーズ以外に
M42のMTLシリーズの露出計だって
結構使えると思います。
自分は針式露出計の値で平気でポジ使ってます。
あとM42のレンズ使うならアダプターでミノルタSRマウント
に付けるのも良い。
M42/SRアダプターの中には自動絞りだけのレンズを強制的に手動絞りに
してしまう形状のものがあるので、どんなM42レンズでも使えます。
この組合せで、ツェニートにおまけで付いてきたヘリオス58/2を使い
ヌケの良さと綺麗なボケにはまりました。

0124名無しさん脚

04/10/07 21:36:39ID:l3p3d8Ea

>>123
おっしゃる通りだと思います。
プラクチカ（M42マウント）の内部露出計でも
問題ないと思います。ただ、うまく露出計が機能しない
個体も多いので、心配がありますね。これは国産一眼レフの
古いものにも当てはまりますが。
あと電池がすでに製造販売されていないものもあります。
（これも国産機に当てはまりますが）
プラクチカは、あのシャッターの位置に慣れることができるか：
とい点がハードルとしてありますね（低いハードルですが：笑）

ミノルタのファインダーはできが良いという評判なので
絞り込み測光時にもフォーカスをあわせやすいのでしょうね。
（焦点あわせてから絞り込めよ：といわれそうですが）
X-700やX-370で使用されている方いらっしゃるのでしょうか？

0125107

04/10/07 22:02:49ID:81jm7o4I

>>124
そう、自分はX-700で使っています。
昔のSRT系のファインダーでは暗すぎて暗い場所でのピント合わせは難しいけど
X-700なら開放ｆ3.5といったレンズもかなり暗い所でも大丈夫。
一部で「世界一のファインダー」と言われるだけありますね。
あとSRではないけどαマウント用アダプターも探せばあります。
カスタム設定変えなければ使えないですが（自分はそれで失敗しました）

0126名無しさん脚

04/10/07 23:44:39ID:X5hcbp1T

ロシアンレンズはそれほどいい性能じゃないと思うなあ。
デジ一眼で検証した人が居たねえ。

0127名無しさん脚

04/10/08 00:01:51ID:j9ueACAE

もしかしてkievの露出計あり（３や４）となし（２や４a）って
露出計から下のパーツに互換性あるんだろうか？
鎧戸壊れた４の露出計をトップカバー＆ノブと共に4aに載せて使ってあげたいんだけど。

0128名無しさん脚

04/10/08 00:11:55ID:X99SuPpD

>>126
いやー、工作精度も品質管理も悪い国の製品ですからね。
デジ一眼でのチェックはきびしいでしょうね。
おそらく国産レンズも昔のものはきびしい評価となるのではないでしょうか？
ロシアレンズには個体差も大きい（品質管理がいいかげん）でしょうから
一概に、その品番は全部だめ、とは判断することが難しいような気がします。
もう、これは趣味の世界ですからね。
日本で、ラダやニワ、ウアズのようなロシア車に乗るようなものですわ。

0129名無しさん脚

04/10/08 00:15:53ID:EH+/rHrC

>>127
できると思いますよ。
露出計ではないですが、もうぶっこわれて捨ててあるような
キエフ4から各種部品を取って、4amなどの修理をしたことがあります。
完全互換ではないでしょうけど。
壊れたキエフがロシアなどでは非常に安価に入手できるので、結構修理が
簡単なのですが、日本国内ではちょいと難しいかもしれません。

0130名無しさん脚

04/10/08 00:20:40ID:EH+/rHrC

>>125
うーむ、ミノルタのファインダは評価高いですからね。
やっぱりいいんでしょうね。
M42->Minolta SRのマウントアダプタは持っているのですが、
ボディはもっていないので、一度ためしてみたい、と思っているのです。
ミノルタのSRシリーズは完全に製造中止でしょう？
X-700でも手に入れておきますかね。中国製でもいいのですが。

0131名無しさん脚

04/10/08 01:24:42ID:3CqwOJOC

>>128
デジイチで撮っても国産、と言うか高級レンズは古くてもなかなかいいよ。あと、zeissやschneider、ドイツのレンズメーカー製もなかなかいいと思ったけど
ソ連のはおしなべて中級機クラスだと思う。
個体差というのは光軸が狂っているとか、片ボケがあるとか
ピントが来ていないと言うレベルでは？
そういう個体は元から排除しているし、抽出された個体がソ連代表というのに異論はあるのは判ります。
でもなあ、それも現実と言うことで楽しみましょう。

0132127

04/10/08 07:04:10ID:j9ueACAE

>>129
ありがとうございます。
一応手元にはKIEV4（シャッターがイカれて露出計は生きてる）と
完動のKIEV4aタイプ2があるんで早速試してみます。

0133127

04/10/08 21:59:11ID:j9ueACAE

いまKIEV4をバラし中。
巻き戻しノブの下にある円筒状の台を外さないと天板を押さえてるネジ３つが
外せないようになっている様子。この円筒状の台には押さえてるネジも見当たらず。
フィルム室側からのネジはずしてもはずれない・・・。行き詰まりました。
KIEV2とか3、4aの分解はネット上に載ってるんだけど、4ってないっすね。

0134127

04/10/10 09:51:26ID:04CeVnAn

自己レス
巻き上げと巻き戻し両方のノブをはずしたらフィルム室側のネジを外してゆっくり持ち上げると
外れました。裏蓋がはまる溝にある遮光材が天板だけでなく本体側にも接着されていたので
それをはがす必要あり。今回は何回かゆっくり持ち上げてたら外れました。
4と4aでは天板だけでなく内部天板の形状も異なってます。

露出計は少し動きが鈍かったのですが、露出計のケース上部、アクセサリーシュー、メーター窓を外して
指針の軸にあるネジをほんの少し（ほんとにちょっとだけ、じゃないと外れてしまう）左に回したら
軽くすることができました。

0135名無しさん脚

04/10/10 10:34:20ID:DsaDGNvY

>>134
がんがれ！もう一息
成功したらレポートきぼぬ、です。
ところであのガラガラシャッターですが、国内でも
コンタックス扱っている修理店でリペア可能と聞いたことありますが
どうなんでしょう？
もっとも、127さんのように２個１修理の方が安く上がるんでしょうね。

0136127

04/10/10 12:02:21ID:04CeVnAn

成功しました。
ひとつ問題なのは露出計つきのものと無しのものとでアクセサリーシューのサイズが違います。
そうすると天板にもはまりません。つまり載せかえるときはシリアルナンバーごと変わっちゃいます。
あと気づいたのは1960年代に作られたものの方が1970年代のそれより塗装がきめ細やかだということです。

シャッター壊れてるというのはリボン切れなんです。king2とかなら安く直るのかな？

0137127

04/10/10 12:32:51ID:04CeVnAn

ところでコシナのＶＣメーター２はKIEV4TypeⅠ以前のものにも付くのかな？
いままでのＶＣメーターのほうがかっこいいけど付かないから。

0138名無しさん脚

04/10/13 11:29:15ID:qdAlSjvD

ルガンスクからカメラ届いた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

0139名無しさん脚

04/10/13 15:52:52ID:qO/6ibb5

ゾルキー５の巻き上げレバーのバラし方を教えてくれ。
レリーズボタンのまわりの金具を回して外せばいいような気がして、
やってるが、地金が出るまでやってもこれが外れない。

0140名無しさん脚

04/10/13 21:41:34ID:spMKathx

KIEV4AにJupiter12とファインダー着けてスナップ撮るのにはまり中。
KIEVは二重像がバシッと合うのが気持ちいいやね。

そして、KIEV２が気になって仕方ない今日この頃。
自分のは70年代製造なんだが、50年代のとはどう違うのか触れてみたい。

0141名無しさん脚

04/10/14 06:40:30ID:WHmeIuYG

>>50年代のとはどう違うのか触れてみたい。
メッキの感触が違うかな？
あとは刻印が違うくらいと思います。
KIEVについては、年代が下がると質が悪くなった、悪くなった、って言い過ぎな気がしますよ。
40年も作られ続けたので変遷はあるでしょうが
元が最高級カメラなので同時代のライカマウント機よりよっぽど優れていると思います。
標準レンズの精度もヘリコイドのない分、キエフマウントに軍配が上がるのでは？
何だかマンセーしてしまいました。

0142名無しさん脚

04/10/14 22:41:43ID:V0LE/G1y

>>141
ﾚｽどうもです。
確かに使っていて安っぽく感じるのは貼り革ぐらいで、後は差ほど
気になりませんねｗ

となると、残る購入動機は「KIEV」ってキリル文字で刻印されてるの
が格好良いって位だなぁ・・・。

0143名無しさん脚

04/10/15 00:05:43ID:qp6IX6uf

メッキの質は明らかに違うと思いますよ。

0144名無しさん脚

04/10/15 00:29:09ID:/VuZ065g

あと、機械のみっちり感もね。

0145名無しさん脚

04/10/15 03:52:20ID:2BxIxpds

プレス型のかっちり感も全然違うし
レバーやダイヤル類の造りも全く違う
メッキ下地の仕上げもかなり手抜きがしてあるし
組み立て治具の当たりかなんかもあるし
シャッターはいつまでたっても壊れやすいしフィ－リング最低
70年代からはSLRが大量に出て来て国民の実用機とも言かっただろ。

コンタとは違うのだよ　コンタとは！　　今じゃ８千円で買える安物おもちゃだしな＞糞kiev　

0146名無しさん脚

04/10/15 04:00:28ID:2BxIxpds

○国民の実用機とも言い難かっただろ。

0147名無しさん脚

04/10/15 07:02:12ID:+SDy87M6

キエフ4をコンタックスと較べるのもどうでしょう？
フェド、ゾルキーと較べるべきでは？

標準に用意されたヘリオスはジュピターよりもインダスターよりも相当に高価でしたし、ソ連製カメラにスローシャッターのないモデルが多くなっていた中で1secから1/1250（1000）までというのは評価してあげなさい。

ライカ系のフォーカルプレーンシャッターのフィーリングしか知らない人には違和感があるのでしょうが
慣れると縦走りの金属シャッターもなかなかいいものですよ。

0148名無しさん脚

04/10/15 11:09:16ID:n3POqFvT

>>147
どこかの偉い人ですか？

0149名無しさん脚

04/10/15 11:40:13ID:6xdCZuPt

あの方だと思われ。

0150名無しさん脚

04/10/15 17:57:18ID:mi4aKJmI

キエフ２にシャッター速度１／５００のやつってあるの？
スプートニックのHPでそうなってるんだけど

0151名無しさん脚

04/10/15 22:08:29ID:qp6IX6uf

>>145
糞kievだとは思えないな。
市場価格やランニングコストも視野に入れてそれぞれ別のカメラとして
考えたとき、必ずしもContaxの方が良いといえるだろうか？

>>150
1/500以上は保証しないとか。
「旅の同伴者」っていうショップ名はなかなかカッコ良いんだけどね。

0152名無しさん脚

04/10/16 02:01:53ID:58Z3ouum

くだらないもんを過大評価して商売を企む輩が、まだうろついているのかな？
kiev10や15までも世界最高の超傑作なんて言ってみたりしてなw
さしずめkiev2,3,4,5辺りはロシアの軍事費さえも惜しげなく投入し採算度外視で
国民のために制作されたコンタックスとは全く違う世界最高のRFカメラってとこか。

良いものを見る目もない輩が偉そうに何をか言わんやだが、盗人猛々しいというか
使ってみりゃわかるんだよ，糞だってさ。

0153名無しさん脚

04/10/16 02:06:22ID:58Z3ouum

>>151 安物が良いなら勧めるぜ、kievシリーズ
５台くらい壊れて買い直してもコストは本物以下ですむだろうから
信頼性とか機械としての造りにこだわらないあんたにはお似合いだぜきっと。

0154名無しさん脚

04/10/16 06:57:40ID:R+5EalyI

>>152
どっか悪いのか？
大先生への苦情、報告はカメ板のJARO
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078486289/l50
へ、どんぞ。

コンタックスに興味ある人にはKIEVってお奨めするがなあ。
ライカタイプとはシャッターフィーリングがかなり違うからちょっと気持ち悪い人も居るみたいね。
フェドと違ってストンと軽い感じで切れるからと思うが、友だちに貸したら「壊れてるんじゃないの？」と言われた。
その人は第一印象が悪かったみたいで、未だにKIEVにはいいこと言わないですなあ。

スロースピードの時はシャッターチャージで重くなる、切れると評判のリボンにやっぱり負担が掛かるそうだから、巻き上げたあと、しばらく撮らない場合は高速側にセットし直している。
たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？

KIEVとコンタックスはライカとフェド、ゾルキーほどかけ離れた造りじゃないと思う。
ただ4AMだっけ？あれはヤヴァイね。

0155名無しさん脚

04/10/16 09:39:46ID:nJkb51/s

>>151
スプートニク：СПУТНИК
С：一緒に、共に；ПУТЬ：道、旅；НИК：～する者
旧ソ連の人工衛星スプートニクは、軌道を周回しながら地球と共に
宇宙を旅するもの、でした。

0156名無しさん脚

04/10/16 09:44:38ID:Ilv9OL7e

>>152
商売を企む輩？オレが？
>>153
キエフが5台壊れるときにはコンタックスは５台壊れるんじゃない？
キエフだろうがコンタックスだろうができるだけ程度の良いものを自分で見て買う。
程度の悪いものが多いキエフと整備されてるコンタックスを比べてるんじゃないかな？
それか俺が持ってるキエフがみんな当たりなだけか。

0157名無しさん脚

04/10/16 09:53:39ID:WTqNp6zy

>>153
私、キエフ２台使っていますが、順調です。
それほど、「くそだ！」と罵倒するほどのものでも無いような気がします。
私も高価なRFコンタックスを購入する前にキエフを試されることをおすすめします。
投資が少なくてコンタックスRFシステムを試すことができる点はありがたいです。
品質管理のない国の製品ですから、カメラの個体差、使用方法などによって
大きくその評価が別れるのでしょうが、私にとってはハズレではありませんでした。
すくなくともキエフに限っていえば。

0158名無しさん脚

04/10/16 10:06:50ID:mJIyGfwx

>>151= >>155-157か？

気持ちはわからんでも無いが、自演age粘着は止めとけ
新参者の勘違いや情熱も分からんわけじゃないが、散々語られたことなんだよ
スマートに頼むぜ

0159名無しさん脚

04/10/16 10:26:50ID:50vjikI/

>>152
>どっか悪いのか？
かなり精神を病んでいるようです。

>たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？
私の4Aも購入してから3年以上経つが何故か壊れません。

キエフ購入の動機はステレオアタッチメントが欲しかったから。
運送リスク承知のロシア経由で、標準レンズとボディ込み10Kでした。
ステレオアタッチメントを買ったらボディとレンズがおまけで付いてきた感じです。

0160名無しさん脚

04/10/16 11:09:28ID:Ilv9OL7e

>>158
自演age粘着って何だ？スマートに頼むぜ（笑）

>>157 >>159
程度の悪いのと良いのは雲泥の差があるから
糞だって言う人がいるのも仕方がないことかも。

0161名無しさん脚

04/10/16 13:37:15ID:QJoFFc2z

>>158
あまり脳内補完の独り相撲がすぎると、スマートではありませんよ。
157です。
趣味性の高いロシアカメラの世界に、「信頼性とか機械としての造り」
を云々しても、ちょっとね。
ただし、５台糞キエフをつかまされた人は、もうキエフには手を出さない
ほうがいいと思います。
精神衛生上良くない。
スマート（英語本来の意味で、頭が良い）である余裕が無くなるので。

0162名無しさん脚

04/10/16 15:27:32ID:r6OaF5F+

モノホンがいいとは思わない。
値段が１０倍だからって信頼性や美観が１０倍ではない。
ロシアモノがあるから本物の方が…ってなるけど、
もしロシアモノが存在しなかったとしたら、１０万だして純正バルナック
を買ったとでも言えばバカ扱いされてたのでは。

0163名無しさん脚

04/10/16 16:28:55ID:qV0UHRg8

>>159
ステレオセットをお持ちですか。
プリントはプリンター？手焼き？どっちで？
3、4年前400ドル近かったので指をくわえて見てただけでしたが、最近ようやく値段がこなれてやっと買えた。とは言え一年くらい死蔵してますよ。
一回だけ現像したけどあまりステレオっぽくならず、それでやる気が消滅しますた。
距離とか構図は以外と難しいですなあ。

0164名無しさん脚

04/10/16 23:35:30ID:T8t13j87

163さん、どもです。
私のはアタッチメントなので、プリントせずにコンタフレックス用（だと思った）
ビュアーを使いポジで楽しんでいます。
多分ペンタックスのビュアーも使えると思いました。

アタッチメント式だと、ステレオ向きの被写体に出会ったときに
装着すれば良いですから、外バヨネットでワンタッチ装着可能なのが
便利ですね。RFなのでピント合わせも楽ですし。

画角が狭くなるのでコンタックス用ステレオターも欲しいところですが、
いかんせんそちらは趣味の粋を超えたお値段でとても手が出ません。

0165名無しさん脚

04/10/17 00:38:14ID:GPgZF6j5

>>164
同じものだと思いますよ、キエフのレンズにかぶせるアタッチメント。
それが10個とステレオターが同じくらいの値段と思うと複雑な気持ちです。もちろんキエフのステレオに不満もないですが
ステレオターだったらなあ、と思うことも。
10回何か買うのを我慢すればいいのですがねえ。

0166名無しさん脚

04/10/17 14:14:55ID:w6Cth1rI

一番の問題は
ロシア製全般に言えるのだが
人前では恥ずかしくて使えないってことかな。
特にカメラ仲間に見られるのはとっても恥ずかしい。

だから安くは買えないけれど本物やライカやハッシーを使うわけで
古風な描写の写真が撮れるだけで満足ならロシアンで充分だよ。

フリーマーケットで10円１００円の服買ってる人にアルマーニは薦められないからさ。
見た目や仕立てや伝統、格式を気にしなければ機能には大差ないだろうから。

0167名無しさん脚

04/10/17 14:37:19ID:U7E8FOpw

>>166
変な理屈ですね。
ソ連製を好むライカやコンタックスのコレクターなら、高価でレアなソ連製にいっそう傾きがちだと思いますが。
古風な写りならばノンコートテッサーやゾナー、柔らかさならエルマーや、クセ玉と言われるズミルクスの初期型を好むでしょう。
ソ連製にはむしろシャープさに惹かれた人が多いし
コアなソ連製マニアは逆に、古風といわれそうな描写の写真を嫌うようです。

それに恥ずかしいのに買ってしまう、そんな君がまぶしいね。

0168名無しさん脚

04/10/17 15:07:49ID:Jzqy+oM/

ロシアカメラって案外「金ならあるけどライカはちょっとなー」ってな人や、
「ライカ？飽きちゃったよ」てな人　も　いるんじゃないかなあ。

0169名無しさん脚

04/10/17 16:44:11ID:w6Cth1rI

いまさら，ロシア製にのめり込む人っているんだね。
ちょっとショック。

0170名無しさん脚

04/10/17 16:59:16ID:IGb7Utn+

>>166
アルマーニ着てライカをぶら下げたオッサンを想像してしまった・・・
やめてくれー

>>169
なんでショックなの？
どんなの使ってたらショックじゃないのか聞いたら面白そう。
教えて！

0171名無しさん脚

04/10/17 17:32:41ID:iIoFfYfF

中高生の女がCCPマークのM42の1000mmをZ1に付けて鳥の撮影してたよ

ペンタのSマウントアダプターと露製1000mmは安いけど暗いと思う

0172名無しさん脚

04/10/17 21:16:42ID:auWcDAAW

1000ミリはルビナーもMCもF10だけど２万かそこらで買ったレンズにしては重宝してるMcばっか使ってるけど・・・

0173名無しさん脚

04/10/18 00:59:30ID:cwEQHXyP

>>170
フリマで買ったTシャツとケミカルWジーンズで中古カメラ屋の前をゾルキー下げて覗いてる中年オヤジってどうよ？

>>171
三脚座がガタガタなんだよなあの1000mm,PENTAXに限らずどのカメラにつけても充分に暗いレンズだよね。
1000mmの迫力を体験したいだけなら500mmにテレコンの方が２倍使える気もするけど（笑

0174名無しさん脚

04/10/18 02:27:51ID:ZEwC+j3B

＞フリマで買ったTシャツとケミカルWジーンズで中古カメラ屋の前をゾルキー下げて覗いてる中年オヤジってどうよ？

(・∀・)ｶｺｲｲ!!禿てたら尚ｲｲ!!

0175名無しさん脚

04/10/18 04:25:21ID:vIghEOlu

>>168
ライカやコンタックスは飽きると言うことはまず無いと思います。
ですが、買う（買える）ものがなくなると言うことはあるわけです。

以前、ソ連製カメラは癒しのカメラ云々という言い方がありましたが、それというのもライカがあまりにも高価で、しかも情報は溢れんばかり。洪水のような番号帯とスペックにアップアップでした。
それでローンに追われ閉塞感に捕らわれたマニアにとっては、安く物欲が満たされ、ちょっとした発見もあるところが（癒し）と言われた所以でしょう。
そういう人種にとってはロモ系の「撮ってナンボ」というのが心底胸くそ悪かったんじゃねえかな～
普通、ライカにフィルムは入れませんからね。

0176名無しさん脚

04/10/18 08:34:17ID:miA5w01J

インダスター50のLマウントの沈胴で
絞りとレンズ名が刻みではなくシルク印刷で入っているのは、
今回初めて手に入れた。

ボディーは、なんだったんだろ？

0177名無しさん脚

04/10/18 13:40:54ID:cwEQHXyP

>>167
多分最終期の単体物か、ゾルキー５、６辺りの最廉価モデル用に作られた固定鏡胴との併売期の粗品じゃないの？
鏡胴部ならシルクスクリーンかもしれないけど、前部平面ならただの凹版印刷かもよ
いずれにせよ、鼻くその中に鼻毛を発見するくらいの物だよ。　残念。

kievブレイクはあり得ないと思うけどな、壊れやすいし，質の悪いのが出回ってるし
ジャンク含めてオクでの値崩れは止めらんないし、修理はコンタックス並みに高いし，互換性が厳しいし
ビューファインダーの良いのが露物ではなくて、ちゃんとしたのはキリル文字のボディより高いし
シャープと言われてたレンズもキャビネまでで、デジで撮ると惨めなもんだし
所詮露ものはどっち付かずで、しかも完全に置いて行かれている人が好んでるみたいだし
なんかkievって仕上げ汚いし、どうでもいいやあんなクズカメラ。

0178名無しさん脚

04/10/18 13:47:55ID:/T5UIy5t

>シャープと言われてたレンズもキャビネまでで、デジで撮ると惨めなもんだし
contaxの同時期のレンズもそうなんですけど。

0179名無しさん脚

04/10/18 14:51:15ID:Qd49ae7I

>>177
いや、とても珍しいと思うけどね。
シリアルナンバーはないですか？>>176

何だかKIEVに異常反応する人がでてきたね。
聞きかじり（読みか自利かな？）だけでｷｴﾌもcoиtaxも使ったことナイでしょ？きみ。
それか使いこなせなかったと言うべきかな？

0180名無しさん脚

04/10/18 16:14:20ID:24wKYmE1

>>179
>>33参照のこと。ずっと前からいる粘着アンチです。
最近は静かにしていたけどほとぼりがさめたと思ったのか
また動き出したようです。スルーが吉。

0181名無しさん脚

04/10/18 19:09:13ID:4iA9ceZB

>>173
三脚座がガタガタならルビナーだなMCはガタ無いよミラーで1000でF10は暗いというより普通なんだけどね
500に２倍テレコンつけるほうが暗いよ。
1000に２倍と３倍（これはロシア製じゃないけど）のテレコンつけてみたらもうピントはあわせられなかったけどね・・・

0182名無しさん脚

04/10/18 22:45:16ID:0fKQGceo

>それか使いこなせなかったと言うべきかな？
こちらに一票。

>ずっと前からいる粘着アンチです
なるへそ。
「どうでもいいやあんなクズカメラ」と言いながら、しつこく出てくるところは
相当気合が入っているというか……やっぱし病んでるんでしょうねぇ。合掌。

これでキエフの価格が更に暴落してキエフ５が5000円くらいになったら
私としては彼に感謝したいけど、文章を読んだだけじゃ単なる変質者
ですからねぇ。

最初読んだときは刺激的でしたが、最近は出てくる台詞もワンパターンですね。

0183名無しさん脚

04/10/18 23:15:16ID:RhZs1MKc

キエフ４持ってます。あんまり使ってないけど。
でも買ってすぐの頃、露出計とシャッターの精度確認のためプロビア入れて撮ったら
ほぼ適正露出だったので当たりだったと思う。外観も機械も精密感に富んでいて好きです。
標準で付いて来たジュピター50f2はかなり色クセがありました。
でも使い方によってはセピアがかったレトロな描写が楽しめると思う。

0184名無しさん脚

04/10/18 23:20:26ID:cwEQHXyP

わざわざのお相手ありがとうございます。
彼等という呼称を用いて頂いて、多分私のことと思いますが
彼こと私はかなり以前より住まわせて頂いておりますので
>>182には少し内容のない煽りがすぎるような気がします。

当方は個人への誹謗や中傷は控えており、また、内容について
嘘はない様に気をつけています。
どうも誤解されているようですが自分の感じた体験した真実を書き込むことを
荒しや粘着アンチ等と称し根拠無い誹謗を羅列する以前に
この板にはロシアカメラを使い愛し続けている人間もいるということを
ちゃんと分ってもらいたい。

愛の形が違うからと否定や馬鹿にするだけでは理解は生まれないでしょうから。
私はスレ３あたりから粘着（笑　していますがそのころからワンパターンですよ。
キエフ５が5000円で購入出来ると良いですね。

0185名無しさん脚

04/10/19 01:27:24ID:I+3X/Guc

>>176-179
その印刷インダスター50っていうの金井さんのゾルキー５にもついてるみたいだよ
>>177の言っていることが正解に近いのでは？
これでしょ。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/RF/Zorki5/Zorki5.html

0186176

04/10/19 08:31:58ID:Ywl9U2EC

シリアルナンバーなしというより消えたのか？
絞りのリングの周りは、
インダスター５０＝＞縦縞
インダスター２２＝＞斜め縞、格子状
今回の＝＞縦縞の中央に１本線の横刻みがぐるっと回っている

どうせインダスターだと思うが何モノ感？

0187名無しさん脚

04/10/19 21:41:01ID:XVwWAx9n

それおいらも持ってるよ、Zorki-5に着いていたやつ
ボロいの掴まされたなって思って、気にもしなかったけど
そんなに珍しいのかな？
漏れはリトカレノの沈胴I-50の方がコーティングも綺麗だし好きだけどさ

0188名無しさん脚

04/10/19 22:01:42ID:O5aykbE8

ええぃ！今という時では人はロシカメを慰み物としか扱えん！露物は廃れ逝く運命だったのだ！

0189名無しさん脚

04/10/19 22:06:44ID:XVwWAx9n

では　この僕たちの出会いはなんなんだ！

0190名無しさん脚

04/10/19 22:10:04ID:CZppaGYz

宿命じゃよ

0191名無しさん脚

04/10/19 22:15:17ID:O5aykbE8

認めたくないものだな・・　自分自身の　無知ゆえの過ちというものを・・

0192名無しさん脚

04/10/19 23:45:13ID:rU+7qaAi

>>137
VCメータ2ならば、足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。(KIEV4aType2にはもともとVCメータ装着可）
コンタックス2などVCメータが付かなかった機種を想定してVCメータ2を作ったそうな。

0193名無しさん脚

04/10/19 23:47:35ID:rU+7qaAi

＞足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。

↑訂正
足をセンターにすればキエフ4aにもつくみたいだ。

0194名無しさん脚

04/10/20 02:08:54ID:sJqnWsJ/

>まだだっ、たかがメインカメラがやられただけだっ！

そういう冗談はやめにしてくれないかっw

>ボクが一番、KIevをうまく使えるんだ!

そう思える力を与えてくれたのは金丼かも知れんのだ！有り難く思うのだな！

>>そういう言い方、嫌いです．．大人ぽくって．．．

0195名無しさん脚

04/10/20 07:12:08ID:HR/Td+AX

ガンダムネタはつまんないな・・・

0196名無しさん脚

04/10/21 12:40:43ID:7tRORZdx

ったく、おまいら
金丼はﾓｽｸﾜ2を買ったというのに。
まだｷｴﾌかよ！

0197名無しさん脚

04/10/21 15:42:02ID:8jFBM2sj

10$でチャイカ買ったらレンズがカビてた。キャホーウ。

0198名無しさん脚

04/10/21 16:13:45ID:/nEfJb1Q

キエフの軍艦部が開けられん。下のダイキャストの部分。
何じゃこれは接着剤でくっつけたのはどこの馬鹿だ。
イワンの馬鹿か。

0199名無しさん脚

04/10/21 19:45:43ID:wHctD+jE

おれのも透明な接着剤でくっついてたよ。少しずつ均等になるよう持ち上げていったら外れた。
フィルム室側の左右軸の周囲のネジ４本はちゃんと外してるよね？

0200名無しさん脚

04/10/21 23:53:47ID:/nEfJb1Q

>ネジ４本はちゃんと外してるよね？

外さなくて良さそうなネジまで外したけど硬化した接着剤を
カリカリ削らないと軍艦部は開きそうにないよ。継ぎ目がガタガタに
なりそう、トホホ。

0201名無しさん脚

04/10/22 01:08:19ID:3cDX5lG1

シン・アスカ　コアスプレンダー行きまぁす

0202名無しさん脚

04/10/22 03:53:48ID:7uYtF94/

ｶﾞﾝﾀﾞﾑうるさい。

ﾌﾛﾝﾄのもっこりのところの隠しネジははずしたかい？>>200

0203名無しさん脚

04/10/22 04:39:27ID:rvXifRtB

>>202！今のままだったら貴様は虫けらだ！

私のkievに部品取り専門になれとおっしゃるのですか！

奴の行動を認めたら、奴は自分を特別な人間だと思って増長するだけだ。　住人諸君　賛成してもらいたいな。

0204名無しさん脚

04/10/22 07:16:52ID:Bla97dLc

>>202
フロントのネジは軍幹部に関係ないよ。

0205名無しさん脚

04/10/22 13:12:28ID:BwGoCkGz

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0206名無しさん脚

04/10/23 01:43:18ID:gKwaeD2V

似過ぎた者同士は憎み合うという事さ
露カメユーザーというのは、サイト上の様に格好の良いものではない。

0207名無しさん脚

04/10/23 02:37:50ID:O0K8uJw2

一条ヒカル　バルキリー出撃

0208名無しさん脚

04/10/23 09:20:10ID:Ch0OelC4

ああ、ライカ欲しいなあ。

0209名無しさん脚

04/10/23 10:08:01ID:KaMj5cAa

ガンダムガンダムうるせえなあ・・・
藻前ら！ロシカメ好きならチェブラーシカネタでもしろ

0210名無しさん脚

04/10/23 11:55:58ID:YzyzmJI8

>>209
今は非常時だぞ！

0211名無しさん脚

04/10/23 12:56:08ID:wUSqEpd9

>>209
「みんなで使って、使って、ついに壊れました！ウラー！」

0212名無しさん脚

04/10/24 17:27:21ID:L6tDMzeR

？お馬鹿な少女か

レンズ付きフィルムを止めて、ロシアのM42ネジ１眼の広角は
◎、×

0213名無しさん脚

04/10/24 18:26:25ID:THexpGlU

ロシアは、標準がよいのサ！

なまじ雑誌に揺らされて広角買うから後悔が絶えない

0214名無しさん脚

04/10/24 18:29:59ID:W/p4E6oP

いや、望遠のがいいでしょ。

0215名無しさん脚

04/10/24 18:44:45ID:co6JWwwl

どうしてM42というのが先にくるのか判らないけど
ベッサフレックスなりのボディを既に持っているならSMCタクマーやフジノンが良いよ。

露モノの広角（除く魚眼）って主にMirシリーズで、M42なら
Mir-1 Mir-24 Mir-10A Mir-20 Mir-47Mくらいだろうけど
それぞれ味はあるけど、現在の国産レンズとはやはりいろいろと違うからね

女の子なら、ペンタックスのAFボディに現行FA単焦点とか
ニコソのFM３Aとニッコールとかの組み合わせが比較的小型軽量で良いんじゃないのかな？
中古なら安く買えるしね、露モノをあえて使う必然てないんじゃないのかな。

個人的には　Mir-24とMir-47は好きだけど、やっぱり人には薦められないや。。

0216名無しさん脚

04/10/24 18:52:47ID:co6JWwwl

>>212 　
レンズ付きフィルムからの移行で広角なら絶対これの方が良いよ。
フィルムカメラの生き残りをかけてなかなかの意欲作が多いみたい、フジのフィルムコンパクト。
http://www.fujifilm.co.jp/personal/filmcamera/35mm/silvif28/index.html

0217名無しさん脚

04/10/24 23:47:05ID:q6Ao0mVE

広角っていったらペレングとゼニターだろ・・・

0218名無しさん脚

04/10/24 23:52:22ID:Xcccp2GE

はいはい。

0219名無しさん脚

04/10/25 01:32:24ID:1dB127uM

交換レンズ群の性能の違いが、作品の決定的差ではないという事をおしえてやる！

そうは言っても露ものじゃキツいわな(汗

0220名無しさん脚

04/10/25 02:04:20ID:LhoXjlx9

レンズはともかく、ボディはやめとけ。

0221名無しさん脚

04/10/26 17:53:38ID:XJh2MVG8

顔はヤバイよ、ボディにしな。

0222名無しさん脚

04/10/26 18:23:11ID:PcuRXVNB

国産のが室伏だとしたら、ロシアのって内山とか伊集院だからな。
方や世界最高レベル、方やバラエティ専用デブ　
この差はいかんともしがたい。

0223名無しさん脚

04/10/26 23:00:07ID:l4iDYDOw

たしかに多くのﾛｼｱﾝﾎﾞﾃﾞｨは無能なデブである。

0224名無しさん脚

04/10/26 23:04:24ID:0S+LkfGT

伊集院は優秀なデブなので、ウガンダにしてください。
ウガンダなら仕方がないと思う。

0225名無しさん脚

04/10/26 23:40:00ID:PcuRXVNB

おまけにデブは不健康で病気持ち。
よく見ると橋田スガコ並みに不細工。

0226名無しさん脚

04/10/27 11:50:30ID:fXiyV5AM

曙

0227名無しさん脚

04/10/27 12:14:47ID:We4ZM68t

肌も汚い

0228名無しさん脚

04/10/27 12:20:02ID:ce6/NYAc

ｸｻｲ

0229名無しさん脚

04/10/28 03:32:24ID:5+Aa/pCE

小林社長！　明るい！！　明るいよォ～！！！

>ゼニットとは違うのだよ、ゼニットとは！

0230名無しさん脚

04/10/28 03:43:44ID:5ru/yXLc

フレックスさんかい？速い、速いよ！ (1/2000

ｾﾞﾆｯﾄとは違うのだよ、ｾﾞﾆｯﾄとは(現行品は1/500

0231名無しさん脚

04/10/28 11:16:05ID:5rEQKk26

>>230
ｦｲﾗはZENIT-Bと何処までも。

0232名無しさん脚

04/10/29 00:03:54ID:nLPblOKS

キエフのシャッターが巻き上がるのに降りなくなったんだけど、リボン切れ？

0233名無しさん脚

04/10/29 00:58:28ID:aSIjnZ6P

貴様は修理に出すということを知らんのか！
そんな判断も出来んでどうするのだ、愚民めが。

0234名無しさん脚

04/10/29 17:50:13ID:O3aPyzVu

気に入った！家に来て妹をファックしていいぞ！

0235名無しさん脚

04/10/30 09:00:18ID:CcHEC+rJ

>>234　最後の「ぞ」が余分、貴様偽者だな・・・

0236名無しさん脚

04/10/30 21:24:26ID:Rkb1nMhA

>235
口でクソたれる前と後に“Sir”と言え！
分かったか、ウジ虫ども！

0237名無しさん脚

04/10/30 21:26:01ID:CcHEC+rJ

>>236
偽者に用は無い

0238名無しさん脚

04/10/30 23:19:25ID:LrvYUpWK

ライカはハイルで
ロシアはシャアだったのか！

0239マ=クベさん脚

04/10/31 00:13:53ID:0YpSO5J7

これは駆け引きなのだよ！連邦製を取扱う腐れ鼻糞共は我々消費者の利益を無視し、蔑ろにしたのだ！・・・
彼ら糞虫共はその報いを受けなければならないのだよ・・・

腐れウジ虫殲滅！、真実ミサイル聖射！！

0240212

04/10/31 22:47:14ID:Wh7pmW74

M42かは、レンズ交換してるの見て
広角と中望らしい、標準は持つてるか知らん

本人らはスナップを撮ってたが、サービスサイズでも画質悪いの？

0241名無しさん脚

04/10/31 23:07:16ID:PMsxK3Ju

>連邦製を取扱う腐れ鼻糞共は我々消費者の利益を無視し、蔑ろにしたのだ！・・
つまり、ブームの頃躍らされたお馬鹿さんの一人ね。ご愁傷様。

0242名無しさん脚

04/11/01 00:43:53ID:iAmOaJSV

>>240
ここで聞かないで、本人に直接聞けばいいんじゃん？
文書下手くそだね。

0243名無しさん脚

04/11/01 01:17:39ID:vOeFPEKb

やめとけ何を買っても銭の無駄だ。。
身銭切ってよく分かった。

0244名無しさん脚

04/11/01 01:20:48ID:IL1212Jr

おまえらだんだん日本語が不自由になってないか？

0245名無しさん脚

04/11/02 00:18:06ID:q+kHXoGs

そう責めないでやれよ>244、そもそもロシア物なんかを使ってる自体が　どっかしら不自由なんだから。
貧乏人の歪な虚栄心だったり、負け犬の自己満足だったり、惨めな勘違いだったりと、様々ではあるがね
こいつらは、ほんとに情けない生き物達なんだよ、そっと見守ってあげようや。

0246名無しさん脚

04/11/02 00:38:51ID:wPTuyuVj

なんとなく分かる気がするなぁ。
悔しいけど当たってるんだよな～
自己嫌悪でつ、これからもおいらを見守ってくらさい>>245

0247名無しさん脚

04/11/02 00:55:19ID:q+kHXoGs

>246
そんな甘ちゃんだから、いつまで経っても、底辺人生と底辺カメラのままなんじゃねーのか？
自分の惨めさ、情けなさが少しでも解ったなら、底辺人生から抜け出す努力をしてみせろよ！
そうしないと、ここに来ている、その他大勢の負け犬達となんら変わらねーんだぜ
目を覚まして走り出せよ、もっと上の方に向かってよ！

0248名無しさん脚

04/11/02 01:13:25ID:wPTuyuVj

ありがとうございます。
いつかは、現行機を新品で普通に買える様になりたいです・・・(T-T)

0249名無しさん脚

04/11/02 18:46:13ID:dD1Ycttf

ライカ買ったら、次、ロシア。

0250名無しさん脚

04/11/02 19:23:55ID:a+y3m6gd

そんな　時代も　あったねと。（遠い目）

0251名無しさん脚

04/11/03 00:57:28ID:sFPxdYbh

つよがりが、むなしく響く、秋の夜。

哀しい嘘と知りながら、負け犬のおのれを認められない惨めな感じよく出ているな～ >>249

0252名無しさん脚

04/11/03 01:38:08ID:6181ECyP

らいかお　らいかお　ライカを買おう
ロシアのカメラに負けぬほど
ロシアンコピーに見えぬほど
立派なライカを明日は買おう

らいかお　らいかお　ライカを買おう
いろいろな亀爺たちがやってきて
楽しいカメラの話をかける
立派なライカを明日は買おう

0253名無しさん脚

04/11/03 14:38:16ID:pS5nXTG+

ふりむくと
一人の失業者が立っている
彼はライカを売った金で
病気の妻に
上等のシーツと毛布を買ってやった

ふりむくと
一人の雇われ製図工が立っている
彼はショーウインドウのライカを見て
初めて金属造形の美しさを知った

うつむくと
一台のカメラが捨ててある
弄られ壊されたまま　治されもせず　愛されもせず
金曜の不燃ゴミに出されたのだった

ふりむくと
一人の浮浪者が立っている
彼の汚れたコートのポケットには
Made in USSRと書いたそのカメラが今も入っている
困ったときにアンパンと交換できるかもしれないから

うつむくな
うつむくな
底辺には夢がない
ピカピカに光ったゾルキーを手に入れても
ライカを知ったわけじゃない
人生という名のカメラ店には
君との出会いをまちかまえている百万台の
歴代のライカの群れが
ショーウインドウの中で
本物の輝きを放ち続けている

0254名無しさん脚

04/11/03 14:48:19ID:pS5nXTG+

どんなゾルキーもライカより高く飛ぶことはできない。

0255名無しさん脚

04/11/03 16:06:26ID:gNjM4Cyc

思いきり屈折したポエムを有難う。
それにしても未だに「ライカこそ本物」と信じてるカモさんがいるのね。
きっとライカを買ったことないんでしょうねぇ。

0256名無しさん脚

04/11/03 16:22:52ID:7QhNxkWL

ライカってみんなそんなに欲しいもんなの？
おれ的には別にライカがほしい、でも買えないからゾルキーってんじゃないんで今一ライカライカいうのが分からないんだけど
（使う猟銃はサイガ、こけしよりマトリョーシカが好きで、カレーパンよりピロシキな俺としてはむしろライカイラネ）

つうか、古いマニュアルカメなんて遊びにしか使わないからゾルキーとチャイカで充分なんですが・・・・
散歩にもって出るとチャイカとゾルキーはとても気楽に写せます（別にペンタＳＰでも良いんですが）
旅行のお供はＭＺ-3と高倍率ズーム。
やっぱ安心ですしね、でもデジカメに移行しそうな気分です

ライカ買う金でデジ一眼でも買うかな、といってもＤかＤＳになるから安い買い物なんだけどさ

0257名無しさん脚

04/11/03 18:57:32ID:pS5nXTG+

まあ、そうイライラしないでくれ^^;、俺も>>44 >>168 >>249に　そういうことを伝えたかったんだよ。
なんでそこまでライカを持ち出して露物の地位の向上を幻想するのかとね。
安くて簡単に買えて、簡単に弄れて、簡単にオクで売れて、壊れたら捨てても関係ないし
知らないやつに，ライカやコンタックスを持ち出して大げさなこといって売ってもいいし
多くの人間は、あまり真実を知らないから、こんなにはったりかませて遊べる面白いカメラもないと思うが
どうして、コンタックスやライカを持ち出して話を進めるんだろうね？
カメラとしては最低の部類なんだから、価値とか考えないで遊び潰さなきゃ
レアとか、ライカコピーとか言ったりして地位向上のつもりかな、ほんとに頭悪いやつばかりだよ
たかだか1マソのカメラでそこまで語って、自分が恥ずかしくは無いのかね。

0258名無しさん脚

04/11/03 21:24:52ID:7QhNxkWL

>>257
いらいらしてないよ～、いや・・本当にカメラ好きな人からは怒られちゃうとおもうんだけど
実は俺サバゲーも好きで冷戦時代のロシア兵の装備で遊ぶんだけどさ
当時だから気分的に家にあったペンタSPで写真とってたの、で、見てた人に「ロシア人はSP使わないだろお前失格」
とかいわれたのがロシアカメラ買うきっかけなの（もともとソ連好きなの）
だから単にライカイラネつうだけでライカ＝お金持ちそう＝成金だからいやって訳ではないの
（ライカ使ったら「お前敵前逃亡？」とか言われるだろうし）
ごめんね

あと「ライカ買う金でデジ一眼でも買うかな、といってもＤかＤＳになるから安い買い物なんだけどさ」って
嫌味っぽく書いたけどライカ買う金なんて元々用意してないの
ホントはレミントン買う金でDS買おうとおもってるだけなのよ・・・・・嫌味スマソ

0259名無しさん脚

04/11/03 23:52:55ID:AFTKNV/q

>>257
安物にちみちを上げるのも粋なもんです。
最高、最高、レンズ最高、zeissよりイイ、Leicaよりイイ、なんて大騒ぎしていた粋じゃない人たちは確か今も、なんとか言ったグループ活動しているでしょ？
そっちの話は隔離されちゃったけど。

0260名無しさん脚

04/11/05 00:42:33ID:vGFUS4fb

KIEV3がウクライナから到着（・∀・）
今までKIEV4aを使ってたんだけど、やっぱ大きいねぇ～。
Jupiter12と外付けﾌｧｲﾝﾀﾞｰを着けると更に巨大化してﾅｲｽ。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ凄そうだなぁ・・・。

0261名無しさん脚

04/11/05 03:20:53ID:gDWNFVOg

あのぉ～　ライカいっぱい持ってて飽きちゃって，シャレでゾルキー集めてる方（爆）に聞きたいのですが。
（質問はマジだよん）　J－１２ってフィルターつけてIR00Aかぶせたら、ケラれるのかな？

0262名無しさん脚

04/11/05 14:14:11ID:z2Q0ZStE

>>261
そのフード1つ買う値段でJupiter120なら4こは買えるだろ
ゾルキーならボティにファインダーまでつけたってお釣りがくるよ。
そんなの使ってるやつがいるのかね？

0263名無しさん脚

04/11/05 14:16:49ID:z2Q0ZStE

○　Jupiter12
× Jupiter120

0264名無しさん脚

04/11/06 09:09:35ID:/QO96JKe

>>261
IR00Aは　ズマロン　ズミクロン用の浅いラッパフード　
市場価格は美品で年式にもよるけど2～3マソってところか
確かに３５ミリの画角63度よりは広いけど
J－12にフィルターをつけて装着すると立ち上がり部で有効な角度が削られて
厳しい感じはあるね。　実際装着させて見て、俺的にはケラレ有りだと思う。
市販ラッパフードよりは高級感も増して、J-12が全く違う印象で見えたのは意外な発見だった。

IR00AはJ-8やJ-3にも装着できるけど、Lマウントのレンズとはなんかバランスが悪いね。
kievのH-103後期型には意外な程良く似合う、ちょっと驚いた。
俺は>44でも>168でも>249でもないけど、ライカもいくつか持ってるよ
っていうかロシアレンズを、いくつか持ってるんだけどね。
ボディはシャレで買っても邪魔でしょ(笑

0265名無しさん脚

04/11/07 14:40:35ID:M3k65YuS

ロシア輸入品は店頭で買えば安心！

0266名無しさん脚

04/11/07 18:25:55ID:RJQcJXRZ

どの業者さんから買えば安心ですか？
そうですか、あなたのお店ですね。

0267名無しさん脚

04/11/07 18:29:00ID:3Tl+BmOH

手を出さないのが一番安心！

0268名無しさん脚

04/11/07 18:47:46ID:Fd6isI/w

　>>267
　そりゃそうだ（笑

　　　間　違　い　な　い！

0269名無しさん脚

04/11/07 22:06:30ID:+9xpUMyk

MC Mir-20Mが欲しい。
正直、写りなどどうでもいい。
あれは格好いいよな。

0270名無しさん脚

04/11/07 22:17:24ID:sFOULJTs

>>269
見栄えがしてかっこいいし、写りもばっちり（歪曲が少ない、フレアもよく抑えられてる）
買って損は無いと思うよ。

0271名無しさん脚

04/11/07 22:29:54ID:nYgD2eXo

フレアはちょっと振っただけで豪快に出たり、出なかったり
あんまりフレア対策があるレンズじゃないと思うけどな。
しかしあのデザインはいいよな。旧型は前玉が豪快に飛び出て
これまたかっこいいぜ！

0272名無しさん脚

04/11/07 22:36:59ID:+9xpUMyk

おお、こっそり進んでいる（W

まあ、真面目に写真撮影に取り組んでいる人が聞いたら眉をひそめるかも知れないけど
あのレンズの格好よさには参った。
２万円ぐらいの物なんだから、グジグジ言わずにサクっと買っちまおうかね。

ひそかに考えているのが、M42→L39リングを介して、BESSA-Lに付ける案。

0273名無しさん脚

04/11/07 22:40:00ID:sFOULJTs

>>271
そうお？俺、夕陽をもろに撮ったけど（大分光量は落ちていたが）、
ゴーストは少し出たけどフレアは気にならなかった。
もっといろいろな条件で撮らなけりゃ分からないけど、
そんなにフレアが多い方ではないと思います。

0274名無しさん脚

04/11/07 22:44:09ID:+9xpUMyk

「もろ」に光源を画面内に入れると、かえってフレアは確認できなくなったりするね。
まあ、個体差もあるだろうし、深く考えない（Ｗ
273のは当たりということで、よろしかったですやん。

0275名無しさん脚

04/11/07 23:30:20ID:nYgD2eXo

そうやな。

0276名無しさん脚

04/11/08 00:49:53ID:2j6b2NXz

おぉ、MIR-20だ。私も持ってる。
何といっても飛び出ている前玉が良い。見た目が最高。

ただし私のはキエフ10マウントだから汎用性ゼロ。
「何でM42にしなかったんだ！ドアホ」と言う怒りの声もあると思うが、
18Kで標準レンズ付きボディのおまけ付きだから許してくれ。

0277名無しさん脚

04/11/08 03:23:28ID:26FeSQgr

魚眼が欲しい。

0278名無しさん脚

04/11/08 05:09:23ID:osG6vdN2

MC MIR20M持ってたよ。

前玉ぶつかるくらいまで寄れるのが良かった。
たしかにゴーストは出るけど，フレアはそんなに気になんなかったような希ガス

0279名無しさん脚

04/11/08 14:28:50ID:oV3i7qJy

おれも使ってたけど、良いレンズというよりかは悪くないレンズって感じかな。
スタイルは文句なく格好いいよね。でも、フレクトゴンに乗り換えちゃった。

0280名無しさん脚

04/11/08 20:07:34ID:Eeh0vbfs

ちょっといいか？
フレアとゴーストは別かあ？

0281名無しさん脚

04/11/09 01:43:34ID:d7f2bWn8

っつかいつの間にか20と
20Mの話がごっちゃに
なってきてないか？
と言う漏れは47kユーザー

0282名無しさん脚

04/11/09 05:11:30ID:7yEMdCbP

>>280
同じだと思ってたのか

0283名無しさん脚

04/11/10 00:09:43ID:JfBDuZqP

同じだ。

0284名無しさん脚

04/11/10 07:01:34ID:nCQ9i3iz

なかなか分りやすい説明は多く無くて、光源によっては判断しかねるし
MIR20Mで逆光だと双方が大げさに現れることも少なくないから関係ないのかもしれないけど

ここの２枚目の画像と付随する説明は比較的解りやすいんじゃない？
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40B.htm

おいらも>281同様、鏡胴の仕上げはぱっとしないけど47の方を使ってる
20と比べると、逆光や斜光には明らかに強いし明るいので確実に好き。

0285名無しさん脚

04/11/10 19:49:19ID:86guwSr8

君達は、感心するほど金と頭脳がない。

0286名無しさん脚

04/11/10 19:49:27ID:JfBDuZqP

>>284
見せてもらったが独自の用語が多くてちょっとなあ。
暈と言うのは収差の事かな？
ハロ、ゴーストを含めてフレアである。と言う説明があったけどなあ
何に載っていたかは覚えていない
Dr小倉のコラムだったか、カメラ毎日のなにかだったか。
レンズもそうだけどカメラのミラーボックスの内面反射も影響が大きいのでは？それにロシヤのレンズコーティングはかなりお粗末様だからなあ。

0287名無しさん脚

04/11/11 18:52:05ID:TTj34xU5

露西亜の彼方の空遠く　レアものあるぞと人のいう
ああ、われひとと尋めゆきて、肩を落としてかえりきぬ
露西亜の彼方になお遠く　レアもの住むとひとのいう

0288名無しさん脚

04/11/11 19:32:49ID:VV+YHN5K

三寸ばかりなるリボン切れたりし
あれ鼠鳴かずんば、鎧戸逝きたりぬ
かみなかしも、あはは、笑ひけり

0289ﾛｼｶﾒ格言集

04/11/12 06:44:08ID:v+zsFrO8

ロシアンの半分はトラブルで、残りの半分はそれを乗り越えるためにある
そして多くのものを失うのだ。

0290名無しさん脚

04/11/12 17:31:29ID:ijq1ZTmn

ロシアって人住んでんの？

0291名無しさん脚

04/11/12 17:57:23ID:ZCUORGYu

マンモス氷付け

0292名無しさん脚

04/11/13 00:43:41ID:hBqZXmAj

たったひとりしかない自分を。。
たった一度しかない一生を。。
いつかは現行新品を使えなっかったら
カメオタに生まれてきた甲斐ってもんがいが
ないじゃないか。。

0293名無しさん脚

04/11/13 11:30:18ID:crWPhiN1

ほんとうに悲しいのは、ロシア物を使うことではなく
ロシア物しか買えない自分を見つめられないことなのだ

0294名無しさん脚

04/11/13 12:02:27ID:otrFILUc

>>292　＆　293
カメオタはむしろ現行は使わない
現行一眼の望遠とかつかってるのはカメラ小僧だ

つうかロシアものって安いつっても日本製コンパクトのほうが安くねえ？

ほんとうに悲しいのは、文盲であることではなく
くだらない駄文しか書けない自分を見つめられないことなのだ

一連のボエム・・・正直ウザイよ

0295名無しさん脚

04/11/13 12:21:09ID:hBqZXmAj

>>294
食通っていうのはむしろ料亭では食わない
高級レストランなんかで食ってるのは成金だよ

つうか吉野家が安いつってもコンビニおむすびのほうが安くねえ？

本当に悲しいのは味が判らないことではなく
くだらない食事しか作れない自分を見つめられないことなのだ

筋の通っていない反論？・・・なんか悲しいよ。

0296名無しさん脚

04/11/13 14:11:37ID:crWPhiN1

欲しいカメラが高くて買えないときに、貧しくて買えるカメラがないときに
か弱き人々はロシカメに救いを求め扉をたたく。

妬みと被害妄想のﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、負け組の世界へようこそ！

0297名無しさん脚

04/11/13 16:25:29ID:R8knzRjI

カメラ＝ハイアマ、プロっていう価値観自体おかしいでしょ。
カメラや画質にこだわらずに、単なる趣味や遊びで写真撮ってる人も無論いるわけだし。
カメラほど生産性のない趣味にガバガバ金使うのもどうだろ…

0298294

04/11/13 17:17:38ID:otrFILUc

>>297 & 295
＞つうか吉野家が安いつってもコンビニおむすびのほうが安くねえ？
安くないだろ、コンビニのおにぎりなら3つは食わんと・・・つうか安さ対決をしてるわけではないのだけど
君の理屈だと最終的には
「つうかコンビニのオムスビが安いつってもうまい棒のほうがが安くねえ？」ってことになる

まんま「筋の通っていない反論？・・・なんか悲しいよ。」をプレゼント

俺は別に金使おうが使えないのかは如何でも良くてあのモンティパイソンの「一家に一台詩人」が唸ってるような
下手な詩が聞きたくないんだけど。
彼の言い分からするとここ見てる奴ァ既に「負け組み」なら負け組みの駄詩なんか見たくない

おれ？うーん喜び組みかな。

0299名無しさん脚

04/11/13 17:50:21ID:hBqZXmAj

いらんわい！　そんな屁垂れのプレゼント（笑
どうでもいいんだ、そんなこと、俺は便乗してるだけだから
正日の前で踊っていろ>298

そうだ、これだけは言っておく、ロシア物に詳しく無くてオクで買ってる奴ら
怪しい香具師は数多いるが、転売師カメ●デンスケのコメントだけは信じたらだめだ！
彼奴は俺の知り合いだが、根っからの貧乏根性の詐欺師だからな。
口八丁手八丁でどれだけ迷惑かけられたことか・・・

0300名無しさん脚

04/11/14 01:50:56ID:Jgx5yE2t

悪質転売屋晒しage。

てか、露物なんか扱う輩はどれも、元手が少ない貧乏人で、胡散臭いもんだろよ
まあデンスケは、かなりのｲﾝﾁｷ商売している確信犯を感じさせるわな、確かに(爆

0301名無しさん脚

04/11/14 02:33:50ID:ZNjIB89U

確信犯てそう言うときは使わないぞ・・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8

0302名無しさん脚

04/11/14 02:48:09ID:zWL+49d7

俺ね，スメナ好きなんですよ、けどねこの説明には正直驚いた。
>>300じゃないが勘違いを誘発させる革新的な解釈というか確信犯でいいと思います＾＾；
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71267344
ビリアの３枚玉って、lomoのTのシリーズとは別物ですよ、あれ写り凄い悪いですから
その他にも、知っている方なら分ってもらえると思いますが、インチキだらけじゃないですか？
かなり酷いセラーだと感じました。

0303名無しさん脚

04/11/14 07:24:11ID:1DpfYhfT

今入札入ってるSMENA8にはスプールじゃなくてパトローネがついてる。
商品説明はスプールなのにね。
落札者は混乱するべ。どうやって使うのか普通わからんよな。

ちなみに出品中のSMENA2についてるのはスプール。
巻き戻し機構のないカメラにスプールつけてどうするよ。馬鹿かこいつわ？
暗袋持ち歩けと？

とにかくスメーナとかセレニュウムとか…相当キモイセラーだと感じました。

0304名無しさん脚

04/11/14 15:17:58ID:ZNjIB89U

>>302
見てみました・・・・・
すまん、こいつに関しては確信犯であってると思う、スメーナ・・・・・
よみずれーし・・・・なにこの人・・・
絶対狂信者だよ・・・・

0305名無しさん脚

04/11/14 20:41:37ID:DFX5FJXV

仕入れはこれか
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=mishka-sashka

0306名無しさん脚

04/11/14 20:43:44ID:5A95zAKW

おぅ、見たぞぃ。
何だこの検索名の羅列は。何が悲しくてローライで検索したらスメハチが
引っかかるんだ。迷惑なセラーだ。

0307名無しさん脚

04/11/15 10:08:34ID:zaOEzX/R

Belomo製品の場合写り云々の前に、まずちゃんと動くかどうかという深くて広い河があると思いませんかおまいら。

0308名無しさん脚

04/11/15 10:31:48ID:SnF61oIU

それは、対岸が見えないほど広く（以下略。

0309名無しさん脚

04/11/15 11:34:25ID:s31Q15xU

こぎ出しても、無事にたどり着く者は極めて少ない。

運良く対岸にたどり着いても、岸はぬかるみ足を取られ・・・

しばらく進むとまた新たな大河に行く手を阻まれるのだ・・・・

0310名無しさん脚

04/11/15 14:00:49ID:6HilySt4

>>309
それはきみの人生か？
やり直しはきかないので、そのままぬかっておりなさい。

0311名無しさん脚

04/11/15 16:07:26ID:yMcFNbZu

>>307
ぼくにはおとなのひとはわかりません

0312名無しさん脚

04/11/15 20:26:08ID:qJmjDmGT

>311
つまりは３つから選べる。
河を渡らずに後ろのロシア兵に撃たれるか、
川の中で溺死するか、河を渡った後凍死するか…

0313名無しさん脚

04/11/16 00:22:59ID:bzHmOQgn

基本的に日本製を使う。
金が無くて仕方ないときはレンズだけ露物
間違ってもbelomo製品には手を出さない
で、対応汁しかないのれす。

0314名無しさん脚

04/11/16 15:35:27ID:I4lzJglo

手元のロシア製を全部売り払った宿便出たみたいですっきりした。
もう見ないぞ。

0315名無しさん脚

04/11/16 15:43:56ID:fLpeGct3

卒業おめでとう　　　　　とはいわないぜ。あばよ。

カンダタはひとりだけ助かろうとしたために、おしゃかさ…

0316名無しさん脚

04/11/16 17:55:29ID:ef4qnpzu

♪　うんざり～し　ながら　それでも～　使っていた～
　
　　ひとつだ～　け　わかあって～た　ことぉ～　こ～の　露物か・ら・の　卒業　♪　　

>>314 　ご卒業おめでとうございます！！

0317名無しさん脚

04/11/17 08:27:36ID:JYgtmmMM

　ロシカメブームがー夢なーんてー♪
後からーほのぼのー思うものー
ロシカメブームのー真ん中はー
ジャンクに埋もれているばかりぃー♪

（；ﾟ∀ﾟ）あのとき君は貧乏だった…

0318名無しさん脚

04/11/17 12:09:36ID:zkZleuQf

あんなにも好きだった　ロシカメあるこの店に
いまもまだ大好きな　ゾルキは売ってるよ
いつも壊れてて　少しムカついて

あの頃は　カネもなくて
それだって　楽しくやったよ
ゾルキー　泣きながら
ぼくたちは　布幕を　変えていたよ

なつかしいこの店の　すみっこに置いてある
軍艦のはじのほう　きみと書いたライカマーク
みんな集まって　転売して儲けてたね

あの頃は　カネもなくて
それだって　楽しくやったよ
ゾルキー　いつのまに
大切な　ものなくした

0319名無しさん脚

04/11/17 18:19:38ID:JikTXbGH

>>318
玉置ﾌｧｿ発見（・∀・）

0320名無しさん脚

04/11/17 20:59:01ID:loi5nP6O

引くに引けず拾った　ヤフの夜

あ、また　いつもののように
死んでしまったの！

程度も　非常にいいって…
めったに　市場に出ないって…

故障したじゃない

あとで　故障したじゃない

あー、痛い…

0321名無しさん脚

04/11/17 21:07:20ID:uaUz2eUR

今、亀板で一番馬鹿っぽいのがこのスレだな。

0322名無しさん脚

04/11/17 23:24:01ID:f6O4u6Ea

良く育ったと思う。
2を立てるのに一年以上掛かったこのスレ、本当に良く育ったよ．．．

0323名無しさん脚

04/11/18 01:40:02ID:kQjeiZGP

㌧㌦

0324名無しさん脚

04/11/18 05:24:44ID:SFiPorOy

今度、北海道旅行にSMENA8Mを持っていこうと思ってますが、
おそらく氷点下になると思うのですが、
ロシア製だから特別寒さに強かったりしますか？
むしろ結露しまくりですか。

0325名無しさん脚

04/11/18 08:28:02ID:ffrdZmYw

プラだから手に張り付くとかないと思う。

0326名無しさん脚

04/11/18 08:56:02ID:anapFKHy

寒さに強いかどうかは知らないが、スメ８のシャッターは暑さに弱いのは確かだ。

0327名無しさん脚

04/11/18 12:20:24ID:Hkfq5fdt

そうなの!?

0328名無しさん脚

04/11/18 16:30:35ID:L2MjWK/3

おまいら阿呆か！

ネタだよ、ネタ。マジに答えてどうする！

アフリカ製じゃないんだぜ、ロシア製、レニングラード光学なんだぜ
知床だって屁でもねーや！

ただし温度変化による結露には気をつけろ。
詳しいことは「お国自慢」で質問汁。

0329名無しさん脚

04/11/18 16:40:20ID:Bd2JP0CY

>>324
似たようなカメラに富士フイルムの作ったフジペットというのがあった。南極でニコンが凍り付く中、サクサク動いて仕事をこなした。
というようなシンプルなレンズシャッター機は極寒に強いという伝説がある。

ほっかほかの懐から急に寒いとこ出したら
そらあんた、なんでも結露するっしょ。

0330名無しさん脚

04/11/19 01:50:11ID:av1KVdin

既出かな？
GOST規格の硝材のスペックがわかるんだが

http://glassbank.ifmo.ru/rus/cat_list.php?cat=2

0331名無しさん脚

04/11/19 17:23:12ID:m0IP/EkC

>>330
ロシア連邦国家規格(GOST RF)の硝子材の特性ですね。
他にドイツ、日本の硝子材の情報もありますが。
昔のソ連国家規格の情報は、これで網羅されているのでしょうか？

0332安原機関

04/11/19 21:44:06ID:6Pje6Z+1

乱数表のやうだ。

0333名無しさん脚

04/11/21 17:30:56ID:pRfSxs6W

人生はブラの上を流れる

0334名無しさん脚

04/11/21 20:37:32ID:MN0QDbAT

教えてください。

chaikaIIにつけるレンズキャップを探しているですが、代用品で
何かありますか？
ヨドバシへ行ったのですが、はめ込むタイプはライカ用のしかなく
だめでした。よろしくお願いします。

0335名無しさん脚

04/11/21 20:59:01ID:K9Om6Arp

>>334
諦めて僕のようにチャイカをジップロックに入れようよ

0336名無しさん脚

04/11/22 00:06:06ID:/Vv6zzGt

　確かにジップロックは厚手で安心なのだが…

悔しいけど、俺には責任がある。失敗は許されない！

なので　ゴルゴ13をかぶせているよ、これがプロのシューターってもんさ。

0337名無しさん脚

04/11/26 15:31:16ID:chmbPHfq

近頃ウクライナがやばいことになってきてますな。
内戦にでもなったら多くのカメラが失われるのだろうか。

0338名無しさん脚

04/11/26 23:43:24ID:wxWNEOwy

大丈夫、すでに多くの歴史的カメラは日本にあるから。 orz

0339名無しさん脚

04/11/27 00:18:48ID:F2IjehqY

円高だしeBayでなんか買おうかと思っていたんだけどしばらく様子見だなあ。

0340名無しさん脚

04/11/27 03:00:22ID:7PnKWCpG

Москваが危険が危ないとウクライナのKharkovに引っ越すますた。
とハガキくれたebayのひと、可哀想。

0341名無しさん脚

04/11/27 14:38:04ID:T0GY7W/p

腹痛が痛い

0342名無しさん脚

04/11/27 20:13:17ID:ki8hLZRZ

疲労で疲れる

0343名無しさん脚

04/11/27 21:57:11ID:5r6eCEgj

骨董市に行ったら、コピーライカを山の様に置いている店を発見。
コピーという表示もなく、ぼろいくせに軒並み5万以上の値段、
値札には39年とか36年とかいう表示が。いいのかこれ。

0344名無しさん脚

04/11/27 23:25:54ID:7PnKWCpG

お店はオーナーの王国だ。
どんな値付けをしても良いし、客が気に入らなければ中に入れなくてもOKだ。
独り言を言ってもいいし、急に怒り出しても、触るなと怒鳴ってもかまわないんだ。
解ったか、このウンコ野郎。もう来んな。

0345名無しさん脚

04/11/27 23:59:56ID:IFTW2bAW

>>343
見る人が見れば分かるし、今更露店で騙される人も居ないだろうて。
ひやかして「バカでー」と楽しむのが正しい道。

0346名無しさん脚

04/11/28 10:56:41ID:RnUCWq5J

>>344
お客様は神様です

0347名無しさん脚

04/11/28 12:41:49ID:zG7MvDtp

　ﾏﾝｺ

0348名無しさん脚

04/11/28 21:15:48ID:vAEYhdFR

>>345
露店なら別にいいのよ。
ちゃんとした展示ホールでやってる催しだったから、
ちょいとまずいんじゃないかと思ってね。

0349名無しさん脚

04/11/29 00:58:13ID:i7IHL4Xb

まずかあないでしょう？
古物なんだし買う人の責任だ。

0350名無しさん脚

04/11/29 10:13:26ID:+TWbnMcR

ロシカメ取り扱い業者のモラルなんてそんなもんだ。

0351名無しさん脚

04/11/29 18:45:25ID:9tizyxQk

ロシカメに限らず骨董なんて売り手と買い手の勝負だからね。
どんなに高値でつかまされようと、本来の価値を見抜けなかったほうが悪い。

0352名無しさん脚

04/12/01 22:42:22ID:DY7gtevq

ttp://ussr.mods.jp/
>>ソビエトカメラギャラリー「IntelligenceLabo.」及び修理材料販売「十四工房」は2004年12月5日より、休止させていただきます。再開の予定は今のところありません。
励ましのメールをいただいた方々、リンクやブックマークにてIntelligenceLabo.をご愛顧いただいていた方々に心よりお礼を申し上げます。

数少ないロシアンカメラサイトOldSovietCameraGuideに続いてIntelligencelaboまで逝ってしまうとは。
さ、生暖かく語ってみようか

0353名無しさん脚

04/12/03 10:34:48ID:GeJA4Kms

e-bayでロシア人からカメラを買ったらシャッターが不調ですた。
「外見はまあまあだがシャッターだめぽ」って評価しといたら「俺はちゃんと調べたぞヴォケが」という予想通りの返事がつけられて軽く笑いますた。
高いのに限って不調なんだよなあｗ

0354名無しさん脚

04/12/03 20:25:35ID:hxsIvHoO

ニコンＳスレにも書いてしまったのですが、こちらの方が詳しい方多いようなので…。
ジュピター１２を買いました。後期タイプなので「Ｓマウントにも問題なく」と思い切ってひねったらマウントにキズが！すごくショックです。
アタマに来たので絶対に取り付けたいのですが、レンズ後部のどこを削ったらよいか分かりません。どなたか同じ経験をした方、対応方をご存知の方いますか？

0355名無しさん脚

04/12/03 20:43:04ID:iTiXjIkm

レンズ後部のレンズ部です。

0356名無しさん脚

04/12/03 20:54:29ID:hxsIvHoO

即レス感謝です。今、手元で見ているのですが、胴鏡下部の銀色の部分に若干の段差がありますよね。その段差のことでしょうか？もう少し具体的に教えていただけると幸いです。クレクレ君でスマソ。

0357名無しさん脚

04/12/03 21:11:58ID:32Fr9eRY

J12ってついたっけ？

0358名無しさん脚

04/12/03 22:49:10ID:/nH+oTtY

>>354
きちんと∞にレンズもボディも合わせてからつけてますか？
それがないと論外です

0359名無しさん脚

04/12/03 22:49:39ID:iTiXjIkm

レンズ後部のガラス部分を削るんだよ。

0360名無しさん脚

04/12/03 22:59:27ID:hxsIvHoO

>>354
もちろん合わせています。上手くはまりそうなのですが、きついのです。

0361名無しさん脚

04/12/04 00:39:35ID:VTUF7i56

>>360
KIEVに付かない事すらあるレンズですからな～ｗ

0362名無しさん脚

04/12/04 08:56:22ID:LJm3u93U

>>361
そうやねん。昔、プリズムのおじさんも言うてました。
J12購入時は手持ちのボディに合わせてみたほうが良いと。

0363名無しさん脚

04/12/04 14:34:16ID:oQ6ym3Vu

フォトスナイパーって他のカメラにも使えるんですか？

0364名無しさん脚

04/12/04 19:03:32ID:SQ4DywSx

>>363
レンズのほうは使えるが・・・・・
ストックのほうは使えない、つうか三脚代わりのストックにカメラ乗せてるんじゃなくて
あくまで、ああいう形のカメラで、分解保管が出来るだけですから・・・・

0365名無しさん脚

04/12/04 22:19:28ID:kE8EY8B7

1000!

0366名無しさん脚

04/12/05 00:53:19ID:1sTGjBMS

>>360
バヨネットのマウント面が当たるのですが、Sマウントとはコンマ何ミリの差ではないでしょうか？
50年代の最初の方（何年の、とは特定できませんでしたが）のジュピター12では
傷が付かないのがありましたよ。でも、それを探すくらいならКиевで使ったほうが安心だし
ニコンSなんかよりシャッター系もよっぽど安定していますよ。
まともにシャッター速度がでているニコンＳなんて少ないのでは？
似ているけど異種マウントだと思ってＳに使うのはやめたらどうでしょうか？

0367３６０

04/12/05 01:07:37ID:PUJklWMf

　いやー、おっしゃる通りです。３時間かけてＪ１２のマウント面を研磨しましたが、Ｓのマウントにキズを付けているのは「マウント＋外爪」と判明。むしろマウントより外爪の方に問題がありました。
ということでＪ１２は使うのを諦めました。
　今回の件で得たものは、私が持っていてもどうしようもないＪ１２と無理な装着でマウント部にキズが残ったたＳ、それと「カネを惜しんで安い広角を得ようとしたオレが馬鹿だった」という教訓でした。
　この経験値は高くついたなぁ…。

0368名無しさん脚

04/12/05 01:11:02ID:RSWUhnXE

>>367
漏れに安く売って

0369名無しさん脚

04/12/05 01:13:56ID:PUJklWMf

外爪は取ってしまったので、使いものになるか…。

0370名無しさん脚

04/12/05 08:15:19ID:m9faMtp4

マウントなんてキズがつくもんだろ。
キズがついたくらいでロシアもんを捨てるカメオタには困ったもんだ

0371名無しさん脚

04/12/05 08:31:52ID:PUJklWMf

ネットの書き込みだけで状況を判断して決め付けるロシアヲタもな。

0372名無しさん脚

04/12/05 11:34:16ID:BHCzByrH

>>370
マウントにキズではなくて、フロントのエプロンにガッと付くのです。
リジットの標準レンズなどを付けた際、キズがガッと付いていると非常に見た目もよろしくない。
ニコン使いにはけっこう有名だと思ったのですが、やっちゃう人はまだまだ多そうですなあ。
>>360
ニコンのｆ2.5も良く撮れるレンズですが、ジュピター12もほんとに感心しますよ。

0373名無しさん脚

04/12/07 23:37:12ID:jc1fmlIX

KIEV60-TTLｹﾞｯﾄ～（・∀・）
さーてちゃんと動くかな？

0374名無しさん脚

04/12/08 12:44:06ID:C6vLzzMa

動くといいねー。

俺のはダメだった。35mmの方だけどorz

0375名無しさん脚

04/12/08 20:10:34ID:nSbKNTrV

>>373
おめでとうございます！ペンタコン6よりも使いやすいとか。
レンズも増やしてやってください。
ワタシはKiev88一筋です。ボディがいつ逝くか、ハラハラです。

0376名無しさん脚

04/12/08 23:09:03ID:X35cinv+

>>373
おめ！　

P6は知らんけど使いやすいよ。　デカイ1眼ってだけだからね。
もうちょっとかるけりゃ最高なんだけど。

0377名無しさん脚

04/12/09 18:56:36ID:0AtyuE85

Jupiter9の購入を考えていますが、年式によって当たり外れがあるのでしょうか？

0378名無しさん脚

04/12/09 19:02:01ID:viYqSggi

年式を問わず当たり外れがある。

0379名無しさん脚

04/12/09 20:27:09ID:aOTaIWMP

正解。

0380名無しさん脚

04/12/11 17:10:51ID:lZFS1ZLy

中村陸雄さんが今、何をしているのか
教えてください

0381名無しさん脚

04/12/11 18:04:08ID:GbNCkLTc

もうすぐ忘年会

0382名無しさん脚

04/12/11 18:51:00ID:lJ4I3TKp

今日、新宿で青のfed２入手、これで赤のfed２とのコンビできた。

最初に入手青のfed２は、あまりに汚いfed２と思って、
塗りなおしてしまった。
その後、赤入手して、ワビ、サビ趣味と気がついて
再度青が欲しくなったのだった

0383名無しさん脚

04/12/11 22:25:32ID:S4+JLmCm

フェド２ってさ、何色でも関係ないくらいボロい存在と思うけど

0384名無しさん脚

04/12/12 10:00:17ID:s2b2wCO5

それは、言えている
fed2良く見たら、
黒だと思ったら藍色だった
買ってきて1年たっていた

0385名無しさん脚

04/12/12 10:48:37ID:ixJMYpJE

俺のゴールドfed2はぜんぜんボロくないぞ。

0386名無しさん脚

04/12/12 14:57:39ID:RH0m53FN

ゴールドだってさ～　プッ
機能的には、フェド１と比べても見るべき改善点の多いなかなかの力作で
実用という意味ではかなり良い機種だったんだろうと推測は出来るんだが。

所詮フェド２、手にしてそのボロさを実感出来なければ、その時点で人間がボロいということだから
あきらめてくれ、　残念！

0387名無しさん脚

04/12/12 15:37:49ID:DOCajKrX

>>386
突っ込まれないように用心しいしい煽ると
結局何が言いたいのかよく伝わらない
やるなら潔く煽れ

0388名無しさん脚

04/12/12 16:10:21ID:RH0m53FN

こんな板でなんの用心をするって言うんだ？
いや、一応の敬意を示したつもりだったんだよ　それに煽るつもり無いし
まどろっこしくなったのはスマソ

フェド２を使う気持ちになれるなんて幸せなことだと思ってな、正直悪かった。

0389名無しさん脚

04/12/12 16:19:43ID:hTbR0ihV

KODAKの蛇腹カメラのコレクションで
色が全部揃っていると結構見れるものだから
fedも色をそろえるしかない。
ゾルキー１は、金、黒、オリーブドラブ、3色あつめたけど
持たないより1台、1台より2台と

0390名無しさん脚

04/12/12 18:00:34ID:7xqazKSV

結局、ロシアカメラってコレクション専用？
安いからそれでもいいのかな。

0391名無しさん脚

04/12/12 18:25:42ID:r4BFlnGm

簡単にあつめられそうと思ったらやるしかないね。
かっては、無理と思ったけど、
こんな状況は、長くは、続かないと思う

0392名無しさん脚

04/12/12 18:41:29ID:rqymjaHv

モスクワ五を勝手姉妹真下

0393名無しさん脚

04/12/12 22:12:57ID:1T2lDamn

シャッターダイヤルが２軸のZorki-3（転倒防止の爪が出る初期モデル）
が政情不安のKIEVより到着！

おそるおそるシャッターをチェックしたら、全速動いてました（・∀・）
ファインダーをクリーニングして早速実践投入。
Zorki1より見やすくて良いですね～。

0394名無しさん脚

04/12/12 22:30:11ID:QCy7J4sO

>393
Zorki-3は実用とスタイルのバランスがすごくいいと思う。でも
「シャッタースピードコントロールしてるの細い針金1本だから
すぐ壊れるよ」と陰気なオヤジに云われてハヤ2年。ちゃんと
動いてます。

0395名無しさん脚

04/12/13 19:12:56ID:gOY2R6+a

向こうじゃ殺菌剤にダイオキシン使用？

0396名無しさん脚

04/12/23 00:55:20ID:fJOs9giP

>>393
２軸zorki3のシャッターは、タイム（Д）で切るとかなり高い確率で
フリーズするよ。禁物よ。

0397393

04/12/23 01:30:57ID:XHDSFQVy

>>396

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです。
「Д」は必要ないので封印しますｗ

あれからﾈｶﾞで数本撮りましたが、動作は全く問題なし、
ﾋﾟﾝﾄもOKでした（・∀・）
当分楽しめそうです。

0398名無しさん脚

04/12/23 21:50:56ID:TtfoX7KX

キエフ88用の45°プリズムファインダー（TTL）を購入。
某大型店舗で美品が１万ちょっとだった。
しかも露出計、何かそれなりに使えるっぽい。
LR44を３個も消費する「なんで？」な品だけど、
無いよりはあった方が便利だしね。

それにしても、ロシア製ってどうしょうもなくボロボロな
イメージしか持っていなかったけど、案外しっかり作って
あるんだなという印象。
塗装も思ったより丁寧な感じだし、掘り出し物を掴んだ
気分だよ。

まあ、これをハッセルで使おうと思ってるワケだけどねｗ
ボディやレンズじゃないから、この位は許されるよね。

0399名無しさん脚

04/12/23 22:17:04ID:ekE2Go8x

ebayでウクライナからFED-2とかまとめて1万円分くらい買ったらエルミタージュ
美術館のハガキセットが同封されてたよ。
前に別の人からなんか買ったときにも絵葉書が入ってたんだけど､ウクライナでは
絵葉書プレゼントが普通なのかな。

それにしてもエルミタージュ美術館は豪華絢爛だねえ。いってみたいなあ。

0400名無しさん脚

04/12/23 22:53:20ID:MMVmD6Ro

ウクライナのセラーって割とまともだよね。

0401名無しさん脚

04/12/24 12:58:54ID:OSGkZ7VQ

>>398
いろいろあって、ISOではなくてGOST目盛とか
電池の寸法がちがうとか、あっても使えない露出計とか
いやいや最近は、全く問題ないとか？は、どう？

0402名無しさん脚

04/12/24 21:04:29ID:RpCQ0kP+

ジュピターにするかゾナーにするべきか、、、

0403名無しさん脚

04/12/24 21:16:38ID:IkJgJjZb

>>402
両方という手もあります。

0404名無しさん脚

04/12/24 23:48:08ID:touCarZW

買ってくれ～
委託のジュピターが全然売れん。。。

0405名無しさん脚

04/12/25 00:59:47ID:9GcgCCP3

近所のハドオフでZorki4が24000円だった…
高すぎ。

0406名無しさん脚

04/12/25 19:06:03ID:o1bpmnzf

去年はこの板にもサンタさん来てくれたのに。。。

0407名無しさん脚

04/12/25 21:14:56ID:2dvnVEOi

いるのはサタンだけだな。。。

0408名無しさん脚

04/12/26 22:16:40ID:rQwcyb7q

イブの日にふくろを担いだおじさんを見た。
中身は空き缶が多かった。

0409名無しさん脚

04/12/26 22:28:05ID:cczLlcII

>>404
黒のジュピター３なら買ってやるがなもし

0410名無しさん脚

04/12/28 13:04:49ID:7jDkuoKx

コシレンの知っちゃうと、もうロシアンに戻れないというのが悲しいけど　真実。
ボディも同じだけどなんであんなに荒い仕上げの平凡なレンズに無駄金使ったのか今では不思議だよ
安いやつは入門としてはそれなりに遊べるから別に悪く言う気はないけどね。

0411名無しさん脚

04/12/28 20:06:24ID:iW5JgGBJ

俺はコシレンもライカもあきてまたロシアンにもどりました。

0412名無しさん脚

04/12/28 22:36:18ID:7jDkuoKx

>411 これちょっと面白いよ。
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/info.html

0413名無しさん脚

04/12/29 05:24:52ID:xYcUWhJN

>>411
ロシアンルーレットだな

0414名無しさん脚

04/12/29 12:21:14ID:V6FRJm+Z

＞４１０
コシレンこそ入門用にはピっタリかと。

0415名無しさん脚

04/12/29 13:31:47ID:L30OulSX

うん露物は壊れやすいからね。
金があるならコシレンで揃え始めるのがよいよね
絞り優先AEが使えたりデジがあったりとボディも多彩だからいろいろ楽しめるし
ビューファインダーなんかのオプションも高品質で豊富だからね
それに人前で使っても馬鹿にされないから

0416名無しさん脚

04/12/29 15:49:05ID:3sVHlGgG

壊れても直しようのない物もあることも事実だけど
1度ばらして組まれたもので、メッキもの、色物なんか、LEICA印なんかで？と思う時あり
よかった時期を見極めるのが難しいけど
たとえば、ゾルキー１、Fed2は、壊れても直しやすいね。
レンズは、50年代から90年初頭まであるし
チョイスは、その人の能力だね。

0417名無しさん脚

04/12/29 19:37:09ID:V6FRJm+Z

コシレン安くて品質もいいけど
デザインが、、、

0418名無しさん脚

04/12/29 21:08:30ID:gxSt+IKe

な・か・ま（ｗ

0419お別れです。

04/12/30 01:08:10ID:HnQdK8Ib

ちょっと悲しい気持ちになってきた....

素直に白状するとライカもコシナも欲しいけど金無くて中古のも買えないから
だからゾルキーとかジュピターとか買っていたけど、本当はうらやましかったよ
でもそれを認めたらまけになっちゃうから...
最近は使っているのを人に見られるのがちょっといや。
特にベッサとかライカ持ってる人に対して卑屈になってる自分が嫌

会社の景気が上向いて給料とボーナスが増えたからもうこっちには戻れないと感じてる
どうもありがとう、ロシアの中古機材達　さようなら、貧しい亀ライフ　ありがとう、みなさん。
みなさんにもどうか幸せな新年が来ますように。

0420名無しさん脚

04/12/30 01:41:34ID:vIwkwmqW

ほんとに卑屈だな

0421名無しさん脚

04/12/30 02:14:43ID:MINy3Xso

つーか、安いだけで仕方なく使う人ってほんとにいるんか。
すげえ。

0422名無しさん脚

04/12/30 03:09:05ID:4vL+O7zx

カメラってその人によっては

ステータス = 生活水準のバロメーター

だったりするから仕方ないかもね。
けれど、天下のライカと比べて云々は仕方ないかも
しれないが、ベッサと比べての発言は
さすがに露西亜カメラにも失礼ではないのかね?

0423名無しさん脚

04/12/30 04:25:42ID:bB4T9YcO

でも安いから買ってるのは俺の場合はほんとだよ
あれで高かったら買う気にならないな
1ﾏｿしないで買えるから遊び手を出すが
良いもの欲しけりゃヘクサーなりベッサなりを新品で買いたいよ
どうあがいても貧乏な今の俺には露西亜しか買えないがね

0424名無しさん脚

04/12/30 09:32:36ID:vIwkwmqW

＞４２３
早くいい仕事見つけろよ。

0425名無しさん脚

04/12/30 22:55:47ID:+QyRCdal

Zenit KM plus登場！
オートのほかにマニュアルも選択できるようになりますた

0426名無しさん脚

04/12/30 22:56:49ID:+QyRCdal

Zenit KM Dも登場！

ロシア発のデジカメ新登場、7万画素

0427名無しさん脚

04/12/31 00:00:27ID:9Qg4Nwxo

>>425
はやまるな！
窓を２つ開いて比較してくれ。
プラスの方は２年間の延長保証が付加されているに過ぎない
ルーギフトオリジナルの保証込み商品と言うだけだ。
元々接点無しのKマウントの絞り優先付きカメラだっただろ。

アメリカでのゼニットの評判>安かろう悪かろう＝すぐ壊れる　に対処した商品にすぎない。

0428名無しさん脚

04/12/31 01:08:04ID:oUoYjS/K

>>427
ごめんよネタなんです・・・・

0429名無しさん脚

05/01/01 01:42:43ID:WjaRWLFs

今年も去年同様徐々にすたれて逝くんだろうな....

マターリ愛してね、壊れない程度に♪

0430名無しさん脚

05/01/01 18:47:02ID:DmpmkpgJ

今年も光線漏れとの戦いだ。

0431名無しさん脚

05/01/02 16:55:17ID:UOpP/TFY

今年もリボン切れとの戦いだ。

0432名無しさん脚

05/01/03 00:28:47ID:1bAWjW2i

汚らしいフィルムを出す時の店員のイヤ面との戦いだ！

0433名無しさん脚

05/01/03 22:50:14ID:mPCioKgb

>>432
北村で、フィルムを出したあと、店内をうろついていたら、ベル出ししたフィルムを持った店員が血相を変えて飛んできたことが・・・・
本物バルナックのフィルムを出してるやつがおらんのかのう・・・？

0434名無しさん脚

05/01/03 23:30:30ID:YycwlDub

というかさ、バルナックのハードユーザーは
出す時にそれなりに気を使って普通にカットし直してから出すんじゃないかと？
少なくとも俺はかなり前プロ窓口のお兄さんにさんにそう言われてからしばらくそうしてた
でもテレカ使えばテーパーに切らなくても良いんじゃないのかな？
今じゃバルナックというかフィルム自体あまり使わなくなったけど

0435名無しさん脚

05/01/06 22:28:31ID:U03nyVoL

いまどきのカメラは、モーターが終いまで巻き込むので
少しフィルムを出して、現像に出したら、
これは、撮影してない可能性はないかと問われた事がある
手巻きだから、止められるのだと言った。

0436名無しさん脚

05/01/06 22:43:20ID:regamOAX

スプール軸にテープ止めしてたのにすっかり忘れてテープつきのまま全部パトローネに巻き取ってしまった。
現像あがって写真見てから気が付いたけど店員大変だったかなと思った。

0437名無しさん脚

05/01/06 22:58:15ID:uvtP4UnA

ちょっと通りますよ
http://flash-link.cjb.net/uploader/src/456.jpg

0438名無しさん脚

05/01/06 23:29:25ID:dxghdPcR

通販生活ね。俺も昨日爆笑しました。
通りますよ←ナイス。

0439名無しさん脚

05/01/07 22:38:19ID:4UcAhNF5

キエフマウントのＪ－３って初期のと後期ので
だいぶ写り違うものなのかな？

0440名無しさん脚

05/01/07 23:21:07ID:Fmk2bbOo

基本構成は古いゾナー50/1.5タイプのままですが
新旧では経年の変化やコーティングや材質の差が写りの差としてあらわれるようですね
それに個体差による当たり外れも大きいと思います。
古い物ですので購入するならいくつか試してみるしか無いのではないかな
フォクトレンダーのレンズが出てきてから
値段的にも性能的にも魅力が減じてるようですから何個か安く買うのが良いかと思います。
以前はキエフノートさんからRFレンズ比較のリンクがあったんですが今は無くなっていますね

ここには50年と75年のJ３の作例がのっていますね
http://www.mars.dti.ne.jp/～cianmore/GALLERY/gallery-index.html
ここも読んでみたらいかがでしょういろいろ書いてあります。（Lですが
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leika-lm2.html

0441名無しさん脚

05/01/08 02:16:47ID:qydWsQ/N

おれのジュピター３はMMZだけど、黄色い色がキツイ
LならコシレンのNOKTON50/1.5オススメ!

0442名無しさん脚

05/01/08 19:20:25ID:9rY+g6HW

＞４４０、４４１
レスありがとう。

今、ＭＭＺの物は持ってるんだけどＫＭＺやＺＯＭＺのと撮り比べてみたいと
思って。

でも最近、国内だと物がないね。

0443名無しさん脚

05/01/10 22:50:49ID:NOT6fL5o

友人達に露西亜物はやめな、といわれていたのだけど
こっそり買ったレンズが素晴らしい！　とても填りました。
もうクセになりました。今度はジュピターﾎｽｨ･･･

青緑の花(花は長さ2cmほど)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050110224411.jpg
Canon EOS 10D
LZOS リトカリノ INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8
f16, 0.4sec, ISO100, AHB, RAW
画　像： (271 KB)

0444名無しさん脚

05/01/11 00:31:42ID:7Eo0MqPk

ジュピター５０Ｆ１．５での作例ってどのへんにありますか。
教えてくださいまし。

0445444

05/01/11 00:33:14ID:7Eo0MqPk

数スレッド前にありましたが、他にもあったらということで。

0446443

05/01/11 03:06:34ID:QsbBUOpK

>>444
JUPITER-3 50mm F1.5 (Kiev, Contax RF Mount Lens)
ttp://www.tcn.ne.jp/~bochi/slg/gallery/ju3_1.htm
JUPITER-8 50mm F2 (Kiev, Contax RF Mount Lens)
http://www.tcn.ne.jp/~bochi/slg/gallery/ju8_1.htm

0447名無しさん脚

05/01/11 03:10:14ID:1Ovrr/0u

以前は安いし悪くないと思って使っていたんですけど
オクとか通販では黄変が凄くてカラーで使えないようなものも平気で売るから
嫌気がさしてコシレンにした
そしたらノクトンも凄く良いしカラスコも良い
気がついたら当たり外れや怪しいのの多いロシア製には戻れなくなっていた...orz

0448444

05/01/11 16:44:40ID:MQUnOSPD

>446

ありが㌧

参考になりますた。

0449名無しさん脚

05/01/11 21:15:35ID:+d1OfyK8

>>447
判った、もう戻らないならここにはこなくていいぞ。
さようなら、そしてありがとう

0450名無しさん脚

05/01/11 21:39:27ID:mbg0GSah

写真貼ってる方達って、やっぱフィルムスキャナを使ってるの?

0451名無しさん脚

05/01/11 21:42:15ID:Cocn60Qj

本当に好きな奴だけ残ればいいのです。

0452443

05/01/11 21:59:03ID:QsbBUOpK

>>450
大まかに言うと3通りあります。

1：ネガ・ポジ画像を、Kodac Photo CD or Fuji Picture CDに
　　写真屋さんでしてもらう。
2：ネガ・ポジ画像を自宅で、フィルムスキャナーで読みとる。
3：一眼レフデジタルカメラなどにロシアレンズを付けて撮影する。

の内容です。どの道でも最良の物を考慮すれば良いデータを
残せます。フィルムとの相性も趣味の一つに出来る人は、
1：か2：　を選択すると幸せになれます。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを追求するなら、3：　がお薦めです。

0453名無しさん脚

05/01/12 16:55:14ID:Bg5Z5UCP

>>452
450です。情報サンクス!!金が出来たら3：を選択してみますｗ

0454名無しさん脚

05/01/15 01:20:09ID:1ia5foW9

ロシア製で安くて使えるスキャナってないですかね？
あと皆さんデジ一眼はEOSですかペンタですか、ニコですか？
A/M切り替えないロシアンM42だと有効に使えないのが辛い
ベッサがM42デジを出してくれればありがたいんだけどな～

0455名無しさん脚

05/01/15 23:47:50ID:duOzgeJD

すめ35

0456K

05/01/16 00:35:04ID:8z8sNrxv

ピンなんて加工して押しっぱなしにしちゃえばいいじゃん。

0457名無しさん脚

05/01/16 00:36:03ID:EApr5Vne

>>454
ロシア製のスキャナななんて無いぞ？
あと、ピンを押してくれるアダプターあるから普通に使える。

0458名無しさん脚

05/01/16 00:45:19ID:hQ/BjXz1

ピンを押込んだままだとファインダー暗いじゃん

開放でピンを合わせてA/M切り替えで絞り込むのに慣れたら
開放でピン合わせた後いちいち目を離して、絞りをもう一度適正値に合わせる
のは不確実でめんどくさくない？だったらM42デジが欲しいよ
*ist-DSにそういうバージョンつくってくんないかね
あれならコンパクトで手頃だから気楽に買えそう

0459458

05/01/16 00:59:33ID:hQ/BjXz1

それとは別の質問なんですけど

アポテレゼニター135/2.8ってどっかのサイトで凄く良く書いてあったんで
この前２本購入したんです。
でもペンタFA135やニコのAiレンズと比べたら別に良くもなくて
かえって収差とかのせいか甘い感じがしたんですよね
ポジで同条件で撮ってスキャニングして確認しても別に凄い感じは無くて
ペンタのFAの方がずっといい感じ

で、アポじゃない方のテレゼニター135/2.8と比べたんですが
確かに発色の傾向は少し変わるかなって感じはするけどそんなに変わりない。
レンズの構成も同じ感じです。

通常基本（KMZで135/2.8）が同じ望遠をAPOにしようとすると収差用に一枚増やすか
EDを使用すると思うんだけどAPOテレゼ二ターの場合APO無しと何が違うんだろうか？
かなり期待していただけに落胆も大きくてなんとか納得させたいんですが
やっぱり日本製と比較したらだめなんですかね....OTZ

0460名無しさん脚

05/01/16 10:37:14ID:EApr5Vne

>>458
直絞りも、プリセットも使えねー琢磨厨は別段ロシア製使う必要ないだろ。
レンズ捨ててどっか行っちゃってください

さ　よ　う　な　ら　そ　し　て　あ　り　が　と　う

0461459

05/01/16 13:04:22ID:hQ/BjXz1

>>460さん　ありがとうございます。
プリセットなら全く問題ないです、タクマーにもプリセットありますよね
タクマーはSMC-TとSPFで開放測光,ESで絞り優先AEも実現してるから比較の対象にはしてないけど
ロシアものにもヘリオスやゼニター、ミールにA/M切り替えありますよね
根拠の無い偏見で排除しないでもらいたいんですが
あまりこういう話題は歓迎されないのかな？

せめてアポテレゼにターのことだけでも知りたいんだけどなぁ
４群５枚の簡単な構成でAPOを名乗るわけだからAPOなしゼニターとの差が知りたい
だれかあのレンズバラしたことあるとかいろいろ知ってる人いないかな～

0462名無しさん脚

05/01/16 13:50:09ID:EApr5Vne

>>461
日本製と比べたり、使いずらい云々ぬかす奴は使わないで結構というだけ
で、自分でばらせ

あと、アポと枚数は関係ない
2色分以上球面収差とコマ収差を補正したレンズで3色消しになってりゃアポ。

0463名無しさん脚

05/01/16 14:04:54ID:hQ/BjXz1

それを実現するのに色消しのタブレットが余計に必要になると思うのが
自分のような凡人の考え方な訳で、枚数とスペックが同じで方やAPO、方やAPO無しと言うことは
EDなりを使っているのか、それとも他の方法によるのかなど
いろいろと気になるわけなんですよ。
だからその辺り誰か知らないかと思って、ここでもアポテレゼニターを
良く言っていた人いなかったっけ？
>>462さんには悪いけどもう少し突っ込んだことを知ってらっしゃる方がいればと...
失礼しました。

0464名無しさん脚

05/01/16 15:19:00ID:5axc9k1E

自分で大したデータを集めもしないで、独り合点の重度の思いこみでレンズを買う。
買っては見た物の、レンズが思いこみと異なる描写だと、こんどは公器の掲示板に悪口を晒し、
自己責任で購入するハズのレンズを、他のサイトなどの人間が褒めていたからと
他人に責任をもなすりつけるような発言。

思いこむのは勝手だが、こういうバカ厨ってとても迷惑。
いいかげんどっかに行っちゃってください。目障りです。

0465462

05/01/16 15:19:57ID:EApr5Vne

いいかげん指摘しておいたほうがいいと思うのでしちゃうけど
テレゼニターは4郡5枚だけどアポテレゼニターは６郡７枚だから問題ないんじゃないの？
っていうかアポとアポ無しをおなじ枚数とか自慢げに言ってる時点で何も判ってないと思うのよ
>>463さんには悪いけどもう少し基本を勉強してから語っていただければいいかと...
失礼しました。

0466名無しさん脚

05/01/16 16:34:16ID:hQ/BjXz1

>>465さんわざわざ調べてくれたんですね、ありがとうございます。
でも実物を見たことも無い人が安易に答えるのはちょっとと思います。
多分それって、KMZかルーのサイトから仕入れたんですよね。
そのデーターをよ～く読むと判ると思うんだけど
KMZのサイト自体がアポテレゼニターK　300/4.5と135/2.8を入力者のミスかなにかで混同してるんです。
ルーのはそれを貼付けてるだけなので同様のミスがあるんです。
実際に実物を見ないと気づかないことって多いんですよ。
もちろん実物の取説にも４群５枚と図解入りで書いてあって
同様に反射面の数もAPOがつかない物と同じです。

そう熱くならないで深呼吸でもして下さい。
知らない物にまで無理して答えることは無いんですよ
別に全てを知らなければ行けないということもないんですから

0467名無しさん脚

05/01/16 16:40:39ID:EApr5Vne

>>466
そうですかー私の間違いですか。
テレゼニターには興味なかったんで以前買ったことのあるルーの表記であってるのかと思いましたよ
せっかくですのでそのはずれレンズ二本のうち一本を是非分解して確認してみてください。
失礼しました。

0468名無しさん脚

05/01/16 16:49:01ID:hQ/BjXz1

>>465さん手数をおかけしてすみません
レンズ自体はハズレでは無い気もします、特に破綻はないので基本的な..
いや、この辺でやめておきます。

ライカやらフォクトレンダーやらに飽きてロシアを楽しんでいるという
面白い方が来るまでのんびり待たせていただきます。

0469名無しさん脚

05/01/16 23:15:46ID:W7onYqgD

>>468
他人に期待などしないで是非あなた自身が面白い人になってみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアンは確実な情報少ないんだから積極的に調べて発信してくれ。
まずKMZに訊いてみてはどうだろうか。それでダメなら折角２本も持っている
ことだから分解してみるのが建設的だろう。>>466も繰り返し分解せよと言ってるが、
その主旨は決して嫌味だけではないと思うぞ。
あんた中々知識あるのに「誰かいないかな～」では尊敬されないよ。

0470名無しさん脚

05/01/16 23:32:18ID:4hKpGESt

おいおい

0471名無しさん脚

05/01/17 21:35:41ID:DXgdk10t

もりあがってまいりました。

0472名無しさん脚

05/01/18 00:30:20ID:IrReWcwv

分解まだ？

0473名無しさん脚

05/01/18 00:32:20ID:IrReWcwv

つうか、是非その２本並んでる写真UPキボン、あ、アポなし含めて３本か

0474名無しさん脚

05/01/18 01:40:08ID:ezIn8gN9

M42のジュピター85mmF2 がほしいんだけど
最近、どこも売り切れだね。残念。

0475名無しさん脚

05/01/18 12:02:35ID:lzPErwgI

まけ犬房がワンワン吠える哀しいスレはここだな
>>459 >>473
そこまで恥晒したら少しは自重しとけ>>467
馬鹿まる出しなのがわからねーのか？
悔しくても自業自得、恥の上塗りは止めて大人になってくれ

0476名無しさん脚

05/01/18 12:32:38ID:RC+ZQuro

貧乏人同士喧嘩しないで仲良くやってろ。

0477名無しさん脚

05/01/18 12:49:06ID:j7UaGTXC

そりゃ無理ってもんだ。
金持ち喧嘩せず。
貧乏人だから
つい目が三角になっちまうってもんで。

0478名無しさん脚

05/01/18 19:16:44ID:IrReWcwv

UPまだｰ？

0479名無しさん脚

05/01/18 22:02:55ID:V6JQScL6

未だに内ゲバか、共産党員？

0480名無しさん脚

05/01/18 23:57:23ID:ezIn8gN9

M42のジュピター85mmF2 。　私も欲しいです。
はやく入荷しないかなっ　＞王様2

0481名無しさん脚

05/01/19 01:09:04ID:0caFmOSW

阿呆テレЗенитарを誉めだしたのはOld soviet系列だったのですが
実物がなかなか入手できませんから盛り上がりに欠けるレンズですね。
面白そうなお話ですので、今一度、レンズ測定機ニコンD1で比較してみていただけますまいか？>>466
もしかするとニセモンかもよ。

0482名無しさん脚

05/01/19 05:16:38ID:nU5dB17J

買値がたかだ2～3マンのレンズに熱心だな
しかし偽物はないだろBelomoで造ってるのっていうのなら笑えるが
俺は普通のテレゼニタ-はキングの特売で9800円で買ったぜ
アポテレの方はルーで185ドルくらいで購入
鏡胴のデザインはまるで違うけど、レンズの構成は共に旧態然とした
単純なテレフォトで３群４枚のエルノスター（だったっけ？）
の後ろに凹レンズを一枚加えた４群５枚のもの

ポジだのデジで撮ってフォトショップでいろいろ弄ってみても
共にどうということの無いレンズだ
色収差が補正してあったって他の収差がコントロールされてなきゃダメだろ
今どきアポ表記なんてしなくてもアポなのは普通だったりするから国産と比べちゃ可哀相
三枝は他にほめるレンズが無くて、ロシア製135mmでは優秀と言っただけじゃないか？
それとも単純に何本か手持ちで持っていて、手術代の足しに高く売る気だったとかな
国産で出てたら暗くて甘いボケも普通の
まあM42だしベッサフレックスでたまに使ってやるかぁ
程度の話題にもならないレンズだべ

久しぶりに眺めてたらレンズ鏡胴のデザインで面白いことに気づいた
Mir-20M
Mir-10A
Mir-24
Helios 44M 77M
Zeniter M
Tair11A
APO Tele Zeniter 135/2.8
Jupiter21m
って、鏡筒外観のデザインがある程度統一されてるのな

0483名無しさん脚

05/01/19 05:29:44ID:nU5dB17J

あれだ、ジュピター37A、タイール11Aと4本で比べてどれが良いんだ？
って言われたら俺はJ-37Aだな、安いし軽いしマウントも選べるし。
M42の自動絞りしか選べない割高なレンズ買うくらいなら
メインボディ用純正単焦点レンズが後悔しなくていいんじゃねーのか
三枝が良いって言ったって、国産と比べて悪くないってだけのことだから。

0484名無しさん脚

05/01/19 06:02:13ID:/4RDX7ML

>>481-483
分かったよ、そんなレンズいらねーから
偉そうに自慢すんなよ
大先生絶賛のJUPITER-6もヌケの悪い曇玉だってバレバレ
自分で大したデータも集めないで
人の言うこと鵜呑みにして
国内メーカーと同じ感覚でロシアンレンズを買って
自分の不勉強も棚に上げて
偉そうなこと言ってんじゃねーよ馬鹿
目障りなんでどっか行って下さい。

0485名無しさん脚

05/01/19 07:09:22ID:ffGQ9jkZ

UPまだですか？

0486名無しさん脚

05/01/19 07:55:22ID:nU5dB17J

ほれ、まん中のがおまえ用だ。

ttp://up.pandora.nu/img/110606340700.jpg

0487名無しさん脚

05/01/19 08:56:54ID:xWao+v+v

>486
マジでいっぺん氏ね

0488名無しさん脚

05/01/19 12:40:16ID:0caFmOSW

>>482
> 買値がたかだ2～3マンのレンズに熱心だな
高価であることが熱心さの尺度になるようなら、はなからソ連製に関心は持たないでしょう。
値段のことを気にされるようでしたら普通のテレゼニタ-はジャンク箱から1500円程度でサルベージされる方がスマートです。
（マーケット保護の観点からキングツーで買われるのもお奨めしたいですが）
普通のテレゼニタ-はロシア製レンズのブーム初期に大変話題になったと記憶しています。
それで、何か人と違うことをしなければならないと言う強迫観念からか、old sovietな方たちが流通度の低いAPOテレを持ち上げた、ということですね。
これは重要なことですが色収差の補正があるなしというのは、大伸ばしプリントや、大画面での映写によってしか真価は確認できません。したがって大多数のユーザーにはあまり関心を持たれないものでしょう。
それからAPOレンズは普通じゃありませんよ。みなさん、お間違いのないように！

> 久しぶりに眺めてたらレンズ鏡胴のデザインで面白いことに気づいた
> Mir-20M
> Mir-10A
> Mir-24
> Helios 44M 77M
> Zeniter M
> Tair11A
> APO Tele Zeniter 135/2.8
> Jupiter21m
> って、鏡筒外観のデザインがある程度統一されてるのな
>
良く気が付きましたね。
さらに深めるためにカメラのシリーズごとに変わっていることにも注目してみてください。

0489名無しさん脚

05/01/19 13:16:12ID:n1ubczVu

さすが、内田先生は
この分野の第一人者ですね。

0490名無しさん脚

05/01/19 18:24:07ID:nU5dB17J

補足ありがとう
ただどうも意味の無い引用が多くて話の焦点がボケて内容がよく分らない
補正が必要なのは君自身かな（笑
>これは重要なことですが色収差の補正があるなしというのは、大伸ばしプリントや、大画面での映写によってしか真価は確認できません。したがって大多数のユーザーにはあまり関心を持たれないものでしょう。
>それからAPOレンズは普通じゃありませんよ。みなさん、お間違いのないように！

こういう解釈は初めて伺いました。何か他の物と勘違いしてるのでは？
ここでの部分引用と揚げ足取り的なことは望まないので、穏便に薦めたい旨了承頂けると幸いなんだけど
色収差は大伸ばしにするまでもなくアクロマートとアポクロマートでは
天文写真などで明らかに差が出るのですが。
人それぞれなのであまり気にしない人には普通じゃいという判断にもなるのですかね。
各種収差が熱心さの尺度にならないようなら、はなから>>488は描写に重きを置いた感覚は持ってないでしょう。

都合のいい引用で人を貶めるのは簡単だけど自分自身が無知であることや
甘い感覚しか持ち得ていないことを露呈しているだけのような希ガス
君も相手の奥ゆかしさを逆手に取るような姑息な対応は謹んで
知識をさらに深めるために事業所ごとに各種表記も変わっていること等にも注目してみてください。

あまりこういうのは好きじゃないな、揚げ足取りみたいなのは
内田みたいな卑怯者にはなりきれない。
これにてしばし失礼。

0491名無しさん脚

05/01/19 19:24:00ID:ffGQ9jkZ

結局UPなしか・・・やっぱり脳内レンズ購入者だったんだな・・・・

0492名無しさん脚

05/01/19 20:27:02ID:R3IwL1wG

ゾル坊はどうでもいいけど三枝さん
ＨＰ復活してください。

お願いします。

0493名無しさん脚

05/01/20 00:12:05ID:SA68aq/r

>>490よ、揚げ足取りだと気付いているなら己れ自身を恥じよ。
そしてすぐまた戻って来てくれ。
>>488よ、最初の疑問はどこへ行った？問題提起自体は真っ当至極だったと
今でも思う。雑音は無視して追求してくれ。
双方とも、惜しまず教えてくれ。

0494名無しさん脚

05/01/20 09:43:20ID:9U9VsRki

汚舞らいい加減なことばかり言ってるんじゃないよ！
>>>459-453
>488本当に知らないで言ってるんだろうけど
しらないなら困惑させるようなしたり顔は控えるべきですよ。

★135mmのテレフォトレンズで４群５枚っていうのはアクロマートの最低限の基本形。
これを同じ構成で二次スペクトルを補正しアポクロマートにするなら
高屈折低分散、異常低分散などのガラスを必ず用いているといことだ。

★主に色収差の影響が顕著に表れる超焦点距離のレンズに用いられる
あえてAPOと言ってるメーカーもあるがEDや異常分散性ガラス使用としてあれば
通常は二次スペクトル補正は行われている。

★話題のアポテレゼニターにも　フローライト　ラング　クルツのいずれかのガラス素材が使われている
しかし他の収差については構成が同じテレゼニターと同等以上を期待するのは難しいだろう。

レンズカタログの読み方もわからずにEDだの螢石だのいう輩が多いが
ロシカメユーザーももう少し現在の機材も見たり使ったりしてみたらどうだろうか。

0495名無しさん脚

05/01/20 09:53:04ID:9U9VsRki

修正です
×超焦点距離のレンズに用いられる
○長焦点距離のレンズに用いられる

0496名無しさん脚

05/01/20 10:34:52ID:p2WNVJi0

o(^-^)oだよね～
子供も知っている当たり前のことでしょ
こんな基本も知らないなんて恥ずかしいぞっ
でも安ボロレンズしか買えない貧乏人らしくてちょっと笑えるp(^^)q
無知無恥感満点のアホアホスレッドでつね(*^.^*)ちゅっ♪
底辺でがんばってね～おばかさんたちﾌﾟｯ

0497名無しさん脚

05/01/20 13:36:55ID:vYLUaQPv

>>494 >>459-453 >488
これが驚くなかれ自作自演というのだから2ｃｈとは面白い！
目が離せないね。

0498K

05/01/20 18:56:21ID:01ckuvRQ

MIR 37/2.8ってMCフレクトゴン35/2.4に近い構成なの？

0499名無しさん脚

05/01/20 23:03:03ID:oCYoAAsP

他人に期待などしないで是非あなた自身が調べてみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアンは確実な情報少ないんだから積極的に調べて発信してくれ。
まずZOMZなどに訊いてみてはどうだろうか。
それでもダメなら自分で入手し分解してみるのが建設的だろう。

その主旨は決して嫌味だけではないぞ。
この板では「誰かいないかな～」では尊敬されないよ。

0500嵐がひどくて逃げてきたぞ～

05/01/20 23:26:57ID:cXjq0+Qs

　　　　　　　　　　　　　/（　
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)　
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ（・∀・）？　
　　　　　　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ人
　　　　　　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　（・∀・）　
　　　　　　　　　　　　　/（）ヽ　
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)　
　　　　　　　（・∀・(;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　人（;;;;;（･）（･）;;;ヽ・∀・）　
　　　　　　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ人
　　　　　　　　ノ（・∀・）∀;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::（・∀・）ヽ　
　　ヽ（・∀・）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)・∀・）
　　　　　ゝ　　/（・А・）ヽ　　　　　　　　ヽヽ

0501嵐がひどくて逃げてきたぞ～

05/01/20 23:35:35ID:cXjq0+Qs

　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　 .（＿＿）　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　 .| |
　　⊂ニニニニニニ.（＿＿＿＿）ニニニノ
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　ｳﾝｺﾏﾝ参上！
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　（＿＿＿・∀・＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　 /　/￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　 ./　/　　　　　.＼＼
　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　（　 .|　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　 |　｜　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　_|　｜　　　　　　　　　　　　＼＼＿
　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　　　　　　　　　（＿＿）

0502名無しさん脚

05/01/20 23:37:11ID:oCYoAAsP

>>498 分解まだ？

751 ：名無しさん脚：05/01/20 20:32:18 ID:cXjq0+Qs
From: 藤堂理沙 <[email protected]>
Date: Thu, 20 Jan 2005 07:16:59 +0900
Subject: 初めまして、理沙です。こんにちわ

はじめまして。藤堂理沙といいます。27歳です。
あなたのプロフィールを見たところお近くにお住まいのようでしたし、楽しくお付き合いできる方を探しててメールしました。
正直に自己紹介させていただきますと理沙は結婚暦3年の主婦なんです。。。
お恥ずかしい話、セックスレスで身体がなんとなく寂しというか不安で。
いきなり不快にさせてしまったらごめんなさい。
でも・・・本当に悩んでいるのです。
暇とお金は余裕があります。
一晩だけでもご一緒してくれたら・・・あなたにステキな夜をプレゼント出来るような気がします。
もちろん、その気があったらですけれども。。。
性格はタレントの梨花に似ているとよく言われますが、あそこまでは騒がしくない女だと思ってます。
好きな事は料理(特に煮物)と、ドライブ、温泉めぐり。
仕事は化粧品やダイエット商品を販売している会社でカタログの編集をやっています。
気を張らずにリラックスした関係でいられて、秘密厳守なお付き合いが出来ることがこちらの希望です。
こんな私ですがデートに連れ出してもらえませんか。
働いてますが時間の都合はつけやすいと思います。
車でお迎えにも行けますので♪
よかったらお返事くださいね。

0503K

05/01/21 00:37:38ID:GhYOHE7I

ウンコAAが貼られるスレの住人を引っ張る気もなければ、
ましてや興味本位に自分のレンズを分解などしない。
尊敬される気もない。

と469の焼き直しに釣られてみる。

0504名無しさん脚

05/01/21 10:35:15ID:NCH95ozo

ここは人のカキコは押しのけて潰してやる勢いでなければ発言できないようですね。
ウンコはこの匂いに寄ってきましたが、さすがに同類には敏感ですね。
いままでどこにいたんだね？

0505名無しさん脚

05/01/21 21:23:26ID:nkNuwqZw

http://up.pandora.nu/img/110628881200.jpg
http://up.pandora.nu/img/110628124400.jpg
http://up.pandora.nu/img/110619622900.jpg

0506名無しさん脚

05/01/21 23:36:08ID:XHOgwjzW

アポテレゼニターじゃないじゃん・・・・

UPまだ？

0507名無しさん脚

05/01/22 00:36:10ID:VrC6YRca

>>504
■ここに常駐している厨の劣等感を刺激しちゃうと攻撃されちゃうんだよ
だからそいつが持っていそうな機材の話題で終止させないとまずいんだね。

■露物の中でも比較的高額な物や比較的数が少ないものなんかの話題は
厨にしつこく妬まれて絡まれる恐れがあるんだ。

■そして知ったかぶりの厨を論破しちゃったり、脳内所有を指摘しちゃったりすると
「画像アップしろ」とか「分解して報告しろ」なんて根拠無く責め立てられて
延々とつきまとわれるんだよ。

■その厨も悪人じゃないんだ、お金と知識がないから、生き方に余裕が持てないでいるだけ
そういう可哀想な人も世の中には大勢いるから、僕たちがわかってあげないといけないんだね。

0508名無しさん脚

05/01/22 00:45:00ID:ugyPSbab

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
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　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　　　（　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　／　　　　　''':::;;::::''''''　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 {;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　　　　　　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　:::::::: /
　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
　　　丶、:::::::......... 　　　　　　　　＿＿＿__ 　　_______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ`
>>507 ご立派！！日本一！！ぷっ

0509名無しさん脚

05/01/22 00:48:58ID:xDOd8/Qe

>>505　はグロです。　見ないように。

0510名無しさん脚

05/01/22 03:43:50ID:DMh9XNj8

ニコンのPCレンズのコピーのはどう？

0511名無しさん脚

05/01/22 09:30:00ID:Jc0QZ3Mw

公器の掲示板で他人に期待などして醜態を晒さないで
是非あなた自身が調べてみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアものは確実な情報少ないんだからコピーと言うならその元ネタ込みで積極的に調べて発信してくれ。
まずArsenalなどに尋てみてはどうだろうか。
それでも駄目なら自分で入手して各種の確認をしてここで報告するのが建設的だろう。

この主旨はけっして嫌味だけではないぞ。
この板では「誰かいないかな～」では尊敬されないよ。

0512名無しさん脚

05/01/22 09:39:07ID:DV8MCB1U

このスレは定期的に荒れるな。
荒らしてるのはほとんど同じ人物＋若干名だろうけど。

0513名無しさん脚

05/01/22 10:09:09ID:VrC6YRca

■３４金丼マンセー板がコピペ荒らしで実質閉鎖状態だから
荒らし能力の低い房が新たなるフィールドを求めて母なる古巣
どーよスレに戻ってきたということかね。

■自分の無能と非力.経済力の無さをしっかり認識して
己の立場を理解し奢り高ぶり増長しなければなんの問題も生じないのだけれど

■悲しいかなここに常駐の貧乏人は『他人の幸福を受け入れることは自分の不幸をみとめること』と
頑にそれを認めようとはしないのです。　哀れな生き物達なのです。

0514名無しさん脚

05/01/22 10:11:41ID:oVFa9Qli

で？UPはまだなの？

0515513

05/01/22 11:40:27ID:VrC6YRca

俺の手持ちだが今撮ってアンデパンダンに貼っといたよ。
こんなレンズも見たこと無いのか
見れば判ると思うけど内面の処理が甘くてかなり反射しちゃってるな
もしこれが国内メーカー製だったら、その一点だけで糞レンズ扱いだ
俺としては絞りがオートのみだとM42以外では使う気にならない。
写りは悪くないが良いとも思わない。
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

0516名無しさん脚

05/01/22 13:50:39ID:Jc0QZ3Mw

分解まだｰ？

0517名無しさん脚

05/01/22 14:10:36ID:oVFa9Qli

はあ？
一台だけじゃん
俺ははずれアポ２台アポなし1台を脳内購入した奴の「３台並んだぜー」ってのが見たいの
当然一台は分解な？

0518名無しさん脚

05/01/22 14:22:58ID:Jc0QZ3Mw

負け犬さん、いらっしゃ～い U^ｪ^U ノ
他人に期待などしないで是非あなた自身が～ry～では尊敬されないよ
(*^_^*)おばかさ～ん
粘着ｷﾓｲ

0519名無しさん脚

05/01/22 15:28:06ID:oVFa9Qli

>>518
なーんだやっぱ持ってないのか

今後の流れ（キボン）としては
３本状態をUP、俺が土下座して謝るのをネタとして期待してたんだけど・・・・・

0520名無しさん脚

05/01/22 16:23:34ID:i+lvI1zC

4万はないよなあ。
新宿に移ってから一本見たが、いくらだったかな？
薄れゆく記憶の断片をとりだしてみると、たしか割といいお値段ではあったが
しかし、工場出荷価格が結構高いのかもしれん。

写してもぱっとせず
焦点距離も魅力薄、値段も高い、品薄だけがこのレンズのバリューなのか。
残念。

0521名無しさん脚

05/01/23 00:37:38ID:h1BSgZKP

ロシアンなコンパクトカメラﾎｽｨ・・・国内で安いところ知らないですか？
今持ってるOlympusPen使ってる方が幸せかな?

0522名無しさん脚

05/01/23 04:09:15ID:5r8F8apc

レンズの写真はいいから、

レ　ン　ズ　で　撮　っ　た　写　真　

を出してくれ。

0523名無しさん脚

05/01/23 09:24:13ID:1WVOfWLe

くだらん写真はいいから、

そ　の　アポ　テレゼニター

を俺にくれ。

0524名無しさん脚

05/01/23 10:32:56ID:KhtZpJ55

>>465-467でハッタリ見抜かれちゃった負犬の>>519ﾀｿは

土　下　座　写　真ま　だ　-

0525名無しさん脚

05/01/23 11:03:57ID:doq/8w1n

はー、こう言うのが粘着ですね。
はじめてみました。
こういう事は掲示板ではよくあるんですか？

0526名無しさん脚

05/01/23 11:09:51ID:KhtZpJ55

土下座まだｰ

0527名無しさん脚

05/01/23 12:32:16ID:os0gunt5

>>526
もう撮って準備万端なんだけど
３本写真のアップがまだなのよー

0528名無しさん脚

05/01/24 14:49:14ID:Cr9mOBIJ

おい>>465-467
謝るのに遠慮なんかすんなよ。
負け犬扱いで悔しいか？
仕方ないだろ、自業自得だ。
ここまで迷惑かけてんだから
ぐだぐだ言い訳してないで
さっさと土下座しとけ。

最低でも
お前が3本とか分解とか言い訳する前に
５１５でアップした５１３さんには
筋を通しておけよ。

0529名無しさん脚

05/01/24 17:40:49ID:yGoNeAvf

>528
俺もそう思う。こいつキモ杉粘着で、UPしろしろってカキコしてるよな。
画像張られたらいきなり注文つけて、何様なんだか？
なにしたってどうせまた屁理屈つけて謝りゃしないって
現実から逃げて逃げて逃げて・・・
一生惨めな自分を認められない負犬だ
たまに出てくるライカもフォクトレンダーも買えずに安いロシアカメラしか知らない人なんだろ

0530名無しさん脚

05/01/24 17:43:13ID:4FQEoDyV

皆さんシベリアの大地のように広い心でマターリ進行でお願いします。

0531名無しさん脚

05/01/24 18:23:47ID:DAeB9A0O

>>529＆528
どっちでも良いから3本写真UPキボン

0532名無しさん脚

05/01/24 22:18:07ID:PHGrN8PM

どっちでもいいけどAK-47が欲しいのです。

0533名無しさん脚

05/01/24 22:56:29ID:L7FU88LA

1本15万だ、10本以上まとめたら1本当り14万でいい。

0534名無しさん脚

05/01/24 23:09:05ID:DAeB9A0O

>>532
AKショットガンでよければ持ってるけど。

0535名無しさん脚

05/01/25 08:31:41ID:DqG+wtLY

土下座まだ-

0536名無しさん脚

05/01/25 12:23:59ID:3Wf0G3CZ

ppshはバナナよりドラムのほうが良く似合うな。

0537名無しさん脚

05/01/25 15:50:46ID:N9/2DZ+H

北朝鮮の軍事パレードの映像で見たんだけど
大きさはAK程度でバナナマガジンが銃の上に付いてるの
あれ何て銃？

0538名無しさん脚

05/01/25 19:22:32ID:ty3V1kqD

>>535
UPまだ？

0539名無しさん脚

05/01/25 20:52:22ID:3grsYush

↑もう意地張らないで>>515に謝っとけば。

0540名無しさん脚

05/01/25 21:22:33ID:ty3V1kqD

>>539
ごめん実は俺土下座見たいんで便乗で書いただけ
これはレンズを見たこと無いから載せろっていってるの？
「俺って三本持ってるぜー」ってほら吹いてるからじゃないの？
持ってるなら別にすぐ載せられるでしょ？

0541名無しさん脚

05/01/25 21:31:51ID:DqG+wtLY

「お前の持ってるレンズ見せろ、一本は分解してな」で見せる奴がいるか？

いくら後からごちゃごちゃ屁理屈言っても
とりあえず>515に謝るのは筋だろうな。

0542名無しさん脚

05/01/26 00:00:00ID:ty3V1kqD

俺が515に謝るのはかまわんが515が三本もってる人なの？

0543名無しさん脚

05/01/26 00:33:10ID:djv9uhO+

便乗の人なら謝ることないじゃん

>>519 = >>540 = >>542
えっ、これって自作自演を一秒差で失敗したの？

0544名無しさん脚

05/01/26 09:29:25ID:Xn88ExCH

>>513-515
あたりの流れを見ると
「UPまだー」ってのに応えて
>>515がアップしてんだから
その後で言い出した3本とか分解とかは関係ないだろ

ぐだぐだと粘着して
君の八つ当たりに>>515を巻き込んだことについては
言い訳してごまかさず素直に謝るのが
自演と粘着の結果住人に迷惑をかけ続けた
君のケジメのつけ方じゃないの？

0545名無しさん脚

05/01/26 20:05:57ID:sYnC7TyR

>>544

>>538は俺だけど>>516とかは違う
っていうか515の書き込みの後なんだけど・・・

0546名無しさん脚

05/01/27 00:16:05ID:hN+u9jlV

>>514(517.519)が>>515(513)に筋通せばよいだけだろ。
謝る勇気もないなら最初からいきがって煽らなきゃいいんだよ。
無知(恥)の知という言葉を学べ
これ以上笑い者になるな>>542

0547名無しさん脚

05/01/27 00:35:14ID:Iu4PbHa9

それでUPだか土下座だかはまだなのか？

0548名無しさん脚

05/01/27 01:57:36ID:lDKVpC7V

おい、土下座まだかー

0549名無しさん脚

05/01/27 02:38:54ID:33gY20Cr

いい加減にしろよ、くだらない。
誰に土下座されても嬉しくもない。

ここのスレで土下座にこだわるバカって、よっぽどリアル社会で
底辺でさげすまれているのか?
土下座、土下座と連呼しているのは、せいぜい居ても2～3人だろ。
底辺人生の荒らしに乗っ取られたスレだって良くわかる。

土下座、土下座と連呼して
そんな事して嬉しいなんて、あさはかで惨めな人間だな。
バカ臭くて辟易する。

いやだなん、貧乏人ってさ、こんな下らないことでムキになって
土下座、土下座と連呼するんだ。

あー、やだやだ！！

0550名無しさん脚

05/01/27 02:52:21ID:kp4UcEuK

あ、俺も同意。
土下座とか、謝罪とか、言う奴の方がウゼーよ。おまえらの方が死ねって言いたい。
朝鮮の右翼みたいに謝罪しろ。とか、土下座しろとか、下らない言葉が好きなのは
共通項だな、きっとここのスレでわめいている奴も腐った在日の仕業だと思う。
こういうのスゲー迷惑。
俺らまともな在日が暮らしにくくしているのは、こういう莫迦のせい。
リアルで死んでくれ！

0551名無しさん脚

05/01/27 06:45:39ID:MklEZVxr

もともと一本しか持ってないレンズを撮り比べたとか
言ってる人に突っ込みを入れたが逆襲されて
UPキボン、でも持ってないからUPできない

どっちもどっちのような気が、、、
話題そらすのに必死なのかなあ・・・UPすりゃ良いじゃん3本写真
別に分解し無くても良いから。
やっぱ出来ないのかな

あ、でも在日とかにかかわらず
＞リアルで死んでくれ！
とか言っちゃう君は疹でください

0552名無しさん脚

05/01/27 11:14:55ID:MdUrWIuX

おまいら、このへんで犬鍋でもつついて落ち月ませんか。

0553名無しさん脚

05/01/27 19:45:57ID:MklEZVxr

>>552
もちつけスマソ、闇鍋なら大歓迎

0554名無しさん脚

05/01/28 10:22:35ID:/f3BqdDY

しかしここはくだらないスレですね
安いレンズを自慢する奴、妬んで執着する奴、妥協で和睦を勧める奴。
俺たちは同じ貧乏人同士なんだから仲良くやりましょうよ。
貧乏同士でいがみ合っても、周りから見たら只の内輪の巴戦でしょ

いつか人並みの金が出来たら去って行く掃き溜めなのだから
それまでは哀れな境遇を甘受しつつ、一般の方から冷ややかな視線を浴びつつ
撮るに足らない底辺機材に、安い物差しをあてがい何処かで聞いた蘊蓄でも吹っかけて
国産現行機も現行レンズも新品で普通に買えない悔しさを紛らわしましょうよ。
劣等漢が劣等感で対峙してるなんてシャレにもなんねーよ

負け犬マンセー！　

ロシアンマンセー！

貧　乏　人　マ　ン　セ　ー　！

鼻　く　そ　マ　ン　セ　ー　！

0555名無しさん脚

05/01/28 12:22:32ID:x27X37jH

UPまだｰ

0556名無しさん脚

05/01/28 19:08:49ID:2rEFaWJE

M42で国産ボディは普通だと思いますが・・・
まさかロシアボディを使ってるやつはいないだろ

0557名無しさん脚

05/01/28 22:33:08ID:7i39JB8l

ゼニットを忘れるやつらではないだろう

0558名無しさん脚

05/01/28 22:47:10ID:x27X37jH

ボディだけロシアン使わねーって、お前阿呆か？
デジカメやリバーサル使うハイアマ気取りの成り金厨は死んでいいです。
ロシアン捨ててどっか逝っちゃってください

さようならそしてありがとう

0559名無しさん脚

05/01/28 23:05:28ID:zxt683G7

>>554さん

昨日、久しぶりに写真を撮りました。
一時、撮影が出来なかったので、緊張感が続かなかったし、
それで思ったのは「写真は『物』より『腕』だ」でした。

だから、こんな所で、どうこういっている内は、まだまだダメで、
そんなヒマがあったら「ちょっと撮って見ようよ」と思いました。
写真なんて想像するものっていうのは、
勝っても負けても、本人の資質の問題だとも思います。

0560名無しさん脚

05/01/28 23:28:01ID:YcNtDXjX

ロシアレンズの作例をネットで探してみると汚い画像ばかり。
いざ自分でロシアレンズのその銘柄を買ってみると、そんなに汚い描写じゃないのが多々。

写真の腕以前の問題のサイトが多いことを言いたいね。

0561名無しさん脚

05/01/29 00:04:15ID:gJ6T2v4D

>>560
うｐ

0562名無しさん脚

05/01/29 01:00:39ID:8hxzYvz4

腕が全く同じ場合

■どのロシア製を使うよりも国産最高級現行機種と高性能レンズを使う方が
良い作品が確実に創れ、それによって新たな発見が生まれ
更なる表現の向上が成されるのもまた事実なのです。

■その事実を充分理解していてもお金がないのでロシア製をやむなく使うしかない
でもお金がないのを認めたくないから強がりの言い訳をする、国産機を馬鹿にする
本当は買うお金もないし、使ったことがないから国産機の本当の良さが判らない。

■そんなロシア製の中にも優劣があって、小さな枠の中で　あーでもないこーでもないと
そしてロシアの中でも安い物しか買えない人もいて、そんな人程無理に知ったかぶりをしてしまうのです。
自分が取るに足らない虫けら程の存在ということを認めないから身の程が判らない

強がって何も知らない笑い者で終わるのも貧乏人にはお似合いなのかもしれませんが
広い世界を知るチャンスを自分自身で奪わないでもらいたいと思うな。

0563名無しさん脚

05/01/29 01:54:36ID:97pCDz9x

>>562

あなた、ケツの穴ちっちゃすぎです。
自分は金に困ったことないですから、ライカもコンタックスも欲しい物は揃えています。
国産でも、ニコン、キヤノンのたいていのレンズは持っています。
こうした物を持っていながら、安くても個性的で面白い物を探している、こんなロシア好きユーザーも
かなり居ますよ。あなたとあなたの周囲が貧乏人なのかは知りませんが、
ロシア物が好きな人間 = 貧乏人
と決めつけるあたり、不自然を感じますね。

かなり前から、ロムっていて、かなり滑稽だから笑いながら見ていましたけど
いいかげん鬱陶しいのであえて書きました。

ロシア物が好きな人間　≠ 貧乏人　と言わせて戴きます。

0564名無しさん脚

05/01/29 03:47:31ID:msEs3+7J

よく言った！
基本的に露物使いはかなりの金持ちだよな。
過去ログみたいな言い訳並べる貧乏人はここにはいらないぜ。
気前よく画像で全コレクション披露してくれ
563の家で１番広い部屋で自慢げに並べて写してくれ
一部の粘着に本物のカメラ好きの実力を見せてやってくれ

0565名無しさん脚

05/01/29 04:28:18ID:bfk8AHYu

自分は金に困った事は無いなんて言えない一小市民だけど自分の場合も国産カメラとレンズを一通り持っていますよ。
そのあと露西亜病にかかったけど。真に貧乏な人なら、動くかどうか宝くじみたいな露西亜物なんかよりも、安物国産の型落ち品をジャラジャラ買うと思いますね。

0566562

05/01/29 12:27:59ID:8hxzYvz4

■>>563さんそうですか、そこまで凄いコレクションをお持ちの方が国内にいるとは正直知りませんでした。

＞国産でも、ニコン、キヤノンのたいていのレンズは持っています。

例えば自分はNikonのレンズはAiニッコールの単焦点６本くらいしか持っていません
ニコンのみ、キヤノンのみでも何れだけの種類のレンズが発売されたかも知りません。
多分博物館で特別展「NikonとCanonレンズの歴史と変遷」が開けるくらいの規模なのでしょうが
是非収蔵庫なり目録集なりを画像で拝見したいと思います。

■>>565様一小市民などとずいぶんと謙虚な方とお見受けいたします。
国内各メーカーや法人格の組織さえなし得ていない偉業を個人で成し遂げている方がいらっしゃったとは
真に驚愕としか言い様がありません。

>一小市民だけど自分の場合も国産カメラとレンズを一通り持っていますよ。

563のコレクションのゆうに数十倍はあるのでしょうか？数量の想像さえ俺には難しい
願わくば膨大なコレクションの百分の一でも写真博物館の常設展示として私たちカメ好きに
閲覧の機会を与えて頂きたいと思います。
収蔵はやはり専用の建家をいくつか立てた上で環境の管理などなさっているのでしょうか？
是非是非個人レベルでの楽しみとして終わらせずにいつかは国民の宝として日の目を見るような形で残して頂けたらと思います。

■と、まあそんなことはあるとは物理的にも確率的にも思えないので
是非、自分がいかに自分を過大評価し、いかに言葉の意味や物事を知らないか
ということと、根拠の無い万能感や　根拠の無い傲慢を戒めて頂きたいと思います。
きっとお二人は真のコレクターの実力の片鱗さえ垣間みた事も無いのでしょう
もし、二人のコレクションが言葉通りのものならば、その証だけでも拝見したいものです。

ここはいつから言葉の意味や重さの判らない子供の脳内自慢大会スレになったのですかね？

0567名無しさん脚

05/01/29 12:37:35ID:cAJezQ5w

>>562いつも乙

俺はぶっちゃけカネが無いから露亀使ってる口なんだけどね。
でもこれはこれなかなか良いと思うよ。
クラシカルな外観に操作性、捨て値プライス。
でも写真は（壊れてなければ）一応撮れる。
それでいいじゃん。露亀なんだからさ。
必死になって鼻息荒げて議論するほどのもんじゃないよ。

0568名無しさん脚

05/01/29 12:39:12ID:wn2B6gld

>562
ロシア物はどうでもいいけど、お前友達いなそうだな。

0569名無しさん脚

05/01/29 12:42:15ID:8hxzYvz4

>>563-565
■よほど貧乏人扱いが嫌だったんですね。
ごめんなさい、本当の事を言われると辛いでしょう
でも現実を見ることはとても大切な事です。

■ロシア物しか買えないことを認められないので
言葉に権威と泊をつけるために国産品の所有台数を用いるところなど
とても可愛いです。

■しかも脳内所有機の範囲が狭い。
ハッセルやリンホフ、ペンタックス、フジ、マミヤ、ブロニカ、ローライ、コダック
などの中判以上、特殊機なども言葉の端々にちりばめられないと、物を知らないのが丸見えですよ。

■貧乏人は無理に背伸びなどして足下ふらつかせるよりも
身の丈に合ったインダスターやジュピターの話でもしてればいいんですよ。
もちろん俺は貧乏人ですよ。

0570名無しさん脚

05/01/29 12:54:56ID:8hxzYvz4

>>567さん
異論ありません、至極納得です。

ライカの奥深さや、国産機の歴史的背景や
数々の機構や規格の変遷を軽視した
安直で幼稚な書き込みに落胆しての嘆きと御了承下さい。

0571名無しさん脚

05/01/29 14:26:38ID:2MRTIeHr

で、いつ3本写真UPすんの？

0572名無しさん脚

05/01/29 14:35:57ID:PNRW/Kyj

http://kiev35a.exblog.jp/
キエフ35A専門のブログ発見～♪
俺も1台持っているから頑張って欲しい。応援!!

0573名無しさん脚

05/01/29 20:48:19ID:iaZP2WLk

>>572
明日で三日目だけど
これからも続けてがんばってね。

これ見て気がつきましたが
キエフ35はマイナスネジなんだねえ。

0574名無しさん脚

05/01/30 02:24:25ID:EpKbNEDm

ロシア物が好きならコピー商品を使うのも許されるの？

0575名無しさん脚

05/01/30 10:19:18ID:/7i8gTxQ

>>574
許される、だってミノックスなんて書いてないもん。

0576名無しさん脚

05/01/30 18:58:23ID:UaWSVPvj

たかがカメラ。

0577名無しさん脚

05/01/30 22:44:28ID:cHsI2TqX

本物は金がなくて買えないよ。

0578名無しさん脚

05/01/30 22:53:39ID:fsi76BLt

ミノックスじゃないから面白いのにね。
なんでわかんねえのかなあ？

0579名無しさん脚

05/01/31 00:29:55ID:j65fBJfS

ミノックスもコンタックスも沢山持っていて
安くてボロいけど面白そうなキエフ35Aもシャレで使おうかと思っていたのにすぐ壊れてしまいました。
その後ローライもレチナも使ったけど、最近は便利なデジしか使わなくなりました。

ロシア物は面白そうだけど、国産レンズ一本買う値段で数十台も買えちゃうからすぐに飽きますね。
>>578さんみたいに貧乏人の視点で物が見れるときっと楽しいんでしょうけど

0580名無しさん脚

05/01/31 00:42:35ID:uH+vqG/Z

最近また煽りが禿しくなってきたな

0581名無しさん脚

05/01/31 00:50:45ID:j4NQiWUE

アンチに手を貸すのは嫌だが
KIEV35Aは故障や不良品が多いな
速度指針は動かい、シャッター開かない、光は漏れる
長期の保証がなければ手を出さない方がいいと思う
デザインが好きなら少し高いけどMINOXにしておくのが１番確実。

0582名無しさん脚

05/01/31 07:25:40ID:v/l+PGkG

ミノックスもフィルム送りに問題あるし、永く使えるかというとちょっと疑問。
キエフを選ぶというセンスは使って確実、保証が確実という問題じゃなく
これだけロシア製が溢れてきていても、まだまだ鬼っ子だからあえて使いたくなるんじゃないかな？
楽しみ方の問題だと思うんですけどね。

0583名無しさん脚

05/01/31 09:13:01ID:E+wKrKd3

価値観の相違。
価値観の違う人に何を言っても無駄でしょう。

0584名無しさん脚

05/01/31 10:40:53ID:j65fBJfS

>582 >これだけロシア製が廃れてきていても　の間違いでは？

非合法であり国際的な知的財産権の侵害であり信頼性の著しく低い粗悪な商品を
値段が安いというだけの理由に屁理屈を付加して買う価値観というのはどうなのかね

e湾で安く買ってヤフオクで３倍で売っても６千円強。騙されて買う人は可哀想だよ。
無責任にヤフオクで捌いている転売屋から買うのだけはヤメた方がいい。
ちょっとキエフ35Aのオクでの数が増えてるのとこの板の書き込みが無関係なら良いけど
キエフ35Aがマイナーなのは故障が多くて扱う業者が少なかったからだね

今どきミノックスの本物が買えない人もいないだろうけど。
35Aは塗装も汚いし全体的に安っぽいんだよね、すぐ壊れるのが最大の欠点なんだけど

とても人には勧められない。

0585名無しさん脚

05/01/31 10:46:50ID:j65fBJfS

というか、買って既に壊れてて。　文句言ったら*非常に悪い*評価されて。
ロシア物の楽しみ方を知りもしないのに買うんじゃない。とか言われたら楽しくないだろ、普通。

0586名無しさん脚

05/01/31 11:19:47ID:A068H10C

いつもの粘着さんが暴れ始めましたね。
おかしな自作自演めいたことはやめて、コテハンにでもしてくれればいいのに。

0587名無しさん脚

05/01/31 11:26:33ID:j65fBJfS

ここは真実を書き込むと業者が吠える糞スレですね、本当にうんざりします。
少しでも消費者に正確な情報を伝えたいだけなので安易な嫌がらせはやめて下さい。

典型的な被害例

未使用★ロシア製★Kiev35ＡロモLomo Minoxコピー★美品 (200*年 **月 **日 **時 **分)

落札者から「どちらでもない出品者」と評価されました。
コメント：ファインダーのメーターが作動していませんでした。
商品説明と写真できちんと状態を伝えるべきではないでしょうか。 (2004年 11月 3日 23時 13分)

落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
コメント：正確な商品情報を記載してない点を指摘し、評価にも配慮して「どちらでもない」
とさせていただいたのに、こちらに非があるような評価は心外です。 (2004年 12月 4日 8時 21分)

コメント：(新品ですが作動確認のために開封しました、不具合はありません)との説明があるが、
現像したフィルムには何も写っていませんでした。メーターだけでなく最初からシャッターも壊れていたカメラです、
そしてまるで人を馬鹿にするようなコメントで非常に悪い評価に入れ直す報復をとられ後味の悪い取引でした (200４年 12月 5日 20時 27分) (最新）

返答:あなたをブラックリストに登録させていただきました。今までに動かないからと文句をおっしゃられた方はあなただけです。
そちらもノークレーム、ノーリターンで入札された責任を理解するべきでしょう、説明に書いてある通りの商品です。いつまでも見苦しいですよ。 (2004年 12月７日 16時 55分)

0588名無しさん脚

05/01/31 18:06:21ID:hThUyt4k

>>587
ふーん、ヤフオクで買う馬鹿ってどうしようもないね

0589名無しさん脚

05/02/01 01:16:36ID:rVKiRZ5x

Kiev35Aの場合不動の不良品と知っているのにそれを言わず
ノークレーム.ノーリターンで売る転売屋はすごく多いよ。
ゾルキーやキエフのシャッターや距離計の不良、ボディの傷も
正直に伝えるセラーは少ないね。

0590名無しさん脚

05/02/01 06:58:26ID:09fPojtT

>>589
ヤフオクでノークレの露物なんて買えないよなあ・・・

0591名無しさん脚

05/02/01 10:00:29ID:c/WJuBBi

ヤフオクで買うって時点で間違っている。
それでハズレをつかんだのなら自業自得。

0592名無しさん脚

05/02/01 15:29:45ID:Yj1gmzdB

ロシア物を買うって時点で間違っている。
それでハズレをつかむのは当たり前、自業自得。

0593名無しさん脚

05/02/01 16:14:51ID:qDlSvU66

>>591 だよな～ロシア物は店舗を持った国内の商店で、保証付きの物を現物を確認して購入するのが確実。

>>592 そのドキドキ感が宝くじみたいで良いんじゃないか、確実なのが良いなら国産のカメラ新品で買えば良いだけ、粘着ウザイ。

0594名無しさん脚

05/02/01 17:10:49ID:Ga4ZNubN

ロシアカメラの不確実性を楽しめない貧乏人は氏ね

0595名無しさん脚

05/02/01 17:17:44ID:ZrlyZx0E

なんか荒れてるけど・・・
安くて粗悪とはいえ、古いカメラは今じゃもう作る事の出来ない貴重なものだから、
大切にしようぜ！！

0596名無しさん脚

05/02/01 17:24:28ID:qDlSvU66

>>594　スマン、俺は貧乏なればこそ確実に動くロシアンを選んで使っている。

0597名無しさん脚

05/02/01 20:28:44ID:ZnL6cHvA

595が良い事を言った！

0598名無しさん脚

05/02/01 21:04:32ID:oNc7kmzP

ロシアカメラの不確実性を楽しめない貧乏人である漏れは
ロシアカメラの不確実性を楽しめる金持ちの皆さんの言論を楽しんでいる

0599名無しさん脚

05/02/01 23:19:13ID:AS51mqzy

露シヤンは売る方も買う方も賭だからな。
でもいままでオクでも嫌な思いをしたことはないな。
トラブルの大半は売り手はもちろん、買い手の人間性も問われるから大騒ぎになっているのは推してしるべしだな。
まーなんにしろ出会いが悪かった人はかわいそね。

0600名無しさん脚

05/02/01 23:56:16ID:Y/xDn1Xh

本当の金持ちは動作の不確実など無問題なのだ、気に入ったら直して使えば良いだけ。

しかし露物でそれをするのは損得勘定もあって辛い　なんて言ってるのは貧乏人。

それを楽しむ、楽しまないなどは買うことも出来ない貧乏人の妄想的屁理屈。

0601名無しさん脚

05/02/02 00:50:17ID:d3ZDPmc3

>587さんへ。
うんざりするなら、このスレッド見ない方が健康に良いよ。
「安易な嫌がらせ」……ねぇ。ロシアカメラファンを業者と同一視している
あんたの方が性根腐ってるんじゃないの。
早く直した方が良いよ、その性格。

0602名無しさん脚

05/02/02 01:02:07ID:7Sekyoaa

↑
そんなに前にさかのぼって...

かなり健康に悪い使い方ですよ～　注意　注意。

0603名無しさん脚

05/02/02 10:43:58ID:mlv8CVlE

ところで、アポー銭太をニコソＤ-1で銭太と撮り較べた人はいないのかね？　
盛り上がった収差はどうなったのか気になっているのだが。

0604名無しさん脚

05/02/02 13:39:25ID:H+WcuesA

↑なんでもかんでも人に依存しないで自分でやってみたら
Ｄ１じゃ無限遠出ないしAPSだから中途半端か、１Ｄsでたのむよ
あれなら周辺まで確認できるからね。

0605名無しさん脚

05/02/02 14:06:24ID:mlv8CVlE

D1じゃなきゃダメなんだよ･･･ｸｸｸ
ローパスフィルターがしっかり効いて1Ｄｓでは、本来の姿はわからないと思うのだよ･･･ｸｸｸ
そして、周りの知り合いはすでにＤ1を売り払っているからもうだれも持っていないのだ･･･ｸｸｸ
近接で良いから見てみたいのだよ･･･ｸｸｸ

0606名無しさん脚

05/02/02 14:08:08ID:mlv8CVlE

依存ついでだが
D-1の中古で安いのがあったらおしえてくれ･･･ｸｸｸ

0607名無しさん脚

05/02/02 16:32:23ID:7Sekyoaa

D1って新品でもそんなに高くなかったのに
知り合いが売り払うとき安く譲ってもらえば良かったのに
持ってもいないのにそんなに脳内で膨らませても･･･ｸｸｸ
手に入れたとき期待はずれで終わる可能性大だよ。

君はゼニターとか関係無しでD1が欲しくて買えない人なの？
比較だけならフィルムスキャナーでも充分だからさ
中古で安くなんて言ってると貧乏人扱いされちゃうよぉ～
素直にデジ板行けば良いのではないかと･･･小一時間･･･

ここで調べたらいかがぁ
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko.phtml

0608名無しさん脚

05/02/02 18:35:29ID:mlv8CVlE

>>607
やっぱりそっちに持っていかれてしまうのか。
どんなお金持ちでも安く買うのは嬉しいらしいぞ
ちょっとやれたのがフジヤで出れば最安だろうな･･･ククク
欲しいぞ･･･ククク

0609名無しさん脚

05/02/02 18:40:58ID:mlv8CVlE

･･･ｸｸｸ、･･･ｸｸｸが半角にならなかったぞ。

0610名無しさん脚

05/02/02 23:32:18ID:EYYQR39Z

フジヤに行くと、『もうロシア物買ってる場合じゃないぜ』ってな気持ちになるよ。

0611名無しさん脚

05/02/03 01:13:05ID:O5EjVnMA

King-2に行くと、『もうロシア物は終わったな』ってな気持ちになるよな。

0612名無しさん脚

05/02/03 05:55:42ID:oOiYBlbc

ジュピター９　85mm F2.0　M42マウントをゲットしました。
物はあさってくるのですが、とても楽しみです。

0613名無しさん脚

05/02/03 07:04:26ID:Oini1v+5

すげえ早起きだな>>612
俺も6時前には目が覚めるんだ･･･ｸｸｸ
何となくMir20の初期型が欲しくなったぜ･･･ｸｸｸ
三枚ﾀﾞｰのは売れたのかな？
もうちょっとまけて欲しいぜ･･･ｸｸｸ

0614名無しさん脚

05/02/03 20:25:44ID:EMpC4gO3

お前は桜田淳子かっ！

0615名無しさん脚

05/02/03 21:07:39ID:Oini1v+5

　|
　|／⌒彡
　|　冫、）ﾖｳｺｿｺｰｴｸｯｸｸｯｸｰ ♪
　|　` ／
　|　　ヽ
　|丶/ /
∈____/
　|　|
　|　へ
　|＼　＼
　|　 ) 　)
　|　/ ／
　|<　<＿
　|　＼＿)

ずれてるんだろうな･･･ｸｸｸ

0616名無しさん脚

05/02/03 21:20:36ID:Oini1v+5

今気が付いたが
IDが1vと5、俺様のeosは確かに1ｖと5じゃねえか。
あなどれんな2ch･･･ｸｸｸ　　
しかも丸１日同じとはな。

0617名無しさん脚

05/02/03 21:23:42ID:HQ0EpAeS

あんた面白いな。

0618名無しさん脚

05/02/04 00:07:49ID:UfimbecK

ジュピター９　85mm F2.0 はオレも欲しい。
どんな写りするかな?

ニコンやキヤノンの85/1.8 からするとゴミみたいな
値段だから、余計萌える。

0619名無しさん脚

05/02/04 00:14:37ID:xJ9iY9h4

俺はジュピター9の作例です。と言って
実はAuto Nikkor 85mmf1.8(旧）で撮った写真をとある掲示板に投稿したことがあるぜ･･･ｸｸｸ
惡だからな･･･ｸｸｸ
実はしばらく自分でも気が付かなかったぜ。･･･ｸｸｸ～ん

0620名無しさん脚

05/02/04 00:16:03ID:xJ9iY9h4

今日のIDはＪ9か･･･
さすが惡だぜ。･･･ｸｸｸ

0621名無しさん脚

05/02/04 00:27:59ID:RujdfKlk

>自分でも気が付かなかったぜ

所詮その程度の人は、物を語る資格すらないのです。
自覚しましょう。

0622名無しさん脚

05/02/04 00:38:07ID:SDNlFvaG

>>619
う～む、悪だな・・・
とりあえずID J9オメ。

0623名無しさん脚

05/02/04 00:44:51ID:FTCk0C2z

>>621たかだか糞レンズになに絡んでんだよ、大人げないな、あんた。

FA☆85/1.4とかAi85/1.4sとは比べ物にならない古～い粗品レンズなんだからさJ-9なんて。
SMCタクマー85/1.8やタムSP90/2.5の足元にさえ及ばないじゃん。

誰かさんが誉めたからって簡単に信じたらダメだよ露物なんてさ、まあ5Kなら値段相応以上ではあるがね。

0624名無しさん脚

05/02/04 00:48:40ID:SDNlFvaG

>>623
お、あんたまだ粘着やってたのね。
毎回毎回同じようなこと書いて、よく飽きないな。

0625名無しさん脚

05/02/04 01:11:55ID:4+a0Seqj

623みたいに書き込みに進歩無い奴は、本当につまんない人間だと思う。

いくらなんでも、もう少し変わったことでも書ければ良いんだが
毎回毎回毎回、サルのオナニーの様に進歩の無い書き込みばかり。
キチガイとしか言えないな。
ただ、こうして悪口を言われるだけで、嬉しくて仕方ないんだろう。
あわれな奴。　ゴラムと名付けてあげるよ。

0626名無しさん脚

05/02/04 01:15:05ID:FTCk0C2z

しどい　おいらはただの正直な住人なのにぃ～　　(:_;)シクシク

0627名無しさん脚

05/02/04 01:36:08ID:utuEBuqt

貧乏人は余裕がないから刺激したらダメだよ。

0628名無しさん脚

05/02/04 01:41:53ID:xJ9iY9h4

さすが惡の巣屈だな･･･ｸｸｸ
ゴラム呼ばわりされるとは、きさまは本物の惡･･･

ゴラムってなんだろう･･･ｸｸｸ　ﾄﾞｲﾂ語？

0629名無しさん脚

05/02/04 02:20:16ID:FTCk0C2z

ゴールデン･ラッキー･ムッシュムラムラ･イーハー!!の略なのだと善意に解釈してみました。
嗚呼、愛されるって最高～！

故郷の地を離れたロシアンを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
冷たい戦争が生み出した物欲の闇。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた
俺は極東、２ちゃんのゴラム。

次回「ジュピター」。
来週もゴラムと地獄に付き合ってもらう。

0630名無しさん脚

05/02/04 06:57:33ID:RujdfKlk

>>626,>>628,>>629

ゴラムのオフィシャルサイトを発見！
http://www.lotr.jp/legend/characters/gollum.html

0631名無しさん脚

05/02/04 09:43:11ID:xJ9iY9h4

>>630 もう種明かしをするとは
さすが惡･･･ｸｸｸ

0632名無しさん脚

05/02/04 11:23:03ID:xJ9iY9h4

ちょっと早いけど、もうお昼に行くぜ･･･ｸｸｸ
午前中、ほとんど遊んだぜ
さすが惡。　･･･ｸｸｸ

0633名無しさん脚

05/02/04 23:13:39ID:RujdfKlk

ゴラムのお兄ちゃん！　今日、ボクのウチにジュピター9 85/2 が来たよ。

安い糞レンズだけど、f2 で撮るとホンワカとして締まりのない
画像が、をんな撮りにとっても良かったよ。
f5.6 にするとそれでも鋭くなって硬派な画像。
総じてボケ味もとっても良好。
こんなステキちゃんレンズなのに、6000円だなんて
子供のお小遣いで買えるのだから、もう文句無いでしょ？？

0634名無しさん脚

05/02/04 23:18:11ID:RujdfKlk

次はイエナのゾナーが欲しいね。

あ、露西亜物ぢゃなかった。

0635名無しさん脚

05/02/04 23:36:50ID:x/RmZTPd

標準は安いから是非本物を買うといいよ。

0636ゴメラ

05/02/04 23:38:00ID:FTCk0C2z

そんなレンズで即日試写して書き込むほど喜べちゃう君が眩しい。

俺にもそんな時代があったな～

0637名無しさん脚

05/02/04 23:49:15ID:QMK7oPiq

>>633
そんなレンズで即日三食分解試写をしろ･･･ｸｸｸ。
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに生きる俺は
ふと気が付いたら、持ってなかったぜM42のｼﾞｭﾋﾟﾀｰ9･･･

0638名無しさん脚

05/02/04 23:50:05ID:RujdfKlk

あ、ゴメラのお兄ちゃんに誉められちゃったです。
人に誉められるって嬉しい。

そうそう、こんなに安い物でｳｷｳｷできる自分に(ﾟοﾟ)ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
これはほんとだね。
でも安いから、ダメレンズでもいいやっ、て思えるから
つい買ってしまったのが本音です。

0639名無しさん脚

05/02/04 23:51:31ID:RujdfKlk

ゴラムさんに質問！

三食分解試写ってどうやって撮るですか?
で、ソレをすると何か凄いこと解るのだろうか？？

0640名無しさん脚

05/02/05 00:00:20ID:U8pzfJQy

>633さん、ジュピ９ゲトおめでとう。楽しんでね。

んで、ゴメちゃんへ
>俺にもそんな時代があったな
ふーん、そんで今は
http://www.lotr.jp/legend/characters/gollum.html
こんなになったんだ。粘着の哀れな末路だぁね。

0641名無しさん脚

05/02/05 00:04:49ID:QMK7oPiq

みんなﾚｽがすごくおっさんぽいな･･･ｸｸｸ

ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ9が、よく見たら戸棚の隅にあったぜ
逝ってくるｚ　･･･ｸｸｸ

0642名無しさん脚

05/02/05 00:18:55ID:6GoTgEHB

>>635
本物って言うと、本物のセニターとかヘリオスじゃなくて？

Carl Zeiss Jena Biotar 58/2 T for M42
aus Jena DDR Pancolar 1,8/50 for M42
MC PENTACON auto 50mm/f1.8 for M42

が気になっているのだけど、どれが本物ですかあ？

0643名無しさん脚

05/02/05 00:23:09ID:6GoTgEHB

>>641　ｺﾞﾗﾑﾀｿ
何も逝くこたぁないよ。一緒に誉めたり貶したりして遊ぼうよ。

土星9号、こんなにちっちゃいとは思わなかった。
ゴツゴツと不格好なのがかえって、不器用な山男みたいで(･∀･)ｲｲ!!
変態な絞り環だけど、絞り羽根だけは凄いね。12枚もが
スルスルと締まる。それからするとインダスターのﾏｸﾛもどきの奴は
六芒星になるのには、意味があるのかね？

0644635

05/02/05 00:24:11ID:0j4oBra2

イエナのゾナーと聞いたのでコンタックス用を思い浮かべました。

0645名無しさん脚

05/02/05 00:27:27ID:e4byJ1qT

2ちゃんサーバー負担軽減のためにも
無駄なスレ立てやめようぜ

＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

0646名無しさん脚

05/02/05 00:37:12ID:G3twbwCm

>>645
なにい？もしかしてまた隔離ｽﾚが建ったのか？
たしかに無駄だな･･･ｸｸｸ

0647名無しさん脚

05/02/05 22:21:13ID:cL63ECnw

木星９号の誤爆？

0648名無しさん脚

05/02/05 23:14:30ID:6GoTgEHB

うわぁー、ナイスつっこみです。エキサイト先生に聞いたら
土星 = Saturn
木星 = Jupiter
と教わりました。　げげげっ、土星9号じゃなくて、木星9号だったんですね。
どこで間違えたんだろね、　うはは、教えてくれてありがとう。＞647

で、肝心のLZOS MC JUPITER-9 85mm F2.0　はとても興味深い、糞レンズでした。
いやいや、お宝レンズですた。

今日は、花なんか撮ってみたけど、ペンタの1号接写リングを付けると、ウメやツバキの
表情も情緒豊かに撮れました。
キヤノンのコンパクトマクロは良く写るのが当たり前だし、タムロン90がシャープだけど
ボケが良いのも当たり前なんだけど、糞レンズも大健闘！
ヲンナの子を撮ったときも感動したけど、なかなかだよ。

ただ、JUPITER-9 85mm F2.0　の外見はきっと好みが分かれるかもと思いました。
最短にレンズを繰り出すと、レンズの首の所から臓物が見える驚きのレンズ！
こんな感覚は、米軍放出品のガラクタみたいで、ﾜｸﾜｸしますね。

0649名無しさん脚

05/02/05 23:52:51ID:3abwbg3E

湿度が低いこの時期に屋外で近接で使うと
ヘリコイドが砂をかんで大変なことになります。
M42のI61も同様に臓物が見えて砂を噛みます。

0650名無しさん脚

05/02/05 23:56:08ID:3abwbg3E

ギリシャ神話の神々
http://www.ss.iij4u.or.jp/～ana/greek.htm

0651名無しさん脚

05/02/06 00:29:09ID:aMrzo1oO

>>650はｻﾌｧﾘ　　

0652名無しさん脚

05/02/06 00:54:56ID:bnqtCeP6

>>650

私はOS9なので悪名名高きサファリを使っていないから無問題だけど、
650さんが可愛そうなので張り直ししてあげよう。

ギリシャ神話の神々
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/greek.htm

0653名無しさん脚

05/02/06 01:59:40ID:apfHT3gp

　>>1 ロシア製はど～よって？　

ヘ（´ｏ｀）ヘもうシャバダバよ。

0654名無しさん脚

05/02/06 02:24:18ID:bnqtCeP6

JUPITER-9 85mm F2.0　は自分も最近買いました。外見はイカツイけど、随分と繊細な写りをしますね。
レンズの外観の作りは、まさに援助物資並の酷さですが得られる画像は、文句なしです。
私は9000円で買いましたが、世間では6000円程度なんですね。＿ト￣|○
VOLNA-9 MACRO 50mm F2.8　も大分前から持っていますが開放ぎみで撮ると、ソフトフォーカスみたいに甘くてこれも良いです。
その上、絞るとかなり鋭くなるから2度おいしいｯｽね。

0655名無しさん脚

05/02/06 02:29:03ID:apfHT3gp

>>654 チンポついてますよ～

0656名無しさん脚

05/02/06 02:44:10ID:bnqtCeP6

ﾎﾝﾄだ、いかん！　勃起ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをｺﾋﾟってもーた　わはは

0657名無しさん脚

05/02/06 04:13:07ID:OJBnJmua

ИНДУСТАР

0658名無しさん脚

05/02/06 11:02:01ID:lx3AUb+7

ГРАНИТ-11

くさかった。

0659名無しさん脚

05/02/06 17:28:37ID:lx3AUb+7

んで
ちょっと撮ってみた。ГРАНИТ-11。

望外に繊細で高解像でしたね。キヤノンのEFズームよりも線が細くて好きな感じ。
カリカリでもないし。
これで使いやすかったら文句無く常用するだろう。
あと、もっと軽くて、油くさくなくて、マウントがニコンキエフで
クモリが無くて、ホコリが入って無くて、ヘリコイドが軽くて（略

0660名無しさん脚

05/02/06 21:44:52ID:bnqtCeP6

>>659
ГРАНИТ-11って
これの事?
ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Graint/Granit.htm

0661名無しさん脚

05/02/07 00:06:24ID:n77BvBBO

そうだよ。
金さんは辛口だね。80年代のズームで全域でｆ4.5は上出来だしコンパクトズームなんかと較べちゃ可哀想な解像力だったよ。
どんなレンズでもそうだけど、ブレると甘い感じがするかもね。重さが仇でブレやすい気がするしね。
この機会に金さんのスペックはちょっと修正しておこうかな。
マウント：2種、キエフ17のキエフマウント(46.5mm)、キエフ15のマウント(44mm)
　　F値：Ｆ4.5
　　レンズ構成：9群11枚　30°-12°
　　絞り：F4.5,5.6,8,11,16,22
　　絞り羽根数：6枚
　　フィルター径：58mmx0.75
　　絞り形式：プリセット
　　最短撮影距離：0.15m-∞
　　サイズ：163mm
　　質量：950g
が、カタログデータ。
1.5mまで寄れるので現代でも使い勝手もいいんじゃないかな？
現代、と言ってもそんな古いレンズじゃあないんですけど。

0662名無しさん脚

05/02/07 00:23:33ID:bZc69Nzw

製造：85年Ａｒｓｅｎａｌ　と有るから、比較的新しいですね。

0663名無しさん脚

05/02/07 00:27:25ID:n77BvBBO

85年でプリセットというのが泣かせる。

0664名無しさん脚

05/02/07 00:33:49ID:bZc69Nzw

>>639
カメレスだけど

ttp://www.loc.gov/exhibits/empire/
モノクロフィルムを使用した三色分解によるカラー写真だそうです。

0665名無しさん脚

05/02/07 00:58:25ID:4fuwP9TN

>>662
ふと思ったんだが渡辺満里奈、山瀬まみ、さとう玉緒はいつまであのキャラなんだ･･･ｸｸｸ

水森亜土になるのか由美香様のように伝説になるのかな･･･ｸｸｸ

0666名無しさん脚

05/02/07 01:38:38ID:n77BvBBO

結婚して普通に引退するんじゃないすか。

0667名無しさん脚

05/02/07 01:41:45ID:acU/xrRM

>661
俺スメナからロシアン始めたから
最初はよくわかってなくてそのレンズ買ったんだ
80‐200/4.5が捨て値で売られてる不人気スペックだなんて知らなかったしさ
あのレンズのボロさは実物見たことない人にはなかなか伝えられないけど
あれ以来ロシアンの望遠やズームには怖くて手が出せないよぉ(>_<)

0668名無しさん脚

05/02/07 02:14:42ID:4fuwP9TN

さっきヤフオク見たら一人でいっぱい出品してる人がいるんですよ。KIEV35A
よく読むと下の方にこんなこと書いてあるんですよ。
もうね、過去ログで見た物といっしょなんですよ、過去ログと。>>572-594
メーター不良でも返せないなんて酷いんじゃないのか･･･ｸｸｸ
さすがヤフオク転売屋さすが極惡･･･ｸｸｸ

>送料込・新品◎ロシアカメラ◎Kiev35Ａキエフ35A Minoxコピー
>●商品の詳細に関しては下記ブログサイトが参考になると思います。>魅惑のKiev35A http://kiev35a.exblog.jp/
>免責●納品後のクレームは「機械的不良箇所(撮影が不可能な場合)」に限定致します。
>納品後、1週間以内のお申し出を頂ければ、全額返金にて対応いたします。
>(返送にかかる送料及び返金の振込手数料は落札者様にてご負担ください。)
>外観や傷・スレや音・露出メーターの誤差に関するクレームにはご対応しかねます。
>あらかじめご了承ください。

0669名無しさん脚

05/02/07 02:23:59ID:acU/xrRM

↑ さりげなく宣伝してないかい？
プログつくったりリンク張ったりお疲れさん。

0670名無しさん脚

05/02/07 02:25:39ID:n77BvBBO

ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞな住人が増えたようだな･･･ｸｸｸ
ﾛｼﾔﾝ、それは惡の華。

0671名無しさん脚

05/02/07 02:46:46ID:4fuwP9TN

そのつもりは無かった、すまん>669
ヤフオク出品前にずいぶんと周到な準備をするもんだなと思ってな。
あの異常な故障の多さを記述しないのはやはり惡･･･ｸｸｸ

>>587だけでも読んでくれ

0672名無しさん脚

05/02/07 08:45:56ID:9XgL1b7k

シャラポアってロシアなのによいね

0673名無しさん脚

05/02/07 10:34:59ID:5n872IKu

あのときの声がちょっといや。
ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉　ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉　ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉

0674名無しさん脚

05/02/07 18:58:20ID:Uwf0INmS

>>673
Contax系kievの低速音みたいで、いいじゃないか

0675名無しさん脚

05/02/07 19:05:36ID:EQWrn8wd

>>672
外見はドイツ人と一緒でも、
中はツルツルじゃなくゴリゴリだぞ、きっと。

0676名無しさん脚

05/02/07 20:11:41ID:e9HsPr4K

やっぱロシア製だもんねﾊｧﾊｧ

0677名無しさん脚

05/02/07 21:09:22ID:bZc69Nzw

しかし何だな。
プレーするときのあの形相と絶叫は鬼気迫る物がある。
もう少し普通に出来ないのか
あれじゃ　百年の恋も冷めてしまう。
あの子と所帯持った男は、ああして殴りつけられるのかと思うと
なまじ美人なだけ恐ろしい。

テニスは貴族のスポーツなんだから、もう少し上品にして貰いたい。

ただ、付け乳首は止めないで。。。(笑)

0678名無しさん脚

05/02/07 23:37:11ID:bThZOljO

世の奥の男性は、しゃらぽたんが
なぶらちろあに見初められたことを知らない・・・

0679名無しさん脚

05/02/07 23:48:45ID:bZc69Nzw

え゛っ！！

「彼」にですか。。。悲しい。

0680名無しさん脚

05/02/07 23:52:46ID:JovfNb7f

>>677
ぽあﾀｿも！？　いろんなもんが流行るな。
ロシア製があればｺﾚｸｼｮﾝに加えてもいいが。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050113-0003.html

0681名無しさん脚

05/02/07 23:58:04ID:c/o0ZoN+

でもさすがに、本田の宣伝では
付けちっちはしてないみたひ・・・

0682名無しさん脚

05/02/08 14:15:06ID:sg8Ej5Id

あの、荒木町にあるﾁｮﾄｸのサリュートの65mm付きは誰も買わないのか？
アレは壊れてるの？

0683名無しさん脚

05/02/08 19:18:00ID:cLyPHAMg

おーい、34スレどこいった？

0684名無しさん脚

05/02/08 20:13:22ID:occimpnC

３４もろとも消え去りますた。

0685名無しさん脚

05/02/08 20:24:51ID:M9EupgF0

コピぺ攻撃で沈んだ訳だが、なんのなんの↓が引き継いでおるわ（ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095513119/l50

0686名無しさん脚

05/02/08 23:59:33ID:cLyPHAMg

じゃ、34スレ住民はここに移動することにしまつ

0687名無しさん脚

05/02/09 00:58:52ID:9glnwM5B

あれよく地図見たら、タレの北側となりが高橋
道路を越えた南側向かいも高橋

ということは...

0688名無しさん脚

05/02/09 01:01:35ID:sVh7TwMw

付け乳首のシャラポヤたんとジュピター9　なら逝ける！

0689名無しさん脚

05/02/09 01:09:17ID:L+uQeEIO

>>687
じゃあ、隣も向かいも親戚なんですか？それはそれは。

0690名無しさん脚

05/02/10 06:31:06ID:LipXYjuR

安物、糞レンズと悪口を仲間に言われましたが、ジュピター9　85/2　は大健闘の模様。

100mm クラス準望遠レンズの撮影比較結果
ttp://homepage3.nifty.com/pulsar_s/lenstest/100mm/100mm.htm

0691名無しさん脚

05/02/10 19:22:56ID:xWcUJG/p

タムロンもすごいね。
コストパフォーマンス大賞は寿ピターよりもマクロという点を考慮するとタムロンが一番じゃないか。
まあ、寿ピターがいいとか悪いとか、いまさら語ってもなあ、と思うけど、いいものはいいんだよな。
ただ、プリセット絞りだし、この中では最古の設計でしょう？すすんで使いたいレンズでもないよな。この中だったら俺はEFのf1.2が欲しいわ（w

しかしなあ、こんなの見ちゃったら粘着タソは我慢できないんじゃないか？そっとしといてやりなよ…999。
上のURL、粘着タソは見ない方がいいよ。

0692名無しさん脚

05/02/10 19:27:08ID:lDQbH1hI

をいをい、ジュピター健闘どころかボロ負けしとるではないか。
F2のくせにF1.2の開放より滲んでおる。

ま、値段が値段だから文句を言う気はないが、これで大健闘ってのは俺は言えんな。

0693名無しさん脚

05/02/10 20:20:05ID:b8UogHIM

滲むなら滲むでどう使うかでねーの？
安いんだし開放でくっきりなんて誰も望んでねーべ

0694名無しさん脚

05/02/10 20:30:52ID:QLM9UzsH

光点で収差を見てもあまり良くないなJｰ9は
雪辱戦でポートレートｷﾎﾞﾝ
M42MCJｰ9と古いM39の比較も欲しいところだ

0695名無しさん脚

05/02/10 21:30:04ID:L5VvJ9qg

天文はよく知らないのだが100mmとか85mmというのは
天体観測には定番のレンズなのかね？

0696名無しさん脚

05/02/10 23:38:50ID:lMaFaduu

＞安いんだし開放でくっきりなんて誰も望んでねーべ
当たり前。
そういうレンズを、国産レンズと比べて「大健闘」なんて言うのが間違いだと言ってるのだが？

0697名無しさん脚

05/02/11 03:32:04ID:AYs44B2G

>>696
しかし実際使っている人がそういう国産と並べても「使える」といっておるが。

0698名無しさん脚

05/02/11 06:39:44ID:CNAc/l0H

星の事は全然無知な私ですが、ジュピター9　85/2　は
花撮るには素晴らしいレンズです。
サスガに開放絞りでの撮影は使い物にならないけど、f2.8以降を
使うと、独特のとろけるようなボケ味は、優秀な国産レンズでは
味わえません。

0699名無しさん脚

05/02/11 10:40:00ID:QHcNUV3a

だからさ、国産と比べてなんて言うからややこしくなってるんじゃねーの
所詮トリプレット系ゾナーの描写なんだから。
そんなレンズと最近の国産レンズ比べるのもおかしな話だ
数本しか使ったことない奴が知ったふうに言うのも変だべ
安くてそこそこ写る、良くはないがゾナーとしては使える
で良いじゃん、何も知らない人にはそれなりに新鮮だよ。

0700名無しさん脚

05/02/11 10:55:44ID:vFVciLL4

まーだワカッテない奴が居るな。
たとえばこれがレンズでなく、自動車かモーターバイクだったらわかるかな？

ロシア製で、クラシックカーみたいな車があったとする。トラバントでもいい。
そういう車も運転してみりゃ楽しいだろう。一部のカーマニアは喜ぶかもしれん。
しかし、そういう車はいくら楽しくても、国産のGTRやランエボに対して大健闘
とは言わない。それはウソだ。

0701699

05/02/11 11:20:32ID:QHcNUV3a

>>700は俺に言ってるんじゃないよな？

おれはあんたに近いよ。
ただ、DOHCにシーケンシャルツインターボをつけて高回転高いトルクを全輪駆動で味わう趣味もあれば
サイドバルブの非力なエンジンを重くてやわなラダーフレームで味わう自由もあるとは思う。環境問題はともかくね（笑）

>>688例えば現在の85mmIF大口径の基礎となってる設計見てみなって
設計者の努力と工夫を理解すれば自分の無理解を棚に上げた安易なことは言えなくなるよ。

ttp://www.ucatv.ne.jp/～tweety/MiddleTele/FA85_14/FA85_14_j.htm

0702699

05/02/11 11:22:18ID:QHcNUV3a

↑>698の誤りスマソ

0703名無しさん脚

05/02/11 12:14:11ID:YI7dX7+p

世の中には使える奴と使えない奴がいる
使えない奴には使える奴のいう事がわからない
ただそれだけのことだ

0704名無しさん脚

05/02/11 12:19:13ID:CNAc/l0H

何をムキになっているのかな?
言いたいことは解るけれど、自分の正しい物が他人にも正しい訳ではないのですよ。
物の良さは必ずしも一元化出来ないから、色々なメーカーが存在している訳だし。
議論は不要です。

0705名無しさん脚

05/02/11 12:23:39ID:FsBnjDm6

ﾌﾟｯ　まるで目糞鼻糞レベル　
ロシア物使うやうな人達にも醜い争いがあるものだね
思い切り勘違いして笑われるよ、ロシアンカメラみたく使い物にならない>703

0706名無しさん脚

05/02/11 12:29:49ID:hI8w1PeX

ジュピター9の性能は、F2.0開放では芳しくないが、F2.8での性能はとても良い。
安くて優秀な開放F2.8のレンズにF2.0のオマケが付いてると思えばいいのだ。

0707名無しさん脚

05/02/11 12:34:09ID:QHcNUV3a

M42でプリセットのレンズで逆光に弱い重いレンズというのを除いても
優秀というより良程度。
好きな人は使えば～って感じ。

むりやり良く言うこともないのでは？

0708名無しさん脚

05/02/11 12:51:57ID:CNAc/l0H

「良い」の基準と方向性が人それぞれに違うと言うこと　だと。

0709名無しさん脚

05/02/11 13:27:25ID:QHcNUV3a

703は
世の中には使えるレンズと使えないレンズがある
使えないレンズしか知らない奴には使えるレンズを知っている奴の言う事がわからない
ただそれだけのことだ
とも解釈できる罠

0710名無しさん脚

05/02/11 13:36:03ID:FsBnjDm6

何をいってみてもダメ
ロシアン使ってる時点で最下層なんだって
自演乙

0711名無しさん脚

05/02/11 16:04:28ID:EqNd/XAY

つーかでAPO*2＆アポなしの三本写真て何時載るの？
りっぱな講釈たれてあんなに詳しそうなのにいかにも持ってるげに振舞って
でも、やっぱり持ってなかったの？嘘ついてたの？人間の屑なの？泥棒の始まりなの？
すみませんて謝ってよ！ねえ！ねえ！

0712名無しさん脚

05/02/11 16:26:08ID:YI7dX7+p

ごめんよ
これで気が済んだか粘着君

0713名無しさん脚

05/02/11 17:02:06ID:FsBnjDm6

基地害相手に大人ですなあ
>>712しゃんｶｯｸｲｲ!

0714名無しさん脚

05/02/11 17:06:13ID:QHcNUV3a

で、君は何をしたの？ >711

0715名無しさん脚

05/02/11 18:58:09ID:JHej9A9z

>>710
別に最下層でも構わないんじゃないの、ちゃんと写真撮れれば。
強弁したり卑下したり、そういうのが趣味の人もいるんだし。

でも所詮は道具なんだから、値段や性能で他者を見下すのはカッコ悪いよな。

0716名無しさん脚

05/02/11 19:41:59ID:EqNd/XAY

つ-か、私は「すみません」って謝ってって言ったでしょ！
レンズは持ってない日本語も理解できないじゃ
ただの馬鹿じゃん！

0717名無しさん脚

05/02/11 19:50:08ID:QHcNUV3a

はいはい、「すみません」　きみの両親は大変だろうね。

0718名無しさん脚

05/02/11 19:54:33ID:YI7dX7+p

まるで彼の国の人ですね

0719名無しさん脚

05/02/11 20:06:16ID:oEz+fd/V

・・・・・

0720名無しさん脚

05/02/11 20:19:23ID:64ZcOh9G

三枝さん、OSCGを再開してくれんかなぁ・・・・・・・

0721名無しさん脚

05/02/11 20:35:54ID:EqNd/XAY

追加で釣れるとは・・・・・

0722名無しさん脚

05/02/11 20:48:21ID:T/7Ce0tP

さあ、じゃあ今夜はもう閉店しまつよ。

あー。こんな散らかして･･･ｸｸｸ

0723名無しさん脚

05/02/11 21:30:40ID:tsK3xiiX

これはカメラ好き一般のコペルニクス的な価値変換で転換である。
つまり、今までのカメラ人類は、「カメラばかり買って撮影しないのは、恥ずかしいこと」という認識があった。
別の言葉で言えば「カメラは高級だけど、腕前の方は、、、」という批判が出るわけである。
それに対して、黒田カメラ人類さんの場合には、「不必要なモノが欲しくなる」という、それが実用になるかど
うかの限界はすでに突破しているのが手柄だ。これは今までのカメラ人類にはあまりなかったことであるから、
「カメラ好きのニュートリノ」あるいは「新カメラ人類」とでも言えるのであろう。

http://www.mjchotoku.com/column/column_classic/classic_59.html

0724名無しさん脚

05/02/11 21:55:20ID:VeJf8stH

＞７２０
人格も改めて再開してくれないかね。

0725名無しさん脚

05/02/11 23:00:27ID:d2LxwNjQ

500mmF5.6VS1000mmF10

0726名無しさん脚

05/02/11 23:09:01ID:uQzg8y0W

>>716　みたいなだだこねる粘着馬鹿、消えてしまえ。
　　　　極めて鬱陶しい。　こんなんじゃ友達なんか居ないし
　　　　家族にも見捨てられているのって、　楽しいか？ WW

0727名無しさん脚

05/02/12 02:36:20ID:1QSKYJXl

正直726が消えた方がいい。
なんか、流れも読めないし。馬鹿だし。

0728名無しさん脚

05/02/12 12:11:37ID:j/aCHySR

>>720
モノローグだけ再開してくれんかなあ。

0729名無しさん脚

05/02/12 14:04:32ID:o8nCyVpX

ひっそりとBlogで再開してたりして

0730名無しさん脚

05/02/12 16:37:06ID:NyYUNzZb

Amazon売上げランキング

51,432位　★★★★☆　中村あーんどゾル某本
97,687位　★★★★半　中村本
114,575位　★★★★☆　チョートク本
388,894位　★★☆☆☆　三枝本

三枝本は内容でも売上げでも乾杯だな。

0731名無しさん脚

05/02/12 17:32:51ID:xjjqRH9+

この板って自作自演が凄いのですね

いきなり謝罪を求めた人が出てきて
かと思ったらすぐ謝ったり
釣れたとか言ってみたら消えてしまえとかいって
そしてまた流れ読めないとか...
不思議なところだ

0732名無しさん脚

05/02/12 21:45:38ID:ybInnxVe

貧乏で孤独な底辺亀オタが
傷を舐め合う仲間を探すスレッドでもあるか仕方ないね。

0733名無しさん脚

05/02/12 22:06:10ID:sS58z2Lz

>>731
711＆716は謝罪なんか求めてないだろタテヨミだし・・
それにレスしてる奴、特に>>726なんかはまさに流れ読めな杉

つうわけで全然不思議じゃない。

0734名無しさん脚

05/02/12 23:37:54ID:f+DNoeWM

みらん児さんは余程三枝さんに恨みがあるようだ。
それならあちこちで粘着などせず、面と向かって言えばよろしい。

0735名無しさん脚

05/02/13 00:20:59ID:rVY8ICnI

キチガイ粘着の自演がうざい。死んで下さい。
言い訳がましい解説などしないで「口惜しくて眠れません」て言えよ。

汚前一人でこのスレのレベル下げてる流れ読めよ
ロシアンの話するのは勝手だが下らない私怨はやめとけ。

0736名無しさん脚

05/02/13 00:38:36ID:wYEpJIwf

粘着といえばﾀｰ様の専売特許よなのよ。ひどいわねみらん児さん.

0737名無しさん脚

05/02/13 01:57:41ID:NjXHT0eh

>>735
とりあえず君も消えな、じゅうぶん粘着。
つうか君が三本の人？

0738名無しさん脚

05/02/13 03:15:29ID:t9kqGd8j

↑君のことだよ、きっと。流れ読めな杉

0739名無しさん脚

05/02/13 14:30:46ID:NjXHT0eh

↑そうか俺か、じゃ一緒に消えよう。

0740名無しさん脚

05/02/13 15:46:18ID:wYEpJIwf

0741名無しさん脚

05/02/13 19:34:36ID:wx69E5oB

みらん児って誰？

0742名無しさん脚

05/02/13 20:06:57ID:wYEpJIwf

>>741
三枝さんによほど恨みがあるやつだよ。
かわりに折れの質問も聞いてくれ。
三枝さんて誰？

0743名無しさん脚

05/02/13 20:45:55ID:C6lXXTWv

中古屋でヘリオス４４Ｍ見つけて触らせてもらったんだけど
絞りのクリックがありませんでした。
これって仕様なんでしょうか？それても不具合？
教えてえろい人

0744名無しさん脚

05/02/13 20:53:02ID:NoEBYaCJ

大声で
「プリセット絞り!」と叫ぶと
クリックがでます。

0745名無しさん脚

05/02/13 21:14:21ID:C6lXXTWv

ピンは押しこんでありました
絞りリングをまわすと絞りは動きます
がクリックが無いんです
そういうものなの？

0746名無しさん脚

05/02/13 21:15:39ID:HNT1rhhc

大声で
「パルプンテ！」と叫ぶと
何かが起こります。

0747744

05/02/13 21:19:27ID:NoEBYaCJ

まじめな話
44Ｍなのにクリックがなければそれはたぶん絞り切替にあるベアリングがなくなってますね。
44-2だったらプリセット絞りですがこれは連動ピンはありません。
ぢゃそういうことで

0748名無しさん脚

05/02/13 21:22:33ID:C6lXXTWv

ありがとうございます
買わなくてよかったみたいですね

0749名無しさん脚

05/02/13 21:23:22ID:0iB9eqBG

絞りが2重で、外側がクリック付で
2段目にクリックがなくて、実際に絞りが動くのは、こちらで
開放絞りからクリックの範囲まで動く
プリセット絞りだね

0750名無しさん脚

05/02/14 20:17:54ID:KDM7x6ov

現国産機ｽﾚと同じ盛り上がり方してるね、ココ

0751名無しさん脚

05/02/17 01:02:48ID:OlRf0Urm

このスレまだあったのか、懐かしいな
今でもいるんだねロシアンなんか使ってる人

0752名無しさん脚

05/02/17 08:30:34ID:Y8xp1E4p

一途なんでつ

0753名無しさん脚

05/02/17 09:21:21ID:A2wflHCP

ジュピター9　のプリセット絞りは慣れてもちょっと使いにくいね。
描写と、あのへんな格好のレンズが好きだから良いけど、
インダスター61　の絞りみたいにクリック無しで
スルスルッと絞れる方が使いやすいな。

0754名無しさん脚

05/02/18 21:08:21ID:XtyYCCCN

俺のジュピータ９はなんか甘ったるいニオイがすんだけど仕様ですか？

0755名無しさん脚

05/02/18 21:15:57ID:6xMhezOk

わけわからん材質の部品があるのも、あっちの製品の魅力なのかなw
異臭する分にはいいがダイオキシンとか放射線とか放出してたりして・・・

0756名無しさん脚

05/02/18 21:36:50ID:xJLeroDb

あの異臭は虫よけ効果のある軍用のグリスだそうだ。
同じラインで軍用の光学兵装をいろいろ作っており、
それらに使われるグリスが使い回されており、とかなんとかどこかで読んだが

0757名無しさん脚

05/02/18 21:42:19ID:XtyYCCCN

異臭というより、むしろ美味しそうなニオイなんですよ、これが　(^^)
赤軍の高度の科学力を感じながら楽しみます。

0758名無しさん脚

05/02/18 21:51:13ID:s5xPqAlu

最近食欲ないから
よさそうだね、Ｊ９

においも当たり外れあるのか？

0759名無しさん脚

05/02/18 21:55:19ID:6xMhezOk

ニオイ便乗・・・
つーかゾルキー買ったらついてきた皮ケースがくっせ～のw
ソ連だけあってスト2のザンギエフみたいなのが
上半身ハダカで首からぶら下げてたんじゃないかと想像してしまったよ。

0760名無しさん脚

05/02/18 21:56:45ID:XtyYCCCN

ザンビエフの皮をなめして出来てるのでは？

0761名無しさん脚

05/02/18 22:19:39ID:kgNVG+tj

チョコレートの箱に入ってたんじゃないか？>>754
ウチのキエフセットはチョコの箱に入って送ってきて随分長い間いい匂いだった。
ﾏｼﾞレス。

0762名無しさん脚

05/02/18 22:51:58ID:+/rp7jQH

スパルタークはマジうまいよな

0763名無しさん脚

05/02/18 23:37:40ID:kgNVG+tj

それってチョコ？バレエ？

0764名無しさん脚

05/02/19 01:37:05ID:H7pitbL2

じゃあうちのはうんこの箱に入ってたのかな、それもかなり長いこと

0765名無しさん脚

05/02/19 03:53:51ID:jMc66bRw

　正解。

0766名無しさん脚

05/02/19 16:07:22ID:99mVerBN

うんこの詰め合わせﾀﾞﾀｶﾓ。

0767名無しさん脚

05/02/19 16:42:44ID:fscdtDOK

グリースの代りに・・・・
いやなんでもないです

0768名無しさん脚

05/02/19 18:57:08ID:UTxyDGRz

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0769名無しさん脚

05/02/19 20:17:57ID:59V5vlRC

>>763
ウクライナだかベラルーシだかのチョコ
もし買う機会があれば高くても買って味噌。

0770名無しさん脚

05/02/19 20:54:23ID:lZDyfVU+

今の革の靴がゴムとラッカーとビニールの臭いだけになってしまったが

ガキの頃、野球のグローブがくさいなあとさんざ思ったが
あれとおなじなんではないかい
つまり本革なんだろなあ

0771名無しさん脚

05/02/19 21:13:30ID:fscdtDOK

ところでJupiter-9にどんなフードみんなつけてんの？

0772名無しさん脚

05/02/19 21:34:11ID:Vy810IEY

うちのInduster-50は臭いがしない
おまけに距離計と実ピントまで合っている
どこか悪いに違いない

0773名無しさん脚

05/02/19 21:53:19ID:r6QErorB

86年ぐらいのデッドストックって放射能浴びてたりしないのかね？

0774名無しさん脚

05/02/19 22:00:36ID:MRz2kUyy

>>771
49mmは、いつもハクバやケンコーで量販店で売ってる
しいていえば、タクマー55mm/F1.8のフードならジャンクワゴンでも
>>772
黒のM42のInduster-50は、EXAの黒、Iｃに似合います
沈胴のInduster-50は、L39は、IIIFに似合います
きれいなのは、Ｌ社より実用だと思うんですが？

0775名無しさん脚

05/02/19 23:15:03ID:H7pitbL2

>>774さん　なんで85mmレンズに標準フードや汎用フードを...

>>771さん　おいらは
M42のJ-9新型なんかには、いろいろ試した中で
49-52ステップアップリング+ニコソフィルター+HS10
M42の旧型ならSMCフィルター+RH-RB
が絞りリングの操作とか見かけなどなかなか良いかと思って使っています。(趣味入りますが)

ジュピター9はMCと書いてあってもMCは後玉だけ？だったりして逆光にはかなり弱いので
汎用の標準フードよりは、少し長くて深いものを御薦めします。
RFのジュピター９に似合うフードはおいらはまだ見つけていないなあ

0776名無しさん脚

05/02/20 00:29:27ID:f16JIwEo

>775
それカッコイイっす。
早速実行しました＞新型＋ＨＳー１０

0777名無しさん脚

05/02/20 00:39:07ID:BUmtNdUN

>774

家のは固定鏡筒L39のInduster-50
ハンザの36ミリ径かぶせ式フードが使えた
キャップは34ミリ径をヤスリで少し削って使ってる
シリアル7272901
KMZの70年代のレンズはまだまともだね

0778名無しさん脚

05/02/20 01:11:27ID:iTO+Ho2N

>>777さん
36ミリかぶせフードをお使いでしたら
純正の内径36のKMZキャップでも使えますよ
お持ちでないようでしたらSCHNEIDERの223-16のキャップはどうでしょう
内径36なので削らなくても合うと思います。

インダスター５０は年式に関わらず普通に使える普及型のレンズですねw
もう少し大局的に観察すると面白いですよ。

0779名無しさん脚

05/02/20 16:37:28ID:82r3HtVZ

>>778
まとも、というのは品質とか仕上げのことじゃないかな？
ブレジネフのころから悪化しているのかね。

0780778

05/02/20 18:15:24ID:iTO+Ho2N

もしかしたら70年代初頭の黒塗りのI-50ことを言っているのかもしれないですね
（I-50-2になる前の、俗にエナメル塗りでつやのあるもので白墨で数字が入っているもの）

でも悪いとかまともじゃないなんて話しだしたら露物なんてみんな△＊％÷♀○＄Xですから
目くそ鼻くそで自慰しても逝ったあとで･･･ｸｸｸ

0781名無しさん脚

05/02/20 19:55:03ID:BUmtNdUN

>780

>777ですが,言っているレンズはまさにその通り
比較対照が90年代のIndustar61L/D 55mm/f2.8 L39　なんでね
仕上げはもちろん、ピントと距離計が合うだけで感激したわけですよ
適当に流してくださいませ

0782名無しさん脚

05/02/22 22:21:49ID:Wj9pMwRh

>775
俺はRH-RB49発注しますた
コシナ100mmマクロももってるから
ある意味純正 (^o^)

0783名無しさん脚

05/02/23 14:43:44ID:OSwk/Oup

キエフ用のジュピター9黒鏡筒後期型ってussrの刻印ある？

0784名無しさん脚

05/02/24 00:04:59ID:1E0aP9pV

オラJ9にはKIEV-10用のラッパフード使ってる。何だか彼の国の宇宙船を彷佛とさせる姿になるよ。

0785名無しさん脚

05/02/24 00:23:50ID:dyUs4igt

Mir-1Bに似合うフードも教えてくらさい

0786名無しさん脚

05/02/25 15:05:25ID:f+fUg4Zi

ZENTスレあぼん記念カキコ

0787名無しさん脚

05/02/27 23:20:47ID:QhwkMO10

ロシアレンズ JUPITER　ジュピター 2/85 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74540792

なんか自分が買ったときより高額だが、世間の評価があがったのかね??
+

0788名無しさん脚

05/02/27 23:23:43ID:G+FXF1UU

必死で宣伝したくせに今更なにを。。。。。

0789名無しさん脚

05/02/27 23:31:01ID:QhwkMO10

ID:QhwkMO10　の自分が宣伝？？
あんた、リアルで狂違いか莫迦だな。
自分が此処に書き込むのは無初めてだが？
なんでも自分の知り合いだと思ってしまうなんて重傷の精神異常だぞ。

はやく病院に行きな

0790名無しさん脚

05/02/27 23:44:12ID:z4ffGdbM

>>789
正直言って788みたいなのが巣食っているのがここの現実ですわ。
自分も始めて書きこんだときには、この類の地縛霊に取りつかれて
すげー不快な思いをしました。

0791名無しさん脚

05/02/27 23:45:30ID:oa9Ez+o7

入札0にしか見えないんですけど・・・・
世間の評価ってのはシュピーン者がつけた値段に入札が多数ある場合の事を言うのでは？
0じゃ世間の評価は高杉ってことでしょう・・・・

0792名無しさん脚

05/02/28 00:11:52ID:+EOmQaXT

入札者のいないオクの直リンをageで貼るのはやはりどうかと・・・
しかも終了前日にって、やはり誤解招くよね。
痛くもない腹探られないように物事は慎重に。

0793名無しさん脚

05/02/28 00:45:04ID:xUUzDqUn

やはり791、792のように書きこむのが普通でしょう。

0794名無しさん脚

05/02/28 00:49:53ID:NR/7BT9W

>>789
>>790
ずいぶん判り易い自演だなあ
もすこし工夫しないと。

0795名無しさん脚

05/02/28 01:44:22ID:jt947wp4

M42のジュピ９はeBay相場が年々上がってる罠。

それから>>787の中の人とは、よくeBayでBid競い合ってる。
まあ彼に競り勝ったことは１回しかないけどね。

0796名無しさん脚

05/02/28 02:22:28ID:xUUzDqUn

>>794
また誰でも同じ人間にする妄想基地外のお出ましかい。
こいつの頭の中には「自演」「業者」しかないのかい。
いい加減氏ね！って、あー釣られた釣られた。

0797名無しさん脚

05/02/28 03:06:21ID:EtmM8I/L

開始価格が高すぎるだけ
馬鹿じゃねーの
いや馬鹿だな

0798名無しさん脚

05/02/28 06:58:56ID:UFH6KDgA

>>789
>>790
>>797
転売屋往生際悪すぎ。
もうここで商売とかイメージアップ作戦とかすんなよ
最近大人しいとおもったが
あんまり暴れるとキチガイ病院に戻されるぞ。

0799名無しさん脚

05/02/28 07:35:39ID:xTF9tg3W

転売云々はともかく
木製９号は私は35～45ドル（日本円5000円程度）
の価値しかないと思います。
世間（みなさん）の評価では如何でしょうか？

0800名無しさん脚

05/02/28 09:04:04ID:8E4E7/Ei

まあ８０００位で新品同様なら上等でねの？
同価格帯のテフノンとかコシナ製国産格安レンズと比べてもね

0801名無しさん脚

05/02/28 09:42:22ID:+EOmQaXT

つうかマウントネジにはそれなりの使用感があるから眉唾だろうね。
kingで新品が5Kで買えた頃がなつかしいよ
また荒れるのいやだから、さよならジュピターということにして
少し話題変えませんか？

0802名無しさん脚

05/02/28 10:17:46ID:8E4E7/Ei

まぁそれだけの価値が無いっつーなら買わなきゃいいだけの話で
魅力を感じるやつだけが買えばいいじゃん
誰も買わなきゃほっときゃ値崩れするわけだし

0803名無しさん脚

05/02/28 17:33:31ID:xTF9tg3W

>>802
まあそうなんだよね、ただ世間の評価が上がったとか言ってるから
実際の世間の評価を知りたかっただけ。

0804名無しさん脚

05/02/28 20:36:54ID:dTktbZ4M

3.5ｋ程で買ったから、そんな程度の価値だと思っている。

0805名無しさん脚

05/03/01 00:15:16ID:tludeZVC

>801
＞さよならジュピター　君も古いね（笑）　日本SF映画の駄作中の駄作。
検索しても評価は散々、あんな物つくるんじゃねーよ扱い。なんだかな

ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema441.html

0806名無しさん脚

05/03/01 01:47:54ID:A7qE1x7l

>>805
漏れ劇場まで見に逝ったよ(´･ω･｀)

0807名無しさん脚

05/03/01 01:58:05ID:EoNt/KbN

ではロシアレンズ　復活の日　と

0808名無しさん脚

05/03/01 11:13:37ID:D2VnxT4W

>805
今や時代はシベ超
木星もシベリアバージョン作ってよ

0809名無しさん脚

05/03/01 22:05:09ID:41oMRBn/

804とかが3.5k時代に買ってくれて人身御供になったおかげで評価が上がった
やっぱ変な国の誰も使ったことの無い玉は安い、それなりに使えるのが判れば買う人も増える
そう考えておこう

0810名無しさん脚

05/03/01 22:20:05ID:tludeZVC

ジュピターは評価は前からそれほど悪くなかったし
今でもそんなに良くはないと思う。

評価が上がった根拠は不明確

>787で『上がったのかね？？』　だったのが
>803で『上がったと言っているから』　となり
>809で『評価が上がった』　としているが巧みな誘導ともとれる罠
一般的には　

開放で甘い。絞れば悪くない。安価にて入手可能。

重い。硬い。仕上げが悪い。プリセット絞りが不便。逆光に弱い。MCと言っても後ろ玉だけ。

で評価は一定。

無理矢理評価を上げたがっているのは>795のいうように『eBay相場が年々上がって』
転売屋さんも売値を上げて粗利を稼ぎたいというのが真相。

転売屋さん、自演などでかき回さず、実力で頑張って下さいね♪

　　

0811名無しさん脚

05/03/01 22:47:33ID:41oMRBn/

やれやれ
俺は只のJupiter-9初心者なだけ
昔のことなんか知らん

0812名無しさん脚

05/03/01 23:04:41ID:SgPzWWef

書き込みが全部自演だと決めつける>>810の方がよっぽど不自然。

ま、気狂いに何言ってもムダだけどな ww

0813名無しさん脚

05/03/02 00:36:12ID:RN2eqRSY

何の話題に変わっても荒れるのなｗｗｗｗｗｗ

0814名無しさん脚

05/03/02 09:57:02ID:SGT0sFJP

荒れるのがこのスレの伝統みたいなもんですからな。
粘着君も相変わらず頑張ってるみたいだし。

0815名無しさん脚

05/03/02 10:40:04ID:ZlznWqp8

粘着も転売屋の自演も見え見えなのがあれだよな
しょーもないチン毛なき闘いだ
ロシカメも関係者もなんら写真の大勢には影響をもたない
永久凍土層での決戦だしな

0816名無しさん脚

05/03/02 12:56:48ID:5sy47Zrx

まぁ何でもかんでも転売らしき行為が気に入らないのであれば
テフノンかコシナカラーしか使えないがな

0817名無しさん脚

05/03/03 01:22:58ID:wwOFejGZ

それもさっぱり意味がわからんのだが

俺はЗоркий-3をヤフオクで3000円で買って
やはりヤフオクで12000円で転売したことがある漢だが
なにか？

0818名無しさん脚

05/03/03 02:33:43ID:A7uk5+7N

実は俺もジャンクでピンがこないジュピターの前玉だけ変えて、新同ノークレで何個か売ったし今も必要ならそうしてる。
買った馬鹿は騙されたことも知らずに良い評価入れてくれる

0819名無しさん脚

05/03/03 08:23:18ID:GqWdKiF8

それで買った香具師が満足してりゃえんでねーの

0820名無しさん脚

05/03/03 19:22:46ID:VB/GD5hg

ttp://rafcamera.com/scl/k/zenitar-50mm.htm

このゼニターの”Ｋ”ってどういう意味？

0821名無しさん脚

05/03/03 20:03:16ID:npisGuIo

>>820
元（EF加工前）がKマウント版って意味だと思う

0822名無しさん脚

05/03/03 21:13:49ID:ccZusdDh

っつかEFマウントに見えないんだが。。

0823820

05/03/03 21:21:27ID:VB/GD5hg

HELIOS-44が欲しくてググッてるうち見つけたんだが
たとえ座金がＥＦマウントだとしても何やらミラーに干渉しそうｗ

ところでHELIOS-44の中にもヌケがいいタイプがあると聞くけど
そうなんでしょうか。

0824名無しさん脚

05/03/03 21:35:15ID:QltDVOBw

おもいっきりＫマウンコでつね

0825820

05/03/03 21:41:44ID:VB/GD5hg

やはりＥＦじゃないんですね。
ＥＯＳに付くかと期待したんだけど。

0826名無しさん脚

05/03/03 21:43:24ID:QltDVOBw

EOSにならマウンコアダプタでどうぞ
M42-EOSなんてわさわさあるわさ

0827名無しさん脚

05/03/03 23:01:54ID:hich2Y+L

ｿ連にｱｻｶﾒやﾎﾟﾝｶﾒみたいな雑誌ってあったの？

0828名無しさん脚

05/03/04 00:35:37ID:QSKtu2iA

ジュピター9についてみなさんに聞きたいのですけど
前からレンズに光を反射させてレンズを覗くと（たぶん２群目のレンズに）ニュートンリングの干渉渦が見えると思うんです
それがちゃんとレンズ中心からの同心円になっているでしょうか？
ぼくのジュピー9は3本のうちMCの新型1本とMCじゃない新型1本が円になっていなくてかなり中心からずれていたので凹んでます。
Ｍ42の旧型のだけがなんとか円のかたちになっていました
実際の写りに影響するのか分からないのですが張り合わせの中心がずれているのはちょっと・・・
ここにいるみなさんのジュピター9はどんなふうに見えますか？
もしよかったら教えて下さい。

変形トリプレット構成だから収差に影響しなければいいのですが

0829名無しさん脚

05/03/04 00:48:34ID:TUMZxBuS

俺の使ってる崩壊前のMCJ-9-88208**は...ずれてる...
というか円になってねえ、レンズの表面を虹が横切ってるだけだ...OTZ
収差だけじゃなくピントにも影響するんだろうな、これ
開放でピントがしっくりこないのもこれのせいか

0830名無しさん脚

05/03/04 12:56:28ID:VQc+EkIY

組曲「惑星」だと
ジュピターは、快楽の星？

0831名無しさん脚

05/03/04 19:50:31ID:lryIDswi

ぬーとんりんぐ見えないよ
ｳﾜｧｧｧﾝ

0832名無しさん脚

05/03/05 08:15:44ID:ub2o0zdg

>>828
自分のЛыткаринский Завод Оптического Стекла MC JUPITER-9 85mm F2.0
にはニュートンリングの干渉渦とやらは見えませんが？
そんな話は始めて聞いたのですが、本当ですかね??　それともネタ？

今まで国産レンズでも見たことが無いです。
それとも、露助レンズだと割とポピュラーな現象なのかしらん?
ニュートンリングなぞが出る事自体不可解です。
製造基準が甘甘なのかも知れぬかと思われます。

0833名無しさん脚

05/03/05 10:42:24ID:CRWr9NU7

今やってみた、見えない。

0834名無しさん脚

05/03/05 18:59:26ID:V7ZUogz3

>>832さん、天文やってて自作とかしている人間とか精密測定やったことのある人間には普通の現象なんですが>832さんはご存じないようですね
例えばMCジュピター９についてならレン前面から反射光の色を見てみます
たくさんの光源の像の反射があると思いますが
１番目は軽い赤味のある暖色で
２番目は白っぽい虹色ではないでしょうか？

その虹がニュートンリングです
よく見るとレンズ中心から同心円で層を成しているはずなのですが
ただ自分のでは円になっていないのがあるんですよね。
他のロシアンレンズでも酷いものは多いのですがジュピター９もいい加減なような悪寒が...

見えますか？

0835832

05/03/05 20:58:39ID:ub2o0zdg

わぁ～お！
見えましたぞ！！　疑ってごめんなさいです。
ホント、始めて知りました。
こういう事を取りざたする事なんて、写真を30年間やっていて一度も
経験しなかったので、とても新鮮です。

で、申し訳ないのですが、自分のジュピター9は
綺麗な同心円を観察できました。
早速、ご報告まで。

0836831

05/03/05 21:06:13ID:Kmp/F3eL

うちのも見えますた！
中心があってるかどうかは・・・
厳密にはよくわかんないです・・・

0837834

05/03/05 21:24:19ID:V7ZUogz3

見えてよかったです^^

たまたまそこの部分の構成がニュートンリングの見える構成というだけで
あくまでも些細なことで一部分の判断しかできないなのですが
一事が万事というか、そこで同心円が出ない工作なら
やっぱり設計上の性能が出ていないような気がしてしまいまして

当たり外れっていうのもそういう些細な不具合の相乗ででてくるものだろうから。。。
うちのジユピターはちょっとはずれぎみなんでつかね、(T∩T)

0838名無しさん脚

05/03/05 22:08:17ID:Kmp/F3eL

きょうはじめて王様２行って来ました。
びっくりしました。いろんな意味で。

0839名無しさん脚

05/03/05 22:26:45ID:tTfRN1+1

渋谷にあったときしか行った事無いから是非感想を聞きたい。

0840名無しさん脚

05/03/05 22:30:33ID:Kmp/F3eL

なんつーか
ＨＰのイメージとはかなり隔たりがありました
棚に展示されているﾓﾉの少なさもびっくり
複数在庫してるのは魚眼と20mm,37mmだけみたいな感じ
奥にあるのかもしれないけどね

0841名無しさん脚

05/03/05 22:49:21ID:dq6OxCGu

ミノックス風キエフ35ジャンク
元箱撮説付2000円ですた。

0842名無しさん脚

05/03/05 23:29:18ID:+fYpu2s6

あすこもそろそろですかな。

0843名無しさん脚

05/03/06 02:10:35ID:Oo71leU1

>>840うじ
自分はそうは思わない。
HPには素敵なレンズの画像が満載だけど
いざ、欲しいと思うと、とても多くのレンズが
実は、「予約受付」のままで、実際の在庫は皆無。
HPでいろいろと見せてくれているが
いざ、売る物は無い状態だと、欲しい、コッチも熱が冷めるよね。

露西亜のレンズや、M42独逸レンズは本音は欲しいけれど
ブツも用意出来ないヘナチョコHPなんかをアテにも出来ないのも事実
だと思うよ。

0844名無しさん脚

05/03/06 02:54:00ID:GOo4cGri

king2に行くくらいなら、カメラのきむらに行く。ロシア製は少ないが、king2よりはマシ。
M42スクリューマウントのレンズなら中古カメラ市場が豊富だけど、ロシア製は少ないね。

0845名無しさん脚

05/03/06 03:07:10ID:GmHdvhvy

>>840
8,16,20mmは今でも生産してるから笠井とかDVDとかのネット通販でも継続的に入手できるよね
37のMirは半端な焦点距離といいかげんな仕上げのせいで不人気なのかね

このままじゃ、せっかく開拓した市場をヤフオクの転売屋に取られちゃうな～
なんて思いつつもKingのサイトで物を確認してからイーベイで落とす俺
でも最近は時間がなくて買ってないな。

0846名無しさん脚

05/03/06 10:46:01ID:yc1+aazG

840です。
結局カメラのきむらで獲物をゲットしてきました。
とはいえ選択肢が多いのはいいことですし王様にもがんばってほしいところです。
今は没落王族みたいな感じですが。

0847名無しさん脚

05/03/06 11:19:05ID:WSV05OrT

SPUTNIKはどうしちまったんだ？

0848名無しさん脚

05/03/06 16:55:03ID:wYv+SCSF

>実は、「予約受付」のままで、実際の在庫は皆無

没落王様もひどいけど鱸は腐ってしまいました。
露物を仕入れる金もないのかと小一時間・・

0849名無しさん脚

05/03/06 18:10:45ID:tWItfYad

余力があるうちに店を閉じた陰気なｵﾔｼﾞは賢かった。
ｵﾔｼﾞさん、今どこで何をやっているんだろう。

0850名無しさん脚

05/03/06 18:34:22ID:4YQmbzJL

こうなったらニートな漏れが露亀市場に参入するしか!!

0851名無しさん脚

05/03/06 18:35:36ID:Qsob+1vi

ヤフオクで転売屋にでもなるのかw

0852名無しさん脚

05/03/06 18:54:08ID:u+moSgH2

ヤフオクも最近は王様の半額くらいでしか落ちてないから転売でも儲かるかどうか。
直輸入だとそれでも利益は出るもんなのか？

0853名無しさん脚

05/03/07 03:20:19ID:gOkfR2t4

暇人が小銭稼ぐには面白いかも知れないけれど
時間当たりの賃金を計算したらロシア物じゃ辛いやね
リスク回避のためにオクで恨まれない商品説明を上手くできるかが鍵
落札者に「騙された」と思わせたらだめだね。

0854名無しさん脚

05/03/07 04:31:43ID:bjykDN/K

>>853
そうそう。ピントリングが重いとか、さりげなく書いてある出品者は賢い。

作例までつけたら興味を持つひとも多そうだけど。
ロシア製未経験者にとっては、不安のほうが大きいだろうから。

0855名無しさん脚

05/03/07 22:08:59ID:iaaWRw/s

ロシア製未経験者、それは餌だっ！

0856名無しさん脚

05/03/07 23:07:19ID:HqAec4W3

大先生、インテリ君帰ってきておくれ

0857名無しさん脚

05/03/07 23:38:13ID:PkeIwKzn

そこの蘊蓄を持て余しているﾁﾐ
ﾛｼｱｦﾀのﾁﾐのことだよ
自慢の逸品を晒して
何か書いてみないか？
ttp://www.leicacopies.com/AboutWLC.htm

0858名無しさん脚

05/03/07 23:50:51ID:gIE1rVan

コンタックスをのせてる時点でライカオタクのページだろ。

0859名無しさん脚

05/03/07 23:55:26ID:zF5ZR16V

なんかそそらないサイトですね。
そもそもライカコピーと言うけど、レンズはツアイスコピーの多いし
興味湧かないなあ。

0860名無しさん脚

05/03/08 08:33:07ID:8/qo5+uI

>856　金井さんのがあるじゃないか。
とは言うものの、カメラやレンズはほったらかしで
ソ連マンセイ言論の更新ばっかりだしなぁ。。。。

0861名無しさん脚

05/03/08 20:53:44ID:iAD11Xjx

金井さん、知識は凄く豊富だけど、作例写真は下手クソ未満だし
そもそも、ああ言うサイトで思想を語る「赤」って許せないかも。

バッカじゃねーの　　　って言ってしまいたいアホな自分を押さえつつ www

それに、こんな人と同類と思われるのははなはだ迷惑。

0862名無しさん脚

05/03/08 21:34:59ID:uETVOcHY

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/
http://ussr.mods.jp/

0863名無しさん脚

05/03/09 05:17:24ID:h/eGpx24

でも金丼て理化学研究所のベンチャーで研究やってる
樹脂成形ではなかなか知識のある阿呆で

地に足の着かない妄想で誰にも意味の分からないお経を唱えるだけの
耄碌老人にからまれているのは見るに耐えない状況だよな～

なんであんな他人褌の暇つぶしボケ老人をあそこまでのさばらせるかな？

0864名無しさん脚

05/03/09 07:44:40ID:w/PxfkYj

知識が豊富といっても欧米の書籍の受け売り
ばかりみたいだから自信がないんだろうな。
だからそうした書籍やその執筆者に詳しそうな
ご老体に頭が上がらないんじゃないの。
もうロ物愛好家が気楽に書き込める掲示板
じゃなくなったね。

0865名無しさん脚

05/03/09 11:33:49ID:vrebm6+P

>>861
押さえ切れてない時点で同類だろ

0866名無しさん脚

05/03/09 22:28:08ID:VGth3MTY

>>861
いや、馬鹿だろ、いろんな意味で。

0867名無しさん脚

05/03/10 00:19:36ID:BzTHTcxm

なんでそんなに必死なの？
金井さんの中の人も大変なんだな。

0868名無しさん脚

05/03/10 09:26:01ID:uBoKNcQ4

露物愛好が進むと人格が崩壊汁。
大先生やインテリ君は自分で気付いてサナトリウムに入った。
蛸しゃんは完全に発狂してあぼーんされた。
最初から崩壊してるキム丼には緩いリハビリ効果が観察される。

しかし最大の人格崩壊者は裸の大将その人。

0869名無しさん脚

05/03/10 09:45:28ID:/2DckKGX

868の文章みて人格云々言われてもなぁ・・・

0870名無しさん脚

05/03/10 10:33:25ID:KMiHyAfL

貧者からプライドを奪い劣等感を与えてくれるのがロシア機材
誇り高き貧者に歪な知識と落胆を与え
思慮深き貧乏人には反面教師として真実の目を開かせることもある。

しかし渦に呑まれたままでは泣け無しの小銭と引換えに愚にもつかないゴミを売りつけられるのみなのだ

ロシアンに限らずだが誰が儲けているのか、誰がゴミを宝と言い出したのか

真面目に光学機器を造り続ける流れとは対極にある　詐欺まがいな商売とそれに手を貸す汚れた物書きども

結局俺たちがしてきたことは奴らと奴らの商売を潤わせただけなのだよ。

裕福な亀爺ばかりではなく貧乏人も、詐欺師に自尊心をくすぐられて金を奪われるようになったということだ
お互い不景気だったんだな。

そろそろ目をさませ、真実の目を開いて己の歩む写真道を見定めよう。

0871名無しさん脚

05/03/10 10:53:35ID:FmPC1qrm

>870 そんなこと知るか、俺は金がないから露物買ってんだよ。
偉そうに言われてもな・・・

0872名無しさん脚

05/03/10 10:55:36ID:/2DckKGX

買った人間が楽しんでりゃそれでいいじゃん
要らなきゃ売るだけだし
写真道なんか知ったこっちゃないね

0873名無しさん脚

05/03/10 17:48:28ID:/2DckKGX

ところでIndustar-50-2使ってる香具師でｶｺｲｲﾌｰﾄﾞ見つけた人はいますか？
なかなかいい感じのが見つけられなくて

0874名無しさん脚

05/03/10 18:59:53ID:KMiHyAfL

-2じゃなければ36のかぶせが使えるんだけど
-2なら36,5のアグファフードを根気よく探すのが吉かね
オクで売ってるのは肉が厚そうでいまひとつ格好悪い感じするし

でもあのレンズにフードつけたら使う意味が無いような気もするな。
俺は36,5フィルターのガラス抜いて使うのが許せる限度、それか=2のつかないM42を使う

0875名無しさん脚

05/03/10 19:01:18ID:KMiHyAfL

ごめんフィルター径35,5だった

0876名無しさん脚

05/03/11 08:15:26ID:Qhyrpo/S

プラハでメンテ済みZORKI3Cを1700円で手に入れました。
東欧ではごみ同然の値段ですね。

0877名無しさん脚

05/03/11 09:02:48ID:trVp2KUX

世界中でゴミ同然の扱いです。

0878名無しさん脚

05/03/11 09:48:46ID:cQaDUwRm

日本におけるElectro35とかに近い扱いだろうね
一般人には燃えないゴミ、亀ヲタにはお宝

0879名無しさん脚

05/03/11 10:01:20ID:trVp2KUX

>亀ヲタにはお宝

それはないな、強いて言えば君だけだと思う、『ホームレスには残飯もごちそう』の理論か？

君みたいな貧乏亀オタには腐れ機材も憧れの逸品という罠
オクでジャンクを安く落として、新品並みのクレームつける人とかね（笑

0880名無しさん脚

05/03/11 11:03:56ID:Z10cW+Ui

またえらく心の貧しい奴がいるな

0881名無しさん脚

05/03/11 12:30:52ID:xv1VdzHZ

>>870 >>879などは金額の多寡がすべての価値観の中心だというわけだ。バブル親父ここに極まれりというところだな、発表の場もないのに己の歩む写真道とはまた哀れなものだ。
心の貧しい奴が掲示板でもっともらしいことを書いているのは見るに耐えん。

0882名無しさん脚

05/03/11 13:28:41ID:cQaDUwRm

古いライカだって知らない人が見ればゴミだしね
価値観は人それぞれだよ
安物で幸せにひたれる人のほうがお得かも

0883名無しさん脚

05/03/11 17:16:22ID:cQaDUwRm

インダスター50-2に似合うフードを見つけますた
http://www.geocities.jp/bafununiuni/

0884名無しさん脚

05/03/11 17:37:48ID:t8V20eVX

>883
フード？
キャップじゃないの？
でもｶｺｲｲ

0885名無しさん脚

05/03/11 19:34:40ID:71qD1PGO

>883
さっそく真似しました。
私の個体は33mm径らしくうまく止まってくれないので
モルトの切れ端を蓋の内側に張りつけたらちょうどよくなりました。

0886名無しさん脚

05/03/11 23:55:58ID:jcocm8r7

>>883
オレは35mmフィルムケースのフタ。

で、フード径はいくつなんだろう。31か31mmくらい？
レンズの周辺にもネジ山が切ってあるけど、
さすがに、ここにはつけられないよね。
デジカメ用とか、ないかな。

0887名無しさん脚

05/03/12 00:25:14ID:CJK59KLN

INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8 や MC VOLNA-9 MACRO 50mm F2.8
の絞りは絞って f5.6～f8 の間にすると何故☆型になるのでしょうか
ご存じの方、おりますか?　どちらのレンズも絞って f16 にすると
完全○型になるのに、中間があの形なのが解せないんです。
同じ工場で作られている MC JUPITER-9 85mm F2.0 は
開放の f2から最小のf16 まで、完全○型になるレンズを出している
のにはなはだ不可解です。それ故、先の2本の☆型絞り穴には
何か意味があるのかと思いました。

0888名無しさん脚

05/03/12 11:41:14ID:U0FanDDw

887←　意味なんて解らないけど絞り羽の形状と絞りの構造の違いだけ
もしかしたら羽枚数の簡略化や作動フリクションの軽減化なのかもね
あまり気にしないで上手く使い分けるのが吉。

886←　I-50の新しい方-2とかならフィルター径35.5で汎用フィルターもフード（ゴムフード）も売っているよ
アグファのオプティマ用とか昔のカメラ用フードには同径の物がいくつかあるみたい
-2のつかないI-50の古い方はフィルター径33ミリじゃなかったかな？
これは汎用のフィルターは出て無いみたい、でも外径が36だから
かぶせフィルター(ケンコー特注)や汎用かぶせフードが使えるよ。

0889名無しさん脚

05/03/12 16:09:49ID:1/O0QHhM

>>887
ジュピター9の絞りが完全な○なんて大袈裟だなぁ
タイール見てみなよ。

それに愚にもつかない疑問は自分で調べるのがここのルールみたいだから
自分で調べて報告よろ。

0890名無しさん脚

05/03/12 19:53:21ID:5VKW3Y0x

そろそろ3本写真ＵＰしない？

0891名無しさん脚

05/03/12 20:28:36ID:U0FanDDw

887←　あれから少し考えたんだけど、I-61もV-9も開放F値があまり大きくないよね
絞り機構の入る場所の面積が小さいから羽を多くできなかったのと羽の形状が制限されたんじゃないのかな？
KIEVのJ-8Mも5.6くらいまでは角が出るみたいだよ。
なんで星形なのか、というより格納面積を少なくすため必然的に絞り羽の形状が単純な弧ではなくなってしまって
結果として星形になってしまったのではないでしょうかね、それに比べるとJ-9は充分に寸法に余裕があったとおもいます
あくまでも推測ですよ（笑

0892名無しさん脚

05/03/12 20:33:26ID:KLh+H04H

>888
うちのは50-2だけど33mm径です
74年製キリル文字

0893名無しさん脚

05/03/12 20:44:19ID:U0FanDDw

過渡期の製品なんですかね？
あまり細かいことまで意識してないんで
適当に自己修正おながいしまつ。

0894名無しさん脚

05/03/12 22:00:34ID:CJK59KLN

891さんの推測はなんか説得力ありますね。もしかしてそうかも。

ジュピ-9のお手本はゾナーだそうだけど、お手本に忠実に作ったからかもとか。ボルナ-9はなんだか、オリジナルに近いレンズ設計
みたいだから、手を抜いちゃったとか(笑)

0895名無しさん脚

05/03/12 22:24:39ID:KLh+H04H

みなさんのアイディアを参考にフィルムケースでインダスター50-2用フードを作ってみました。
www.geocities.jp/nishokupan/industar50-2_hood/

0896名無しさん脚

05/03/12 23:03:09ID:3VTPLHN9

>>895
>蓋もレンズキャップとして活用できます
がイイね

0897名無しさん脚

05/03/13 01:14:35ID:c9iLGgFr

最近のAGAT18Kと初期の18の間には意外にも多くの変更箇所があると思うのですが
みなさんはどのモデルがお勧めですか？
それとAGATのシャッター速度ってどうなってるんでしょうか？

0898名無しさん脚

05/03/14 01:01:26ID:AD2VpU9+

>>897　
AGAT18は往々にして誤解されているんだが
それは鈴木にしてもKingにしてもファンカメにしても商売がからんでいるからだろうな
誰も語らないなら、おいらが誤解を覚悟で語るしかないのかな。

☆AGAT18から18K後期に至る主な相違点は、スプールの支持方法、被写界深度指標の有無、ファインダー分解清掃への考慮
感度指標円盤の記載（機構的には何の関係もない）、カラーバリエーション、フィルター取り付けネジの有無、シャッターレリーズ穴の有無くらいかな。

☆その他にも塗装下地の良不良、遮光への対応の程度、レンズキャップの材質、ストラップの素材なども違いがある

☆シャッター速度は速度調整機構はなく機構的には単速、ただしシャッター絞り兼用なので加速度曲線が山形なことも絡めて
絞り開度と実EV値から算出した計算シャッター速度は1/65～1/540と変化する。

☆最近のものは塗装はそれほど悪くない状態だがスプールが方持ち取り外し式で
フィルター取り付けネジがなく、黒塗りが省略されていたりする。

☆18Kの初期にはダブルカートリッチ仕様（スプールがないだけ）の物もあるが塗装は剥げやすい
しかし、被写界深度指標の切り欠きがありフィルター取り付けネジもあるものが多い

☆マニアックな選択は18のスプール両持ちの赤バージョンだろう透明なレンズキャップも魅力
しかし普通に使うなら現行？で入手出来るものに遮光対策をするのが現実的かと思う。

☆細かい部分については把握していない部分もあるがおおよそそんなところだろう
過渡的な違いは多少なりあるので柔軟に解釈して欲しい。

買うなら４kくらいまでが適正かな、それ以上は見送るが吉と思う。

0899名無しさん脚

05/03/14 01:09:59ID:AD2VpU9+

☆ハーフミラーと言うか蒸着メッキというか、面白いファインダーだが
ホコリや汚れがやたらと目立つので、気になる人はネジでファインダー室蓋が取り外しできる
18や18K初期がいいかも知れない。

☆黄色い円盤の外側は絞り開度（EV値）を制御するが、内側の円盤にはなんの連動機構もない。

長文失礼。

0900名無しさん脚

05/03/14 09:20:12ID:fiAIrMXu

いくら偉そうに吠えて見ても
アンチの言うことなんて誰も信じやしねーよ。
3本UPまだー

0901名無しさん脚

05/03/14 11:35:13ID:Xq1RAWph

>898
　897じゃないけど、いろいろあるのね。勉強になるわー。
まあチャイカ買って以来AGAT全然使わんようになったわけだが

0902名無しさん脚

05/03/14 17:59:37ID:Q/+jm5Iy

おれｉｓｔＤＳ買ったら露物使わなくなった・・・・
ロシアンレンズの為に買ったのに・・・・

0903名無しさん脚

05/03/14 23:03:12ID:Gy66NiDQ

>>857　ライカコピーなら
こっちの↓ほうがすっきりしているな
http://myweb.tiscali.co.uk/iannorris/home.htm

0904名無しさん脚

05/03/16 18:45:59ID:j3gFWKzj

>>898
なんか自作自演のＱＡみたいだな

そこまで知ってるなら光線漏れ対策についても教えてやれよ

0905名無しさん脚

05/03/16 20:54:37ID:7r/T3RYQ

そういう君が>898ではないのかい(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
遠慮するな、光線漏れ対策書き込んでいいよ。

0906904

05/03/16 21:00:05ID:j3gFWKzj

よしぢゃ、パパ書いちゃうぞ～
アガートはねたいてい光線漏れするからねそのままぢゃ使えないんだよ。
よゐこは買っちゃだめだよーん。

0907名無しさん脚

05/03/16 21:12:02ID:7r/T3RYQ

オクでは異常な高値になるからな～
買った後でこんなはずじゃってなる罠。

俺は分割した時の本体シャッター側にある凹に
黒くて太い木綿糸を一周回しているぜ。

糸にエポキシを付けて半乾きになったら
爪楊枝で丁寧に押込んで行き
一回り入ったら凸側の蓋を装着して押し付ける
その後すぐ外してもう一度糸を押込んで行く
何回か繰り返すといい感じに馴染んで遮光してくれるよ。

逆光はフードをつけないと対策出来ないが
ボディ側の光線漏れ対策はこれで充分いけるはず。

不器用な奴にはおすすめできない。

0908名無しさん脚

05/03/17 00:35:30ID:kS7sqXaX

ロシア物のレンズは結構良い物が多いのにねえ。
カメラ本体は精密機械の塊だから、故障も多いのかも。

0909名無しさん脚

05/03/17 01:48:11ID:zYzMbIxa

そうでもないよ。
レンズは古い設計でコートは未熟で
逆光に弱いし、設計が古いから収差が多い
管理が悪いから個体差が大きいし、片ボケも多々ある
外観の仕上げが汚いし絞りも使いにくいものが多い
マウントの互換もあまり良くないしね。

基準を下げてひいき目で見れば安いからおもしろがられるんだけどね。
コシナがいいレンズ出してきたからそれも厳しい状況。

実際デジに移行してソフトで弄れるようになると
ロシアンでは話にならないからね。

ボディは言うまでもないけどレンズも含めて精密機械と呼べる製品はロシアには無いな。
そういう事実の伴わない虚言をageてまで書き込むことに何の意味があるのかね

0910名無しさん脚

05/03/17 01:53:18ID:kS7sqXaX

理由は簡単、好きだからさ。

0911名無しさん脚

05/03/17 01:58:31ID:zYzMbIxa

好きなのは俺も同じだけど
自分の都合のいいように勝手に解釈しないで
ちゃんと現実の悪いところや欠点を見ないとね。
思い込みだけだと勘違いさんで終わっちゃうよ。
がんばれ>910君！

0912名無しさん脚

05/03/17 05:47:37ID:B3w5UiMq

>>911
自分の都合のいいように勝手に解釈しないで
ちゃんと現実の良いところや長所を見ないとね。

0913名無しさん脚

05/03/17 06:51:03ID:SiOXDUBc

またキチガイが湧いてきたか

0914名無しさん脚

05/03/17 08:24:35ID:DtBF5vcB

日本のカメラにアダプタかましてロシアンレンズつけてるのに
互換性がよくないっていったい・・・

0915名無しさん脚

05/03/17 09:12:26ID:71gP6Ugf

実際問題として互換性悪いだろ
指標位置が45度くらいずれるのは別にいいとして
ミール1Bとか180度くらいずれるのもある。
インダスター50-2はペンタＫアダプターではガタつく。

Ｌマウントインダスター61はゾルキー4にくっつかない奴まである
ネジ山はバリだらけ。指でなでたら刺さりそう。

0916名無しさん脚

05/03/17 09:15:45ID:DtBF5vcB

180度ずれて何か問題でも？

0917名無しさん脚

05/03/17 09:35:33ID:71gP6Ugf

>>916
ミール1bはマウント径の関係でねじ込まれすぎてしまうものがある。
180もずれると無限がけっこう行き過ぎる。
ついでにレンズ後ろ端がミラーと干渉する（国産機種もある）

0918名無しさん脚

05/03/17 09:43:40ID:DtBF5vcB

だから国産同士でも干渉等互換性問題はあるわけだし
ロシアだからどうこう言ってもね
しょせんネジなんてそんなもんでしょ

0919名無しさん脚

05/03/17 09:49:49ID:6k34ZF1i

ミールの場合は鏡胴基部がめり込む不具合だから
無限遠が出ない実害があるな。

そして問題はニコソマウントやコンタックスマウントではより深刻
レンズがひっかかったりして部品やボディを損傷させるからな。

それにアダプター使う時点で連動機構は無意味になるだろ
もちろんAEやAFや外爪や連動切替にも対応してないしな。

なによりデジでは実力が簡単に解るから
国内メーカーのものとは比較にならない性能にがっかりする
いくら安くても悪くて使い物にならなければいらないだろ。

0920名無しさん脚

05/03/17 09:59:19ID:DtBF5vcB

まあ自分が満足すりゃそれでいいんだけどね
俺は同時代の黄色いタクマーより同じ値段でマシと思ってる

0921名無しさん脚

05/03/17 10:02:05ID:zYzMbIxa

>>918
MIR-1の場合はネジマウントの特徴である
弾性変形による指標のずれや摩耗や工作精度によるものとは違って
ゼニットM42の都合に合わせたマウント辺り面の狭さに起因するから

>しょせんネジなんてそんなもんでしょ

というネジ側の問題ではなく製造側の配慮の問題だな
すりかえたらダメだよ。
単純に180度違えばバックフォーカスは0.5ミリも変わってくる
これじゃ使い物にならないよ。

0922名無しさん脚

05/03/17 10:09:45ID:zYzMbIxa

>>920
黄色く変色しているというのは当時の高性能レンズ素材に起因するもので
ペンタックスだけでなくツアイスや航空用特殊レンズなどにも存在するんだが

タクマーの場合は当時の35/2と50/1.4のことだろうな
普通に流通しているそれ以外のスーパータクマーやSMC-Tは今でも良い状態のものが多いからね。

脳内ではなく使ってみれば当時の旭のレンズの素晴らしさが判ると思うんだけど
いちばん安く買える55/1.8でも君にバカにされるようなレンズではないよ。

0923名無しさん脚

05/03/17 10:23:04ID:zYzMbIxa

>920
俺はロシアンは　MCMir-24M-KMZの80年代物と最後期のJ-12は好きだね。

0924名無しさん脚

05/03/17 10:28:56ID:DtBF5vcB

タクマーはもってるよ
黄色いのもね
人の道楽にいちいち口を挟むほど君はえらいのかい？

0925名無しさん脚

05/03/17 12:04:25ID:zYzMbIxa

おいおい、どっちが文句言ってきたんだよ。
喧嘩売っておいてやられたら警察呼ぶぞ～って訳でもないんだろ、勘弁してくれ。

＊＊＊465 ：462：05/01/16 15:19:57 ID:EApr5Vne
いいかげん指摘しておいたほうがいいと思うのでしちゃうけど
テレゼニターは4郡5枚だけどアポテレゼニターは６郡７枚だから問題ないんじゃないの？
っていうかアポとアポ無しをおなじ枚数とか自慢げに言ってる時点で何も判ってないと思うのよ
>>463さんには悪いけどもう少し基本を勉強してから語っていただければいいかと...
失礼しました。

＊＊＊466 ：名無しさん脚：05/01/16 16:34:16 ID:hQ/BjXz1
>>465さんわざわざ調べてくれたんですね、ありがとうございます。
でも実物を見たことも無い人が安易に答えるのはちょっとと思います。
多分それって、KMZかルーのサイトから仕入れたんですよね。
そのデーターをよ～く読むと判ると思うんだけど
KMZのサイト自体がアポテレゼニターK　300/4.5と135/2.8を入力者のミスかなにかで混同してるんです。
ルーのはそれを貼付けてるだけなので同様のミスがあるんです。
実際に実物を見ないと気づかないことって多いんですよ。
もちろん実物の取説にも４群５枚と図解入りで書いてあって
同様に反射面の数もAPOがつかない物と同じです。

そう熱くならないで深呼吸でもして下さい。
知らない物にまで無理して答えることは無いんですよ
別に全てを知らなければ行けないということもないんですから

＊＊＊\467 ：名無しさん脚：05/01/16 16:40:39 ID:EApr5Vne
>>466
そうですかー私の間違いですか。
テレゼニターには興味なかったんで以前買ったことのあるルーの表記であってるのかと思いましたよ
せっかくですのでそのはずれレンズ二本のうち一本を是非分解して確認してみてください。
失礼しました。

0926名無しさん脚

05/03/17 12:09:13ID:zYzMbIxa

＊＊＊469 ：名無しさん脚：05/01/16 23:15:46 ID:W7onYqgD
>>468
他人に期待などしないで是非あなた自身が面白い人になってみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアンは確実な情報少ないんだから積極的に調べて発信してくれ。
まずKMZに訊いてみてはどうだろうか。それでダメなら折角２本も持っている
ことだから分解してみるのが建設的だろう。>>466も繰り返し分解せよと言ってるが、
その主旨は決して嫌味だけではないと思うぞ。
あんた中々知識あるのに「誰かいないかな～」では尊敬されないよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もう少し勉強してから出直せ、房。

0927名無しさん脚

05/03/17 15:13:49ID:CJehSNg7

またはじまったのか。

0928名無しさん脚

05/03/17 15:16:41ID:AwQSVHBp

定期的にめちゃくちゃな書き込みをしてるな。
多分、躁鬱病か人格障害か何かだろ。

0929名無しさん脚

05/03/17 19:51:15ID:B3w5UiMq

まあ、発端は
>>466が持っても居ないレンズ自慢を始めたのが始まりなんだろ？
ていうかルーやKMZの表記が本当に間違ってるかは>>466が

３　本　写　真　と　説　明　書　を　U　P　す　れ　ば　わ　か　る

分解しなくて良いよ、もってたらぜひおながい。

0930名無しさん脚

05/03/17 20:12:12ID:SiOXDUBc

まぁモノが良かろうが悪かろうが価値観は人それぞれ
買って楽しめればそれでいいし
安物で後悔を感じるならヤフオクで売っちまえ
買った値段で希望落札つけてな

0931名無しさん脚

05/03/17 20:32:33ID:zYzMbIxa

>>929はそう捉えたのか　プッ
俺は持ってもいないレンズの構成をあたかも知っているようにのたまわって、挙げ句
その誤りを指摘されてなお、厚顔無恥にもレンズを分解せよ　と言う房のバカさ加減と
いつまでたっても治らない身の程知らずの粘着にあきれて貼ったんだがね。

俺は>466じゃないんで3本写真はUP出来ないがレンズ構成は
そいつの言う通り4群５枚で間違ってないよ。
>929が知りたいなら俺が取説アップするぜ

0932名無しさん脚

05/03/17 20:52:57ID:zYzMbIxa

そうだ、ただアップするのもつまらないな
>>924の持ってる旭の放射能レンズSMCT35/2とST50/1.4も見せてもらうかな
もちろん正面から黄変具合も含めてな。

0933名無しさん脚

05/03/17 21:05:47ID:SiOXDUBc

そんなのヤフオクでゴロゴロあるだろ（ｗ

0934名無しさん脚

05/03/17 22:09:58ID:B3w5UiMq

>>931
俺自体はレンズ構成なんかどうでも良くて
３本写真UP→土下座写真アップを見てみたいだけなので
取り説だけならイラネ

0935名無しさん脚

05/03/17 22:32:05ID:zYzMbIxa

なら見せてやんねー
放射能レンズ２本とロシアンレンズとの撮り比べ画像だけくれればいいや。

あの手のレンズは放射能ズミクロンと同様の高性能ガラス素材使ってるらしいから
ロシアンに比べる程のレンズがあるなら是非見てみたいんでね。

0936名無しさん脚

05/03/17 22:35:54ID:SiOXDUBc

れたっちで茶色が入った黄色にすれば出来あがり（ｗ

0937名無しさん脚

05/03/17 22:58:04ID:SiOXDUBc

ところで高性能な黄色タクマー持ってる人たちはどう使ってるんだろ？
モノクロ専用？それともタクマーイエローの深い味わいを楽しむのか？
よくわかんね。

0938名無しさん脚

05/03/17 23:06:43ID:zYzMbIxa

屁理屈はいいから画像上げてみせろよ。

0939名無しさん脚

05/03/17 23:10:54ID:SiOXDUBc

おまえさんが土下座して頼んでる画像を見せてくれたら
考えてやらないことも無い

0940名無しさん脚

05/03/17 23:50:18ID:zYzMbIxa

やっぱり持ってないのか
もし上げてくれたら俺の放射能レンズ２本と
アポゼニとその取説をまとめてUPして
タクマ-&ゼニター談義でもしようと思ったんだがな。
残念だよ。

0941名無しさん脚

05/03/17 23:55:03ID:qLpl29Di

てめぇらどっかいけ

0942名無しさん脚

05/03/17 23:56:40ID:jhTaSKK+

見ていると、固執、執着、など強迫症状がでているようです。
自分では意識してやっているんだ、とか面白がっているだけだ、というつもりではありませんか？
それは統合失調症(精神分裂病)のサインでもあるので薬物療法を考慮すべき状態だと思います。

0943名無しさん脚

05/03/18 00:58:23ID:3b75X2Eg

このスレのペレストロイカはまだ？

0944名無しさん脚

05/03/18 01:36:17ID:ZU1wgACx

最良の処方は、「莫迦は放置」って事です。
このスレで知識を疲労していたり、グダグタ言っている人の
実際の写真を見てみたいとも思います。
こういう傾向の人々は、その殆どがとても写真がへたくそです。

言論の自由が保障してくれていますので、個人を攻撃しないなら
何を言うのも自由でしょうけれど、いくら理論で武装しようとも
上手に写真が撮れない場合は、きっと、本人にストレスが貯まり
今まで以上に、ここのスレで気狂いレスを書き込み続けるでしょうね。

もう一度言います「莫迦は放置」ですよ！

0945名無しさん脚

05/03/18 01:48:32ID:2Y/fV6ew

でUPはまだなの？

0946＠

05/03/18 01:57:22ID:+jPnSFu0

944＝カバ

0947名無しさん脚

05/03/18 02:02:54ID:ZU1wgACx

莫迦は放置

0948名無しさん脚

05/03/18 02:12:15ID:2Y/fV6ew

↑オマエは負け犬。グダグダ言い訳しないでUPしろよ、バカ！

0949名無しさん脚

05/03/18 02:21:15ID:ZU1wgACx

莫迦は放置

0950名無しさん脚

05/03/18 03:02:53ID:qZ00+X24

＞理論で武装　ﾊｱ？誰が？
汚前が馬鹿なだけだろ。

0951名無しさん脚

05/03/18 04:03:10ID:Pbn1wU+t

ゼニットＥＴに５８ミリＦ２が付いて14000円って安い？
あとロゴ入りのストラップがあるようなんですが、どこに行けば手に入りますか？

0952名無しさん脚

05/03/18 07:04:06ID:edt+Qdrd

でもまあ、幾らレンズ構成に詳しくたって
持ってないレンズに詳しくてもなあ、と思うわけですよ
で、それをもってるように自慢する。

ここは脳内レンズすれかよ・・・・・・

0953名無しさん脚

05/03/18 07:07:45ID:edt+Qdrd

>>951
8000円くらいじゃないかと・・・

ストラップは最近のを買えばついてくるよ、APKとかKMとか312～412あたり？

0954名無しさん脚

05/03/18 08:33:14ID:yFbTM/2U

14000円出すなら新品ZENIT買ったほうがいいかも
ストラップついてくるし
どうしてもETが好きってことならお好きにどうぞ

0955名無しさん脚

05/03/18 08:37:23ID:yFbTM/2U

>952
ここではレンズ持ってるっていうと証拠写真出せがデフォみたいですね
逝っちゃってる人の相手をまともにしても疲れるだけです
適当にからかうか無視するのが吉かと

0956名無しさん脚

05/03/18 09:03:39ID:2Y/fV6ew

>952
それも通販サイトに書いてあった構成だから　
とかが根拠なんだぜ、話にならないだろ(笑)
いくらロシアンだからってそこまで幼稚な書き込みで
知ったふうなこと言われてもなぁ。

いくら知っていても持っていてもどうせいい写真がとれないでそ
って自演しながら負け惜しみもデフォみたいだからたちが悪い。

0957名無しさん脚

05/03/18 09:20:08ID:2Y/fV6ew

>>951さん
ゼニットのストラップでロゴ入りの物は昔のペンタックスふうのイメージで
色もピンクとかあったりして、商品の写真写りは良いんですけど
素材自体も裏張りとかはなくてあまり上質とはいえない上に
ストライプもプリントだしロゴやアクセントもプラスチックを
熱で貼りつけているだけだったりするので
あまりお勧めできないものですよ。
オクで単体でたまに出るようですが品質と比べたら高い気がするなぁ。

付属品でも最近のパノラマカメラ用の物はストライプが編込みで
比較的ちゃんとつくってある感じなのですが
ZENITのロゴが入っていないんですよね。

機能だけならオプテックとかのストラップがお勧めですが。。。

0958名無しさん脚

05/03/18 18:16:10ID:tg4r58ca

どっかのサイトに書いてあったことをそのままやってるだけだけど、
　・ファインダーから本体に漏れてくる光をパーマセルでふさぐ
　・巻き上げダイアル内の隙間を自作スペーサー（フィルムケース）でふさぐ
これだけで所謂「初期不良」は改善されて、使い勝手のよさを感じる。

撮影時以外はポケットに入れとけば、光線漏れも起きない気が。
軽量プラスチックで電池要らずのハーフ、アウトドアにはある意味最強だぞ。

>>898氏がフィルタのことを書いてるけど、広角フィルタ使ってる人っている？
オススメがあったら教えて。

0959名無しさん脚

05/03/18 18:53:14ID:2Y/fV6ew

>908さん
それって広角フードって言いたかったの？
AGAT18は名前の通り18X24のフレームだから対格30mm
レンズの焦点距離が28mmでも135換算では40mmくらいだから
べつに広角フードではなくてもだいじょうぶですよ。

フィルターネジが切ってあるなら22.5mmのフードで良いんですが。
自分はフィルターのガラス抜いたのつけてフード代わりに使っています。
黒い紙を丸めて使っても良いし、どなたかがやっていましたが
フィルムケースを加工しても良いと思いますよ。

0960名無しさん脚

05/03/18 21:57:06ID:edt+Qdrd

>>855
でも本当に持ってるならカメラ持ってるのは明白なわけだし
簡単に撮ってUP出来るんじゃないの?
いまどき携帯にもカメラ着いてるし・・・・・・・・
俺はろくなレンズ持ってないからUpするだけ無駄だけど
「○○持ってる」って薀蓄たれて「じゃ、みせてー」って言ったら反応無しじゃ
そいつもどっかの情報の受け売りにしか思えないけどな。

0961名無しさん脚

05/03/18 21:57:52ID:edt+Qdrd

>>955なのに>>855にしちゃった
ごめんね

0962名無しさん脚

05/03/18 23:40:08ID:xetA7T82

基地街警報発令中

0963名無しさん脚

05/03/19 00:30:36ID:NELwvGnV

何も知らない、ろくな物も持っていないのに
知りもしないこと、持ってもいないものまで口を出すから
屁理屈と逃げと良い訳で誤摩化さなければならなくなる。

ロシアン板だからって甘く見て背伸びしすぎるから
まともな話題で答えることも出来ない。

少しは振り返って真摯に反省して欲しい。
子供がハッタリかまして住人を愚弄するのは堪え難い。

0964名無しさん脚

05/03/19 07:50:13ID:C5cYRdsE

基地街警報発令中

0965名無しさん脚

05/03/19 14:43:24ID:njKR4E5D

>>959
>>958はワイコンをつけたがってるのさw

0966名無しさん脚

05/03/19 16:15:27ID:jP2i8Fka

ロシア行ったけど、だれもロシアカメラ使っていませんでした。
売っているのすらみませんでした。

0967名無しさん脚

05/03/19 16:43:32ID:0V8+5u/t

>>966
観光で行けば見るんじゃない？

0968名無しさん脚

05/03/19 23:08:51ID:o+9wZJ7g

ｼﾅ製のﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗが主流だな

0969名無しさん脚

2005/03/21(月) 08:43:06ID:oA2xWg4F

以前、INDUSTAR 50-2のキャップ(フィルタ径)の話題が出てたけど、
Photo of the Dayの3/20の記事によれば、
ペンタックスのパンケーキ、DA 40mmF2.8についてこうある。

>金属製ねじ込み式のちっぽけなレンズキャップが付属しているのですが、
>ぼくはこれを使わずにもっぱらフィルムケースの蓋で代用しています。
>40mmの専用フードとセットになったレンズキャップなのですが、
>その径がフジの35mmフィルムのプラスチックフィルムケースの蓋とぴったりなのです。
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

INDUSTAR 50-2に、DA 40mmF2.8のキャップやフードが流用できないだろうか（ｗ

0970名無しさん脚

2005/03/21(月) 10:40:40ID:opg8z2xS

>>969
industar 50-2のフィルタ径は個体差があるから、うっかり買うと痛い目に・・・
うちのはアグファのフィルムケースの蓋がぴったりだった。

0971名無しさん脚

2005/03/21(月) 12:31:59ID:oNSfXGyo

個体差というかさ　I-50固定鏡胴はフィルターネジの無いゼニット１用の極少数を除けば
2種類しかないと思うよ。36mm外径のかぶせフードを使うものと35.5mmのフィルターを使うものね。
それぞれ汎用フードが用意されているしキャップも売っているから流用しなくてもだいじょうぶだよ。

PENTAXのLimitedDA40はフードは49mmキャップは30.5mmじゃなかったかな
だからフードは使えないよ。
キャップも35.5mmならよかったんだけどちょっとちいさいかな、ネジ込みでかっこいいけどね。

0972名無しさん脚

2005/03/21(月) 13:10:32ID:oNSfXGyo

流用しなくてもだいじょうぶだよ。を
ペットボトルキャップとかフィルムの蓋を流用しなくても....ry　に訂正します。

自分の言っているものも実際には同径他社のキャップの流用のことですので。

0973969

2005/03/21(月) 19:48:47ID:TVMWugEU

そうか～。ジャンクのフード（ジャンクフードｗ）でも被せて確かめてみる。
ハクバあたりのメタルフードやキャップが使えそうだね。みんなどうもありがとう。

0974名無しさん脚

2005/03/24(木) 23:23:08ID:AMUN69uj

ところで、９番目に行くとですか？

0975名無しさん脚

2005/03/25(金) 06:52:27ID:q5ZSjkmi

ロシア製はどーよしょのJupiter-9

0976名無しさん脚

2005/03/25(金) 10:23:50ID:nuiXKLey

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107528766/l50
ここを使いましょうよ。
荒れ具合も今までの流れにふさわしいですよ、ここ。…ククク

0977名無しさん脚

2005/03/25(金) 11:07:41ID:e9aRVBAi

ようこそここへ

0978名無しさん脚

2005/03/25(金) 14:32:10ID:8V7IDG+c

>>976
そこだけはイヤや。

0979名無しさん脚

2005/03/25(金) 18:17:54ID:S5kdfYph

sovietcameraがヤフオクに光臨

0980名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:33:59ID:dPYtKEOh

キエフ88は買う価値あるかな？

0981名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:37:35ID:q5ZSjkmi

ほしけりゃ買え
買わずに後悔するより買って後悔しろ
それがヲタの道だ

0982名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:45:15ID:3xeGxRzY

ロシアの場合99％は後悔する
88なら間違いなく安物害のゼニ失いになる
それは保証する。

0983名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:53:12ID:YXuAe+w2

また業者の書き込みかな？
最後の最後まで荒れちゃうんだね。
ここで争ったり自演するのはやめて下さい。

0984名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:56:42ID:4Zjwhcoy

>>982

２０年以上前、漏れは学生で、ライカは手が届かなかった。
で、キエフを買った。

その６ヵ月後に、CLE買ってローンを払い始めたよ。

安物買いの銭失いそいのもの。
ただ、なんかの自己確認の儀式としては使えるかも
しれんし、それとしては安いかもね。

0985980

2005/03/25(金) 22:04:51ID:dPYtKEOh

おとなしくハッセル買うことにします。

0986名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:05:14ID:LOIAW25L

みんなはジュピター9　85/2
とヘリオス　85/1.5 のどちらが好きですか
それはどういう理由からですくぁ?

0987名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:07:53ID:q5ZSjkmi

J9
安いし小さいし定番だし

0988名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:08:16ID:1LAi04SJ

新スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111755761/

0989名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:26:07ID:2kGI2zuV

>>979
DQN客の手で駆除されるに1000スメナ

0990名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:42:29ID:j3+Fm1sy

ジュピター9 85mmF2

第二次大戦後、ロシアがドイツにあったツァイスの工場を接収して造らせた
ゾナーコピーレンズ。
実質的に戦前のゾナーとイコールだ。

さすがにきれいで良く写る。
ttp://abiko.off-photo.jp/oldlens/jupiter9.htm

インダスター61 L/Z 50mmF2.8

L/Zと言うのはランタンガラスを使ったということで
優秀なレンズ(らしい)

Lマウントにも同じレンズがあるが、
私の所有している個体の比較では
こちらの、M42のほうが
良いように思われる。
ttp://abiko.off-photo.jp/oldlens/induster61lz.htm

0991名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:44:26ID:j3+Fm1sy

ｼﾞｭﾋﾟ9　が(･∀･)ｲｲ!!

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ﾍﾘｦｽはｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）

0992名無しさん脚

2005/03/25(金) 23:06:36ID:3xeGxRzY

どう使うかなんだよな
ジュピ９だって開放では美味しくないだろ
ヘリ40M39は糞かも知れないがM42はコートがよくなったのか　
デジではけっこう遊べるよ
開放時のピンの繊細さはヘリ40-2のほうが上だ
普通に使うならジュピ９に同意。

0993名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:09:51ID:zsd4Qwb5

梅升ね。

0994名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:10:31ID:zsd4Qwb5

次のスレはマターリと逝きたいもんです

0995名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:11:39ID:zsd4Qwb5

できたら転売屋さんの宣伝とかは控えて欲しいな

0996名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:12:32ID:zsd4Qwb5

オクへのリンクとかはいらねーよって感じです

0997名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:13:30ID:zsd4Qwb5

知ったかぶりさんの自演も見え見えなのでいらないです

0998名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:14:20ID:zsd4Qwb5

粘着アンチも他の楽しみ探せよ

0999名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:15:39ID:zsd4Qwb5

ベッサもライカも飽きてロシアやってる人は夢からさめて現実見てね。

1000名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:16:32ID:zsd4Qwb5

ちゃんとしたものが使いたければロシアンは絶対にやめた方がいいよ。

1001１００１

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　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　　　　ノ￣ゝ

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ロシア製のはどーよ しょの８

ロシア製のはどーよしょの８