【ｶﾞｳｽ】レンズ設計【ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ】

0001名無しさん脚

04/06/20 19:08ID:dgXFBxMe

別にこんなこと知ってても、きれいに写ればいいだけなんだが、
レンズ設計にこだわっている人いますか。
漏れはなんてったってガウスなんだが。
つーかプラナー最高。

0002名無しさん脚

04/06/20 19:15ID:eO9o3TA7

2

0003名無しさん脚

04/06/20 22:50ID:7Uu4hjOb

各メーカーの設計職の方、自慢や言い訳きぼんぬ

ベルテレが憑いたイタコさんも可

0004名無しさん脚

04/06/20 23:28ID:x+OoV4Ja

古い方がボケがきれい
SMCタクマー＜AUTOタクマー
EF＜FD　SSC
AI＜AUTOニッコール

0005名無しさん脚

04/06/20 23:36ID:F+5KmNFB

>>4
オートニッコールの105/2.5よりAi105/2.5Sのほうが格段にボケが綺麗だと思うが？

0006ベルテレ

04/06/20 23:59ID:+MuA60y8

わしのゾナーが世界一に決まっておるだろうが。

0007名無しさん脚

04/06/21 00:02ID:v5vVDSpP

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　ノノノ　　サッ
　　　 /　づΦ　　

0008名無しさん脚

04/06/21 00:07ID:e88g0Rig

渦巻きボケ!
(＠＿＠)

0009ロード・オブ・ホロゴン

04/06/21 00:15ID:vzz5KKUC

どーして明るいレンズはガウスタイプばっかりなの？

0010ベルテレ

04/06/21 00:28ID:VyhwnNHn

楽なほうに逃げたのである。
元祖大口径のゾナーを見捨ててな。

0011森久保

04/06/21 00:44ID:IUg3hCAa

怪人ゾナーぞな。

0012ホロゴン危機一発

04/06/21 00:54ID:vzz5KKUC

昔々、市販品でf0.95のやつもガウスタイプでしたが、
さらに明るいやつは市販されてませんよね？
さらに明るいタイプは存在するのですか？
その名前はご存知ですか？

0013ベルテレ

04/06/21 01:04ID:VyhwnNHn

カメラ用ではキヤノンの50mm.f0.95が最大であるぞ。
他の用途ではもっと大口径なものがあるそうだが私は知らん。

0014名無しさん脚

04/06/21 03:10ID:7hTop2hv

つあいすに0.75ってあったような
やっぱびおごんかな

0015ベルテレ

04/06/21 03:12ID:VyhwnNHn

映画用に0.7というものがあるが、カメラには関係ないのである。

0016名無しさん脚

04/06/21 03:26ID:y7bEGyGk

>>14
漏れもそれ写真でみたことある。確かライカマウントだったね。

0017K

04/06/21 07:40ID:pSgmGj5N

Nミロターは？

0018名無しさん脚

04/06/21 20:29ID:oYq9LH6q

>>17
自然光を電気的に増幅するブロックが光学系に埋め込まれた、
ナイトビジョンの一種だろ？

0019名無しさん脚

04/06/21 20:50ID:z+beU2q3

漏れはデジ一眼が主なので、標準は
AFﾆｺｰﾙ35mmF2を使っている。
でもこれﾃｯｻｰだからなぁ。
変形ｶﾞｳｽで作って欲しいよ。
それともｳﾙﾄﾛﾝをAF化してくれないかな。

0020名無しさん脚

04/06/21 21:11ID:sF3KFJ1r

？？てっさー？

0021名無しさん脚

04/06/21 21:23ID:z+beU2q3

>>20
わからなければレンズ構成を1時間くらい見ていたらﾃｯｻｰが見えてくるよ。

0022名無しさん脚

04/06/21 22:19ID:SZUKfQ6w

>>19
一眼用の３５ｍｍＦ２を３群４枚で作ったんですか？

0023名無しさん脚

04/06/21 22:22ID:z+beU2q3

>>22
いいえ、レンズ構成の中にﾃｯｻｰが入っているということ。

0024名無しさん脚

04/06/21 22:39ID:sF3KFJ1r

一応言いたいことはわかるけど、じゃAiAF85/1.4Dもテッサー
タイプってことでよろしいかい？

0025名無しさん脚

04/06/21 22:45ID:vv5kCgWq

テッサー型の定義ってなんですか？

0026名無しさん脚

04/06/21 23:01ID:F74jmLnx

>>25
３群４枚構成、３群目が２枚貼り合わせってとこかな。絞りをどの位置に
持ってくるかで違うという意見（エルマーなんかそうだ）もあるけど。

確かにレトロフォーカス構成の初期には、テッサー＋凹レンズの
組み合わせってのもあったからねえ。でもそれをテッサーというのは
無理があると思う。

0027ホロゴン怒りの鉄拳

04/06/21 23:01ID:vzz5KKUC

たしか、
トリプレットは３群３枚
テッサーは３群４枚

002826

04/06/21 23:03ID:F74jmLnx

>>19
それやろうとするとバックフォーカスが短すぎて
ミラースペースがとれない。

0029(´-`)

04/06/21 23:05ID:UoLrYcL4

テッサー型最高です。
手元に残るカメラ、ことごとくテッサー型だ（w

003028

04/06/21 23:19ID:F74jmLnx

わかりにくいけどテッサーの定義はこういうことらしい。

１：絞りにより分けられた、それぞれ２枚のレンズからなる２つの群がある
２：１つの群には１組の向かい合った面があってその屈折力は負である
３：他の群には張り合わせ面があり、その屈折力は正である
４：以上のような４枚のレンズで構成される、各収差を補正したもの

0031燃えよホロゴン

04/06/21 23:57ID:vzz5KKUC

コンタックスの明るいレンズは値段が尋常じゃないし、
限定販売だったりしますね、
でもあこがれ、
学生のころカタログ見ながら名前覚えようと努力したこともあったっけ。
もう忘れた。

0032名無しさん脚

04/06/22 07:47ID:IgHNtsWh

>>24
AiAF85/1.4Dはガウスでしょう。

>>28
ｳﾙﾄﾛﾝは40mmF2だから、ﾃﾞｼﾞでは60mmになる。
APS-Cｻｲｽﾞでいいから、もう少し頑張って35mmにならないかなってこと。
変型ｶﾞｳｽは2枚目の凹ﾚﾝｽﾞがﾎﾟｲﾝﾄ。

0033名無しさん脚

04/06/22 09:08ID:tv5/ISZr

> AiAF85/1.4Dはガウスでしょう。
AiAF85/1.8Dならわかるが。。

0034名無しさん脚

04/06/22 10:55ID:u6JJiVB0

おなじ焦点距離でも｢明るさ｣より｢レンズ構成タイプ｣が違うと、
結局両方とも欲しくなるな。

0035名無しさん脚

04/06/22 20:36ID:IgHNtsWh

たしかに。
ローライ３５のﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ、ﾃｯｻｰ、ｿﾞﾅｰみんなﾎｽｲ。

0036ベルテレ

04/06/22 20:50ID:+T4DqvW8

わが大ツァイスのレンズの名前はかっこいいのである。
テッサー
プラナー
ゾナー
ビオゴン
ホロゴン
どうだ、かっこいいだろう。

田舎物のライツなどはエルマーなどというへぼい名前のレンズを作っておる。
きっと、りゅうにでも乗っているのだろうな。

しかし、昔のレンズの名前は特撮物に出てきそうな名前ばかりであるな。
ビオゴンやホロゴンなんて怪獣出てきそうではないか？

でも、私の作ったすばらしきゾナーが、怪人ゾナーなどという気持ち悪い男に名前を使われるとは
大変悲しいぞ。

0037名無しさん脚

04/06/22 20:57ID:IgHNtsWh

>>36
をっちゃんがゾナーお作ったの？

0038ベルテレ

04/06/22 21:04ID:+T4DqvW8

その通りである。
私が今から約70年前に発明した大口径レンズの名前であるぞ。
ちなみにゾナーという名前の由来はドイツの町の名前から取ったものである。

0039名無しさん脚

04/06/22 21:08ID:m5pALyyU

椰子コンの例のレンズもテッサーという名前が付いてなきゃ誰も買わないよ

0040ベルテレ

04/06/22 21:12ID:+T4DqvW8

しかし現在のツァイスレンズはむちゃくちゃであるな。
当時の構成を残しているのはプラナー位ではないか？
>>39殿の言うようにただのブランド名としてしか使われていないというのは悲しいものである。

0041名無しさん脚

04/06/22 21:13ID:Km6Xk9U7

ベルテレおっちゃんの薀蓄話をもっと聞きたいな。

0042ベルテレ

04/06/22 21:16ID:+T4DqvW8

私は結構最近まで生きていたのであるぞ。
あと、私は実は日本人は大嫌いなのである。

0043名無しさん脚

04/06/22 21:17ID:IgHNtsWh

ディスタゴンやミロターはないの？
テレテッサーやバリオなんとかは？

0044ベルテレ

04/06/22 21:23ID:+T4DqvW8

私はディスタゴンのことはよく知らん。
誰かグラーツェルを呼んできてくれたまえ。

0045名無しさん脚

04/06/22 21:26ID:xQZwu6xV

パンカラーとかフレクトゴンてのはおっちゃんの設計ぢゃないの？

0046K

04/06/22 21:36ID:FZO6haBT

トポゴンやヘラー。
ビオターやビオメターはー？

0047ベルテレ

04/06/22 21:41ID:+T4DqvW8

私は西側へ行ってしまったので当時の東のことはよく知らないのである。
すまない。

0048(´-`)

04/06/22 22:01ID:pUaMr2C9

おっちゃん。エルマーってもともとエルマックス？みたいな名前だったのが
テッサーに敬意を表してエルマーに変えたって聞いたんだけど、これ本当？

0049ベルテレ

04/06/22 22:05ID:+T4DqvW8

そのような話もあるな。
まあ、ライツの技術者はツァイスから来た者が沢山いたようだからそのようなことがあったのかも知れぬな。
ルドルフ殿もすばらしい設計者である。
たった四枚のレンズであれほどの画質が出せるのだからな。

0050名無しさん脚

04/06/22 22:15ID:Jh1Y+lB8

プラナーとかゾナーとかテッサーとか色々あるけど、
それぞれの設計の特徴を教えて欲しいな。
テッサーは何となくシャープだって事ぐらいしか分かんないから。

0051名無しさん脚

04/06/22 22:19ID:hZKXE69k

プラナーは神

0052名無しさん脚

04/06/22 22:24ID:IgHNtsWh

ゾナーは仏

0053名無しさん脚

04/06/22 22:35ID:IgHNtsWh

ﾌﾟﾗﾅｰ(ｶﾞｳｽ)
凸(凸凹)(凹凸)凸

ﾃｯｻｰ
凸凹(凹凸)

0054名無しさん脚

04/06/22 22:42ID:zIGK+39k

オルソメター！
フジG690の65ミリってオルソメターじゃなかったっけ？

0055名無しさん脚

04/06/22 22:57ID:oIa9ftkQ

大体こんな感じでよいですか？

トリプレット　＝＞　Ｈ．Ｄ．テイラー
テッサー　＝＞　パウル・ルドルフとＥ・ヴァンデルスレプ
プラナー　＝＞　パウル・ルドルフ
トポゴン　＝＞　ロバート・リヒター
エルノスター　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ゾナー　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
アビオゴン　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ビオゴン　＝＞　ルードヴィッヒ・ベルテレ
ホロゴン　＝＞　エアハルト・グラッツエル
オルソメター　＝＞　ウィリー・メルテ
ビオター　＝＞　ウィリー・メルテ
ヘラー　＝＞　Ｓ．ホウバー

クセノター　＝＞　ツェルナー？トロニエ？
ビオメター　＝＞　ツェルナー？トロニエ？

タイプ名と商品名の区別がようわからん
間違ってたら指摘してね。

0056名無しさん脚

04/06/22 23:05ID:zIGK+39k

ハイペリゴンって誰だっけ？

0057名無しさん脚

04/06/22 23:17ID:WYdZsDY3

>>55
クセノタールはシュナイダー社のクレムトだな。ツェルナーは東独ツァイスの設計者、フ
レクトゴンとかビオメタールなんかがそう。トロニエは確かシュナイダーからフォクトレ
ンダーに移籍してる。ウルトロンのバージョンのひとつくらいは担当してそう。あ、フォ
クトレンダーといえばヘリアー、これはハーティングだす。

0058名無しさん脚

04/06/22 23:25ID:WYdZsDY3

>>56
ハイパーゴンはゲルツ社のエミール・フォン・フーフだす

0059ベルテレ

04/06/22 23:35ID:+T4DqvW8

フーフだから風車がついているのであるな？
フーフー卍

0060名無しさん脚

04/06/23 03:04ID:2253WSS3

>>58 お詳しいですね！
>>59 あれは傑作ですよね。今ならフィルター1枚で済むんですけどね…

ではお詳しい皆様にもうひとつお伺いします。プロターの設計は誰なんでしょうか？

0061名無しさん脚

04/06/23 03:13ID:47hyVutx

パウル・ルドルフが設計したアナスチグマットが
ツァイスからプロターと名付けられて発売。だそうですよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/tyyle-camera/history(1)/history-(1).htm
ttp://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/PHOTODIARY/2110PLANAR50mmF14.html
こういう人ってどこで学ぶのだろう

0062名無しさん脚

04/06/23 09:31ID:jCKu7Ooi

伊藤宏氏の話題まだー？

0063パウル・ルドルフ

04/06/23 20:06ID:uMEdnzwB

>>61
イエナ大学。

0064ベルテレ

04/06/23 20:08ID:7DUwxRvv

イエナ大学は今でも光学の最先端なのかのう。

0065パウル・ルドルフ

04/06/23 20:21ID:uMEdnzwB

>>64
オマエは卒業しておらんだろう。

0066ベルテレ

04/06/23 20:41ID:7DUwxRvv

私は天才だからそのようなところに行く必要はなかったのである。

0067名無しさん脚

04/06/23 21:43ID:lBTQvUjN

おっちゃんたち、正直、おもろい。

0068ベルテレ

04/06/23 21:50ID:7DUwxRvv

誰かアッベ殿やツァイス様を呼んできておくれ。

0069名無しさん脚

04/06/23 23:07ID:Yok+TmOY

屈折と分散の日本地図作ったのはだれですか？

0070名無しさん脚

04/06/23 23:10ID:nfpf8oxA

ベルテレおっちゃん

0071パウル・ルドルフ

04/06/23 23:17ID:uMEdnzwB

>>70
ベルテレが入る前にできとるわい。儂の頃にはろくなガラスが
なくて大変だったぞ。

0072伊藤宏

04/06/23 23:26ID:nfpf8oxA

記憶に御座いません。

0073ベルテレ

04/06/23 23:33ID:7DUwxRvv

私は天才だったから私のいたエルネマン社が合併したときツァイスイコンに移れたのだ。
他の者達の中には日本へ渡ったものもいたのう。

0074名無しさん脚

04/06/23 23:37ID:2zYN5quv

おっちゃん　こいういうふざけたレンズに正義の鉄槌を!
いったいどこがテッサーかと。。。

ソニーデジカメＷ１
5群7枚(非球面レンズ3枚) カールツァイスレンズバリオ・テッサー
高解像度・高コントラスト・優れた色再現性で世界の写真家から高い評価を得ている
カールツァイス「バリオ・テッサー」レンズを搭載。
ひずみ・色収差を最小限に抑え、独特の高いコントラストと美しい描写が楽しめます。

0075ベルテレ

04/06/24 00:22ID:sR8o1boQ

私はテッサーの開発者ではないのだが、こんなものはただブランド名だけを使ったレンズである。
どこで作っているかも分からないレンズにかつての銘レンズの名前を使われるとは悲しいことである。
私は、バリオゾナーなど認めんぞ。

0076名無しさん脚

04/06/24 00:24ID:uDqn4jYy

ソニーが、他社のブランドに頼らないと商売が出来ないって言うのは
見てて悲しいよ。

0077ベルテレ

04/06/24 00:26ID:sR8o1boQ

我が大ツァイスもブランドの安売りをしなくてはならないとは悲しいものである。
しかしライツ社のように潰れなかっただけましと考えるべきなのかも知れんな。
東西分裂さえなければのう。
私の生存中はついに統一されることはなかった。

0078名無しさん脚

04/06/24 00:27ID:KGl/0GmQ

日本人ならこの程度で釣れると思ってるんじゃないの

0079ベルテレ

04/06/24 00:45ID:sR8o1boQ

しかし、ライカはその傾向がさらに顕著であるな。
全ての商品の桁をつけ間違えたのかと思える価格設定であるな。

0080名無しさん脚

04/06/24 11:37ID:+IUc5/BI

そのうち出そうなレンズ．
超広角「バリオホロゴン」
もちろんシグマ謹製

0081名無しさん脚

04/06/24 12:34ID:ZzeJEqrk

バリオプラナーにバリオディスタゴン・・・
あーやだやだ

0082ベルテレ

04/06/24 12:38ID:sR8o1boQ

バリオディスタゴンなど設計思想を変えずに作ったらレンズが30枚くらいになりそうであるな。

0083名無しさん脚

04/06/24 12:53ID:FbPYGPU+

VS17～35F2.8てシャ－プなレンズだけど(寄れない＆デカイ欠点はあるが)。
バリオディスタゴン(VD)を名乗れ無い理由はあるんだろね？

0084パウル・ルドルフ

04/06/24 12:58ID:eiy5b0+C

ソニーについてるツァイスはタムロン謹製て聞いたがのう。バリオ某は、レンズ全体とし
て見た場合、テッサーとかゾナーと同様のレンズパワー配置がされているということでは
ないじゃろうか？

0085パウル・ルドルフ

04/06/24 13:02ID:eiy5b0+C

儂はズームは設計したことがないのでよくわからんのじゃ。ベルテレくんは知ってるかも
しれんがな、彼はズームレンズを設計した経験があるはずじゃ。

0086名無しさん脚

04/06/24 14:36ID:A+jEC+dz

テッサーは大ヒットしたのに、ヘリアは忘却の彼方に……。
私も名前しか知らないのですが、どなたか語って下さいませ。

0087名無しさん脚

04/06/24 14:37ID:SLFrsTtE

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

オマエのカメラのバリオテッサーってなんだよ？

0088名無しさん脚

04/06/24 18:48ID:CeFF84sI

東と西に別れて
フレクトゴンとディスタゴン
ビオメターとプラナー
どちらの方がツアイスの血が濃いだろう？

0089ベルテレ

04/06/24 18:52ID:sR8o1boQ

なんとなく東な気がするのう。
しかし分断は悲劇であったな。

0090名無しさん脚

04/06/24 19:13ID:xsuzjJC9

東独ツァイススレが落ちたみたいだけど、ここが続きなの？

0091ベルテレ

04/06/24 19:15ID:sR8o1boQ

関係ないぞよ。
>>1を読みたまえ。

0092名無しさん脚

04/06/24 20:06ID:qovn7547

Ｔ２のゾナーってどうぞなー？

0093パウル・ルドルフ

04/06/24 20:30ID:CRRkTayW

>>88
ヘリアは、フォクトレンダー社のハンス・ハーティングが1900年に
原設計を行ったレンズじゃな。３群５枚構成の、トリプレット変形
タイプじゃ。戦後になって登場したヘリアや、かの有名なベッサに
搭載されたカラーヘリアは、ハーティングがヘリアを改良して
設計したダイナー（ディナー）に構成が変えられておる。名前が
ヘリアの方が有名だったのでそうしたのじゃろ。

>>89
混乱のさなかにスイスに逃げてた小僧の言うことでは
ないのう。

>>88
イエナがペンタコン人民公社に統合されるまでは、イエナの方が
あるいは上だったかも。

0094ベルテレ

04/06/24 22:05ID:sR8o1boQ

天才は危険から身を守るのがうまいのである。

そういえば世間では山崎氏という技術者が我らがツァイスレンズを蘇らせて下さっておるらしいのう。
君たちも私のゾナーを手に入れたらぜひ綺麗にして使ってくれたまえ。

0095名無しさん脚

04/06/24 22:50ID:uIb6mFjU

いまのカメ・オタ、ジャーナリストでは、カメラ史を
ライカ対ツアイスで捕らえるのだが
フォクト対ツアイスの方が長くてデカイ対立であったのではないか？
今のカメラ屋のショーウインドで
捉えるのは、間違いでは？とも思いまするが

0096ベルテレ

04/06/24 23:02ID:sR8o1boQ

その通りである。
ライツなどという田舎メーカーなど初めから大ツァイスの相手ではないのである。
ライカファンというのは唯の箱であるカメラに病的な執着を見せるよく分からぬ連中である。
幸い、我がツァイスファンにそのような者たちが少ないのは喜ぶべきことである。
私のレンズは是非写真を撮る者達に使って頂きたいものである。
諸兄らは私の遺産を使いすばらしい作品を残してくれたまえ。
私は天国で新型ゾナーでも開発して待っていることにしよう。

0097名無しさん脚

04/06/24 23:06ID:H7py+oDm

>>95
ブローニーフィルムやシートフィルムカメラなら当然
VS北斗じゃないすか。
35mm対決になると北斗は不利だね

0098名無しさん脚

04/06/24 23:13ID:uIb6mFjU

>>ルドルフ様
ベルテレ先生は、怖いナチスを敵にまわし
戦後は、極東の小国にあるニコンと1人で戦っていました
その心境は、想像にあまりあります

0099名無しさん脚

04/06/24 23:51ID:caaEyA6v

はかせはかせー　アポゾナー２００／Ｆ２は暗すぎます。
もっと目がつぶれるくらい明るいのを作ってください。

0100名無しさん脚

04/06/25 06:03ID:modoqbCb

そろそろｹﾙﾝも登場させてくらはい。f/0.95・10枚玉とか。

0101ベレーク

04/06/25 07:30ID:jKEs6Awv

私も一生懸命やってましたが･････｡

0102伊藤宏

04/06/25 07:30ID:G2EVpdfw

Ｉkonを真似してNikonとくれば、そら怒るわな。

0103名無しさん脚

04/06/25 10:56ID:ZguAgErX

Ikon
Nikon
Sankon

0104名無しさん脚

04/06/25 11:08ID:YTrhIf63

北斗とか旧東独ツァイスの技術て吸収したツァイス(オプトン)に引き継がれなかったのかな？

0105名無しさん脚

04/06/25 11:16ID:Jl8fY/rN

イコンハウスにはクレーム付けないんですか？

0106名無しさん脚

04/06/25 11:35ID:YTrhIf63

ツァイスイコンて今は鍵屋に成ってるから関係ないんでしょ？

0107名無しさん脚

04/06/25 11:47ID:y+UUD48t

おまいら懐古趣味だなぁ、とつくづく思ふ

0108名無しさん脚

04/06/25 12:06ID:ykfHwGt4

>>103
Sikon

0109名無しさん脚

04/06/25 22:22ID:G2EVpdfw

>>83
たしかにこれじゃバリオディスタゴンだね。
でも主の部分にゾナーの設計思想が入ってるんだろな。

0110ベルテレ

04/06/25 22:35ID:aGEbCHHm

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/nx/spec/lineup.html
こんな物のどこに私のゾナーの思想があるというのかね？
これはゾナーのブランドを勝手に使った物である。
これだから日本人は嫌いなのである。

0111名無しさん脚

04/06/25 22:39ID:0eMCLBBV

っつかもともとおまいさんに思想なんかあったのかい？

0112名無しさん脚

04/06/25 23:06ID:jnhJaGM3

数値至上主義。これはツァイスでもそうだったはず。しかし、実際に
写真を撮ってみると、数値最高レンズが必ずしも写真的に面白いかどう
かは不明。これが世の中のレンズ設計者を惑わせるわけよ。

0113安原一式

04/06/25 23:12ID:e05qg7Ln

無念じゃ。。。

0114ベルテレ

04/06/25 23:21ID:aGEbCHHm

お前は中国製の産業廃棄物を法外な値段で売りつけようとして失敗した男ではないか。
ここはお前のようなものが来るところではないぞ。

0115パウル・ルドルフ

04/06/25 23:49ID:VZflDr1m

>>110
ＲＦコンタックス用のビオゴン35mmも、戦前～中の第１世代はいわば
拡張ゾナータイプ、それに対して戦後の第２世代は対称形のいわゆる
ビオゴンタイプじゃろ。
このように必ずしもレンズタイプ＝レンズ名とはツァイスでもならないのだよ。

どっちも君の設計なんだがのう。

0116ベルテレ

04/06/26 00:26ID:HV48GDVc

最近のことはよく分からんのう。

0117パウル・ルドルフ

04/06/26 00:34ID:V9cyQppC

なんかツァイス隔離スレッド化しつつあるのう。

誰か斬新な話題を希望するぞ。

0118名無しさん脚

04/06/26 00:40ID:sLtHF5gn

斬新でなくてごめん。

昔のレンズ設計は手計算で大変だったようで。

0119パウル・ルドルフ

04/06/26 00:50ID:V9cyQppC

ベルテレ君がゾナーを設計したときは、その計算だけでノート（か紙）
が１ｍくらい積み上がったそうな。

あ、またツァイスネタだ。

最近のレンズに「個性」が少ないのは、コンピューター設計にその一因
があることは間違いないのう。

0120名無しさん脚

04/06/26 00:59ID:4kr8ou00

ブッシュという名前に引っかかるんですが、
ニコラ・ペルシャイトってどんなもんでしょう？

0121ベルテレ

04/06/26 01:23ID:HV48GDVc

個性を出すと雑誌でそれが欠点として叩かれるのである。
古いレンズなら「味」とされてそれがレンズの「個性」とされるが現在それをやると
駄目なのである。
おかしな世の中であるな。

今のレンズも設計者を明確にして名前をつければよいのにな。
作者の出身地とか面白そうである。
ナラー
ナハー
チバゴン
タマゴン
スワール
コウベール
アキタール
シガール
サガール

0122名無しさん脚

04/06/26 03:52ID:JJ84URGQ

Saitama

0123名無しさん脚

04/06/26 05:28ID:CQVbYeb4

ルドルフ先生。
ヘリアの解説どうもありがとうございました。
あなた様のような巨匠にご指導いただけるとは感謝感激でございます。
また、＞121では早朝にもかかわらず思わず吹き出してしまいました。
知性とウィットに富んだご教示、いつも楽しく有難く拝読しております。

0124名無しさん脚

04/06/26 06:36ID:BKzCaZGP

>>112
ここでいう数値ってなに？
開放値が明るいほうがいいとか。
球面収差があるほうがソフト効果があるとか。

0125ベルテレ

04/06/26 10:30ID:HV48GDVc

>>124
収差の事である。
戦前は知っての通りコンピューターなど無かったので私のような天才の頭脳をもってしても
収差補正には限界があった。
現在のように多種多様なガラスが使えるわけでもなかったし、
30年代半ばまではコーティング技術も無かったからな。
よって今のレンズに比べれば収差が多く残っているのであるが、その残し方がうまい為に
俗に言う「味」と呼ばれる描写が出来るのである。
現在のレンズは収差補正が格段に進歩したためにどのレンズを使っても大体同じ描写になってしまうのである。
それが良い事か悪い事かは私には分からん。
君たちで判断してくれたまえ。

0126名無しさん脚

04/06/26 11:21ID:MhuVjNxi

ある程度収差があった方が輪郭が鮮やかに見えるかもだ。

0127名無しさん脚

04/06/26 12:04ID:BKzCaZGP

球面収差はソフト
歪曲収差は魚眼
それ以外は、ないほうがいい。

0128名無しさん脚

04/06/26 12:31ID:xJDWBtj4

新幹線とかに乗るとツァイスの広告があるけど
ソニーのデジカメに使われていることを誇らしげに広告してる。
食って行くには大変だ。

そういや今日は多分「現代的」という意味では最先端なEF70-300DOISの発売日か。

0129名無しさん脚

04/06/26 13:21ID:UXvhjFgg

ズイコーの85/2が好きなんだけどな～仲間に入れて貰えなそう…(悲

0130名無しさん脚

04/06/26 14:05ID:Eam4is+t

>>127
ボケとの関連があるのでないほうがよいとは一概に言えない。
製版複写レンズじゃないんだし。

0131名無しさん脚

04/06/26 21:26ID:BKzCaZGP

>>130
では、具体的に何の収差が必要ですか。

0132名無しさん脚

04/06/26 22:41ID:Eam4is+t

>>131
君まさかＤＣニッコールとか知らないの？
まさか単なるソフトレンズと思ってるわけじゃないよね。

以下コピペ
DCリングの操作で､レンズの一部を前後に動かすことにより､被写体の前後のボケ像の形状をコントロールできる世界初の画期的レンズです｡
DCリングを操作しない場合:通常のレンズ同様､主要被写体からの光線はシャープに結像し､背景や前景からの光線は均一なボケ像となります｡
DCリングをR〈リヤ〉側にセット:球面収差が発生し､背景からの光線は像の中心に核を持ちその周辺を柔らかい光のにじみ(ハロー)が取り巻き
､全体として柔らかなボケ像となります｡この時前景からの光線は円環状のエッジをもったボケ像となり､いわゆる二線ボケとなることがあります｡
DCリングをF〈フロント〉側にセット:R側にセットした時とは逆方向の球面収差が発生し､前景からの光線の像が柔らかいボケ像となります｡
このようにボケ味を背景か前景のどちらかを優先して選択できる点が特長です｡またDCリングの目盛りを絞り値より大きな数値にセットすると
ソフトフォーカス的な効果を得ることも可能です(その場合､オートフォーカスは使わずにファインダーのマット面でピントを合わせてください)｡

0133名無しさん脚

04/06/26 22:45ID:BKzCaZGP

>>132
アホか。

>>127に書いとるだろが。

0134名無しさん脚

04/06/26 22:54ID:Eam4is+t

だからボケに非点収差は必要だろ
ついでにいっとくが像面湾曲も色収差その他の収差も
ボケに影響を及ぼす。
色のにじみはすべてボケに影響する。
わかるかな？

0135ベルテレ

04/06/26 23:38ID:HV48GDVc

私のイタコをしておる者がゾナー1.5を手に入れたようじゃ。
これで私の遺産がまた生き続けることになるのう。

0136パウル・ルドルフ

04/06/26 23:54ID:uPWmz1xS

ボケとは何ぞや？
球面収差によって生じる、ハロを伴う軟調描写なのか？
焦点ズレによって生じるデフォーカスイメージ（つまりピンぼけ）
もボケの範疇なのかいな？

それによって求められる収差も違ってくるのう。

>>135
わしのイタコは１０年前から所有しておる。ビオゴンもじゃ。
しかしテッサーは持っておらぬ愚か者（怒）じゃ。

0137ベルテレ

04/06/26 23:55ID:HV48GDVc

是非入手するように働きかけるのである。

0138名無しさん脚

04/06/27 00:01ID:QGdtmIeB

ロシア製の偽ゾナーとか偽ビオゴンでも良いですか？

0139パウル・ルドルフのイタコ

04/06/27 00:04ID:EaCeDPnI

でも状態のよいテッサーって少ないんだよね。
戦後固定鏡筒のテッサーなんざゾナーが下手すると２本は買える。

でもその昔、ゾナー1.5は半ば特殊レンズで、ライカＩＩＩ型＋エルマー
くらいの価格がついていたんだよね。

0140ベルテレ

04/06/27 00:04ID:7zuuig75

本物を買う前に試しに使ってみたいというのなら良いぞ。

0141スターリン

04/06/27 00:05ID:9P8Pj3U2

偽とか言うなぁ！
ツァイスの後継者と呼んでいただきたい。

0142名無しさん脚

04/06/27 00:06ID:yNUjDMF8

ゾナー50mm/F2買いますた。
これもおじさんの遺産ですか。

0143パウル・ルドルフ

04/06/27 00:11ID:EaCeDPnI

>>138
（怪しげだが）コーティングの施された、戦前設計のゾナーや
ビオゴンを安価で使えるという意味ではおもしろいのう。

ビオゴンはそれでもゴーストやフレア出まくりというのも
微笑ましい話ではある。

>>141
火事場泥棒はひっこんでおれ！おぬしのせいでツァイスの
再興が少なくとも１０年は遅れたぞ。

0144ベルテレ

04/06/27 00:15ID:7zuuig75

>>142
そうじゃ。
良い物を手に入れたな。
>>141
だまれ、独裁者め。
お前がドイツを分割したせいで我が大ツァイスは田舎メーカーである
ライツの後塵を拝すことになったのであるぞ。
おまけに、奪ったレンズも年々粗悪になっていったではないか。

0145名無しさん脚

04/06/27 00:31ID:LzKN/IV2

(´-`).｡ｏO(・・・そろそろヒトラーも）

0146長野の富岡だべ

04/06/27 00:46ID:ycMEMHdC

オメーのよー、づくったものをよー、日本でよー、
ﾔｼｺﾝって名前でよー、再生してやったんだからよー
ﾓﾝｸﾞ言うなよーﾎﾞｹｰ！

ｵﾗの手ｺﾈでよー、日本人がよー、カールツァイスというものを
身近にできたんだぞ！ｵﾝﾗ!!

0147ベルテレ

04/06/27 00:55ID:7zuuig75

君たちは最近熱意が感じられぬな。
そろそろ、最近頑張っておる同じ長野県の会社にブランドを譲ったほうが良いのではないか？

0148トロニエ

04/06/27 01:26ID:nLNi2eF2

内容と違う名前(ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)だけが漂流するのは悲しい事だ。

0149名無しさん脚

04/06/27 01:30ID:h/LHD0HF

ツァイスブランドをきちんと評価できるというか、育てるメーカー
がなかったというだけのことだ。すなわち京セラにはカメラ好きの
エンジニアや営業マンがいなかったこと、突如、モニターと称して
バカな安売りをしたということ、ユーザーはバカバカしくてやって
られなくなるわけです。

0150名無しさん脚

04/06/27 01:34ID:yNUjDMF8

諸君　私はZeissが好きだ
諸君　私はZeissが好きだ
諸君　私はZeissが大好きだ

ｶｰﾙが好きだ　ﾙﾄﾞﾙﾌが好きだ　ﾍﾞﾙﾃﾚが好きだ　ｸﾞﾗｯﾂｪﾙが好きだ
ｿﾞﾅｰが好きだ　ﾌﾟﾗﾅｰが好きだ　ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝが好きだ　ﾃｯｻｰが好きだ　ﾋﾞｵｺﾞﾝが好きだ
ﾄﾞｲﾂで　日本で　ｲﾗｸで　ｱﾌｶﾞﾝで　ﾕｰｺﾞで　ﾁｪﾁｪﾝで　NYで　ｽﾍﾟｲﾝで　太平洋で　大西洋で
この地上で行われる　ありとあらゆる撮影行動が大好きだ

0151ベルテレ

04/06/27 01:40ID:7zuuig75

それの元ネタはかなり電波な演説であるな。

0152名無しさん脚

04/06/27 04:05ID:6BMR2B8M

>>134
非点収差や色収差のボケは汚くなるからいらんよ。
ＤＣニッコールでコントロールしているのは、
球面収差だと書いているではないか。

像面湾曲はあったほうが良い場合があるな。
かつて像面湾曲をコントロールするレンズがあったからな。

0153名無しさん脚

04/06/27 06:08ID:nLNi2eF2

>>152
絞らずに奥行きにピントが合うVFCレンズは便利だけど、
再販しないから大事につかってるよ。

0154名無しさん脚

04/06/27 06:32ID:6BMR2B8M

>>153
すばらすい。ＭＣ／ＭＤロコールユーザーでつね。

0155名無しさん脚

04/06/28 01:09ID:IvPoe+fz

せんせー！
イチゴゾナーから一枚抜いたのが F2 ゾナーみたいだけど、
その分、歪曲収差も増えてしまうんですか？

0156長野の富岡だべ

04/06/28 02:50ID:FLcmVf4/

>>149
douiだべ
ｵﾗはよ、ｶﾞｲｼﾞｰﾝから「これ作れ」って言われたから作っただけなんだな、これが。
売る方がしっかりしてくんねーとよ。ｵﾗたちゃー小うるセぇーｶﾞｲｼﾞｰﾝの基準を
いちいち聞いて手ｺﾈてんだからな。ｵﾝﾗ！

0157名無しさん脚

04/06/28 12:05ID:q5M5KQQK

痴レスだが
色収差コントロールレンズ「彩玉」

0158パウル・ルドルフ

04/06/28 22:42ID:4Y9WUFL5

>>155
違うぞ、Ｆ２ゾナーの後群２枚を３枚にしたのが1.5ゾナー。
開発の順序はＦ２→Ｆ1.5である。

後群の増えたレンズは、ｆ値を明るくしたことによって生じた球面収差の
補正が主な目的じゃ。

もともと歪曲収差は多めのレンズだな、ゾナーは。

0159名無しさん脚

04/06/28 22:57ID:IvPoe+fz

ってことは、日の丸構図で
ポートレート用にするのが良いということ？

0160ベルテレ

04/06/28 23:00ID:bzYhOXIf

仕方なかったのである。
私がゾナーを開発した当時コーティング技術はまだ無かったのでレンズと空気の接触面を増やすことは
コントラストの低下につながったのである。
そこで私は接触面を六面にしてあるのである。
歪曲収差はコントラストに影響を与えぬから私はコントラストのほうを取ったのである。
しかし程なくしてコーティング技術が開発されたので私の努力は徒労に終わってしまったがな。

0161パウル・ルドルフのイタコ

04/06/28 23:18ID:4Y9WUFL5

ゾナーの歪曲収差は周辺に向かって緩やかに増加する、目立ちにく
い歪曲だから建物でも撮らない限りはそんなに気にならない。

開放で撮るとえらくコントラストの低い描写。今のレンズじゃ味わえない
軟調な画質なんでポートレート向きかも。うまい具合に光線が回るとソ
フトレンズで撮ったみたいな感じになる。２段絞るとシャッキリになるよ。
点光源は周辺でかなり変形するから注意が必要です。

0162名無しさん脚

04/06/28 23:44ID:iNEol1vs

清原や研光からﾍﾞｽ単みたいのが出てたが、なくなったので残念。

0163名無しさん脚

04/06/28 23:47ID:IvPoe+fz

いい展開ですね～。
じゃ、「あなたの鷹の目」テッサーの話題をきぼん。

0164パウル・ルドルフ

04/06/28 23:52ID:4Y9WUFL5

儂は明るくするのには反対だったのじゃ！
それをヴァンデルスレプとかメルテみたいな小僧が明るくしおって！

でも開放は2.8が限界、3.5あたりがバランスとれたレンズじゃぞ。

0165ベルテレ

04/06/29 00:10ID:FixXseJd

ルドルフの爺様、当時は明るさの追求が第一の時代であったのである。
ちょうど今のデジカメが画素数を第一に追い求めるように。

たしかにっテッサー型で明るさの追及は無理があったのう。
しかし、爺様の開発したプラナーは今では立派に大口径レンズの手本となっておるな。

0166パウル・ルドルフ

04/06/29 00:16ID:x+O9Fj/T

まだまだトリプレット、テッサーみたいな３～４枚玉もコンピュータ設計と
硝材の多様化で可能性を秘めておるな。

近年の秀作はニコンミニ（ＡＦ600）についておった28mmF3.5レンズじゃな。
あれはなんとトリプレットで設計されておるのじゃ。

0167(´-`)

04/06/29 02:55ID:6wQqdHRd

>>164
>でも開放は2.8が限界、3.5あたりがバランスとれたレンズじゃぞ。

確かにペンのD.ZUIKO 28/3.5は銘レンズだ。。

0168名無しさん脚

04/06/29 11:39ID:pRZZ+Exb

>166

先生様。ニコンの４５／２．８Ｐは絞りによるピント移動をなくした設計な酔うで
すが、あれはどうなんですかぁ？

0169名無しさん脚

04/06/29 12:59ID:nM0mwdpU

>>167
「オリンパスペンの挑戦」によると、
カメラのコストのほとんどを、レンズへ向けた
そうですね。

0170名無しさん脚

04/06/29 19:36ID:AspZ/4Va

ところでテッサーやゾナー設計のおっちゃん
ボケについて教えてください。
当時のトリプレットタイプのボケってあまりきれいでなくて渦巻きっぽい
やつが出やすいですよね。
それがテッサーになるとボケがとてもよくなってます。
当時設計の優先度からするとコントラストや解像度、さらに明るさを求めた
結果テッサータイプとなったみたいですが設計時にボケ味についてもいろいろ
と考えていたのでしょうか
日本人と違ってドイツ人はソフト効果は理解してもボケの情緒性ははなから
理解しないような雰囲気がありますがいかがでしょう。

0171名無しさん脚

04/06/29 20:28ID:lPhagpI6

>>170
考えている人は考えているだろうが、
考えていない人は考えていないだろうなあ。
そもそもﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄだから、ﾃｯｻｰだからで、
写りが決まるわけじゃないからなあ。

0172パウル・ルドルフ

04/06/29 22:18ID:1PgGsVJt

>>168
絞りによる焦点移動は、球面収差の量と補正の仕方が密接に
関係しておる。現代の硝材を使えば球面収差の量を減らすことが
可能じゃ。故にニッコール45/2.8Pのように、焦点移動をほぼ無視
できるようなテッサーも登場したのじゃな。感慨深いのう。

>>170
基本的にボケのきれい汚いは収差の補正具合によるものじゃ。
今はどうか知らんが、儂の頃はそんなことは考えなかったのう。
うまく収差が補正できれば、ボケもきれいなことが多いのだから
して、トリプレットよりも設計の自由度が高いテッサーの方が
ボケが概してきれいというのは不思議なことではないのう。

0173名無しさん脚

04/07/01 15:21ID:WtQN+ObC

写真工業2004.7号に、ヤシマ→ズノ－→ヤシカ→リコ－→と転籍して現在独立した、
光学設計者・藤陵厳達(ﾌｼﾞｵｶﾖｼｻﾄ)氏の紹介記事がある2Pだけど興味深い。

0174名無しさん脚

04/07/01 16:18ID:jIqeVRRU

「ボケ味」って概念、日本でできたと聞きましたが。
bokeかbokehでぐぐると色々出てくる。

0175名無しさん脚

04/07/01 16:50ID:YBjxMxq+

1910年代頃の古いレンズでも絞り羽根の枚数が多い。円形絞りが
ボケに関係影響することは古くからわかっていたと思われる。
当時は大判中判サイズのボケやすい焦点距離が主流だったからボケについて
なにがしかの考察がされていたはず。しかし
言及した記述はライカコンタックス論争くらいまで最近にならないと見かけない。
なぜだろう。

0176名無しさん脚

04/07/01 20:14ID:IuH4luP1

そもそも”絞り”ってものを作った段階で、
絞りの形状が写りにどのような影響を
与えるか理解していない制作者などいるものか。
昔のレンズは当時、超高級品だから、手間とコストもかけられた。

0177パウル・ルドルフ

04/07/01 21:19ID:gbZ+qffR

>>176
それならば、なぜコンタレックスマウント（もしくはローライQBMマウント）
のプラナー85/1.4の絞り形状は三角おにぎり型なのかな？グラーツェル
君達はなにを考えてるのかねえ？

0178名無しさん脚

04/07/01 23:38ID:sfLDFH26

おにぎり食べたい。

0179名無しさん脚

04/07/02 03:47ID:HdMkc/sR

ありゃ、作る側が馬鹿なんだな。

0180名無しさん脚

04/07/07 10:33ID:4Wjxkqin

レックスのモ－タ－ドライブに対応しようとして三枚羽根かも？
でもヤシコン出した時は絞り羽根を増やしてもモ－ドラに連動する技術ができあがったとか。

0181名無しさん脚

04/07/07 11:56ID:lgzi7a7R

三角絞りって実は羽根の枚数は6枚だよな

0182名無しさん脚

04/07/07 21:07ID:StOqhv/8

当方、218万番代の278万番代のゾナー50ミリ1.5を持っています。
形はほぼ同じなのですが、持ってみると明らかに重さが違います。
これはレンズの重さの違いなのか鏡筒の重さの違いなのかどちらでしょう。

0183名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 08:05ID:jApKiQwb

シグマMACRO 50mm F2.8 EX DG　発売予定7月31日

現行品はガウス設計だが、恐らく同じ設計構成でしょう。
そうまでして50mmか。枚数大杉だな。
デジタル設計というところが、どの程度のものになるか、
期待しておきましょう。

0184名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 09:35ID:ioakYSH7

誰か翻訳してくれ。

0185名無しさん脚

04/07/13 22:48ID:/PGCJvHr

Carl Zeiss Makro-Planar T*60mmF2.8C
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/mp60_28c.html

見れば見るほどほれぼれするなぁ。
純粋なｶﾞｳｽだ。

仕様も無理がない。
焦点距離(バックフォーカスを考えて）
口径（開放値もだが、最小絞りもＦ２２で止めている）
最短撮影距離（マクロだから短いが、等倍にせず1/2倍）

0186名無しさん脚

04/07/14 00:51ID:8+3xyZYE

>>185
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/mp60_28.html
もよく見ろ。
そっちは本来等倍までいけるレンズを、鏡筒を1/2までにケチった廉価版だ。

0187名無しさん脚

04/07/14 20:18ID:PvYSxImW

>>186
なるほど。
ｻｲｽﾞと重量がずいぶん違うね。
レンズ設計がまったく同じかどうかは知らないが、
２種類あるのはうれしいね。

0188名無しさん脚

04/07/14 21:19ID:zoQmsO5+

>>187
185のリンク先参照
> 抜群の描写力を誇る60mmF2.8の光学系はそのままに

確かに、同じ光学系で2つのレンズを出してるのはエライと思う。

0189名無しさん脚

04/07/14 21:38ID:aHTUDKUH

普通に持ち歩く時は同一光学系で小形は有り難い。

0190名無しさん脚

04/07/14 22:38ID:XGQKM4g2

ありがたがる意味わからん。
1/2倍に特化すれば、もっとちーさくできるべ。

唯の手抜きだろ。

0191名無しさん脚

04/07/15 20:57ID:mPkARzFH

んなこたーない

0192名無しさん脚

04/07/15 23:54ID:HQy7wFrg

おっ、ここ以外と面白いでつな。
M.ベレーク著の『レンズ設計の原理』を勉強するともっと楽しいよ！
テッサーもようく眺めるとクックのトリプレットからの発展とも言えるし
現代の非球面やらを入れて、さらに高性能にもできる良い素性の
構成だね。ガウス型もそのまた発展型と言えるのかもしれない。
主光線を、凸レンズで下げて凹レンズでまた上げてやる、そして最後の
凸で結像。これが基本じゃ、これでペッパール和を少なくしている。

0193名無しさん脚

04/07/16 02:09ID:R/QjftxS

>>192
Amazonくんで調べたけどないぞ。

0194名無しさん脚

04/07/16 07:24ID:KR8hojnY

小倉敏布著「写真レンズの基礎と発展」で充分だよ。
これより専門的な知識は、壁も高いし、設計しない人間にとって意味がないと思う。

0195192

04/07/16 07:52ID:tYBIAt4L

この本はレンズ設計のバイブルみたいな本当の専門書です。
私が買ったのも２０年前だからなあ。古本屋にはあるかも
講談社で三宅和夫訳という本。

0196名無しさん脚

04/07/16 08:47ID:m1YvXf0O

吉田正太郎本は？

0197192

04/07/16 10:59ID:tYBIAt4L

吉田先生の本も判り易いです。遥か２０年前に吉田先生の本を読んでBASICで
光線追跡のプログラムを作ったですよ。
でもあまり良い出来のプログラムでなかったので、安いDOSで動くFLASHとか
いうのを買ったですね。当時のことだからたしか８inのフロッピーだった。
今ならZEMAXとかいいのがありますね。

0198192

04/07/16 11:55ID:tYBIAt4L

勉強にはOSLO　EDUがお勧め。無料版だが、最適化なども可能だし
レンズデータのカタログなども入っています。ただし、全部英語ですけど。
望遠鏡の自作とかレンズデータの判っているものの、収差やMTFなども
調べて楽しめる。

0199名無しさん脚

04/07/16 12:25ID:jdktQGOn

>>198
どこでＤＬで期末か。

0200192

04/07/16 17:43ID:tYBIAt4L

>198
ググッテみればすぐみつかるよ

0201名無しさん脚

04/07/16 19:06ID:fJ11WxsR

>>192
>ペッパール和
ペッツバール和でないの。

おっと、ネタにマジレスしたかな。

0202名無しさん脚

04/07/16 19:09ID:fJ11WxsR

http://www.lensya.co.jp/

なんか面白いサイトだ。

0203398

04/07/17 00:03ID:YGSbxZq8

>201
　正解！
>202
ここにも、レンズデータが置いてあるので試してみると
　よろしいかとオモワレ

　あとはレンズ設計の職人さんのスレも、シュミレーションか
　どこかのカテゴリのスレにあったと思います。

　

0204192

04/07/17 00:19ID:YGSbxZq8

>203
398=192

　ベレークの本で面白かったのは、今あるレンズ付きフィルムの
　答えは、かなり昔に完成していたということ。
　単レンズの最適条件（ベンディングファクタ）で最良の形状を
　使いもっとも球面収差の小さいところを使うこと。
　それに非球面を入れることで、殆ど球面収差を無くしてあること。
　そうすると、像面は平面に出来ないので、35mmの長面方向に
　フィルムをカールさせていること。
　などが数十年前に答えが出ていた。もちろん現代の
　光学技術も加わりできたことですが。
　
　最近のレンズ付きフィルムのレンズはどんなのに
　なったのかな？
　

0205名無しさん脚

04/07/17 05:46ID:iSey8vrK

メニスカス凸の極小絞りでつね

0206192

04/07/17 05:51ID:YGSbxZq8

>205
　正解

0207名無しさん脚

04/07/17 06:21ID:4wxw5hrQ

ドミプランとメリーターをわざわざ買った自分は
もうだめかもわからんね

0208名無しさん脚

04/07/17 09:37ID:XyxzEcqi

他スレからきました。
レンズの気泡は高性能レンズの証と昔は言われてたらしい？
ですが、真意の程はどうなんでしょうか？

ちなみに私の持ってる200mmF2.8は２枚のAPOレンズが使われてますが、
確かにAPOレンズの極周辺部は気泡がかなりあります。が、写りは
開放から素晴らしい描写何ですが・・・。

このあたり詳しい方教えてくれませんか。たんにAPOレンズは製造時に気泡が
発生しやすいだけなんですかね？

0209192

04/07/17 12:15ID:YGSbxZq8

APOレンズといっても『特殊低分散ガラス』や『異常分散ガラス』などの
総称で、ガラスが何かで泡などの出方は変わると思います。
昔は螢石なんてのしか無かったからこれは、均質なガラスにするのは
難しいと聞いた。でも望遠系のレンズには必須かも。完全に色収差を
消すには、不可欠と言われていましたが。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~james/keiseki.htm

0210名無しさん脚

04/07/17 13:54ID:8Q+Jqe6u

＞APOレンズといっても『特殊低分散ガラス』や『異常分散ガラス』などの総称で、

をいをい、そうじゃないだろう。

0211名無しさん脚

04/07/17 14:11ID:CmbqyrSB

209は間違ってはいないぞ、要約しただけで。へたな因縁つけんな

0212名無しさん脚

04/07/17 14:14ID:8Q+Jqe6u

APOはアポクロマートの事で、これはC線、F線、D線の3点で軸上色収差が
補正されている光学系の事。APOレンズ、となると、一般的な意味では、
アポクロマートを達成しているレンズ(屈折光学系)って意味でしかないな。
決してフローライトとか低分散硝材でできた1枚のエレメントを取り出して、
これがAPOレンズだ、というものではない。
こいつら1枚だけで結像させたら、当然ながら軸上色収差が出るよ。

要約したとは苦しい言い訳だね。根本的に間違ってるもん。

0213192

04/07/17 15:58ID:YGSbxZq8

>210,211,212
　別に気にしてはいませんが、208さんの表現の仕方から、どのように
　解説したら良いか迷いながらカキコしたので、要約したような
　変な表現になりました。アクロマートとアポクロマートの違いなぞは
　当然理解しております。
　前出の螢石等を凸レンズに使いますと良い色消しが可能になりますから
　高級な屈折望遠鏡や望遠レンズに使われます。
　そのほか、光学ガラスを製造できるメーカーでは、螢石ほどでは
　ありませんが、異常分散特性を持つガラス材が開発され
　EDとかUDなどの名称で使われています。

0214192

04/07/17 16:07ID:YGSbxZq8

付け加えますと、フローライトなどを使ったアポクロマートは
D,F,C線の軸上色収差を無くすだけでなくその周囲の色（２次スペクトル）
も低減可能ですので、さらに良い光学レンズとすることが可能です。

0215192

04/07/17 16:23ID:YGSbxZq8

まあ、このへんまでの内容は小倉先生の著書『レンズの科学入門上/下』
朝日ソノラマ社、現代カメラ新書（昭和５５年初版）などでも
解説されております。古本屋で見つけたらGETしましょう。

0216名無しさん脚

04/07/17 17:09ID:8Q+Jqe6u

そんな必死にならなくても…。
まあ、覚えたての知識は披露したくてしょうがないものだが。

0217208

04/07/17 17:29ID:XyxzEcqi

話が違う方向に行ってるようですがレスどうもです。
ちなみに私のレンズはメーカーによるとＡＤガラス（異常分散）
となっております。

で、やっぱり気泡が入りやすいのでしょうかね？なんせ他のレンズ見ても
こんな入り方してるレンズ無い物でして。覗いて見るとちょっと引いて
しまいますが、写りは良い物でして・・・。まあ、周辺（レンズの端から
３ミリくらいかな）だから影響無いだけかもしれませんけど。

0218192

04/07/17 17:31ID:YGSbxZq8

>216
　別段必死ではありませんが、私が勉強したのは遥か２０年前ですので
　覚えたてではなく、思い出したてというべきでしょう。
　幾何光学からマクスウエルの方程式（光ファイバの伝送理論）のほうに
　仕事が変化しましたので。

0219名無しさん脚

04/07/17 18:11ID:Q/lyQScS

>>218=192
まあ気にしなさんな。イヤミなヤツはどこにでもいるもんだ。

0220192

04/07/17 18:14ID:YGSbxZq8

>217
　本題のほうですが、螢石は加工しにくいガラス材であることを
　書いたサイトはググッてみてたくさんありますが、ガラスそのもの
　の製造方法や泡の入る原因を書いたところは、なんか見つかりませんね。
　スマソ

0221192

04/07/17 18:24ID:YGSbxZq8

やっとひとつ
ttp://www.oken.co.jp/

ttp://www.oken.co.jp/o/jpn_g/caf2.html

0222名無しさん脚

04/07/17 18:47ID:4wxw5hrQ

ID:YGSbxZq8

粘着必死だな

0223192

04/07/17 20:04ID:YGSbxZq8

>222
　はい、一所懸命でつ。208さんの疑問が判れば、自分も楽しいし
　そうめったにレンズの事でお話できる場もないですから（藁
　レンズの設計や構成にガラス材の事なんかも話すのも
　カメラの楽しみ方のひとつとしていいのではないかなと
　思っています。
　邪魔なら消えますけど。

0224名無しさん脚

04/07/17 20:13ID:CmbqyrSB

半可通ほど語りたがるね。

0225名無しさん脚

04/07/17 20:14ID:4k4TkN0n

厨房ほど煽りたがるし。

0226パウル・ルドルフ

04/07/17 20:28ID:21kS94V6

殺伐としてきたのう。

昔のレンズは気泡が入っているレンズはいいレンズと
いわれたものじゃ。それは撹拌の管理が難しい硝材ほど
気泡が混入しやすいからで、今の技術で気泡が入るようなら
製造管理の甘さとしか言えないのう。多少の気泡なら写りには
影響せんが・・・

>>192
蛍石は柔らかいので加工が難しいのじゃ。

0227名無しさん脚

04/07/17 22:03ID:Je4SDrh9

>>210
>>212

覚えたての知識は披露したくてしょうがないものだな

0228名無しさん脚

04/07/17 22:10ID:CSx5t7iZ

うちにはイェナゾナー1.5が二本あるけど、40年ごろの製造のやつは気泡が全く無いのに
43年ごろ製造のやつは沢山ある。
これは、ガラスが変わったのか戦争で忙しくなったのかどっちなんだろうか。

0229名無しさん脚

04/07/17 22:15ID:4k4TkN0n

もおおなかいぱーい

0230名無しさん脚

04/07/17 22:17ID:sOIkuwps

フローライトといえば、柔らかいので振動を与えては
いけないという話がありましたが、そんなもんでしょうか。
友だちは蛍石レンズ使用の望遠鏡を、車の移動中は
ケースに入れてひざに抱えていたもんです。

0231名無しさん脚

04/07/17 22:22ID:Lf1QVapR

>>215　は、現在復刻されて
>>194　になってます。蛇足ならが。

0232名無しさん脚

04/07/17 23:22ID:L5X2cPpP

キングスレーク本の翻訳版は、内容をはしよりすぎ。
プロっぽい用語はたくさん出てきているが、その用語の解説部分がすっぽり抜けている。
あれじゃあヲタクの口プロレスの手引書にしかならん。

レンズの本をあれしか読んでない奴に聞きたいけど、あれに書いてある内容を、
ちゃんとはわかんないでしょ？あんな説明不足の状態でさ。
なんかかっこいい言葉が並んでいて嬉しい、みたいな読み方しかできないはず。
わかってる奴が読み物として読むにはいいけど、レンズの事をちゃんと知りたいの
なら、あれは薦めないなあ。

0233名無しさん脚

04/07/17 23:52ID:iSey8vrK

>>227
おまいアポクロマートも知らんのか。
>212の説明であっとるよ。
あぽじゃのう。

0234名無しさん脚

04/07/18 00:15ID:Yh8VYVeV

天文アマチュアのための望遠鏡光学・屈折編
著者吉田正太郎（東北大学名誉教授）
発行誠文堂新光社
初版発行１９８９年１２月１０日
定価１，９４２円

なぞを学生の頃読んだなぁ。根性が無かったので結局造ったのニュートン
式の長焦点だったけど。(しかもパイレックスみたいな低膨張ガラスは硬く
て磨き辛かったので軟らかい青板にしちゃった。)

0235H-S-HOPE ◆.Hx.KFMAV.

04/07/18 00:20ID:VBcxbv2R

みんな！仲良く逝こうぜ！

0236名無しさん脚

04/07/18 00:53ID:wmi1yS7K

小倉磐夫「現代のカメラとレンズ技術」(写真工業出版社；1982(初版)、1995(新装版))
も、数学的なところは半分も理解できなかったけど面白かったです。

0237名無しさん脚

04/07/18 10:29ID:79Toq/NA

>>233
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　池沼か

0238名無しさん脚

04/07/18 13:25ID:Aczutojb

>234
　吉田正太郎本もあったなと押し入れの中をみたら
　よくわかる天体望遠鏡というのがあった。
　地人書館1200\

　殺伐とさせてしまって申し訳なし
　私が、幾何光学を勉強して一番理解できたのは
　会社の運営する教育プログラムに『光学技術の基礎』というのと
　たしか中川なんとかというレンズ設計事務所が開いていた
　セミナーで教えてもらってからでした。
　それをやる前は、ベレーク本も正太郎本も理解できなかった。
　補助的に小倉本は役にたったですよ。

　

0239名無しさん脚

04/07/18 15:39ID:7e24dE94

しばらくこの板離れていたらなかなか興味深いスレが出来てるねえ。
前にどこかのスレで書いて誰も答えてくれなかった疑問をちょっくら。

接写で拡大のときはレンズをひっくり返すのが常識ですよね。
メーカー純正のリバースリングなんてのがあるくらいだから、間違いないはず。
大判レンズの場合は前群と後群をひっくり返してしまえばいいはず。
ところがフジのSSに電話してそのことを聞いたら、拡大でもひっくり返さない方が
いいと言われた。真相は如何に。

0240名無しさん脚

04/07/18 16:20ID:42SyvTUz

絞りの位置が変るからだよ。

0241名無しさん脚

04/07/19 00:12ID:7RWAgbjx

>>228
レンズを交換した可能性は？

0242名無しさん脚

04/07/19 09:18ID:h6+Vhwi/

>>239
最近のレンズは最短撮影距離が短くなっている。
レンズ設計もそれに合わせてシフトされる。

おかげで無限大の画質が・・・。

あと、近距離補正やインナーフォーカスだと
単純にひっくりかえすのもどうかと思うが。

0243名無しさん脚

04/07/19 12:01ID:lN3ZRF46

フローティングのあるレンズをリバースする時には、最短に繰り出して行うこと。

0244名無しさん脚

04/07/20 08:33ID:L+oJqQXH

>>239
>>大判レンズの場合は前群と後群をひっくり返してしまえばいいはず。

こうするとレンズボードの後ろにシャッターが入って
どうやってシャッター切るというのか？

0245うめぱと ◆WwGzxH2UJ6

04/07/20 08:54ID:Wtm1ra4T

>>244
前と後ろのレンズをネジはずして組み換えるということだろう、
大判のレンズは分解できるようになっている。

それよりも大判だったら蛇腹繰り出していけばいくらでも接写できないか?
さらに、
>接写で拡大のときはレンズをひっくり返すのが常識ですよね。
いまどきあんまり見かけねぇぞ。>>239は脳内だろう。

0246名無しさん脚

04/07/20 09:08ID:gVIU/2WN

デジタル対応化やレンズの自動化が進んでひっくり返すなんて
やらんだろ
だいたいプラの鏡胴がにゅいーんと伸びるレンズを逆につたけら自重に耐え
られずギアがナメたり途中からボキっと（以下略

0247名無しさん脚

04/07/20 15:46ID:k5xliDlI

リバースアダプタ買ってきて28mmを逆さ付けして接写してみたけど、
めちゃくちゃめんどくさいね、これ。
撮影倍率は基本的に固定だし、自動絞りではなくなっちゃうし。
ベローズを使えばいいんだろうけど生産中止だし。

素直にマクロレンズで撮ろうと思いますた。

0248名無しさん脚

04/07/20 20:45ID:PI+LVMOa

逆付けは、AUTOが使えなくなるのは難点だが、
他メーカーのレンズでも使えるところがいい。

0249名無しさん脚

04/07/20 20:56ID:pUyQTVCd

>>247

お疲れ

0250名無しさん脚

04/07/20 21:17ID:XUhpLdsG

>>245
等倍超えたらリバースした方が良い。常識。

0251名無しさん脚

04/07/20 22:26ID:PI+LVMOa

だな。
通常では、
被写体～レンズ＞レンズ～感光面
であり、それに合わせてレンズ設計されている。
しかし、等倍を超えたらこの関係が逆転するため、
レンズも逆につけたほうがよいってことだ。

>大判だったら蛇腹繰り出していけばいくらでも接写できないか
コテハンの割にはど素人だな。

0252名無しさん脚

04/07/20 23:10ID:EhkQsZSM

>>等倍超えたらリバースした方が良い。常識。
非対称系のガウス型の35mm標準レンズ、50mmの話でしょ

接写の世界は、大判有利と聞いた事がないのだ
そこからまず聞かせてもらいたい

0253うめぱと ◆WwGzxH2UJ6

04/07/20 23:19ID:n8hlg4VX

すまんね大判で接写なんかしたことない、
話の流れ読んでくれよ、
(大判レンズの前後を組み換えてリバースさせるなら)
(そのまま)蛇腹繰り出していけばいくらでも接写できないか
と言いたかったのだな、漏れは。

被写界深度の極端に浅い大判が接写の世界に有利だなんて俺も聞いた事がない。
誰がそんな事言ったのかね?

0254名無しさん脚

04/07/20 23:29ID:EhkQsZSM

>>被写界深度の極端に浅い大判が接写の世界に有利だなんて俺も聞いた事がない
じゃあ、わかる人がいたら聞いてみたいとは、思わないかね？

0255うめぱと ◆WwGzxH2UJ6

04/07/20 23:38ID:n8hlg4VX

>>254
そりは・・・・思う。
教えて(ﾎﾞｿｯ)
よく引伸し用のレンズで接写する話なんぞは小耳にするが作例は見た事がない。
教えて! エロいしと

0256名無しさん脚

04/07/21 00:03ID:ESZNSnK8

接写の事ばかり考えるな。
同じ構図で撮っても35mm判と4X5"とでは撮影倍率が違うだろ。

0257名無しさん脚

04/07/21 01:40ID:i8ZF/xo5

そうか、デジタルカメラ用のレンズはテレセントリックだから
両テレセントリックじゃないかぎり、リバースリングで接写というわけには
いかないのか・・・

0258名無しさん脚

04/07/21 09:58ID:lK7skzas

リバースでの拡大撮影は、仮にリバースリングやベローズでできたとしても
露出を決めるのが大変ですよね。オリンパのようなTTLダイレクト測光なら
リバースレンズであろうがピンホールだろうがやれますけど。
拡大撮影では、倍率稼ぐのに広角レンズをリバースして使うみたいですね。
おいらはやったことないけど・・・

0259名無しさん脚

04/07/21 13:01ID:5Wk5uqpc

ダイレクト測光でなくとも、TTLならある程度メーターは目安になるぞ。

0260名無しさん脚

04/07/21 13:21ID:g0x0HR63

拡大接写専用レンズのことは考えないのかのぅ？

さすがに専用だけのことはあるぞ。

キヤノンはいまだに現行品で出しているんじゃないか？

0261名無しさん脚

04/07/21 14:01ID:5Wk5uqpc

＞拡大接写専用レンズのことは考えないのかのぅ？

そいつは、遠景を撮る時にリバースします。

0262名無しさん脚

04/07/21 19:51ID:FSDL4qU6

>>258
ストロボのＴＴＬダイレクト調光はありがたいね。

最近のカメラはマニュアルレンズを拒否しているが、
ストロボのＴＴＬ調光は使えるようだし。

0263名無しさん脚

04/07/21 23:30ID:mPba3ChZ

大判はアオリ標準だから接写とかにも使えるけど
露出倍数かかるから露出計算が面倒くさい。
でもブツ撮りとかにはやっぱアオリがないとね～

0264名無しさん脚

04/07/22 09:02ID:UUw3nQvi

大判を触った事も無い奴が一所懸命に語っている、といった香りが
そこはかとなく漂っているような気がするのは俺だけ？

0265名無しさん脚

04/07/22 20:41ID:BgapJIvj

>>252にしろ、>>264にしろ
何か言いたい事があるなら、言ってみ。
聞いてやるから。

0266(´-`)

04/07/22 22:40ID:Xs4U4D1T

(´-`;) そろそろ大判スレにでも誘導かけた方がいいスか？>all

0267名無しさん脚

04/07/22 23:20ID:BgapJIvj

>>266
しようがねえな。一人で行ってきな。

0268名無しさん脚

04/07/23 21:34ID:cKQ1/aT0

ｽｺﾊﾟｰってどうよ

0269名無しさん脚

04/07/29 15:11ID:h5CthXXr

テッサ－よりイイ。
ただし北斗を飲んだ後のテッサ－てスコパ－化してないか？

0270名無しさん脚

04/07/29 18:25ID:gNaoSYPn

> (大判レンズの前後を組み換えてリバースさせるなら)
> (そのまま)蛇腹繰り出していけばいくらでも接写できないか
> と言いたかったのだな、漏れは。
んなことは質問者（=239）は百も承知と思われ。
大判の場合前後群を入れ替えても絞り機構うんぬんの問題は生じないし
（←使い勝手は同じ）繰り出し量もあんま変わらないし、かつ拡大撮影なら
（入れ替えないときより）収差は少なくなるはずなんじゃ？って話でしょ。

と終わった話題を蒸し返してすまん、独り言だ。

0271名無しさん脚

04/07/29 23:02ID:KIAuam7v

>>270
現代では、拡大率で接写の可能性を問うなら、大判カメラの分野ではないのだよ
微粒子フィルムで高拡大率の写真が撮れる
レンズ表現の是非ではなくなっている
ましてや、大判レンズで前後非対称の大判レンズ製品を持つメーカーに聞いたら
はあといわれてお終いだ

0272名無しさん脚

04/07/29 23:50ID:RHyzN67z

話の腰を折って悪いんですが、ついにエプソンR-D1発売ですね。
手持ちのライカマウントレンズが、、何をつけようかな。

0273名無しさん脚

04/07/29 23:51ID:1YCwBOEJ

ﾃﾞｼﾞ板に買った人いたぞ

0274名無しさん脚

04/07/30 11:25ID:r9XC3Mde

レンズの性能指標、評価指標にコントラストや階調がありますが、
これらは何によって決まるものなのでしょうか？

例えば、被写体として黒と白が印刷されたシートを用意して、
黒の部分がフィルム上で同じ濃度になるように撮影します。
この時、白の部分の濃度がレンズによって異なれば、
それをコントラストが異なるレンズと言うと思います。

一方、ガラスやコーティングは入射光の光量を一定の割合で減衰させるもので、
入射光の光量によって減衰率が変化するものではないと理解しています。
したがって、黒い部分を同じように写せば、白い部分も同じように写ると考えます。

また、同様の考え方に基づくと、階調もレンズによって異なることは無い
ということになりますが、これは一般的な理解とは大きく異なるように思います。

0275名無しさん脚

04/07/30 13:10ID:rEyjl5n/

>>271
それってGOKOのMacromaX使って接写してるヤシに向かって「ミノの
AFマクロズーム3×-1×買えヨ」って言ってるようなもんだな。

手持ちの機材の組み合わせを工夫するのっていいことだと思うけど？
（ま、プロなら話は別かもしれんが）

0276名無しさん脚

04/07/30 21:09ID:HnokP+Ek

>>274
コントラストや階調の違いが何によっておこるか
それは硝材、コーティング、内面反射（絞り、さらにはボディ側も含む）レンズ構成（設計）による。

諧調やコントラストのチェックならなぜ中間色を中心に行わずに白黒極端の例をだす？
グラデーションチェックの方がよくないか？

入射光の光量によって減衰率が変化するものではないと思っているようだが
晴れた日、曇りで紫外線の量など光の波長が変化すれば当然描写に影響する。
マルチコートのレンズではその波長ごとにコーティングを変えている。
さらに鏡胴や絞りの影響さらにホディ側も無視できない。
強い光が入れば内面反射の影響でコントラストが低下するのはよくわかると思う。

0277名無しさん脚

04/08/02 03:03ID:hEenoVDN

>>276
逆に、単一波長の入射光を仮定すれば、光量によらず減衰率は一定ですよね。
そして、黒い部分の濃度を揃えれば、白い部分の濃度も揃うはずです。
当然、黒から白へのグラデーションを用意しても、レンズによる差異は起きないはずです。

さて、ご指摘の様な内面反射等による外乱光がフィルム面に照射されることを考えますと、
これはコントラストを低下させる方向にしか働きませんよね。

ここで疑問になるのが、そもそも階調とはなんなのかということですが、
これを人が識別可能な色の数と定義するならば、
階調はコントラストに比例することになると思います。

0278名無しさん脚

04/08/02 03:20ID:4DdOyU3b

>>277
一段落目と二段落目が矛盾しているように見える…
コントラスト低下の仕方がレンズによって違えば
黒から白へのグラデーションの写り方も変わってくるんでない？

0279名無しさん脚

04/08/02 07:09ID:hEenoVDN

>>278
コントラストの低下の仕方が光量に依っていて、それがレンズによって異なれば、
確かにそうなると思います。
ただ、光は重ね合わせができるので、
光量に依るコントラストの低下というのもがどのようなものなのか
直感的な理解に苦しむところです。

0280名無しさん脚

04/08/02 08:53ID:tQc9pSTK

>>274
単一波長のコントラストがレンズによって異なるのは、内面反射や回折の量による違い。
さらに諧調（曖昧な言葉だが）が異なるのは、波長による透過率・反射率が違うため。
要するにカラーバランス。その違いの影響はカラーフィルムなら当然顕著だが、
モノクロフィルムでも写りは微妙に違ってくる。

0281名無しさん脚

04/08/02 09:00ID:tQc9pSTK

諧調→階調

0282名無しさん脚

04/08/02 09:13ID:tQc9pSTK

さらに補足。

「階調」を文字通り「グラデーションの分割可能数」としてデジタル変換的（？）に
理化してるふしがあるようだ。
一般的に「写り」を評価して言うときの「階調」は、目に見える全ての要素を含む場合が多い。
印画紙などでは「調子」とかも言う。
レンズの場合はシャープネスやボケ味も加わって総合的に語られる場合が多いと思う。
テスト記事などでは比較的厳密な表現がされるだろうが、それでもこうした曖昧さはつきまとう。

0283名無しさん脚

04/08/02 09:16ID:tQc9pSTK

理化してる→理解してる

すまそ

0284名無しさん脚

04/08/02 10:54ID:DlEsfDJa

>>277
レンズは色収差だけではなく非点収差やコマ収差があるから単一波長でも
”光量によらず減衰率は一定”にはならない。
そもそも単一波長の条件で黒をそろえたら白もそろうって！
どういう状態だ？
写真用レンズの階調やコントラストについてを語っているのに単一波長
の話をもちだしたりしてレンズによる差異は起きないとかわけがわからん。

0285名無しさん脚

04/08/02 11:54ID:2jR93+xg

単一波長でのコントラストという概念は、このような感じではなかろうか
①単一波長=モノクロ
②白は100%反射する物体（チャート）
③黒は0%反射の物体（チャート）
レンズ設計の際には、RGBすべての色が含まれる白色光（①の100%反射とは
違う）をレンズにある空間周波数（白黒の縞模様）を入力した時の
再現性をMTFという手法で評価する。
（MTFの算出方法は、小倉本でも久保田本ででも読んでください。）
昔はエッジレスポンスで評価したりしましたが、そのデータから
MTFを計算するのだと記憶しています。
MTFを下げる要素には276さんの情報が正しい。ガラスはコーティングなど
無くても内部透過率は波長によって違うしコーティングの設計によっても
ちがう。もちろんレンズの構成でもそれらはMTFの劣化要因。

そして本来の階調の意味ですが、色の分解能
最近のスキャナなんていうのはD/Aコンバータ16bitとかいいますが
0～255までを少数桁何桁まで分解能力としてあるかということではないかと
思います。
一方もう一つの指標としてダイナミックレンジというものがあります
フィルムで言えば記録濃度、スキャナで言えば3.8とか4.0とかで表現される
光の強さに対するレスポンスがどのくらいあるかということ。
このダイナミックレンジはネガとポジのフィルムデータなどを
みていただくと解ると思います。基本的にこのダイナミックレンジに
関しては、レンズがどうであろうが基本的にはCCD、フィルム、スキャナ等の
記録側の問題で、レンズ自体は関係ない。

こんな感じに思いますが、いかがでしょうか。

0286285

04/08/02 12:13ID:2jR93+xg

補足しますと、MTFはいわゆる光学系の分解能であり4000dpiとか
10本/mmなどと表現される入力データに対する応答で白黒のデータは
使いますが単純なコントラスト比の劣化だけでなく周波数応答を
加えた光学系の評価基準と思います。

0287284

04/08/02 14:33ID:DlEsfDJa

>>285
>単一波長=モノクロ

すまんこの意味がわからん。
紫外線から赤外線の間の可視光線に限ったとしても、その間から
単一の波長を抜き取ってもモノクロとはまったく別物じゃないの？
写真で言うところのモノクロとは別な意味？

0288285

04/08/02 15:13ID:dHHkviNZ

>287
　スマソ！私も書きながら違和感ありで書きましたが、
　一般的にモノクロというといわゆる『白黒写真：ネオパンとかトライXなど』
　のことをいいますが、これは実際は、太陽やライトの発光する光源によって
　照らされた被写体の反射率に応じてレンズに入射する光によって
　白黒フィルムに濃淡が記録される写真のことをいいます。
（露光に寄与する波長は、光源と被写体の反射率とレンズの透過率で決まります。
　一般にBK7とかふつうのガラスでは紫外線はほとんど透過しませんが、
　赤外はかなり長波長まで透過します。）
　
　それで、いわゆる白黒写真は（400nm位から900nm位かな）の光に感光されて
　できる画像です。
　
　ただ厳密にコントラストということを考えれば、単一波長でも
　0%反射と100%反射の被写体はあるわけですから単一波長での
　コントラスト特性はあるはずではないかと思いました。
　
　でも、一般的には①はフィルムの感光可能な波長領域での
　すべての波長の反射率が100%は白で、すべての波長を反射率0%の被写体を黒と
　表現するのがいいのかもしれません。

　昔、写真レンズとは違う用途である物体に紫外線を照射して、蛍光が
　発生し、その蛍光のみで撮像するレンズを検討したことがあり
　MTFの計算のパラメータを単波長でやったことがあるのでこんな
　表現になりました。

　なんだか、よけいこんがらがってきてすみません。

0289名無しさん脚

04/08/02 16:05ID:etjBkD1Y

>>284
レスするだけ無駄だよ。

>>285
こんなとこでウダウダ書いてないで、ちゃんと勉強汁！

0290285

04/08/02 17:45ID:dHHkviNZ

>289
　そうですな

0291名無しさん脚

04/08/02 20:31ID:h2Z5+ROk

単一波長はモノクロではなく、単色って意味で使ってるんじゃないのか？

0292285

04/08/02 21:00ID:dHHkviNZ

明日からチャート式数Ⅲを勉強し直します。

0293289

04/08/02 21:40ID:etjBkD1Y

恥を忍んで聞くけど、チャート式数IIIて何？真剣に知らない。

0294名無しさん脚

04/08/02 21:47ID:uAwAsktG

お父さんたちが大学受験の時に使っていた数学の参考書らしい。

0295名無しさん脚

04/08/02 21:49ID:1idrR7QU

今でもありますよ。
私も一昨年使ってました。

0296289

04/08/02 21:55ID:etjBkD1Y

>>294
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! もその”お父さん”世代だと思うが、高専卒なんで知らなかった。

>>285
それが階調やコントラストに違いを生じる物理的理由と何の関係があるの？
レンズの収差の種類や発生原因、影響を勉強した方がいんでない？

0297名無しさん脚

04/08/02 22:38ID:8ghskJjL

チャート式はともかく、数IIIなんて教科はなかったな。

0298名無しさん脚

04/08/03 09:59ID:LQWHldoE

カシオ、世界初の透過性セラミックスレンズを開発
～ズームレンズの20%薄型化を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/casio.htm

n>2の世界って設計の根本を覆すわな．

0299名無しさん脚

04/08/03 10:28ID:0pDmeP4B

アンチコマーは？

0300285

04/08/03 15:44ID:13doswNO

これは皆の衆、数Ⅲは1960年代生まれのおじさん（おいら）が
大学受験用にバイブルとして使った数学の問題集でござる。
幾何光学の基礎も微分・積分・微分方程式くらいやれないとね！
おっと、三角関数も入っておったな。スネルの法則には必須じゃ。
大学では、遊んでいただけなので仕事で結構使っておる。
もういい歳だし参考書なしではエンジニアも大変だす。

0301名無しさん脚

04/08/04 10:56ID:3oeAyloW

ヴァイトヴィンケルドッペルアナスチグマートはぁ～？

0302名無しさん脚

04/08/04 11:03ID:3oeAyloW

オルトスチグマートは～？
教えて教えてエロい人

0303名無しさん脚

04/08/04 18:14ID:B1610Jcc

>>302
二群六枚対称型
1893年11月特許取得
フォクトレンデルの
コリネアと親戚
どちらもよく写りますよ

0304名無しさん脚

04/08/04 20:34ID:4JhNlBrY

じゃあ、ライカマウントのオルトスチグマートは～？
教えてエロいひと

0305名無しさん脚

04/08/10 00:47ID:R+V3opsf

レンデルって言っちゃったよ～。
七十過ぎた亀爺はまだそう言ってるね。w

ライカマウントのオルトスチグマートは４群６枚みたいだけど構成図をみたことがないんで。知るか！
反射を見比べたらプラズマートと同じに見えたけどその辺どうなのよ。

0306名無しさん脚

04/08/10 16:11ID:NnDQp61u

>>305
こら、夏厨
年上の人にはもっと敬意を払え

0307夏厨

04/08/11 20:12ID:ClROW3HJ

フォクトレンデルときたらコリネアじゃなくてコリニアですな。

0308夏厨

04/08/12 01:17ID:d9IEgVxb

おい、おまいら!!
ドッペルアナスチグマートジンマーのレンズ構成わかるしといますか？

0309名無しさん脚

04/08/30 06:08ID:VAhRYBGD

ｱｹﾞ

0310山桜桃

04/08/30 16:32ID:ujZpYzSa

「ニコラ　ペルシャイト」で検索したら３つヒットして、ここに来たんだけど、おもろいね。
わしも「写真レンズの基礎と発展」や戦前の本とかを読んだが、楽しかった。
ところで「ペルシャイト」がどこにでてくるのか、わからんかったわ。

0311名無しさん脚

04/08/30 16:49ID:j9cGA1k6

俺なんか僧衣でぐぐったんだ
そしたら一番上が

0312名無しさん脚

04/08/30 18:36ID:f1jEA/oF

ttp://images.google.com/images?q=%E7%8A%AF%E7%BD%AA+%E5%86%99%E7%9C%9F&ie=UTF-8&hl=ja
ttp://images.google.com/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&ie=UTF-8&hl=ja

0313名無しさん脚

04/08/31 07:52ID:7Sg5udy6

どなたか、コニカⅢの廉価版に装着の、ヘキサノン48mm/2.4の構成を教えてください。

0314名無しさん脚

04/09/04 08:59ID:rTH/mCxK

>>313 ４群５枚。ゾナー型。

0315名無しさん脚

04/09/11 01:40:58ID:/1Vz4ZjO

ｸｾﾅｰは、教えてｴﾛい人

0316名無しさん脚

04/09/11 13:59:22ID:kE1Iwj/e

>>315
３群４枚のテッサータイプ

0317夏厨

04/09/15 12:31:12ID:BAc/0kLH

↑　ヽ(´ー｀)ノ釣れた釣れたﾜｰｲﾜｰｲ
クセナーは５枚玉なんかもあるんだよん。
シュナイダーはレンズ名とレンズ構成がかならずしも一致してないよ。

0318名無しさん脚

04/09/15 16:14:05ID:+rc+/nGs

WELTA912とかには3群5枚のクセナーが付いてるが
まあ、テッサーの変形みたいなものだから、
そんなに釣れたというほどでも

0319夏厨

04/09/15 17:57:00ID:GuhI5bXc

75mm F2.8のアンチコマーと75mm F2.8クセナー、ﾁﾗﾐしただけだが、両方とも５枚玉。
同じレンズ構成と睨んでるわけだが、エルノスター？
誰かバラした人いない？

0320名無しさん脚

04/09/15 18:42:31ID:JWsyQb4I

釣れたとか大騒ぎしてる割には結局教えてｸﾝかよ！

どっちも買って自分でばらして報告汁！

0321夏厨

04/09/15 19:18:19ID:SHAUWN4K

ﾊﾞｶだなぁ。
話題を帝京してるのに、空気嫁

0322名無しさん脚

04/09/20 21:47:33ID:4poTcihi

とっても複雑なディスタゴンですが、
ディスタゴンの構成の特徴が有れば教えてください。

0323夏厨

04/09/20 22:16:17ID:ToNB4Tfe

鏡胴が長い

0324新米写真部員

04/09/20 22:38:59ID:CGf1PlCI

確か設計思想は、レンズの数は多くなってもいいからとにかく収差を無くすこと、だったと思う。

0325名無しさん脚

04/09/20 22:58:19ID:+bUJFBVk

ワイドコンバータをつけたトリプレットだったと覚えればよいと思う
あこれは、フレクトゴンでディスタゴン当りから素人では、読めなくなったのだ

0326322

04/09/21 19:58:42ID:113iFSeh

>夏厨さん、>新米写真部員さん、>325 さん、
レスありがとうございます。

フレクトゴンの構成をｸﾞｸﾞｯﾃ見ました。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~takojin/mir38b.htm
なるほど、後ろの一群がガウスっぽく、
前にワイコンのような大きな一枚がある感じです。（←で、理解は合っているでしょうか？ ^^;）
ディスタゴンについても、いましばらく熟考してみます。

0327名無しさん脚

04/09/21 20:08:27ID:113iFSeh

こっちにもフレクトゴンが・・・。（'A`)ﾅﾝｶｳｴﾉﾄﾁｶﾞｳ...
ttp://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/Flektogon20_40/Flektogon20_40_Design.htm

参考にディスタゴンです。
ttp://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/D28_20/D28_20_Design.htm

・・・すみません、半年ＰＯＭります。

0328名無しさん脚

04/09/21 21:02:09ID:nvDVzDvx

>>327
ディスタゴンって、少なくとも今ではツアイスの逆望遠構成レンズ一般の名前じゃない？
ビオゴンのように特に決まった構成はない気が。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n12j.htm
とりあえずここで逆望遠構成を勉強してからコンタックスのカタログ見てたらなんとなくわかります。

0329名無しさん脚

04/09/21 23:23:39ID:113iFSeh

ありがとうございます！　プリントアウトして、じっくり読んでみます♪(^∇^)/

0330名無しさん脚

04/09/25 23:06:25ID:pq8dkr1V

１，２，１２，１９夜を読みました。とても面白かったです。凸凹凸とか慣れるのに苦労しましたが。(^^;)
ﾃｯｻｰタイプやゾナータイプについて解説してあるホームページ等も、あれば見てみたいですね。
どうもありがとうございました。

0331夏厨

04/09/26 13:04:15ID:aAKrMN8H

さてさて、今日はMDロッコール28/2プロトタイプでも持ってでかけるとするか。

0332名無しさん脚

04/10/01 20:12:01ID:eN17rzL6

さぁ、ﾚｿｽﾞ通のみなさん！　新しいZeissレンズについて語ってください！！

0333新米写真部員

04/10/01 20:22:53ID:5OnhO24k

二つ以外はコシナ製だよね。
スーパーワイドへリアは気に入ってるから、新しいツァイスレンズもきっといいものだと期待してる。
当分買えないだろうけど。
日本では特許申請してないのかな？
あれで構成とか見るの好きなんだけど。

0334名無しさん脚

04/10/01 21:31:03ID:eN17rzL6

新レンズ　PDFファイル（一部レンズ構成図有り）URLです。

D15 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_D_2.815_e.pdf
B21 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_B_2.821ZM_e.pdf
B25 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_B_2.825ZM_e.pdf
B28 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_B_2.828ZM_e.pdf
B35 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_B_235ZM_e.pdf
P50 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_P_2.050_e.pdf
S85 http://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_S_285_e.pdf

Sonnarが・・・？？（゜□゜）

0335新米写真部員

04/10/01 21:33:56ID:5OnhO24k

ガウス型に見えるなあ。
まあ、今のレンズなんてそんなもんか。

0336名無しさん脚

04/10/02 21:10:57ID:Lqq7tAhs

T3のゾナーも「対象型に近づけマスタ！」みたいなこと書いてあったけど、
今度のゾナーは思いっきりガウス（後群オルソメター？）しちゃってませんか？

0337夏厨

04/10/03 00:33:37ID:vbAyrunU

ｳﾞｧｲﾄｳﾞｨﾝｹﾙプロター15mm F16
ダゴール28mm F6.8
ヘラー35mm F3.5
エルノスター50mm F2
ビオメター80mm F2.8
クォーツアナスチグマート90mm F4.5
ﾄﾞｯﾍﾟﾙプロター130mm F6.3 / 220mm F12.5
過去の遺産があるんだから、こんなラインナップで安けりゃ買うぞ、ｺﾉﾔﾛｰ!!

0338名無しさん脚

04/10/04 02:25:07ID:Ipmj50zw

>>337
ウナーきぼんw

0339名無しさん脚

04/10/04 15:01:48ID:phPq+alu

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ　←こんなんでた。

0340夏厨あらため∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

04/10/04 15:05:59ID:phPq+alu

↑名前入れ忘れ…Σ∈(ﾟ◎ﾟ；)∋

ついでにageちゃるど。

0341名無しさん脚

04/10/04 19:06:48ID:N2v74/c1

35mmから60mmくらいならF2ズームって作れる？

0342新米写真部員

04/10/04 19:09:02ID:B8bDXe8f

誰が買うんですかそんなもん。

0343∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

04/10/04 21:34:48ID:BaTJ6ZiX

今は亡きサンレンズに28/35mmと85/135mmの２焦点レンズが２種類あった。
まぁ、安けりゃ35～60mm F2のﾂﾞｰﾑもありかもね。
そういやミノルタも24～35mmというシブいレンズあったよな。

0344名無しさん脚

04/10/04 22:44:11ID:mHfTLJed

ペンタやFDにも

0345∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

04/10/06 01:34:42ID:4a/O1PGc

ニッコール50～135も(�∀�)ﾓｴｯ

以前、某店で前群ダゴール後群ジンマーをダゴールとして売ってるのを見た。Σ(＾∀＾；)
それで撮った人がいたらしいが、予想通り普通に写ったらしい。

0346名無しさん脚

04/10/09 22:30:30ID:eccOEQJw

Biogon35mmって、どうよ？

0347age

04/10/20 22:24:24ID:Wv+cqpHZ

キヤノンのレンズってどうしてあんなに枚数が多いの？

0348名無しさん脚

04/10/21 09:21:01ID:aCa46vEj

奥さん、おまけしときますよ
と同じ発想ナリ

0349名無しさん脚

04/10/29 07:45:26ID:3gPNAKBs

その割には高いが。

0350名無しさん脚

04/11/02 18:41:33ID:r03yvKpb

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/p-50/index.html

Planar T* f2/50mm ZM

これ使うためにﾎｸﾄﾚﾝﾀﾞｰ買おうかな。

0351347

04/11/02 20:09:37ID:Ms1qHKk1

よくわかりませんでしたが面白かったです。
レスどうもありがとうございました。(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>Planar T* f2/50mm ZM
雑誌に赤ちゃん抱えたでっかい手の叔父さんの作例が載ってましたが、
なかなか魅力的な画質でしたね。

0352名無しさん脚

04/11/05 17:47:45ID:pxZEUzfZ

MF一眼用の100mmマクロにはヘリアー型が多かったようだが、
これはもともとヘリアー型が近接撮影に有利だからなのか？
それとも偶然の一致で設計思想は違うのか？

0353名無しさん脚

04/11/13 02:48:57ID:6U4dgT3S

コシナのビオゴンってどっちが設計したの？

0354名無しさん脚

04/11/13 21:01:53ID:4lsP/CyY

設計は全部座椅子じゃないの？

0355名無しさん脚

04/11/14 00:02:01ID:SEckefpz

>>354
だと救われるな。相変わらず鏡胴のデザインはぞっとしないけど。

0356名無しさん脚

04/11/27 16:08:04ID:5IE2TN2h

保守

0357名無しさん脚

04/12/04 12:32:43ID:WwA5WkPX

最近静かだね、このスレ。

ちょっと質問なんですけど、
ミノルタMF機用のMC　ROKKOR 50/1.4っていうガウス型レンズの一番前にあるレンズを抜いて
接写リング咬ましてピントがでるようにしたら、ソフトフォーカスな感じになったんですが
点光源を撮ると「×」にボケるんです。右下の方だと少し歪んで「メ」みたいな感じに。
これってどういった収差が出てるんですかね？
こういう改造でキレイにソフトフォーカスにするのって難しいのかな。

0358357

04/12/04 12:43:51ID:WwA5WkPX

ニコンのHP見たらどうも「メリジオナルコマフレア」と「サジタルコマフレア」の組み合わせっぽい。

0359名無しさん脚

05/01/05 09:31:48ID:bStrwMTC

ペンタの40ｍｍはどうなんでしょ

0360名無しさん脚

05/01/05 12:16:38ID:FgpmFkTa

久しぶりにagaってるね。
新しいDAのパンケーキLimitedの40/2.8か、あれ欲しいな。
４群５枚なら基本は変形トリプレットでテレセントリック対応の後玉が一枚とかかな？
SMC-M40/2.8はテッサーだったっけ？　
DAは実質中望遠だからエルノスターもありかな
早く出ないかな～

0361名無しさん脚

05/01/06 02:47:41ID:bzILe07J

>>350
いいレンズな予感
ttp://ferix.cocolog-nifty.com/range/images/rdzmpla502_02.html
EPSON R-D1 With Carl Zeiss Planar T* 50mm F2 ZM F2/AE +2/3

>>357
コマ収差は、鳥が飛ぶ形と表現されたりするんだよね
うろ覚え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして遅レス

0362名無しさん脚

05/01/06 02:52:58ID:W9ES/5Bv

>>361
背景の光芒の丸さが素晴らしいけれど、開放絞りだからねえ。
真価は中途半端な f2.5～f4.5 程度に絞ったときに現れると思いますが?
その実は如何に??

0363名無しさん脚

05/01/13 01:01:25ID:I5q5Nmpp

どなたか、次の言葉の意味、英語表記、レンズ設計との
関係について教えてください。

1) 色のり
2) 空気感
3) 線が太い、細い

卒論を書いています。
宜しくお願いします。

0364名無しさん脚

05/01/13 02:39:36ID:CQT95gDp

>>363
そんな難しいこと書かれても分かんねぇよ

色収差の補正、球面収差、周波数による透過率の違い
なんなんだろうね、がんばって勉強してくれ
論文書けたら、ちゃんと読めるようにリンク貼っておいてな

0365名無しさん脚

05/01/13 09:13:25ID:d8Sr6Tyu

学士論文なら適当に書いときゃいいんじゃないの？

0366名無しさん脚

05/01/13 12:27:00ID:f3V2xD2p

ネット上の情報をテキトーに編集して
論文でっちあげるのか…
漏れは卒論など書かなかったがな（法学部）。

0367名無しさん脚

05/01/13 18:43:48ID:4vvaa20u

オリンパスと松下電器レンズ交換式デジタル一眼レフカメラの共同開発で合意
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050113-2/jn050113-2.html

これってフォーサーズでズミクロンが使えるってことか。
いいぞ。

0368名無しさん脚

05/01/15 13:15:43ID:1MFCYcly

>>363

1) 色のり…ブランドなどの先入観による思い込み。フイルムの性能に左右される。
2) 空気感…パッと見が良い時に使う用語。フイルムのサイズに左右される。
3) 線が太い…解像力の悪いレンズを悪く言いたくない時に使う用語。

0369名無しさん脚

05/01/16 01:35:18ID:vEofE8+h

>>368
意地悪してないでちゃんと教えてやればいいのに

0370名無しさん脚

05/01/18 06:56:51ID:UrFKtSkO

ケンコー光学ショップで面白そうなの発見。
ttp://ec1.kenko-web.jp/TokinaOptLens.html
こういうの組み合わせて50/0.7とかできないかな？

0371名無しさん脚

05/01/18 12:19:41ID:EuvdYst0

>>363
レンズの大先生によっては、
色のりだの、空気感、線が太いなどと言おうものなら
それだけで卒業できないだろう

その先生に聞くのが筋でカメオタに聞く物ではない

0372名無しさん脚

05/01/20 01:37:07ID:p34NmAJ8

>>371
この手のお礼どころか反応もしないような無礼者に何を言っても無駄でしょう
「二度と来んなヴァカ！」これだけで十分ですよ

0373273

05/01/23 11:49:54ID:GhJpHOEd

>>370

写りはひどいが72Φ(直径72mm)以上、焦点距離50mmの凸レンズ一個で
50/0.7は作れるヨ。
問題は収差。
収差を減らすには絞ること。F100まで絞れば単レンズ
でもそこそこ収差を抑えられる。
矛盾が分かった？
これでも色収差は除去できないので、単色フィルター
でモノクロ写真を撮ればいい。ますます暗くなるが・・・。
お前が太っ腹で上記の問題を気にしなければ、50/0.7は
簡単に作れる。

0374名無しさん脚

05/01/23 14:51:48ID:KntURQHR

教えて下さい
ローデンのYsarはテッサータイプなんですか？
010レチナに付いているのを分解して掃除したのですが、
どのレンズが張り合わせか分かりませんでした

0375273

05/01/23 17:27:08ID:GhJpHOEd

>>374

この↓YsarはTessarタイプらしい。
ttp://www.largeformatphotography.info/lfforum/topic/209663.html

Tessarは前群から順に凸, 凹, 凹凸だから、
最後の群(凹凸)が貼り合わせレンズだ。

0376374

05/01/23 17:57:30ID:KntURQHR

>>375
教えていただいて、ありがとうございます
最期のレンズは意外と薄かったので分かりませんでした
でも、言われてみれば、普通の凸レンズではなかったような気がしてきました

0377名無しさん脚

05/01/23 18:30:09ID:umxCjScN

こんなオモロイスレを見逃してたとは…

でも最初の頃の方がオモロイのは俺だけか?
うめぱとさんもきっちし顔みせてるしい

0378名無しさん脚

05/01/23 21:31:36ID:i20lbuq+

図解レンズがわかる本（永田信一・日本実業出版社）
を読んでます。写真レンズだけじゃ無い本ですが、
球面収差とかコマ収差とか図解で載ってまつ。

0379∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

05/01/24 23:23:56ID:zgEMG+Lm

>>374
>>ローデンのYsarはテッサータイプなんですか？

わたすの記憶が正しければ、前群が貼合せになってるテッサー逆向きタイプも合ったはずだけど。

0380名無しさん脚

05/01/25 08:45:19ID:2fl9lBxu

ENNAのリサゴンは、広角だけしかみたことない
リサノン標準）とか、リサナー（望遠）とかみたことある人いないですか？

0381名無しさん脚

05/01/25 22:20:03ID:/PM2Jy5w

光学的話題もキボンヌ

0382374

05/01/25 22:53:59ID:0BuISWZ1

>379
そうなんですか、レチナについているのはどっちだろ？
今度分解する機会があったら気をつけてみます
とりあえず試写した結果はOKでした

>380
望遠系はEnnalytという名前では

0383名無しさん脚

05/01/25 22:55:51ID:5lK5qyQO

貼っとく、
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~clenssic/lensplanarultron.html

0384380

05/01/26 12:35:22ID:IRM2nmSz

>>382
ありがとう、そりゃそうなんだけど
＝＞どうして、Ennagonがないのか
それをリサゴンというのだよということか？

0385名無しさん脚

05/01/30 09:52:44ID:0nWB/Jd+

Meyar-Goerlitz Wide-angle-Aristostigmat f9/4inch
Hugo-Meyer Weitwinkel-Aristostigmat f9/135
こいつらの画角は、いくつ？

0386名無しさん脚

05/01/30 22:28:13ID:bAqimvQs

だから
4 inchと135mmじゃあないの?

0387(´-`)

05/01/30 22:34:50ID:qWxdKoDz

それは焦点距離・・と釣られてみるテスト(´-`;)

0388名無しさん脚

05/01/30 22:35:12ID:vZpw27sA

だからさあ、広角なんだけど古典だからどのくらいの広角か？
ということなんだけどな

0389386

05/01/30 22:44:54ID:bAqimvQs

>>387
だから焦点距離が判れば画角はフイルムによって決まるだろう?
画角は短辺でとるか長辺でとるかでも変わるんだぜ? この2本のイメージサークルは知らんけどね

例えばシノゴで撮るのか35mmで撮るかとかさあ、385さんは包括角を訊いてるのではないよ。

0390３８５

05/01/30 23:31:50ID:g9vlgs3h

>>386
>>この2本のイメージサークルは知らんけどね
残念でした。
それを聞きたい俺は、「画角」と安易に書いてしまったのでした！
むしろ、フォーマットの大きさを決めたいのでした

0391名無しさん脚

05/01/31 00:07:36ID:OSRBdJhT

>>385みたいな馬鹿（恥知らず）は放っておきましょう

0392名無しさん脚

05/01/31 12:38:01ID:RnJ3FZ0K

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00320t
4インチで4x5だってさ
200mmで8x10
F22まで絞る必要がある

0393３８５

05/01/31 21:26:54ID:3Zi7ODt1

サンクス
やっぱ、わかる人は、いるもんだ！

0394名無しさん脚

05/01/31 21:33:39ID:h0Ov//p4

シノゴで100mmなんて普通じゃあないの?
50mm前後までならSchneiderからでも新品で出てるぜ

なんか話が噛合わないなあ?

0395名無しさん脚

05/01/31 22:58:18ID:2zKMSctW

ダゴール120mm、プロター110mmとかより広角だなというのは、わかんない？
１９３０年代の広角レンズで、90mm/f8のアンギュロンのような感じではなくて
20mm直径もなくて、開口10mmくらいのチビ・レンズで
大判レンズに似つかわしくない大きさのレンズ

0396名無しさん脚

05/01/31 23:32:59ID:n+Scq6mc

そこで風車レンズの登場です

0397386・394

05/02/01 00:25:50ID:+YX8QEVA

>>395
やっと話が通じたわ、スマソ知らんが、レンズ設計が違うんでしょう?

例えば大判用でも現在のSchneider Apo Zymmar 5.6/300は大きいが
ちょっと前のテレアートン240mm(だったかな?)はとんでもなく小さい

なんならレンズの写真うpしてくれれば想い出すかも?

0398名無しさん脚

05/02/01 01:17:37ID:eBbW2c90

大判レンズの広角は、暗くて焦点距離が短いからレンズが小さいイメージだが
>>395はスーパーアンギュロン位しか知らなかった奴か？

0399名無しさん脚

05/02/01 08:55:49ID:qfDAPMEY

>>398
>>大判レンズの広角は、暗くて焦点距離が短いからレンズが小さいイメージだが
そうではないだろ？
別にフジノンでもニッコールでも
シャッターの前後に２つの大きなラッパ抱えてるのが
現代広角レンズ
395は、なにしってるのか？

0400亀爺

05/02/01 21:53:30ID:Qq0oePlT

何をモメテおるのじゃ? 仲良く仲良く、またりーと

昔のlinhofの90mmなんぞは小さくって山に登る時には重宝したが…
勿論現在のヤツの方が性能は良いんだが、大きく重い

0401名無しさん脚

05/02/01 23:13:56ID:P0mgZfMP

無茶つまらん事訊くけど、テッサーの長所・欠点って何だろう
大判用ニコンのM9/300やM9/450ってテッサーだよね?
同じく大判フジのコンパクト9/600も

0402名無しさん脚

05/02/01 23:20:33ID:eBbW2c90

なんかスレ違いの質問、レスが続くな
初心者質問スレでも、大判カメラスレでも行った方がいいんじゃないのか

0403名無しさん脚

05/02/01 23:25:39ID:lxueX8Jc

>>401
よし俺が的外れな回答をしてあげよう。
長所
構成枚数が少なくて済む
短所
後ダマに張り合わせ面があるためデジタルではCCDからの反射の影響
をうけやすい。

0404名無しさん脚

05/02/01 23:27:48ID:YFQgaaQj

>>401
良いところ、小さい軽いシンプル→安上がり。
悪いところ、開放と絞り込みでピントがずれる。

0405名無しさん脚

05/02/02 18:08:53ID:txOmr2iO

反応少ないな、このスレはレベル高いと想ってたんだがｗ

じゃあガウスの長所と欠点は? とふってみる

0406名無しさん脚

05/02/02 18:18:21ID:ja0yFvpA

>>405
このスレにいたベルテレ&ルドルフじいさんはもういませんぜ
だいたいの話してしまったしね。
もっと超くだらん質問すればまた集まってくるよ
プラナーって連呼すればよってくるんじゃないの

0407名無しさん脚

05/02/02 20:57:51ID:B/pSETZx

まさに口寄せですな。

0408名無しさん脚

05/02/02 20:59:12ID:GFHz9L1Y

テッサーとエルマーはどう違うの？

0409名無しさん脚

05/02/02 21:01:29ID:9hfoOu84

絞りの位置

0410名無しさん脚

05/02/02 21:21:30ID:c5OJaU4S

>>405-406
勉強してからもう一回来い

0411名無しさん脚

05/02/03 00:09:25ID:b9rm34Z2

最近何かつまらんぞおっと

0412名無しさん脚

05/02/03 13:00:41ID:D4tKS9tC

テッサーの欠点
×明るい設計ができない＝＞F2.8どまりだろう
×1眼レフで広角ができない＝＞40mmどまりだった
×明るい広角をみたことがない＝＞28/2.8なんて無理
×開放でピント合わせるて絞ると焦点位置が移動する
　＝＞まあ、F9なんて開放だったら　どうなんだろう？

おれは、ガウスより対象系がすきだなあ＝＞大判大好き

0413名無しさん脚

05/02/03 13:12:44ID:8h7/A/al

＞ガウスより対象系がすきだなあ

はぁ？
そんなら俺はトリプレットより３枚玉の方が好きだ、と言って置こう。

0414∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

05/02/03 13:47:01ID:zSwSMThm

おれはラピッドレクチリニアよりアプラナートが好きだな。

0415ガウス

05/02/03 23:05:28ID:9BK9yaI4

ガウスタイプと言われても何のことやら？

0416名無しさん脚

05/02/03 23:21:24ID:Pz4zH3kj

一般的にガウス型といえば、ダブルガウスだからね
>>412
ガウスと言われれば、4郡6枚のダブルガウスを想像するんですよ
多くの人は

0417名無しさん脚

05/02/03 23:50:08ID:SJAdoW/k

>>414
なんでココに鰻がいる？
株板住人じゃないのか？

0418名無しさん脚

05/02/03 23:57:15ID:sgZzUTdW

多くの人は…って、あのねぇ…、

ガウスタイプと言えば、凸＋メニスカス凹といった19世紀のオリジナルガウスタイプの事だ
なんて言う奴は、はっきり言ってバカだよ。

0419名無しさん脚

05/02/04 23:41:47ID:Iv5OhcGB

>>412の中では35mm用の6群7枚とか5群7枚の変形ガウスが「ガウス」なんじゃない？
「対象系」というのも意味不明ではあるんだが

0420よいな

05/02/05 01:31:10ID:R299I7xz

そうでガウス

0421名無しさん脚

05/02/05 05:24:17ID:reJlVKJb

>416のいうとおり

ガウスの発明　≠　一般的に言うガウス型（4郡6枚対称型）

6群7枚は、発展させた設計。
一般的に言う変形ガウスは、レトロ風にした設計のもの。

0422名無しさん脚

05/02/05 18:57:01ID:/e7o87r+

ガウスと言えばドイツの大数学者のことだ。
ガウスタイプのレンズはガウスが望遠鏡用に
発明したものだ。

0423名無しさん脚

05/02/05 19:49:15ID:pQ3/1rDr

写真用レンズでは一般的に

ガウス型＝（ダブル）ガウス型＝対称型のレンズタイプって理解されていると思うんだけど。

変形ガウスは、レトロフォーカスタイプではなく、収差補正のために前群（2群）を分離したタイプだよね？
クセノンとかウルトロンとか初期ズミクロンとか。
ゼプトンとかはレトロフォーカス型だと思うけど。

0424名無しさん脚

05/02/05 23:03:14ID:R299I7xz

安いレンズシミュレーターソフトって、これ↓くらい？
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Lenz-sekkei.html

0425名無し三脚

05/02/05 23:43:29ID:0Yq3nDWC

ガウスタイプの大きな欠点はサジタルコマフレアが
取りにくい。
チョウチョを出さないようにするには個々のレンズ
パワーを弱めるために大きくするのが得策か。USM、
SWM向きの設計では無いが。

0426名無しさん脚

05/02/06 02:56:50ID:yEvwSCxY

>>425
大昔のズミクロン50mm2やLマウントのキヤノン50mm1.8でさえ、
コマ収差はほとんどない。

ガウスタイプはコマが・・・なんて大大昔の話なんじゃない？

そもそも大型化すればコマは取り除けるものなのかな？

0427名無しさん脚

05/02/06 07:41:11ID:mr0pSVGG

>>426
425じゃないが、良く読め。

｢サジタルコマ｣って書いてあるだろ。非点収差のことだ。

0428名無しさん脚

05/02/06 11:17:08ID:yEvwSCxY

>>427
釣り？

メリジオナル面だろうがサジタル面だろうがコマを出すのはコマ収差。
「チョウチョ」っていうのはコマフレアのことじゃないのか？

0429425

05/02/06 11:49:38ID:Wg/pmGiW

>>426
コマ収差はほとんど無いというが、設計値でみても
コマだらけですよ。使用上感じるかどうかは個人差
だが、ここはレンズ設計のスレッドなので。
ガウスタイプのサジコマ除去には絞り直後の凹レンズ
パワーを弱めるのが得策だが、そのためには球面収差
補正が不足するので大型化の傾向有り。
>>427
非点収差とコマ収差は別物。３次収差で考えても、
(メリジオナル)コマは入射高の２乗と画角の１乗、
非点収差は入射高の１乗と画角の２乗に比例。
５次以上でも別物。
イメージとしては、コマ収差だけが出ているなら
絞ると点像になる。非点収差だと絞っても点に
ならない。

0430426

05/02/06 12:46:35ID:yEvwSCxY

>>425
設計してる人？

こっちは素人なのでそういう話をいろいろ聞かせてもらうのはありがたいです。

で、疑問なんですが、

>>425でいってる大型化っていうのは、大径化？それとも前後長拡大？それとも両方？
絞り直後の曲率を緩めると球面収差補正不足→後群にレンズ追加して補正
という理解なんだけど、それだと前後長拡大で、もっぱら標準レンズから準広角レンズに
使われるガウスタイプの長さであれば、USM等の障害にはならないと思うんですが。

それと、35mm判50mmF2級のレンズのコマはすでに撲滅されたと思っていたんですが、
未だ難問の類なんでしょうか？

0431425

05/02/06 21:37:55ID:Wg/pmGiW

いちおうレンズが生活の糧ではあります。
大型化については
各エレメントのパワーを弱める→前後長拡大→周辺光量確保で
前後玉大径化　の順でしょう。
一眼REF用と考えると、バックf確保のために、レンズを追加する
のも制限があります。サジコマ除去するなら、絞り直後にもう一枚
レンズを入れて球面収差除去するのが良いのかとは思っています
(ライカR50/1.4の8枚玉みたいに)

超音波モータは一般に思われているよりトルクが無いので、こう
いった全群繰り出し系のレンズの大型化でさらに重くなる＆ガタ
の影響がわかりやすくなるのでガタ詰めするとさらに動かなくな
る、となります。

ガウスタイプの大口径で綺麗なスポットが得られたレンズで個人的
に印象的だったのはミノの85/1.4リミテッドなんですが、ノーマル
に比べてかなり大型化していましたね。見てわかるぐらいにコマを
取るのはそのぐらい大変かも。

0432名無しさん脚

05/02/06 22:47:56ID:79jZH32k

高価になるしね!?

0433426

05/02/07 23:21:48ID:DRcflLar

>>431
なるほど～。
どうもありがとうございます。

AFレンズのフリクション低減とガタは相矛盾する課題なんでしょうが、
レンズとしての精度が心配になってきますね。

0434理学博士

05/02/07 23:47:42ID:rAhiO7m8

みんな材質の屈折率を話題にしないのは単にその重要性を知らないからか?

レンズ設計者なら誰でも知ってる話題だがｗ

0435425

05/02/08 00:04:14ID:JV1gZ+uw

現在のガウスタイプに使われているガラスの屈折率、分散から
ステップアップしようとすると、どの辺使う？？
海鞘から最近出たエコNd>２ぐらいか？重い＆高いよね。
高屈折率化、非球面化による解は当然あるが、商品の
バランスを考えると最適解かどうかはメーカの考え方次第。

0436名無しさん脚

05/02/08 09:00:58ID:hBGboAIF

教えて君で申し訳ありませんが、
富士のＭ４２マウントでフジノン５５ｍｍｆ２．２と
いう標準レンズがあります。
レンズ構成は４郡４枚です。

レンズ構成と明るさから考えて「エルノスター」かなと
考えているのですがどなたかご存知の方は
いらっしゃいますでしょうか。

また、望遠レンズでエルノスターはよくありますが、
標準レンズ、かつ一眼レフ用でエルノスターは
ほかにありますでしょうか。

あと、一眼レフのバックフォーカスをとった標準レンズで
エルノスター構成だと糸巻型歪曲収差が補正しきれずに
残るのではないかと考えていますが、
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか。

0437∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ

05/02/08 09:30:04ID:qe84Dhzx

2.2はエルノスターとちがうでしょ

0438名無しさん脚

05/02/08 13:25:09ID:WnPxMr7Q

なんで鰻がここにいる？鰻は株板住人じゃないのか？

0439名無しさん脚

05/02/09 01:15:25ID:1y+XAx4F

ウナーはレンズ名じゃないのか？

0440名無しさん脚

05/02/09 18:46:14ID:EXXC5bUr

い、いかん! こんなレベルのギャグに笑ってしまうとはあ!?

0441())( ))() ｳﾅｰ　これでいいか？

05/02/10 11:46:41ID:vHwLFKIY

())( ))()　ウナー
())(【)　テッサー
(】)) ((【)　キノプラズマート

0442名無しさん脚

05/02/10 11:54:01ID:veukSSMG

（　´∀｀）　ﾓﾅｰ

0443名無しさん脚

05/02/10 21:35:43ID:hcQKI/jE

ウナコーワ　って、やっぱりそういうのが語源なのかﾅｰ

0444名無しさん脚

05/02/11 01:14:00ID:6tZY6CH/

>>443
ウナコーワのウナはすぐに効くという意味。
英語のURGENTの頭2文字 UR は　モールス信号で『・・－　・－・』　
和文モールスでは『ウナ』になる。
死語だが、ウナ電とは至急電報のこと。

0445名無しさん脚

05/02/11 01:18:53ID:I+Y9YV8a

そうか！だからウナ重頼むと早く持ってきてくれるのか。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。

0446名無しさん脚

05/02/11 02:44:36ID:onxoe42V

トロピカルウナコーワ

0447名無しさん脚

05/02/11 09:35:34ID:wILWEwS4

>>445
すぐ来る鰻重は偽物です。

0448443

05/02/11 19:58:36ID:NK+HXWin

>>444
コーワってカメラも作ってるじゃないですか。
だからちょっと書いてみたんですが、マジレスをいただき、
勉強になりました。「ウナ電」がそういう語源だなんて。

0449名無しさん脚

05/02/13 03:04:42ID:lDY4ViTd

すぐ果てる自慰はウナニー

0450名無しさん脚

05/02/13 03:46:19ID:68UWuMES

ドッペルプータロー

0451名無しさん脚

05/02/13 07:50:23ID:dU6OWmIb

♪だーれが　殺した　クック　ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ

0452名無しさん脚

05/02/13 19:38:22ID:WuAK8XEY

ど、どうしたんだあ? 空気が変?!

0453名無しさん脚

05/02/13 20:21:16ID:Np+/F/rf

マライヒ…

0454名無しさん脚

05/02/18 23:12:28ID:bGMkTdga

現代のレンズについて語るのはどうだ?

0455名無しさん脚

05/02/19 17:37:39ID:YSN7RrAh

ローデン・イザールの名前の由来がミュンヘンの近くの川にちなんでることに気付きました
蓑のロッコールも六甲山に由来しているし、地名をレンズの名前にするメーカーも多いのね

0456名無しさん脚

05/02/19 23:08:24ID:D8niLn1V

昔は精密機械は良い水が必要だったからなあ

0457小林光一

05/02/20 15:43:37ID:7v1u1Vxz

誰かFujinon C600mmで撮ってる人居る?
居はったら印象教えてちょんまげ、あれってテッサーだよね

0458Tプルーフ

05/02/20 16:54:22ID:POmjVSH1

Tプルーフ

0459名無しさん脚

05/02/21 10:36:18ID:qbkJ535g

で結局バリオテッサーのどこがテッサーだったの？
こんなことしてるとツァイス自身のステータスを落とすだけだと思うけどな～

0460名無しさん脚

05/02/21 20:06:01ID:kNQp97K6

三群四枚構成でズームなんだよ、きっと

0461名無しさん脚

05/02/22 01:42:59ID:sO+1FjOL

>>459
テッサーはゾナーより安いってこと。

0462名無しさん脚

05/02/22 02:10:52ID:0zXcyXMq

昔は光学設計にをするのに何年もかかることがあったらしいね。
今はCODE-VやZEMAXのおかげで数秒から数分で終わっちゃうけど

0463名無しさん脚

05/02/22 08:28:06ID:fO26CpmX

462みたいな奴はコンピューターで仕事するのは指一本で数秒だと思ってるんだろうな

0464アブ亀

05/02/22 16:05:13ID:FrTFt7tU

>>462
昔は光線追跡は手計算だったからねえ

0465名無しさん脚

05/02/22 21:45:15ID:ebS9WrcF

女性の仕事だったらしいな

0466名無しさん脚

05/02/22 21:54:16ID:1GCZPfSi

シグマから発表されたデジ一眼用大口径標準レンズ３０mmF1.4は
ガウスタイプですか？それともレトロフォーカス？それとも？
（７群７枚と出ていたが）

0467名無しさん脚

05/02/23 07:47:22ID:vPZfkZvu

どっちなんだろ、凄く気になってる。
シグマの中の人出てきて解説してくんないかなぁ

他社の24-35mm F1.4と違って、
枚数がかなり少ないんだよ。
デジタル専用だから、設計が楽なのか？
変型ガウスなら5群7枚とかの表記になるとは思うが。

0468名無しさん脚

05/02/23 11:52:45ID:qEz8uRS/

>>467

ガウスタイプらしい、どうしても知りたい場合、
シグマに問い合わせて下さい。

0469名無しさん脚

05/02/23 15:56:58ID:2BgFGRvE

デジカメのレンズは、かつて何型だとかが決まった時代には
まだ存在しなかった新しい技術的要求に答えるために作られているわけなので、
何型、というような話にはあまり意味がないように思う。
ペッツヴァルの時代から変わらないのは光学の法則だけで、それ以外の全てが変わった。

0470名無しさん脚

05/02/23 18:02:06ID:2GCDkkFX

身も蓋もない香具師

0471名無しさん脚

05/02/24 22:55:14ID:N6MwRgRV

シグマの50mmマクロは、㌧でもない設計だったが、
30mmは枚数が少ない分、少しは期待するぞ。

0472名無しさん脚

05/02/25 21:54:10ID:NORejixo

pentax 40mmF2.8Limitedは4群5枚だが、
45mmでいいから、3群4枚ﾃｯｻｰで逝って欲しかった。
ｽﾍﾟｯｸ優先させちゃったわけだ。
それにしても絞りの位置が変だ。

0473↑

05/02/25 22:32:45ID:ZQX5zLgs

テッサーお好きですか?

0474名無しさん脚

05/02/25 22:32:50ID:o+hbeaIa

松井吉哉著『レンズ設計法』（共立出版、1972）でも読んでろ！
ちなみに、古い本だけに若干間違ってる部分もあるが、良い本には違いない

0475名無しさん脚

05/02/25 23:11:39ID:NORejixo

>>473
ﾃｯｻｰが好きというわけではないが、ただこだわっていいるだけ。
どうせなら40mmではなく39mmにすれば、
35mm換算58mmとなり、少しは標準ﾚﾝｽﾞらしく見えるがな。

0476名無しさん脚

05/02/26 01:38:33ID:/X4B8dzp

焦点距離を1mm刻みでこだわりはじめたら、ちょっと病的だぞ。

0477名無しさん脚

05/02/26 07:31:38ID:IwyuV4Th

テッサーにこだわるのは結構
テッサーを買うがよろしい
でも43リミがテッサーじゃないからってブツブツいう人は変だよ
バリオテッサーでも使ってれば？

0478名無しさん脚

05/02/26 08:44:44ID:gJ39uial

43mmはガウスだが、なにか。

0479名無しさん脚

05/02/26 09:00:34ID:833LVRy1

>>477
43mmなんて誰か言ったか？

0480名無しさん脚

05/02/26 09:22:53ID:8nvV8jpd

3mm違いくらいでグダグダぬかすな

0481名無しさん脚

05/02/26 10:13:35ID:kyMi6Z6D

>>480
））＜ﾌﾟ

0482())( ))() ｳﾅｰ

05/02/26 10:42:43ID:KDca56TO

F6.3のテッサー以外はテッサーではないというのがオイラのこだわりだい。

0483名無しさん脚

05/02/26 10:46:59ID:sPUGQIZs

テッサーじゃなきゃ、じゃあ、なんなんだ？

0484名無しさん脚

05/02/26 17:44:02ID:/X4B8dzp

テッサータイプはF3.5に限るﾜｲ
トポゴンタイプはF6.3に限るﾜｲ

0485亀爺

05/02/26 19:04:23ID:3TTxumn+

こだわりも結構だがｗ

もっと本質的な話キボンヌ

0486名無しさん脚

05/02/26 20:26:37ID:3SJwiZBc

>>485
>>474を読め　レンズ設計のバイブル
学力がないとチンプンカンプンだろうが…

0487485

05/02/26 21:07:09ID:op+uiJKB

吉田名誉教授の弟子ですがなにか? 因みに漏れも理学博士でつが

0488名無しさん脚

05/02/26 21:48:41ID:IwyuV4Th

オタ知識≠学力

0489名無しさん脚

05/02/26 22:07:41ID:3SJwiZBc

>>487
たぶん、ココで話し合うより日本光学会の会合にでも行ったほうが
あんたにとっちゃ良さそうだｗ

0490名無しさん脚

05/02/26 22:25:07ID:cx0oNfSR

>>489
ﾌﾟｯ＞（（

0491名無しさん脚

05/02/26 23:34:06ID:jNzMGvIV

>>489
日本光学会は2000人規模とはいえ一応学会なんだから、会合はないだろう会合は

尤も前身は懇話会だったかな?

0492亀爺２

05/02/28 00:31:32ID:e+wQpGgJ

俺は医学博士だがｗ

0493名無しさん脚

05/02/28 08:53:10ID:JGxu9LqD

↑あはは、なんだ、それ？

0494())( ))() ｳﾅｰ

05/02/28 09:06:24ID:MTGr8y6L

草加も学会なんだが

0495名無しさん脚

05/02/28 11:02:30ID:/1KUD2Xk

100人以上集まれば学会か？
それとも自称でいいのか？
集金もタイヘンだなｗ

>492　光学は怒素人とカミングアウry

0496名無しさん脚

05/03/03 18:22:16ID:42YrWWRs

ここって「クセノターが好き」とかいうと苛められちゃいます？

0497名無しさん脚

05/03/03 21:51:35ID:0sLO7I8+

>>496
んなこたーない。
「シグマが好き」とかいうと苛めるが。

0498亀爺さんの弟子

05/03/04 23:54:34ID:wj3RSQKy

>>495
亀爺さんは理学博士(天文学・光学)
亀爺2さんは医学博士(呼吸器内科がメイン)で、二人とも学会は6っつ位ずつ入っておられる

二人は大判写真友達で弟子も居る。俺もその一人だ。因みにこれは亀爺さんのコンピューターからカキコしてる。御二人とも好人物だよ

0499())( ))() ｳﾅｰ

05/03/05 01:19:34ID:sCy0CTjq

肩書き自慢なら他所でやってくれ。つまらん。

0500名無しさん脚

05/03/05 04:43:43ID:wQwPOXnk

ﾊﾞｶｾだな。
））＜ﾌﾟｯ

0501名無しさん脚

05/03/05 09:01:05ID:zAyeMO0Q

テッサーってのはシャープだっていうけど、被写界深度が深くなるの？
ボケがきれいなのはガウスタイプ？
色々教えて欲しいな。

0502名無しさん脚

05/03/05 09:23:34ID:AbwutZ74

>>501
亀爺さんは理学博士(天文学・光学)だそうなので、
この人に聞いてみては？

0503名無しさん脚

05/03/05 10:11:48ID:HytW8Hez

亀爺さんのボケは天然だからあまりきれいじゃないと思われ。

0504名無し三脚

05/03/05 14:31:41ID:Hcj3PW98

これだから屯兵は井の中の蛙なのよ

0505名無しさん脚

05/03/06 21:00:11ID:x6vKLT4L

屯田兵?

0506風来坊

05/03/07 21:03:29ID:xbb2+njn

>>んな訳ねーだろ?
形式はそれぞれに特徴はあるが、それで全てが決まるモノでもなく…

光学の基本を勉強しろ(理系出身者なら本2冊位でも可)、オモロイから

0507風来坊

05/03/07 21:04:34ID:xbb2+njn

スマソ501さんへのレスでした

0508名無しさん脚

05/03/07 22:09:30ID:BGQhjqXX

>>501
ﾃｯｻｰは被写界深度が深くなるのですよ。
ガウスタイプはボケがきれいなのですよ。
ﾃｯｻｰはｼｬｰﾌﾟではなくﾂｱｲｽなのですよ。

0509名無しさん脚

05/03/08 09:07:44ID:ax94XCH+

>506
ぜひ読みたいのでお勧めの二冊を紹介してください

0510506

05/03/08 21:19:37ID:Y3MkzEej

とりあへずの1冊目なら吉田本でいいんじゃあ、安いし
因みに最近有名な「図解レンズが…」は役に立たないよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480520561X/qid%3D1110284186/249-1792848-6646701

0511())( ))() ｳﾅｰ

05/03/09 13:54:25ID:rSQu9E6x

絵がいっぱい載ってて(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ興奮できるレンズ本ある？

0512名無しさん脚

05/03/09 17:50:21ID:AhISsS3d

>>508
すごく勉強になった

0513亀爺

05/03/10 22:01:04ID:ZfrcPHvv

>>511
もっと高度な本が希望か? それともエロ本が好いのか?
前者は数式ばかりで、後者に数式は無いが… まあ俺には既に関係ない世界か?ｗ

0514名無しさん脚

05/03/10 22:03:57ID:NCe6DaGJ

>>511
レンズマンシリーズはﾊｧﾊｱｧするど。

0515())( ))() ｳﾅｰ

05/03/11 10:43:21ID:mtuHAH2z

常に股間に違和感を感じてそうな主人公の出てくるやつだね。Σ(＾∀＾；)

0516())( ))() ｳﾅｰ

05/03/18 21:18:03ID:k16txMrP

>>514
ホッタラカシかよ！

0517名無しさん脚

05/03/18 21:27:27ID:yjvJq+4v

マイヤー・プリモプラン最近ゲットしました。
５枚構成で開放1.9なのですが、
レンズのタイプとしては何に近いのでしょうか？
ゾナー？　クセノター？

（答）プリモプランに近いのよ。

どひゃー

0518名無しさん脚

05/03/19 12:44:41ID:F6tgClGp

マイヤーとZeissは、鏡胴おなじではないですか？
戦後は、工場おなじとか？

0519名無しさん脚

2005/03/30(水) 21:07:24ID:G3z2c7/q

ところで大判の現行300mmで比較すると

アポ・シロナーＳとアポ・ジンマーＬとはどうなんでしょう？

0520名無しさん脚

2005/03/31(木) 00:29:56ID:7rZIyF2o

>>518
Zeiss銘メイヤー製レンズがどうのこうのと言ってる人がいたなあ

0521名無しさん脚

2005/04/08(金) 21:59:03ID:9wJ0aEDr

>>518　戦後の東ドイツでは企業の公共企業体化（人民公社化）が進み、1968年
にはマイヤー（ゲルリッツ）もツァイス・イコン（ドレスデン）もコンビナート
VEBペンタコンとして統合されますた。
鏡銅部の共有化やブランドの相互乗り入れは十分に考えられます(ないと考える方
が不自然)。ですが品種ごとの期間や工場名まで記したソースは不明のようでつ。

0522518

2005/04/08(金) 22:55:05ID:/F/jY/dh

そうだよねえ、人民公社じゃあ工場間の区分けは、難しい
同じボディーもZEISSとPENTACONと分けて作るくらいだもの

0523名無しさん脚

2005/04/21(木) 19:10:54ID:xMqOOgR1

ロシアンテッサーの写りのよさを再認識した記念age

0524名無しさん脚

2005/04/21(木) 20:49:02ID:Km5uHcGa

同意age

0525名無しさん脚

2005/04/21(木) 21:44:43ID:DH1VTGd/

トリプレットのスレで恐縮ですが、
人間の目のように、単玉で撮影した色収差だらけの像から
脳がやっているように、コンピュータのデータ処理で収差を
補正することはできないのでしょうか？

0526名無しさん脚

2005/04/21(木) 22:04:10ID:sJ/cUnKp

収差を各色ごとに数値化して、
撮影した写真を色ごとに補正すればいいだけじゃん、大変だけど。

0527名無しさん脚

2005/04/21(木) 22:04:32ID:xMqOOgR1

ソフトウェアの話を銀塩カメラのレンズ設計スレで聞かれても・・・
やれば出来るんでないの？

0528名無しさん脚

2005/04/21(木) 22:41:08ID:LPwh+dx9

ちなみに、トリプレットのスレではないのである。

0529名無しさん脚

2005/04/25(月) 22:07:11ID:6pE3CiW3

因みにガウスのスレでもなし

0530名無しさん脚

2005/04/25(月) 22:23:08ID:ks4bw+sz

はじめまして
ここには光学設計者も棲んでいると聞き
初歩的なことですみませんが御伺い致します。

ペンタのDA40/2.8なのですが基本はテッサーで最後に凸レンズが加えられた
凸　凹　凸凹　凸の4群5枚になっています。

単純にレトロなら前玉に凹　テレなら後ろ玉に凹を加えますし
コンパクトカメラなどでは長さを縮めるため広角でもテレ構成があるとは思いますが

このレンズの場合テッサーの後ろに凸を置く理由はなんなのでしょうか？
補正の意味だけなのでしたらどのような補正に有効なのかもお教えいただければ幸いです。
御願いいたします。

0531名無しさん脚

2005/04/25(月) 22:25:20ID:ks4bw+sz

すみません凸　凹　凸凹　凸の4群5枚ではなくて
凸　凹　凹凸　凸の4群5枚でしたm(__)m

0532名無しさん脚

2005/04/25(月) 23:53:42ID:hO6KzA+H

50/1.4の6群7枚と同じ理由と思われ

0533名無しさん脚

2005/04/26(火) 11:29:17ID:imutb3op

>>532　馬鹿なので、よく分からない。もっと言羊しくお願いします。

0534名無しさん脚

2005/04/26(火) 12:55:49ID:lNEyUn4H

DA40/2.8のレンズ構成。参考まで
ttp://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/_optics/40f2.8.gif

0535名無しさん脚

2005/04/28(木) 20:53:26ID:5Zrk1vA6

ﾃﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺ

0536名無しさん脚

2005/04/28(木) 22:06:00ID:5O9eRYR6

正・負・負・正・正・正？

0537名無しさん脚

2005/04/29(金) 11:30:44ID:kBRxGEwZ

収差補正だと思うよ。ガウスタイプだとレンズ追加でコマ収差が取れるっていうけど、
それも全体のバランスの問題であって、凸レンズ1枚だけでこの収差がこれだけ減る
とは言えないでしょう。

にしてもなんで前玉の直後に絞りがあるんだろ？

0538名無しさん脚

2005/04/29(金) 11:34:35ID:guv5St8i

第二主点がそこに在るのかな?

0539名無しさん脚

2005/04/29(金) 18:24:45ID:sl+QGtzh

(] )( )]) })

0540名無しさん脚

2005/05/01(日) 18:04:35ID:M9McvAnT

最近のコンパクト化したレンズというか単位面積辺りの解像度の高いデジは全般だと思うけど
レンズの組み付け精度が厳しく求められるからセンターがずれない様にレンズどうしを接触させたりしてるじゃん。
DA40も2枚目の凹3.4枚目凹凸の外周が接触して絞りを入れる余裕が無いよね
教科書だと絞リが前に移動すると樽型変形ぎみになるんだっけ？でも実際にはテッさーとは思えない程よく出来てるレンズなんだけど。

0541名無しさん脚

2005/05/10(火) 01:45:19ID:Y6cXj7AE

やっぱり３群３枚、トリプレット凸凹凸の
B=85 W=57 H=90あたりが理想的と思われ。
テレフォトもレトロフォーカスもガウスもビオゴンも
体型としては考えるものがある。

0542名無しさん脚

2005/05/10(火) 19:57:25ID:CzM3u1VM

Super Baldina/シュナイダーのラジオナー50mmF2.8（３枚玉）
を気に入って使ってます。

0543名無しさん脚

2005/05/12(木) 20:08:20ID:PhDUl/HC

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
sigma30mm F1.4
よくｶﾞｳｽで設計できたね。ﾎﾝﾏｶｲﾅ。

0544名無しさん脚

2005/05/12(木) 20:13:18ID:mMfxOHsM

折れはダブルガウスなシグマって始めて見るけど。

0545名無しさん脚

2005/05/12(木) 20:44:55ID:n0ucl3hf

>>544
現行品でもあるよ。よく見てみ。

0546名無しさん脚

2005/05/12(木) 20:52:12ID:3xsu1dvb

望遠レンズでアポクロマートタイプのレンズでは赤外線の指標がないか、
あってもわずかにずれた位置にあります。（レフも同様）
一方、昔の古い超望遠レンズなどはかなり離れた位置に指標があります。
よって、この指標が離れている度合いで、色収差の補正具合＝レンズの性能
の良し悪しと判断してよろしいのでしょうか？

また、「重フリントアポクロマート」といって通常の光学レンズを3枚
組み合わせて色収差を補正したというレンズがありましたが、これらは
EDガラスやホタル石を使用したのと同等の補正能力があるとみていい
のでしょうか？

0547名無しさん脚

2005/05/12(木) 21:26:46ID:mMfxOHsM

>545 まさか50Macroのこと？だとしたらそれはちょっと...

0548名無しさん脚

2005/05/12(木) 21:28:42ID:n0ucl3hf

ちょっと何？

0549名無しさん脚

2005/05/12(木) 21:44:38ID:NMoKTNjE

ケンコー、トキナーのアウトレットサイトで売ってるレンズで何かできないでしょうか？

0550名無しさん脚

2005/05/12(木) 21:55:32ID:BnbDgOaZ

トリプレット

両凸レンズ　両凹レンズ　両凸レンズ

0551名無しさん脚

2005/05/13(金) 10:41:23ID:BmCBysyS

>548 例えばアンジェニューのレトロフォーカス35/2.5（1950）をエルノスター型と呼ぶかどうか？
あんだけ付録（のレンズ）が多くてもガウスというの？教えてエロイ人。
469のように返されても味気ないけどな。

0552名無しさん脚

2005/05/13(金) 20:27:55ID:1QVrfXHE

>>543
ほんとにガウスで３０ｍｍができるの？

0553名無しさん脚

2005/05/13(金) 20:39:06ID:EpVUkXfR

>>551
ツインカムにターボがついたら、それは
「ツインカムではない」
と言いたいのかな。

0554名無しさん脚

2005/05/13(金) 21:36:10ID:hKe09uW6

車に喩えるのはやめれｔ

意味不明だ。
君は「レトロフォーカスエルノスター」とでも言うのか？言うんだな？

0555名無しさん脚

2005/05/13(金) 21:46:54ID:4PRgd/vW

>>554
意味不明は君だ。
シグマ５０は、
「ガウスである」－間違いではない。
「ガウスではない」－間違いである。

0556名無しさん脚

2005/05/13(金) 21:49:15ID:hKe09uW6

だからアンジェニュはどう表現するんだ？

0557名無しさん脚

2005/05/13(金) 21:50:03ID:Ziftssk6

せんせい！
バリオテッサーはテッサーですか？

0558(´-｀)

2005/05/13(金) 21:52:27ID:sJK6TyQZ

違います。

0559名無しさん脚

2005/05/13(金) 21:56:17ID:4PRgd/vW

>>556
どっちでもいいんじゃないの。
どっちで言っても間違いではない。

0560名無しさん脚

2005/05/13(金) 22:25:15ID:4PRgd/vW

＞あんだけ付録（のレンズ）が多くても

付録のレンズについては自分で勉強しろよ。
俺は答えないよ。

0561名無しさん脚

2005/05/14(土) 00:15:50ID:LYgIs6ZR

バリオテッサーではない
ヴァだ
ヴァリオテッサーだ

0562名無しさん脚

2005/05/14(土) 01:53:24ID:aC/QvmbW

ヴｪｧリオｩテサだ。

0563名無しさん脚

2005/05/14(土) 13:16:00ID:vRR6bVms

>>561
ドイツ語でもヴァなのか？

ヴァカ禁止
↓

0564名無しさん脚

2005/05/15(日) 07:33:07ID:g8LktUR7

↑
ヴォケ禁止

0565名無しさん脚

2005/05/15(日) 17:01:58ID:38PLl5zH

正しくは『ヴァルナック』ですか？

0566名無しさん脚

2005/05/15(日) 17:37:44ID:WDMD0bIJ

ヴァルヌァックラヰカ

0567名無しさん脚

2005/05/15(日) 22:42:29ID:g8a+qV9n

ヴォクトレンダーと言ってみる

0568名無しさん脚

2005/05/16(月) 09:17:57ID:2RNnT4tX

ヴォイクトランダーじゃないの？

0569名無しさん脚

2005/05/16(月) 20:54:36ID:270V7sj0

コリニアだそうです

0570名無しさん脚

2005/05/16(月) 21:32:06ID:Q8d7kFCa

ホクトレンデルでないの？

0571名無しさん脚

2005/05/16(月) 21:40:16ID:/4UVZPMo

ホクトノケンダー

0572↑

2005/05/17(火) 23:45:22ID:Oz/lZpBZ

アホー!!

0573名無しさん脚

2005/05/17(火) 23:49:08ID:gZVXwDZr

北斗連打

0574名無しさん脚

2005/05/18(水) 08:34:32ID:9eiSAh5i

フォイクトランダアです。

0575名無しさん脚

2005/05/18(水) 08:49:12ID:i6pWh9Bl

で結局Vario-Sonnarは何て読むんだ？

0576名無しさん脚

2005/05/18(水) 08:50:05ID:i6pWh9Bl

Vario-Tessarだた orz

0577名無しさん脚

2005/05/18(水) 08:57:57ID:OiRCnXo3

いんちきでさー

0578名無しさん脚

2005/05/18(水) 09:07:32ID:IBz3XvFg

英語圏なら>>562な感じ。
他は知らん。

0579名無しさん脚

2005/05/18(水) 16:31:20ID:9eiSAh5i

ファリオ　テザア

0580名無しさん脚

2005/05/18(水) 22:27:56ID:kCcF96n2

うんこそにーも
ヴァイオではなくバイオと言ってるから
バリオテッサーでいいよ

0581名無しさん脚

2005/05/18(水) 23:03:08ID:IBz3XvFg

ソニーが基準だなんて絶対に嫌だｗｗｗ

0582名無しさん脚

2005/05/19(木) 07:40:05ID:5R36eo5e

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116164310/
このスレ、根本的に設計をわかってない香具師ばっかだな

0583名無しさん脚

2005/05/20(金) 20:47:14ID:vWkAnTDe

ほぉ

0584名無しさん脚

2005/05/20(金) 22:43:00ID:gNFuxJwz

ディヅィタルキャムラ

0585名無しさん脚

2005/05/23(月) 21:02:23ID:+WXk2zMq

頭ガウスい

0586名無しさん脚

2005/05/23(月) 21:06:17ID:afcwojtB

バリオテッサーなんてバリオゾナーって言うのにはばかりがあったから、
適当に付けた名前じゃないのか？

0587名無しさん脚

2005/05/23(月) 21:16:35ID:+WXk2zMq

ＳＯＮＹがＥＶＦのデジカメにわざわざディスタゴンを付けたのが
わけわからん。

0588名無しさん脚

2005/05/24(火) 00:09:44ID:3DddYxuw

>>587
CCD入射角の問題では？

0589名無しさん脚

2005/05/28(土) 19:22:39ID:MGtnnF0w

>>587
一応レトロだし。

0590名無しさん脚

2005/06/06(月) 19:18:11ID:VsP2iQZq

保守

0591名無しさん脚

2005/06/25(土) 17:53:56ID:dhfE9IsL

絞った作例ばかりでしたorz

http://www.shashinkogyo.co.jp/sk-teiki/sk-kako/sk-2005/0507sk-m.html

月刊「写真工業」2005年７月号目次

特集：なぜよく写るトリプレットレンズレンズ
技術者から見たトリプレットのレンズ特性　大曽根康裕　27
私のお気に入りトリプレットレンズ　21 32 　
　トリオター85mmF4（コンタックスマウント）山嵜省一　32
　S用とF用のニッコールT10.5ｃｍF4　根本泰人　34 　
　トリプレット・エルマー90mmF4　神原武昌　36 　
　ローライコードIa型（トリオター75mmF4.5）伊藤二良　38 　
　コムソモーレッツ（T-22 75mmF6.3）　内田理之　40 　
　アンスコバイキング4.5（アグファ・アグナー105mmF4.5）井上康夫　42 　
　ビテッサ500L（カラーランサー42mmF2.8）　川又正卓　44 　
　ニコンミニAF600（ニコンレンズ28mmF3.5マクロ）　日比野和範　46

0592名無しさん脚

2005/07/02(土) 19:19:32ID:LunkDyiw

ほっしゅ

0593名無しさん脚

2005/07/02(土) 23:00:45ID:MR+1EQ6L

なんで、トリプレットのf1.2/50mmとか
そういうのは、出ないのでっか？

0594(´-｀)

2005/07/03(日) 19:59:30ID:DjrtA96g

仮に出たとしていくつ売れるのか疑問。

0595名無しさん脚

2005/07/19(火) 23:09:58ID:Ejgt8k9g

>593
自分で設計してみろ。

0596名無しさん脚

2005/07/20(水) 08:44:56ID:gpnnbzUe

ロシアとか厨獄とかはテッサータイプのが多いみたいだけど
やっぱ生産が容易なのかなあ

なんていいつつ保守age

0597名無しさん脚

2005/07/20(水) 19:59:18ID:mu4UySSR

将来自分で設計したレンズを作ってくれる業者ができそうな気がする。
特注のレンズっていくらくらいなんだろう。
標準レンズくらいの大きさで。

0598名無しさん脚

2005/07/20(水) 20:02:50ID:ZohmJe7J

国内にあるよ、作ってくれるとこ

0599名無しさん脚

2005/07/20(水) 20:33:55ID:Be2gM1uh

テッサーは単純にして究極のレンズ構成なり。

0600名無しさん脚

2005/07/20(水) 21:02:27ID:C/Ud5VYK

>>597
ここで見積もってもらったらどう
ついでになんでテッサーってF2.8どまりなのと聞いてみる
レンズ屋
http://www.lensya.co.jp/006/m_eigyou.html

0601名無しさん脚

2005/07/21(木) 02:09:09ID:Gm66AQ1B

それ以上明るくすると収差の補正がうまくいかないからです。

0602名無しさん脚

2005/08/27(土) 23:40:52ID:wM0nvYkh

おっ?! 久し振りに分かってる人発見!!

0603名無しさん脚

2005/08/29(月) 09:38:41ID:3SIzdiBj

って、ひと月以上遅れて気づいたのかよ!?

0604名無しさん脚

2005/08/29(月) 12:19:49ID:oS+HkHbT

フジのクラッセってコンパクトカメラは
3群4枚のレンズ構成だそうだけど、
テッサー型なんでしょうか？

0605(´-｀)

2005/08/29(月) 15:11:30ID:a7L20cIm

>>604
(´･ω･`)つhttp://sirangana.shrine-maiden.org/up/img/066.jpg

0606名無しさん脚

2005/09/16(金) 15:39:24ID:OtUDZQH/

ほっしゅ

0607sage

2005/09/21(水) 19:36:56ID:AboZ+Vyw

test (()())

0608名無しさん脚

2005/09/24(土) 02:03:15ID:EMsYetyY

最近、Sony の HC1? の出力を hdtv で写しているのを
見たけど、遠目で見たとき、あたかも立体ＴＶのデモか？と
錯覚した。近くでみても、明らかなボケで立体感を出している
わけでもない。あれはレンズの性能に起因するのだろうか。

0609名無しさん脚

2005/10/11(火) 04:44:08ID:qZMbA0rQ

テッサーもいいけど同じく４枚のトポゴンタイプの方が漏れは好きだなぁー。レッド
ドットアーターなんか最高だぜ。篠山さんなんかも売店で撮る時は必ず使ってるぜ。

0610名無しさん脚

2005/10/15(土) 10:49:22ID:tTAgEHmk

レッドドットアーター好きなら、印刷業界がデジタル化されて使われなくなった製版カメラが投げ出されてるから、レンズもぎとって使ってみなよ。最高だぜ。

0611名無しさん脚

2005/10/15(土) 12:13:27ID:ynLajORR

アーターはトポゴン型とは言わないでしょう。
ダイアリートっていうよ。

0612名無しさん脚

2005/10/15(土) 13:08:37ID:xSL2a2cD

>>610
製版カメラなんてどこにもねーよボケが。

0613sage

2005/10/24(月) 23:27:42ID:gwFmsGh0

最近書き込み少ないな

0614名無しさん脚

2005/10/25(火) 07:01:40ID:YXsf/oPR

製版カメラはうちにあるよ。
もう使わなくなったやつ

0615名無しさん脚

2005/10/25(火) 16:26:22ID:mFgEH4/j

>>614
売ってくださいませ。

0616名無しさん脚

2005/10/26(水) 02:31:21ID:DwzzbJ1I

>>612
ばかだなぁおまえ。
製版カメラからもぎとってきたレンズいっぱいもらったぜ。
ヘキサノンとかの安物は捨てちゃったぜ。
ニッコールはバカニコンコレクターに売ってウハウハ。最高だぜ。

0617615

2005/10/26(水) 03:03:31ID:/Fip9t83

私の場合は、欲しいのは製版カメラのレンズ単体じゃなく製版カメラ本体です。
どこかで手に入るのなら是非とも御教示きぼんぬです。

0618名無しさん脚

2005/10/26(水) 12:40:58ID:Av7gjsxW

tp://www.screen.co.jp/profile/MilestoneJ.html
＝＞ここでみると、木製のは、終戦直後のものみたい
持って歩けるものではなさそう
最近のは、あってもコピー機みたいか？そんな風体
印刷屋さん始めるの？

0619名無しさん脚

2005/11/05(土) 01:23:39ID:T8q+T2si

マウントの取れたカメラを現行カメラにつけるのは可能ですか？

0620名無しさん脚

2005/11/05(土) 01:45:04ID:MCGA4p29

カメラとカメラくっつくと・・・

0621名無しさん脚

2005/11/07(月) 13:40:09ID:KW0j5xZr

・・・ステレオカメラの出来上がり

0622名無しさん脚

2005/11/29(火) 23:55:05ID:umby9bjT

教えて君で失礼します。

ツァイスのテッサーと
オプトンテッサーと
イエナのテッサーの写りって、
簡単に言うとどう違うのですか？

こんどオプトンテッサーのついたイコンタ買おうと思うのですが、
テッサーって色々あるのでどう違うのかなと思った次第です。

0623名無しさん脚

2005/11/29(火) 23:58:18ID:lLLasXBp

オプトンもイエナもツァイスなんですが？？？

0624名無しさん脚

2005/11/30(水) 00:12:29ID:7l8pwqqw

簡単に言えるほど違わないと思う
テッサーはテッサー

製造年代の違いでコーティングは違うから
色再現は若干変わってくると思う

0625名無しさん脚

2005/11/30(水) 00:14:25ID:xV7Tfq8x

てかオプトンにもイエナにもTessarの名がつくレンズは一つづつじゃないし w

0626なんか変?!

2005/12/10(土) 22:46:43ID:6PlJun1D

>>622
テッサーってレンズ設計の型であってブランドじゃあないよ

テッサーと言ってもレンズ毎に特徴は違う。因みにテッサーの特徴は簡単なレンズ構成で安くかつ或るレベルのレンズが作れるってこつだよ

0627名無しさん脚

2005/12/10(土) 22:51:01ID:vKmWBUs6

>>626
テッサータイプなら設計の型だろうけど、素のテッサーならレンズの名前でそ。

後半に関しては同意。

0628名無しさん脚

2005/12/19(月) 01:34:27ID:IbvbU0pj

ttp://mitte.nir.jp/~mitte0576/msop/index.htm

0629名無しさん脚

2005/12/27(火) 00:07:59ID:fupYGmE2

ZFﾏｳﾝﾄage

0630名無しさん脚

2005/12/29(木) 07:05:35ID:jXD0JahG

どうしてツァイスは張り合わせのないレンズや対称型っぽいのまでゾナーって呼ぶの？
教えてベルテレのおっちゃん

0631名無しさん脚

2005/12/30(金) 17:52:51ID:1eS4BD6u

アッベに聞け！

0632名無しさん脚

2005/12/30(金) 20:51:35ID:tMdU9Lxz

Fマウントプラナーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0633名無しさん脚

2005/12/30(金) 21:12:45ID:vB17bpV5

姐刃さんが設計したらﾚﾝｽﾞが１群１枚になる

0634名無しさん脚

2006/01/01(日) 21:11:31ID:MuPYPDIF

ZFはMFだと思ふ

0635名無しさん脚

2006/01/03(火) 21:02:35ID:+OGm9gZN

ネッターは、トリオターだったよ

0636名無しさん脚

2006/01/03(火) 23:10:40ID:jhydQ91v

ベルテレのおっちゃんのSonnarをコピーしたJupiter-8で夜景撮ってみた
周辺の点光源ボケがｵﾓｼﾛｽ

0637名無しさん脚

2006/01/04(水) 01:29:01ID:Hr9ZO+nm

うぷよろ

0638名無しさん脚

2006/01/04(水) 18:33:58ID:8bQFfnkU

どぞ
http://www.geocities.jp/bafununiuni/j8boke/index.html

0639名無しさん脚

2006/01/04(水) 19:20:03ID:Hr9ZO+nm

全画面よろ

0640(´-｀)

2006/01/04(水) 20:25:46ID:F35sBCI6

全画面の1/9ぐらいの面積？
確かに面白いね。

0641名無しさん脚

2006/01/05(木) 17:20:43ID:mxLPF6Uz

>>638
口径食の一種？

0642名無しさん脚

2006/01/05(木) 21:31:28ID:ifK+df6Z

もっと面白ボケ　シグマ1.4/30

0643名無しさん脚

2006/01/05(木) 21:50:00ID:kbGJKp6p

うぷよろ

0644名無しさん脚

2006/01/08(日) 09:18:16ID:HfiXDvru

めんどい　
買ってみそ　おどろくで

0645名無しさん脚

2006/01/08(日) 09:35:29ID:TofpQBkh

なんだ脳内か

0646名無しさん脚

2006/01/08(日) 17:43:09ID:+z4A88lq

ライカ銘でも設計は松下らしいよ

http://panasonic.co.jp/ism/fz1/shot13.html
ルミックスＦＺ１に搭載されているレンズは開放Ｆ値が２．８なのでエルマリート。
そのアタマにズームを示すバリオをつけてバリオ・エルマリートと刻印されているの
です。ところで、このライカレンズは誰が設計したのでしょうか？　まあ、誰なのかは
特定できなかったとしてもパナソニックとライカのどちらが主体となって作ったレンズ
なのかは気になります。誰もが気にするコトではないのかもしれませんが、ボクには
気になって仕方がない。そこで、この質問を投げかけてみたところ、一人の光学設計者を
紹介されました。松下電器の研究所に在籍する石黒氏。彼は応用物理を専攻する光学の
エキスパートとして松下電器に入社し、ビデオムービーやDSCなど数多くの光学設計を手がけ、
現在はルミックスＦＺ１のレンズ開発のリーダを担当。FZ１は彼の部署で設計されて
いると聞きました。

0647名無しさん脚

2006/01/09(月) 21:37:05ID:5MMVazjk

マネ下のおバカピンぼけレンズ。

0648名無しさん脚

2006/01/17(火) 21:35:49ID:B6PbCAMK

_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　＿ノ　　　　　　　　　,＿ノ　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　　　　　 /rj:ヽヽ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　 ;〈　!:::::::c!　 |＿＿＿,/' {.::::::;､! 〉　|　 -┼- 　 -┼-　丿~~~| |~~~~~| ＿＿　■　■
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　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　　　　 /
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　　|　 /　　　　　　　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ

0649名無しさん脚

2006/01/18(水) 23:02:49ID:T+LxQs1Y

ついにニコンにツァイスが付く時代が来たぞなー。
まずは５０と８５だってっさー。
ニコン使っててよかったですたごん。

0650名無しさん脚

2006/01/29(日) 12:13:48ID:fSM53C4A

ヤシコン使ってればもっと早くから幸せでぃすたごん

0651名無しさん脚

2006/01/29(日) 12:40:40ID:fgn+5UrC

でも今は不幸になった。

0652名無しさん脚

2006/01/29(日) 22:57:42ID:6fpHOf2+

今でも幸せです

0653名無しさん脚

2006/02/18(土) 20:48:35ID:4YsFTiAb

今後も更に幸せ

0654名無しさん脚

2006/02/26(日) 23:00:48ID:jVoNqKb4

たのしいですか

0655名無しさん脚

2006/02/26(日) 23:06:28ID:1rlib6qv

ねむいです

0656名無しさん脚

2006/02/26(日) 23:07:15ID:EAbXOOqB

ではテッサーを使いなされ >655

0657名無しさん脚

2006/02/27(月) 06:04:14ID:yVDYVtl5

テッサーはねむくないですが？

0658名無しさん脚

2006/02/27(月) 21:50:21ID:3whfjEwy

レンズの曲面（曲率）、薄さと製造コストの関係についてお教えください。
レンズの曲面（曲率）やレンズの薄さと製造コストとは関係があるのでしょうか。
曲面が小さい、又はレンズが薄くなるほどコストがかかるものなのでしょうか。
よろしくお願いします。

0659名無しさん脚

2006/02/27(月) 22:05:46ID:RKbyKHPw

んなーこたーない

0660名無しさん脚

2006/02/27(月) 22:16:59ID:ph05BAOd

今時はモールドの精度も高いと思いますので
形状や硝材次第だと思います

0661名無しさん脚

2006/02/27(月) 22:17:14ID:XoXxrhjU

本家ゾナーの牛乳瓶の底のような厚いのレンズの構成は、
いまどき見れませんがねえ

薄いレンズの積層でいまどきのレンズの作り方でしょ

0662名無しさん脚

2006/02/27(月) 22:21:52ID:RKbyKHPw

AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G （IF）
単焦点で12群14枚

0663パウル・ルドルフ

2006/02/27(月) 23:02:07ID:EPazBjY+

>>658

コスト
曲率の大きいレンズ＞曲率の小さいレンズは、基本的に
成り立つであろう。ホロゴンなどはその極地じゃな。今では
>>660氏の言うようにガラスモールドや機械研磨の技術が
進歩したので昔ほどでは無かろうが。

レンズの薄さは程度にもよるのじゃ。ゾナーのような貼合面を
たくさん持つレンズは、各レンズ同士の芯合わせが難しいので
基本的に嫌われておるの。

0664名無しさん脚

2006/02/27(月) 23:03:23ID:Ibr2l2yF

そんな張り合わせを多用して凄いレンズを作ったのが先生でつね
感謝感謝

0665名無しさん脚

2006/02/28(火) 01:16:25ID:SD0C+g/U

>>661
キヤノンの85/1.2の三枚目は結構分厚いと思た
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef85_f12lii/index.html

0666名無しさん脚

2006/02/28(火) 01:39:00ID:8ngq5Ev5

フーゴメイヤーで、老後に愉快な設計してくれてありがとう＞663

0667名無しさん脚

2006/03/01(水) 07:19:51ID:mh1+B49S

>665
FDの85/1.2見ろ

0668名無しさん脚

2006/03/02(木) 23:30:26ID:yAGwRMsV

詳しい人、どなたか教えてください。
MAMIYA C220/330用のSekor 80mm F2.8ってレンズがあるんだけど、
3群5枚らしいんです。
これって、ヘリア型ってことですか？
テッサータイプより柔らかくて好きなんですが。

0669パウル・ルドルフ

2006/03/02(木) 23:51:44ID:b5Gw5QtZ

>>668

むむっ、ワシが設計したレンズではないのだが教えて進ぜよう。

Sekor80/2.8はヘリアーではなく変形テッサーじゃな。
ヘリアーは１・３群が２枚貼り合わせじゃが、このSekorは２・３群
が２枚貼り合わせとなっておるの。おそらく開放値を2.8にするために
レンズを追加したようじゃが、データをみても開放時の画質は80/3.7に
比べてユルいようじゃ。

ちなみにSekor80/3.7は正調テッサータイプじゃ。

0670名無しさん脚

2006/03/03(金) 01:03:22ID:sWN5FuiF

>>669
パウル・ルドルフ先生、ありがとうございました。
よ～く、イメージできました。
明るくなった変わりにユルくなったわけですね。
おかげで、人物を撮るときは、そのユルさが効いてくるわけですね。
そうか、変形テッサーだったのか。納得。

0671名無しさん脚

2006/03/03(金) 04:54:32ID:UlOKlaRv

変形テッサーといえば・・・ビオテッサーF2.8っちゅうのもあったな　

0672名無しさん脚

2006/03/03(金) 10:24:47ID:sWN5FuiF

変形テッサーがらみで教えてください。
レチナに付いている、Kodak US.Ektar 50/3.5や、AgfaのSolinar 50/3.5は
1群目が貼り合わせと聞くんですが、本当ですかね？
両方とも好きなレンズです。
特にゾリナーのシャープネスは素晴らしいです。

0673名無しさん脚

2006/03/03(金) 13:58:35ID:vMbKMdoI

>>672
エクターは3群目が貼り合わせで、テッサータイプとは
貼り合わせの順番が逆になっているのでないかな？

0674名無しさん脚

2006/03/05(日) 08:47:35ID:weCGXNJw

エクターって不思議なレンズだよね、被写体の周りに一枚薄いベールかぶせたみたいな
濡れた描写するんだ、絵の立体感っていうか、存在感が独特！

0675名無しさん脚

2006/03/05(日) 09:37:06ID:e1oVe2mC

前後２群を貼り合わせにしたのがヘリア
中心を貼り合せにしたのがタンバール
トリプレット発展型は一時期いろいろ検討されています↓
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase11.htm

ただヘリアは最初のテッサーより2年も前に発売されているので「真似」では
ない。ハーティンクの名誉のため言っておく。工業製品によく見られる
同時成長の例じゃな。
レンズ設計に携わるくらいの人物ならば当然光学学会にも出席するし同じような
文献を読むのだから当時の流行の理論を用いてレンズを設計すると自ずと似たような
方向性になる。

0676名無しさん脚

2006/03/05(日) 12:45:48ID:4ki3PbmY

シグマ30mmF1.4はガウスタイプに入るの？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

0677パウル・ルドルフ

2006/03/05(日) 14:27:56ID:DEGctX2F

>>675

そんなパクリ満載のＨＰ例に出されてものう・・・

結果としてはトリプレット発展型じゃが、発想はウナー＋プロター
なんじゃよ。こんな若造に「ツァイスのプライド云々」言われるとは
歳はとりたくないもんじゃ。

ちなみに戦後の「ヘリアー」は、本来ダイナーという名で発表されていた
レンズを、販売上の理由でヘリアーの名を冠したものじゃな。最初の
ヘリアー（1900）は、凹凸＋凹＋凸凹の構成じゃ。

>>676
ガウス変形タイプの一種であろうの。

0678名無しさん脚

2006/03/05(日) 19:43:15ID:yqd5EbrN

>>677
おっちゃん、詳しいの～

0679名無しさん脚

2006/03/06(月) 20:43:28ID:IyLqR0CD

>>677
なぁなぁ、おっちゃん、おっちゃん。
おっちゃんはなんでプラナーを大口径化しなかったの？

0680名無しさん脚

2006/03/06(月) 21:29:58ID:5kfQtYOz

>>677
おっちゃん、おっちゃん、
じゃぁ、子品の１０１周年記念減りアー、って「オリジナル３群５枚」と書いてあるけど別物なんですね。
これも「販売上の理由」な訳だ。

0681パウル・ルドルフ

2006/03/06(月) 23:07:27ID:hbUqXbI/

>>679
当時は適当な硝材が無かったのと、無理にプラナーを大口径化
せずともテッサーで十分だったからじゃ。コーティングが無い時期
のレンズで、空気界面が８面もあるとコマ収差が補正しきれなくて
のう。あまり有望株ではなかったのだな、当時のプラナーは。

>>680
コシナに聞いてくれ。ヘリアーとして著名なのは、戦後のヘリアー
だからして、コシナもそこまで突っ込まれるとは思っていないのじゃろ。

それを言い出したら、ヤシコンプラナーの「プラナー＠周年レンズ」も
別物になってしまうが、よい子のみんなはそういうことはスルーする
ものじゃ。

0682名無しさん脚

2006/03/06(月) 23:34:51ID:dNPzipOj

>>681
お父さんと呼ばせてください

0683名無しさん脚

2006/03/06(月) 23:46:44ID:wpmMRRaZ

>空気界面が８面もあるとコマ収差が補正しきれなくて・・・
もっと少ないとコマ補正できるん？コーチングの話とコマがごっちゃじゃんか
えせじいさん（＾＾？

0684パウル・ルドルフ

2006/03/07(火) 00:21:38ID:9AthHz0O

>>683

そういう優しくない突っ込みも無しじゃ。

明日思い出すからじっと待っておれ。

0685名無しさん脚

2006/03/07(火) 00:27:37ID:jYpmDDLA

>>681
ちゃうなぁ。
なんで、おっちゃんキノプラズマート作ったんか思い出してみ。

0686設計者

2006/03/25(土) 14:31:13ID:DMYI840T

プラナー（ダブルガウス）がコマに弱いのは、ガウスタイプの宿命です。
ダブルガウスは、その名の通り、ガウス対物という望遠対物を、絞りを
挟んで対称に配し、非対称収差を取り除いたものです。

ガウス対物は、ダブルガウスの前群の張り合わせ面を無くしたような形を
しています。この対物が元来コマに弱い。張り合わせ対物と違って、軸外
光の入射角が大きくなってしまうのが原因でしょう。

長々とスマソ

0687名無しさん脚

2006/03/26(日) 00:56:07ID:O7TQUrfI

では、『アンチコマー』というとどのような評価でしょうか。

0688設計者

2006/03/26(日) 15:52:38ID:fEGd5T4W

アンチコマーですか？
詳しくは知りませんが、テッサータイプらしいですね。
トリプレットやテッサーは、回折像で見ても分かるように
元々コマが少ないです。一番前のレンズが平凸に近い収差最小形なのが
利いてるんだと思います。

で、それをさも工夫したかのように「コマが少ない」と言う意味で
アンチコマーと名付けたのだとか...

0689名無しさん脚

2006/04/11(火) 16:51:32ID:vx9P8s6I

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=C030501&i_renban_code=091
偉人たちの夢（９１）ガウス
「数学王」の異名をとり、磁界の強さを表す単位に名前を残したガウスです。　

0690名無しさん脚

2006/04/24(月) 20:53:23ID:J2uSnLXm

ZF85mmはどうでっしゃろ。
ニコンに比べてよさげでは。

0691名無しさん脚

2006/04/24(月) 21:06:11ID:+BGCFhF3

>>689
でもガウス博士の存命中はガウス構成の天体望遠鏡は製造されなかったんだよー
設計図と特許のみで生前には実現しなかった点ではグレゴリーの反射望遠鏡にも共通するね。

0692名無しさん脚

2006/04/24(月) 21:15:38ID:rMZONwGG

グレゴリーの反射望遠鏡が理論だけで実際に製造されなかった(後に実用化
されたけど主流にはなっていない。なぜならカセグレンが改良品を設計した
から）のは主鏡の中心に穴を開けることが当時の加工技術では困難だったから
です。
反射望遠鏡の実用化第1号のニュートン先生にしても天王星を発見した
ハーシェル先生にしても主鏡に穴を開けることを断念して光軸を垂直、または
斜めにずらしていました。
ニュートン式は今でも天体望遠鏡の主流ですがさすがにハーシェル式は見た
事ないっす。1980年ごろシルバートゥースなる会社が「ゲーマーカドプター」
というＺ光軸式の反射望遠レンズ（なんと虹彩絞りがある）を発表した事が
あるが、アレは本当に発売されたのかどうか？？ぜひとも作例を見たい。

0693名無しさん脚

2006/04/24(月) 21:17:03ID:+1edmXzj

コシナウルトロンとか、シグマ30/1.4とかの所謂ガウス変形タイプは、
最後に非球面レンズを置く設計になってるね。
前群の諸収差を分析して、それに対応させてるだろう。
写りは良いけど、なぜかちょっとズルイ気もするね。

0694名無しさん脚

2006/04/24(月) 23:02:36ID:m6zjBbDR

レトロフォーカスもなんだかズルっぽい気がする

0695名無しさん脚

2006/04/27(木) 01:35:36ID:oeGXdLQn

それがズルいんやったらテッサーの立場がないやろ

0696名無しさん脚

2006/04/27(木) 12:01:04ID:ewu2malp

>>695
？
あまり知識が無いので詳しくお願いします

0697名無しさん脚

2006/04/27(木) 22:47:27ID:XHzElNQC

１から読み直すと判る

0698名無しさん脚

2006/04/28(金) 23:44:39ID:pVEYCzr0

テッサーをレトロフォーカスにしてるんなんかズルズルやんけ！

0699名無しさん脚

2006/04/29(土) 07:09:06ID:nBlX3Duc

三群四枚以外はテッサーじゃないもん

0700名無しさん脚

2006/04/29(土) 09:03:56ID:BvLzx2xF

三群四枚五臓六腑七転八倒以外はテッサーじゃないもん

0701名無しさん脚

2006/04/30(日) 01:05:39ID:cJyXG7+q

レンズになりたい。

0702名無しさん脚

2006/04/30(日) 09:08:39ID:2b3odE+9

レンズ豆でも食べてれば？

0703名無しさん脚

2006/04/30(日) 12:05:22ID:2fZslLVb

レンズ豆にはなりたくない。

0704名無しさん脚

2006/04/30(日) 22:56:43ID:ZQtPqJ8v

レンズマンになれば？

0705名無しさん脚

2006/05/02(火) 11:20:17ID:9qUzqOv2

レンズに手足がはえてるのを想像してしまった・・

0706名無しさん脚

2006/05/02(火) 11:22:43ID:NtThL9ma

　八
　∵
＼∥／
　∥
　八

0707名無しさん脚

2006/05/02(火) 11:24:11ID:NtThL9ma

　八
　∵
＼∥／
　∥
　八

ずれちゃったので、もう一度

0708名無しさん脚

2006/05/02(火) 12:41:06ID:IOzZReS0

↑なんか別のものを想像しちまったんだが

0709名無しさん脚

2006/05/02(火) 20:31:07ID:4vy54XOq

すけべ

0710名無しさん脚

2006/05/02(火) 21:31:56ID:u/1sMrXJ

あれがアソコでこれがナニでそれがアレだな

0711ANGE90mm

2006/05/21(日) 01:38:25ID:mL/nFO3W

一般の亀オヤジですけど、聞きたい事があります。
ツアイス、のレンズはボケ足が綺麗といいますが、ボケが何か判らないほどボケているイメージを持っています。
映画を見ていると、バックのボケが明らかに違うように感じてクレジットを良く見ると、パナビジョンのレンズ＆カメラとアリに分かれます。
パナビジョンは、カナダの元ライカのレンズ工場でつくられていると聞きますし。
アリはツアイス、アンジェニュー、クックなどのレンズが使われているそうです。
何か違った構造があるのでしょうか？
最近のツアイスはＴ＊ＸＰコートのなって行くようです。

0712名無しさん脚

2006/05/21(日) 02:12:20ID:n2PcqkTP

>>711
ボケはメーカーの違いと言うより、レンズ設計の違いと、
撮影距離による違いが大きいと思います。
綺麗にボケるレンズでも、汚いボケになってしまう条件があります。
とは言え、球面収差を残したレンズが、綺麗なボケを作るのは
間違いないし、球面収差が残っているとMTFや解像度を下げてしまう
ことも間違いないです。

T* XPは斜め入射の反射を抑えるコーティングで、T*より
はるかに反射が少ないですね。まだスティルカメラレンズには
使われてない技術だけど。

0713ANGE90mm

2006/05/21(日) 19:45:37ID:6CieTDGd

御回答ありがとうございます。
T* XPについても御存じでしたとは、さすが専門。
残念ながらまだT* XPのレンズは日本には数が少ないようです。

0714名無しさん脚

2006/05/21(日) 23:02:36ID:hUbJH8+y

>>669
おじーさん
YCコンタックスからいくつかテレテッサーを名乗るレンズが
少数ながら複数展開されてるとおもうんですがあれはなんですか？
テレなテッサーだと描写が変化したりするんでしょうか

0715名無しさん脚

2006/05/22(月) 04:43:43ID:md/b8E1g

おじーさん・・・ではないのですが、
現状でこのあたりのレンズ名とレンズ構成にほ特に関係はないのです。命名だけの問題かと。

0716名無しさん脚

2006/05/23(火) 19:32:01ID:7ohEEuiI

ルドルフさんの設計と思ったんだけんどザッツプラズマット15cmF4.5のボケが普通
じゃないのよ。ボケのかたちがあってゆるやかにボケていくのが普通なんだけどボケ
が消えて形に残ってなくて無くなってしまうのよ。それでもって被写体が半端でない立体感
を伴っているわけよ。古今東西のレンズでもこんな描写をするのはない罠。

0717名無しさん脚

2006/05/23(火) 21:03:58ID:TWYFTd80

>>716
That's all right, mama!

0718名無しさん脚

2006/05/24(水) 11:14:49ID:feEa3Eq/

つ【蓑STF135/2.8】

0719名無しさん脚

2006/05/26(金) 05:26:23ID:hc7kAMNs

>>716
Hypergonの勉強でもしておいで

0720名無しさん脚

2006/05/27(土) 01:17:43ID:35LJSEjZ

>716
トリプレットなら似たような写りするよ！

0721名無しさん脚

2006/06/23(金) 16:30:23ID:woAAN/y9

>716
立体感とか言ってるわりに写真の____な管理人かい？

0722名無しさん脚

2006/07/01(土) 01:35:48ID:FUO32q+m

このスレ、検索かけてみたけど、絞り羽根の枚数のよりあし
奇数＞＞＞＞＞＞＞偶数
が語られてないね。

0723名無しさん脚

2006/07/01(土) 01:41:31ID:ES9jvxO9

それ、ミノルタの設計者の話で見たことあるような。

0724名無しさん脚

2006/07/01(土) 01:42:13ID:V9euVeNU

あっそう。
光条がたくさん発生してゴチャゴチャした写りが好みなのか。

0725名無しさん脚

2006/07/01(土) 01:49:19ID:Z2L3xCjH

レンズの基礎的な説明を見ると、同じ焦点距離なら口径が大きい（明るい）レンズほど解像度が高いって言うよね？
でも実際のレンズのインプレなんかを見ると、開放ではネムたい描写だが、数段絞るとシャープって記述がよく見られる。
これってどういうこと？
解像度とシャープ／ソフトってのが違うことって事なのか？とも思うけど、そしたら解像度って何よ？って思っちゃう。
ソフトな描写だけど解像度が高いって状況もあるってこと？
もしかして全くトンチンカンなこと言ってるかもしれないけど、誰か教えて。

0726名無しさん脚

2006/07/01(土) 05:45:32ID:aYSrpn3j

>>725
>レンズの基礎的な説明を見ると、同じ焦点距離なら口径が大きい（明るい）レンズほど解像度が高い

そんな説明は、今まで見たことが無い。

0727名無しさん脚

2006/07/01(土) 05:57:22ID:BIPWe/rt

>>726
ヒント：勉強不足

0728名無しさん脚

2006/07/01(土) 08:13:50ID:FUO32q+m

>>724 光芒の方向性がわかってないね。勉強不足

0729名無しさん脚

2006/07/01(土) 11:20:20ID:AR2H0mNp

>>725
そりゃ天体望遠鏡の話だ。
>>726
高校物理の回折と波動を勉強し直せ！

0730名無しさん脚

2006/07/01(土) 13:28:39ID:V9euVeNU

素人から勉強不足と言われるなんてｗ
どうせ絶滅メーカーの信者なんだろうけどさ。
オナニーばっかりだから撤退する破目になるんだよ。

0731名無しさん脚

2006/07/01(土) 15:21:23ID:BIPWe/rt

>>730
苦労となのに理解出来ないとはｗ

0732名無しさん脚

2006/07/01(土) 16:10:23ID:Tf9/90HQ

ID:BIPWe/rtはレスする相手を間違ってるのか？
間違いじゃないのなら、728の代わりに光芒の方向性とやらを説明してくれ。

0733名無しさん脚

2006/07/01(土) 16:19:56ID:BIPWe/rt

>>732
>>730は>>725からの流れと勘違いしてた。失礼しましたorz

0734名無しさん脚

2006/07/01(土) 23:40:10ID:ghZu2xu5

>>725
F値が小さい写真レンズは、回折による解像度低下を避けるためではなく、
明るさやアウトフォーカスでのぼけを稼ぐためです。
フィルムや印画紙の性能を考えても回折限界で設計する必要はないし、
特に広角レンズの場合、回折限界性能を得るのは設計上無理です。
写真は他の分野(顕微鏡、双眼鏡、半導体露光、天文、・・・)と比べ、
レンズの残存収差が比較的大きく残っているので、絞らないと最大の
解像度が得られません。

0735名無しさん脚

2006/07/02(日) 00:29:26ID:HoSd6HhL

>>725
レンズや鏡を自分で磨いてみると判りますが、面全体に高精度な物は作りずらいです。
例えば反射望遠鏡を作る場合、ニュートン式であれば最初球面に磨いた後、修正研磨といって、時々測定しながら
中央を掘って方物面に近づけて行きますが、凹面の周辺に誤差がある事は結構あります。そのような時は
天体望遠鏡でも絞って使ったりします。
更に、レンズの場合は、フィルム面からレンズを覗くと、レンズのコバ（レンズ外周のスリガラス状の部分）が白く見える事があります。
フィルム面から見えるのですから、当然、フィルムに光がカブリます。絞るとコバがフィルム面から見えなくなる条件がありこの時は
カブリが減ります。
しかし、あまり絞りすぎても、レンズから入ってくる光に対して絞りの断面からの迷光も増えてきますのでやはりコントラストや解像度の
低下につながります。

カメラのレンズは設計やバラツキにより性能が良くない事が多いので一概に開放と絞った時の解像度を論ずる事が出来ません。
必要なら自分で調べるしか無いようです。
ちなみに手持ちの１５０ｍｍＥＬニッコールは、一～二つ絞った時が一番解像度、コントラストが良く
それ以上、絞ると絞っただけ解像度が低下します。

0736729

2006/07/02(日) 09:39:45ID:Zcs39v4H

ダメよ>>734 >>735甘やかしちゃ。
知りたいことは自分で調べさせなきゃ！
いまどき天体望遠鏡のHow toサイトに行けば口径と解像度の関係くらいどこでも
解説している。

0737729

2006/07/02(日) 09:48:39ID:Zcs39v4H

ついでに言えば極小光学系でも身近な例では１/1.8インチや1/2.7インチ
の撮像素子を採用したデジタルカメラ、いわゆるコンデジや写メール携帯
はすでに回折による結像限界に達しているので絞りは無いか、あっても
せいぜいｆ５．６程度までしか絞らない機種が多い。

0738名無しさん脚

2006/07/02(日) 10:05:12ID:Xd9GerQ9

そうだね。NDフィルターが併用されている

0739名無しさん脚

2006/07/10(月) 23:52:51ID:2sgz5g9T

近所のカメラ屋さんにあるﾔｼｺﾝゾナー85mmF2.8 が気になって仕方がありません。
ﾌﾟﾗﾅｰと比べてどうでしょうか。

0740名無しさん脚

2006/07/10(月) 23:57:07ID:f6Cy+xHC

開放からしゃっきり写って使える（プラナーでF2.8のときよりもしゃっきり）
コンパクト
ボケはプラナーと比べれば負けるが、それでも充分に良い部類

というわけでプラナー85/1.4の開放ほわほわは使わないので手放しました
P100/2手に入れたし :-)

0741名無しさん脚

2006/07/11(火) 23:54:05ID:U4W2mGwL

>>740
サンクスです。プラナーよりしゃっきりですか。
ますます欲しくなっちゃったじゃないですか。
んー、MIGだったので40000円位だったら買おうかな。

0742名無しさん脚

2006/07/13(木) 06:40:10ID:7ecrFVgN

MIG

0743名無しさん脚

2006/07/13(木) 06:47:23ID:brXfmLg5

25

0744名無しさん脚

2006/07/13(木) 19:52:48ID:Zi8+7H4G

ベレンコ中尉

0745名無しさん脚

2006/07/13(木) 21:50:08ID:brXfmLg5

カツ丼に感激

0746名無しさん脚

2006/07/19(水) 21:53:05ID:lDyhfh6M

>>745
親子丼じゃなかったっけ？

0747名無しさん脚

2006/09/06(水) 21:28:53ID:DuywmKN8

age

0748名無しさん脚

2006/09/07(木) 18:55:08ID:16tnlU8+

最近ベルテレさんやルドルフさんはどうしているかしらん？

0749名無しさん脚

2006/09/07(木) 19:33:39ID:+zvSIx/f

草葉の陰からヴァリオテッサーを嘆いているに一票

0750名無しさん脚

2006/09/07(木) 19:48:26ID:Ut6XnPUC

R-D1に自分の作った試作レンズをつけて遊んでいると思うw

0751名無しさん脚

2006/09/07(木) 20:05:28ID:4Bn+xCyM

鉛が使えなくなって困っている

0752名無しさん脚

2006/09/07(木) 22:07:09ID:nHyWiWUN

真鍮の差込絞りのノーコートの大昔の巨大レンズで何でこんなに良く発色するんだろう　
というレンズがあるので楽しいよ。

0753名無しさん脚

2006/09/08(金) 00:20:53ID:cluZl4T5

それはガラスの枚数の少ないシンプルな構成だからじゃないか。テッサーなんか
同じｆ値のズームなんかより遥かにクリヤーに感じる。

0754名無しさん脚

2006/09/08(金) 19:42:50ID:Is0AqCz/

そんな事いったらLEICA－R Telyt400mm 560mmとかASTRO Berlin Fern Buildlinse
なんかは一群二枚だろ。確かにこれらは抜けがものすごくいいし発色もよいけどね。

0755名無しさん脚

2006/09/08(金) 22:41:06ID:j2MpZPN4

ベス単も一群二枚メニスカスでなかったけ？

0756名無しさん脚

2006/09/09(土) 01:02:23ID:KxsQbqmL

じゃあ「単」って・・

0757名無しさん脚

2006/09/09(土) 15:57:30ID:pS/3gvZP

くっついてるから

0758名無しさん脚

2006/09/09(土) 16:01:44ID:C+oLsi9v

単焦点だから

0759カララ・アジバ

2006/09/10(日) 10:10:20ID:lmOgTYUf

ベスたん…

0760名無しさん脚

2006/09/10(日) 11:51:59ID:Q+RZ96CW

ｶﾗﾗﾅﾂｶｼｽ・・・

0761名無しさん脚

2006/09/10(日) 18:44:10ID:l9gSKoKT

こんどアニマックスでイデオン放送するよ。

0762名無しさん脚

2006/09/13(水) 14:08:58ID:srNVqehP

SEPTON50mmF2.0ゲトしたんだが鏡胴にシャッターで有名なCOMPURって書いてあるん
だよ。レンズシャッターが組み込まれているわけでもないのによ。レンズの鏡胴も作
っていたのかな。

0763名無しさん脚

2006/09/13(水) 14:48:12ID:ieO0b4Ul

>>762
ヒント：デッケルマウント

0764名無しさん脚

2006/09/15(金) 22:29:34ID:JgLeTitr

763わかったよ。サンクス　アダプターで使う漏れにはどうでもいい事だけどな。

0765名無しさん脚

2006/09/22(金) 00:25:47ID:P9qeKiuc

このスレまだ生きてる？

0766名無しさん脚

2006/10/14(土) 08:10:09ID:l9176g+E

バリオガウスと言ってみる

0767名無しさん脚

2006/10/14(土) 23:12:24ID:npXWn2PY

6群7枚ガウスの一番後ろって、収差補正用レンズ？

0768名無しさん脚

2006/10/14(土) 23:13:25ID:9WxdhVrN

すべて収差補正用レンズじゃないの？

0769名無しさん脚

2006/10/15(日) 23:35:43ID:pi4hbOLq

>>767
一言で言えば、768さんの言うとおり収差補正用。
下記の文献によるとバックフォーカスの短縮化ともからん
でいるらしい。

朝日ソノラマの写真レンズの基礎と発展の第7章から引用すると、
『一眼レフ出始めの1960年前後の一眼レフ用標準レンズはライカ以来の50mm
という焦点距離をあきらめ、55mmとか58mmという長めの焦点距離で妥協する
ことで、問題を解決してきた。F1.4については従来タイプでは2割もS'が短
すぎ、fは58mmにしなければならなかった。このためニッコールなどを中心に、
ガウスタイプの改良が試みられ、結局、最後部の凸レンズを2枚に分割した
7枚構成のタイプが50mm F1.4として十分なバックフォーカスが得られ、
しかも収差補正に有効であることが見出された。この発見は、それまで
F1.4の50mm化は無理であると考えていた設計者たちの大方の予想を裏切
ったものであった。』
中略
『ただ、この7枚構成のガウスタイプと同じレンズの並べ方は、すでに1936年
発表のクセノン50mm F1.4や、その後のズマリットにも見られる点は面白い。』
中略
『しかし、F1.2が50mm化されたのは、そんなに古い話ではない。80年フォト
キナの発表の中にも55mm F1.2が新設計で、50mm F1.2へ改良されたという
ニュースが含まれるぐらいである。』

0770名無しさん脚

2006/10/26(木) 12:27:45ID:iq0z2+c1

てっさ・てっちりの意味・語源・由来を解説。
... てっさ」「てっちり」が、「鉄の刺身」「鉄のちり鍋」と呼ばれる由来は、
ふぐの猛毒にある。ふぐの猛毒は「当たると死ぬ」という意味から、ふぐを「鉄砲」と呼び、
略称として「鉄」とも呼ばれていたこと ...

0771名無しさん脚

2006/10/26(木) 19:49:10ID:0HOiW8Hv

鷹の眼 age

0772名無しさん脚

2006/10/26(木) 20:04:44ID:TX82eHfC

>>769が模範解答しているな。
古くはフォクトレンダーのイカレックス35がウルトロン50ﾐﾘF1.8で
ガウスタイプの前に無理やり凹メニスカスを置いて強引にレトロフォーカス化し
バックフォーカスを稼いだ例がある。

0773名無しさん脚

2006/10/26(木) 23:40:48ID:oQZeUYAq

>>772
Carl Zeiss Ultron 50/1.8だね。凹前玉の。
あれの後に出た、Color-Ultron 50/1.8では、ほとんど平板な前玉に変わったけど、
全面設計変更があったのかな。
カラーウルトロンは好きなウルトロンだ。

0774名無しさん脚

2006/10/27(金) 07:02:25ID:Qi5bGTvl

タクマーだと1.8は55mm、1.4が50mmだったね

0775名無しさん脚

2006/10/27(金) 14:42:15ID:l/DZ6dZp

>>773
中身がプラナーになったんじゃなかったけ？

0776名無しさん脚

2006/11/02(木) 21:36:25ID:C/solZxV

age

0777名無しさん脚

2006/11/02(木) 23:20:31ID:RFUX4Kpy

777

0778名無しさん脚

2006/11/02(木) 23:24:52ID:rX85Vo7t

>>775
カラーウルトロンはローライ系プラナーとは双子の兄弟
俺も大好き

0779名無しさん脚

2006/12/09(土) 17:29:43ID:VVsKaxsU

age

0780名無しさん脚

2006/12/09(土) 18:53:40ID:qJ5DWdg/

>>767
>6群7枚ガウスの一番後ろって、収差補正用レンズ？

769にあるように、バックフォーカスを稼ぐため、という意味が強い。
7枚玉は「変型ガウス」と呼ばれていて、対称型信仰者からは相手にされていない。
実は、変型ガウスには凄いのがあって、シグマ35mmF1.4とか、焦点距離よりもバックフォーカスの方が長い!

一方、ちゃんとしたダブルガウス(6枚玉)には、
各社50mmF1.8クラスやG-Planar 45mm、ZM-Planar 50mmなどがある。

ちなみにRTSのPlanar 50mmF1.7は変型ガウスなので残念。

0781名無しさん脚

2006/12/09(土) 18:54:31ID:qJ5DWdg/

>実は、変型ガウスには凄いのがあって、シグマ35mmF1.4とか、焦点距離よりもバックフォーカスの方が長い!

30mmF1.4の間違い。タイプミス。

0782名無しさん脚

2006/12/12(火) 21:58:29ID:T7Q9++lR

>>780
6群7枚ガウスは群として見ると、対称型になるのだよ。

そうすると5群6枚は対称型にはならない。

0783名無しさん脚

2006/12/12(火) 23:38:40ID:zHOEt/nl

>>780
シグマの30mm/1.4は、ガウス型を超変形して後群にパワーを集中した
レトロフォーカスっぽい思想の設計ですね。

0784名無しさん脚

2006/12/15(金) 12:33:11ID:daRX7hfP

エドモンドのＵＶトリプレットでの作例ってないですか？

0785名無しさん脚

2006/12/20(水) 11:53:03ID:8t7uGB2W

自分で買え

0786名無しさん脚

2007/01/23(火) 19:39:44ID:6h3a+vns

キヤノンスケッチブックの３枚玉が好き。一眼で手頃な３枚玉を探すなら、おすすめありますか？

0787名無しさん脚

2007/01/23(火) 23:32:40ID:wRLxtOpo

>>786
スメハチがいい。T43という三枚玉が付いてる。
スメナ8M、SMENA 8Mでぐぐると色々出てくる。

0788名無しさん脚

2007/01/27(土) 23:29:25ID:ZYGy+rbz

ふむふむ探してみます

0789名無しさん脚

2007/01/27(土) 23:39:54ID:bYZzVu95

>>786
一眼で、を見落としていた。
M42用のツァイス・トリオターくらいかなあ。
シュタインハイル・カッサーってのも三枚玉だけど、一眼用あったかな。

0790名無しさん脚

2007/01/28(日) 01:11:29ID:U3ieyiSQ

一眼で使えるトリプレットってドミプランとトリオターくらいしか思いつかない

0791名無しさん脚

2007/01/29(月) 21:00:46ID:0h3A1QzC

Ludwig Meritar 50mm F2.9
Ihagee Exaktar 54mm F3.5
Meyer Trioplan 50mm F2.9
Meyer Domiplan 50mm F2.8

これぐらいかなあ、一眼レフで使える三枚玉。
M42マウント or エクサクタマウントで使える。

0792名無しさん脚

2007/03/01(木) 23:01:40ID:B/FrJ5eB

Tessar age

0793名無しさん脚

2007/03/01(木) 23:10:21ID:1/FW8LTl

うちのisco-gottingen westanar50mmf2.8も仲間に加えて
背景ぐるぐるだ

0794名無しさん脚

2007/03/02(金) 00:48:47ID:n18g2WX7

ニコンミニ(AF600QD)のレンズがトリプレット。
俺はこいつをライカマウントに改造して使っている。

0795名無しさん脚

2007/03/05(月) 13:09:31ID:9sYClKUy

ケンコー（フレンド光学か？）の近接専用レンズも3枚玉
ずいぶん前から半額投げ売り状態で、気にはなっているんだが、、、
遠景を撮ったら、さぞかしグルグルするんじゃないかと想像。

0796名無しさん脚

2007/03/05(月) 17:39:15ID:RgtbSFRM

コンパクトカメラなら、ペンタックスのエスピオ・ミニがトリプレット。

0797名無しさん脚

2007/03/05(月) 21:20:07ID:F2/SDHTQ

>>795
ケンコーの半額は定価だと思う。

0798名無しさん脚

2007/03/15(木) 22:19:36ID:Gvk7lCiZ

ＡＦプラコンパクトでトリプレットって結構あるよ
そういえば現場監督の初代もそうだったな

0799名無しさん脚

2007/03/16(金) 02:05:11ID:rnXA8hUU

Nikkor-T 10.5cm F4
Rokkor-TC 135mm F4 100mm F4

0800名無しさん脚

2007/03/23(金) 22:08:28ID:W3ElsOL0

800

0801名無しさん脚

2007/04/04(水) 23:40:20ID:uW631Rt6

ふ、まだまだだな、俺なんか８０１だｗ

0802名無しさん脚

2007/05/13(日) 13:47:54ID:MD3wPSOR

オリンパスμかな、コンパクトの傑作トリプレットは

0803名無しさん脚

2007/05/14(月) 12:27:33ID:dzm9DM4/

コンパクトのトリプレットなら、ペンタックス ESPIO mini や
ニコン・ミニ（AF600）も良いです。

0804名無しさん脚

2007/05/14(月) 21:53:11ID:4eZphJdV

トリﾌﾟレットならRollei35の40mmF3..5 だな

0805名無しさん脚

2007/05/19(土) 18:06:02ID:1mo2BG1W

トリプレットと言えばニコンEF100

0806名無しさん脚

2007/05/19(土) 19:13:10ID:wmdixKAx

トリップ35

0807名無しさん脚

2007/07/05(木) 08:11:53ID:qbIUBWf9

>>805
ジャンク箱で見かけたけれど、ただの廉価版だと思ってスルーしてしまったよorz

0808名無しさん脚

2007/07/27(金) 23:40:44ID:NrGfOqOp

それって大きい分無理の無い設計で、ニコンミニより良かったりする？

0809名無しさん脚

2007/08/12(日) 20:21:07ID:BOA7LUVh

トリプレットですか。なんだか心惹かれるものが有りますね。

0810名無しさん脚

2007/08/17(金) 10:07:47ID:3FgKOsvO

トリプレットに関しては、下のコメントがおもしろかった。
ttp://minolook.fc2web.com/07_yashi/snap.html

0811名無しさん脚

2007/08/17(金) 13:51:59ID:EmElaqmM

メレスグリオのUVトリプレットって高い
UV天文写真って面白いというぞ

0812名無しさん脚

2007/08/26(日) 08:08:13ID:c8TYWh5x

深いな

0813名無しさん脚

2007/09/29(土) 01:27:14ID:rXXawQuD

保守

0814名無しさん脚

2007/10/05(金) 20:41:04ID:Uga/cIf4

トリプレットこそがレンズの王道

0815名無しさん脚

2007/10/05(金) 20:45:12ID:zjrOEYIY

餃子の王将

0816名無しさん脚

2007/10/06(土) 11:59:44ID:iFbNFBfG

RMSスレッドのマクロレンズってトリプレット多いね

0817名無しさん脚

2007/10/15(月) 23:42:38ID:Kgq2frgi

ニコンミニがコンパクト最強のレンズ

0818名無しさん脚

2007/10/15(月) 23:53:46ID:80XbBML4

単玉凸メニスカスこそがレンズの正道

0819名無しさん脚

2007/10/16(火) 03:32:50ID:PRsspkQM

クセノターこそが最高のレンズ。味だとか妙なこと言わない。

0820名無しさん脚

2007/10/16(火) 12:46:13ID:zfr+CM2p

ダブルガウスよりも後に考案されたクセノターの方が構成枚数が
少なくなった一方で、収差の補正が良好であるというのが興味深い。
構成図だけ見るとクセノターよりダブルガウスの方が凝った構成なのに。

0821名無しさん脚

2007/10/16(火) 15:25:49ID:V9Gvw+YJ

クセノターはダブルガウスの簡略型であって
F2.8 あたりまではいいがそれより明るくできない

0822名無しさん脚

2007/10/16(火) 22:05:02ID:zDgVKlj9

もともとプラナーもダブルガウス簡略型だよ
クセノターの２群が接合レンズなのに対し、プラナーは１群を接合にした５枚構成
ローライフレックスなんかのプラナーはその後６枚、７枚構成と増えて
いった
クセノターは５枚のままだった見たいなので、ずっと簡略型なわけだが

0823名無しさん脚

2007/11/17(土) 11:14:34ID:Llah9Bau

メイヤートリオプランもトリプレットですね
「めぇるか？とれるか？」と揶揄されてたらしいね

0824名無しさん脚

2007/11/18(日) 23:31:44ID:U0GLbbv4

クセナーは臭えなあ

0825名無しさん脚

2007/11/23(金) 16:54:12ID:q9n3riok

クセナーとクセノターは別物よん。
クセノターはその少ない構成枚数の一方で収差補正の良好さから産業用にも応用されて多くのフォーマットで活躍。
中口径で良くて、そこそこの費用で高性能のものを得ようとしたら採用されたレンズ構成かな。
身近なところではニコンのAi-S105/2.5とMicro55/3.5がクセノター。

0826名無しさん脚

2007/11/23(金) 16:58:21ID:O5heNbEn

クセノターじゃないモン
ビオメターだもん

臭えなあはテッサーの類でつね

0827名無しさん脚

2007/11/25(日) 23:10:19ID:L4NGKuEC

クセノンは臭えのお。

あ、お呼びでない？帰ります。

0828名無しさん脚

2007/11/25(日) 23:19:47ID:38+Y4kzW

稀勢の里

0829名無しさん脚

2008/01/18(金) 11:26:51ID:Ed8brap0

テッサーってどうよ？

0830名無しさん脚

2008/01/18(金) 21:59:45ID:LBCR8BiF

>>829
フグの刺身を撮ると、最高の性能を示すよ。

0831名無しさん脚

2008/01/21(月) 20:45:41ID:08QgBDa0

ふれくとごん高騰age

0832名無しさん脚

2008/02/22(金) 23:00:19ID:ejYkqHBL

FUJINON 55mm F1.8ｹﾞﾄ。
4群6枚まんまﾀﾞﾌﾞﾙｶﾞｳｽは初めてなので写りが楽しみ。

0833名無しさん脚

2008/02/23(土) 13:25:49ID:JR4Zs/E1

ニコンはクセノター大好き
マクロニッコール65/4.5も105/1.8も

0834名無しさん脚

2008/02/23(土) 21:56:23ID:95FRSSJX

105/2.5の初期型も
あえて言おう！ビオメター型であると！

0835名無しさん脚

2008/02/23(土) 22:23:38ID:6UraIxoy

>>834
初期型は3群5枚のゾナータイプだろ。
第一群、第二群が絞りの前、第三群が後に位置し、第2群は3枚張り合わせ。
2代目がクセノター（4群5枚）だね。

0836名無しさん脚

2008/02/23(土) 22:25:19ID:95FRSSJX

すまん・・・
ゾナー構成105/2.5持ってるのに間違えた
鬱

0837名無しさん脚

2008/02/24(日) 00:49:39ID:XGzpq+Po

何気にクセノター好きって結構いるのね。
ニコンのが有名だし入手しやすいし、何より本家も素晴らしいしね。
デジ板でだがこんな書込みﾊｹﾝ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190004272/241-242

0838名無しさん脚

2008/02/25(月) 00:21:30ID:zNsC4m7R

>>832
それは何気に良い玉だよ。
俺は大好き。

0839名無しさん脚

2008/02/25(月) 21:01:56ID:O09tEgku

>>838
試写しますた。
開放ではｿﾌﾄ感はあるもののかなり芯がはっきりしてますね。
なかなか面白い描写です。

ボディはST801ですが、これまたミラクル。
M42なのに、ﾆｺﾝのAi連動環みたいなのがついてます。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはLEDが７つも付いていて±３段表示には目からうろこです。
おっとこれはｽﾚﾁですた。

0840名無しさん脚

2008/02/25(月) 21:28:58ID:YdBAoDc9

前ガウスうしろトポゴンクセノター

0841名無しさん脚

2008/02/27(水) 20:01:31ID:SORomELj

4群6枚のｶﾞｳｽﾀｲﾌﾟといえば
ﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰ2.8/60が有名ですが
他にありますか。

0842名無しさん脚

2008/02/27(水) 20:27:42ID:+i3Ie97o

NIKKOR-H 50/2

0843名無しさん脚

2008/02/27(水) 20:50:52ID:SWNWauzg

て

0844名無しさん脚

2008/02/27(水) 22:20:17ID:UZIc7Ig9

ツァイスのビオゴン（凹凸凹）って、ロシアのルサール20mmのコピーだったんだな。

0845名無しさん脚

2008/02/28(木) 21:50:25ID:U3+wpuqr

4群6枚ｶﾞｳｽはﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰとﾆｯｺｰﾙHとﾌｼﾞﾉﾝしかないのですか、そうですか。

0846名無しさん脚

2008/02/28(木) 22:26:16ID:hg6Gaa9l

4群10枚ガウスならプリンティングニッコールAなしバージョン

0847名無しさん脚

2008/03/07(金) 21:46:42ID:U4UwRHy8

べス単フード外しのような写りのレンズをしりませんか。

0848名無しさん脚

2008/03/07(金) 23:49:02ID:3G4dZDaT

>>847
キヨハラ７０mm　
50mmもあるけど、似た焦点距離でなら70mmの方。

0849名無しさん脚

2008/03/08(土) 15:00:03ID:2hmsG5qp

>>848
ｻﾝｸｽです。そういうのありましたね。でももうなかなかないみたい。
ふつうのｿﾌﾄﾚﾝｽﾞ買ってみようかな

0850名無しさん脚

2008/03/15(土) 16:48:21ID:f6PaCcIu

>>847
Kenkoソフト3部作の45mmがベス単タイプ。
MediaJoyのが入手しやすいかな。

0851名無しさん脚

2008/03/15(土) 16:57:57ID:AI7w9dAp

トリオター新型出してほしいす。

0852名無しさん脚

2008/03/16(日) 11:22:37ID:PZXHZLj4

>>850
ｻﾝｸｽです。そういうのがあるのですか。また探してみます。

そういえば、面白レンズ工房にふわっとソフトがありました。
買ってから今まで全然使ったことがなかったので
しばらく楽しんでみようと思います。

0853名無しさん脚

2008/03/16(日) 19:01:06ID:Lgnvkn3D

ふわっとソフトはベス単タイプではないな。
ベス単タイプはここまでに上がってる
キヨハラ50mm,70mm
Kenko45mm
MediaJoy90mm
あとキヨハラには中判用もあったような。
こんなとこかな。

0854名無しさん脚

2008/03/20(木) 09:47:23ID:G21585F4

ふわっとソフトは1群2枚だけどね

0855名無しさん脚

2008/03/23(日) 23:23:25ID:9E1bnINt

>>854
違うよ。

0856名無しさん脚

2008/03/24(月) 21:32:13ID:JRXA03F5

>>855
ほぉ、どう違うのかな。

0857名無しさん脚

2008/03/24(月) 21:42:15ID:JyWOoMJn

２群１枚とか

0858名無しさん脚

2008/03/25(火) 06:22:15ID:sDby1C3+

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/omoshirol_00.htm

0859名無しさん脚

2008/03/25(火) 20:48:13ID:6TdP0XBm

SMC PENTAX 85/2.2Soft も1群2枚だな。
ttp://www.pentax-fan.jp/LENS/KS/K85_22S.html
ただのクローズアップレンズだが、これも
ベス単タイプになるのかな？

0860名無しさん脚

2008/03/26(水) 20:05:47ID:BaS99kDp

4/3用ｽﾞｲｺｰﾊﾟﾝｹｰｷ25mmがｸｾﾉﾀｰだね

0861名無しさん脚

2008/03/26(水) 20:17:05ID:jHpnMNka

>>860
しかもリバース配置

0862名無しさん脚

2008/03/26(水) 20:28:39ID:nMFK4/zK

>>859
それはカールツァイスの商標マークで有名な凸凹貼り合わせレンズの事だな。
そうゆうのはダブルメニスカスという。
単純に色消しとも言う。
ベス単は張り合わせすら無く本当に1枚だけ。シングルメニスカスと言う。
最近のソフトではメディアジョイの９０ミリは本当に単玉で、見事な1次の色収差が
現れる。
初期のソフトフォーカスレンズ（ベリートなど）はまだモノクロの時代だったから
色収差が残っていても問題はなかったけど、カラー写真が主流になってからは
ソフトフォーカスと言えども色収差は補正すべきという流れになっているので、
ダブルメニスカスが本当なら主流だろう。などとマジスレ。

0863名無しさん脚

2008/03/31(月) 19:19:45ID:o03ElZtF

広角の大判ニッコール(65mm、75mm、90mm）って4群7枚だけど、どんな構成なんですか？

0864名無しさん脚

2008/04/24(木) 13:38:37ID:tnAHQVr2

AGFAのSolinarって、
前玉が貼り合わせって書かれていることが多いようなのですが・・・

先日入手した Ambi Silette の Solinar 50mmF2.8 は、
反射光で見ると、前が４面で、後が３面のようなんです。
Solinar には前が貼りのと後が貼りのがあるのでしようか。
もし、そうならば、どのへんのレンズが前が貼りなのでしょうか。
すごく気になっています。

0865名無しさん脚

2008/05/01(木) 07:34:22ID:X0dl0IZ1

実物を確認せずに
左右逆に書かれた構成図をそのまま見たんじやないか。
それを読んでそのまま鵜呑みにして記事書くやつが・・・

0866名無しさん脚

2008/05/02(金) 12:33:49ID:sgaOp2uj

俺のパーキンエルマーが最強

0867名無しさん脚

2008/06/14(土) 21:11:20ID:LVh/zGxF

凸凹(凹凸)

0868名無しさん脚

2008/07/28(月) 16:14:20ID:QZDUrULY

(凸凹) 凹 (凹凸)

0869名無しさん脚

2008/07/30(水) 20:32:37ID:ERBMPgO0

インベーダーゲームか

0870名無しさん脚

2008/07/30(水) 21:23:02ID:YRUbC3v2

（（（（　　ｗ(｀∀´)ｗ

0871名無しさん脚

2008/07/30(水) 21:49:21ID:iECLUoPF

>>868
ヘリアかな？改良型トリプレット？

0872名無しさん脚

2008/07/31(木) 18:49:40ID:6nq4w0r6

870はズームレンズだな

0873名無しさん脚

2008/09/22(月) 13:55:01ID:FksLi5it

で、結局バリオテッサーのどこがテッサーなの？？

0874名無しさん脚

2008/09/24(水) 23:26:51ID:VGBDl1YF

そう名乗っていることがさ

0875名無しさん脚

2008/10/22(水) 02:29:35ID:Zj+Kf0ZW

そういうことか

0876名無しさん脚

2008/10/22(水) 16:35:11ID:V1cWlRns

歪曲収差（ディストーション）の影響を考慮した画角の計算方法を教えて下さい。

0877名無しさん脚

2008/10/22(水) 17:14:46ID:IyvaUrA+

f=1/(2π√LC)

0878名無しさん脚

2008/10/22(水) 19:53:22ID:V1cWlRns

>>877
ご返答有難うございます。
この式の係数の意味も教えていただきたいです。

0879名無しさん脚

2008/10/22(水) 20:50:05ID:QwfUM283

それは共振…

0880名無しさん脚

2008/10/23(木) 23:42:31ID:ZiqWcr15

動悸・息切れのあれか。

0881名無しさん脚

2008/10/24(金) 21:40:14ID:8/FDuvnz

いや、韓国のバイクでは？

0882名無しさん脚

2008/12/19(金) 04:38:58ID:4dzWED4g

あげるぞ

0883名無しさん脚

2008/12/19(金) 05:08:10ID:9cdYtT6v

上がったら、後は落ちるだけ

0884名無しさん脚

2008/12/19(金) 11:59:04ID:9Uf0b2qR

女は上がったらそれっきりだ

0885名無しさん脚

2008/12/22(月) 10:48:03ID:LjI+r1rN

スレ違いですが助言を頂けますか？
マウントアダプターが外れなくなってしまいました。
どんなにひねっても動きません。なにかいい方法ありますか？
ちなみにペンタコン6→ペンタックス645マウントです。
よろしく御願いします。

0886名無しさん脚

2008/12/22(月) 11:24:55ID:oUsyPkJO

スレ違いでなぜここで訊く?
アダプタスレはあるし、中判スレもあるし、ペンタコン6スレまであるのに。

0887名無しさん脚

2008/12/22(月) 12:21:25ID:DojowaG3

適切なスレを探せるような脳味噌だったら外し方分かるかもね。

0888名無しさん脚

2008/12/22(月) 12:49:59ID:6HeEi9Lx

ペンタコンでレンズ揃えれば無問題

0889名無しさん脚

2008/12/22(月) 20:44:08ID:3UE2wJeX

アダプター内部のロック爪とか、どこに引っ掛かっているか、
まずしっかり観察するしかないだろ。
ひねるなんて力技では、外れないものは壊すだけ。

0890名無しさん脚

2008/12/22(月) 21:48:25ID:L0av2YiI

バルブにして内側から観察するとかそんなかんじ

0891名無しさん脚

2008/12/23(火) 03:25:20ID:1zjBNcNV

>>885
しかもマルチかよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188309436/718-

0892名無しさん脚

2008/12/23(火) 23:01:26ID:syKbWqID

よほど焦っていたんだろうよ

0893名無しさん脚

2008/12/24(水) 00:02:30ID:azRfFnIb

ま、トラブったときに焦ると碌な目に会わないと相場は決まってるけどね

0894名無しさん脚

2009/01/05(月) 13:14:36ID:2Y7fFGqM

ニコンの新しく出る50/1.4Gがなぜか7群8枚なのでニコンのサイトで構成図見てみたが
これまで主流になってた変形ダブルガウスの後ろにさらに補正用みたいなレンズが入ってる。
一体何を狙ったのか知らんがとにかく画質の均一性・平面性が重要視される時代なんだろうな。

0895名無しさん脚

2009/01/05(月) 14:26:43ID:QKFh+cQi

>>894
そういう光学系が流行みたいだな
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f12l/index.html

0896名無しさん脚

2009/01/05(月) 14:46:59ID:l+HSn4J3

隅の方対策か

0897名無しさん脚

2009/01/05(月) 22:50:02ID:48R5vmmf

テレセントリックでは？

0898名無しさん脚

2009/01/06(火) 20:30:59ID:b0Ib15PQ

エキセントリック？

0899名無しさん脚

2009/01/07(水) 13:12:47ID:QD8Pmly8

コーティングや硝子材の節約や透過率の問題からなるべく構成枚数
少なくしたかった昔とは違って今は枚数増える傾向にあるんだろうね。
にしても単焦点標準レンズに8枚も使うって凄い時代だ。

0900名無しさん脚

2009/02/11(水) 09:17:16ID:UNYrfPyG

AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af-s_dx_35mmf18g.htm
なかなか良さげなﾚﾝｽﾞ構成ですね

0901名無しさん脚

2009/02/12(木) 13:21:15ID:uT03IxFX

>>900
ガウスの前にワイコンか、なるほどこれは奇策だ。非常に面白いね。

0902名無しさん脚

2009/02/12(木) 13:27:23ID:e1LHOTgY

ウルトロン型ってことかな??

0903名無しさん脚

2009/02/15(日) 12:52:34ID:pu5aXoDc

こんなアホな設計するから、シグマは信用していない。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/50_28.htm

0904名無しさん脚

2009/02/15(日) 14:08:15ID:vwH+jbFG

>>903
何処がどういう理由でアホなのか説明しろ。出来るんだろう？

0905名無しさん脚

2009/02/15(日) 19:15:14ID:2pAIH67S

>>904
こんな設計までして50mmﾏｸﾛにこだわるのか。
まぁ、シグマは隙間産業だからなぁ。

0906名無しさん脚

2009/02/16(月) 00:21:14ID:R3TQ6cgv

どこら辺が「こんな設計までして」と言いたくなるような設計なのかkwsk

0907名無しさん脚

2009/02/16(月) 20:26:40ID:jIekjEsy

>>906
レトロフォーカス

0908名無しさん脚

2009/02/18(水) 13:32:06ID:aFU2BlOX

だから何?

0909名無しさん脚

2009/02/18(水) 21:26:02ID:bqKX+Hw+

SLRで50mmはレトロフォーカスになりがちなのでは

0910名無しさん脚

2009/02/18(水) 22:21:38ID:xkYWKIl8

>>907の意味がわからないなら、別にいいよ。
君たちがわからないのは、俺の知ったことではない。

0911名無しさん脚

2009/02/18(水) 22:42:30ID:bqKX+Hw+

お、強く出たねえ。

0912名無しさん脚

2009/02/18(水) 23:20:15ID:BbGgijNq

>>910
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/_optics/50f2.8-Macro-ii.gif
これはどう？

0913名無しさん脚

2009/02/18(水) 23:34:38ID:xkYWKIl8

>>912
シグマよりはまし。
欲しければどうぞ。

0914名無しさん脚

2009/03/15(日) 22:43:23ID:mGCDRVs0

GF670 80mm F3.5 4群6枚ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾞｳｽ
前群と後群の直径もほぼ同じ
美しい対称形ですな

0915名無しさん脚

2009/03/16(月) 03:37:00ID:sd5gllXE

>>903
ニコンのマイクロ60/2.8Gも大して変わらないんですけどｗ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/img/af-s_micro_60mmf28g_ed/02.gif

0916名無しさん脚

2009/03/16(月) 16:58:29ID:f3UhCz6w

903痛々しいなw

0917名無しさん脚

2009/03/16(月) 18:56:29ID:61iGuAK9

>>912
なんかテッサーの変形のような気がせんでもないんだが

0918名無しさん脚

2009/03/16(月) 20:59:58ID:N+Udst+j

シグマとニコンが大して変わらないとな。

痛々しいなw

0919名無しさん脚

2009/03/16(月) 21:22:16ID:eh5W3v1G

903ひっしおつ

0920名無しさん脚

2009/03/16(月) 21:41:01ID:JrsvCqTY

シグマって牛乳瓶屋さんでしょ

0921名無しさん脚

2009/04/25(土) 22:20:02ID:TEhO9C2w

>>903
普通に変形ガウスだな。それがどうかしたのか？必死君。

0922名無しさん脚

2009/07/04(土) 11:18:07ID:uAS6qyCD

構成図だけ見てレンズの良し悪しを語り出したらもう駄目だっていい例だな。
たしかに俺もきれいな対称型の方が安心して買えるけどさ、フランジバックはじめ色々な制約あるわけで。

0923名無しさん脚

2009/07/13(月) 18:55:31ID:7ZhJRHBW

Grandagon, Angulon, Nikkor SW, Fujinon SWDはどれもビオゴンタイプなわけだが、ビオゴン以上の広角レンズはあり得ないのだろうか

0924名無しさん脚

2009/08/10(月) 21:29:37ID:drv4Ezjz

あり得ないかは永遠に分からないだろ。

0925名無しさん脚

2009/08/18(火) 23:23:14ID:tNw6wbOk

何をもってビオゴン以上とみなすのか

0926名無しさん脚

2009/08/18(火) 23:46:03ID:bnAKDWcP

ビオゴン以上の画角がありえないということ？

0927名無しさん脚

2009/08/18(火) 23:55:10ID:rEXoBlvW

画角、ディストーション、MTFなどの総合性能だろ。それらにどんな比重を与えるかは問題になるが。

0928名無しさん脚

2009/08/18(火) 23:59:34ID:d7l3IVP3

バルゴンの方が上だぜ

0929名無しさん脚

2009/08/19(水) 00:11:07ID:5RU7IOg/

まさにその比重を聞きたいわけだが

0930名無しさん脚

2009/08/19(水) 00:33:06ID:ZoADa5KN

各性能の比重なんて簡単に数字で述べられるもんじゃないだろ。

0931名無しさん脚

2009/08/19(水) 23:17:58ID:5RU7IOg/

つまりレンズの（総合）性能は比べられないということね

わかった？>>923さん

0932名無しさん脚

2009/08/19(水) 23:35:39ID:p8rc9rUX

とりあえずボクのちんこなめてみないか？

0933名無しさん脚

2009/08/20(木) 00:50:28ID:P3/0yJYm

>>929
ていうか、あんたはどんな比重でビオゴンが選ばれているのだと思うの？

0934名無しさん脚

2009/08/20(木) 01:15:22ID:gOT+Wbd5

>>933
しらねえよ
なんで俺に聞くの？>>923に聞けよ

0935名無しさん脚

2009/08/20(木) 02:33:01ID:qCuu/Bcz

わざわざageてそれか。つまんない奴。

0936名無しさん脚

2009/08/20(木) 04:47:35ID:zf5OKfMs

普通に考えて、画角、ディストーション、MTFはいずれも
ビオゴンと同等かそれ以上ならビオゴン以上の広角レンズと言えるね。

0937名無しさん脚

2009/08/20(木) 18:20:30ID:gOT+Wbd5

周辺光量は？

0938名無しさん脚

2009/08/20(木) 20:54:31ID:rMeVvrLZ

画角だけならHypergonの圧勝
無歪っぷりならTopogonの勝利

0939名無しさん脚

2009/08/20(木) 21:28:19ID:iF30ga0C

スーパーアンギュロンの38XLなんだけど、前後でかなりパワーを偏らせてフランジバックを伸ばしている模様。
そんで0.8パーセント以上の歪みが出ている。
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/an_su_xl/pdf/AN_SU_56_38_R47165_1AE.pdf
一応はスーパーアンギュロンの構成なんだけど、こんなに歪む上に前後のパワーが大きく偏ったものを
他のスーパーアンギュロンと同列に並べるのにはちょっと抵抗がある。

0940名無しさん脚

2009/08/20(木) 22:00:35ID:+YwCM8co

スーパーアンギラス

0941名無しさん脚

2009/08/20(木) 23:42:49ID:5GrCXgv8

XLシリーズよりも、それ以前の
イメージサークルの狭い型の方(MC)が写りは好みだわ。

0942名無しさん脚

2009/08/20(木) 23:50:20ID:fBlpn0ai

ウヰルドのアビオゴンも忘れるな。

0943名無しさん脚

2009/08/23(日) 00:38:05ID:Qvi9zlbf

aviogon44mmは是非入手したいと思いながらも海外オークション含めチェックしててもなかなか出ない

0944名無しさん脚

2009/09/27(日) 01:22:15ID:+qTL3Fcy

デジカメレンズだが、面白いのを見つけたので。

http://panasonic.jp/dc/gf1/img/appearance_spec/lens01.gif
http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.htmlから

これ、どういう意図でこんな設計なんだろ？
トポゴンの後ろにトリプレットがあるように見える。。

とのことで、フォーカス方式が理由なのかなあ。

0945名無しさん脚

2009/09/27(日) 01:27:22ID:+qTL3Fcy

とのことで、　は無視してくらはい

0946名無しさん脚

2009/09/27(日) 09:50:00ID:uQiPaXXu

テッサーじゃないの
これでＦ１．７ができるのか

0947名無しさん脚

2009/09/27(日) 11:05:30ID:XCKPI6cT

そりゃこれだけ枚数使えばできるでしょ
非球面もあるし
そんなに画角も大きくないし

0948名無しさん脚

2009/09/27(日) 11:08:27ID:y68344O0

>>944
逆クセノタータイプの最終エレメントを分離して大口径化に対応している。
逆ではないクセノタータイプに同様の方針をとった例として
Sマウントニッコール35mm F1.8が挙げられる。

0949名無しさん脚

2009/09/27(日) 17:06:27ID:y+nKgdiG

分離した最終エレメントはトリプレットにしか見えないね。
トポゴン+ガウスの逆クセノターに対して
トポゴン+(ガウス×トリプレット)=Lumix G 20/1.7 Asph.
なのかな。
フランジバックの制約もないm4/3でこんな不思議な構成をとったのは薄型化と大口径化とを兼ね備えようとした結果かな。

さてではオリンパスのパンケーキm4/3はどうかと引っ張ってきた。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_28/spec/popup01.html
ダブルガウスを基本としながら曲率をかなりいじっているようだ。

マイクロフォーサーズのフランジバックは約20mmとのことで、
この辺の焦点域は素直に設計すればいいだけに思えるが。

0950名無しさん脚

2009/09/27(日) 20:32:58ID:y68344O0

フォーサーズのフランジバックは短いが、電気接点部が
あることによる後玉径の制限が厳しいように見える。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/633/html/43.jpg.html

0951名無しさん脚

2009/09/27(日) 20:34:18ID:y68344O0

>>950はμフォーサーズの話ね。

0952名無しさん脚

2009/09/27(日) 22:35:10ID:y+nKgdiG

たしかにその写真でもそう見えるし、
従来の4/3からm4/3は小口径化して携帯性を向上させている分、後玉径の制約は強そうだね

0953名無しさん脚

2009/09/30(水) 01:10:21ID:ELCGdRDT

イタコが最後に出現したのはもう3年半も前なのか

0954名無しさん脚

2009/11/23(月) 18:11:44ID:MNLCZDnS

アサヒカメラ今月号　ニューフェース診断室
ｵﾘﾝﾊﾟｽ17mmF2.8　をガウスタイプと言っている。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_28/spec/popup01.html
馬鹿なの？アサヒカメラ終った。

同雑誌内キャノンのチィルトレンズの使い方に開いた口がふさがらない。

0955名無しさん脚

2009/11/26(木) 20:35:59ID:GiGu4QYY

>>954
キャノンw・・・意図的なの？

0956名無しさん脚

2009/11/27(金) 23:22:22ID:0uwhp4yG

カ○ラレビュー、写○工業（←レンズ構成に関して最良の雑誌だったが）が
相次いで休刊になっていくご時世なんで、もうアサカメも日カメも先は無いだろう。
そもそもデジカメ雑誌とカメラ雑誌を同一出版社から出す理由がもうない。
別にデジカメ雑誌上で幾何光学やレンズ設計ソフトを紹介するのは全然不思議じゃない。
いや、どちらもパソコン無しでは成立しない分野であるのでかえって親和性が高い。
ZEMAXやcodeVのエンジニアが語るHowToとかならば銀塩写真雑誌よりもむしろデジカメ誌
に連載した方が読者の理解も早い。
今後はシロウトレンズ設計家が増えるのかもしれん。

0957名無しさん脚

2009/11/28(土) 15:19:40ID:WTx2Svpk

ﾁﾝﾎﾟをしごいてまで読んだ。

0958名無しさん脚

2009/11/28(土) 21:42:12ID:1LxYIUz+

カメラ毎日がどうしたって？

0959名無しさん脚

2009/11/28(土) 22:52:43ID:tUK9zvew

写楽でしょう

0960名無しさん脚

2009/11/28(土) 23:55:42ID:5YGvubEx

スーパー写真塾と聞いて飛んできました。

0961名無しさん脚

2009/11/29(日) 06:01:00ID:MqXQMZSb

親和性(笑)

0962名無しさん脚

2009/12/20(日) 06:40:16ID:0t/LVFMt

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po4_img4.jpg
リコーGXRのA12の構成図。
APS-C33mmの単焦点で8群9枚。ダブルガウスを基本にしてる感じだが贅沢な構成だ。

0963名無しさん脚

2009/12/20(日) 07:32:27ID:2KraF5ic

>>962
マクロでよくある設計だね。
それより、このレンズ名は
「GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO」
33mmなのに50mm？？？？
デジタル板では一眼呼称が問題になっているが、
レンズでも何でもありか？
老舗カメラメーカーのやることではないと思う。

0964名無しさん脚

2009/12/20(日) 08:05:57ID:zTOYyL0v

GXRでは素子のサイズが一定せず、実焦点距離では画角が分かりにくいということで
35mm判換算で50mmって名前にしたんだと思うけど釈然としないよね。
ちなみにレンズ前枠にはf=33mmって書いてあったりする。
1/1.7型素子を使っている方も24-72mmって名前になっているが、
こっちもレンズ前枠にはf=5.1-15.3mmと書いてある。

シュナイダーもクルタゴンと呼ぶべきレトロフォーカスレンズをスーパーアンギュロンと呼んだり、
ツァイスも何がどうテッサーなのか分からないテッサーがあったりとしているくらいだから
名前なんて飾りなんでしょう。
Super Symmar XL AsphericもどのへんがSymmarなのか分からないし。
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/sr_su_xl_aspheric/pdf/SR_SUXLAS_56_110_R46145_1AE.pdf

0965名無しさん脚

2009/12/28(月) 06:40:58ID:YvnmFVSW

>963-964
コシナが造ったのにトプコールとかニッコールとかみたいな

0966名無しさん脚

2010/01/11(月) 00:55:28ID:wCzJW0BN

http://www.ricoh.co.jp/camera/gr1s/
GR1のレンズ構成はあまり典型的ではないけど、どんな構成の発展であるかとか分かりますか？
ゾナーかな？とか思ったりはしたのですが･･･

0967名無しさん脚

2010/01/11(月) 01:43:58ID:5Uq2W/Ik

ビオゴンじゃないの？

0968名無しさん脚

2010/01/12(火) 04:16:06ID:HUh1s9MK

ビオゴンはゾナーの発展という説もあるな

0969名無しさん脚

2010/01/12(火) 08:48:39ID:pt69qHZn

>>900
いくらか歪曲が目立つそうだね。やはりワイコン付けると歪むようだ。

0970名無しさん脚

2010/01/12(火) 18:12:03ID:SCcwQVYz

パンカラーはF1.8とF２どっちがお勧め？

0971名無しさん脚

2010/01/12(火) 23:03:44ID:Ilerpd86

黄色くないほう

0972名無しさん脚

2010/01/16(土) 01:28:57ID:FFXIYtaL

シグマの新しいフルサイズ用50/1.4
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

>>944のレンズにそっくり
一番前にもう一枚あるのは周辺光量を確保するためか

0973名無しさん脚

2010/09/08(水) 13:43:32ID:6kS9mjzK

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html
フォクトレンダーのm4/3専用レンズ。F値がすごい。
レンズ構成は変形ダブルガウスの前にワイコン、後ろに収差補正レンズって感じかな。
ワイコン無しだともう少しF値が大きいのだろうけど、ワイコン装着でF値を稼いでいる感じかな。
歪曲がどうなっているかが心配。
デジタル専用レンズだとはいえ、カメラとの通信も無いようなので、デジタル歪曲補正も自動ではできないだろうし。

0974名無しさん脚

2010/09/23(木) 01:34:56ID:K7Vm+LTh

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/vm.gif

ultronなんだけど、写りにはまったく不満は無いのだが、オリジナルのultronとどう関連がある構成なのか分からん。

0975名無しさん脚

2010/09/26(日) 08:25:27ID:C2W4ljnz

関西地区とあっさりしたもんだけどこれはヤバいんで法度と思うとかねぇ

0976名無しさん脚

2011/02/02(水) 00:00:15ID:l7f08FFK

あげ

0977名無しさん脚

2011/02/02(水) 10:23:48ID:cNrlM1Ev

>>973
今さら書いてみるが、ワイコン付けてF値が小さくなるってことはないよ

0978名無しさん脚

2011/02/02(水) 10:47:20ID:lu7OGDBi

なんかわからんが、テッサータイプが好きなんだなぁ

0979名無しさん脚

2011/02/02(水) 22:48:43ID:3irwBB0T

ゾナー

0980名無しさん脚

2011/02/02(水) 22:48:49ID:3irwBB0T

鉄鎖亜

0981名無しさん脚

2011/02/02(水) 22:48:55ID:3irwBB0T

二個

0982名無しさん脚

2011/02/03(木) 17:42:08ID:nNvn1R19

次スレいる？