【ｶﾞｳｽ】レンズ設計【ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ】

0001名無しさん脚

04/06/20 19:08ID:dgXFBxMe

別にこんなこと知ってても、きれいに写ればいいだけなんだが、
レンズ設計にこだわっている人いますか。
漏れはなんてったってガウスなんだが。
つーかプラナー最高。

0002名無しさん脚

04/06/20 19:15ID:eO9o3TA7

2

0003名無しさん脚

04/06/20 22:50ID:7Uu4hjOb

各メーカーの設計職の方、自慢や言い訳きぼんぬ

ベルテレが憑いたイタコさんも可

0004名無しさん脚

04/06/20 23:28ID:x+OoV4Ja

古い方がボケがきれい
SMCタクマー＜AUTOタクマー
EF＜FD　SSC
AI＜AUTOニッコール

0005名無しさん脚

04/06/20 23:36ID:F+5KmNFB

>>4
オートニッコールの105/2.5よりAi105/2.5Sのほうが格段にボケが綺麗だと思うが？

0006ベルテレ

04/06/20 23:59ID:+MuA60y8

わしのゾナーが世界一に決まっておるだろうが。

0007名無しさん脚

04/06/21 00:02ID:v5vVDSpP

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　ノノノ　　サッ
　　　 /　づΦ　　

0008名無しさん脚

04/06/21 00:07ID:e88g0Rig

渦巻きボケ!
(＠＿＠)

0009ロード・オブ・ホロゴン

04/06/21 00:15ID:vzz5KKUC

どーして明るいレンズはガウスタイプばっかりなの？

0010ベルテレ

04/06/21 00:28ID:VyhwnNHn

楽なほうに逃げたのである。
元祖大口径のゾナーを見捨ててな。

0011森久保

04/06/21 00:44ID:IUg3hCAa

怪人ゾナーぞな。

0012ホロゴン危機一発

04/06/21 00:54ID:vzz5KKUC

昔々、市販品でf0.95のやつもガウスタイプでしたが、
さらに明るいやつは市販されてませんよね？
さらに明るいタイプは存在するのですか？
その名前はご存知ですか？

0013ベルテレ

04/06/21 01:04ID:VyhwnNHn

カメラ用ではキヤノンの50mm.f0.95が最大であるぞ。
他の用途ではもっと大口径なものがあるそうだが私は知らん。

0014名無しさん脚

04/06/21 03:10ID:7hTop2hv

つあいすに0.75ってあったような
やっぱびおごんかな

0015ベルテレ

04/06/21 03:12ID:VyhwnNHn

映画用に0.7というものがあるが、カメラには関係ないのである。

0016名無しさん脚

04/06/21 03:26ID:y7bEGyGk

>>14
漏れもそれ写真でみたことある。確かライカマウントだったね。

0017K

04/06/21 07:40ID:pSgmGj5N

Nミロターは？

0018名無しさん脚

04/06/21 20:29ID:oYq9LH6q

>>17
自然光を電気的に増幅するブロックが光学系に埋め込まれた、
ナイトビジョンの一種だろ？

0019名無しさん脚

04/06/21 20:50ID:z+beU2q3

漏れはデジ一眼が主なので、標準は
AFﾆｺｰﾙ35mmF2を使っている。
でもこれﾃｯｻｰだからなぁ。
変形ｶﾞｳｽで作って欲しいよ。
それともｳﾙﾄﾛﾝをAF化してくれないかな。

0020名無しさん脚

04/06/21 21:11ID:sF3KFJ1r

？？てっさー？

0021名無しさん脚

04/06/21 21:23ID:z+beU2q3

>>20
わからなければレンズ構成を1時間くらい見ていたらﾃｯｻｰが見えてくるよ。

0022名無しさん脚

04/06/21 22:19ID:SZUKfQ6w

>>19
一眼用の３５ｍｍＦ２を３群４枚で作ったんですか？

0023名無しさん脚

04/06/21 22:22ID:z+beU2q3

>>22
いいえ、レンズ構成の中にﾃｯｻｰが入っているということ。

0024名無しさん脚

04/06/21 22:39ID:sF3KFJ1r

一応言いたいことはわかるけど、じゃAiAF85/1.4Dもテッサー
タイプってことでよろしいかい？

0025名無しさん脚

04/06/21 22:45ID:vv5kCgWq

テッサー型の定義ってなんですか？

0026名無しさん脚

04/06/21 23:01ID:F74jmLnx

>>25
３群４枚構成、３群目が２枚貼り合わせってとこかな。絞りをどの位置に
持ってくるかで違うという意見（エルマーなんかそうだ）もあるけど。

確かにレトロフォーカス構成の初期には、テッサー＋凹レンズの
組み合わせってのもあったからねえ。でもそれをテッサーというのは
無理があると思う。

0027ホロゴン怒りの鉄拳

04/06/21 23:01ID:vzz5KKUC

たしか、
トリプレットは３群３枚
テッサーは３群４枚

002826

04/06/21 23:03ID:F74jmLnx

>>19
それやろうとするとバックフォーカスが短すぎて
ミラースペースがとれない。

0029(´-`)

04/06/21 23:05ID:UoLrYcL4

テッサー型最高です。
手元に残るカメラ、ことごとくテッサー型だ（w

003028

04/06/21 23:19ID:F74jmLnx

わかりにくいけどテッサーの定義はこういうことらしい。

１：絞りにより分けられた、それぞれ２枚のレンズからなる２つの群がある
２：１つの群には１組の向かい合った面があってその屈折力は負である
３：他の群には張り合わせ面があり、その屈折力は正である
４：以上のような４枚のレンズで構成される、各収差を補正したもの

0031燃えよホロゴン

04/06/21 23:57ID:vzz5KKUC

コンタックスの明るいレンズは値段が尋常じゃないし、
限定販売だったりしますね、
でもあこがれ、
学生のころカタログ見ながら名前覚えようと努力したこともあったっけ。
もう忘れた。

0032名無しさん脚

04/06/22 07:47ID:IgHNtsWh

>>24
AiAF85/1.4Dはガウスでしょう。

>>28
ｳﾙﾄﾛﾝは40mmF2だから、ﾃﾞｼﾞでは60mmになる。
APS-Cｻｲｽﾞでいいから、もう少し頑張って35mmにならないかなってこと。
変型ｶﾞｳｽは2枚目の凹ﾚﾝｽﾞがﾎﾟｲﾝﾄ。

0033名無しさん脚

04/06/22 09:08ID:tv5/ISZr

> AiAF85/1.4Dはガウスでしょう。
AiAF85/1.8Dならわかるが。。

0034名無しさん脚

04/06/22 10:55ID:u6JJiVB0

おなじ焦点距離でも｢明るさ｣より｢レンズ構成タイプ｣が違うと、
結局両方とも欲しくなるな。

0035名無しさん脚

04/06/22 20:36ID:IgHNtsWh

たしかに。
ローライ３５のﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ、ﾃｯｻｰ、ｿﾞﾅｰみんなﾎｽｲ。

0036ベルテレ

04/06/22 20:50ID:+T4DqvW8

わが大ツァイスのレンズの名前はかっこいいのである。
テッサー
プラナー
ゾナー
ビオゴン
ホロゴン
どうだ、かっこいいだろう。

田舎物のライツなどはエルマーなどというへぼい名前のレンズを作っておる。
きっと、りゅうにでも乗っているのだろうな。

しかし、昔のレンズの名前は特撮物に出てきそうな名前ばかりであるな。
ビオゴンやホロゴンなんて怪獣出てきそうではないか？

でも、私の作ったすばらしきゾナーが、怪人ゾナーなどという気持ち悪い男に名前を使われるとは
大変悲しいぞ。

0037名無しさん脚

04/06/22 20:57ID:IgHNtsWh

>>36
をっちゃんがゾナーお作ったの？

0038ベルテレ

04/06/22 21:04ID:+T4DqvW8

その通りである。
私が今から約70年前に発明した大口径レンズの名前であるぞ。
ちなみにゾナーという名前の由来はドイツの町の名前から取ったものである。

0039名無しさん脚

04/06/22 21:08ID:m5pALyyU

椰子コンの例のレンズもテッサーという名前が付いてなきゃ誰も買わないよ

0040ベルテレ

04/06/22 21:12ID:+T4DqvW8

しかし現在のツァイスレンズはむちゃくちゃであるな。
当時の構成を残しているのはプラナー位ではないか？
>>39殿の言うようにただのブランド名としてしか使われていないというのは悲しいものである。

0041名無しさん脚

04/06/22 21:13ID:Km6Xk9U7

ベルテレおっちゃんの薀蓄話をもっと聞きたいな。

0042ベルテレ

04/06/22 21:16ID:+T4DqvW8

私は結構最近まで生きていたのであるぞ。
あと、私は実は日本人は大嫌いなのである。

0043名無しさん脚

04/06/22 21:17ID:IgHNtsWh

ディスタゴンやミロターはないの？
テレテッサーやバリオなんとかは？

0044ベルテレ

04/06/22 21:23ID:+T4DqvW8

私はディスタゴンのことはよく知らん。
誰かグラーツェルを呼んできてくれたまえ。

0045名無しさん脚

04/06/22 21:26ID:xQZwu6xV

パンカラーとかフレクトゴンてのはおっちゃんの設計ぢゃないの？

0046K

04/06/22 21:36ID:FZO6haBT

トポゴンやヘラー。
ビオターやビオメターはー？

0047ベルテレ

04/06/22 21:41ID:+T4DqvW8

私は西側へ行ってしまったので当時の東のことはよく知らないのである。
すまない。

0048(´-`)

04/06/22 22:01ID:pUaMr2C9

おっちゃん。エルマーってもともとエルマックス？みたいな名前だったのが
テッサーに敬意を表してエルマーに変えたって聞いたんだけど、これ本当？

0049ベルテレ

04/06/22 22:05ID:+T4DqvW8

そのような話もあるな。
まあ、ライツの技術者はツァイスから来た者が沢山いたようだからそのようなことがあったのかも知れぬな。
ルドルフ殿もすばらしい設計者である。
たった四枚のレンズであれほどの画質が出せるのだからな。

0050名無しさん脚

04/06/22 22:15ID:Jh1Y+lB8

プラナーとかゾナーとかテッサーとか色々あるけど、
それぞれの設計の特徴を教えて欲しいな。
テッサーは何となくシャープだって事ぐらいしか分かんないから。

0051名無しさん脚

04/06/22 22:19ID:hZKXE69k

プラナーは神

0052名無しさん脚

04/06/22 22:24ID:IgHNtsWh

ゾナーは仏

0053名無しさん脚

04/06/22 22:35ID:IgHNtsWh

ﾌﾟﾗﾅｰ(ｶﾞｳｽ)
凸(凸凹)(凹凸)凸

ﾃｯｻｰ
凸凹(凹凸)

0054名無しさん脚

04/06/22 22:42ID:zIGK+39k

オルソメター！
フジG690の65ミリってオルソメターじゃなかったっけ？

0055名無しさん脚

04/06/22 22:57ID:oIa9ftkQ

大体こんな感じでよいですか？

トリプレット　＝＞　Ｈ．Ｄ．テイラー
テッサー　＝＞　パウル・ルドルフとＥ・ヴァンデルスレプ
プラナー　＝＞　パウル・ルドルフ
トポゴン　＝＞　ロバート・リヒター
エルノスター　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ゾナー　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
アビオゴン　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ビオゴン　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ホロゴン　＝＞　エアハルト・グラッツエル
オルソメター　＝＞　ウィリー・メルテ
ビオター　＝＞　ウィリー・メルテ
ヘラー　＝＞　Ｓ．ホウバー

クセノター　＝＞　ツェルナー？トロニエ？
ビオメター　＝＞　ツェルナー？トロニエ？

タイプ名と商品名の区別がようわからん
間違ってたら指摘してね。

0056名無しさん脚

04/06/22 23:05ID:zIGK+39k

ハイペリゴンって誰だっけ？

0057名無しさん脚

04/06/22 23:17ID:WYdZsDY3

>>55
クセノタールはシュナイダー社のクレムトだな。ツェルナーは東独ツァイスの設計者、フ
レクトゴンとかビオメタールなんかがそう。トロニエは確かシュナイダーからフォクトレ
ンダーに移籍してる。ウルトロンのバージョンのひとつくらいは担当してそう。あ、フォ
クトレンダーといえばヘリアー、これはハーティングだす。

0058名無しさん脚

04/06/22 23:25ID:WYdZsDY3

>>56
ハイパーゴンはゲルツ社のエミール・フォン・フーフだす

0059ベルテレ

04/06/22 23:35ID:+T4DqvW8

フーフだから風車がついているのであるな？
フーフー卍

0060名無しさん脚

04/06/23 03:04ID:2253WSS3

>>58 お詳しいですね！
>>59 あれは傑作ですよね。今ならフィルター1枚で済むんですけどね…

ではお詳しい皆様にもうひとつお伺いします。プロターの設計は誰なんでしょうか？

0061名無しさん脚

04/06/23 03:13ID:47hyVutx

パウル・ルドルフが設計したアナスチグマットが
ツァイスからプロターと名付けられて発売。だそうですよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/tyyle-camera/history(1)/history-(1).htm
ttp://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/PHOTODIARY/2110PLANAR50mmF14.html
こういう人ってどこで学ぶのだろう

0062名無しさん脚

04/06/23 09:31ID:jCKu7Ooi

伊藤宏氏の話題まだー？

0063パウル・ルドルフ

04/06/23 20:06ID:uMEdnzwB

>>61
イエナ大学。

0064ベルテレ

04/06/23 20:08ID:7DUwxRvv

イエナ大学は今でも光学の最先端なのかのう。

0065パウル・ルドルフ

04/06/23 20:21ID:uMEdnzwB

>>64
オマエは卒業しておらんだろう。

0066ベルテレ

04/06/23 20:41ID:7DUwxRvv

私は天才だからそのようなところに行く必要はなかったのである。

0067名無しさん脚

04/06/23 21:43ID:lBTQvUjN

おっちゃんたち、正直、おもろい。

0068ベルテレ

04/06/23 21:50ID:7DUwxRvv

誰かアッベ殿やツァイス様を呼んできておくれ。

0069名無しさん脚

04/06/23 23:07ID:Yok+TmOY

屈折と分散の日本地図作ったのはだれですか？

0070名無しさん脚

04/06/23 23:10ID:nfpf8oxA

ベルテレおっちゃん

0071パウル・ルドルフ

04/06/23 23:17ID:uMEdnzwB

>>70
ベルテレが入る前にできとるわい。儂の頃にはろくなガラスが
なくて大変だったぞ。

0072伊藤宏

04/06/23 23:26ID:nfpf8oxA

記憶に御座いません。

0073ベルテレ

04/06/23 23:33ID:7DUwxRvv

私は天才だったから私のいたエルネマン社が合併したときツァイスイコンに移れたのだ。
他の者達の中には日本へ渡ったものもいたのう。

0074名無しさん脚

04/06/23 23:37ID:2zYN5quv

おっちゃん　こいういうふざけたレンズに正義の鉄槌を!
いったいどこがテッサーかと。。。

ソニーデジカメＷ１
5群7枚(非球面レンズ3枚) カールツァイスレンズバリオ・テッサー
高解像度・高コントラスト・優れた色再現性で世界の写真家から高い評価を得ている
カールツァイス「バリオ・テッサー」レンズを搭載。
ひずみ・色収差を最小限に抑え、独特の高いコントラストと美しい描写が楽しめます。

0075ベルテレ

04/06/24 00:22ID:sR8o1boQ

私はテッサーの開発者ではないのだが、こんなものはただブランド名だけを使ったレンズである。
どこで作っているかも分からないレンズにかつての銘レンズの名前を使われるとは悲しいことである。
私は、バリオゾナーなど認めんぞ。

0076名無しさん脚

04/06/24 00:24ID:uDqn4jYy

ソニーが、他社のブランドに頼らないと商売が出来ないって言うのは
見てて悲しいよ。

0077ベルテレ

04/06/24 00:26ID:sR8o1boQ

我が大ツァイスもブランドの安売りをしなくてはならないとは悲しいものである。
しかしライツ社のように潰れなかっただけましと考えるべきなのかも知れんな。
東西分裂さえなければのう。
私の生存中はついに統一されることはなかった。

0078名無しさん脚

04/06/24 00:27ID:KGl/0GmQ

日本人ならこの程度で釣れると思ってるんじゃないの

0079ベルテレ

04/06/24 00:45ID:sR8o1boQ

しかし、ライカはその傾向がさらに顕著であるな。
全ての商品の桁をつけ間違えたのかと思える価格設定であるな。

0080名無しさん脚

04/06/24 11:37ID:+IUc5/BI

そのうち出そうなレンズ．
超広角「バリオホロゴン」
もちろんシグマ謹製

0081名無しさん脚

04/06/24 12:34ID:ZzeJEqrk

バリオプラナーにバリオディスタゴン・・・
あーやだやだ

0082ベルテレ

04/06/24 12:38ID:sR8o1boQ

バリオディスタゴンなど設計思想を変えずに作ったらレンズが30枚くらいになりそうであるな。

0083名無しさん脚

04/06/24 12:53ID:FbPYGPU+

VS17～35F2.8てシャ－プなレンズだけど(寄れない＆デカイ欠点はあるが)。
バリオディスタゴン(VD)を名乗れ無い理由はあるんだろね？

0084パウル・ルドルフ

04/06/24 12:58ID:eiy5b0+C

ソニーについてるツァイスはタムロン謹製て聞いたがのう。バリオ某は、レンズ全体とし
て見た場合、テッサーとかゾナーと同様のレンズパワー配置がされているということでは
ないじゃろうか？

0085パウル・ルドルフ

04/06/24 13:02ID:eiy5b0+C

儂はズームは設計したことがないのでよくわからんのじゃ。ベルテレくんは知ってるかも
しれんがな、彼はズームレンズを設計した経験があるはずじゃ。

0086名無しさん脚

04/06/24 14:36ID:A+jEC+dz

テッサーは大ヒットしたのに、ヘリアは忘却の彼方に……。
私も名前しか知らないのですが、どなたか語って下さいませ。

0087名無しさん脚

04/06/24 14:37ID:SLFrsTtE

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

0088名無しさん脚

04/06/24 18:48ID:CeFF84sI

東と西に別れて
フレクトゴンとディスタゴン
ビオメターとプラナー
どちらの方がツアイスの血が濃いだろう？

0089ベルテレ

04/06/24 18:52ID:sR8o1boQ

なんとなく東な気がするのう。
しかし分断は悲劇であったな。

0090名無しさん脚

04/06/24 19:13ID:xsuzjJC9

東独ツァイススレが落ちたみたいだけど、ここが続きなの？

0091ベルテレ

04/06/24 19:15ID:sR8o1boQ

関係ないぞよ。
>>1を読みたまえ。

0092名無しさん脚

04/06/24 20:06ID:qovn7547

Ｔ２のゾナーってどうぞなー？

0093パウル・ルドルフ

04/06/24 20:30ID:CRRkTayW

>>88
ヘリアは、フォクトレンダー社のハンス・ハーティングが1900年に
原設計を行ったレンズじゃな。３群５枚構成の、トリプレット変形
タイプじゃ。戦後になって登場したヘリアや、かの有名なベッサに
搭載されたカラーヘリアは、ハーティングがヘリアを改良して
設計したダイナー（ディナー）に構成が変えられておる。名前が
ヘリアの方が有名だったのでそうしたのじゃろ。

>>89
混乱のさなかにスイスに逃げてた小僧の言うことでは
ないのう。

>>88
イエナがペンタコン人民公社に統合されるまでは、イエナの方が
あるいは上だったかも。

0094ベルテレ

04/06/24 22:05ID:sR8o1boQ

天才は危険から身を守るのがうまいのである。

そういえば世間では山崎氏という技術者が我らがツァイスレンズを蘇らせて下さっておるらしいのう。
君たちも私のゾナーを手に入れたらぜひ綺麗にして使ってくれたまえ。

0095名無しさん脚

04/06/24 22:50ID:uIb6mFjU

いまのカメ・オタ、ジャーナリストでは、カメラ史を
ライカ対ツアイスで捕らえるのだが
フォクト対ツアイスの方が長くてデカイ対立であったのではないか？
今のカメラ屋のショーウインドで
捉えるのは、間違いでは？とも思いまするが

0096ベルテレ

04/06/24 23:02ID:sR8o1boQ

その通りである。
ライツなどという田舎メーカーなど初めから大ツァイスの相手ではないのである。
ライカファンというのは唯の箱であるカメラに病的な執着を見せるよく分からぬ連中である。
幸い、我がツァイスファンにそのような者たちが少ないのは喜ぶべきことである。
私のレンズは是非写真を撮る者達に使って頂きたいものである。
諸兄らは私の遺産を使いすばらしい作品を残してくれたまえ。
私は天国で新型ゾナーでも開発して待っていることにしよう。

0097名無しさん脚

04/06/24 23:06ID:H7py+oDm

>>95
ブローニーフィルムやシートフィルムカメラなら当然
VS北斗じゃないすか。
35mm対決になると北斗は不利だね

0098名無しさん脚

04/06/24 23:13ID:uIb6mFjU

>>ルドルフ様
ベルテレ先生は、怖いナチスを敵にまわし
戦後は、極東の小国にあるニコンと1人で戦っていました
その心境は、想像にあまりあります

0099名無しさん脚

04/06/24 23:51ID:caaEyA6v

はかせはかせー　アポゾナー２００／Ｆ２は暗すぎます。
もっと目がつぶれるくらい明るいのを作ってください。

0100名無しさん脚

04/06/25 06:03ID:modoqbCb

そろそろｹﾙﾝも登場させてくらはい。f/0.95・10枚玉とか。

0101ベレーク

04/06/25 07:30ID:jKEs6Awv

私も一生懸命やってましたが･････｡