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★★★今だから言える暗いライカ道★★★

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0001名無しさん脚04/08/19 01:04ID:ToUktxk7
くもりはありませんか？　新品同様です。の言葉にだまされて２８ｍｍ
ファインダーを３個も買った私。みんな曇ってました。
極上新品同様のキャッチフレーズで買った５０ｍｍ１，４。ピントが来ま
せんでした。
今度こそはと買った赤ズマロン。曇ってました。
当たり玉に当たるまでと買いつづけた３５ｍｍｆ２。みんなハズレでした。
憧れのノクチ、開放でピンが来ません。しかもＭ３で、、、、、。
0002ロックハート三郎 ◆Ac0WyjdqPs 04/08/19 01:12ID:zpQlPdPX
人生なんて損なもんだ！

　ｂｙ　ロックハート三郎
0003名無しさん脚04/08/19 01:56ID:lecx1DTN
そこまでハズレを掴まされてもライカを使い続ける理由はなんですか？
その分を写真で失敗して次につなげようとしない努力はなんですか？
ライカを持つ事を単にステータスにしていませんか？
0004名無しさん脚04/08/19 02:00ID:4dhZ3PzW
オークションの話か。
0005名無しさん脚04/08/19 02:35ID:EXqmf1B7
自分の腕を棚に上げて、カメラのせいにする人もいますから。
0006名無しさん脚04/08/19 02:44ID:YpXD+Gqo
>>1
ピンが来ないのはＭ３の距離計の方がズレてたとかｗ
0007名無しさん脚04/08/20 13:11ID:Qxv+BYZZ
重複誘導

【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
0008名無しさん脚04/08/20 22:19ID:91su9YA+
赤ズマロンは曇りがあって当たり前！！
Ｍ３とノクチの両方を調整して使用するのが当たり前！！
８枚玉の当たりは本人の主観！！　貴方のハズレが折れの当たり　かも！！
２８ｍｍファインダーは８割方曇っているのが当たり前！！
スポーツファインダーを使えば素通しだから曇りようが無い！！
0009名無しさん脚04/08/24 16:40ID:vFUsb7Rt
海外のショップから買った21mmファインダーが曇ってたことあった。
日本で清掃してもらったらえらいクリアーになって戻ってきたけど、高いんだよな、
クリーニング代。でもその費用入れても海外からこの手は手に入れた方が安くつくが。

別に1だけが暗い道を歩んでいるわけではない。中古ライカ買うということがそもそも
そういう目に遭うということ。3の発言もそういう意味ではナンセンス。

ところでこのスレって、そういうリスクを減らすノウハウを語ろうってこと？最終的には
運だからそれって語りようがないと思うんだけど。
0010名無しさん脚04/08/25 22:11ID:kwWuLVP8
暗くなってからの買い物は要注意だよな。
カビがあっても店内の照明では見えない場合があるし、
特にバルナックのファインダーのカビは太陽光だと一発
で判るけど、蛍光灯だと判らないことがある。シクシク。
これで何回泣いたことか。
0011名無しさん脚04/08/25 22:36ID:YnvmgcA7
>1 表示が嘘なら返品汁！
0012名無しさん脚04/08/25 22:47ID:/8ziLOXF
高いという事は、比較的パフォーマンスが高いという意味だと思っていると
ライカあたりは、底なしにつぎ込まないと
だめということが決定的につらいのだよな
0013名無しさん脚04/08/25 23:45ID:H8AwrgwM
そんな糞みたいなモンに
貴重な時間と金をつぎ込んで
ため息しか出ないんなら
お気軽な国産コンデジでも買って
浮いた金で旅行に行ったり
ウマいもん喰ったり
いい女と寝たりした方が楽しくない？
0014名無しさん脚04/08/26 01:05ID:LAE32tMl
暗いヒキコモリですから・・・。
0015名無しさん脚04/08/26 01:35ID:UXkKJZ57
ライカスレだからと、のぞいてみたら負け犬臭い
人達でいっぱい！
さよなら
0016名無しさん脚04/08/26 21:36ID:ZUzgkWJ4
>>15
ｽﾚﾀｲからしてそうだろうが。何期待してんだか。
0017名無しさん脚04/08/26 22:41ID:i+as0I6F
ズミクロン35/2の6枚玉は、色は、浅いし
細かい物は写らないし、売り飛ばしちゃった
0018名無しさん脚04/08/26 22:49ID:52mC7T7J
>>17
｢クセ玉｣として珍重する奴いそう。
0019名無しさん脚04/08/26 23:03ID:vH311pZd
ヒロシです。
0020名無しさん脚04/08/27 11:28ID:H2abhpdr
ヤフオクでの経験。
Ｌマウントのエルマー５０ミリＦ２．８だったが、クモリやキズもほとんどなく、実用していましたとのふれこみ。
Ｑ＆Ａでガラスのコンディションを確認の上落札した。
相手はＱ＆Ａには素早く答えるが、落札してからのレスが遅くイヤーな予感がしていた。
こちらから何度かメールを送り、返事が来たのは５日も経ってから。
「忘年会の時期で忙しかった、そう取引を急がず私の写真を見てくれ」なんて言って
頼みもしないのに画像を送ってくるようなアホだった。
レンズが届いたので点検した。このレンズがわずかにクモるのは仕方がないとして、ビックリしたのは全然ピントがこないこと。
試写したフィルム１本、絞っても開けても全部ピンぼけだった。
で、オートコリメータにかけてみたところ、なんと０．８ミリ以上の後ピンだった。
これではピントなんか来るわけないわな。よくこれで「私が使った分には異常なし」などと言えたモンだ。
相手はノークレームなんてほざいていたが、試写した写真を送りつけた上で強硬に交渉し、ようやく全額返金させた。
これはライカのレンズに限らないことだけど、やっぱりオークションは怖いところがあるね。
ちなみにエルマー５０ミリＦ２．８は、南アからヤフオクに出品している日本人の方から前と同じ値段で売ってもらった。
こちらはすばらしいコンディションで、文句なくいいピントが来ていた。
0021名無しさん脚04/08/27 11:33ID:HfGEDKkL
>>17
6枚玉はかなり良い玉ですよ。外れを買ったんじゃないの。
こういう噂が出て、値下がりするのは歓迎だけどね。
0022名無しさん脚04/08/27 12:31ID:N1zxarGE
>>20
オートコリメータって個人で手に入るものでしょか？
宮崎さんのピントチェッカーでは代用できないのかな･･
教えてくださいな。
0023名無しさん脚04/08/27 23:06ID:rvf01HR+
>>22さん、>>20です
　私は五光社の３００ミリのコリメータを持っています。
　懇意にしている修理業者の方から紹介していただき、４年ほど前に買いました。
　値段は２０万円少々です。
　五光社の御主人が高齢のため、現在も販売しているかどうかわかりません。
　オートコリメータで点検すると、その後カメラを使用するとき安心ですね。
　クラカメの場合、デタラメな修理をされているとすぐ検出できます。
　あるジジイが修理したコンタフレックススーパーＢＣはピントが０．５ミリもずれており、
　ビックリしました。道理でピンぼけになるわけです。
0024１７04/08/27 23:07ID:fQBuzDee
>>21
そう言うあなたみたいな人がいたりするから
ライカは、恐いというか？

運がわるいときは、あたらないというのがあるんだよな
0025名無しさん脚04/08/27 23:41ID:N1zxarGE
>>23
どうも早速のレス有難うございます。
うーん、やはりちゃんとしたコリメーターは、20万以上か・・・
私は、R-D１を手に入れる方を選択しました。
幸いなことに、ピンボケレンズはつかんでないことが判りました。
0026名無しさん脚04/08/27 23:59ID:rvf01HR+
>>25
　その選択は賢明です。
　私は修理のまねごとなどもやってみたくて購入した次第です。
　単に狂いを検出するくらいならＲ－Ｄ１で十分すぎるくらい。
　浮いたお金で何かカメラを買った方が良いです。
0027名無しさん脚04/08/28 00:04ID:E3EijsT6
>>26
実は、Ｒ－Ｄ１には、結構な曇りレンズでも綺麗に写してしまうような
欠点があります。おそらく、CCDのノイズを取る段階で何らかの画像処理が
加わるのでしょう。でも、それはそれで、良いほうにとっています。
0028名無しさん脚04/08/28 00:19ID:I9ohv2P1
>曇りレンズ
単純に白と黒のキャリブレーションと思われる
0029名無しさん脚04/08/28 20:55ID:sRF1AlHF
最近のバルナックはみんな綺麗になったよな。
２５年前には綺麗なⅢｆなんて滅多に見れなかったのだが、
世界中から日本にドッサリ輸入されたのか？
それとも、、、、、、。　
0030名無しさん脚04/08/28 21:07ID:WtreF9yr
>>29
そのとおりです。
0031名無しさん脚04/08/28 21:10ID:qFvaJ0us
ちょっと前のクラカメ専科なんかに
「きれいなⅢａは見たことがない」なんて書いていた人がいたっけ。
それはお前が見てないだけだろ。
0032名無しさん脚04/08/28 21:25ID:VfXUTf8d
Ⅲaはゼンマイモ－タ－付けてるが、コトコト優しい連続音だよ。
0033名無しさん脚04/08/28 21:26ID:qFvaJ0us
漏れもⅢａは大好きだ。
小さくて可愛らしいスタイリングがタマらん。
0034名無しさん脚04/08/28 23:36ID:diKCO86O
３１≫
昔は本当に綺麗なⅢａは少なかったよ。
最近は綺麗な物も多いけど、どうなっているんだろうね。
ガッチャマンか。昔はフルーツポンチと言ったんだけどね。
0035名無しさん脚04/08/29 09:16ID:+AvJDhNq
３４よ、昔は国内流通中古（こんな言い方あり？）でしのいでいたから
ボロが多かったんとちゃう。
カバーと本体のＮＯが違えばフルーツポンチやね。スローダイアルの変更
くらいは大目にみてや。素人にはわからんのやから。
0036名無しさん脚04/08/29 11:45ID:2hHbDy1o
そう言えば、漏れが持っているⅢａはイギリスから来たんだっけ。
ライカは戦後の高度成長期以降にドッと入ってきたわけで、
Ⅲａが現役機種だった頃に輸入された台数は本当に少なかったはず…。
0037名無しさん脚04/08/29 12:55ID:MgpOdeFG
何らかの雑誌にバブルの頃、M3が大量に日本に流入したと書いてあったよ。
レンズ買った中古屋の店長は、卸値が高いからとか言っていたっけ。
中古カメラ屋も、店頭に出さないで価格操作をしているみたいだが、
これ以上の流通量を持つ輸入業者がいるんじゃないの？
0038名無しさん脚04/08/29 17:47ID:kLEGZdnD
ゴミライカばかり来日したわけか。早く出ていっておくれ。
でも、日本より高く買ってくれるところあるのか？
0039名無しさん脚04/08/29 19:11ID:2hHbDy1o
>>37
　ネット売買がここまで普及するとは業者も計算外だっただろう。
　昨今のライカの値段を見ると、極上品を除いては暴落状態。
　今までの店頭相場って、いったい何だったんだろうね。
　価格操作って言ったって、店側にそれをやるだけの体力が残っているとは
　とても思えない。
　
0040名無しさん脚04/08/29 19:24ID:axMMkabt
暗いライカ道って、結局みんな持ってるんじゃん。
漏れなんかずっと憧れてて、紙にＭ３とⅢｆとＭ５の寸法の枠を描いて
大きさ比べてどれを買おうか悩んだりしてたし。
・・・昔の話だよ、結局まだ買ってない。
逝ってきます・・・。
0041名無しさん脚04/08/29 19:31ID:2hHbDy1o
漏れなんか田舎もんだったから、高校３年の時にライカを見たい一心で上京した。
ショーウィンドーに正面向けないで、横向きにぞろぞろライカを並べていた店があるのにはビックリ。
田舎はやっぱりだめだなー、って打ちひしがれて帰ってきたよ。
店のオヤジが手に取らせてくれた、Ｍ５の冷たいどっしりとした手応えを今でも憶えている。
いまではＭ５を持っているが、手にとってもあの時ほど感動しないのは年を取った証拠だろうね。
0042名無しさん脚04/08/29 19:33ID:kLEGZdnD
>39 お宝鑑定団の影響も大きいと思うよ。「お宝売ります・買います」で
鑑定の先生達の出す価格って末端価格でしょ。愛好家達が末端価格で
直接やりとりするのを仲介し、促進している。これは信頼できる鑑定士の
存在あってこそなのは当然だが。すると、中間業者の引き取り値段とい
うのは存在理由がなくなる。カメラの場合、カメラ屋が手数料以上の暴利
を上乗せしてるのがバレバレなわけだが、オクで中間マージンを廃して、
不都合があれば修理業者を活用するのが賢い。買取りで何とも
言えない嫌な思いをしたくなければ、面倒がらずにオクを活用すべし。
業者も相場の流れを読んで「鑑定価格」で買うべきなんだよ。
業者がおいしい思いをしてきた「買取り価格」はいろいろな分野でこれから
許されなくなる。
0043名無しさん脚04/08/29 19:49ID:2hHbDy1o
>>42さん
　堂々の正論です。これは構造改革以降の日本の流通システムとそっくりですね。
　皆さん御存知の通り、某買い取り業者にカメラを持っていった人は「カメラを取られた」と悲憤していました。
　何軒かの業者に電話で相見積もりを依頼したそうですが、ある買い取り業者に持ち込んだ所、
　一番高い価格を付けた他の業者にその場で電話をかけ、カメラの欠点をあげつらって売ることができないようにした、そうな。
　こんなデタラメが今はまかり通るはずもなく、われわれ消費者（コレクター）にとっては実に良い環境が整ってきたわけです。
　
0044名無しさん脚04/08/29 21:16ID:kLEGZdnD
ﾌﾞｰﾑ、いや、ﾊﾞﾌﾞﾙで地方にばら撒かれ、店頭に並ぶカメラの逝く末やいかに。
●○乃谷さんの店頭価格をみると悪夢から覚めますよ。中古カメラ店から
しばらく遠ざかっていた人や、相場を調べもせず業者の言いなりで馬鹿旦那
買いしていた郊外・地方にお住まいの方は、悪酔いしたくなるかもしれません。
レンズなどは良品ですら一部の人気希少品以外軒並み滑落・崩落・墜落です。
0045名無しさん脚04/08/29 21:27ID:2hHbDy1o
>>44
　同感です。
　当方ど田舎在住ですが、ローライ３．５Ｆプラナー付２５万、レチナⅢＣ１５万、
　アルパ９ｄ３５万、などという値札を見ても驚かなくなりました。
　結局、今持っているヤツがババを引いたわけですね。
　さてさて、これから不良債権ならぬ不良物件と化したあのカメラたち、どうなることやら…。
0046名無しさん脚04/08/29 21:40ID:WbIEQJQM
>>24
漏れも6玉角無し持ってるが、良い玉と思うけど。
ボケも素直だし、柔らかいが立体感ある写りだし。
細かいものが写らなかったのは、使ったフィルムの問題じゃないの？
色々試したけど、AGFAのRSX2は細かい所まで良く写ったなー。
0047名無しさん脚04/08/29 22:27ID:kLEGZdnD
（>45 即レスどうもです）

買取りの安いのを嫌われて「鴨」からの売り物が減り、仕入れに困窮している
業者の中には廃業に追い込まれるところもありますが、苦肉の策かオクで仕
入れを始める業者が出てきました。オクで販売している業者はショップ登録の
有無に限らず、かなり多いですが、「1円スタート」や「保証」で人気を集めてい
るところは有名店が多いです。ショップ登録していなくても、落札後の連絡で店
を構える業者であると名乗るところもあります。それ以外にはウザイ転売屋や
ｼﾞｬﾝｸにﾁｮﾁｮｲと手を加えて流す怪しい個人業者や、課税逃れの帳簿外取引で
オクをこっそり利用する業者などが正当な素人実需家以外の参加者ですが、
連中は出品数が多く、出品頻度も高いのですぐ分かります。しかも、優良業者
と違って悪徳業者には体力がないのでスタート価格が末端店頭価格並かそれ
以上で、入札もなく回転寿司状態で放置されていたり、安値スタートでもサクラ
入札とか釣り上げがタイミングよく入ったりするのですぐ分かります。

オクは「買取価格＝販売価格」が原則なので、店頭の買い取り値段の余りの低さ
と販売値段の馬鹿高さが嫌われている現状で、業者がオクに参入してくることの
意味するのは、「自己否定」と「相場の破壊」、及び「海外流出」かもしれません。

これ以上のことは私には分かりません。コレクター本人の寿命？を考慮に入れれ
ば、高値で買った機材も十分償却できるかもしれません。一度手に入れた完動美
品は手入れをしながら撮影活動に利用する方が賢いかと思われます。ﾌﾞｰﾑ終了
とともに二束三文で叩き売りではまんまﾊﾞﾌﾞﾙ紳士ですから。皆様の収集及び撮
影活動がより良いものになるよう祈るばかりです。（自分で読んでいて「連続ｶｷコ
ウゼー」とか「必死ﾀﾞﾅ」とか「痛杉」とか思いますので、この辺で）
0048名無しさん脚04/08/29 22:33ID:WbIEQJQM
不二家のMボディーも安くなったもんなー。
もっともっと暴落してくれたら、モノクロ用にM2でも買ってもいいかなとおもう。
00492404/08/29 22:57ID:ynOClRNd
>>46
レンズにリバーサル、ネガカラー、相性はあるわな。
だけど、旧ZEISS、旧フォクトレンダー、シュタインハイルあたりが
自分の好みだとわかってきた。
千葉大の先生が50/2.8エルマーをボケの汚いレンズと書いていた
気持ちがよくわかる
ライカの他に良いものがいっぱいあるもの

どんな物を使ってもそれなり写せるのが腕と言える訳で
プロがライカを使うのは、そういう踏み絵的な意味があると思う

ライカのレンズは、金太郎あめ的にすべて良いものばかりじゃないよ
世論と実物ときちんと連結させて見ないと本当は、わからないよ
0050名無しさん脚04/08/29 23:25ID:nktdn3fF
>どんな物を使ってもそれなり写せるのが腕と言える訳で
>プロがライカを使うのは、そういう踏み絵的な意味があると思う

ないよ。ばかか？
0051名無しさん脚04/08/29 23:33ID:WbIEQJQM
>>49
>ライカのレンズは、金太郎あめ的にすべて良いものばかりじゃないよ

そんなのはみんな知ってるでしょ？
現に手持ちの６枚玉より、初期型 Jupiter12の方がシャープで細かい写りするよ。
だけど、６枚玉の方がボケはきれいだし柔らかい立体感はJupiter12では出せないよ
好みの問題だし、漏れはどちらも好き。

好みと言えば、前に持っていたSLR用のSummicron50 1カムよりLマウントの初期型 Jupiter3の方が好きだし。

別にライカだから全部良いなんて言ってなくて、６枚玉は決して悪い玉じゃないよと言ってるだけ。
0052名無しさん脚04/08/29 23:44ID:Jp7qNFqH
俺はまさしく業者だが、
最近はライカの買い取りが多いね
かなりだぶついてる。
１０年前ならお宝クラスでも結構出てくる。
店では売りたくないものはオクで処分するが
いいものは店頭で適正価格で販売するね。
ファッションで購入する層はもうほとんどいないんで
今は愛好家の人にとっては「買い」のタイミングかも。
0053名無しさん脚04/08/30 00:12ID:WaWkvCmC
かなりだぶついているんじゃなくて、全く売れないんだろ？
オクにしたって開始価格が相場前後の物には入札が入らないし。

明らかに素人出品で開始価格が安いものに入札が偏っているよ。
ズマロン３５ｍｍ2,8なんかもう１０万以下じゃないと売れないね。
８枚玉だって買い頃は１７万前後だし。もう２０万じゃ売れないって。

赤エルマーは６万以下だね。
悲惨なのはＭ３でかなり綺麗な物でも１５万を越えると入札が入らない。
みんな相場なれして相当な出物で無い限り金使わないよ。
0054名無しさん脚04/08/30 00:18ID:G8WWrDVi
M3なんて不二家にゴロゴロしてるもんな（藁
0055名無しさん脚04/08/30 00:30ID:WaWkvCmC
そうだよね。下手すりゃオクより安く上物が買える。
他にもかなり安く買えるお店はいっぱいあるよ。中国、四国のカメラ屋
に上物を安く売る店がある。マメにホームページをチェックしてみそ。
0056名無しさん脚04/08/30 01:06ID:hv15ZSxI
52の業者さんが、
>>店では売りたくないものはオクで処分
と正直に書いているんじゃない。

都内しか知らんが、M3は二極化、M4は暴落、ペイントモノはよいもの無し。
レンズは人気のある35ミリだけ高値維持で他は暴落、のように思う
0057名無しさん脚04/08/30 07:43ID:KH+jO/jc
俺のところもまあ「業者」なんだが、まったく>>52の言う通りの状況です。
客が何か別の商品を購入してくれて、ライカを下取るのはいいんだが
ほとんどの人が「買い取り」でライカ持ってくるんだよなあ。
もうライカなんてそんなに買う人いないから、
長期在庫覚悟で取る場合はそれなりに安い取り値になることを理解してほしいよ。

20Dは売れるだろうなあ、うちでもある程度は押さえてあるけど
立ち上がり当初はキヤノンのことだから潤沢には回らないんだよな。
でもあれはブツさえあればいい商売できるな。
0058名無しさん脚04/08/30 09:04ID:aq9JujIa
>>52
>>店では売りたくないものはオクで処分するが

どういうものか？
興味がつきない
超お宝品でお店で物を見せたら価値の減少するもの？
0059名無しさん脚04/08/30 10:21ID:JVyaNlp4
>58 わざとらしいな。初心者かい？

早い話しが、現状品。
玄人筋が見るとｼﾞｬﾝｸ（同様）、素人筋には実用中古。
店で売ると信用を失う逸品。
00605204/08/30 10:56ID:5Flec5Jb
>>58へ
>>59の言ってることが正解です。

商売やってて一番怖いのが「信用を失うこと」なんで、、、。
店頭では絶対に売れないものってあるんです。
じゃあ匿名性の高いオクで処分するのは・・・なんてつっこまないでね。
まあ背に腹はかえられないんで、すいません。
0061名無しさん脚04/08/30 14:42ID:hv15ZSxI
>>60
オクで安い現状ブツ手に入れて、修理業者に出せば、銀座1丁目のOH済みと
同じ感触になるという、素人の方が悪いとおもうがな。
0062名無しさん脚04/08/30 14:53ID:cwNHJJ5R
ほっほっほ
エルマリート28mm現行新同を10万ちょいでGET！
値付けミスか。
0063名無しさん脚04/08/30 14:58ID:PHHjCwri
>>62
高っ！
0064名無しさん脚04/08/30 16:48ID:a0amooAI
>>62
非レトロ・レトロなら其の値段ならお得だけど、
現行品じゃあ上物でも
出して９万円くらいじゃない？
0065名無しさん脚04/08/30 19:08ID:xkOYydjy
骨董品は、知ってるやつほどダマサレルというな
1番高いやつ以外は、全部だまし品で
2番のお安いやつは
売る時、名前だけでそれなりの価格にならない物をつかまされる
0066名無しさん脚04/08/30 20:06ID:Ko14MPrq
>>62
＞ほっほっほ
＞エルマリート28mm現行新同を10万ちょいでGET！
＞値付けミスか。

「知らぬが仏」とはこのことか。
現行商品なら大体の中古価格ぐらい分かりそうなもんだ、
シーベルもののスミ付きレベルで９万～９万５千円が上限売価だぜ。

ほっほっほ
0067名無しさん脚04/08/30 20:52ID:uSkR/u+t
>>66
業者じゃなくて一般ユーザーですが。
そんな値段で売ってるの見たことないのだが、普通の店での値段？
定価が27万ですっぱいお店で14万位。
0068名無しさん脚04/08/30 20:57ID:wP2M9HdJ
新同１０ﾏｿならﾎｽｨ・・・
0069名無しさん脚04/08/30 23:25ID:8klSTFmz
エルマリートの現行28mmだろ、
シーベル新品で値付けは25くらい
平行新品で19～21くらいだな。
まあ実際この値段で買うアフォはいないんで、
下取りをどうするかによるが
結構安くなるよ。
00706904/08/31 08:51ID:cljOVT+0
中古だとまあピンキリだけど
正規モンの全部揃いで保証スミ付きで
少し前なら１２万ちょいだったけど
今は・・・・・？分からん。
0071名無しさん脚04/08/31 09:06ID:VxmOZTpQ
今更だが>>1はよくできてるよ。
全部の行間に「ヒロシです」と書き加えるとなお良いｗ
0072名無しさん脚04/08/31 17:10ID:cIf7WMXC

エルマリートの28mmで現行品だって・・・・・（笑

初代の９枚玉以外は糞同然。
0073名無しさん脚04/08/31 17:35ID:D40VSYc6
もーお前ら釣られるなよう

>>72
わかったから・・釣られないでね
0074名無しさん脚04/08/31 17:47ID:3PhmIS4d
初代の９枚玉以外は糞同然だって・・・・・（笑

評判いいレンズ使えばいい写真撮れると思ってる奴はセンスのかけらも無い糞。
0075名無しさん脚04/08/31 18:40ID:D40VSYc6
釣られた奴にマジレスもやめてよう

初代なんてカッコだけとか周辺光量落ち過ぎとかそういうこと
いっちゃだめよう
0076名無しさん脚04/08/31 18:41ID:fiVoHEJG
>>72
幻想で語るな
0077名無しさん脚04/08/31 18:49ID:gJZoXHo5
>>72
そんなあなたにおすすめ
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/amuse/se277584.html
0078名無しさん脚04/08/31 19:46ID:ovFUkx4X
ここは行写さんの蘊蓄も入ってるから
行写さんの物言いで言ってると見てるんだが‥‥

だから、>71の指摘する>1の話は奥が深すぎて分らん
0079名無しさん脚04/08/31 21:31ID:/oEXccAQ
せっかくライカなんだから
おもいっきしヲタさせて下さい。
0080名無しさん脚04/08/31 23:06ID:o4CFussC
28mmかあ
へクトールしか使ったことないなあ
0081名無しさん脚04/08/31 23:14ID:fZfxrMuU
２８ｍｍかあ
赤ズマロンしか使ったことないなあ
0082名無しさん脚04/09/02 17:40ID:5U4/r2xv
28mmかあ
一本も持ってねえなあ
0083名無しさん脚04/09/02 21:54ID:6rbggoif
２８ｍｍかあ

コシレンの２８ｍｍ＆３５ｍｍファインダーってどうよ。
いいの？　
0084名無しさん脚04/09/02 22:00ID:SpjOeq34
最初に出たプラぼでぃの使ってるけど、こちらの方が倍率が高いし、
ブライトフレームははっきりくっきりだし、文句はないよ。
安部ノンのはまったく駄目だ。
0085名無しさん脚04/09/03 22:06ID:HOudT5Vj
２８/３５ｍｍ　mini finder はどうなんだ。
地方だから実際に手にとることが出来なくて、いいもんなら買いたい
と思っている。

あ、ごめん。暗いライカの話題じゃなくて、、、。
0086名無しさん脚04/09/04 08:57ID:lRgjIo22
↑
持ってるライカの入手経緯に
ちょっとでも暗いとこがあればいいんじゃねーか

……ある？
0087名無しさん脚04/09/06 10:52ID:zy3FPOI8
万引きしますた・・・
0088名無しさん脚04/09/06 12:08ID:2M1iOiXc
それはかっこいいぞ
勇者だ
0089名無しさん脚04/09/06 21:20ID:wptdJ3bL
>>87
ﾀｲｰﾎ
0090名無しさん脚04/09/28 12:05:04ID:nfM2XKfD
>>1はえらくクモリを気にしてるけど、レンズに関してはあまり心配ないと思うよ。
以前中古カメラ店に飛び込みでやってきた年配の夫婦がコンタのⅢだったかⅣだったかに
ゾナーがついたのを持ってたが、このゾナーがえらいクモリレンズで、クモリをとってくれないか
というような意味のことを頼んでた。
たまたま家の中を撮ったサービス判を持ってたので見せてもらったが、ビックリするようなシャープさ、色だった。

おれのゾナー(50)もイエナの1.5ノンコーティングとｵﾍﾞﾙｺｯﾍﾝの2.0のうち、後者はクモリが強いけど写りは優っている。
ズマロンの3.5も薄グモリだけど持ってるLレンズの中では最高の写りだ。
そういうレンズではヘタにクモリを取ったりするとかえって悪くなる。
0091名無しさん脚04/09/28 15:09:46ID:IXRFzETm
お前にビックリ
0092名無しさん脚04/09/28 16:31:23ID:snPuDT1l
安く買ったIIIfをできるだけ安くオーバーホールしようと
小さな修理屋みたいなところに持っていったら
さんざん講釈を垂れられてシャッタ幕交換とかもされた。
まあ値段は安かったのだが持ち帰ってみるとシンクロ
なんかめちゃくちゃな数値になってるしシャッター音も
かえってうるさくなってる。落ち込んでいたらいい具合に
シャッターが動かなくなった。買った店にクレームつけたら
修理に回してくれて、買ったときよりずっと調子よくなって
帰ってきた。

暗いような明るいような話でございます。
0093名無しさん脚04/09/28 16:47:47ID:75+e+9VH
部品抜かれたわけだがｗ
0094名無しさん脚04/09/28 16:57:57ID:snPuDT1l
>>93
そうか！　ありそうなことだね。
でもその修理屋こないだ通ったらもう潰れていた。
いっぽう漏れのIIIfはその後数年経っても好調なので
とりあえずよし。
0095名無しさん脚04/09/30 23:52:09ID:3g9scVWN
今日浅草方面で撮影中に赤ズマロンのフード無くした。鬱だ。しのー。
0096名無しさん脚04/10/01 00:57:45ID:mEbtATxo
>>92
　この手の話は588:修理屋さん総合に出ている。気を付けましょう。
0097名無しさん脚04/10/01 17:25:04ID:+SX6txcp
ライカ、特別モデル以外は随分やすくなりましたね。
0098名無しさん脚04/10/04 09:54:55ID:gZ+WLL5y
54年製沈胴ズミクロン50ミリをタダで入手したんだけど、半逆光状態ではフレア出まくり。
順光でも、晴天時では、白っぽい被写体だと激しく滲む。
前玉が拭き傷だらけだと、そんなものですか？

まぁ、カネ払ってないから、仮にどうしようもないレンズつかまされたとしても、「暗いライカ道」ではないんだけど。
で、このレンズ、もししかるべき処で研磨して貰えば、滲みは改善されるのでしょうか？
研磨＋ＯＨなんてやってしまった日には、暗いライカ道を疾走することになるのかな？
詳しい方、ご教示下さい。

0099名無しさん脚04/10/04 11:14:16ID:0kt9kYuH
研磨2マソ＠山崎
OH1.5マソ＠スキヤ
って所でしょうか？
01009804/10/04 12:07:50ID:GY/xYZ9H
>>99
おお、早速のご教示、有難うございます。
３万程度でいいのですか？想像したより安いな。
ところで、スキヤって、「ライカと共にウン十年」の店ですよね。
修理屋に取り次いでくれる、ってことですか？
その場合、そこで買ったものでなくてもＯＫなのですか？
教えて君で申し訳ないのですが、ついでにご教示下さい。
できるのなら、やってみて、「暗いライカ道」を疾走してみようかと。
0101名無しさん脚04/10/04 12:43:23ID:h/Ns4L6E
>>98

ウン十年の店はどこで買ったものでもOK。OHは大丈夫でもレンズって研磨も頼めるのかな。

「暗いライカ道｣を地で行くなら、関カメでガラスも交換してしまうのがよいかと。
0102名無しさん脚04/10/04 12:54:11ID:oYV+2vQi
>>101 その方が売るとき高く売れるからね。
0103名無しさん脚04/10/04 13:10:14ID:0kt9kYuH
>>100
スキヤは自社でOHしてるみたいで、どこで買ったのもOKのようです。
山崎で研磨でスキヤでOHが一番リーズナブルで確実かと思います。
01049804/10/04 13:53:38ID:X6kFFWAs
皆さん、有難うございます。
今まで、ずーっとニコン（Ｆ２とＦ３）を使ってきたんですが、突如、Ｍ３（７３万台）＋ズミクロンをセットで貰ったもので、
ライカなんて自分が手にするとは思ってなかったから、どうしたものかさっぱりわからないんですよ。
特に、修理関係は、確実な情報がないですから。
有名店の悪い噂が多いですからね（ドコまでが本当か判らないですが）。
ま、結局、自分である程度騙されてみないと判らない世界なのかな～と。
それが、いわゆる「暗いライカ道」？

0105名無しさん脚04/10/04 13:57:59ID:oYV+2vQi
暗いライカ道って「ヴァヴァ抜き」のことじゃないのか。
0106名無しさん脚04/10/04 14:25:01ID:h/Ns4L6E
>>98
こと修理関係はやはり足運んで上がったものを自分の感触で確かめるしか術がないです。
スキヤで研磨はやってないなら、103さんの書いた通り山崎で研磨してスキヤでOHが
一番いいのかな。スキヤの代替案がレモンといったところでしょうか（たぶんこっち
の方が上がりは早いと思う）。

レンズに関しては個人的にはヤスダと関カメのグリース交換後の固めのヘリコイドの
感触が好きかな。こちらは毀誉褒貶激しいので、そのへんは自分で体験してみて下さい。
01079804/10/04 21:21:14ID:pINhLj0t
>>106
そのようですね。
結局じぶんで経験するしかないですもんね。
自分もいよいよ、（暗いか明るいかはともかくとして）「ライカ道」に踏み込んだようです。
当方、名古屋なんで、月末に東京に行った折りに、持ち込んでみます。
やっぱり、ライカメンテは東京なのかな～
0108名無しさん脚04/10/04 21:49:19ID:BBTQCeRN
名古屋はライカのメンテだめかね。
○ダカヤも，OHは東京のどっかだって言うし。
01099804/10/04 22:20:49ID:vYD0y9G+
>>108
名古屋で不自由しないのは、ニコンのＳＣがあることくらいかなぁ。
修理業者は、聞かないですね。
ヒ○○ヤは東京に出すのですか？さもありなん、という感じです。
大阪に行けば、有名店がありますよね。
結局、名古屋でライカに手を出した時点で、地理的な意味で「暗いライカ道」かも。
0110名無しさん脚04/10/07 19:28:36ID:qq31XJI6
≫９８
おめでとう。Ｍ３買った時点で暗いライカ道にまっしぐらでしゅ。
次は３５ｍｍｆ2あたりを買って、Ｍ３のファインダー外枠が３５相当
だとか、のたまってくらさい。また１人逝ったか、、、、、、。
01119804/10/07 19:40:53ID:9bfv4NXv
>>110
「買った」んじゃなくて、「貰った」んです。
初期投資＝タダっていう点では明るいんですが、今月の「ラピタ」誌でライカのメンテ費用を調べてみてびっくり
オーバーホールの基本料が約５万ですか？どうせ部品交換も要るだろうから・・・・
目の前に暗い道が見えます。
何で、ライカってあんなに高いの？凄く重い十字架を背負わされた気がする。
0112名無しさん脚04/10/11 18:32:53ID:GnBN4Kje
基本料金５万って。シーベルか竿灯だよね。
シーベルではＭ３を修理してはいかんよ。竿灯も？？？？。

ウメハラさんにしなさい。金がないならスキヤカメラでもいいよ。
0113名無しさん脚04/10/11 18:55:27ID:GOHvKfQE
基本料金５万って。シーベルか竿灯だよね。
持って行った時点で、貴方の暗いライカ人生の始まり、始まり～～♥♥
0114名無しさん脚04/10/11 23:00:01ID:l9XZh5DT
ウツキも結構やすかったがね
01159804/10/12 08:34:23ID:E3mJBAMJ
ライカ道に、明るい指針を有難うございます
近く、上京した折りに、銀座か小石川に参詣してきます
「ウツキ」って聞いたことがないのですが、有名なところなのですか？
それも調べてみます
重ねて有難うございます
0116名無しさん脚04/10/12 11:05:00ID:YW0nm+kg
>>108-109(98)
○ダカヤも，OHは東京のどっかだって言うし。
ヒダ○ヤも、竿灯だよ。やってるところ。

01179804/10/12 19:02:55ID:s+LY2l1f
>>116
そうなんですか、有難うございます。
それなら自分で持ち込んだ方が確実ですかね。
それとも販売店を通した方が、足下見られたり適当にあしらわれたりすることがないのかな（言い方が悪いですが）。
私のＭ３、今のところは快調（だと思います）、他のを触ったことがないから、比べようがないんですが
フィルム２０本くらい撮りましたが、最初の頃よりも調子よくなっているみたいです
ともあれ、一度上京して、専門家に見て貰おうと思います
0118名無しさん脚04/10/12 20:02:33ID:QF9dU4Qx
壊れていない機械はいじらないのが一番いい。
0119名無しさん脚04/10/12 22:02:08ID:7Xj1vn88
>>116
○ダカヤは竿灯なのか。それにしては安いな。
名古屋で竿灯OH物って表示して売ってるとこはもっとすごい値段つけてる気がするけど。
○キヤのカメラ扱ってる時あるから○キヤなのかと思ってた。
01209804/10/13 07:12:56ID:/O7Jeb9C
>>118
古い国産カメラのことではありますが、メーカーの技術者からも、同じことをいわれました
「問題なく動いているなら、そのまま使ってください。かえって調子を崩すことがあります」と
ただ、販売されていた当時の動作を知らないから、本当にキチンと動いているのかどうなのか、気にしはじめると泥沼ですね
この種のカメラは、割り切って使うよう、心がけているのですが、「ライカは凄いカメラだ」っていう刷り込みが強すぎて、そこが悩みどころです。
0121名無しさん脚04/10/31 12:26:15ID:0oXvBajo
浅草方面でなくした赤ズマロンのフードのお葬式をしました。
後妻が来ましたが、結構な美人でした。高かった～。
0122名無しさん脚04/10/31 17:26:22ID:0DL8J+5A
ライカ置き忘れた経験ってその後の人生に影を落とすのだろうか
0123名無しさん脚04/11/05 21:28:07ID:e9YdwurR
↑　置いてきたモデルによる。

Ｄ－Ｌｕｘだったら、どうーせ中身松下じゃん。

Ｍ６だったら、あれライカじゃないじゃん。

Ｍ３だったら。
0124名無しさん脚04/11/05 21:31:26ID:nSktDj7q
ライカ、、、飽きてしもうた。
0125名無しさん脚04/11/05 21:34:38ID:sOK+j0dW
>>124
脳j内所有にか？
0126名無しさん脚04/11/06 08:01:15ID:tw4KXJpX
＞８５　コシレン35/28のミニファインダー、
カッコ、大きさとも、段なしWEISUを摸してつくられています。
レンズ５枚入っててかなりクリアです。
しかし誰が何のために買うのかな～。
私はＤ参・ｴﾙﾏｰ35につけています。
図マロン弐拾八のフード紛失した人がいるようですが、
初期バルナック時代の純正アクセサリを装着するのは室内観賞用です。
外出する気にはなれません。なんせWEISUは七，八万円しますからね。
0127名無しさん脚04/11/06 08:07:33ID:6cvaXTeK
僕のM6TTL、あれライカじゃないんですね…？

暗くなりました。
0128名無しさん脚04/11/06 15:19:37ID:IGDzr3hn
>>124

飽きたのなら漏れにくれ。２台目が欲しいとおもっとった。
0129名無しさん脚04/11/06 17:26:33ID:zScaDP8A
アイレス製のぼろいカメラ持っていたら
ライカと間違えられたことがある。
まぁ確かにM3っぽい面影はあるが・・・
0130名無しさん脚04/11/06 22:20:26ID:eVBD6UUN
≫１２６
室内鑑賞とは是如何。ＷＥＩＳＵなんて実用品でしょ。
段なしだったら神棚逝きだけど。ファインダーなんて使い捨てよ。

実用品でないアクセサリーなんてアリエナイ。使えないアクセサリーは
山ほどあるけどね。
0131名無しさん脚04/11/07 11:40:26ID:8MdhBw4k
使えないアクセサリーてなんでつか？
0132名無しさん脚04/11/07 12:17:39ID:2tWc+r5s
三脚穴にレンズくっつけるやつとか？ｗ
0133名無しさん脚04/11/07 12:32:53ID:JhOWow7w
口に咥えてきるレリーズ(中古で買う奴の気が知れん)
天狗の団扇
OSBLO
ビドム
VIOOHの28ミリアタッチメント

何ぼでも出てきそう・・・
0134名無しさん脚04/11/07 13:09:42ID:bcx0cmHu
>>130
立地ですね。
0135名無しさん脚04/11/07 13:22:12ID:8MdhBw4k
別に立地じゃないでしょ。意地でしょ。痩せ我慢ってやつ。たぶん？
段なしが神棚は泣ける（ｗ。
0136名無しさん脚04/11/07 15:41:23ID:hf+6MK6p
左手用シャッターレリーズとか。
0137名無しさん脚04/11/07 15:45:58ID:JhOWow7w
>>136

あれって不恰好だよね・・・あの上にファインだ付けられたりするのかな。
ダブルシュー着けられそうにないし・・・不便だ。
0138名無しさん脚04/11/07 20:02:06ID:hf+6MK6p
浅草で妙なかたちのフードが道端に落ちているそうですが（うふふ）・・・。
ご愁傷様です。さて、路上でなくすパターンって言うと、
ぽろり→コロコロリン→通行人にけっ飛ばされて→
①歩道との境目にある緑地の中に入り長時間かけて朽ちていく。
②車道で自動車に踏みつぶされて即阿保ーん。
③側溝から落ちて下水道に・・・。
私はズマリットの純正フードを③で、エルマー／ズマロン３５のフードを
②の状況にて喪失しました。しかも、見ているその目の前でコロコロコロ、と。
0139名無しさん脚04/11/07 22:12:02ID:KGofURJl
≧１３８　ワロタ（ｗ
0140名無しさん脚04/11/08 11:47:13ID:UxwGQfgS
どこで無くしたか場所を特定出来ないんでツ。
喫茶店か歩道か車道か電車の中かも。

そんでもって新しいの買ったんですけど、前のと微妙に違うんです。
今度のはフードをレンズにはめた時、レンズ前縁で止まる極小のス
トッパーがついているので、ネジが緩んでもフードがレンズの胴鏡
にめり込まないのですよ。
前のはネジをしっかり締めてもめり込んだ。
0141名無しさん脚04/11/08 17:29:59ID:J45fN025
>>140
カコワルイけどテ－プでとめるのがエエよ。
0142名無しさん脚04/11/10 00:02:56ID:/NkLFHIu
>>140　レンズは何？
0143名無しさん脚04/11/10 11:44:44ID:qgCoDLXY
　↑　ズマロン２８ｍｍｆ5,6じゃ。
014412404/11/10 15:12:22ID:I5r86tWL
キターーー脳内所有煽りウゼーーーたかだかカメラで煽りいてーーー。
君はジナーでも煽ってなさい。
。なんでやろな、最初は面白がって使ってたけど
せっかちなんで駄目ぽ。　深度で来るのはわかってても真ん中だけは
無理ぽ。
0145名無しさん脚04/11/10 15:22:30ID:qgCoDLXY
↑
誤爆？？？？？
0146名無しさん脚04/11/10 22:38:11ID:9ddtyYgM
確かに飽きがくるけど最期に自分のスタイルが出来てこない？
折れはＭ３に５０ｍｍf1,4と３５ｍｍｆ２で固まったね。
ＭはＭ３，Ｍ２，Ｍ４．Ｍ５、Ｍ６と使ったけれど結局Ｍ３だったね。

Ｍ４もかなり良いけど、３５ｍｍでもＭ３の0,91倍のファインダーで
使えることが判ってからはＭ３の出番が多いよ。


0147名無しさん脚04/11/11 10:55:58ID:69o9fsBz
>>146 　禿同。
遍歴するうちに自分のスタイルとしてのベストＭ＆レンズ群が決まってきた。
私はⅢｆ、Ｍ３、Ｍ４、ＤⅢ、Ｍ５、Ｍ６ＴＴＬときたけど、
広角ばかり使うようになってきて、結局ⅢｆとＭ６ＴＴＬばかり使ってます。
Ｍ３に広角＋外付けファインダーは取り回しが悪くってあまり使いません。
0148名無しさん脚04/11/11 11:25:37ID:IyGgN1w5
1=121=143？　赤ズマロンさん一人？
0149名無しさん脚04/11/11 22:10:01ID:5BUpwjJ2
俺はエルマリート28㎜f2.8＆M6TTL0.56できまり。
ほかはいらない（ような気がする）。
GR1と変わらなかったりして。
0150名無しさん脚04/11/11 23:49:07ID:juyisrIU
Ⅲｂにズマロン35/3.5
Ｍ３にプロミネント用ノクトン50/1.5

かなぁ、よく持ち出すのは。

まじめに撮りたい時はＲ８か。
0151名無しさん脚04/11/12 10:19:54ID:n4DKDbez
１５年前にこの道にはまってから、あちこち浮気しました。
ふり返ってみると私の最終型は、ⅢｆにズミクロンＬ35/2になりそう。
なあんだ、結局ここに戻ってきたか、って感じです。
0152名無しさん脚04/11/13 19:22:36ID:4aVGicVq
>>130
段なしWEISUを普通に使ってるぞ。IIIaといっしょに。
一回カメラごと電車の中に置き忘れたが、ちゃんと戻ってきた。世の中ってそんなもんだ。

おまえら気にしすぎ。
0153名無しさん脚04/11/13 19:50:28ID:UgklYT2r
一般人からは、バルナックなぞ
前世紀の遺物にしか見えんだろうからなぁｗ
0154１４３04/11/13 21:06:27ID:ROf8wz4c
>１４８
ワシは１ではない。１は阿佐ヶ谷のとっつあんだろう。
ガラクタ集めの名人。

ワシの最終兵器は段つきⅢｃにズマロン２８+フード、プラスファインダーじゃ。
晴れた日には絞りｆ１１、シャッター速度1/100でノーファインダーでスナップ。
雨の日には撮らない。それじゃファインダーいらないんじゃ、、、という向きに
は、これは飾りじゃよ、無ければ気をもむ人がいるだろうから。

バルナックなんかそんなもんじゃろ、Ｍなら別じゃろうが。


0155名無しさん脚04/11/13 22:27:27ID:3sgEHdJ9
「無ければ気をもむ人もいる」・・・・うーむ、深いですね。
自身はさておき他者のまなざしに気を配る。
ただものではありませぬ。さては真っ赤っ赤ズマロン仮面か。
0156名無しさん脚04/11/15 11:21:24ID:Bv/p1s/m
真っ赤ちんズマロン仮面
0157名無しさん脚04/11/16 08:38:33ID:3jkx4Fmt
関東カメラサービスに、Ｍ４を修理に出して完成。
その後、調子が悪くなり、再修理も良くならず。で、
手放した。これも、暗いライカ道か・・？
0158名無しさん脚04/11/18 14:47:50ID:d0MLGPv1
ナニの調子が悪かったのかな？
Ｍ４ならウメハラさんに持っていけばよかったのに。
外観Ｍ４で中身Ｍ４－２だったりして？　グフフ。
0159名無しさん脚04/11/20 20:25:55ID:PXbakvpd
>>158

セルフタイマーどうすんの？
0160名無しさん脚04/11/20 21:57:52ID:qDAdjQG6
Ｍ４－２にセルフタイマー付くよ、簡単に。
0161名無しさん脚04/11/20 23:19:27ID:PXbakvpd
>>160

それは「外付け」という話ではなく？
0162名無しさん脚04/12/07 22:54:43ID:1lEcyiEf
ハンザのがベストマッチだったりして、、、。
個人的にはマイネッテイのセルフタイマーが好き。
016315904/12/07 23:34:48ID:a9QVeZ/o
そんなつもりでいったんじゃないんだけどなぁ・・・
しかし、あれは今時珍しくキチンと作られたアクセサリだね。
0164名無しさん脚05/02/04 21:35:07ID:dkDvEqHu
メーカーさんがレストア屋になっちゃった。
Leicaカルカルトですか。

ライカももう終わりぽ。

直営つくって悪徳商売してください。
0165名無しさん脚05/02/05 00:18:10ID:/BLTZWiD
シュミットからシーベル結局直売か
でもライカじゃないからいいや、ライツのカメラだからライカ
もうライカは存在しない。あるのはライカという名前のフェイクカメラ
0166名無しさん脚2005/03/28(月) 22:27:07ID:FnBCdqoC
あげ
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