【絞り】 露出について語ろう 【シャッター】
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0001名無しさん脚
04/09/03 14:00ID:j/VUGYy6写真の露出について語るスレです。
色々なテクニックについて語りましょう。
0002名無しさん脚
04/09/03 14:02ID:ip9cZOZi0003名無しさん脚
04/09/03 14:03ID:2kx69Ipe0004名無しさん脚
04/09/03 14:03ID:xEYiz/s40005名無しさん脚
04/09/03 14:11ID:ty0plbir0006名無しさん脚
04/09/03 14:16ID:j/VUGYy6スポット測光で撮ると思った以上に良い写真が取れる気がしてます
0007名無しさん脚
04/09/03 14:23ID:1nHi1Q1+0008名無しさん脚
04/09/03 14:36ID:DROVZjwB0009名無しさん脚
04/09/03 14:37ID:uSHab8DD0010名無しさん脚
04/09/03 14:44ID:j/VUGYy635ミリならそれもいいけど。
中・大判ならできないよね
0013名無しさん脚
04/09/03 15:26ID:1nHi1Q1+俺は勘。
0014名無しさん脚
04/09/03 15:59ID:pjRrFHSo0015名無しさん脚
04/09/03 16:00ID:AkaSkCYw0016名無しさん脚
04/09/03 21:06ID:WrLv/j680017美里
04/09/03 21:37ID:3DqX4GXV私、ムカツク女が居るのですが。
他の男がその女に、ほほにキスしている写真を作りたいのですが。
教えてもらえませんか？
その男がキスをしている写真にその女のほほを少しかぶせるという方法はどうですか？
後、今の時代プリクラも合成できますか？
0020美里
04/09/03 21:45ID:JYIUwK9Y詳しく教えてくれませんか？
0021名無しさん脚
04/09/03 21:50ID:gQmR8bXRまずは自分で調べろ
そういったものを作ってばら撒いたり公表したら、迷惑防止条例違反で警察のご厄介になることや
名誉毀損で訴えられて裁判沙汰になることも覚悟しておけ
0022名無しさん脚
04/09/03 22:25ID:nwMJo7Mi0023名無しさん脚
04/09/04 00:54ID:XkHIrZk+バルブって夜景の？
夜景なら本当に勘だけじゃないの？
絞り優先のオートでとって、後は適当に段階
0024名無しさん脚
04/09/05 23:40ID:1P7A+fL/0025名無しさん脚
04/09/05 23:52ID:Bx1LcuyR0026名無しさん脚
04/09/06 00:48ID:h9Bu9TT4真っ白や真っ黒だと科学的に適正露出となっていても
人間の感覚からずれるので補正がいります
0027名無しさん脚
04/09/06 01:04ID:CjcE3dll0028名無しさん脚
04/09/06 01:11ID:osBcB7F/0029名無しさん脚
04/09/06 01:14ID:lfmrZx8l0031名無しさん脚
04/09/06 01:20ID:osBcB7F/あの・・・１８％グレーは、人の肌の反射率だから・・・
という嘘を信じちゃいけません。１８％グレーは、中間値でやんす。
0032名無しさん脚
04/09/06 01:21ID:osBcB7F/0033名無しさん脚
04/09/06 01:24ID:osBcB7F/0034名無しさん脚
04/09/06 07:34ID:7pLgTrCH0035名無しさん脚
04/09/06 08:46ID:h9Bu9TT4けっこう使える♪
0036名無しさん脚
04/09/06 11:37ID:sdnKT9+20037名無しさん脚
04/09/06 13:04ID:osBcB7F/一応は、。測定器なんでフイルム毎に・・・・
で結局は、経験値を蓄積でやってます。
（本当は、内臓も含めて露出計使わない）
0040名無しさん脚
04/09/06 13:28ID:pdKa4TsR0041名無しさん脚
04/09/06 14:01ID:osBcB7F/そうだよね。講釈は出来るけど
実践一番だね。
でも、スポットなんて持っていても使いこなせる人少ないかも？
0042名無しさん脚
04/09/06 14:08ID:h9Bu9TT4肌を計ってプラス補正すれば楽に露出値が決められる
ただ意識してない人が多いけど
カラーポジの場合シャッターを押した瞬間に作品のできあがりと考えるべきなので
科学的な適正露出は作品に対する適正露出ではないと考えないとね
意図的なオーバーやアンダーをやらんとだめっしょ
科学的適性露出とはあくまで１８％グレーが１８％グレーに写るにすぎないから・・・
0043名無しさん脚
04/09/06 17:44ID:kA5HiKUQ0044名無しさん脚
04/09/06 18:05ID:1EAvTC9Kオレは女の子撮るから肌の暗いとこを測って＋1.3～1.7
クルマ撮る人はアスファルトで測るって聞いたけど？
0045名無しさん脚
04/09/06 21:57ID:T8CErwrpアスファルトで測るのどうやるのか教えてﾎｽｨ
0046名無しさん脚
04/09/06 22:22ID:w/anjREr普段よく撮る場所なら基準になるものを決めればいいじゃん。
アスファルトを基準にしてるんでしょう。
0047名無しさん脚
04/09/06 22:29ID:osBcB7F/ポジで？どうなるのかなあ？
0048名無しさん脚
04/09/06 22:31ID:osBcB7F/0049名無しさん脚
04/09/06 22:32ID:osBcB7F/005045
04/09/06 22:39ID:T8CErwrpそっか、アスファルトと被写体におんなじように光が当たってれば
アスファルトを自分の基準として何回か撮ってみて補正具合を
おぼえればいい、という単純なことに気付かない俺って・・・
0051名無しさん脚
04/09/07 01:14ID:XVPoHeSI意味不明・・・
0052名無しさん脚
04/09/07 02:17ID:y1nO3FvX岸壁の影の部分を１８％にしたら、ちょっと明るい写真になりすぎた。
0053名無しさん脚
04/09/07 03:20ID:enGFpRJe白～黒・・何を測っても中間値の値になるわけですから
白になる、黒になる感度設定があれば良い訳ですよね。
白になる補正値が解ればトブ・ポイントがわかりますからコントロールするのに便利です。
正確には、フイルム種類ごとの値を求めれば出来ます。だいたい２．５絞りくらいかな
0054名無しさん脚
04/09/07 03:38ID:enGFpRJe戯言でした。 １８％を１８％に再現するには、フイルム上で1：64の幅を印画紙で全て再現すれば
理屈では、１８％になるはずですね。
ポジの場合は、何処で１８％で撮影されたのかを判断するのかなと考えたわけです。
透過原稿上では、ガンマが違いますから１８％グレーが１８％グレー（透過濃度0.74）として再現される筈もなく
プリント（アナログ）して１８％を再現してもハイライトが飛ぶだけですよね。
結局は、････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
0055名無しさん脚
04/09/07 03:58ID:XVPoHeSI俺が言いたいのは真っ白が真っ白に写るのが常に正しくはないってこと
モノクロの場合はフィルムに出来る限り情報が多いほうが望ましいが
ポジの場合プリントの段階であまりいじらないのが普通だから
情報が減ってでも感性に合う露出にしとくもんだと言いたいだけ
映写してみるならなおさらだ
0056名無しさん脚
04/09/07 14:44ID:xTB/cNfe白を白、黒を黒に写す適正露出がわからないと、作品に適した露出で撮れませんよねー。
0057名無しさん脚
04/09/07 18:09ID:f9qcRCCgきちんとした適正露出を基準にした上で撮影者の意図をこめるために補正するんだろ
0058名無しさん脚
04/09/08 00:27ID:QZYJ/MBt暗がりで見たグレーと日向で見たグレーは暗がりでみたグレーのほうが暗く見えるだろう？
だが露出計であわせると同じ明るさに写るように値が決まる
なので見て感じたグレーよりも明るく写るわけだ
だから見た目に合わせる、または表現したい明るさに合わせるために補正がいるんだよ
暗さを表現したいならマイナス補正しないといかんのさ
0059名無しさん脚
04/09/08 00:32ID:QZYJ/MBtなので入射光式露出計の出目に対し真っ白ではマイナス補正、真っ黒ではプラス補正が必要になる
ってこった
意図しだいでまた別になるがな…
0060名無しさん脚
04/09/08 09:22ID:mdquhO8d0061名無しさん脚
04/09/08 13:26ID:UmNGPGKf58をよく理解してくれ
プロは入射式露出計のとうりには撮らないことも多いと思ってくれ
0062名無しさん脚
04/09/08 13:58ID:yZO3H9us入射光式の露出計は、真っ暗なところでも普通に明るくみせようと露出を決めるということですね？
0063名無しさん脚
04/09/08 14:39ID:QZYJ/MBtそゆこと
反射式でも同じだが露出補正もからんでくるのでめんどうだから入射式で話しただけ
0064名無しさん脚
04/09/11 05:24:42ID:xsoh7Xwj測光する場所がずれてるんじゃない？
0065名無しさん脚
04/09/11 06:56:23ID:Pwh9iTanむしろ常に撮りたいように値を決めようとする露出計は気持ち悪いし信用できない…
0066名無しさん脚
04/09/12 12:31:37ID:snSlTvVJ0067名無しさん脚
04/09/12 12:53:34ID:rcHztEMoちなみにここで言う日向とは人間の目が露出を調整してしっかり見ること出来る範囲の明るさのこと
なので正確には日向とは明るいとこであり、日陰とは暗いところです
生物学的には円錐細胞（網膜にある色を識別する細胞）が機能しなくなってくるあたりより暗いところでは
露出計どうりに撮ると明るく感じるんじゃないかな？
推測だけど・・・
0068名無しさん脚
04/09/12 19:19:27ID:JUFyRJ14いえいえ、それじゃ測定器としての露出計のいみがないじゃありません？
明るいとか暗いとかの感覚じゃなくて露光量を幾らにすると最終的に
どのような濃度が得られるかさえ解れば一発ですよ。
このような場合（日向、日陰の濃度調節）最終的には、測定値から照明比をいくつに持って来るコントロールが
必要になるわけです。
0069名無しさん脚
04/09/12 19:26:52ID:fXHarTr+0070名無しさん脚
04/09/12 21:24:18ID:8CA8Mo0rそうか？
適正露出として露出補正する前の絶対基準になるというが露出計の最大の意味なのだから、それさえ満たしてくれてりゃいいんじゃないかあ？
このくらいの濃度にしたいってのは人それぞれの感性で変わるから露出計では決められない部分だろうからな
まあやるなら自分なりにこの照度ではこんだけ補正ってデータをとるしかないっしょ
0071名無しさん脚
04/09/12 22:33:34ID:hJUTFoVrそうでないのはポラ、もしくは下手な鉄砲
ということなのかな
0072名無しさん脚
04/09/13 00:30:56ID:hilH61X80073名無しさん脚
04/09/13 01:43:31ID:xmAelzLL＞適正露出として露出補正する前の絶対基準になるというが露出計の最大の意味
そうじゃないですよ。露出計で出た値が正確でも必ず適正露出になるわけじゃな
いですし絶対基準になるわけじゃないですよ。
露出計は、単に光の量から、センター値を出しているだけですから、輝度が大き
いなら適正露出にはなりません。
＞このくらいの濃度にしたいってのは人それぞれの感性で変わるから露出計では
＞決められない部分
そうじゃないですよ。濃度にしたいのは、感性ですが濃度にするのは、露出量ですね。
単純に中間値から、白と黒までの距離を絞り値で把握すれば濃度にするのは、自由自在
で感性？からの指令を当てはめるだけですよ。
＞自分なりにこの照度ではこんだけ補正ってデータ
照度の違いで補正するのは、露出計がリニアでない事が問題です。
本来、露出計で補正が必要な場合は、フイルム、印画紙に記録できない程に輝度域
が大きな場合や前出のローキー、ハイキーのコントロールですね。
0074名無しさん脚
04/09/13 05:56:39ID:eBkG5XeCそれは適正露出の定義の問題にまでなっているとおもわれる
普通はセンターがでているのが適正でしょう
科学的適性露出はね
モノクロの場合は諧調の幅いっぱいに使って記録するのがベストだから
最明部と最暗部の中間を計るのが最善なのでしょうがね
多分言ってることは73氏とほぼ一緒だと思いますよ
単に言葉の定義部分で細部が違っているだけですよ
または撮る対象が違うがために生じる差異？
0075名無しさん脚
04/09/17 21:20:06ID:P+QqZAH2測光場所は測光しやすい場所であって、必ずしも適正露出ではないです～。
007673
04/09/20 23:58:25ID:0xLvPHJq定義というより、実践の問題だとおもうんですよ。
でも
＞撮る対象が違うがために生じる差異
には、大変納得します。ｗ そうですね。
>>75さん
＞白～黒をフィルム上にきれいに・・・・
とありますので白黒の話として
私結構、この範囲の外の白（ハイライト側）の印画紙上の描写が気になります。
某理論なら、圧縮部にかかる部分ですけどフイルム毎の露光の与え方とか
屋外なら５ＥＶ以外の残りの部分でメリハリが左右されると考えています。
0077名無しさん脚
04/09/23 04:20:08ID:w0ElSU/d被写体の表面に少なからず直接光や間接光が反射し、色が付いたり明るかったり…
また反射光が強ければ明るく飛び、影になった暗い部分では黒く潰れて真っ黒に見える…
要するに見た目と同じ明るさでフィルムに再現するということで。
実際には撮影する場所が日向なら日向、日陰なら日陰で露出を測れば大体ＯＫだと思います。
日向の明るさで見て日陰部分が黒く潰れて見えなければ、写真でも黒く潰れないと思います。
問題はやはり明暗差が約５ＥＶを越えるような場合。
フレーミング≒見た目 と考えられますからその中で肝心の見せたいもの、
主題がどのくらいの明るさにあるのか（見えているのか）、これを再現する露出でしょうね。
ポジでは約５ＥＶから外れる部分の像は犠牲になりますが、実際の見た目はこんなもんだと思います。
モノクロで一番明るい部分を白、一番暗い部分を黒にしてプリントしてしまうと
メリハリのない写真になって主題も曖昧になりやすい気がします。
明暗差の大きいもの（月と風景とか）をどうしても撮りたいときなど、
モノクロやカラーネガはありがたいですねー。
何だかんだ言っても黒っぽいもの、白っぽいものを撮るとき以外は半絞りくらいの誤差は気にせず撮ってますが。
実際には屋外なら天気、白黒、標準や広角系で広い範囲を測光するなどして大体合わせておき、
フレーミングによって必要なら露出を調整、ってとこですね。
0078名無しさん脚
04/10/07 11:08:42ID:vqp7in7Vプラス補正するとバックがスッ飛ぶし。サジ加減が・・・
0079名無しさん脚
04/10/07 23:01:42ID:Evdlj18i008076
04/10/08 00:27:49ID:MW+Uml1n＞モノクロで一番明るい部分を白、一番暗い部分を黒にしてプリントしてしまうと
＞メリハリのない写真になって主題も曖昧になりやすい気がします。
同感です。晴れの日などは、7-8ＥＶ以上が普通ですから印画紙再現域約６ＥＶなら
実際の被写体より濃度差が小さくなりますからね。私は、白黒なら、焼きこみ前提の
露出とガンマで中間調を挟む白と黒部を覆い、焼き込みして中間部分のメリハリを生
かしたままで白部、黒部を再現しています。
ネガカラーでも可能なのですがポジでは、撮影時の輝度比コントロール以外は、可也
困難ですよね。
被写体は、お書きの５ＥＶ＝濃度なら1.5は、値が違うようです。
グレースケールで６ＥＶ、光沢印画紙７ＥＶ、順光７ＥＶくらいで
ポジの記録域は、６ＥＶ強が普通のようです。上手く作った物で順光で
若干、白がはみ出る丁度良い特性と言えるのでしょうね。
私の場合、大判中判で露出計も進化していないタイプが多いのでｗ
結構、何処から飛ぶのかを気にしたりします。
0081名無しさん脚
04/10/18 03:03:34ID:QP0FG4Zcアーティストとは言えんのじゃないかい？
と思う♪
0083名無しさん脚
04/10/18 08:23:02ID:QP0FG4Zc0084名無しさん脚
04/10/18 11:47:11ID:3QBA1TG90085名無しさん脚
04/10/18 22:59:16ID:jP7353MAそう、ガチガチしなさんな。
0086名無しさん脚
04/10/18 23:10:14ID:SVvKT91R0087名無しさん脚
04/10/19 00:10:10ID:JMqQoN0zタダのどっちつかずの中道主義だろ。
0088名無しさん脚
04/10/19 01:11:02ID:y/n/KPMz頭固いな…。
いろんな方法論を認めようじゃないか。他人の方法論には立ち入らないことだよ。
その上で、出来上がった作品にとやかく言うのは批評の自由として許されると思うよ。
それが芸術を嗜む心だというもの。
0089名無しさん脚
04/10/19 03:38:55ID:JMqQoN0z誰が他人の方法論に立ち入ったんだ？
「写真ってのは芸術だけではないだろ。」って文から何を読み取ったんだ？
あんたが自分勝手な解釈してひとりで踊ってるだけだよ。
しかも芸術ありきの価値観から抜け出せないのに中道気取り。
わけわからん。
0090名無しさん脚
04/10/19 05:06:09ID:qHgIralY0091名無しさん脚
04/10/19 06:15:33ID:QXVQeMzQオナゴの露出度が低いねぇ…鬱
と言いたいのだろう。
0092名無しさん脚
04/10/19 12:28:58ID:vHu9Q6Gwやっぱり変態ですか？ orz
0093名無しさん脚
04/10/19 16:32:03ID:fWcVZHruオメコの露出度が低いねぇ…鬱
0094名無しさん脚
04/10/20 14:06:49ID:Cb5QWqmjなら萌える
というわけで、ここは女子の露出について語るスレになりました。
0096名無しさん脚
04/11/05 09:24:03ID:RchZz3DK単体露出計でも買うかな？
0097名無しさん脚
04/11/08 13:57:03ID:4ZBjCeBw信頼度ほぼ１００％。
0098名無しさん脚
04/12/13 14:19:07ID:UEoXgyRO0099名無しさん脚
04/12/15 13:16:08ID:qt1CjtqG露出を決定するということまでは分かるのですが、具体的にはどうやるのでしょうか？
0100名無しさん脚
04/12/15 14:30:09ID:Tl62XmOZ一般的な露出決定は、いろんな明度を持つ被写体の中で、中間調となる部分を、
原版(ネガ)上でも中間濃度に再現する事を基本とする。
これに対しゾーンシステムは、いろんな明度を持つ被写体のうち、写真に再現
したい階調の上限と下限を決め、この幅をフィルムのラチチュード内に納めて
記録する事が基本となる。
ここで被写体の明度・輝度がフィルムのラチチュードより範囲が広い場合、
実際の被写体の階調をラチチュードの範囲に納まるように圧縮する必要がある。
具体的には減感現像などでそれを行うわけだが、撮影者はフィルム上に記録したい
明るさの幅を何段階かに分け(一般的には10段階)、それぞれをゾーンとして把握
した上で露出決定＆現像方法の決定を行うことになる。これが「ゾーンシステム」
と呼ばれる所以である。
いかがでしょうか？採点おながいしまつ。
0101名無しさん脚
04/12/16 23:07:23ID:IU9CeaIr＼ウンコー!／
| 人 ( ( | |＼
| ) （＿_） .( ( . ) ) | | .|
|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__| .＼|
／―（ ・∀・ ）―(――――-＼≒
／ / つ彡 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
0102名無しさん脚
04/12/17 02:12:31ID:TCzW1tPwスポット測光した場合
どうなりますか？
0103 ◆KALI69/Ts.
04/12/17 02:36:10ID:JOMlhfLgアンセル・アダムスの名前を入れれば満点だったんだが。
0106名無しさん脚
05/01/04 13:49:14ID:W+TC8Dhg色によって補正できるということだが、電気屋からみれば「デジなら、CCDで色は解るんだからその補正もオートでできそうだよね？」です。
なんでそうしないのかな？ それとも既に反射率考慮したモノもある？ それとも難しい問題ってある？
0108名無しさん脚
05/01/04 14:08:08ID:W+TC8Dhg0109名無しさん脚
05/01/04 14:10:25ID:QUzs1Pf4亀でなければ「露出」というと別物を想像するらしい。
0112名無しさん脚
05/01/04 23:02:08ID:+nXSjPmHニコンなら銀塩ですでにやっとるだろうに・・・
ただ一番問題なのは色よりその物体の反射率やから
いずれにしても入射式より補正はすることになるやろ・・・
入射式ですら補正がいるというのに
0113名無しさん脚
05/01/07 03:23:10ID:+Av/4Jmd0114名無しさん脚
05/01/07 18:32:17ID:JigzKBhk0115名無しさん脚
05/01/07 19:09:21ID:7KFxURPsむしろプリント時の指示の方が重要。
夕景をプリントにだしたら、全部白昼風にプリントされたことしばしばありorz
0116名無しさん脚
05/01/07 19:53:41ID:JigzKBhk人の目に見えているように写る事が目標だろうなあ。
人の目の見え方が基準。
0117名無しさん脚
05/01/07 20:15:51ID:EPgKWeoa右目だけ白内障の手術をしたと思ってくれ。
なんとびっくりおでれ～た。
右と左で壁の色が違うのよ。
手術していない左は黄色っぽく、新品レンズの右目は真っ白。
RGBを測定する機械は正確かもしれないが、使っている香具師はそれぞれの基準。
機械作ってる椰子も人それぞれ。
0118名無しさん脚
05/01/07 20:50:50ID:JigzKBhkちと変！w
人それぞれなのは確かだけど、まあ「普通の人」っていうか「平均的な人の見え方」を基準にするのがいいだろう。
ただしそれは色彩や明るさのことであって、もちろんフォーカスは視力2.0以上、全視野ボケなしだが。w
0119名無しさん脚
05/01/07 23:14:41ID:zjqVXisJ単に１８％グレーを写したときに
それがラティチュードの真ん中になる露出ってだけやろ
ひとの見た目とはある意味関係ないよ
人の目はラティチュード的にはフィルムよりかなり広いのだから・・・
人の見た目に近づける作業はむしろ払いや焼きこみだね
0120名無しさん脚
05/01/08 11:13:58ID:EFD6ckAiワケワカラン。意味不明でつ
0121119ではない
05/01/08 12:41:11ID:IuJ26FE6フィルムは表現できる明るさの範囲が狭い。という話。撮るときには見えている
筈の影の部分が真っ黒になったり、明るい部分が真っ白に飛んでたりすること
あるでしょ？
だから暗室で印画紙に焼くときに部分的に覆ったり、もしくは残りの部分を
覆って部分的に多めに露光させたりして自然な形に近づけるという意味。
0122名無しさん脚
05/01/08 13:01:44ID:EFD6ckAiへー。真っ黒や真っ白になってもともとフィルムに入ってないものが焼き込みで人の目に見えてくるのかー！
w
0123名無しさん脚
05/01/08 13:55:51ID:NnjqjSdMもちろん、フィルムに写ってないものは不可能だけど…
貴方はご自分で引き伸ばし現像したことありませんか？あるでしょう。
ここで言ってるのは、適正露出で撮影した場合、写真上では真っ黒、真っ白に
なってても、フィルムにはちゃんと写ってる場合が多い。
つまりフィルムのラチテュード、印画紙のラティチュードはそれぞれ異なり、
それを補うため119は焼き込み、覆い焼きを薦めてるのでは。
0124名無しさん脚
05/01/08 14:00:26ID:EFD6ckAiそれだけ。
0125119ではない
05/01/08 15:54:31ID:IuJ26FE6つまりは印画紙が硬調だからテクを駆使しなければいかんということか。
0126名無しさん脚
05/01/08 16:54:05ID:UV5DNhQk0127119ではない(藁)
05/01/08 17:55:25ID:IuJ26FE6「見たまんま」に近づける、という観点とはまた別の話。
0128名無しさん脚
05/01/08 18:13:30ID:ab5yXHcrっていうか俺の場合、もっと低いレベルでわかってないような気もするが。
たとえば暗いところを暗く写したい人と明るく写したい人では同じ被写体でも適正露出は異なるのか？
それとも厳然とした適正露出というものがあって、撮影者の采配でオーバーやアンダーを演出するものなのか？
0129名無しさん脚
05/01/08 19:57:35ID:oBuZccmn構図やシャッターチャンス、ピントなどで露出値も変わると思います。
（例えば、夕日をバックに人を撮っても、ただ人物が潰れてシルエットになるのと
背景に美しい夕日を生かしてシルエットにするのとでは、
同じ露出値だからといって両方とも適正露出ではありません。）
そうして決まる適正露出の幅は個人差を考えてもせいぜい±1/2段くらいかな。
オーバーやアンダーを演出するのは、意図的に適正露出を越えるような露出にする場合。
見る人が共感できるような露出ならハイキーやローキーな写真といえますが、
共感できないような露出ならただの失敗写真でしょうね
0130119
05/01/09 00:30:56ID:mpkd8swkそれは作品に対するベストな露出であるとは限りません
誰かも書いてますがハイキー、ローキーがベストな作品もあるわけで
そこにカメラマンの意図を入れる余地があるわけです
結局、適正露出などというのは意図を込める前の基準値にすぎないので
適正露出を決めた先に面白さがあるのですよ
ちなみになんか誤解されているが、僕は覆い焼き、焼きこみもやりますが
基本的にあまりしない主義です
119は事実を述べただけにすぎません
見た目どうりより、雰囲気をいかに出すかを重要視してますからね
0131名無しさん脚
05/01/09 01:09:08ID:+WUHR59lそれに対して「『作品』を主張するような人の『見せ方』」については好きに補正しろ、だと思う。
0132119
05/01/09 01:27:35ID:mpkd8swkまあそうなんだが
一般的な適正露出、言い換えれば入射式露出計であわせた露出では
明るい白や暗い黒は白く飛んだり、黒くつぶれたりしてしまいます
これはフィルムのラティチュードが狭いのでしかたない
なので、入射式露出計の値から補正するのですよ（たんなる記録写真でも補正するってこと）
だから「普通の人の見た目」「平均的な人の見え方」を基準（目標）にしたいのだが
ただ撮るだけだと実現不可能なのが現実です・・・（明暗差の少ない被写体なら別
なのでおおい焼きや焼きこみ（フォトショップならカラーでも簡単♪）が
見た目に合わせるなら必要ですね
0133名無しさん脚
05/01/09 01:45:13ID:+WUHR59lフィルムの改良をあきらめる。デジタルでもレンジ拡大をあきらめる。
色など様々な条件を考慮しない入射露出計であきらめる。
という場合の話ですね。
0134119
05/01/09 01:50:25ID:mpkd8swkデジなら改良されていくんじゃない？
そもそも、ここで未来の話してもしかたないしね・・・
0135名無しさん脚
05/01/09 02:19:56ID:C8aiY8ja一つは、人間の感覚主体で良ければ良いというやつです。
もう一つは、フイルムの直線部範囲内に被写体明暗が
全て入っている事を言います。
ですから、明暗差が大きな場合、１８％グレーをセンターに取って
も適正露出にならない場合も起こりえます。
＞133
これは、フイルムの改良で解決する問題とは、別です。
単純に軟調化すれば入る訳ですが標準的な被写体の場合に
メリハリが無くなります。晴れ専用、逆光専用、曇り専用
フィルムとしてなら存在可能ですが使いこなしは、難しいでしょうね。
まるでゾーンシステムするのに3台のカメラ使うように・・・
露出の加減で白とびor黒潰れ片方は、抑えられますが撮影時の照明比
コントロールが一般的だと思います。
＞132
焼きこみで調子が再現できる状態なら、適正露出といえます。
単純にフイルムと印画紙の白と黒のキャリブレーションが合っていない
だけですからね。軟調なフィルムを使え焼きこみせずに出ます。
しかし、中間調トーンの濃度幅が狭くなりますから求める画質と違う場合が
あります。だから、ネガからすると硬調な印画紙に焼きこんでトーンをコント
ロールするわけですよね。
0136名無しさん脚
05/01/09 02:26:07ID:+WUHR59l0137名無しさん脚
05/01/09 02:28:54ID:C8aiY8ja広げるのは、技術的な問題よりも再現にメリハリが無くなるからだと思います。
こうすると画像処理が必須となり、被写体の白と黒の幅をグレーの範囲で取り込んで画像処
理時に白と黒にキャリブレートすれば問題解決ですが・・・・
ＪＰＧ保存なら諧調数が減りますしＲＡＷなら、ファイルが更に大きくなります。
0138名無しさん脚
05/01/09 09:28:36ID:95s3nwfZみな、真面目に書いてるなかで一人、まぬけな煽り入れてんなあ
まだ冬休み？
0139名無しさん脚
05/01/09 09:38:38ID:95s3nwfZ119氏のは一般的な適正露出
137氏のは一般にはあまり関係ない高次元の適正露出
プロは使い分ける
0140名無しさん脚
05/01/09 09:45:46ID:+WUHR59l135の矛盾を支援するバカ
0141名無しさん脚
05/01/09 09:47:31ID:95s3nwfZぼくう～
0142名無しさん脚
05/01/09 09:50:02ID:+WUHR59l0143名無しさん脚
05/01/09 09:53:24ID:95s3nwfZ(≧ε≦)
0144名無しさん脚
05/01/09 10:15:33ID:WZjsY03Aココは脳みそが古くなった露出マニアばかりだから、しょうがないよ。
しょせん、アマチュア爺のプロ崇拝さ。w
0145名無しさん脚
05/01/09 10:26:11ID:8rGnjIQ8最近思うようになりました。
これって間違ってます？
0146名無しさん脚
05/01/09 11:24:02ID:95s3nwfZぷっ
初歩的な露出について書いてあるだけなのに、マニアだって！
わらかしてくれる
0147名無しさん脚
05/01/09 11:26:25ID:vOIM6Y6aそれはピントの話では？
確かに、露出のずれた（主にアンダー）ネガを無理矢理プリントしようとすると
粒子が出てくる（ざらざらした感じ）ことはありますけど。
適正露出って、露出基準（18%グレー）を撮影したときに
それを正しく再現できるシャッターと絞りの組み合わせではなかったでしたっけ？
白の比率が高い/黒の比率が高い被写体だと、一般のカメラの露出計では
（グレーに比べて）白だと感じすぎ、黒だと反応が悪いという現象がおこり
結果、白の時はアンダー、黒の時はオーバーになる傾向があります。
これを防ぐには、被写体にグレーの板をもたせそれをスポット測光するか
被写体の近くで入射光式露出計で測るのが一般的です。
風景なら代用品（人の肌、アスファルト、緑、空など）で測るといいようです
それに撮影者の好みを加えて露出を決定する
白いカーテンにくるまれた女性をハイキーに仕上げる（画面はほぼ真っ白）
蒸気機関車をアップでややローキーに写す（画面はほぼ真っ黒）
こういうの部分は「個人にとっての」適正露出であり、
これとカメラの適正露出は切り分けた方がいいというのは、さんざん既出ですね。
0148名無しさん脚
05/01/09 11:33:14ID:C8aiY8ja二つの適正露出があるのは、昔から言われている事です。
人の主観で適正露出とは、鑑賞形態で良い画像であれば良いわけですから
結果全てを網羅します。（多くの場合がこちら側を優先しています。）
しかし、基礎的なフイルム、印画紙、レンズ等からの適正露出を把握していま
せんと上の結果を確実に期待・利用が出来ません。
経験値は、とても大切なものですが裏づけがないと折角の経験が他の事象で
利用できにくいから、とても遠回りなように思います。
理解出来ないなら聞く耳を持つべきで矛盾があれば書けば良いのですが
事象に対して進歩の無い接し方なら、仕方ないですね。
0149145
05/01/09 11:36:59ID:uIx0GOhm実際に細かく画質検証してみると粒子が綺麗に揃う条件と言うのがあって、
それがそのフィルムにとって最も適切な露光ではないかと思ったのです。
そしてそれが明暗（18%グレー的露出）と一致するとは必ずしも限らないような気がするのです。
0151名無しさん脚
05/01/09 12:04:44ID:C8aiY8ja明記がないので分かりませんが
露出に関しては、調子再現の問題ですので粒子は、基本的に別と考えるのが普通ですが
アンダー側やオーバー側にリニアな部分が在り上手く利用出来るなら使用者が勝手に
１８％グレーの場所を変えて何ら問題ないと思います。
ＥＩ４００のフィルムを２００や８００で撮影すると１８％が単純に横軸0.3ほどズ
レルだけですから・・・
0152名無しさん脚
05/01/09 12:14:12ID:C8aiY8jaに設定されています。フイルムにそれ以上の直線部がある場合は、任意に動かし好
みの調子・画質にしても問題がありません。
0153名無しさん脚
05/01/09 12:15:45ID:vOIM6Y6aそれなら、フィルムの実効感度かもしれませんよ。
IS0100のフィルムでも64とか125で撮影した方が結果がいい
という人もいましたし。
（そういう人は、フィルムをロット買いする人だと思いますが）
0154名無しさん脚
05/01/09 12:40:05ID:El3abhqXフィルム面反射光をはかるダイレクト測光のカメラ。
プロビア100Fとか乳剤面真っ黒なんだけど大丈夫かね？
昔OMが出たころ、一般的なフィルムの反射率はあまり変わらない
ということだったが、あの真っ黒さ加減は･･･
OMに限らず、ストロボ調光はフィルム反射面測光の機種多いと思うが･･･
0156名無しさん脚
05/01/09 14:18:20ID:dsV8PwPN0157名無しさん脚
05/01/09 17:40:49ID:95s3nwfZＡＥを理解すれば明らかだよ
露出補正の本でも、それを目指して補正している
ゾーンなどの細かい露出は一般的でない
自分でプリントまできっちりやるためのだから…
つまり基本はモノクロ用
普通ならやっても表現したい部分の何点かをマルチスポットしてやれば十分でしょう
ポジなら特に…
0158145・149
05/01/09 18:42:36ID:FERq77Fs有難うございます。
「リニアな部分」「実効感度」もう少し研究してみます。
0159名無しさん脚
05/01/09 22:11:41ID:C8aiY8ja>一般的な適正露出が１８％グレーをラティチュードの真ん中にする事なのは
>ＡＥを理解すれば明らかだよ
ポジなどでは、その通りなんですがネガの場合は、違いますよね。
ラチチュードは、感度規定の特性上、オーバー側に広がっています。
もちろん、フイルムの種類にも左右されますが基本的に・・・・
アンダー側には、無い訳ですからね。
＞ゾーンなどの細かい露出は一般的でない
ネガでのゾーンシステムの場合、細かな露出より、輝度域に対するガンマ調節
が目的ですね。
ポジの場合は、マルチスポット自体がゾーンの考え方なわけです。
測る部分をフイルム上の何処の濃度へするかの判断ですからね。
別にゾーンを利用すると良いなんては、思いませんがゾーンシステムの
考え方は、大切なんだろうと思います。
ラティチュードの意味の具体的な把握をされて被写体の輝度域変化量と
の関係が解れば良いですね。
0160名無しさん脚
05/01/10 00:41:29ID:9O3XSjVO例えば18%の標準反射板を明るい場所で撮影した場合と暗い場所で撮影した場合には適正露出時の結果は同じになるの？
それとも明るい場所では明るく（っていうか白っぽく）？、暗い場所では暗く（黒っぽく）？写るものなの？
0161名無しさん脚
05/01/10 01:32:26ID:VsRl/qi/だからこそ感性にあわせるための補正が必要なのさ
0162名無しさん脚
05/01/10 01:40:59ID:VsRl/qi/ゾーンはマルチスポットの一つとは言えるかも…
最も複雑なね
一般的なマルチスポットは厳密にラティチュードを考えてはいないでしょう
結局、ポジだけが特殊なんだよね
シャッターを押したときに作品の出来上がりだから
0163名無しさん脚
05/01/10 03:22:31ID:vslOGsu5通常の撮影では大抵、明暗の階調がつくものです。
例えば、球なら明るい部分と影の部分ができます。
紙のような平面でも表面の細かい凹凸で明暗ができ質感が生まれます。
光源が明るいと表面の反射で光って明るく、影は濃くなりコントラストが強くなります。
光源が弱い場合は逆にコントラストは弱く全体的にはっきりしない印を与えます。
場合によっては（晴天下や曇天下など）色温度の影響も絡んできます。
露出をキチンと取っても光源の明るさや色温度によっては、
きれいに写らない、はっきり写らないということは当然あるわけです。
0164名無しさん脚
05/01/10 04:57:56ID:9O3XSjVO要するに先にあげたような単純なモデルでは露出が適正ならば光源の明るさが変化しても結果が変わらないってことだよね。
基準は必用なんだろうけど「適正」って言葉が自分の感覚からするとどうも理解するのに障害になっている。
それと補正の必要性について、露出補正を狭義に捉えるならば露出計の精度によって適正露出からズレた値を補正してやるものじゃないの？
感性に合わせるのは当然としても、感性にあわせた補正は、それによって適正露出から外すってことになるよね。
そうなるとますます「適正露出」というより「基準露出」とか「露出の目安」って言ったほうがしっくりくる。
それとも元々そういう意味合いのものなの？
0165名無しさん脚
05/01/10 04:58:58ID:9O3XSjVOそもそも定義が理解できてないからモデルを複雑化されても余計に理解が困難になるけど・・・
例えば反射率18%の球体に一方向からの光が当たってる場合に明暗の階調がつくよね。
このとき球面は全て反射率18%だけど、どこに合わせるかによって露出が変わってくるよね。
そうするとやっぱり適正露出っていうのはどこに合わせるかという撮影者の感性によって決まるものなの？
写真ではあんまりないかもしれないけど、映画なんかで暗いシーンとかやたら明るいシーンがあるよね。
あれなんかは作品としては適正な露出だけど所謂「適正露出」からは外れているっていうこと？
それとも撮影者の感性で決定された「適正露出」と考えていいものなの？
みんな理解してる中で一人で疑問ばかり持ってて俺ってホント馬鹿みたいでなんだか鬱になってくるな。
0167159
05/01/10 09:13:13ID:nJ8TrInQ0168159
05/01/10 09:22:40ID:nJ8TrInQ１８％というのは、濃度にして約0.75なんです。
白までの距離が２．５絞り、黒までの距離も２．５絞り
と考えて良いです。厳密には。1/3の違いがありますが・・・
↑言葉足らずです。
で測っても適正が得られないのは、輝度域が広い場合両端
にはみ出る事になります。
ネガなら、オーバー目で記録するとかが必要になります。
ポジは、切り捨てるかレフで輝度調整します。
一寸、出張なので....
0169159
05/01/10 09:29:50ID:nJ8TrInQ複雑じゃないです。
１８％の値を任意の濃度に置き換える・・・・
白にしたい時、オーバーに2.5シフトすれば全部白
逆にすれば黒
露出計は、ラチチュード＝適正露出部＝直線部として
5絞り+α（約6絞り）を想定しています。
ネガは、もっと広い
0170159
05/01/10 09:32:46ID:nJ8TrInQ順光なら適正ですが少しコントラストが上がると
アンダーになります。
0171名無しさん脚
05/01/10 09:43:47ID:VsRl/qi/「適正露出」は物理的（機械的）にきまる値にすぎず
「基準露出」、「露出の目安」そのものですよ
＞写真ではあんまりないかもしれないけど、映画なんかで暗い
シーンとかやたら明るいシーンがあるよね。
あれなんかは作品としては適正な露出だけど所謂「適正露出」
からは外れているっていうこと？
それとも撮影者の感性で決定された「適正露出」と考えていい
ものなの？
そのとうりです
写真でも多用するよ
ハイキー、ローキーのことですよね
>>169
いや、それを複雑と言っているのだが…
感じ方の差ですね
0172名無しさん脚
05/01/10 09:49:05ID:VsRl/qi/情報が多ければ、プリント段階でいくらでもいじくりようがあるから…
なのでデジでもゾーンがかなり有効でしょうね
0173名無しさん脚
05/01/10 10:05:46ID:NsWI1LV718%グレーの球といってもすべて場所に均一に光が当たっている状態なら
（現実にそれが可能かは別として）その球のどこを測っても同じ結果になるはずです。
普通はライティングによって明暗が発生するので、明るいところと暗いところでは
露出計の値が異なります。
適正露出は、18%グレーがその色に見える露出だから、
・明るく見えるところを基準にすると他のところは暗め
・暗いところを基準にすると他のところは明るめ
のグレーに見えるはずです。
自分が見て一番18%グレーに近いところを測れば、明暗に影響されない露出が
得られると思います。
よく適正露出は「コップに入った水」に例えられますが、このような明暗のある球は
そのコップが傾いていた場合のようなもので、水平なら200ccが適正だとしても
傾いていれば縁のの高さが変わるので低い縁側に合わせれば200ccより少ない、
高い縁側に合わせれば200ccより多いという感じです。
映画は動くから、極端に暗いシーンから明るいシーンへの転換（トンネルからでた
ときの感じ）とか視覚効果としても使っていると思われます。
0174名無しさん脚
05/01/10 15:15:39ID:uV5D54zM被写体（球）に光が均一に当たっているなら、影の部分は考えずに、
18％反射板や入射式露出計で合わせるのが適正露出でしょう。
影の部分で測ればオーバーになります。（ただ撮り方によって変わりうる。）
通常フレーミングしたとき、日向や日陰など明るさの強弱が混在することが多いです。
室内で窓の近くは明るく、離れると暗くなるなど。
場所によってできる影の濃さもまちまち。壁などの照り返しもあるでしょう。
で、フレーミングの段階で感性は介入してくるわけです。
構図をどのようなバランスにすれば撮影者の意図、見た目、見え方を効果的に伝えられるのかと。
同様に明るさも、必ずしも主要被写体を18％に合わせれば良いというものではなく、
構図の中で混在する明暗のバランスが、効果的になるような露出にしてやることです。
「夜」は当然暗く見えているわけで、暗く写っていれば露出は合っているといえます。
被写体をはっきり見せようと明るく撮ると、「夜」という効果が損なわれる可能性があります。
しかし別の効果が目的ならその露出も合っているといえるでしょうね。
0175159
05/01/11 23:25:09ID:FK9P1IDjませんから、コントラストが高い場合には、幾ら測ってもシャドー側が記
録されなく適正露出と言えなくなります。
コップの例えが出ていますがコップの大きさが変化する事を考慮に入れる
事が大切です。
入射では、輝度域を具体的に把握することが困難で経験から、受光部を手
で覆ったりしています。←オーバー側への補正
実測で正確に把握するには、スポット反射計が必要になります。
先ず最初は、１８％の値を中心にして均一に再現できる被写体を
段階露光し白から黒までのグレースケールを作り、使っているスポ
ットメーターで初めから設定されている１８％グレーの他に白から黒までの
値になる補正値を出します。これで白は、白に黒は、黒に再現できる値が得
られますし、白を黒にもグレーにも出来るようになります。また、輝度域も計測
し易くなりますしシャドー描写のコントロールが可能になります。
使いこなせば意図どおりの再現が可能となります。
0176名無しさん脚
05/01/12 05:05:57ID:y+FSzgpl18%グレーが18%グレーとして写る「適正露出」と
自分のイメージに「適正」な露出はまた別の話じゃないの？
0177名無しさん脚
05/01/12 05:35:06ID:BoXTdGCP18%グレーが18%グレーとして写ってるかを確認するのかい？
違うだろ？
0178159
05/01/12 11:04:22ID:3r+kzOw+結構、真面目に書いているつもりです。
１８％にこだわる限り上手くコントロールできないのでカスタマイズが必要である
と書いています。
上に書いている方法なら、今までの経験と勘の枠を出ないわけです。
自分のイメージに「適正」とする具体的な合わせ方が必要なわけでしょ。
主題部をイメージの濃度に仕上げる具体的な方法が必要なはずです。
今の方法じゃ意図の通り、やや絞るとか開けるじゃ、５％を５％や
５０％を２５％、７０％にも出来ないわけです。
折角なんだから昔から言われている事より、前進しましょうよ・・・
解りますか？
経験値は、とても大切ですけど闇雲な値より、裏づけされている方が
広い範囲で対応出来ますよ。
それと入射で上に書いている通り測っても想定輝度域から大きい方向へ外れる
条件だと18％グレーを測定しても記録されていない部分がネガでシャドー側、
ポジでハイライト側に出てきますから１８％の再現なんて困難なんです。
そんな測り方だけじゃ駄目なんです。
0179名無しさん脚
05/01/12 11:24:47ID:/0nTtNftどっちの言い分も正しく、自分に合ったやり方やりゃあいいんだって
スナップ撮るときに細かいラティチュードなんて考えてられるわけなかろう…
アンセルアダムスも風景中心の人だからあそこまでこだわれたんじゃないのお～
0180159
05/01/12 11:55:42ID:3r+kzOw+私は、傾向を踏まえて予め補正して撮影しますよ。
勿論、細かな事は出来ませんからね。
でも、この場合は、そんな話じゃない訳で何時も人それぞれ
で終わりますが露出計が外れる条件と対応の話、正確にイメー
ジに合わせる方法なのでは、ありませんか。
0182名無しさん脚
05/01/12 23:56:16ID:h1aSV4UGコントラストに合わせて露出補正する必要があるのかな？
それも、ネガとポジでは、逆の補正が必要と言う事？
0183名無しさん脚
05/01/13 06:23:36ID:az5EjN/u適正露出は一つじゃないって…
まずそこを理解しろ
でないと同じ話の繰り返しだ
0184名無しさん脚
05/01/13 06:39:54ID:Bun8tHv6適正露出はひとつじゃない？アフォか？
だったらあんたは今後、「適正露出」という言葉を使うたびに
どの意味の「適正露出」なのかを説明してから使うことだな。
0185sss
05/01/13 08:10:46ID:S1DHQm+u[url=http://pxxi100.51.net]货架[/url]
0186名無しさん脚
05/01/13 10:03:27ID:SwG7s1gq0187名無しさん脚
05/01/13 10:56:50ID:az5EjN/u自分の無知を自覚してください
知らない事を否定しだすと成長止まるよ…
0188名無しさん脚
05/01/13 18:56:29ID:knrMFr35見えそうで見えない・・・適正露出
誰にでも見せる・・・露出過多
完全防備・・・露出不足
ただし、宗教（戒律）やシチュエーション（場所）によって適正露出は異なる
0189名無しさん脚
05/01/13 19:58:18ID:Bun8tHv6ほんとにアフォだな。無知とかそういう問題じゃないだろ？
実際にこのスレでも意味の違う「適正露出」によって齟齬が生じてるじゃないか。
まさにその現場にいて「どっちでもいい」ってどういうことだ？
説明も無く、「どっちでもいい」じゃ会話が成り立たないだろうが。
0190名無しさん脚
05/01/13 22:00:06ID:0BYg0L1i文句垂れてないであなたの意見を聞かせてよ。
0191159
05/01/13 22:20:25ID:qS76RNfGフイルムの直線部に被写体の輝度範囲が収まっている事
適正露出部＝ラチチュード＝直線部
2）最終鑑賞形態で表現者の意図通りに再現出来ている事。
結果良ければ全て良しなんだが。。。。
印画紙の場合は、プリントの露光まで関係して来ます。
１と2は、共存関係です。教科書にも出ている事実です。
どちらが正しいなんて見当違いです。
私は、2の結果を得る為に１を自在にコントロールできる事が必要なんだと
考えてます。
0192ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
05/01/13 22:30:59ID:CrKWaAXcそれは「何を主要な被写体にするか」に関わる事で一定ではない。
例えば、同じ光線状態で黒い▼･ｪ･▼のディーテールまで見せたいのか、
或いは、花を写したいのでは露出は変わるでしょ。
仮に適性露出=18%グレーが18%グレーに写るであるとしたら、
ある光線状態では露出は常に一定なわけで、グレーカードさえ持ってれば全て対応できる。
オナノコのポートレートなんかでプラス補正した方が好ましいとされる事なんかも説明がし難い。
0193159
05/01/13 22:32:43ID:qS76RNfG＞コントラストに合わせて露出補正する必要があるのかな？
＞それも、ネガとポジでは、逆の補正が必要と言う事？
入射式なら、そうです。露出計の想定している範囲からはみ出ますので
ネガなら、シャドー部が記録されませんし、ポジならハイライトが記録
されません。この現象は、誰もが経験している事ではないでしょうか。
フイルムに記録されていないと助けようがありません。
逆にフラットだとシャドーが浮き、ハイライトが濁る・・・・想定範囲
より狭いから。←直線部に記録されているから、後でなんとでもなります。
0194159
05/01/13 22:52:35ID:qS76RNfG１８％グレーの濃度は、約0.75です。
カメラの1絞りは、0.3ですから、簡単に露出補正で得られる濃度が分かります。
得たいスキントーンに近いグレースケールの濃度と１８％の差分を補正しても良
いですね。
正確には、実写テストで得るべきデーターですが・・・
0195名無しさん脚
05/01/13 22:53:30ID:GtIbJdcjって主張したカメライターがいたなあ。
0196名無しさん脚
05/01/13 23:19:59ID:az5EjN/uいきなりあおっといて会話がなりたたんもないやろ
会話するきがないのは君やんか
ない頭しぼって意見言ってみればあ？
0197名無しさん脚
05/01/13 23:21:22ID:P3geJBcxそうなの？
「標準露出」ってレンズや撮影距離、フレーミングに関係なく、
主要被写体の明るさに対しての露出かと思ってたが（´・ω・｀）
0198ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
05/01/13 23:22:33ID:CrKWaAXc写真ガッコではやてるみたいだけど。
0199名無しさん脚
05/01/13 23:54:28ID:Bun8tHv6フイルムの直線部に被写体の輝度範囲が収まっている事と18%グレーが18%グレーに写るってのは別のこと。
18%グレーが18%グレーに写るって事と最終鑑賞形態で表現者の意図通りに再現出来ている事ってのは共存関係に無い。
見当違いなのはあんた。
0200159
05/01/14 01:30:39ID:u/yg02zQ先ず私は、１８％を１８％と言った覚えはありませんのでご理解下さい。 むしろ、１８％に頼る
なと書いております。
>>174氏の書き込みに対して>>175とか>>178で反論していますのでお読み下さい。
＞直線部に被写体の輝度範囲が収まっている事と18%グレーが18%グレーに
＞写るってのは別のこと
ですから、書いている意味が良く分かりませんが この場合は、１の適正露出ですから私が書いている事は、
輝度域が露出計の想定輝度域を上回るときには、適正露出には、 ならないと言う意味です。直線部に入りませんからね。
ご理解いただけますか？
しかし、貴方が書かれている輝度域範囲に収まっている場合には、 測り方が正しいなら、１８％グレーは、
基本的に輝度域の略中間に 位置しますので貴方の考えは、間違いです。 何が別の事なのか解りませんが・・・・・
0201159
05/01/14 01:32:51ID:u/yg02zQ＞18%グレーが18%グレーに写るって事と最終鑑賞形態で表現者の
＞意図通りに再現出来ている・・・・・・・・・・・・・
よーく、読んでくださいね。 私も同じ意見ですよ。中間グレーを中間グレーに再現するだけでは、
２の適正露出には、ならない事は、書いていますよね。 １８％グレーの束縛から開放する方法も
書いています。 私が言いたいのは、想定された露出設定を理解した上で外して意図の 通りの
再現濃度を得る事が必要と書いているでしょう。
>>194 とか >>178 を読めば良く分かるでしょ。
意図どおりに露出計を扱う方法とは、１の理由を正確に把握して自在に扱える 事で可能になるわ
けです。勿論、経験値で行う場合でも可也、正確な補正が可能 となりますよね。
フイルムの特性を無視して意図通りには、無理ですから、共存関係となります。
ひつこい様ですが１８％－１８％なんてたいした意味を持ちません。
＞見当違いなのはあんた。
なんていいますか・・・・・私には、関係ない話と思うのですが・・・
それに露出計の想定輝度域なんてあまり、本には、出ていませんからね。
0202名無しさん脚
05/01/14 01:46:08ID:6AsAR8bYあんたが露出に関して深い造詣を持っているのはよくわかったし
熱弁をふるってくれているのも理解した。
後は自分の思いを書き殴るのではなく、順序立てて
万人にわかるようにしてくれ。
0203名無しさん脚
05/01/14 01:46:45ID:41Vr2CfQ0204159
05/01/14 02:05:42ID:u/yg02zQするのは、一般的でないように思うのです。
つまり、コントラストが一定になるラボでの現像前提ですから、１８％グレー
重視よりハイライトとシャドー部の直線上での位置の把握を重視した露出の
考え方が良いのではないでしょうか？
簡単なのは、ポジで何処から飛ぶのか把握していればコントロールを行い易い
ようです。勿論、何種類（段階）かの濃度を得られるデーターも必要ですが
ネガの場合は、厄介でプリントの白～黒までのフイルム上の輝度域を考慮に
入れなければ上手く出来ません。しかし、リニアな部分に輝度域を乗せる事を
前提にするのならば長い直線部を利用して例えば・・その中の6絞り分Ｅ１．８
程度として白～黒までの任意の濃度の再現露出を得る事が出来ます。
しかし、ネガの場合は、印画紙の露光時間に左右もされますので主題部の濃度を任意に設定
した場合に何処から飛ぶのか潰れるかの判断が中心になります。
自家プリント出来るのなら、コントロール範囲がコントラストの圧縮等を考慮する事で
広がります。
0205名無しさん脚
05/01/14 02:11:16ID:PY0Em1/Xあんた滅茶苦茶だね。
話が噛み合ってないどころか、誰のどんな意見に対して反論してるの？
それにあんた、自分の知識が自分の意見の裏づけになっていないよ。
純粋に知識の部分は間違っていないんだけど、自分の意見としての発言にまるで合っていない。
だから誰も理解できないんだよ。
0206159
05/01/14 03:53:06ID:u/yg02zQ>>199では、>>191のレスに対して書いているのでそうじゃないよと
書いたまでですよ。
それより、何処が合っていないのか具体的に教えてください。
必要とする人は、この程度ぼかして書いて丁度良いと思うからです。
露光域、濃度、感度規定からレンズのフレアー等まで説明する気は、
ありません。それは、各自が学ぶ事でしょうし、大変な量になります。
方法は、色々書いてますよ。
0207159
05/01/14 03:57:30ID:u/yg02zQこれは、お願いしますね。どう答えるのか場合によっては、訂正
するものなのか・・・何が何だか解りませんからね。
0208名無しさん脚
05/01/15 16:06:02ID:zARTeEspレスを期待して
age
0209名無しさん脚
05/01/25 10:40:57ID:rCcwdGSc0210名無しさん脚
05/01/25 11:07:09ID:S/2f+svEその人の好みの露出を自動的に選んでくれるわけじゃないし
結局状況ごとに自分の求める露出に対してそのカメラがどれくらい
ズレた値を出してくるかを把握して補正をかけにゃならんから
AEの良し悪しってあんまり意味ないと思うけどどぉ？
ただ、目の前の物を目で見たままに撮るだけでいいなら
AEの進歩や良し悪しも関係するだろうけどねぇ？
0211名無しさん脚
05/01/25 11:57:32ID:rCcwdGScそういえばどこかのカメラで、有名な写真家のイメージの露出が出来る、というプログラム
がはいったのがあったな
どこのカメラだったっけ？
0213名無しさん脚
05/01/26 00:19:24ID:h92jElNQそれは違うぜよ
補正をかける前の基準として正確でなければ、正確な補正がかけられん
なのでＡＥが正確かどうかは重要
ただし、Ｆ６が正確といっておるのは多分割測光のことなので
俺的にはどーでもいいし、補正をかける前の基準値としてもあまり意味はない・・・
0214名無しさん脚
05/01/26 00:41:48ID:aDWX/eCn結局、今はディスコンになってるよね？
そのうちデジタルの処理ソフトでそういうのがでそうな気がする
0215名無しさん脚
05/01/26 05:04:34ID:fCdhHSlO言いたいことはわかるけど。もともとは基準に合わせることを補正と言うんじゃないの？
でもその基準って何？また18%グレー？
カメラ側の基準はほとんどの撮影者の主観的基準ともズレるわけで、そこにも補正が必要になってくるわけだよね。
さらに撮影者の主観的基準から作品のテーマに合わせてさらに補正をかける。
結局、2重3重に補正・調整を重ねることになり、カメラ側の基準が支配的な要素とは言いがたいと思うよ。
そしてそのカメラ側の基準だってTTLで測光している以上は完全に正確には成り得ないしね。
結局、AEが正確でなくても（というか、実際に正確ではない）その傾向を把握していればいいだけだよね。
人の脳はコンピューターと違ってこういう処理を同時に行うので補正そのものの手間や難しさは大して変わらないもんだ。
ただ、補正のためのAEの癖を掴みやすい測光方式とそうでないものはあると思うけど。
俺は複雑なAE方式は撮影者の基準で補正をかけなくても大外れの失敗作が少なくなるっていうだけだと思ってる。
個人的にはそれを基準にして撮影者側の補正・調整を行うのはなかなか難しいと思う。
複雑なアルゴリズムのせいでAEの癖をつかみにくいからね。
0216名無しさん脚
05/01/26 11:40:32ID:h92jElNQつまりラティチュードの真ん中に１８％グレーをもってくる
露出計とはその値に正確なほどよい
だが反射式露出計だと被写体の反射率でずれてしまうからそこで補正でしょ
なのでＴＴＬ露出計は適正に合わせる前の基準値であり
それから１８％グレーを真ん中に持ってくるための操作が露出補正
そこで決まった値が適正露出としての基準値
で、さらに撮影者の意図をこめる補正をするわけでしょ
なので他分割測光ではカメラは適正露出まで合わせたつもりになってるんだが
ずれているので、補正したいんだけど、どれだけずれてるかが予想しにくいので
正確な補正がかけられないってこと
正確な露出でやりたいなら、くせのわかりやすい中央部重点測光かスポット測光でやるしかないっしょ♪
0217名無しさん脚
05/01/26 15:15:53ID:aDWX/eCn0218名無しさん脚
05/01/26 15:29:23ID:znjQInHH乳剤や現像の環境を一定にするのも困難だしなぁ。
0220名無しさん脚
05/01/26 22:46:51ID:N0yqmnVrどう対処されましたか？
0221名無しさん脚
05/01/26 23:13:57ID:+2lvPTXs【Ｂ/Ｗ】ゾーンシステム【モノクロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105511435/
0222名無しさん脚
05/01/31 07:43:39ID:+FQXNll20223偲
05/01/31 08:31:14ID:ZBsHZxBo0224名無しさん脚
05/01/31 12:23:56ID:hp6fkDri0225名無しさん脚
05/01/31 12:29:40ID:ZkQkWT1z0226名無しさん脚
05/01/31 13:53:40ID:+FQXNll20227名無しさん脚
05/01/31 14:35:35ID:yM+AZYpV0228名無しさん脚
05/01/31 21:32:04ID:9dKD3Ysm0229名無しさん脚
05/01/31 23:00:47ID:pOzOd+m10230名無しさん脚
05/02/01 00:35:02ID:LXvlAx6a0231名無しさん脚
05/02/01 00:55:09ID:AQscu9fo0232名無しさん脚
05/02/01 02:36:45ID:N9OuYDKwこっちはクスリとも笑えんのだが。
0233名無しさん脚
05/02/01 03:28:31ID:nz2s3NWe0234名無しさん脚
05/02/01 09:33:21ID:2xJwDgaZ笑う必要なんてないっしょ
0235名無しさん脚
05/02/01 09:58:33ID:c/WJuBBiこんな真面目な話で笑おうなんて不謹慎もいいところだ。
0236名無しさん脚
05/02/01 20:56:17ID:N9OuYDKw0237名無しさん脚
05/02/03 19:20:14ID:4LhhR76m0238名無しさん脚
05/02/15 00:27:00ID:EhrzFAgg逆光時に被写体をシルエットで撮影するためには中央部重点測光が良いという理屈がわかりません。
中央部重点測光って中央部の感度が高く、周辺部分は低くなっているんですよね。
解説書を読んでると、
「画面中央付近に被写体が配置されることが多く、バックの影響を受けにくくするため」
って書かれています。「測光範囲の広いスポット測光に近いもの」と理解してました。
しかし「逆光撮影などの場合にはバックの影響を受けてしまい被写体がシルエットになってしまう」というのが理解できません。
明るい背景の中央に人物を配置した場合に人物は露出アンダーになりますが、
中央を重点的に測光するのならば中央の被写体は適正露出になり、
明るい背景が露出オーバーになるのではないでしょうか？
0239名無しさん脚
05/02/15 04:19:27ID:nJ1D1XHo多分中央重点が良いと言ってるのは、人物が少し陰ってる様子を表現するためじゃない？
0240名無しさん脚
05/02/15 04:48:48ID:d9kGc04+強烈にバックが明るいと影響を受けて、被写体は若干アンダーになるはずですよ。
0241名無しさん脚
05/02/15 08:25:33ID:GqmcvusOhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107239757/731-734
0242名無しさん脚
05/02/15 09:24:38ID:ayXc6xMa0244名無しさん脚
05/02/16 13:30:09ID:a3MFgPbb0245名無しさん脚
05/02/17 15:21:30ID:Z8T/aRLY黒人モデルだったら露出オーバー？
0246名無しさん脚
05/02/17 18:44:43ID:eBqRdM4n測ってそのまま撮れば測ったところが18%グレー(Zone5)に写ると
0247名無しさん脚
05/02/17 23:29:35ID:cJ/8/D1c日本人が海外の室外競技に出ると焦げ茶になってることありますね。
0248名無しさん脚
05/02/18 04:38:08ID:oakxEjTn日本人なら＋０．７くらい？
0249名無しさん脚
05/02/19 01:39:06ID:mp2DaESu0250名無しさん脚
05/03/02 13:40:35ID:wPESj31H0251名無しさん脚
05/03/02 23:19:11ID:XY6ytxfn0252名無しさん脚
05/03/06 02:08:04ID:xMycjnsY0253名無しさん脚
05/03/06 03:50:57ID:rNMEvoPWフィルムの感度の定義はISOで明確に定められているんだから、
露出計が言った通りに撮った場合に、測ったところがどの濃度になるか
（または入射光測光なら中間調がどの濃度になるのか）は、
メーカーが出しているデータシートの上に測定点を重ねて見ればわかる事だよね。
これで、どっちへどれだけ補正すれば何がどうとかいう話の全てと思うのだが。
それがわかった上で、いくつかの極端と多くの平均的ケースについてテスト撮りして素性をつかみ、
あとは白へ寄せるなり黒へ落とすなり、意図に応じて好きにすればいいんでないの。
0254名無しさん脚
05/03/12 20:48:42ID:ENizoHhe0255名無しさん脚
2005/03/26(土) 02:50:27ID:b8eXEaDi室内でボクシングをとった。
シャッター速度優先でＴｖ１５００。フラッシュは焚けない。
写真が全部白っぽくかすんじゃったよ・・・・・・
どうすりゃいいの
適正露出の考え方がいまいちつかめない。
0256へたれキセルンルン
2005/03/26(土) 04:13:42ID:EmN7pT1d色も変わる。１秒間に５０～６０回も点いたり消えたりする照明だから。
0257名無しさん脚
2005/03/26(土) 07:20:43ID:Wb9GcX8t0258名無しさん脚
2005/04/12(火) 16:15:24ID:7+IY6rIn0259名無しさん脚
2005/04/19(火) 20:43:14ID:pCXxWDUY0260名無しさん脚
2005/04/19(火) 21:01:19ID:misv4Ms30261名無しさん脚
2005/04/19(火) 22:49:59ID:MAtRLZym0262名無しさん脚
2005/04/22(金) 00:50:21ID:A42nBBjF0263名無しさん脚
2005/05/13(金) 13:20:55ID:xemKgLps最近、高速側でドオーバーな旧F-1を試しに測定してみた。
1/2000は1/560前後
1/1000は1/520
1/500は1/340
こりゃ使えん・・・
0264名無しさん脚
2005/05/13(金) 13:31:37ID:eXEcboAl0265名無しさん脚
2005/05/13(金) 14:35:43ID:xemKgLps1/250は1/205くらい。
すげー、2乗に比例してる！
一発でこの法則を見出したあなたは解析屋さん？
0267名無しさん脚
2005/05/13(金) 23:08:15ID:xemKgLpsうぁ・・・もったいない
シャッタースピード計測器の開発を手伝ってもらいたかったよ。
まだ、PC側のソフトで苦労してるところだけど。
まったくのシロートなんだけど、
物を作るのは好きなんだよね。
0268名無しさん脚
2005/05/16(月) 14:21:53ID:rytETKAL0269263
2005/05/19(木) 22:17:01ID:NZv5reO2気になるよね。
ウチのメカシャッターのカメラの最高速は、
どれも1EV以上のオーバーでした。
VBのプログラム作成中
テストでT90の1"～1/4000を計測してみたところ。
http://camera2ch.net.dhis.org/bbs/image/img020.jpg
グラフ内のプロットは×が実測値（各速度10プロットだけど重なってる）
○が10回の平均値（これもとうぜん重なっちゃう）
0270263
2005/05/20(金) 18:29:39ID:N6yyK7Vv昨夜、手持ちのほとんどのカメラを測定してみた。
と言っても、そんなにたくさんないんだけどね。
測定していなかった半ばジャンクのFTｂの最高速1/1000が+0.3EVに収まってた。
逆に、EOS5の1/8000は1/4300程度、+0.93EV
けっこう信用していた物がダメで、ダメだと思っていたものがわりとよかったり。
計ってみないとわからないもんだなぁ。
0271名無しさん脚
2005/05/20(金) 21:17:56ID:njib8Xsj>>263
＞シャッタースピード計測器
どんな物？そういうのって個人で自作できるの ？
0272名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:04:42ID:rYhT2PJGハードしかでけんおいらは、すべてLED表示
・・・・ショボ ｏｒｚ
0273名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:31:55ID:xy3zS6uLなんとかなりそうだ。
…ＤＳＯ欲しいなぁ orz
0274263
2005/05/20(金) 23:55:02ID:N6yyK7Vvかなり苦労したけど、ほとんどシロートだった俺にも作れたよ。
必要なスキルは泥縄式にお勉強・・・
・マイクロコンピューターの使い方、アセンブラの書きかた
・アナログ回路部分でのオペアンプの使い方（結局オペアンプは使わなかったけど）
・ビジュアルベーシックの使い方（これは少しは知ってた）
構造は・・・明日あたり画像を用意するよ。
レーザーをセンサに当てておいて、それを横切る時間を計るだけなんだけどね。
なぜレーザーなのかは、次の次くらいのレスで・・・
0275263
2005/05/20(金) 23:57:54ID:N6yyK7Vv>>272
ほんとは、スタンドアローンで考えていたんだよね。
やっぱりLEDか、液晶表示機で。
でも、グラフが見たかったので、RS232Cで通信させてみた。
ここのハードルがなかなか越えられなかった
0276263
2005/05/21(土) 00:03:38ID:nPhge8PGDSOってデジタルストレージオシロのこと？
むっちゃくちゃ欲しいですぅ。
とりあえずぼろいオシロは持ってるけど、アナログだし、ストレージなんてとてもできない。
センサまわりがけっこう辛かったっす。
センサが大きいと、シャッター幕の位置がどこにあるのか確定できないんですよね。
開くときと閉まるときで、差が出ちゃう。
なので、レーザーで平行光線を当てて、センサの前に直径0.5mmのマスクをつけ、
そのセンサの電圧変化が最小値と最大値の真ん中になった時に
タイマのスタート/ストップを行うようにしたんだよね。
これなら、ON/OFFどちらもセンサの真ん中で行えるはず。
0277263
2005/05/21(土) 00:09:16ID:nPhge8PG費用：5000円くらいかな？マイコンのライターやパソコンは除く。
むっちゃ安上がりっすねｗ
0278263
2005/05/21(土) 13:29:31ID:nPhge8PG画像うｐしますた。
http://camera2ch.net.dhis.org/bbs/image/img022.jpg
http://camera2ch.net.dhis.org/bbs/image/img024.jpg
http://camera2ch.net.dhis.org/bbs/image/img023.jpg
0279名無しさん脚
2005/05/21(土) 23:08:13ID:HiaiR+ap0280263
2005/05/21(土) 23:31:20ID:nPhge8PG同じ物でよければ、回路図、部品やソフトなんかフォローできるよ。
回路図はまだちゃんと書いてないけど。
正直、はじめたころは、うまく行ったらヤフオクで売ろうかと思ってた。
でも、完成が近づくと、2万円くらいじゃないと継続して作れない。
俺が買う事考えても5000円くらいが限度だよなぁ。
0281名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:10:36ID:Y8j7GIIzありがとうございます。でも別の答えをひねり出したいなぁとも思ってます。
レーザーじゃなくてお日様でなんとかならないもんかと…
この妄想しているひとときが楽しかったり。
> 俺が買う事考えても5000円くらいが限度だよなぁ。
売るのはちと辛いかもなぁ。需要があんまりなさそうだし。
真のシャッタースピードに関心があって、かつ何台も怪しいカメラを所有してないと…
0282名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:34:32ID:GvS5MCuB＜5000円で作れるシャッタースピードチェッカー
0283名無しさん脚
2005/05/22(日) 02:36:20ID:wFWfMB/m基板もマスクから起こした方が安くなるかも（自家製）
で、パーツもコンスタントに入手できるものを選定して・・・・
なんて事をしてると、軽く単価３万は超えてしまいますね
電子工作を仕事や趣味にされている方はご存知でしょうが、一応ご紹介
電子パーツを気軽に入手できるとこ（やや高い）
http://rswww.co.jp/
http://www.mac8sdk.co.jp/
ちょっとした金属加工をお願いしたりしてるとこ
http://www.uber-corp.co.jp/
0284263
2005/05/22(日) 11:45:28ID:tYVDvlcFだれでも自宅で簡単に・・・って思ったけど、
自分のカメラのシャッタースピードに疑問を持つ人なんて少ないもんね。
太陽光！思いつかなかった。
0.2mmくらいのピンホールと200mmくらいの安レンズでコリメーターができるかも。
ただし、太陽追尾が辛い・・・
>>282
カメラ屋さんに置いてあればいいですねぇ。
今のままの考えだと、裏ブタが開かなければ測定できないのが問題かも。
デジに対応できなきゃ、普通のカメラ屋さんじゃ見向きもしない気がします。
0285263
2005/05/22(日) 11:52:37ID:tYVDvlcFリンクさんくす～
筐体がしっかりしていないと、使うほうも不安ですね。
作った自分は、どこかの線が切れたって繋げますけど、
誰が作ったかもわからないようなものを使うほうの身になったら問題です。
最初のころは、基板上2000円くらいでできるんじゃないかって思っていたので
このくらいならバラック組みでも使ってもらえるんじゃない買って思ってた。
でも、部品代や工数がかさんでくるにしたがって、
ちゃんとした筐体が必要な感じになってきちゃった。
売るかどうかは別問題として、
気持ちの上では、「安く」「簡単に」「家庭で」測定できる物にしたいんですけどね。
0286263
2005/05/25(水) 22:15:30ID:SGOBub6jバラックじゃなく、ちゃんとした基板も起こして、筐体もちゃんと作ってみる。
このままじゃ、自分で使うにしても1年持たずして壊れそう。
人に勧められる物になるかどうかはわかんないけどね・・・
あ、精度テストもやってみました。
回転盤にスリット入れて、モーターで回して測定してみました。
268回転毎秒で、スリット角度が7.2度。
測定されるはずの時間は74マイクロ秒。分数だと1/13400になるはず。
実測値は73マイクロ秒で、1/13698となりました。
スリットの精度もあてにならないので、ちょっと眉唾ですが、とりあえず満足ですｗ
0287名無しさん脚
2005/05/30(月) 17:51:43ID:c05nX8hR0288名無しさん脚
2005/06/04(土) 16:31:56ID:I2MwDuZ7遅レスすんません。
受光部とか、レーザー光軸調整部とか、パーツを作って型取りしています。
うまく組み立てられたら必ず晒しますので、少々お待ちを・・・
0290名無しさん脚
2005/06/06(月) 13:25:13ID:s56r5VUaポートレートはプラス0.7
これで決まり
0291名無しさん脚
2005/06/06(月) 14:12:14ID:2Fp7T3Rl0292名無しさん脚
2005/06/06(月) 15:30:24ID:zJn6pncn0293名無しさん脚
2005/06/06(月) 15:50:10ID:++xQ1nf0風景のほうはどうした物か。
つーか、0.7っつーのは2/3段ってことでOK？
しかし、測光が完璧で、絞り値も完璧で、シャッター速度も完璧で、
フィルム感度補正も相反測不軌の補正も考慮して撮影するなんて不可能に近いな。
シャッタースピードのあてにならなさは>>263さんの示すとおりだろうし。
0294名無しさん脚
2005/06/09(木) 03:38:04ID:0UlcD0Ja0295名無しさん脚
2005/06/09(木) 03:50:55ID:IKUCp3IAないの? AEってのは結局露出計で出した数値にとりあえずあわせてくれ
るだけでしょ? 露出計の出した数字を見てどうするか考えるって意味では
本質的にはMEだろうがAEだろうが差がないわけで。
露出補正しないって人は経験と勘だけで取ってるの?
0296名無しさん脚
2005/06/09(木) 04:57:47ID:xUTgOC2+マニュアルで露出を決めたらそのまま撮ればいいだけです。
オート（P、AV、TV）は、露出計の値で露出が決まってしまうから補正が必要になる。
0297名無しさん脚
2005/06/09(木) 11:36:50ID:XeV1xhE3ネガでプリント前提ならなら、大まかにあわせておいて
微調整は、プリント時にするというのはあり？
0298名無しさん脚
2005/06/09(木) 13:15:28ID:L9ZLz08u思うけど、機械式の場合はスプリングが弱くなるのかな、摩擦も増えるだろうけど。
だとすれば遅くなるほうに狂うんだろうね。早い方に狂うことは無いの？
どなたか教えて。
0300名無しさん脚
2005/06/11(土) 21:28:42ID:kvMydc0xそのマニュアルで決める露出は何を基準にしてるんだ？
単体露出計だとしたらその出た目に対して
自分で補正を加えてカメラのシャッタースピードと絞りを設定しないか？
だとしたらそれは露出補正だろ。
フィルムの箱の内側に書いてる数値を基準にしてるにしても
そこから被写体の状況を想定して数値を変えるなら
それも露出補正だろ。
何も内蔵露出計の出た目に対して±αで補正するだけが露出補正じゃない。
0301スポット測光派
2005/06/11(土) 21:42:59ID:5yvUpB51出た目と撮り目は違いますねん
スタジオでは当たり前ですが勿論風景でもね
機械が提示した値で逝ける事なし
0302名無しさん脚
2005/06/11(土) 21:44:08ID:UVF+QOq50303名無しさん脚
2005/06/11(土) 22:56:48ID:kwzVncFNどこをどう測って露出を決めるかは露出の測り方では？
露出補正って言うの？
0304名無しさん脚
2005/06/11(土) 23:44:54ID:18cXRW6Y家族写真や旅行写真しか撮らない一般人は…知らないが
0305名無しさん脚
2005/06/11(土) 23:55:10ID:/bdrFaPA違いますっていうか
そういう言い方は辞めたほうが。。。
実際、その場の露出は一定ですし。
あと、カメラの露出補正と、雰囲気を決定する為の露出決定をごっちゃに語ると。。。
0306名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:04:46ID:A2snZZzd人を撮影する時、かならずその人の顔を測光して
その露出で撮影しているみたい。
が、それは必ずしも正しくはない。
室内から窓際に立っている人を撮影する場合、
顔に露出あわせたら、窓の光が強過ぎて、人間がかすんで消えてします。
で、その人の顔の露出ではなく、
屋外の光の下にその人が立っている状態での顔の露出とって
それよりも、少々絞り開け気味で撮影する。
すると、窓の光も印象的でいて、人物の顔も美しく撮影できる。
って感じの説明でどうでしょうか？
0307名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:04:56ID:A2snZZzd人を撮影する時、かならずその人の顔を測光して
その露出で撮影しているみたい。
が、それは必ずしも正しくはない。
室内から窓際に立っている人を撮影する場合、
顔に露出あわせたら、窓の光が強過ぎて、人間がかすんで消えてします。
で、その人の顔の露出ではなく、
屋外の光の下にその人が立っている状態での顔の露出とって
それよりも、少々絞り開け気味で撮影する。
すると、窓の光も印象的でいて、人物の顔も美しく撮影できる。
って感じの説明でどうでしょうか？
0308名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:07:14ID:A2snZZzdあの露出補正って専門用語が気に食わない。
カメラのは、補正っていうか修正だと思うけどな。
0309301
2005/06/12(日) 00:13:26ID:miy9ftj5確かに適正露出という概念的なモノ(入射式ならかなり近似値が出せる)は存在するが、それって各カメラの反射型内蔵露出計によっても違うんだよ
元々反射式内蔵露出計でのAEが完全なモノなんてないので露出補正ダイアルがついてるんでしょう?
それとこれは話はとぶが、風景でもその場の露出は常に変動してる
君の言いたい事は分かってる心算ですがね、ちょっと言ってみました
0310名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:17:42ID:A2snZZzdいくら人物に主点を置いた撮影だといっても。
激しく背景が明るかったら別だが、少々明るいくらいなら、
人物極小さく撮影すれば、人物顔が少々アンダー気味でも気にならない。
そこが不思議なとこだ
0311名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:25:33ID:A2snZZzdま、古いカメラはどうかしらんけど。
今頃のカメラで、露出補正目盛り半段分も狂ってるカメラは
修理に出したほうが。。。
目盛りが狂っているというよりも、プログラム上のカメラの癖だよ。それは
あと、後半は、
どんな露出計で測ろうが、その場の光の状態は一緒。
ところが、カメラや露出計の癖に寄って、素人めには変動している様に見えると
いうことを言いたかった。
人物を撮影する時、背景がくろかしろかで
カメラに出る計測値が違うからな（実際、人の顔の露出は一定）
0312308
2005/06/12(日) 00:29:50ID:miy9ftj5俺なら銀レフなんかで暗部を補う。勿論軟らかめの当てでね、ストロボは下手すると台無しにしてしまうから
女性ポートレイトなら逆光に光る髪を大事にしたいな
0313名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:32:10ID:A2snZZzd＞確かに適正露出という概念的なモノ(入射式ならかなり近似値が出せる)は存在するが、
それって各カメラの反射型内蔵露出計によっても違うんだよ。
あんま違わない（ほぼ一緒と言い換えても良い）
レンズとかが汚れてたりしたら変わるけどね。
メーターで5.6だったらカメラで計っても5.6。
大型カメラなんかは、ちがうものもあるけどね。
0314309
2005/06/12(日) 00:35:30ID:miy9ftj5>>311
風景はスタジオと違って光線状態は常に動いているよ、一定状態(厳密な意味でのピーカンなんか)の時はなかなかないしね
0315名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:38:39ID:A2snZZzdいや、そういう事を言いたかったわけではなくてですね。
アフォなカメラに振り回されているという事を言いたかったわけで。
0316名無しさん脚
2005/06/12(日) 00:44:44ID:3zrVANbS撮り手の好みに露出を操作するということをない交ぜにするのは全く別ですよということを皆さん言われてるんですよね？
18%グレーを測光してそれを適正とするのは概念的というよりもむしろ便宜上のもの。一種のお約束。
そもそも露出決定に正解はないわけですから適正露出という呼び方がややこしくしてますね。
0317↑
2005/06/12(日) 02:04:03ID:Z0etG0tT0318補足説明
2005/06/12(日) 02:16:42ID:Z0etG0tT高校レベルで十分とは思うが… 微積・積分学、片対数に対する素養は必須です。
EV=AV+TVこれが何故積にならないのか? が分かってるのが否かは基本中の基本
0319名無しさん脚
2005/06/12(日) 06:16:41ID:MyXAfs9/どうして「なぜ積にならないのか?」という発想が生まれるのかわからないんだが。
0320名無しさん脚
2005/06/12(日) 11:26:54ID:A2snZZzdリバーサルはともかくネガの時は、
曇りの時は、カメラのほうを＋１段
晴れの時は何もいじらずそのまま、
室内では、フラッシュの調光を＋１段にして撮影しておりますが。
0321名無しさん脚
2005/06/12(日) 13:47:03ID:ONWsERta何言うてまんねん、当然積だよ
318が言ってるのは露光－フイルム濃度曲線が片対数だから、積が和になるって事だろ?
と釣られてみます
0322名無しさん脚
2005/06/12(日) 14:14:13ID:CY0mL3hm全員立たせて、こちら向かせて、カメラ向けたら
黒服の集団は、３絞り近く低い露出値だったので、驚いた。
カメラに電池切れたかとあせったのだ。
恐れるは、黒服の集団
0323名無しさん脚
2005/06/12(日) 14:49:04ID:A2snZZzd？
室内ならフラッシュ使ってるでしょ？
それならどオーバーになるはず。
光量が足りてないと判断して凄い光量出るよ。
フラッシュがとどかないなら
メータで計るか、被写体のとこで自分の手を計って
その露出＋１くらいで撮影するのが無難
0324名無しさん脚
2005/06/12(日) 16:46:41ID:0Nuyg+G6ざーねんでした
30人くらいなので日中光線の野外でした。
構えたファインダーの中の露出計の±を気にしちゃうんだよね
ちょっと室内では狭かったのとGN40クラスのストロボはないし
フラッシュは、今時つかいますか？
この前中古市でLEITZのCEYOO買ったけど骨董だよねえ
まあ、GN結構でますが
0325名無しさん脚
2005/06/12(日) 17:12:19ID:6ZXRECsyん？ 30人なら普通に室内で撮影できるじゃん（w
前列９人座席 ２列目立ち ３列目椅子の上に立ち
で、
コレ撮影できるより狭い宴会場は無いとおもうけど？
0326名無しさん脚
2005/06/12(日) 18:42:00ID:y5x4o85r0327名無しさん脚
2005/06/12(日) 19:28:19ID:6ZXRECsy絞り８で
６×８＝ＧＮ４８
フィルムが４００だったら
４８÷２÷２＝ＧＮ１２
内蔵ストロボでも光が届くんではなかろうか？（w
>>326
具体的に突っ込んでみましたが？ 何か？
１０人幅を撮影できない部屋って。
バーとかじゃー無いんだから。。。
0328名無しさん脚
2005/06/12(日) 19:48:20ID:rRJeW11g計算違ってるし、かまってくん？
0329名無しさん脚
2005/06/12(日) 20:33:46ID:OZrJ4zsw>> 室内ならフラッシュ使ってるでしょ？
>>それならどオーバーになるはず。
>>光量が足りてないと判断して凄い光量出るよ。
×フラッシュ
○AUTOストロボ
0330名無しさん脚
2005/06/12(日) 21:58:33ID:E/Tu3ewV0332名無しさん脚
2005/06/13(月) 00:05:14ID:13DyT7Uv>>324がプロだとするなら、
30人撮影するならブローニ使うはず。
でも>>324は撮影にファインダ上で露出目盛りが見えるカメラを使っています。
ということは、彼はアマで
内蔵フラッシュもしくは純正取り付け外部フラッシュの可能性大
0333名無しさん脚
2005/06/13(月) 00:33:19ID:qIU8WEIvG.№48(ISO400)＝G.№12(ISO25)ならOK牧場。
デカイ内蔵フラッシュだな。
0334名無しさん脚
2005/06/13(月) 00:55:13ID:lWNj2E5nストロボはG.No.で語らずにプロ用使って下さい。
只の写真愛好家はプロではありません。出来たら多灯でね
0337名無しさん脚
2005/06/13(月) 01:26:52ID:5q0w90BQ÷2÷2
÷√２÷√２
と何故気付かない。
寒いなあ。レベル落ちてきたのを実感する
0338名無しさん脚
2005/06/13(月) 02:36:58ID:FtPJpIOA0340263
2005/06/14(火) 17:47:15ID:uF76dg5bなんとか形になったので、紹介させてください。
http://www2.tokai.or.jp/kazz/webpage/index.html
今度はそれなりにしっかりした作りになりました。
反面、コストがかなり高くなり、製作時間もかかるようになってしまいました・・・（泣
0341名無しさん脚
2005/06/14(火) 21:30:28ID:OCcNK6pBなんでプロや御店に借りないの? タダだけど
0342名無しさん脚
2005/06/14(火) 21:38:22ID:SIv2oW4N0343263
2005/06/14(火) 22:02:59ID:uF76dg5b田舎なんで、サービスも無ければ、測定器置いているような店も無いんです・・・
努力を買ってもらったのはﾁｮﾄうれしいｗ
毎週末に写真を撮りに出るほどじゃないので、
しばらくつかていなかったカメラとか持ち出す時に、
ちょっとシャッターのチェックを。なんて気軽にできたらなぁって思ったんですよね。
１年くらい前ですけど、しばらくつかていなかったEOS1000を引っ張り出して使ったんです。
そうしたら、例のシャッター幕のベタベタが起きていて、それに気がつかずに・・・
法事で親類の写真をとったのですが、まともに撮れたコマは皆無。
それ以来、使わないカメラはますます使わなくなっちゃいまして・・・
0344263
2005/06/14(火) 22:10:57ID:uF76dg5bEOS1000の一件以来、たまに使うカメラを持ち出す時には、
レンズをはずしてシャッター側からテレビ画面を見ながら最高速で確認してます。
そうすると、幕速の加速カーブが見えちゃうんですよね。
羽根が反ってるのも見えちゃいますし、ますます無気味になってきちゃいましたｗ
ちゃんと撮影してみた事もあります。
1/8000だと本来走査線２本くらいですよね。
走査線が走り終わって、次の走査をはじめる間に少しギャップがあるようで、
ぴったり２本分とかじゃなく、中間位置の場合の読み取りが難しかったです。
あと、両側の見えない僅かな部分がちょっと邪魔・・・
0345263
2005/06/14(火) 22:16:45ID:uF76dg5b補足・・・
つーか、ウチのEOS5なんですが、走査線が４本見えていました。
1/8000のはずが、1/4000くらいしかなかった事になるんですよね。
今回、やっとシャッタースピードが測れるようになって、
1/4000のウラが取れました。
先幕が速いんですよね。画面の上と下でそうとう露出が変わっちゃいます。
とりあえずシャッター調整に出さなきゃならないカメラが３台
知らずに使っていたほうがよかったのかも・・・
0346名無しさん脚
2005/06/14(火) 22:31:13ID:fXwXZWEr2点の測定じゃあ、布幕系は、わからないよ
うちのエキザクタ、1/1000の中央で半分の露出になるやつがある
レンズ・シャッターとかは、これで良いかというと
開口効率で考えるから
開口全部開いて、全部閉じる時間
要するに全面積の開閉を採らなきゃいけない
レーザーじゃだめなの
0347263
2005/06/14(火) 22:39:09ID:uF76dg5bシャッタースピードに関しては、なんせカメラの位置を
目測＆感でやってますので、ビームを勝手にいろいろなところに当てて
右端と左端で違うのを見て、おもしろがってたり・・・
そんなカメラじゃダメだつーの！ｗ
とりあえず、裏ブタの開くフォーカルプレーンシャッター機のみを想定してます。
サイズからすると、135フィルム専用になっちゃうと思いますが。
レンズシャッターは難しそうですね。
実効的に光量を測定していって、その和を取るような感じでしょうか？
そうとう高速なアナログ-デジタルコンバータが要りそうです。
0348263
2005/06/14(火) 22:42:34ID:uF76dg5bあ、レーザーを使ったのは、平行光線が欲しかったからです。
シャッターからセンサまで、けっこう距離がありますから、
平行光線じゃないと、シャッター幕の位置がどこにあるのかわからなくなっちゃうんです。
コリメータも考えましたが、あまりに敷居が高く、
俺には到底手が出ませんでした。
レーザーも安くなっているので、派手なわりにコストが押さえられます～
0349名無しさん脚
2005/06/14(火) 22:46:16ID:fXwXZWErだめなカメラ見れないとなーんにも意味無いじゃん
幕系は、遅くなると30msec以上の時間で開口面積変化を測らないと
それも変化をグラフ化しないとダメ！
1発の数字じゃないんだよ！
0350263
2005/06/14(火) 23:09:26ID:uF76dg5bうー、理解ができないです・・・あったまわりぃな＞俺
30msecくらいのあいだ、シャッター幕の縁を追うって言う事でしょうか？
やるとすれば、CCDラインセンサのようなものを置いて、
コリメートされた光束を受けさせて、数μ秒刻みくらいで位置を見るような感じかな？
グラフ化はすぐにできそうですが、ハードの構造がまるで違いますよね。
毎回のシャッターの走行が同じ状態だとして、
走行開始位置付近と、サーボで位置を変えられるセンサを用意し、
20回くらい連続で観測すれば、だいたいの状況はわかりそうな感じです。
サーボは思ったより簡単に高精度が期待できるので、
やろうとすればこの方法がいいのかもしれません。
ステップモーターでも可能ですね。
0351263
2005/06/14(火) 23:11:57ID:uF76dg5b測定できても基準が無い・・・
シャッター幕の加速度なんて、公開されてないですよね。
ここからは勘の世界かな・・・俺にはちょっと無理かも。
0352263
2005/06/14(火) 23:20:22ID:uF76dg5bやっぱりラインセンサかな？
シャッターは難しいですね。
お遊び気分でやってたのがちょっと恥ずかしいです。
0353名無しさん脚
2005/06/15(水) 04:25:15ID:1kn5tn3dOPAで積分して出力電圧を見ればいいのでは。TTLダイレクト測光ですね。
フォーカルプレーンならテレビ画面を利用するのがてっとり早いでしょ。
テレビ画面に対して垂直か水平かどちらかに構えるとして、4つの組合せがありますね。
どの組合せは何を見ている事になるか、実験しながら考えてみてはどうでしょうか。
実際にフィルムで写してみるか、シャッターの後ろにフォーカシングスクリーンを当て、
きっちりピントを合わせて観察するといいでしょう。
走査の時間的諸元がわかっていれば、この結果から
シャッター速度を厳密に求める事もできるはずです。あとは工夫ひとつ。
0354名無しさん脚
2005/06/15(水) 12:14:02ID:tUFqtNLHレンズ・シャッターは、中心から開いて中心で閉まるので
中心で1点のレーザーダイオードで測れるはずです。
ただ、レンズ通してだと、？どうなるのかな？
縦走りシャッターは、上下のシャッター速度差は、最高高速で
測るとムラがどのくらいありますか？
そこに興味がありますね。
0355263
2005/06/15(水) 12:18:26ID:IxNMmJ4Vレンズシャッターはアナログで積分してやるのが確かに正攻法に感じます。
タイミングを見るとなると、デジタルにしないとダメかなぁって思ったんで・・・
OPアンプで積分してそれを量子化するだけなら、けっこう簡単にできそうな気がしますね。
基準になる光源をちゃんと用意しないとアレですが・・・けっこうこれが問題かも。
実際にフィルム入れて確認するなら、やっぱりテレビ画面がよさそうですね。
NTSC規格では走査線の周期を63.56μsとしているようです。
少なくとも1/60以上の（以上でいいのかな？）高速シャッタースピードは
かなり正確に測れそうです。
ただ、テレビの画面では両端が見えないので、
走査周期を等間隔に切るような画像を用意すると、計測しやすい気がします。
テレビ放送終了後のカラーバー信号なんかを使うと、7等分されていますから
かなり測りやすい気がします。
1色あたり63.56/7で9.08μs刻みで目盛りがあることになりますよね。
思っていてもやってないんですよね。
これはやるべきだよなぁ・・・
0356263
2005/06/15(水) 13:08:13ID:IxNMmJ4V>>354
レンズシャッターですと、開き始めから閉じるまでの時間しか測れないんですよね。
たとえば1/500のシャッタースピードですと、シャッター全開だと仮定して
1/500秒に相当する露光量を与える動きをするわけですから
開き始めから閉じるまでの時間が1/500ではないんです。
そのため、明るさの変化を時間で積分して、
実効的なシャッタースピードに換算する事になるんです。
レーザーは平行光線ですから、無限遠にセットしたレンズを通すと
フィルム面で思いっきり点になっちゃいます。
あと、位置の違いによるシャッタースピードのばらつきについては
ちょっと時間が無いので、夜にでもレスさせてください。
0357354
2005/06/15(水) 14:30:24ID:tUFqtNLHレンズ・シャッター端と中心の開口時間が測れるとできそうな？
レンズシャッターのシーケンスは、
（１）開き始めてから全開するまでの時間
（２）全開の時間
（３）閉まり始めてから全閉するまでの時間
遅い1secは、（２）の時間が大きいでしょうが
最高速では、（２）は、ゼロでは、？
（１）と（３）の時間は、全開の時間ではなく
時間積分される開口面積は、四角形を斜めに2等分するような動きだから
（１）ｘ1/2 ＋（２） ＋ （３）ｘ1/2 ＝ 全開口時間
おっしゃるとおり
>> 開き始めから閉じるまでの時間が1/500ではないんです。
最高速では、シャッター端で（２）の時間を測っても、０ではないだろうか？
中心で（１）－（３）まで測って、1/2の等価で良いのでは？
もちろん（２）があるなら足せば良い
（１）≠（３）だろうか？
おもしろそうですね
0358263
2005/06/15(水) 17:57:39ID:IxNMmJ4V書かれている通り、普通のレンズシャッターですと、
3つのシーケンスからなっていると思います。
最高速ではほとんど（２）が無いとも思います。
コンパクトカメラですと、プログラムシャッターが多く、
絞り羽根兼用になっちゃいますので、またちょっと違うかもしれません。
シャッタースピードがセットできないカメラの測定はさらに難しいとは思いますけど・・・
あと、レンズシャッターですと、シャッター羽根の位置を測定する事が難しいんですよね。
焦点面で測定していたら、明るさは変わるものの、
シャッターの開き具合はセンサを移動させても解りません。
点光源を光源に用いて、センサを焦点面から離し、ボケの縁を狙うという事も考えられますけど
レンズ固有の位置にセンサを並べなければならず、これもちょっと難しいです。
シャッター羽根が絞りのように円形に近ければこのような事もできそうですが
2枚の構成だったりしたら、ほとんどお手上げになりそうです・・・
0359263
2005/06/15(水) 18:18:22ID:IxNMmJ4V縦走りはけっこうおもしろい事になってますよ。
普通に考えると、走り始めと終わりでばらつくのは想像できますが
実際には羽根の根元と先で相当ばらついています。
えーっと、EOS５の実測値ですがもともと１/8000が1段オーバーくらいなので、
中心からのEV値差で書きますね。
+0.06 +0.03 +0.06
-0.08 ±0 +0.13
-0.25 -0.10 +0.35
これはシャッター側から見たそのままの状態です。
走行方向は下から上、駆動ユニットは右側です。
まるで、スタートの瞬間に先幕（先羽根？）が撓んでいるみたいな感じですよね。
実際、レーザーが当たっているところを見ると、
シャッター羽根が撓んでいるのがわかるのですが、もう、これは仕様なんでしょうね。
なおすとか言うレベルじゃなさそうです。
0360名無しさん脚
2005/06/15(水) 23:14:56ID:IxNMmJ4V信頼していなかったA-1がけっこういいセンいってました。
http://www2.tokai.or.jp/kazz/webpage/index.html
0362名無しさん脚
2005/06/18(土) 12:29:57ID:8EXVZjXJ1/60でシンクロ可能なものは、画面がシャッターと合わない確立もあるので
何回か撮影しないとわからないので
このような測定器は、有用ですよね。
上下反転とか、下向いたらとか
メカカメラは、不安定になる要因があって
何回か、回数とってお不安な奴は、ボロをだすでしょう
0363263
2005/06/18(土) 16:05:35ID:JDjIVXcQ今まで自分のカメラのシャッタースピードを信じていたわけではないですけど、
最高速で2段も違うと、かなり憂鬱にはなりますね～ｗ
露出計を信じて、絞りを信じて、シャッタースピードを信じて、
微妙な露出に悩んでいた自分があほらしく思えました。
うまく撮れたのは単なる偶然だったっつー事ですね・・・
もうちょっとカメラを頻繁に調整に出さねば。
まぁ、そのために状況を知っておくためには有用とは言えるかもしれませんけどね。
0364263
2005/06/18(土) 16:33:09ID:JDjIVXcQあやしいボディをお持ちで、使ってみたいっていう方いらっしゃいます？
レンタルなら往復送料を持ってくれればお貸しできます。
部品代（8,000円くらい）と送料を持ってくれればお譲りできます。
ただ、使ってみての感想などを聞きたいので、
そのあたりにご理解いただける方にお願いしたいのですが・・・
0365263
2005/07/01(金) 16:20:57ID:r/xPZMfN2号機ができたのですが、あまり必要じゃないようなので、奥に出しちゃいました。
スレ汚しごめんなさい。
0366名無しさん脚
2005/07/09(土) 02:36:29ID:o8ctdrcl0367名無しさん脚
2005/07/12(火) 23:08:12ID:91+b5jUy0369ひょうたん島
2005/07/21(木) 23:45:17ID:BVKssIvq0370名無しさん脚
2005/07/22(金) 10:31:35ID:ZJsMULGO正確な露出計と比べたときに常に+1ずれてるとか-1/2ずれてるとかって感じなんでしょうか
それとも状況によってずれている量が変化するものなのでしょうか？
0371名無しさん脚
2005/07/25(月) 17:45:04ID:fGbnM0W61段ずれていればもはや故障です。1/2でもそうです。
癖としては①
ポロやハイアマ向けの機種ではポジが多いため、1/3段くらいアンダーに調整してあるものもあります。まあ1/3段くらいが調整許容範囲としているところが多いと思います。気持ちよく使うにはしっかりとメーカーで調整してもらうのがいいと思います。
②
中央部重点測光や、裾の広いスポットなどの測光範囲。
メーカー機種によって違います。この測光範囲を知ることが癖を知ることではないでしょうか？
③
多分割測光などの露出。露出補正は自動ですが、画面に白が多かったら引っ張られるとか言う癖です。
正直これは分かりません。露出の本に多分割、評価点測光での補正がかかれていますが、メーカーや機種が違えば変わってしまいますので、これらの本は買わないようにしましょう。
0372スレ違いスマソ
2005/07/25(月) 19:03:31ID:2ItYbMIt0373370
2005/07/25(月) 21:35:01ID:x2doFalQどうやら漏れのペンタックスSPのTTLは壊れているようですOTL
0374名無しさん脚
2005/07/31(日) 23:44:57ID:CMDFDYQI0375名無しさん脚
2005/08/01(月) 23:05:14ID:yos+MVL00376上方人
2005/08/12(金) 23:24:02ID:dH7yoaqp0377名無しさん脚
2005/08/13(土) 15:33:25ID:N/qbn3JCアサヒカメラの診断室なんか読んだいるとわかるんだが
ニコマートとかペンタSPは、左右２つのCDSで測定するんだが
死ぬときは、左右別に死んでいくので
右と左で別に測定すると2倍差だったり、スルので注意！
0378370
2005/08/14(日) 22:45:16ID:/JevcfL5注意しますありがとー良スレage
0379保守
2005/08/30(火) 09:51:28ID:aMW1dtLd0380名無しさん脚
2005/08/30(火) 12:34:33ID:z/VQHijL逆光や曙、暁時の露出が、やはりうまくいきません。
（露出変えて何枚かとると、当りはでますが……）
もちろん経験で埋めていくべきなのでしょうが、
単体露出計を使ってみたい、と思っておりまして、
こういう場合、単体露出計でぴったりな値で出せるものなんでしょうか？
0381名無しさん脚
2005/08/30(火) 16:35:44ID:5Xg/tKC6経験と知識が必要です
それでも勘が必要ですが…
あんまり専門的にされないならばオートブラケットか露出補正使った方が簡単ですかねえ
0382名無しさん脚
2005/08/30(火) 16:53:34ID:Pxa0JQErデジ一眼で撮り、その場でチェック続けて撮影のトライ＆エラーを
繰り返すと経験値がすぐにあがります。
単体露出計使っても経験によるさじ加減がわからないとあまり効果的ではないです。
0383名無しさん脚
2005/08/30(火) 23:52:37ID:nBdbNdQy0384名無しさん脚
2005/08/31(水) 02:34:25ID:ddPDuABnてくれないよ。だいたい昔は馬鹿もちょんもマニュアルだったんだよ(^.^)。
マニュアル露出時代は露出補正が当然ない。オートのP・S・A時代になって露出補正が出来たからMと同
じよ。もっとも今のはＭでも露出補正は生きる仕様だけどね、Ｐシフトの関係で(^.^)。
0385名無しさん脚
2005/08/31(水) 03:45:29ID:DCnrMcfh0386380
2005/08/31(水) 08:21:33ID:VNcQKAvLやはり経験が第一で、単体露出計つかってもそれは変わらないんですね。
カメラ搭載の露出計が中央部重点測光だけなので、
スポット測光が仕えたら少しは楽になるのかな……
などと考えておりました。
財布の許す範囲でバシバシ撮って勉強してきます。
0388↑
2005/09/06(火) 11:20:19ID:kUTwrZgbこれも意味無し
0389名無しさん脚
2005/09/07(水) 10:58:05ID:v8cKObRw荒れないネガでお薦めありませぬか？
0390名無しさん脚
2005/09/07(水) 19:11:37ID:E/Mg4N/B0391389です
2005/09/07(水) 21:21:19ID:yQtQudwZ0392保守
2005/09/12(月) 20:53:59ID:b+Uj2xqp0393名無しさん脚
2005/09/12(月) 21:20:13ID:C2zH+35mカラーネガは、オーバーの方が粒子が細かいんだよ。
よろしく・・・
0394名無しさん脚
2005/09/12(月) 22:48:00ID:IuveXUJ20395保守
2005/09/15(木) 23:14:20ID:QmC0eAuU0396保守
2005/10/03(月) 00:54:05ID:c3QrmaeG0397名無しさん脚
2005/10/08(土) 18:03:50ID:pBhrIZmM0398保守
2005/10/16(日) 20:52:01ID:C+QFyhkl0399名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:23:24ID:hJ/tITCs0400名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:35:11ID:owDbJkPYシャッター速度表記はこうあるべき。
1 2 4 8 16 32 64 128 256 512
なんだよ、30とか60とか125とか250とか適当すぎる。
絞り表記はこうあるべき。
√1 √2 √4 √8 √16 √32 √64 √128 √256 √512
なんだよ、2.8とか5.6とか少数ってのが気味が悪い。
0401名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:57:44ID:owDbJkPY絞りの機械工作のあり方から言って、
面積を1/2にしていくという方向性は間違ってはいない。根源の話だ。
絞りのステップに合わせてシャッターも1/2にしていく。これもよろしい。
つまり、機構には一切変更を加えるべきではない。
さて、問題の表記なのだが、絞りを「径」で表現する理由がどこにある？
そのまま「面積」で表現すりゃいいじゃんね。こっちのがシンプルだろ。
ついでに、シャッター速度表記が「何分の1」表記でないのも不親切。
というわけで良い子の諸君、結論が出た。
シャッター速度表記も絞り値表記も、共に、以下の表記が最も優れている。
1/1、1/2、1/4、1/8、1/16、1/32、1/64、1/128、1/256
0402名無しさん脚
2005/10/26(水) 07:46:48ID:91pDznVl>さて、問題の表記なのだが、絞りを「径」で表現する理由がどこにある？
>そのまま「面積」で表現すりゃいいじゃんね。こっちのがシンプルだろ。
ぼくもこれ、絞りの値の意味を知った時に思ったよ。悪しき慣習だね。
0403名無しさん脚
2005/10/26(水) 14:00:23ID:Av7gjsxWEFマウントの絞りは、開放から32段階渡しとか
マニュアルで1/2ステップでしかないのに内部は、もっと細かい
400みたいな事、だれかが言うからだよ
0404名無しさん脚
2005/10/26(水) 21:56:23ID:H41o908w中間の値も0.5刻みで表せるし。
シャッタースピードは1/2を底にした対数で、
0が1秒、1が1/2秒、3が1/4秒・・・・10が1/1024秒
絞りは2を底にして表すけど、絞り値はさらに平方根にしなけなきゃならないね。
0が1、1が1.4、2が2.0・・・8が16
明るさも対数表記・・・って、EV値は今でも対数だね。
で、シャッタースピードと絞り値を足せば、そのままEV値が出る。
逆にすれば、計ったEV値からシャッタースピードの値を引けば、そのまま絞り値になる。
計算するときは楽だね。
問題は、言葉で言い表すときに、シャッタースピードと絞り値がごっちゃになること。
「ゴーロクで２５０だったかな？」とか、簡単に言い表せない。
「絞りが5で、シャッタースピードが8だったかな？」とか言うのは
ちょっとめんどくさいかもしれない。
0406名無しさん脚
2005/10/27(木) 23:35:48ID:t/cAd2UM面倒臭いのはEV計算する時ぐらい。でも最近の単体露出計はそれさえ表示してくれる
0407名無しさん脚
2005/10/29(土) 22:04:08ID:Rd5gBl070408名無しさん脚
2005/10/29(土) 22:21:25ID:k0nTUZdIレンズを交換して、同じシャッタースピード、同じ絞り値で
明らかに半絞り以上違った仕上がりになったり。
壊れている部類なんだろうけど、
全部オーバーホールするだけの資金も無いし。
たまにリバーサル使ったりすると、変なことに気が付く。
貧乏人は黙ってネガ使うか。
0409名無しさん脚
2005/10/29(土) 22:30:07ID:Rd5gBl07絞りは1/3段使える(実際にはもっと)が信頼性は低い
機械式シャッターはJISでも50%までの違いは許される
だから8X10でも4X5でも可能な限り段階露光している
こうするとシャッターの狂いも早期に発見出来るよ
0410名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:10:52ID:T0FdwyS50411名無しさん脚
2005/10/30(日) 21:15:29ID:fQ+W7CaX0412410
2005/10/30(日) 23:05:16ID:2g53JOYq35mmはオートブラケット使ってるぞ
135ならワンシーン一本(当然36枚撮)
0413名無しさん脚
2005/11/02(水) 23:44:26ID:wzDxzvcmコンデジで露出確認したのにチキンだから露出時間買えたりして
ほとんど同じ構図で24枚1本撮ってしまった。
まだ現像出してないけど、これで失敗してら俺って・・・
てか、受け取るスリーブ全部が同じ絵ってあんまり楽しみじゃないねｗ
0414名無しさん脚
2005/11/03(木) 04:36:09ID:1gYulJW6単発だとなんか不安・・・
段階3フレームほど撮っておくと精神衛生上よいです
0415名無しさん脚
2005/11/03(木) 04:53:43ID:l5oeFf9G1絞りも違えばダメだけどそんな事ないし
0416名無しさん脚
2005/11/03(木) 04:56:43ID:K3UvdoJf0417名無しさん脚
2005/11/03(木) 05:15:09ID:1gYulJW6高感度が御法度かな？
すまん、鉄やらないからさ
0418カメラによるよな
2005/11/03(木) 05:17:03ID:1gYulJW60419名無しさん脚
2005/11/03(木) 05:39:48ID:K3UvdoJf列車にピンをあわせつつ追いながら撮影すれば無理でもないけど、
動体予測+ブランケット+高速給送とかいうのができるようなカメラじゃない・・・
あと、普通の編成撮りにはきつい・・・
0420名無しさん脚
2005/11/03(木) 11:30:42ID:ftVXYU2X段階露光するくらいなら露出オートで連射しとけ。
露出の外れが気になるならネガを使え。
0421T. rex
2005/11/04(金) 00:00:49ID:/BXsgc6N0423名無しさん脚
2005/11/04(金) 23:32:35ID:p1nCqgaq0424名無しさん脚
2005/11/05(土) 01:32:35ID:+zclHbt8＞動体を撮るのに段階露光なんかしないだろ。
でも鉄ならむしろズラしておきたいんじゃないか？
SLとかは起伏が激しいし
新幹線系はラチから飛び出しそうだし
以上鉄未経験者でした
0426名無しさん脚
2005/11/05(土) 23:45:13ID:IDG1BOq8新幹線がね、向こうからこう、この線路上を走り抜けていくんですね。
それでですね、それが結構な速度なんですね。はい。
やっぱそういう速度のって撮りたいじゃないですか。
その速さを表現したいじゃないですか。
で、ここで、三脚をこう据えて、毎秒３フレームで撮ったんですよ。それは確かなんです。はい。
でもね、これ、見てください。このスリーブですね。
１枚目と２枚目は写ってるんです。ね。
でも・・・・３枚目以降は・・・
写 っ て な い ん で す よ・・・ッ！！！」
0427T.rex
2005/11/09(水) 21:49:15ID:HqGQmdivそりゃあおみゃあが単に失敗したっちゅうこつだけだろうが？
0428名無しさん脚
2005/11/10(木) 12:42:00ID:i/ePW7MN稲川口調?
0429名無しさん脚
2005/11/11(金) 00:56:56ID:1j+woMrZ0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 12:27:04ID:GKfAxEp0そのときの中心と周辺の差を測れるような、
カメラの測光方式というのは、あったかな？
0431名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:40:03ID:LhRMhqvt0432Tyrannosaurus rex
2005/11/26(土) 00:59:44ID:DW/kkQgc0433名無しさん脚
2005/11/26(土) 10:27:06ID:/GYqfDgnそうですね。自分もここに限らず、最近の銀塩関連のレス全般にそう思っていました。
腕の立つメンバーが皆、仕事の都合でデジに移ったせいじゃないかと。
以前、直ぐイチャモンつけて来たようなプロの声がまったくこちらでは見かけなくなったから。
書き込みが気楽といえば気楽。物足りないといえば物足りない。
0435名無しさん脚
2005/11/26(土) 12:35:46ID:MO92dEUo0436名無しさん脚
2005/11/26(土) 13:38:48ID:TPQyaROA0437名無しさん脚
2005/11/30(水) 22:50:01ID:nlsGKi7o0438名無しさん脚
2005/12/01(木) 00:16:56ID:t852kdJr0439名無しさん脚
2005/12/02(金) 20:40:46ID:8+Vnp6Lp0440名無しさん脚
2005/12/11(日) 23:51:07ID:mIwnm81m露出を極める
0442名無しさん脚
2005/12/12(月) 10:18:35ID:N7iMrC//露出を決めている豪の者はいないのですか？
0443名無しさん脚
2005/12/12(月) 11:10:49ID:DFchK0RP0444名無しさん脚
2005/12/12(月) 21:35:10ID:LGMvima8ハッセル持って出たけど
「あ、露出計忘れた」
取りにうち帰るのめんどくさいから
「んん～1/125 F8半！」
とか
勘でリバーサルの露出そろえるのは
気力が要りますが
ささやかな満足感があります
0445名無しさん脚
2005/12/13(火) 09:29:04ID:B5Rn9Kw2それはＩＳＯが２００の時ですか？
0446名無しさん脚
2005/12/13(火) 21:32:44ID:HQgfAdg3日陰は1/60F5.6とか
実際はもうちょっと細かい制御しますが
0447名無しさん脚
2005/12/14(水) 00:16:22ID:WC/En2e4半段～一段明るいなぁ。
0448名無しさん脚
2005/12/14(水) 00:22:12ID:O2YSsxBn朝や真昼には大体寝ている
日曜昼飯食ってしばらくぐったりしてから出かけるから
頑張っても120一本がいいところ
0449名無しさん脚
2005/12/17(土) 13:05:02ID:S6FRYFEj0451アケオメ
2006/01/03(火) 15:44:52ID:VurCJ1LA0452名無しさん脚
2006/01/04(水) 12:30:56ID:qqKsUceM露出を勉強しようと思っているのですが
デジタルカメラのマニュアルで絞りや感度を
決めて撮影するのとフィルムで同じように撮影するのと
では同じ写真ができると思っていいのでしょうか？
0453名無しさん脚
2006/01/04(水) 12:36:18ID:qUuzMRov測光機能がまったく同じとは言い難いので、単体露出計のデータで撮ってみたら？
自分でやってね。
0454名無しさん脚
2006/01/05(木) 18:55:21ID:7ASyfamN同じモノは出来ません
0455名無しさん脚
2006/01/05(木) 20:20:30ID:+CYnZya6なぜできないのですか？
0456名無しさん脚
2006/01/05(木) 20:23:03ID:ZRCJGcwpネットする時間があるんならその時間を使って自分で検証しろ。
0457名無しさん脚
2006/01/05(木) 20:38:24ID:xzzbPL2r露出が同じなら
明るさは同じになる
実際には絞り数値に誤差があったりするので
全く同じにはならない
更に言えば
別のカメラ別のレンズで同じ露出で撮ったとすると
暗部階調の出方が違ったりすることもある
更に言えば
フィルムにはさまざまなサイズがある
35mmと4x5は決して同じではない
0458454
2006/01/06(金) 00:14:08ID:NGiNUJG7デジはある意味(良くも悪くも)絵だと思って下さい
フイルムは光学的エネルギーを化学反応に置き換えますが
デジは電気的に変換します。フイルムは感度の他に色温度の違う(昼光用やタングステン用)フイルムを使ってかつ色温度変換用フイルタも使いますが、デジはこれ等を電気的に変換します。銀塩にホワイトバランスはないでしょう?
だからデジと銀塩は別のモノと考えて下さい。別にどちらが良いと言う話しではありません
単に初心者の露出の勉強程度にはデジも使えますが、その経験を銀塩には生かせません。但し逆は可能です
こんなもんでどうでしょう?
>>457
僕もデジ･135から中判、4X5や8X10まで使ってます
何を使うかはやっぱり用途次第ですかね?!
0459457
2006/01/06(金) 00:56:11ID:F4VM64rL簡潔且つ要点を突く説明乙！
私は単に趣味でやっているので
ハッセルまで
実用範囲外だが
ビューも何とかなる程度
デジの台頭には頭が痛い
何で今のカメラにはあんなにたくさんスイッチが付いているのか
カメラ設計者とはスイッチフェチなのかと
0460458
2006/01/06(金) 18:29:26ID:NpE7bHp+是非共ビューも暗室作業もやってみて下さい
写真が何たるかその本質が判り易いと思います
最近の電子化されたカメラにスイッチが多いのには僕も閉口しています。F1のステアのスイッチ以上に使い辛いモンですよ
雑誌とかの機種比較を頼まれた時なんてウンザリですし、デジのプリントはあんまり変わりません
でもそう書くと校正されます。大体同じようなエンジン使ってたら一緒ですわなあ。それを一般大衆は分からないんですよ、銀塩の時代にはフラッグシップと入門機種には明確な差がありましたけどねえ
0461名無しさん脚
2006/01/07(土) 01:47:02ID:pAU5TxGN露出が結構バラバラ・・・・・・
デジなんて嫌いだ・・・・。
0462457
2006/01/07(土) 01:51:25ID:kF+STPsjｵｲﾆｲが嫌いです
酸っぱいものが苦手なのです
ビューはそのうちやりたいですが
仕事リタイヤした暁には恐らく廃人なので無理だと思います
結局のところ家電化された今風のAFカメラやデジタルカメラが
何を持って消費者に訴求しようとしているかと言うと
結局のところ
他所の**とはここが違う
とそのぐらいのことなのでしょう
技術の進歩と言うのはそうそう一足飛びには行かないと言うことを
わかっている人は少ないものだと思うです
0463名無し風景写真家
2006/01/07(土) 23:32:52ID:8AIeowvC現在はメーカー主導でデジ化しつつありますが、これは写真に限ったものではなく何と言うか…
時代の流れなのでしょう? 仕方がないのです。そしてそれを推し進められてる一般の写真愛好家の方々は老いも若きもその本質を理解していません
だからこそ完成度の低いモノを買ってくれるのでしょう? そしてそれがデジの進化を後押ししてくれます
まあ僕も10年後には4X5なら未だしも8X10は担げないでしょうから、その頃はデジ主体になるでしょうけど…
0464名無しさん脚
2006/01/08(日) 02:14:05ID:yqDFLiRNそんないいもんじゃございません<お医者さん
確かに消費と言う行為があるからこそ
お金が回って技術が進歩する側面もありますね
デジタルカメラが機械式銀塩カメラよりある意味精密なのは
議論を待たないと思いますが
そもそも精密の質が違うと思うです
同じ笑うでも
落語で笑うのと
ツッコミ漫才で笑うのが違うような
どちらかが絶対的なアドバンテージを持っているとは言い難いと思うのです
それなら用途に応じて使えばいいだけの話で
使って楽しいマヌアルカメラが私は好きです
ゾルキーにコダクロを入れたいけど
スローがないので
別のにするかと思案中です
0465名無し風景写真家
2006/01/09(月) 00:04:28ID:5MMVazjk実は僕もその1人で、大学生の頃TK-80なんてモノを買ってしまいました!?
でもその人達の御蔭で現在のコンピューター社会があり、こんな２チャンネルまで出来ています
現在の亀爺と呼ばれる方々には将来感謝せねばならないでしょう
僕自身は最期の銀塩文化の爛熟期(衰退直前がその文化の最高の時期であります)を出来るだけ大きなフイルムで撮りだめしておこうと思っています
0466名無しさん脚
2006/01/10(火) 02:03:06ID:3WwXcN460467名無しさん脚
2006/01/10(火) 09:37:03ID:Py0ovDZ90468名無しさん脚
2006/01/10(火) 12:37:13ID:ZhbRzJN8仮に新同品を手に入れたとして何に使うんだ？
0469名無しさん脚
2006/01/10(火) 12:57:46ID:Py0ovDZ90470名無しさん脚
2006/01/10(火) 13:07:15ID:c2pt4am+どのあたりが精密なんだろう？
集積度が高いからなんだろうか？高いと精密といえるのかなあ？
今まで機械で行っていた部分を電気に置き換え精密と言う事が
出来るとも思えないけど
スイスの精密な腕時計の精度に太刀打ちできないから電気式の時計
で精度を上げた話があるけど・・・
まあ、今の銀塩カメラも電気制御で精密じゃなくなってる？ｗ
所詮、双方がブラックボックス化してて無駄なデジ銀論争も時間
つぶしには、おもろいけどね。
暗室作業でプリントしてない所謂手を汚さない人がデジ銀なんてほざいても
押しつけられた技術の受け身にしかならんわけで上辺だけのつまらない技術論
にしかならんわね。
0471名無しさん脚
2006/01/10(火) 13:10:39ID:c2pt4am+まあ、手も足も出ないわけで・・
それを高度に集積してコントロールする銀とデシカメラに対しても
手も足も出ない事になっちゃったってね。
0472名無しさん脚
2006/01/10(火) 13:19:27ID:c2pt4am+露出計不要で極端に暗い場合を除いてポジで正確に露出を与えられる。
カメラのメーターが1/3狂っていても変だと直ぐに気付き補正できる。
こんな事が出来ても今は、自慢すら出来ないし、此処では、嘘だと
言われる？
0473名無しさん脚
2006/01/10(火) 15:55:47ID:kAuXfW3q0475名無しさん脚
2006/01/10(火) 22:38:40ID:EKZLPo+x0476名無しさん脚
2006/01/11(水) 15:45:16ID:QlWKUUyi0477そうなん?
2006/02/01(水) 23:48:52ID:0PxWvk1b0478名無しさん脚
2006/02/02(木) 10:10:46ID:z+K2ZVbB以下の情報から絞りとシャッタースピードを設定して
適正露出を割り出して撮影するにはどうすればいい？
・使用フィルムの感度
・室内 屋外、天気
・被写体の明るさ
カメラのレンズは 30mm 1:1.7
絞りのリングの表示 ( 16 11 8 5.6 4 2.8 1.7 )
シャッタースピード ( 500 250 125 60 30 15 8 B )
0479名無しさん脚
2006/02/02(木) 19:30:18ID:z+K2ZVbB0480あほ
2006/02/02(木) 19:46:30ID:C1JNkcK6だったらカラーネガ使ってフィルムの箱に書いてある絞り、ｽﾋﾟｰﾄﾞで撮る
これでOK
0481名無しさん脚
2006/02/02(木) 21:44:42ID:X3XtScbYＩＳＯ１００
屋外晴天 ｆ８ １／１２５ 日陰 ｆ５．６ １/１２５ 曇天 ｆ４ １／１２５
屋外晴天 日没までは、ｆ８からｆ５．６で、日陰はｆ５．６からｆ４
日没でぐっと暗くなる ｆ４で １/６０→１/１５ ｆ２．８で１/１５→１/４
街灯が点くごろはｆ２ １/４→１/２あたり。ネガならこんなもんだろ。
屋内 ｆ２ １/１５を基準に、照明の具合で１/３０or１/８か？もっとくらいと１/４とか１/２だな。
被写体の明るさは関係ない。関係あるのは反射式露出計を使うとき。
被写体を照らしている光の量を見積もるもの。
照らしている光の量が変わらなければ、どこで撮っても露出は同じ。はず。
露出がわからん厨房のために一言。ｆ８ １/１２５ とｆ４ １/５００は同じだ。
一応露出の話だから、ｆ８とｆ４は被写界深度が変わるとかいうのは、なしだ。
0482名無しさん脚
2006/02/03(金) 01:24:13ID:Zw4jlmJe今のうちから鍛えておけば、絶対露出感なんてものが育つものでしょうか？
0484名無しさん脚
2006/02/07(火) 08:19:22ID:d3x9AM+sに露出計算尺の作り方があるよ。
0485名無しさん脚
2006/02/07(火) 22:45:11ID:cwTKkZ5K0486名無しさん脚
2006/02/10(金) 21:51:00ID:lbmeLsoJ0487名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:33:27ID:reTxF/Ui晴天なら１／５００のｆ８か８半じゃねーか？
0489名無しさん脚
2006/02/12(日) 22:46:02ID:cCLKSZVY0490名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:02:04ID:FGzShTY00491名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:27:22ID:TpDdztsT0492名無しさん脚
2006/02/12(日) 23:50:41ID:5EegLq930493名無しさん脚
2006/02/13(月) 00:14:31ID:R8O8oejr○ネタだからどうでもいいいんだよ
0494名無しさん脚
2006/02/13(月) 01:25:44ID:cAuY5GyQ露出掛けすぎてもだめだし掛け足りなくてもだめだし
写真屋さんがスタジオで撮ったブローニーをスキャンしたことあるけど
これが正しい露出かと言う気がした
プリントで何とかなるからと
ついついいい加減になってしまうのはいかんと思った
0496名無しさん脚
2006/02/17(金) 19:06:58ID:0RCJgzcW人それぞれともいいますが
0497そうなん?
2006/02/27(月) 23:33:40ID:gVYPd3Ew0498名無しさん脚
2006/02/28(火) 20:47:51ID:X1yTEl+aわたしは適正露出に対してこんな考えをもっています
上記貴兄の解説を踏まえたうえで
フイルムの銘柄、シャッタースピード、絞りを設定し
ファインダーを覗くとそこには液晶ビューが仕組んであり
いまの設定で、どういう露出（フイルム上の結果）が
が得られるかを画像で確認できる
そんな銀塩カメラがあったら、、、
いまのメーカーの技術をもってして、すぐにでも実現できそうなものだけど
商品化されない。というかそんなものは売れない。
ニコンの３ＤＲＧＢ測光、その他各社の多分割測光だって結局
ユーザーの想定する被写体について、いろいろな撮影データを蓄積してあり
近いものを決定値とするんでしょ
それで、多少の好みで補正する程度で多分９８パーセントの客は
いい写真が撮れるカメラだと満足するからね
つまりパターンマッチングの感覚的学習が露出決定の本質なのかなと
0499名無しさん脚
2006/03/32(土) 22:32:23ID:ijb5M4zu0501名無しさん脚
2006/04/02(日) 02:04:38ID:qHs4yQvpしぇー。
0502名無しさん脚
2006/04/02(日) 02:09:16ID:zt00gpITスキャンした、というところでネタだと思うが念のため。
スキャナとペーパーのトーンカーブの違い、について考えたこと有るのか？
0503名無しさん脚
2006/04/02(日) 02:18:42ID:X0u3b5af502のと関係ないけど
写真館のネガは、スタジオのまわる光でシャドー基準だろうから
何の役にも立たないなんて思うのは、違うか？
0504名無しさん脚
2006/04/02(日) 02:20:42ID:q5oJiQyq照度の目安があれば人間露出計になれそうな気がするんだけど
0505名無しさん脚
2006/04/02(日) 02:20:46ID:X0u3b5afそれとネガの全性能って何？
露光域なんて出せる印画紙が無いよ。
それもスキャンでするつもりなんか？
0506名無しさん脚
2006/04/09(日) 20:17:36ID:kILqw7G+0507名無しさん脚
2006/04/13(木) 05:25:53ID:seX92vhT0508名無しさん脚
2006/04/13(木) 17:11:39ID:i669azcz絞りはどのくらいにしてますか？
晴天で400使う時点で俺まちがってますか？
意見がほしいです。よろ！
0509名無しさん脚
2006/04/13(木) 17:45:30ID:v2nQtf4U0511名無しさん脚
2006/04/14(金) 11:34:23ID:n7oEPgXv0512名無しさん脚
2006/04/14(金) 11:37:01ID:n7oEPgXvしつれい、1/2000ないし1/4000、に訂正。
0513508
2006/04/14(金) 13:27:17ID:8UfRchem古いライカをつかっていて、1/500が最高なんですよ。
1/2000か1/4000でならF5.6でもいけるということですね！
ありがとうございます。
0514名無しさん脚
2006/04/30(日) 01:20:01ID:Zj4YRGRu0515名無しさん脚
2006/05/01(月) 01:31:20ID:w6ck+ySD0516& ◆xjwI4h8M7g
2006/06/12(月) 11:51:40ID:xochjm93http://jiadexin.blog.5d.cn
http://blog.wangyou.com/id/3203638 njhj
http://bbs.dprktime.com/blog.asp?name=jdxracks
http://www.blog.com.cn/user46/jdxracks/
http://www.blog.com.cn/user46/njhj/
0517名無しさん脚
2006/06/12(月) 14:01:27ID:83bjDVNgあそこは有名ですよね。
0518名無しさん脚
2006/06/14(水) 04:27:31ID:99Zli3wT0519名無しさん脚
2006/07/09(日) 02:42:31ID:hgXCs5pE0520名無しさん脚
2006/07/17(月) 13:59:29ID:5eE9m3r+0521名無しさん脚
2006/07/19(水) 04:21:53ID:u82WnrlVkonica autorex p
ってカメラを手に入れたんですが、
標準レンズhexanon 1:1.8 52mmの絞りの目盛りが、
1.8 2.8 4 5.6 8 11 16
ってなってるわけです。
(2^x)^(1/2)のxに自然数(x>=2)を代入すると、
2
2.828427
4
5.656854
8
11.31370
16
となるので、絞りの目盛りもこの数値をなぞるはずなのに、
レンズはこの規則からずれてて光量の落ち方が一定しません。
つまり光量が倍々と増えていく（あるいは1/2, 1/2 ... と減っていく）べきなのに、
1.8のところで一箇所それが崩れてます。
シャッター速度は倍々になってるので、
その一箇所だけうまく組み合わせることができません。
こういうのってどうやって扱うんですか？
0522名無しさん脚
2006/07/19(水) 05:30:06ID:brkHMU2E0523名無しさん脚
2006/07/19(水) 11:17:22ID:kKGJjnJFつまり1.4よりはだいぶ暗いが、2よりはちょっと明るい。
2.8の下が1.8になってるのは、
メーカーがちょっとでも開放絞りが明るいことをアピールしたかったからだ。
どうしても一段間隔で使いたければ、
絞りリングを1.8と2.8の間(1.8から1/4くらいのところ)にあわせて使うんだな。
クリックで止まらないとは思うけど。
逆に言うと、そのくらいの差しかないんだから、1.8を2だと思って使うほうが気が楽。
どうせ1/3段しか違わない。ネガなら誤差範囲。
0524名無しさん脚
2006/07/19(水) 18:02:28ID:eKcCApfbたぶんそこが2.0なんだろうね。
0525名無しさん脚
2006/07/22(土) 05:23:50ID:/LajcO0ghttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060722k0000m040065000c.html
0526名無しさん脚
2006/07/22(土) 08:01:17ID:JzxEjFMb0527名無しさん脚
2006/07/25(火) 12:41:40ID:qP3zCHOc0528名無しさん脚
2006/09/01(金) 18:16:46ID:Jl4zieBu0529名無しさん脚
2006/09/02(土) 00:42:00ID:9/uTyfF6今度試しに使ってみようかな？
フルマニュアル機使って。
0530名無しさん脚
2006/10/03(火) 21:54:31ID:j8SJ68s2感動した（初めて露出計無しの機械式カメラ使ったんで・・・）
というか、よくもまぁこんなにも古いカメラで写るものだ。
昔の人（職人かな）って凄い。
0532名無しさん脚
2006/10/13(金) 08:10:13ID:Yb7NvwvD35mmや50mmの口径の小さいレンズのF22と
200mmクラスの大口径レンズのF22は、開いている絞りの穴の大きさが、
違うのですが、なぜ同じ明るさで撮れるのですか？
例えば、PEN F用の38mmF1.8のF16はとても小さい穴しか開いてません、
Nikon35mmF2のF16はそれより少し大きい穴なのですが、マウントアダプターを使い、
撮影すると同じ様な写真が撮れるですが、なぜですか？穴が大きい分、光が多く
入って来て露出オーバーになると思うのですが。誰か教えてください。
0533名無しさん脚
2006/10/15(日) 12:38:48ID:hZH+4VU8多分銅管の長さじゃないのかな…
0534名無しさん脚
2006/10/16(月) 22:14:46ID:qruwLElG広範囲の多量の光をF16にするのはかなり穴を小さくしなきゃならないけど、狭い範囲で少ない光を
F16の同じ光量にするには穴を大きくしないと光の量が足りなくなっちゃうからね。
晴れた日に目を見開いて見るよりも、手を筒にして見た方が眩しくないでしょ？
眩しいという事は目の中の絞り（虹彩っていうんだっけ？）が痛いくらい締められるけど筒にすると目は眩まない。
痛いって事は眼の中で絞ってる事だから、広範囲ではかなり絞らないと眩しくて見えない。
逆に狭い範囲だとあまり絞らなくても良く見える。
だから穴の大きさ違うんでしょ。
0535名無しさん脚
2006/10/17(火) 17:14:18ID:xxx5UFJ2その後、自分で調べたり、人に聞いてみましたが、どうやら絞り幕（あってる？）とフィルム面
までの長さが問題じゃないかとの事でした。
つまり、指で小さい輪を作り（五円玉の穴でもＯＫ）、その輪を目に近づけると広い範囲が見え
遠ざけると狭い範囲しか見えません。
広い範囲が見えるという事は光が多く入り、見える範囲が狭いという事は光が少なくなるから、
その分絞りの穴を大きくしないと、同じ明るさにならないようです。
みなさんのおっしゃる通りでした。これで謎が解けました。
ありがとうございます。
0536名無しさん脚
2006/10/18(水) 21:53:53ID:xjNMegihでないと倍率の違う虫眼鏡を通して絞りの大きさが違うと言ってるようなものだぞ。
0537名無しさん脚
2006/10/19(木) 00:02:22ID:3UW4VJho0538名無しさん脚
2006/10/29(日) 19:40:00ID:IRxPa3s00539名無しさん脚
2006/11/01(水) 22:10:27ID:kbd5KxM5何であんなに小さな穴にしてもちゃんとフィルム全面に光が行き渡るのか不思議。
確かに像を結ぶ前に一度全ての光が点で交差するけど、その交差点を小さくしても結局は
点を通るんだから光量が変わらないのでは？と思う。
ケラレるような気がする。
0540名無しさん脚
2006/11/01(水) 23:15:33ID:q2vTNgbBつ【ピンホールカメラ】
0541名無しさん脚
2006/11/01(水) 23:27:58ID:3raXG4Ew0542名無しさん脚
2006/11/14(火) 15:40:41ID:oacuvLIp0543名無しさん脚
2006/11/26(日) 02:03:04ID:uH1VhEW9まぁコダクローム限定ですけど・・・
でも、ISO64もISO200（今は売っていないが）も勘露出で捨てるフィルムは出ないかな～・・・
もう５年もフィルムやってれば身につく能力ですけどね。
んで、初めてベルビアに挑戦してみました。
ちょっと暗く写らないか心配。
0544名無しさん脚
2006/11/30(木) 10:22:31ID:kqcN46V30545名無しさん脚
2007/01/23(火) 20:20:41ID:6h3a+vns0546名無しさん脚
2007/01/26(金) 23:46:44ID:v5XSN0WA順光で露出を合わせたら順光で撮りましょう
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