海外旅行の装備と心得 Part２
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0001名無しさん脚
04/06/19 11:11ID:ovlt3+aEカメラ持ってな。
２スレ目
0002名無しさん脚
04/06/19 11:14ID:ovlt3+aE0003名無しさん脚
04/06/19 23:46ID:0MMnVpa9で、なんて名前だっけ、あの恐怖のマシーン、、、、
0004名無しさん脚
04/06/20 07:10ID:Mki33RKC984 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/06/01 17:06 ID:6MP512y2
InVisionならｼｰﾙﾄﾞ使おうが使うまいが無関係。ﾒｰｶｰのﾃｽﾄではISO100のﾌｨﾙﾑで100％再現。
検査機がInVisionなら絶対通さない。違う機種なら通す事もある。
ｼｰﾄﾌｨﾙﾑなら最悪の場合に備えてﾀﾞｰｸﾊﾞｯｸを手荷物に。
0005名無しさん脚
04/06/20 11:59ID:yqt1BRPd0006名無しさん脚
04/06/20 14:16ID:zteXdw8S欧米には手持ちでフラッシュなしであれば作品の写真を
自由に撮らせてくれる美術館が少なくありません。
手振れ防止のレンズとASA400のフィルムがあれば
ブレずに撮影できそうですが、試してみた方、
いらっしゃいますか。
0007名無しさん脚
04/06/21 00:19ID:bJOOfF1iどうすればいい？
勿論心構えは完璧だ。
0008名無しさん脚
04/06/21 13:02ID:3C9yBXKLhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086883282/
0009名無しさん脚
04/06/21 13:27ID:f3ol3qvh「死にたくない」「軍隊は撤退させろ」と英語で言えるか？
または日本人らしく散る覚悟できているか？
0010名無しさん脚
04/06/21 22:00ID:TFHQ9/rZ0011名無しさん脚
04/06/22 08:51ID:UkWO4ycu又海外撮影で使った最小サイズの三脚教えてください。
中型大型三脚はあるのですが海外での移動および機内持込を考えて
タチハラ（所持）にカルマーニュ５４０（購入予定）を考えているのですが。
0012名無しさん脚
04/06/22 08:55ID:yv9a1wr3預けることになったけど大丈夫だった。
帰りは持ち込めた。
0013名無しさん脚
04/06/23 14:01ID:HWVOsC4f持ち出していますが何の問題もありません。
三脚を使ってブレたのでは意味がないので、
ある程度のサイズのものを使うべきでは。
0014名無しさん脚
04/06/23 14:10ID:IiZ6whRHロンドン、パリ、ミラノ等大都市にはレンタル屋がありますよ。
0015名無しさん脚
04/06/23 14:30ID:6PhKeuFtルーブルなら撮ったことあります。
ふつうのコンパクトカメラでしたが４００で充分いけました。
昼間ならルーブルはかなり明るいので手ぶれ補正なくてもいけると思います。
ただ絵画の部屋はかなり暗いので手ぶれ補正と高感度は必要かと思います。
0016名無しさん脚
04/06/29 19:08ID:K681tJt1【撮影地】 タイ
【被写体】 風景
【カメラ 】 nikon F2
【レンズ 】 24mmf2 50mmf1.4
みたいな感じで教えてください、お願いします。
0017名無しさん脚
04/06/29 23:23ID:tjVLtWAh【被写体】 寺院などの建物、街並、自然風景
【カメラ 】ニューマミヤ６
【レンズ 】広角50mmF4のみ
他に予備としてフジティアラ
撮影より歩き回る方が主体
0018名無しさん脚
04/06/30 06:01ID:CzQ13LxD0019サバ
04/06/30 13:01ID:w0IXBLn7物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
0020サバ
04/06/30 13:03ID:w0IXBLn7物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
0021kuma
04/06/30 18:26ID:izw4SKNakumaの大冒険！更新！アメリカの時の日記を元に、展開中！
見てミソщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
0022名無しさん脚
04/06/30 19:13ID:5CUHoLPe〈⊃ } ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | | | ノ --‐' ､_＼
| ノ ヽ ! ! 、 / ,_;:;:;ノ､ ● |
/ ● ● | / ，,･_ | ( _●_) ミ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨彡､ |∪| ミ
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／ ヽノ￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ ／＼ 〉
(＿＿＿） / / / >>21
0023名無しさん脚
04/07/05 20:27ID:bRdMM8uj行きも帰りもフィルムはハンドインスペクションしてもらえました。
成田では外見を見るだけでしたが、SFOではフィルムケースから1本ずつ出し、未使用のシュリンクラップされたものも
ラップもボール紙箱を開封し、フィルムケースから1本ずつ出してチェックされました。
シュリンクラップならチェック楽かと思って、新しく買って行ったんですが。
係員に「めんどうかけてすまぬ。次からはデジタルにするからね」って言ったら、
「デジタル楽だね。でもわしもフィルムの方が好きだよ」って。
なお、手荷物検査場にあるのはInVisionではありませんでした。
0024名無しさん脚
04/07/05 21:44ID:6yU0DRJYその様子だと、俺みたいな大判使いは、気が滅入るなぁ。ｗ
0025名無しさん脚
04/07/06 04:26ID:1VjXozp7>>24氏はどうやって検査をスルーしてる？
0026名無しさん脚
04/07/06 07:59ID:sOpWZVOTフィルムはQL。昔はホルダー箱出しもしていたけど、万が一箱を開けろといわれたら(((（ ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だしね。
0027名無しさん脚
04/07/06 09:48ID:9YN0Xk4uQLの機内持ち込みヨーロッパ便で三辺の合計１１５Cmの場合でも
身の回り品を押さえに抑えて三箱が限界、１２０（２２０）に切り替えた。
航空会社、担当の係員の気分によっても異なるが
昨年SQに乗ったら７KG（７ｋｇ）を超える荷物は問答無用でベリー行き。
９１１のトバッチリを受けてるのは旅行関係者に次いでカメラマンではないかと
思う。
0028名無しさん脚
04/07/06 10:57ID:17pk6Axdもっと「旅行の装備と心得」の話題はないのか？
旅行慣れしてるこのオレ様が次から次へと答えてやるってのに！
0029名無しさん脚
04/07/06 12:32ID:sOpWZVOT0030名無しさん脚
04/07/06 13:58ID:9YN0Xk4u装備が35mm ２台と数本のレンズ、フィルム２００本、三脚無し、
あってもプロミニのベテランからは教わること余り無い。
0031名無しさん脚
04/07/06 15:50ID:AJIsNkKK0032名無しさん脚
04/07/06 15:57ID:sOpWZVOTの俺に、誰か色々と教えてください。
0033名無しさん脚
04/07/06 16:04ID:j25MClT7おいらにとっては、その装備で家から出ること自体
罰ゲームのようなもの。その上海外とは…。
降参でしゅ。 ちなみにおいらは。
フィルムと何か一台だけ持っていって、現地の掘り出しものを
さがします。ヨーロッパ行きの場合ですが。
0034名無しさん脚
04/07/06 16:09ID:sOpWZVOTすべて車です。撮影の時だけ、必要な分だけ車から降ろして使いまつ。
0035名無しさん脚
04/07/06 22:01ID:AJIsNkKK4X5かバケペンに特化だね。
海外では三脚立てて４X５って意外といいよ。
レンズもアクセサリーも最低限まで減らせばいいし、
ローレックスホルダー使えばブローニーでも撮れる。
５X７はフィルムを手に入れるのを考えるとパスした方が無難だね。
海外だからと言って国内と違うトラブルがことが起こるってことも
まずないしね。
でも海外でも４X５ってのはいいと思うな。
0036名無しさん脚
04/07/06 22:04ID:sOpWZVOT5X7フィルムでは撮った事が無い。ホルダーも持っていない。ｗ
0037名無しさん脚
04/07/06 22:15ID:U/Z8gJOLよくいるんだよな～お前みたいなタイプに。
0038名無しさん脚
04/07/07 18:05ID:3z6OwVkcで、何を教えて欲しいんだ？ ま、みんなスルーするがな、、、
0040名無しさん脚
04/07/08 01:22ID:k9UDJNJj誰か行ったことある人いませんか？
0041名無しさん脚
04/07/10 09:40ID:w7P9k/Ga0042名無しさん脚
04/07/10 10:42ID:w7P9k/GainVIsion情報
0044名無しさん脚
04/07/10 16:27ID:ywL7vXZ8フィルム（一部箱入のまま）は透明なビニール袋に入れて渡した。
成田： 外からながめるだけ。
リスボン： 一つ毎にケースを開け中を確認。
ローマ： フィルムの感度を確認し、2000以上のものがなかったので、装置を通すよう指示。
0045名無しさん脚
04/07/10 19:47ID:WGJL4+zz0046名無しさん脚
04/07/10 23:57ID:Rchxllaj0047名無しさん脚
04/07/10 23:58ID:PbMGfu8Q0048名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:24ID:5KNQ2jZR何十回も海外にフィルム持ち出しましたけど、
スーツケースに入れなければ問題はないですよ。
0049名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:47ID:/TS1NAs+0050名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:27ID:5KNQ2jZRチェックでは見かけたことはないけど。
0051名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:58ID:/TS1NAs+0052名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:52ID:5KNQ2jZRでは手荷物のＸ線検査を通してもASA400で何の問題もなし。
スーツケース内のフィルムはローマでまっ黒に。
0053名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:05ID:Fmg2+E8j0054名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:21ID:JvuUmZuF私は極力カメラを持ってないように見せたいので
テンバのP211を愛用してます。
これに入らない機材は持って行かないということにしてます。
大きなベロクロでフタが閉まるのでスリなんかにもいいかと。。。
0055名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:24ID:5KNQ2jZRむしろ大都市や有名観光地を避けることが
安心して撮影に専念できる秘訣と思いますが。
0057名無しさん脚
04/07/16 22:56ID:eK5/Is1s0058名無しさん脚
04/07/20 23:18ID:LB7AyETLどっちを持っていこうかと悩んでいます。
canon kiss 5（300mm望遠レンズアリ）
オリンパス c-5060wz
です。
どなたかアドバイスください。
風景や、動物を撮りたいなと思っています。
よろしくおねがいします。
0059名無しさん脚
04/07/21 00:39ID:bw300y5yローライフレックス2.8F、
フィルムはRDPlllを20本。あと白黒も少し。
間違ってますか？
0060名無しさん脚
04/07/21 00:51ID:k19DVbJl0061ニコソ系取材プーカメ
04/07/21 00:59ID:SFJ1bRPCＧＲ１をカラー用に持っていきますた。プライベートだす。
結局腹壊してほとんど写真は撮れなかった。
旅行なんてそんなもんだ。
0062名無しさん脚
04/07/21 04:17ID:Ze3DUo0Z0063名無しさん脚
04/07/21 08:09ID:YMZMYJKiKISS
0064名無しさん脚
04/07/21 09:29ID:4yUagUZwモルジブで何撮るのかわからんが、ベルビアと潜るんです関係も有った方がよいのでは？
911前の情報で申し訳ないが、空港でオープンチェック要求したら、フィルムの箱すべての開封とシャッターの空切りさせられたよ。
0065名無しさん脚
04/07/21 12:06ID:F+Tl+6Hf（カメラ）ニコンＤ１Ｘ、Ｄ７０
（レンズ）12-24、17-35、28-70、70-200
（被写体）人物、風景、飲食物
デジタルだと空港のチェックも楽チン。
0066名無しさん脚
04/07/24 14:07ID:snbzLDT97/12 ヒューストン: 手荷物検査用X線通過
7/14 エクアドル(キト): 簡単な目視検査
7/21 ガラパゴス島: : 簡単な目視検査
7/21 エクアドル(グアヤキル): : 簡単な目視検査
7/22 ヒューストン: 1本ずつ詳細に検査
詳細検査では、丸い紙で外側を拭いてからその紙を検査
(たぶん火薬の反応を見ているのでしょう)
それから目視検査
旅程を見て分かるようにガラパゴスに行ってきました。
現像するまで撮れているかどうか確認できないのは不安です。
おかげで似たようなカットがいっぱい。
C5060って少し大きめのコンパクトカメラですよね。
可能ならKiss 5と両方持って行くことをおすすめします。
0067名無しさん脚
04/07/26 05:31ID:MRjkTkVB裸のままで六回ほど保安検査の際にX線を通してしまったのですが、
既に感光済みでしょうか・・・？
ちなみに
成田で一回
ユーロスターで三回
ヒースローで二回
006958
04/07/26 12:13ID:r1LG81Ef>>66
ありがとうございます。
5060は結構大きいため、本当は２つ持って行きたいんだけど
躊躇しています。望遠レンズはかかせないと聞いたので
5060の望遠レンズを買って１つだけ持っていこうかなとも考えたのですが・・。
たしかにデジカメは色々不安がなくていいですよね。
もう少し検討してみようと思います。
0070名無しさん脚
04/07/26 22:54ID:w7oEmz7TISO 400で問題が出ることは少ないでしょう。
成田は1600まで大丈夫と書いてあったはず。
おそらくすべての装置がそう。
ほかの空港は400までOKのところが多い。
あくまで「多い」ということですが。
0071名無しさん脚
04/07/26 23:17ID:HQdcsEL9手荷物検査をお願いするけど、たいてい装置のなかに飲み込まれてきたよ。
横にショットガンみたいなのを持ってる人がいたりするとこじゃゴネたくともねえ。
いまのところ、幸いなことにかぶったとかそういうトラブルはないよ。
0072名無しさん脚
04/07/30 00:15ID:EBl4W8EQhttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/xray.shtml
0073名無しさん脚
04/07/30 10:08ID:4QoRU1th0074名無しさん脚
04/08/03 13:59ID:4ykpkXm0でもコンパクトばかりでデジ一眼は見かけず。
一眼はまだアナログが主体のようでした。
0075名無しさん脚
04/08/03 23:52ID:UQkFXiGe0076名無しさん脚
04/08/05 12:32ID:OupJEV05機内持ち込み荷物用に導入されるのも、そんなに先じゃないかも。。。
0077名無しさん脚
04/08/05 12:36ID:KYPTsXrd007867
04/08/07 14:48ID:GyrtoLKp遅くなりましたが、現像から上がってきたフィルムは
問題ありませんでした。。大変お騒がせしました。
それとX線防止パック、
これを使うとX線の出力が上がるから無意味など
色々と聞くのですが、実際はどうなんでしょうか。。。
0079名無しさん脚
04/08/07 17:10ID:uBCRDfIl家族連れのオサーンが交換レンズの入ったバッグを
ビーチで盗まれたとハワイのホテルのフロントでわめいてた
馬鹿丸出し。
0080名無しさん脚
04/08/08 14:11ID:JU2u0mbL書類を上手に書けば新品になって戻ってきますよ。
盗まれるかもしれないと言って、コンパクトしか
旅行には持って行かないのが一般的なのは不思議。
0081名無しさん脚
04/08/10 22:32ID:xjn1PUDD国内線の長春の空港と大連の空港で、フィルムセーフの案内もなく、
係員はフィルムという単語すら理解できず。。
実物見せたら、平気だ、と言われて、有無を言わさずにx線検査機に通された。
仕上がりが心配。
X線検査機で感光したフィルムって旅行保険の対象にはならんのかね？
0082名無しさん脚
04/08/11 07:47ID:7IHuFaXw長春や大連には入ってないのでは。
ましてや機内持込みの検査機では問題なし。
0083名無しさん脚
04/08/11 12:55ID:YkeyP4ty>係員はフィルムという単語すら理解できず
その国に行ったら、その国の言葉で説明できなければ
傲慢かもね。俺たちUSAや大英帝国の人間じゃないんだから、
もっとまともな感覚で旅行したいよね。
あと、デジカメにするといいよ。
0084名無しさん脚
04/08/11 13:11ID:qkIWKqXB> 俺たちUSAや大英帝国の人間じゃないんだから、
> もっとまともな感覚で旅行したいよね。
意味不明・・・ 裏にとんでもない差別意識が潜んでる悪寒・・・ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
0086名無しさん脚
04/08/11 19:58ID:XOemT2rn0087名無しさん脚
04/08/11 21:24ID:XYC0nzrj見えなかったらしく、係員が俺の目の前で「開けていいか？」と聞いてきた
見えないからといって強くはしていないもようだが・・・
ヒースロー、ドゴールでは同様に通したが、何も問われなかった。
帰国後、現像しても無問題だった。
0088名無しさん脚
04/08/11 21:45ID:7IHuFaXw見えなくて当然。したがって目視での検査を求められたわけです。
成田ではビニール袋に入れていても本数が多ければ目視での検査を
求められます。この７月もそうでした。
X線防止バックで自動的に出力アップするのはスーツケース用の
巨大な機械です。成田ではこれから使い始めるようです。
0089名無しさん脚
04/08/11 21:56ID:bPzCewma自動小銃持った迷彩服の人に怒られた。
すんげぇ怖かった。
0091名無しさん脚
04/08/12 05:01ID:Bg/DRooSイタリアあたりなら、ありそうだね ＞自動小銃
アメリカの空港もぴりぴりしてるよ 空港内で写真撮るなんてご法度だよ
（JFK空港で４方からセキュリティが駆け寄ってきた、つー場面目撃したよ
ビデオカメラで建物内部を撮影してた人（観光客）が逮捕されたつーのも、ニュースになったよ）
>>90
なんなの？さいきんみんな「釣れたｗ」とか言われるのにビクビクして、すぐに
何でもかんでも「釣りだろ？」とか言って事前に自己防御しようとしてるのねｗ
なんか、情けないぞｗ
0092名無しさん脚
04/08/12 08:38ID:tMisjump最近でももちろんそうだし、兵隊さんが自動小銃をもって見回ること自体は
海外ではそんなに珍しいことではないんじゃないの？
「ゴラァ」されたらもちろん嫌だがw
そっか、撮影禁止になってる空港ってあるんだね。
そういうことは全然意識したことがなかった。
0093名無しさん脚
04/08/12 10:07ID:IkUB8Dax「世界の常識」に疎いので恥をかきます。
恥だけならまだいいのですが
金品を奪われたり
カラダを奪われたり
そして命を奪われたり・・・
どんな場所でもむやみに写真は撮るなよ
特に自慢の白レンズと1Dmark2見せびらかしたいお父さん達
気をつけろよ～。
0094名無しさん脚
04/08/12 10:48ID:lRyfK59V>>92
＞そっか、撮影禁止になってる空港ってあるんだね。
＞そういうことは全然意識したことがなかった。
マジ馬鹿？
0095名無しさん脚
04/08/12 11:28ID:npVhckHQバチバチ写真を撮るべし。なんで国内でチマチマやってるの。
カメラなんか盗まれたって、予備機を持って行けばよし。
ただし、旅行保険にだけはしっかり入っといてね。
0096名無しさん脚
04/08/12 11:54ID:msNz0HUQだって、俺の利用している空港では写真撮影は禁止されないもんねー。
0097名無しさん脚
04/08/12 12:06ID:jFcppJIC10年位前まではあったよ＞X線での事故を補償する保険
今は、世界中何処の保険会社もやってないみたい。それだけ事故が増えてるって事でしょうか。
>>95
同意ですが旅行保険でカバーするのは10～30万だから、カメラバックごと持って行かれると
カバー出来ないケースも。高級カメラなら動産総合保険に別途加入がお勧め。
0098名無しさん脚
04/08/12 12:34ID:npVhckHQ自由な撮影ツアーがどんどん出てくるはず。
添乗員にプリンタを背負わせて、デジタル一眼で
撮った写真をホテルでプリントするのも良さそう。
0099名無しさん脚
04/08/12 12:36ID:PBSWmCgg0100名無しさん脚
04/08/12 12:43ID:npVhckHQ高級カラープリンタがあるかな。
0101名無しさん脚
04/08/12 13:03ID:xpoypGyPアメリカは全面禁止
間違ってもぜったいに一眼レフなんか空港で取り出さない事ね
0102名無しさん脚
04/08/12 13:32ID:idz6nsXt0103名無しさん脚
04/08/12 14:02ID:npVhckHQカメラが全部中判か大判で、機材の量が半端ではなかった。
わたしのF100では肩身が狭かった。アメリカ恐るべし。
0104名無しさん脚
04/08/12 15:19ID:vZKCc0Z6お前は馬鹿だなあ。
あはははは。
0105名無しさん脚
04/08/12 15:34ID:npVhckHQ国内でカメラをもう一台買うか。
0106名無しさん脚
04/08/12 15:46ID:8DiUVq8o最近はフィルムカメラより、デジ一眼の方が狙われる可能性高くなっています。
盗むのは転売目的のため、市場で人気あるカメラの方が狙われると
現地のガイドなんかは言ってます、でもどこまで本当かな。
海外旅行に中判のカメラを持ってきたり、たくさんの機材を持ってくる方は、おおむね年齢の高い方が多いです。
写真を撮るためにツアーのスケジュール無視したり、迷子になったり、
機材の重さに耐えきれずに体調崩す方が多く、これが一番の添乗員泣かせだったりします。
みなさん、機材はほどほどに。
0107名無しさん脚
04/08/12 16:56ID:npVhckHQ本格的な撮影はとても無理。撮影のための、もしくは
本格的な撮影が可能なツアーがあってもよいのでは。
0108名無しさん脚
04/08/12 16:57ID:ueyKcpZB家族連れのオヤジが
首から白レンズ付けたEOS-1D２台ぶらさげて
ビーチで他の交換レンズ入れた
バッグ盗まれた、と
まくしたててた。
こいつ家族旅行にいったいどれだけの
カメラ機材持って来たのだろうか・・・
ざまあみろ、と内心思った。
0109名無しさん脚
04/08/12 17:38ID:p57x0XYw昔に比べて手荷物検査機はX線被りをしにくくなったんでしょうか？
・・・というのも、アンカレッジ経由で
ヨーロッパに出掛けた87年頃は
被っていたような・・そうでもないような。。。
108はコピペ。
0110名無しさん脚
04/08/12 19:39ID:9ZASGDQU意外とメーカーのカメラギャラリーとかサロンで案内を見かける。
0111名無しさん脚
04/08/12 20:02ID:npVhckHQ素晴らしい被写体がある場所にゆっくり滞在して、
だれにもじゃまされずに撮りたいだけ撮る。
夜は仲間どおしで写真談義やカメラ談義にふけるのはどう。
0112名無しさん脚
04/08/12 20:10ID:NCWVTGQw0113名無しさん脚
04/08/12 20:18ID:npVhckHQ「スイスアルプスと高山植物を撮る」とか、
「ポルトガルの古い街並みを撮る」とか、
「エーゲ海の島々を撮る」とか。
0114名無しさん脚
04/08/12 20:50ID:NqyOwKme銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
その代わりレンズはズーム1本です。
0115名無しさん脚
04/08/12 21:00ID:DaeI/6ty＞デジ一眼レフと、ノートパソコン+CDRもって行きます。
＞銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
＞その代わりレンズはズーム1本です。
他人が何しようと勝手だが
あんたそんなに「モノ」持ってどこへ何しに行くの？
嫁とか彼女とか何にも言わないか？
旅行は身軽に限る、が信条の俺にとっては
信じられないくらいの荷物だよ
それ以外にもアダプター、メディア、ストロボ、
フィルター、等,
さらに着替えとか様々なもんがあるんだろ
まあガンガレ。
0116名無しさん脚
04/08/12 21:09ID:npVhckHQ撮影旅行ですから機材は存分に。
スナップだと身軽もいいけど、
風景だと重厚な機材で撮りたいな。
0117名無しさん脚
04/08/12 21:24ID:DaeI/6ty＞重厚な機材
って、何だ？
0118名無しさん脚
04/08/12 21:57ID:npVhckHQ場合によっては中判や大判のカメラも。
フィルムは百本以上。
デジタルならパソコンも。
0119名無しさん脚
04/08/12 22:02ID:DaeI/6ty俺は国内のクルマ移動でもそこまでは・・・
0120名無しさん脚
04/08/12 22:02ID:JqXnNlQO0121名無しさん脚
04/08/12 22:05ID:npVhckHQツアーだったら機材はバスで運ぶから大丈夫。
もっとも駐車場所から撮影場所までは自分で運ぶ
から、やはり35㎜一眼中心の装備か。
0122名無しさん脚
04/08/12 22:10ID:JqXnNlQO夜とか食事の後の自由時間ってどんなふいんきなんだろうね？
歴戦の亀爺が話題を仕切っているとか？
0123名無しさん脚
04/08/12 22:13ID:vGWyBX9n通信用として・・・・・
旅行中も仕事・・・
0124名無しさん脚
04/08/12 22:57ID:DaeI/6tyメーカー主催だと食後は営業担当が大活躍。
その場の雰囲気で買うは買うは・・・。
亀爺たちはもう理性なんてどっか逝っちゃってますから、
聞いた話だけどゾロ目のシリアルなんて
いかにも亀爺が好きそうなブツを
お持ち帰りが出来るとか、、、。
0125名無しさん脚
04/08/13 06:21ID:2dMdkCsnヨーロッパだと買いたくなるより売りたくなる。
何しろ日本製カメラの値段が倍近いから。
もっとも購入時の領収書がないと買ってくれない。
盗品を避ける対策らしいけど。
0126名無しさん脚
04/08/13 11:09ID:2dMdkCsn無限の被写体が撮る人もなく放置されている海外へ。
とくにリタイア組は時間がたっぷりあるわけだし。
でも個人では大変だからグループで気楽に撮影の旅へ。
旅行会社によい企画を期待しています。
0127名無しさん脚
04/08/13 15:29ID:IwhxGo/Dいや、一部の英語圏の人間が英語が世界共通語と思っている事を指しているんでしょ。
どこへ行っても英語しか（たとえ簡単な現地語の単語でさえ）喋らないし、その英語が通じなかったら現地の人間のセイにする、、、そういう感覚を持たないで旅行しましょうねってことでしょ>>83の言ってるのは。
僕もその意見には賛成だな。少なくとも挨拶とか自分にとって必要な単語（この場合はフィルム）を覚えていく、もしくは紙に書いたりして用意しておけってことだよね。
0128名無しさん脚
04/08/13 15:36ID:IwhxGo/D0129名無しさん脚
04/08/13 15:48ID:M0WnwaMwhttp://www.asahitravel.jp/20040809/tabi/heritage/current/
ま、俺は個人旅行派なのでツアーには参加したことないけど
0130名無しさん脚
04/08/13 17:21ID:6ENz5YOX35mmだとライカ派、ニコン派、キャノン派、コンタックス派
ブローニー系だと、ハッセル派、マミヤ派、ブロニカ派、
・・・でそれぞれ派閥を作りそう。
さらにダメ押しすると
「○○さん、プラナー貸してよ～」や
「○○さん、このフレーミングはダメだよ」が出そう。。
0131名無しさん脚
04/08/13 17:46ID:WA1O5gBj0132名無しさん脚
04/08/13 23:27ID:iMRHfljG0133名無しさん脚
04/08/14 10:47ID:9iWXXGt8「写り」が心配だから、と現地で絵葉書を買っていく人が多いです。
自分でスタコラとどこかへ行っちゃう人・・・
やたら専門的なカメラ用語を入れて話しかけてくる人・・・
こっちは仕事だから出来る限りのお付き合いをしますが、
一番うれしいのは熟年カップルで参加された御夫婦から
コンパクトカメラを手渡されて
ツーショットを頼まれるときです。
0134うんち
04/08/14 11:01ID:lQbQrOgl写真を撮りに行くのだ。
0135名無しさん脚
04/08/14 11:14ID:FcR2SeS60136名無しさん脚
04/08/14 11:22ID:2FJabTC40137名無しさん脚
04/08/14 15:06ID:EYWgRp1Cモデルも安心するんでしょうか？
俺なんかもうピンピンで
よくモデルから「イヤらしい」と言われます。
時々撮影中に押し倒しますけど、、、。
0138名無しさん脚
04/08/16 13:04ID:xK0wfmtQどんなもんか聞きたい～
0139名無しさん脚
04/08/16 14:08ID:rE849tGO0140名無しさん脚
04/08/16 16:37ID:9xYdgSNk0141名無しさん脚
04/08/16 21:23ID:MC5H1UQp0142名無しさん脚
04/08/16 21:29ID:f14Uz7BS添乗員は面倒な客がいなければいないほど楽かもしれないけど。
ここで話しているのは撮影のための特別なツアー。
一般ツアーにカメ爺がまぎれこんだ話ではないのだ。
0143名無しさん脚
04/08/16 21:35ID:txVQcFynリュックを背負い。やたらとみんなで同じ花を写そうとする
おじさん、おばさんを海外に輸出するのか～～～
現地の反応を考えると (w
0144名無しさん脚
04/08/16 21:51ID:f14Uz7BS自分だけの対象を見つけることで、
国内での悪弊を打破してもらいたいのですが。
ベストもチューリップ帽も三脚もおおいに結構。
0145名無しさん脚
04/08/17 02:51ID:iucmH3rAなんで海外だと被写体が無限に広がってて
日本国内だと無限に広がらんのじゃ？
単に物珍しさが広がってるにすぎないんじゃないのか？とあおってみる
0146名無しさん脚
04/08/17 06:55ID:AxWkeRyK写真雑誌の影響か、ひどく定型化されているのも事実。
逆にこれだけ海外旅行が盛んになっているのに、
海外で本格的に撮影しようとする人は極端に少ない気がする。
自慢の機材で海外で楽々と撮影できれば楽しいと思うけど。
0147名無しさん脚
04/08/17 08:19ID:AxWkeRyKその両方の担い手は同じリタイアした中高年層。
ところが二つのブームはなぜか完全にすれ違ったまま。
アマチュア写真雑誌の作例も投稿作品もほぼすべて国内。
0148名無しさん脚
04/08/17 08:29ID:qDJQ+SKTという能書きが大切なんだ。
ようするに自慢話のネタを仕込みに逝くだけだな。
俺のオヤジがまさにそれ、
聞きたくもないので無視をしてるが
むこうから機材のうんちくやら
哲学(実はたわごと)を話しかけてくる。
早く逝ってくれれば、
山のような銀塩機材を処分するのだが、、、、、。
0149名無しさん脚
04/08/17 09:44ID:AxWkeRyKそのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
0150名無しさん脚
04/08/17 10:30ID:hdgGEW7d＞そのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
＞趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
同じ価値観を共有出来るもの同士であれば確かにそうであろう、
しかし聞きたくもない同じ話を
クドクドと聞かされるのはうんざりだな。
0151名無しさん脚
04/08/17 14:56ID:jWZof4EDやっぱり機材盗まれると思ってるのかな？
だから海外持っていかないのかな。
0152名無しさん脚
04/08/17 15:06ID:AxWkeRyK本格的な撮影はムリだから、カメ爺も高級コンパクトでお茶を
濁しているのが現状では。もちろん盗難の危険もあるし。
でも撮影のためのツアーなら時間も十分にとれるし、
危険な場所を避けることもできる。個人では機材の運搬がムリ。
0153名無しさん脚
04/08/17 15:13ID:MeFhkbkVこんどＦ１見に行くんだけど
やっぱ望遠レンズだよな．
EOS55+Sigma AF70-200/2.8（＋２倍テレコン）で勝負のつもりなんだが
一脚必須かなぁ？三脚は通してくれなさそうだし・・・
0154名無しさん脚
04/08/17 15:27ID:AxWkeRyKチェックが甘いのか厳しいのか。でも、ちゃんとした
三脚を置いてる店が海外には本当に少ないので、
持つだけは持ってゆくべし。
なにしろフランスにジッツォで売ってないんだから。
0155名無しさん脚
04/08/17 17:27ID:GdTP1g+i＞こんどＦ１見に行くんだけど
＞やっぱ望遠レンズだよな．
大将！！F1見に行くんなら双眼鏡の方がいいっすよ。
0156名無しさん脚
04/08/17 19:19ID:v2UFUYID0157153
04/08/18 13:21ID:ed1LZzc0うーん，荷物次第で持って行きますわ．
とりあえず，予選で確認するしかないすね．
>>155,156
マジすか．
キャノンの双眼鏡仕入れるかなぁ．
0158名無しさん脚
04/08/18 16:56ID:CjIkrHNhキヤノンの双眼鏡ならLレンズ搭載でIS付き(白鏡筒の方)
を買って持って行きなはれ。
SCでもらったプロストをつければ
へたすればパドックもフリーパスですぜ。
0159名無しさん脚
04/08/20 21:37ID:P/PcnKmS0160名無しさん脚
04/08/20 21:45ID:P+Wtt6a9一応運転手とガイドの拘束時間は朝5時から夜の7時まで。食事は（ホテルで）朝のみ。
0161名無しさん脚
04/08/20 22:30ID:gM8nLaZZ0162名無しさん脚
04/08/20 22:41ID:P/PcnKmSあの彫刻を土門調に撮りたい。
白黒で荒れた感じもいいかも。
でも、どこでも自由に撮れるのかな。
0163名無しさん脚
04/08/20 22:50ID:gM8nLaZZ0164名無しさん脚
04/08/20 23:06ID:P/PcnKmS0165名無しさん脚
04/08/20 23:08ID:1dJ9oZhk「地雷を踏んだらサヨウナラ」と・・・。
0166名無しさん脚
04/08/26 07:43ID:USpTtsjP0167名無しさん脚
04/08/29 08:46ID:OFwR24Rq3年前に行きましたよ。アンコールワット
基本的に、アンコール遺跡群はどこでも写真ＯＫでした。
ただ、バンデイアスレイ（だっけな？東洋のモナリザで有名な遺跡）は、周りにロープが
張られ、近づけませんでしたので、望遠が必要になります。
ちなみに、直行便がありませんので、ベトナムまたはタイ経由で行くことになります。
私はバンコク経由でシェムリアップに入りました。
当時は、シェムリアップは観光地発展途上といった感じで、観光地化してないところが
良かったです。
あと、アンコール遺跡群は、やや遠方の遺跡も含めて3日あれば十分に回れます。
0168名無しさん脚
04/08/29 08:52ID:OFwR24Rq>>167ですが、当時は写真をはじめたばかりで、コンパクトカメラのＴ3しか持っていません
でした。その後一眼レフを買ったのですが、いつもレンズの選択と携行に悩んでいます。
皆さんはどんなレンズをどんな方法で持っていきますか？
0169名無しさん脚
04/08/29 09:49ID:uEShqiS1接写用 50マクロ
これに標準ズームと軽い70-300ズーム
場合に応じて夜景用に50/1.4や28/2も添える。
その日の撮影に必要なものだけホテルから持ち出す。
0170名無しさん脚
04/08/29 12:28ID:5AlNKbM3三脚を使うかどうかで準備するレンズが変わる。
三脚があれば暗いズームでも絞れるから充分。
24㎜から300㎜まであれば99％の対象は大丈夫。
三脚がないなら24～120㎜ぐらいのものを一本だけ。
ブレ防止があればなお良いかも。
0171名無しさん脚
04/08/29 15:37ID:92vEOAQQ28mm-300mmの高倍率ズームはほんとに便利です。
あとはどこで妥協するか。
機材の重さ、レンズ、フィルム感度、等々
0172名無しさん脚
04/08/29 16:05ID:5AlNKbM3結局そのときに付いているレンズで撮ることになる。
そうであれば28－300㎜の高倍率ズームは絶対に有利。
何本持って行っても使わなければ意味ないわけで。
0173名無しさん脚
04/08/29 16:11ID:IO6sVK1uマジで恥ずかしいぞ。
0174名無しさん脚
04/08/29 18:13ID:rvC+uOH3欧米人にも人気のレンズだから、使ってる人をよく見かけるよ。
いい選択だと思う。
0175名無しさん脚
04/08/29 18:54ID:5AlNKbM3外国人の個人旅行者がフィルム一眼というケースも多い。
それにしても上半身を反らすデジの撮影スタイルのぶざまなこと。
0176名無しさん脚
04/08/29 18:57ID:yjwe51m8レンズ交換は全然面倒じゃない。いつも４本くらい
持ち歩いて、ガンガン付け替えてる。
出来上がってきた写真見ると、手を動かしただけの
ことはあったといつも思う。
0177名無しさん脚
04/08/29 19:03ID:5AlNKbM3突然に撮りたいものに出くわすと、
すぐにシャッターを押したくて、
レンズ交換どころではなくなってしまう。
まだまだ修行が足りないのでしょうか。
0178名無しさん脚
04/08/29 19:13ID:rvC+uOH328-300も、あと一段開放絞りが明るいとますます良いんだけどな、ザンネーン！。
0179名無しさん脚
04/08/29 19:14ID:uND532qTあ、北海道は海外じゃないか、
東京とは気温が20度ぐらい違うらしいから、海外旅行みたいな気分だけど
0180名無しさん脚
04/08/29 20:03ID:2hHbDy1oメインの写真はＥＯＳ６３０ＱＤに２８～１０５、７０～２１０ＥＦのセット。もちろんストロボも。
スナップ用として、コニカＢＭ－３０１（ビッグミニ）を。
そして、ライカⅢｃ段付にエルマー５センチＦ３．５もシャレで持っていった。
もちろんＥＯＳは大活躍で、一番役に立った。良い写真もたくさん撮れた。
ビッグミニは便利だったが、欠点とも言うべきヒンジ部のフレキが切れて途中で使えなくなった。
意外だったのはライカで、早朝に散歩しているとドイツ人が「オウ、アルテライカ！」
なんて言いながら話しかけてくる。
今でも、ライカはドイツ人の誇りらしい。
0181名無しさん脚
04/08/29 20:11ID:xwzs8wd4広角が弱いのと、電池切れと雨に弱い、保存環境確保で重装備になる。
海外ではまだまだサブとしてしかつかえねぇな。
銀塩でも1眼でさえ持って歩くのが嫌だし。
0182名無しさん脚
04/08/29 20:37ID:yjwe51m80183名無しさん脚
04/08/29 20:38ID:5AlNKbM3被写体の前で撮影したばかりの
映像を確認している人。
次の撮影者のじゃまになってることに
どうして気づかないのかなあ。
ンきませーん。
0184名無しさん脚
04/08/29 20:52ID:yjwe51m80185名無しさん脚
04/08/29 20:55ID:rvC+uOH30187名無しさん脚
04/08/29 21:02ID:5AlNKbM3でもデジ撮影者のマナー向上を願ってます。
0188名無しさん脚
04/08/29 21:04ID:rvC+uOH3まぁ、こんなもんかとおれも並んで撮ったよ。
0189名無しさん脚
04/08/29 21:20ID:fKB5TgLu３年前にインドを旅したときの話。
そのときレンズは２８ｍｍの短焦点１本で勝負してきた。
宿のテラスでカメラをテーブルの上においていたら、
ロンドンから来たというOM-4使いのカメラマンが話しかけてきた。
「いいカメラもってるじゃないか？レンズは何本持ってきた？」
これ１本だと伝えると、
「いいことだ。お前の足がズームレンズの代わりになる。」
と。
0190名無しさん脚
04/08/29 21:24ID:5AlNKbM3マニュアル時代にはOM-1に28㎜F3.5を付けて
大半の写真を撮ってました。懐かしい思い出です。
0191名無しさん脚
04/08/29 21:29ID:2hHbDy1o東大寺の南大門を入って大仏殿を写そうとしたとき、３５㎜では屋根の両端が入りきらず、悔しい思いをした。
以来、旅行にはかならず２８か２４を持っていくことにしている。
0192名無しさん脚
04/08/29 21:32ID:YNPmMXw5特に困ったこともないし、たいていのものは撮れる。
0193名無しさん脚
04/08/29 21:44ID:yjwe51m80194名無しさん脚
04/08/29 23:11ID:l1vDhnyHお前ら、建物とかしか撮らないのか？
外国へ行けば、民族衣装に身を固めた
綺麗な少女に出会う事だってあるんだぞ！
そんな子は、ほとんどが超うぶだから恥ずかしがって
逃げ出してしまうんだ。
写真を撮られると魂を抜かれるとでも思ってるのだろう。
そんなとき、28ｍｍじゃ全く役に立たないのだよ。
遠くから135ｍｍや200ｍｍで狙うのさ。
だから僕は、望遠系は必ず持参するよ。
0195名無しさん脚
04/08/29 23:31ID:rvC+uOH30196189
04/08/29 23:45ID:fKB5TgLuたしかに。(w
でも、そんな綺麗な少女はぜひコミュニケーションを！
で、言葉の壁を越えてなんとか撮らしてもらえるように！
そうすれば28mmでも迫力あるのが撮れるんじゃないかなあ。
っていうか、望遠もっていたらポートレートでもいいよなあ。
まあ、山岳民族が住んでいるようなところにはいったことないのでわかりまへん。
たまに見かける街角の見世物としての民族衣装よりも、
そのへんのうすら汚いガキンチョを相手しているほうが楽しかったりする。
0197名無しさん脚
04/08/29 23:50ID:Jp7qNFqHもう人それぞれ好きにすればいいんじゃない？
俺は28mm好きだなあ。
0199名無しさん脚
04/08/30 11:05ID:bU0iC2bp望遠よりも広角で背景まで入れて撮るのが好きです。
でもいちいち許可なんか求めてると写真なんて撮れない。
0200名無しさん脚
04/08/30 11:10ID:s9tLR/f/もちろん笑顔がほしいとか目線がほしいのであれば許可までいか
なくてもコミュニケーションは必要だろうけどね。
0201名無しさん脚
04/08/30 11:12ID:Xmz+AETZ4×5は画素数に変換するとどれくらいになりますか？
ISO100として
0202名無しさん脚
04/08/30 11:16ID:TyCG0VZo0203名無しさん脚
04/08/30 11:28ID:dnqJGe0oレンズって行動中はどうやって所持してる？
自分は行動中用のサブバック（３０Ｌ程度のザック）に
レンズを詰めて、撮影のときはザックから取り出して交換
してるんだけど、これが億劫で･･･。
特に、海外ではあまりゴソゴソとレンズをいじっているのも
悪いヤツらに目をつけられそうでいやだし。
みんなはどうやって持ち歩いてる？
0204名無しさん脚
04/08/30 11:32ID:s9tLR/f/３５ミリと５０ミリを持っていったんだけど結局ずっと３５ミリ
で撮ってたな。ちなみにインドです。
0205名無しさん脚
04/08/30 11:40ID:il0yG6ar一人身だと高倍率ズーム．
今度は広角側をコンパクト任せにしてF2.8望遠ズーム一本で勝負の予定．
某スポーツイベントです．
市街地観光はデジカメにしようかと言うノリ．
案内看板とかメニューとか撮るし（ｗ
0206名無しさん脚
04/08/30 11:58ID:TyCG0VZoロープロのオリオントレッカー使ってる。
幸いにして俺の機材はトキナーとかタムロンとかミノルタなので、
さほど高価ではない。それにカメラは盗難の対象にならない
地域の方が多い。特に雰囲気がヤバそうな場所以外では何も
気にしていない。
例えばツーリスト一般を対象とした窃盗や強盗が多い地域では
往来のど真ん中でゴソゴソするのは危険だけれども、そんな
ヤバい地域はさほど多くない。首都やそれに準ずる大都市の
目抜き通りくらいだろう。例えばマドリッドのグラン・ヴィアや
ローマのスペイン広場周辺など。
むしろ気を付けるべきなのは地下鉄などの車内で、そういう
場所ではカメラそのものをしまって荷物をしっかりガードしている。
0207名無しさん脚
04/08/30 14:10ID:DpZhRQ9D0208名無しさん脚
04/08/30 14:21ID:uDAS66Wl許可ってのは笑顔だったり、撮った後の反応を含めてということで
よろしいと思います。
その気持ちさえないひとは外に出ないで欲しいよ。
マジで恥ずかしい。
0209名無しさん脚
04/08/30 18:09ID:Yg83E0Ke0210名無しさん脚
04/08/30 20:16ID:Ko14MPrq0211名無しさん脚
04/08/30 20:44ID:bU0iC2bp対象や体調にもよるけど。
軽ければ良いわけでもない。
0212名無しさん脚
04/08/30 21:24ID:24yZDjsNこれ、旅行の常識。
0213名無しさん脚
04/08/30 21:30ID:DpZhRQ9D02141
04/08/30 21:32ID:wP2M9HdJ重くてかさばるのでほとんど部屋から持ち出さなかったな。
なのでその次からはT3だけｗ
0215名無しさん脚
04/08/30 21:33ID:bU0iC2bp最低限の装備は必要ということ。
どんなに軽くても撮れなければ意味ない。
0216名無しさん脚
04/08/30 21:41ID:bU0iC2bp「男なら ペンタ６７」
イイネー。これならスリも尻尾を巻いて逃げてくよ。
体力いるけどね。
0217名無しさん脚
04/08/30 21:57ID:2rQeNySC単におまえさんの写真への情熱が軽いだけだろ
0218名無しさん脚
04/08/30 22:02ID:zCO8BaIj0220名無しさん脚
04/08/30 22:03ID:wP2M9HdJ0221名無しさん脚
04/08/30 22:39ID:bU0iC2bp0222名無しさん脚
04/08/30 22:55ID:BSCJR37ehttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1093866523.1.JPG
↑の様なスナップの場合、6＊7は役に立たない。
アジア１５カ国をＧＷと盆休みだけで制覇した僕が言うのだから
間違いない。
0223名無しさん脚
04/08/30 22:59ID:DpZhRQ9D役に立たないのは、お前のチンコだけだろ。
下手なスナップ見せんなよ 糞カリ
0224名無しさん脚
04/08/31 00:56ID:xwiYTWXX疲れませんか？
同行者にいやがられませんか？
旅先での行動に制約がありませんか？
ちなみに俺は撮影に行く時は絶対に一人と決めてます。
その時の機材は目一杯持っていきます。
しかし、家族や友人との旅行では以前は使い捨て、
今はコンデジを１台だけ持っていきます。
0225名無しさん脚
04/08/31 01:11ID:FWxakS1Y充電電池のモチがいいよね。
0226名無しさん脚
04/08/31 06:42ID:vZ82pAGr疲れますが平気です
同行者はいっぱい写真が残るので積極的に協力してくれています
制約はべつにありません（なんの制約があるっての）
0227名無しさん脚
04/08/31 07:42ID:pgk7yLIlアメリカの場合だけど
一見して「プロ風」の機材だとかなり制約受けるよな。
もちろん「就労中」かどうかの問題だけど
場合によっては身柄拘束です。(最近ではテロがらみでも)
いくら機材ヲタでも、素人がプロ気取りで
白レンズつけた1D-mk.2(プロスト付き)を
ロスの空港あたりで首から下げてたら
こりゃあ「制約」ありますぜ。
0228名無しさん脚
04/08/31 08:10ID:Onpo6mSD0229名無しさん脚
04/08/31 08:12ID:Onpo6mSDカメラ持ち歩いていること自体は刑法に違反しないんだから
身柄拘束なんて出来ないだろ。
0230名無しさん脚
04/08/31 08:12ID:/bz6xSSlアマ風であろうとプロ風だろうと何の制約も受けない。
白レンズだろうと黒レンズだろうと、何でもＯＫ。
何を気取ろうと本人の自由。
禁止マークがある場合を除いてね。
0231名無しさん脚
04/08/31 08:26ID:/bz6xSSlエコノミーでトータルで30㎏前後。
そのうちの10㎏を写真機材にしていますが、
ずいぶんいろんなものが携帯できますよ。
一眼２台。レンズ４本。三脚・フラッシュ等々。
カメオタだったらせめて三分の一は撮影機材にしたいね。
0232名無しさん脚
04/08/31 08:51ID:Onpo6mSDならなんでこの板に居るのかがよくわからんのだが
一つの仮説としてあげられるのは、「俺はコンパクトデジ１台」とか
言っているやつはJTBや阪急あたりのパックツアーでしか海外に
行ったことが無いんじゃないかというものだ。
パックツアーの日程を見れば、一眼や交換レンズを抱えていっても
使うヒマが無いのは一目瞭然。あれならコンパクトデジ１台も当たり前。
俺はこれはと思った街には最低でも２日は滞在するし、レンタカー
で移動しているか、一つのホテルに１週間くらい連泊する形が
多いから、機材が多いとか重いとかの問題は発生しない。
0233名無しさん脚
04/08/31 09:08ID:/bz6xSSlでも個人旅行をするだけのスキルがない人も多いはず。
だから海外撮影ツアーがどんどん企画される必要がある。
あなたの高級機材で国内と同じように、
海外の素晴らしい風景が撮れれば
どんなに素晴らしいか。
0234名無しさん脚
04/08/31 09:15ID:BJbHXixINikonあたりがニコ爺相手に企画すればいいかもな。
あと以前10D買うと貰えたあずき色のプロストもどきだけど
あれに箔押しされていた「For Professional」が原因で
就労ビザがどうのこうので空港内で足止め喰らった人知ってます。
まあそんなストラップ日本以外ではないからしょうがないか。
0235名無しさん脚
04/08/31 09:30ID:+Wh7JlY4そりゃあアンタがそう思ってるだけで
周りはキモがってますよ。
「あー。また日本のヲタかよ。うぜー」ってね。
せめて出っ歯は直してから行きましょうね。
メガネもやめましょう。
0236名無しさん脚
04/08/31 09:36ID:+tm4C1Pp海外撮影ツアーに一度参加したが旅程の制限があるので
気に入ったから２，３日留まるということが出来ない。
個人旅行のスキルはあるのでいつも一人旅。
右側通行の運転に強く時間と費用を惜しまない
ツアメート募集したことあるがスルーだった。
0237名無しさん脚
04/08/31 10:09ID:/bz6xSSlまあー繊細な方。そこまで他人目を気にするとは。
相手に迷惑をかけない限り自由でいいと思いますが。
0238名無しさん脚
04/08/31 10:21ID:MfUEWdwE禿同！
とかく>>230のようなタイプの日本人は
海外のホテルでもスリッパで廊下に出てレストランへ行っちゃうんだよな。
（中には部屋にスリッパがなぜないんだ、と添乗員を困らせる人もいる）
まあ自分さえよけりゃあ人のことなんてどうでもいい、
というのがこのタイプだね。
それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
島国日本の「恥部」だな。
0239名無しさん脚
04/08/31 10:30ID:/bz6xSSl旅行者は現地の人とは多少違うものです。
日本に来ている外国人旅行者も同じでは。
0240名無しさん脚
04/08/31 10:49ID:Onpo6mSD厨房だぞ。
0241名無しさん脚
04/08/31 10:56ID:H3W9PzIo＞それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
＞そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
同じ事を現在繁殖中の中国系ツアー客に言ってくれよ。
マジで。あと白人どもにも言ってくれ。
奴等の傍若無人っぷりに比べたら日本のカメヲタなんてヒヨコちゃんだ。
＞島国日本の「恥部」だな。
そんなへりくだり方は、日本から出たら美徳ではなく無条件降伏にしか見られない。
0243名無しさん脚
04/08/31 10:58ID:dmKmmnm+ネパールのアンナプルナ山系で三脚おっ立てて撮影していると、
日本のツアー客２０数名がやってきた。
あっと言う間に取り囲まれてしまい(登山道で道が狭いのだが)、
「一人でこんな所まで来られるのか？」だの「どうやって一人で来たのか？」
だの、「何故、一人で来たのか？」だの「さびしくないか？」だのの質問を
大勢から浴びせられ、「カメラは何を使ってる？レンズは？フィルムは？」だの
「プロですか？」だの「何の目的で撮影しているの？」だの
一々うるさいんだよ～～！
聖徳太子じゃないんだから、ツアー客の質問なんか聞いてられねえよ～だ。
0244名無しさん脚
04/08/31 11:02ID:/bz6xSSl本当は自分たちも三脚立ててゆっくり
撮りたかったに違いない。そういう
人たちにも機会が提供されるべき。
0246名無しさん脚
04/08/31 11:09ID:E/ed7E+6日本国内のカメ爺どものマナーの悪さ（立ち入り禁止と書いてある
所にも平気で入り込み、三脚を立て、邪魔な枝を勝手に折り、
他の観光客の迷惑一切省みない）を考えると、安易に撮影ツアーなど
組まない方が良いような気がする。
奴らは被写体がいかに貴重な自然や文化財なのかを理解しないだろう。
0247名無しさん脚
04/08/31 11:14ID:/bz6xSSl集中することが原因の一部。同じ事情で撮影対象の側でも
制限が必要になる。海外では特別な有名観光地を除いては
撮影者が集中することもなく、制限もほとんどない。
0248名無しさん脚
04/08/31 11:21ID:MfUEWdwE女と旅行行く時はカメは御法度だよな。
証拠で残っちまうし、
で最近の携帯はカメ付いてるから
女はこれでやたらツーショット撮りたがるんだよな
この前も彼女の携帯の電池切れたんで
俺ので撮って転送後にしっかり消去。
帰って風呂に入ってたら案の定嫁がチェックしてた。
0249名無しさん脚
04/08/31 11:23ID:/bz6xSSlカメラも愛人も妻も両立はしない。
0250名無しさん脚
04/08/31 11:24ID:E/ed7E+6カメ爺が集中しようがしまいが当然のマナーだろう。
それに、海外でも動植物などには厳しい保護がかかっている場合があるよ。
ハワイなど海亀に触っただけで高額の罰金が待っている。
0251名無しさん脚
04/08/31 11:24ID:dmKmmnm+多分戦争(地雷)でだと思うが、
両足と片手を失って物乞いをしている男に出合った。
早速カメラを向けた。
そうしたら、ゼスチャーで「金をくれたら撮っても良い」と言う。
「金を払う」と合図して、撮影開始。
５カット程撮影して「金」を渡そうとすると、
突然、日本のツアーバッチをつけた若い女が、俺が渡そうとした「金」を
奪い取った。
そして俺を睨み付け「あなたは恥ずかしく無いのですか？
自分の行為を分ってるのですか？」などとほざきやがった。
「ふざけるな～～！
俺が金を渡そうがどうしようが、お前に関係無いんだよ～」と怒鳴ってやった。
男だったら胸倉くらい掴む所だが、相手が女なので怒鳴りで済ませてやった。
俺の突然豹変ぶりに少々びびったらしく、おとなしく引きざがったが、
俺はこんな偽善者が大嫌いだ。
撮影のお礼に金を払って何が悪い。
物乞いはそれでしか生きていけないんだ。
観光客から金が得られれば、飯が食えるのだよ。
俺は金を恵んだつもりなど毛頭無い。
お礼をしただけだ！
色々あるぞ海外撮影は。
0252名無しさん脚
04/08/31 11:25ID:E/ed7E+60253名無しさん脚
04/08/31 11:36ID:MfUEWdwEおれはよくお姉ちゃんにお金払います。
でも写真は撮らせてくれません。
別料金だそうです。
0254名無しさん脚
04/08/31 11:43ID:c/Up8y4Fいまどき「撮れない」カメラなんて無い罠ｗ
あとは腕次第、足次第。
そゆのが無い人は、重い機材を抱えて海外に出てゆくｗ
0255名無しさん脚
04/08/31 11:46ID:FtTSP6IJそんな俺は機材ヲタですか？
0256名無しさん脚
04/08/31 11:50ID:/bz6xSSl0257名無しさん脚
04/08/31 12:04ID:E/ed7E+6精神論もここまで来るといっそ面白いが。
254の脳内では大量の機材を持って渡航するプロも「腕」「足」が無い人なんでしょうねえ。
個人的には254に海外渡航歴が無いというあたりにひとし君人形１個。
0258254
04/08/31 12:08ID:c/Up8y4F0260名無しさん脚
04/08/31 12:27ID:E/ed7E+6何せ手足が無いのをネタにした自虐ギャグが得意技だそうだから。
0261名無しさん脚
04/08/31 12:35ID:c/Up8y4F0262名無しさん脚
04/08/31 12:48ID:R0LhtTkD途上国には物乞いをするため（させるため）に手足を切る場合もあるよ。
日本人はそういう偽善者多いよな。
0263名無しさん脚
04/08/31 12:49ID:FtTSP6IJキリスト教圏もイスラム教圏も、富めるものが貧しいものに金をあげるという教えがある
0265名無しさん脚
04/08/31 12:54ID:/bz6xSSl0266名無しさん脚
04/08/31 12:56ID:c/Up8y4F悔しさ満載だねｗ
0268名無しさん脚
04/08/31 13:03ID:/bz6xSSl退職後は写真を趣味にしたい。
この二つの願いを一つに結ぶと
退職後は海外で写真を撮りたい、ということになる。
でもそのための旅行商品や旅行情報が見当たらない。
この分野、新しいビジネスになると思うのですが。
0269名無しさん脚
04/08/31 13:04ID:1ZNau8cyテキトーにバシバシ名物ばかり撮って、テキトーに名物食って、それで満足なんだよ？
0271名無しさん脚
04/08/31 13:07ID:/bz6xSSl0273名無しさん脚
04/08/31 13:42ID:1ZNau8cy0274名無しさん脚
04/08/31 13:48ID:xOnRKE4S0275名無しさん脚
04/08/31 15:03ID:E/ed7E+6高価なレンズや大型三脚を現地レンタルしてくれるツアーがあれば
多少は便利かもしれんが。しかし良い写真は自分で自由に動ける
状況じゃないとなかなか撮りづらいわ。俺は「ここいいな」と思ったら
すぐに車止めて撮るけど、そういう自由さは無いだろうし。
0276名無しさん脚
04/08/31 15:08ID:/bz6xSSlそのかわり、運転しなくていいし、
レストランやホテルを探す必要もない。
すべてのエネルギーを撮影に注げる。
個人旅行での自由の代償は大きいのだ。
0277名無しさん脚
04/08/31 15:10ID:E/ed7E+6ホテル探しもそうだな。
0278名無しさん脚
04/08/31 15:20ID:/bz6xSSlでも、それができる人は少ないし、それ以外の人は
海外で本格的な撮影ができない現状なのは残念。
一般ツアーでもない、個人旅行でもない、第三の道を
準備すべきではと思います。
0279名無しさん脚
04/08/31 15:55ID:EZb3Vuhi国内で撮りたいものが無いからって、海外に目を向けても意味ないdeath
さらに付け加えるなら、
カメラを持った何十人と連れ立って行動するのがイヤなのに、
自由に行動したいといいながら、旅行会社のツアー企画を望み、撮影でのトラブルも旅行会社に頼る。
0282名無しさん脚
04/08/31 17:04ID:EZb3Vuhi国内で撮りたいものが無いからって、海外に目を向けても意味ないdeath
これならオッケーですか、赤ペン先生？>>281
0283名無しさん脚
04/08/31 17:07ID:cIf7WMXC機材自慢を延々とするヤツは女に嫌われるぞ、
大学のゼミ旅行で１０数名で南米行ったとき
機内で（南米行く時は時間が長いんだ）延々とコンタ自慢聞かされた。
俺もカメラは好きな方なんで最初は聞いててやったけど
そのうち寝たフリして無視していた。
例のプラナーの85/1.2のドイツ製のヤツがお気に入りらしくて
これを失くたら死んだ方がましだとか言ってたんで、
内心「なくなったら面白いだろうなあ」と思っていたが、なくならなかった。
カメヲタでなければイイヤツなんだけど、、、。
0284名無しさん脚
04/08/31 17:07ID:/bz6xSSlなぜ意味がないのか理由の説明がない。
0285名無しさん脚
04/08/31 17:08ID:iqzTIoDr自由に行動したい人とツアー企画望んだ人は別なのに、意見を混同している。
さらに「撮影でのトラブルも旅行会社に頼る」という部分は意味不明。
0286メ
04/08/31 18:05ID:OMgn+5uSたとえば海外水中撮影ツアー。日本のダイビングショップで組んでるやつ。
ジンベイ鮫が見れる(可能性)で出てこないといっては逆切れ。
嵐で海が荒れてるのに船を出せと大騒ぎ。
そのくせ水中でじたばたするほどのスキルしかなくても
全部ガイドのせい（ｗ さわぐのはほとんど爺かおっさん。
それに、陸上でも撮影中心のツアーってあるでしょ。いまでも。
「写団なんとか」とかで団体で申し込みするツアー。
ほら、12月ごろアンコールワットの日の出でずらっと
三脚並べてる爺さん婆さんたち。
0287名無しさん脚
04/08/31 18:30ID:T+a87r8q0288メ
04/08/31 18:52ID:OMgn+5uS…(*´д`)ｱﾊｧ…? 参加?
興味があれば連れてってやるけど。
0289名無しさん脚
04/08/31 19:02ID:/bz6xSSl参加者は楽しいんじゃない。
自分のことはさておいて、
他人を批判もできるし。
0290名無しさん脚
04/08/31 20:59ID:zuNr/UvY海外撮影ツアー名がつくと普通のツアーの倍額、偉い先生の日当、
ときによると先生の彼女の分まで参加者負担、
そして名の知れた先生より参加者の方が写真がずっと達者だったりする。
0291名無しさん脚
04/08/31 21:06ID:/bz6xSSlそれより行先や日程が選べる多彩な撮影ツアーが必要。
安くて、本数があって、気軽で、自由で、そんなツアーを希望。
0292名無しさん脚
04/08/31 21:06ID:GUKAkRoQ0293名無しさん脚
04/08/31 21:30ID:3JL8aM1wそれを考えるのも楽しみの一つと言いたいところだけどそんな機材ないし。
それよりも漏れはフィルムの量とか種類で悩むほうがおおいな。うん。
0294名無しさん脚
04/08/31 21:46ID:GUKAkRoQそれに海外では日本ほど簡単にフィルム買えないし
0295名無しさん脚
04/08/31 21:49ID:dmKmmnm+一人で行きなよ。
全然問題ないよ。
一人の方が、行きたいところだけにいけるし、
自由に撮影出来るから良いよ。
ツァーだとツァー慣れして偉そうに振舞う我がままな
金持ち亀爺や亀婆が沢山参加してて、反吐が出る思いをするよ。
僕は２２歳で就職せずに１年間バイトして、１年間海外撮影放浪生活したよ。
もちろん一人だよ。何の問題も無いよ！
帰国後は就職して、年二回、各一週間だけど僻地を中心に撮影旅行をしたよ。
行った国は全て途上国の田舎。全部で１６カ国くらい。
今は結婚して子供が居るので、当分はお休み。
子供が大きくなたら、また一人海外へ撮影旅行に出るよ。
0296名無しさん脚
04/08/31 21:53ID:dmKmmnm+フィルムは１週間の予定なら４０本持って行く。
リバーサルならエクタクロームが手に入る。
ある程度の都市なら何処でも手に入るよ。
ミャンマー・ラオス・カンボジア等の最貧国でも
売られていたぞ。
或いは、富士クロームのセンシアなども手に入る。
さすがにブローニーは探すのに苦労するよ
0297名無しさん脚
04/08/31 21:57ID:GUKAkRoQリバーサルは使わない。プリント優先なんで。一時期ひどいことになっていた
コニカがコニミノになって昔のクオリティを取り戻しつつあるんで、選択肢
増えて嬉しい悲鳴だな。
0298名無しさん脚
04/08/31 22:05ID:/bz6xSSl若者は当然一人で行くべし。ニコンFM2を持ってね。
ここでの話は定年退職者が対象。一般ツアーで何度か
海外に行っただけの者が、年とってから重い機材を担いで
自由に旅ができるかな。30年後にあなたもわかるはず。
0299名無しさん脚
04/08/31 22:25ID:EZb3Vuhi＞それより行先や日程が選べる多彩な撮影ツアーが必要。
＞安くて、本数があって、気軽で、自由で、そんなツアーを希望。
夢見がちな小僧みたいなこといってんじゃねーよ
0300名無しさん脚
04/08/31 22:25ID:SIeqF5eb0301名無しさん脚
04/08/31 22:31ID:3JL8aM1w気合入っているなあ。４０本かあ。
４０本をもって行った上で現地でも調達するの？
シェムリアップなんかだと入手しやすそうだけど…
国内の観光地のお土産屋に一世代前のフジカラーが置いてあったりするけど、
そんなことはないの？
0302名無しさん脚
04/08/31 22:32ID:/bz6xSSlまあ、夢のないこと。
0303名無しさん脚
04/08/31 22:33ID:EOjGbxoP宿代浮かすために夜行列車で移動
これ最強
学生の頃やったことあるけど今はやだな
0304名無しさん脚
04/08/31 22:37ID:/bz6xSSl年とると何もかも面倒になるのよ。
0305名無しさん脚
04/08/31 22:55ID:GUKAkRoQアテンドしてもらえよ
0306名無しさん脚
04/08/31 23:27ID:m0IgkAbO220ブロー二５０本
GO!
0307名無しさん脚
04/08/31 23:30ID:/bz6xSSl0308名無しさん脚
04/08/31 23:32ID:GUKAkRoQ漢だな
良い写真撮ってこいよ
0309３０６
04/08/31 23:50ID:m0IgkAbO楽しんできます～
0310メ
04/08/31 23:55ID:OMgn+5uS台風来た後また新しい台風18号が接近中だから気をつけろよ
0312メ
04/09/01 00:04ID:RVLN3iGt年取るとほんとにめんどくさくなるのと
安宿に泊まれなくなる。年齢上だと浮いちゃうしね。
自分は安いけど、これ以下はダメだとか、なんとなく線引きしてる。
冗談抜きでダイビング水中撮影のお客さんのアテンドは気を使うよ。
わざわざ日本からアンマダン海にライブアボードで撮影潜りに来る人って
金持ちワガママな人が多いんですよ。
マンタの1枚か2枚出てくれてちょっとほっとして。
ジンベイ出たりすると、「助かった～。」ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛って感じ。
こっちに落ちる金はスズメの涙だけれど、
日本ではしっかり取ってるからねぇ＞ツアー代。
0313名無しさん脚
04/09/01 00:07ID:vvJ0sTPt0314名無しさん脚
04/09/01 00:22ID:UgejJQW60315名無しさん脚
04/09/01 04:13ID:HVoDrYjw時間をとって撮りまくろうと思ってますが、空港のＸ線対策はどうしましょ
う。鉛入りのフィルム保護バッグもテロ警戒以降は役に立たないと聞きまし
たし。
３５ミリネガをせいぜい１５本ほどの予定ですが、冬場でもない限り、上着
のポケットに入れて金属探知器くぐる時にトレーに出して……ってわけにも
いかないでしょうし。
デジカメ嫌いの知人も、海外用に１台デジ１を持ってるそうですが、みなさ
んどうしてます？ 既出だと思いますが、アドバイスいただけたら嬉しいで
す。よろしく。
0316名無しさん脚
04/09/01 04:59ID:/6b3bsxdそのままでも大丈夫な人だっているし。
成田でさえ混んでるときは手検査にしてくれないし、外国では
入り口に検査員なんていない。入国の時にもＸ線は避けられないので
運に任せるか、現地現像しかないよ。
今のところ感光被害に遭ったことはないけど。
0317名無しさん脚
04/09/01 05:19ID:VukT7Zfi同じ宿にいた姉ちゃん、デジカメ充電できずにぼやいてた。
専用バッテリーだったのよ。
途上国にデジカメ持って行くなら、単３対応に汁！
レンズ交換式デジタル一眼レフはホコリでCCDゴミだらけ決定。
0318名無しさん脚
04/09/01 05:32ID:ouQ0cCDU鉛の袋は絶対辞めといた方が良い。
中身が写らないと結局袋から出して
またフィルムだけ通さないと行けなくなる場合もあるし
エックス線の出力をあげられる場合もある。
だから、オープンチェックを希望して
無理だったら素直に通す。
テロ後のNYからの帰り、通したが全く影響はなかった。
あまり神経質にならないほうがいい。
0319名無しさん脚
04/09/01 07:47ID:aHFIa2TQそのあげく袋から出してもう一度検査機を通すことになりますから
面倒な上に意味なし。ハンドインスペクションをお願いしても
問題ないから検査機を通すよう指示されます。事実、問題はない。
0320名無しさん脚
04/09/01 07:54ID:wlyyQmpo良い写真が撮れた気にはなれます。
人から見ても割とよく見えます。
ただし現地人がみたらわけわからないことは多いです。
これが観光写真。
0321名無しさん脚
04/09/01 08:22ID:B5lqssAF自分が撮ったヤツと対比させると面白い。
妙にウソっぽいところが何とも言えない。
中国の絵はがきがそういう意味で一番面白い。
0322315
04/09/01 08:36ID:HVoDrYjwどうも。手荷物にそのまま入れていくことにします。今日「鉛の袋」
買ってこようかと思ってましたがやめます。
あとは、Ｘ線に二度通すのはやっぱり気になるので、５本くらい手荷
物に入れて、あとは現地で買おうかな。ただアジアなので、ちょっと
微妙。現地現像もどうかと思いますしね。
0323名無しさん脚
04/09/01 09:28ID:aHFIa2TQ問題ありませんでした。ASA400までだったら大丈夫。
５本だったらあっと言う間に撮り尽くしてフィルム探しに
苦労することになります。東南アジアにヨドバシはありませんから。
必要と思う本数の３割増しくらいの本数を買って行くことを勧めます。
フィルムは予想数よりもかならず余分に消費しますから。
現地でフィルムが切れるほど悲しいことはない。
0324名無しさん脚
04/09/01 10:05ID:/h63VGR8銀塩派の方と思われますが「保険」の意味で
コンパクトデジを持っていかれたらどうでしょう。
実は私も先月中国でF3の巻き上げが出来なくなり
サブとして持っていったデジに救われました。
0325名無しさん脚
04/09/01 10:21ID:aHFIa2TQメインと予備のカメラはフィルムかデジかどちらかで統一すべきでは。
0326324
04/09/01 10:29ID:/h63VGR8まあ、確かにその通りですが、、、。
しかし実際外国でトラブった時のあの感覚。
それも夢にまで描いていた風景が今自分の目の前に広がっている。
フィルムが・巻・け・な・い。
こういう状況になりますと、
ニコンだろうが、キヤノンだろうが、ライカだろうが
銀塩だろうが、デジだろうが
使い捨てだろうが、
とにかく「写真が撮れる」ことのありがたさを感じてしまいます。
まあサブで銀塩を持っていくことを躊躇した自分が悪いんですけどね。
0327名無しさん脚
04/09/01 10:47ID:sB7atVnQ大阪では徳島のことを海外と言うがな（ｗ
海外行ってスナップメインの俺はさほど機材には拘らない．
失敗したと思ったのは闘牛場で望遠レンズを忘れたときと
ジャズバーで明るいレンズが無かったときだ．
欧州の市街地を廻った後は超広角レンズを購入した．
保険としてはデジタルカメラが良いとは思う．
フィルムの心配が要らないのも楽だ．
0328322
04/09/01 10:49ID:HVoDrYjwので微妙ですね。イクシＬを一応持っていこうと思ってますが、メモ
用と割り切って使ってるので、ちゃんとした撮影には心許ないです。
第一撮ってて楽しくないですし、夜間はまず無理でしょう。今回は
Ｍ６かヘキサーＲＦのどちらか（たぶんヘキサーにすると思います）
を持っていきます。5060は前の旅行でなかなか重宝しましたが、やっ
ぱり暗所は弱いです。
とりあえず、ネガを１０本くらい持って、足りなければ現地調達し
ます。一応都市部がメインなので、こだわらなければ調達可能です
ので。１日３６枚撮り２本くらいで我慢すれば（って、撮影が目的
じゃないんですが……）なんとかなるでしょう。
どうもありがとうございました。
0329名無しさん脚
04/09/01 11:02ID:aHFIa2TQ電池が尽きたり、そういうときに限って予備がない。
という経験ありませんか。わたしは度々やってます。
0330名無しさん脚
04/09/01 11:08ID:vo6R/JP5さてフィルムを装てんしようとバッグを開けたら、フィルム全部ホテルに
忘れてきてしまってました。以後、一日中、ただただ重いバッグと一緒に
観光していました。脱力。
0331名無しさん脚
04/09/01 11:15ID:aHFIa2TQ「自由の女神」に近づいてきたところで、
突然、電池がきれた。あせって探したが、
予備の電池は見つからなかった。
0332名無しさん脚
04/09/01 11:31ID:SE7EVjKsデジで予備バッテリー用意してなかったら、ただのバカだけどｗ
0333名無しさん脚
04/09/01 11:42ID:QUzuX2Nw俺はいつもバックアップ用のサブボディを持って行ってる
メインはα７でサブは甘2
0334名無しさん脚
04/09/01 11:43ID:QUzuX2Nwたびたびというのは恥ずかしいことでは？
0335名無しさん脚
04/09/01 11:52ID:9DGUntZW完全ではないだろうけど、フィルムだけ
袋に入れてdetectorを通すとリスクは減らせると思う。
なぜなら、他のものが入ってると、そっちに引っ張られ
X線の出力を上げられる恐れもあるだろうし。。
あと線量が積算(1回よりも2回、2回よりも、、、、)されると
カブ恐れもあるので海外行きで余ったフィルムは国内で使い切る
ように使うようにしてます。
0336名無しさん脚
04/09/01 11:59ID:aHFIa2TQ困るのは自分だから恥ずかしくはないが何とも情けない。
素晴らしい被写体を前にしたときこそ
興奮のあまりとんでもない失敗をする。
フィルム交換のときに巻き戻さずに裏蓋を開けちゃったり。
0338名無しさん脚
04/09/01 14:40ID:aBsniCdV二度通しを避ける為、不安であれば鞄から出してわかるようにして通します。
空港によるので、どのようにでも対応出来るようにすべきですね。
どうやっても現像が終わるまで不安は残ります。正直もう銀塩止めたいですね。
0339名無しさん脚
04/09/01 14:51ID:aHFIa2TQ銀塩の長い歴史や美しい表現が、何で空港の
Ｘ線検査のごときで終わりになっちゃうの。
0340名無しさん脚
04/09/01 15:05ID:rsbAr5BAメモリカード＋ポータブルストレージの方がずいぶんとコンパクト。
0341名無しさん脚
04/09/01 15:08ID:aBsniCdVそれに軽装の方が旅行って愉しいんだよな。
カメラ持って歩かなかった日の充実度は忘れられない。
0342名無しさん脚
04/09/01 15:09ID:cqFk4r75そうだよね、でも現実的にならざるを得ない。
自分はほぼデジに乗り換えました。
RAWデータはホテル内でDVDに焼いておき
スナップなんかの軽いものは
自分宛にどんどんメールに添付して送ってます。
現在手元に残してある銀塩は
時折出してきてはニンマリするぐらいですね。
0343名無しさん脚
04/09/01 15:14ID:QUzuX2Nw俺はパンツ履かずに歩くみたいな気分だったが
0344名無しさん脚
04/09/01 15:19ID:aHFIa2TQ携帯忘れて出た日の解放感と似てるね。
0346名無しさん脚
04/09/01 15:29ID:aHFIa2TQもはや銀塩ではなく完全にデジの時代。
旅行にコンパクトを持って行く人はデジで当然。
問題は一眼を持って行く人だよね。
スナップじゃなくて腰を据えて風景を撮りたい人。
そこではじめてデジにするか銀塩にするかの選択が
問題になる。当然銀塩のフィルムはリバーサルだが。
0347ﾒ
04/09/01 15:42ID:RVLN3iGtすみません。ここわかりません。
ネガのほうがラチチュード広いし色域も広いと思うんですけど。
入稿するんじゃなくて個人の貴重な思いで写真だったら
ネガの方がミスが少なくて確実じゃないですかねぇ。
0348名無しさん脚
04/09/01 15:58ID:EM/I5fPhネガ持って行って、現地でDPEするのも一興ではある。
日本のプリントと比べるのも面白い
（時々ネガが取り返しのつかないダメージを受けることもあるけどね）
0349名無しさん脚
04/09/01 16:00ID:aHFIa2TQデジもプリントで鑑賞する。（ディスプレイの場合もあるが）
そうするとネガとデジは真正面から画質と機能を競うことになる。
リバーサルは、それそのものを作品と考えればデジでは置き換えられない。
最後まで銀塩にこだわる理由はリバーサルの特性にあると思うのだけど。
0350名無しさん脚
04/09/01 16:06ID:EM/I5fPhそしたら、まぁ随分と気楽に写真撮れてねぇ。
でもね、途中でデジカメのバッテリーはなくなるわ、ストレージの
バッテリーはなくなるわでハラハラドキドキでした。
バッテリーの予備の必要性を感じました。
デジタルでも十分と思っていたのですが、一緒に持って行ったGR1sで
撮ったのを見て。。やっぱり銀塩もいいなぁ、と。
0351名無しさん脚
04/09/01 16:18ID:vo6R/JP5電荷だろ、高いエネルギーでダメージ受けそうな気が
するが。
0352名無しさん脚
04/09/01 16:33ID:aHFIa2TQネガとデジの競争では便利さからデジが勝ちと思う。
リバーサルとデジは土俵がズレるから共存する余地がある。
コダクロやベルビアでじっくり風景を撮り、高級プロジェクター
で2メートル大に拡大して楽しむのはリバーサルの特権。
0353名無しさん脚
04/09/01 17:30ID:Uc8B9Q44もっとお気楽に
「美味いモン喰いたい！」
「イルカとハグしたい！」
「ヘリで登るような高いところでスキーしたい！」
「いい女と○△×したい！」
「美味いワインを・・・・」
みたいなノリで行かないんですか？
0354名無しさん脚
04/09/01 18:01ID:aHFIa2TQ若者が年に一度海外に出るならそのノリでいいかも。
でも、中高年が頻繁に海外に出る場合は
自分なりの継続的なテーマや目的がなければ
飽きてしまうし、散漫になってしまう。
0355322
04/09/01 18:31ID:HVoDrYjw海外でいかにも「観光客です」って顔してスナップ撮るの、開放感があっ
ていいんだけどなぁ。それもマニュアル機で。
液晶が回転するデジカメは、ある意味「隠し撮り」ができるから便利なん
だけど、やっぱりＡＦは（個人的に）オモチャとしての魅力に欠けるので
すよ。ＲＤ１はちょっと惹かれたけれど、賞味期限５年程度の機械に３０
万以上出すのは微妙ですし、今のところデジカメは記録用、楽しむのは銀
塩かな。リバーサルも使いますが、基本的にネガでも満足感が味わえれば
いいと思ってます。
どこかの板で誰かが言ってましたが、銀塩カメラにＣＣＤユニットを積め
るようになればいいと思う。フランジバックの問題があるからなかなか難
しいだろうけど、ライカなんて、ゆくゆくそうならないかな。６００万画
素が１０万、１０００万画素が２５万ってな具合に、ニーズによって選択
できたり、技術が進歩してもユニットだけ交換すればいいみたいな。
そうするとカメラ本体が売れなくなって、今以上にカメラ業界は厳しくな
るかもしれないけど、事実上「使い捨て」感の否めないデジカメは、持っ
てる嬉しさはないよな。
0357名無しさん脚
04/09/01 18:41ID:aHFIa2TQ0358名無しさん脚
04/09/01 19:01ID:lSNIpAU4機材を大量持込む人のレスって妄想が多いんじゃないかと思うよ
撮る物が決まってるなら、それに合わせて用意すればいいのに
あれもこれも詰め込むことばかり。
海外に被写体の可能性を求めるだけじゃ意味なしおちゃん
0359名無しさん脚
04/09/01 19:11ID:aHFIa2TQF100を2台・20～35㎜と28～70㎜のF2.8
80～300㎜のF4.5～5.6 フラッシュ
ジッツォのカーボン三脚などなど
全部で8㎏ぐらいでしょうか。どれも必要です。
0360353
04/09/01 20:04ID:C68gvXBOいやいや、持って行きますとも。
今年の夏はモルディブで当然ニコノス。
スキーの場合はなぜかデジでハウジングに入れたIXY400だったな。
まあ基本的に銀塩マニュアル派なんだけど、カメラとか機材とかは
あくまで旅行に必要なツール（歯ブラシとかパスポートみたいな）と考えてます。
したがって必要最低限の機材で済むようにしてます。
0361353
04/09/01 20:10ID:C68gvXBO＞自分なりの継続的なテーマや目的がなければ
＞飽きてしまうし、散漫になってしまう。
旅行に行くのに難しいですね。楽しいですか？
0362名無しさん脚
04/09/01 20:24ID:QUzuX2Nw0363353
04/09/01 20:31ID:C68gvXBOここのスレタイは「海外旅行」でありまして
「仕事」ではないと思うのですが・・・。
それと自分は来年還暦を迎えるじじいです。
0364名無しさん脚
04/09/01 20:31ID:aHFIa2TQバラバラの気晴らしだけでは趣味にはならない。
趣味とは何かを楽しみながら追求することでは。
0365名無しさん脚
04/09/01 20:33ID:QUzuX2Nwむしろ２８ミリ１本で良いとか、撮る物が決まっていればとかヌカしている奴
のほうが妄想に思える。
例えばスペインで何が必要かはイタリアやフランスでの撮影経験があれば
ある程度は類推出来るが、やはり行ってみないとわからないという部分も
大きい。例えばアジア諸国だとヨーロッパほど超広角や大望遠は使わないが、
これも行ってみないと実感できない。
ガイドブックだのウェブだので手に入る情報は限られているし、フォトグラファー
はそれぞれが自分なりのスタイルを持っているから、自分がその場に行った時に
何を感じ、何を撮りたいと思うのかは予め予測できない。
海外の被写体は多くの場合、日本国内の被写体からの類推を遙かに越える、
いわば想像を絶するものであることが多い。実際に海外での撮影経験が
ある程度あればこんなことは実感として持っているはずだが。
0366名無しさん脚
04/09/01 21:00ID:IEiFNrDyおはずかしながらインドで28mmで勝負してきたものです。(>>189山椒)
でも365の言うことには共感できるよ。
結局短焦点１本はそんときだけでだったし。
やっぱり帰ってきてから時間がたつにつれ消化不良のような感じがしたよ。
でも荷物が軽かったぶんだけ、ほかのことに集中できたってのもある。
そんな消化不良の経験からか、
撮影経験のある土地に再度出かけるのって、
かえって機材が増えそうな気がしない？
今度はこのレンズ使ったらおもしろいかなあ、なんて考えたりしてさ。
0367名無しさん脚
04/09/01 21:04ID:aHFIa2TQ旅行でそんな決まりはない。旅行というとすぐに軽装備で
と考えるのは短絡的。写真（カメラ）が趣味なら、その
趣味性を旅行でも充分に発揮したいと考えるのは間違いか。
0368名無しさん脚
04/09/01 21:04ID:2tjJV4Du私はもうそろそろデジカメと思ってる。保存環境とバッテリーと広角が最低条件だけども。
0370353
04/09/01 21:18ID:C68gvXBO＞還暦目前の人まで常連で２chにいるのか。
いやあ、年甲斐もなく・・・、と言うのが常套句なんだろうが。
全然年齢のことはアタマにないですねえ。
2chはいいですねえ。もういいたい放題、虚々実々の混沌さが居心地いいですね。
人それぞれ、１０人いれば１０通りの写真哲学があるんで
自分らしいやり方でやるのが一番だな。
でもここは堅ブツが多いなあ。
もうちょっと肩の力抜けよ。
0372名無しさん脚
04/09/01 21:27ID:4PIXyCO3若そうな人より全然マトモですよね。
好感を持てます。
>>371
ですね。指さし会話は使えますね。飯喰ってるときなんか興味を持って覗きに来ますし、
なかなか愉しいです。サイズが大きすぎてちょっと邪魔ですけど、
小さな会話本ではなかなか覗きに来ないｗ
0373名無しさん脚
04/09/01 21:27ID:aHFIa2TQカメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
色々な意見があるのは当然として、
このスレが活発になったことが嬉しいね。
0374名無しさん脚
04/09/01 21:31ID:aHFIa2TQ荷物は少なければ少ないほど愉しいが、
カメラやレンズは多ければ多いほど愉しい。
カメヲタにとってこれは永遠に解決できない矛盾ですね。
0376名無しさん脚
04/09/01 21:46ID:IEiFNrDy> 旅立ちの前に何を撮るか想像しながら
> カメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
旅の計画で楽しくて、機材の選定で楽しくて、
行っても楽しくて、撮っても楽しくて、
帰ってきて撮った写真で楽しくて。
２倍だ。
0377353
04/09/01 21:51ID:C68gvXBO今も塩からで一杯やりながら
PowerBookで2chを拝見しつつ、
暗箱製作に没頭してます。
旅行とは関係ないですね、
でも暗箱は面白いですね。
すいません。
0378名無しさん脚
04/09/02 01:44ID:gRzQEKfM行き１日、帰り一日、現地滞在一週間で４０本です。
私は、自称登山家でもあるので、荷物が多くても平気です。
５０㍑の登山用ザックに諸々の荷物(着替え等)を入れ、
エックス線ガード袋２枚に４０本のポジを入れると、
ザックは満タンです。
そしてザックの脇に小型の三脚を取り付けます。
カメラは、大型のカメラバックに収納。ザックは背中、カメラバックは肩にタスキ掛けです。
35mm本体(ｺﾝﾀｯｸｽMF機)2台、レンズ18mm、25mm、35～70mm、100m、80-200mmです。
100mmは85mmの時もあるし、持って行かない時もあります。
それとﾌｼﾞＧＳ６４５を1台。これはじっくり風景を撮りたい時や気軽なスナップに
使います。
風景の時は三脚にセット。露出計の出た目を補正して撮影。しかし、AFなので
ピント合わせが難点。
スナップはAF＆AEで気軽に撮影。それでもさすが中判。描写は見事です。
それと、ﾐﾉｯｸｽの35mmを一台持っていきます。
これは隠し撮り用です。400を1600に増感して使ったりします。
ﾐﾉｯｸｽはデジカメラに替えても良いかなと思います。
アクセサリー類はｺﾝﾀｯｸｽの小型ストロボ。入射光式露出計などです。
0379名無しさん脚
04/09/02 01:45ID:gRzQEKfM現地に着くと、行動用の装備に変えます。
小型カメラバック又はディパックにその日に必要と思われる
フィルムとカメラ・レンズだけを入れて撮影に出かけます。
不要な荷物はホテルに置いて行きます。
実際の撮影に大型カメラバックは不便です。フットワーク良く動けません。
移動は大変な大荷物でも、現地では比較的軽装に変身するのですよ。
安宿ですので、カメラバックとザックは南京錠を掛けて
チｪーンロックでベット等に繋いで置きます。
これで被害に合った事はありません。
どうよ！
0380名無しさん脚
04/09/02 01:52ID:gRzQEKfMフィルムは原則日本から持参した物だけを使います。
素晴らしい被写体に出会って、使い切った時は仕方ないので
現地でポジ(エクタクロームが入手しやすい)を買います。
でも、賞味期限切れ寸前であったり、乳剤が劣化していたり
しますので、正常な発色は期待できません。
もっとも、私は途上国専門なので、先進国では問題ないかもしれませんが・・・
0381名無しさん脚
04/09/02 01:53ID:C745/SWR0383名無しさん脚
04/09/02 02:21ID:6in0YbQq0384名無しさん脚
04/09/02 02:46ID:To5Gdp9o0385名無しさん脚
04/09/02 02:53ID:gRzQEKfM同行者なんている訳無いでしょ。
いつも一人ですよ。
国内で撮影する時も一人ですよ。
光線状態が悪くて、あと3時間待てばベストになると言うとき、
同行者を待たす事出来る？出来ないでしょ。だから撮影は絶対一人です。
子連れの時は最初から諦めてますよ。
だから持参するのはデジカメラのパワーショットＳ50orペンタのAF機。
0386名無しさん脚
04/09/02 04:41ID:OiqEvRJV撮影機材をたくさん抱えて、奥さん・彼女と一緒に旅行してるんじゃないのね。
ほっとしたよ
0387名無しさん脚
04/09/02 05:40ID:MoXRr2dn趣味はこうでなくっちゃ。
やるなら徹底的にやってください。徹底的に。
海外ということだけで腰が引けてしまうのは男らしくない。
0388名無しさん脚
04/09/02 05:45ID:MoXRr2dnミノだけで頑張ってください。男の意地ですよ、意地。
お気楽ではない旅もまた素晴らしいものです。
0389名無しさん脚
04/09/02 06:40ID:XsJ0Jl3a感じないんだよ。
0391名無しさん脚
04/09/02 08:54ID:rsPQXwBk0392名無しさん脚
04/09/02 09:20ID:yjnrIGQi海外旅行のついでに持ってくカメラの話じゃないの？
両立できれば一番良いんだろうが、本末転倒って感じだね。
と、突っ込んでみる。
0393名無しさん脚
04/09/02 10:09ID:XsJ0Jl3a0394名無しさん脚
04/09/02 10:46ID:Qf3GGBZs0396名無しさん脚
04/09/02 11:55ID:2AUPl/7u自分が仕事で行く場合（旅行関係の風景、街写真中心）だと
16-35、28-70のズームに135mmとテレコン1.4Xにデジ一2台
それにスピードライト、カーボン三脚、PLフィルタとCF1GX5枚。
カシオのファイバという小さなノートパソコン。これくらいですね。
これだと三脚除いてロープロのAW400にちょうどぶち込めます。
最近は場合によっては16-35が死熊の12-24になったり、
建物中心になると24mmのシフトレンズを追加したりがバリエーション。
これでほとんど必要なカットが撮れますね。
銀塩時代より、補正フィルターとかカラメ、露出計、フィルムなどを
持ってかなくなっただけ相当楽になりました。あと、デジでうれしいのは
状況に応じてISO感度を自由に変えられること。撮り損じはぐっと減りましたね。
もちろん、単焦点の写りにはかないません。けど、これで十分ですよ。実際。
0397名無しさん脚
04/09/02 14:03ID:MoXRr2dnまあ仕事よりも趣味の方が
さらに機材に凝ることもあるし。
0398名無しさん脚
04/09/02 14:30ID:OmJgIaIs0399名無しさん脚
04/09/02 15:50ID:cKtN/gqPカメラはM4だから電池なんていらねーぜと思っていたら、
露出計の電池が切れた･･･orz
0400名無しさん脚
04/09/02 15:54ID:vKyPR8Nd0401名無しさん脚
04/09/02 16:20ID:2AUPl/7uM4使いが、露出計ないとカメラ使えないのかと小一時間・・・（ｒｙ
>>400
今年の春、インドのバンガロールのプロラボ逝ったんですよ。
一応、現地のプレスの人間に聞いてね。
使用期限は切れてなかったけどエクタクローム１００
ええ、ええ、古いパッケージでしたとも（(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
（もちろんE100系もありましたけどね。）
0402名無しさん脚
04/09/02 16:20ID:laELJ6Kfで済ませてます。もっと持って行けばそれなりに
撮影の幅は広がるかもしれませんが、まあこの辺で可もなく不可もなくです。
電池は単３ですから、世界中どこでも入手出来ますし、
故障もしませんから非常に安心出来ます。
次期F6デジの噂もちらほらしてますので
その段階でデジに換えようと思いますが単３ではないでしょう。
0403名無しさん脚
04/09/02 16:38ID:MoXRr2dnカメラもレンズも基本性能が思いっきり高い。
重量を気にしすぎるとその辺がおろそかになる。
0404名無しさん脚
04/09/02 16:42ID:MoXRr2dn現地調達は故障や不足の緊急事態対応。
カメラはどこで買っても日本製だし、フィルムはコダかフジ。
現地購入の面白味はない。イタリアでキョーセラのコンパクト
買ったらヨドバシより少し高かった。
0405400
04/09/02 17:26ID:v/y7NmS7エキザクタ印のコンパクトとか思わずグッと来るようなカメラと
出会うことがあるよ。
0407名無しさん脚
04/09/02 18:05ID:MoXRr2dnヨドバシやビックみたいに揃ってる売場はどこにもないし値段も高い。
そしてカメラはすべて日本製（ライカを除く）。F5やEOS1なんかは
ガラスケースに入っていて触れさせてももらえない。日本人でよかった。
0408400
04/09/02 19:05ID:+EPF2IqPというレベルであって、もうサイコーなんてレベルではない。
写りはあっさり系でペンタックスのコンパクトってあんな感じじゃないって感じだった。
外見も日本で良く見かけるOEM製品っぽいスタイルだったけど、
ボディ素材がベコベコで安っぽかった。
見た目は高級感あるんだけどねぇ。。。ヤフオクでいい値段で売れたよ
最近の韓国製カメラの躍進凄いみたいだね、コンパクトとデジに限るけど。
0409名無しさん脚
04/09/02 19:16ID:Bk0yU4PM現地調達して壊れて日本のSC持っていったら、
これは中身が内の製品じゃないみたいですねと言われた・・・。
きゃのんの偽物恐るべし・・・。
0410名無しさん脚
04/09/02 21:16ID:S+7rJaf1その「暗箱」ですが、
よく「カメラ道楽の果てにあるのが暗箱だ」と聞きますが、
それって例の「鳩が出ますよ～」って言って、
マグネシウムを「ボンッ」って発火させるヤツですか？
0411名無しさん脚
04/09/03 00:57ID:vNagRF1k「旅行人」の様な旅行専門サイトにもカメラのスレがある。
それらは旅行のついでに写真を撮りたい人が、
カメラの知識も無いのに勝手な事言うところだ。
ここはカメラの専門家が旅行する際の装備と心得を
語る騙るスレではないのか？
0412名無しさん脚
04/09/03 01:07ID:jFE1Dsy40413名無しさん脚
04/09/03 01:13ID:P8DWpNKh実際他の人がごく普通の話でうざがられてた。
0414名無しさん脚
04/09/03 01:15ID:P8DWpNKh時々の流れはともかく。
0415名無しさん脚
04/09/03 06:29ID:o6cSL/4vそういう人たちが海外旅行に行くときに生じる諸問題を扱う。
機材の選択の問題、旅先での撮影上の問題、撮影ポイント等々。
カメ板の各スレもそうだし、写真雑誌もそうだけど、
いつも国内での撮影が前提になっていて、海外での撮影の話題が少ない。
でも、カメヲタでも海外に行くよね、そのときどうするの、というスレでは。
0416名無しさん脚
04/09/03 06:36ID:o6cSL/4v旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
0417名無しさん脚
04/09/03 06:38ID:bOy6wmZT0418名無しさん脚
04/09/03 06:51ID:ITIXKBxLストイックなことは子供の内は美徳でも
大人としてはちょっとねえ・・・・・。
>>411君、もう少し大人になんなよ。
みんなそんなこと分かりきっていて「外して」いるんだよ。
0419名無しさん脚
04/09/03 06:54ID:o6cSL/4vになったとのこと。たしかに思い出写真だけならコンパクトデジで充分と思うが。
でもこのスレの住人はそんなものでは満足なんかできないよね。
0420名無しさん脚
04/09/03 08:55ID:BU8n3YYw屋外に出没するカメヲタが一番キモイです。
「口の周りをツバの泡だらけにして機材自慢をする」
「暑いのにベストを着て汗臭い」
「デブの割に神経質」
海外に出るのは御自由に、しかし
日本人の恥さらしをしないようにしましょう。
いくら歩道に出したテーブルに座っている
お姉ちゃんが絵になるからって
何の断りもせずに反対側の歩道から300mmの白レンズで
狙ってれば怒られるよ。
もう金輪際カメヲタとは旅行に行かん。
0421名無しさん脚
04/09/03 10:44ID:hNUnT4vC0422名無しさん脚
04/09/03 12:59ID:pIYu9H04五輪ピックのPRESSですら機材では「日本人素人プロもどきヲタ」に到底かなわん。
その辺のふつうのオトーさんでも1D-mk2を２台たすきがけで行ってました。
ヤワラちゃんのお身内ならいざ知らず、全然関係ない人が
ヤワラちゃんの写真をン百枚も撮ってどおすんだろお？？？？？
（隣にいたんでシャッター音が五月蝿かった、
しっかしあのオヤジCFカードたくさん持ってたなあ）
0423名無しさん脚
04/09/03 13:40ID:9ETePjKf多いのか少ないのかデジカメを所有していないのでわからないけど、
36枚撮りフィルム換算で100本以上です。
海外だからと何でも撮りたがるような人にはデジカメはいいんでしょうね。
0424名無しさん脚
04/09/03 13:56ID:cmu08JBd0425名無しさん脚
04/09/03 14:06ID:9ETePjKfアテネオリンピックの取材に持っていったデジカメで4000回シャッター押したって言ってました
0426名無しさん脚
04/09/03 14:19ID:9PAUNKyI今だとwebで公開かな？
0427名無しさん脚
04/09/03 15:04ID:o6cSL/4vでもこのスレに登場されるってことは、
あなたも同類か近類なのでは。
自分のことはわからなくても、
他人のことはよくわかるからね。
カメヲタ三昧は日本人の特権なんだから。
0428メ
04/09/03 15:24ID:tg/kP5HS0429名無しさん脚
04/09/03 16:13ID:RjOEoaBDDOMKE
J1かF4AFかF6。
機材に合わせて。
0430名無しさん脚
04/09/03 16:34ID:kolrPg2bクランプラーのメッセンジャーバッグ
機材だけではなく
パスポート、カード、現金、等。
機材と言ってもM6と35mmだけ。
0431名無しさん脚
04/09/03 16:45ID:Ps0mu2YM0432名無しさん脚
04/09/03 22:35ID:vNagRF1k僕はアジアの辺境専門なんだけど、
海外でデブなんて見た事一回しかないよ。
毛唐の国へ行けば、デブがうじゃうじゃ闊歩してるのかな？
毛唐の国でデブじゃ全く絵にならない光景だね。
日本人のデブで髪のぼさぼさ野郎は、海外などへ出ないで
引き篭もってくれてれば良い訳だ。
はっきり言おう「デブでぼさぼさな椰子は亀ｵﾀだろうが、
無かろうが、海外へ出るな！」
300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
そもそも、断りなど必要なのかね？
マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
0433名無しさん脚
04/09/03 22:44ID:/g75hCvN0434名無しさん脚
04/09/03 22:45ID:Mgct72dYアメリカ人旅行者はインディジョーンズのような帽子をかぶり、
短パンでコーラを必ずもち、集団で、その集団みんなデブ。
という偏見が僕にはあります。
マナーの問題は(日本を除いた)アジアと欧米を一緒にできないんじゃないかな？
どうでしょか？
0435名無しさん脚
04/09/03 22:47ID:hFe4+Ujd＞300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
＞そもそも、断りなど必要なのかね？
＞マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
＞結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
禿同！！
このスレの住人は皆君と同じ意見だ、
よく言いにくいことを言ってくれた。
ありがとう。
0436名無しさん脚
04/09/04 01:10ID:6qbQQhhj死ね
0437名無しさん脚
04/09/04 01:45ID:9UjggJb5旅に持ってくフィルムって１種類に統一しちゃうわけ？
ぶっちゃけ、そこんとこどうなのさ？
いや、べつにリバーサルに拘らなくてもいいんでつが…
0438名無しさん脚
04/09/04 01:57ID:AliWx0K2ポジもネガもカラーもモノクロも100も400もごっちゃ混ぜで持って行く。
後は成り行き任せ、ポジが欲しくなって町中探すことが良くあるけどね。
0439名無しさん脚
04/09/04 02:00ID:ewHtaC2h0440名無しさん脚
04/09/04 07:03ID:2KnuqHeW落ち着いたコダクロの色が生きる。夏の晴れた日に
フジの強調色で撮るとドギツすぎて耐えられない。
0441名無しさん脚
04/09/04 08:24ID:Fk6vcgOe自分の撮影スケジュールに合わせればいいだけだと思います。
それよか上の方で途絶えてしまった機材を入れるバッグだけど
この夏東欧で知らない間にNikonのバッグをカッターで切られた経験から
「切れない布地」のバッグをもしご存知の方がいれば教えて下さい。
0442名無しさん脚
04/09/04 10:11ID:RjDNO0A4防弾チョッキに使われるぐらいだし。
ただバッグになってるかは知らない。
0443名無しさん脚
04/09/04 10:19ID:2gW0xps+どこかでそれ見ました。もちろん国内です。
製品自体はアメリカ製でガラス繊維か炭素繊維だったと思います。
やはり「切り裂き盗難」に強いとかで・・・・・。
松坂が在籍しているチームの親会社の鞄売り場だったと思います。
ブランド名が・・・「American*****？？？？」忘れました。
思い出したらカキコします。
0444名無しさん脚
04/09/04 10:20ID:dioaKtAj0445名無しさん脚
04/09/04 10:37ID:vuSb9X+L50mm、広角・標準・望遠ズームの4本です。Ｆ値が変動するズームですので
それほどかさばらないとは思うのですが。
0446名無しさん脚
04/09/04 10:50ID:2gW0xps+＞50mm、広角・標準・望遠ズームの4本です。
「KissにEFお手軽版の組み合わせ」
と
「1Dを２台に白とL」
の組み合わせとでは全然異なる。
0447名無しさん脚
04/09/04 11:05ID:UDnktX5RデジタルデータはX線カブリ？しないのでしょうか
0448名無しさん脚
04/09/04 11:14ID:2gW0xps+しない。
0449名無しさん脚
04/09/04 11:48ID:lfid1I4Wそれの内側へエツミなんかで売ってるインナーを入れる。
0450445
04/09/04 12:56ID:Cq+j39oFすいません。
ボディはＦ100。
レンズは、50mmf1.4、タムロン28-75mmf2.8、nikon18-35mmf3.5-4.5、
nikon70-300mmf4-5.6です。
0451名無しさん脚
04/09/04 14:09ID:y3IIeXSpその中でnikon18-35mmf3.5-4.5の存在理由が分からん。
0452名無しさん脚
04/09/04 14:26ID:iOuZ/bFHマジレスするとF3XやF6にその機材では入りはすれどゆとり無いよ。
小物入れてたら機材以外何も入んなくなると思うけどいい？
まあ撮影目的だけなら問題無いと思うけど……
0454名無しさん脚
04/09/04 19:50ID:EuLPClOSよりよくしていっていけたらいいなって思う。
参考にさせてもらうよ。
0455名無しさん脚
04/09/04 21:11ID:2KnuqHeWやっばり海外での撮影を楽しみ尽くす装備を整えたい。
旅行のついでに写真を撮るのではなく、
写真を撮るついでに旅行をするのがカメヲタの条件。
0456名無しさん脚
04/09/04 21:14ID:dioaKtAj0457名無しさん脚
04/09/04 23:00ID:85GkS4tR「カメヲタの選ぶ撮影機材(海外編)」
を晒そうぜ。
まずは、俺だ
ー３１歳、リーマン、妻と３歳の娘がハワイへ行くー
kiss-DのレンズセットとIXY400
もうこれっきゃない、ていうかこれが限界。
その代わり被写体がカワユイ・・・・てへへ。
0458名無しさん脚
04/09/04 23:33ID:EuLPClOSカメオタっていうか、普通のマイホームパパさんの装備では？
なんだか仲よさそうでいいね。
0459名無しさん脚
04/09/04 23:39ID:Bf4mX2dYっていうか、ハワイに行くのは妻と娘だけ…。
0460名無しさん脚
04/09/04 23:39ID:1EzrVmn8ビザなしで手っ取り早くいける国ってどこですか？
仕事づくしだったのでストレス発散に海外で写真をとりたい！
0461名無しさん脚
04/09/04 23:49ID:X8jBgSY+あと、海に近いところで撮るなら、クリーニングキットは必携。
大げさなものでなく、クリーニングペーパーとクリーニング液、
できれば小さなブロアーブラシを持っていければ充分。
行動中はクリーニングペーパーをポケットに忍ばせておくぐらいで、
（サングラスや、メガネをお使いならそっちを軽くぬぐうにも役に立つ）、
ホテルに帰ったら、クリーニング液を使って前玉を清掃、ボディもブロアーでひと吹き。
意外に潮気や細かい砂で汚れているから。
0462457
04/09/05 00:40ID:ieaB9r04まあ「ド素人」なわけですが、上の方にある
>>416
＞現象的に見れば、旅先で何を見るかよりも、何を撮るかが気になる人。
これはうちの娘。
＞旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
Kiss-D使いたくてハワイへ行ったようなものだ。
＞旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
これはちょっと当てはまらないが、同じようなカメラぶら下げてる人は気になった。
＞旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
デジなんでパソコンに吸い上げた画像の数だな。
に見事に符合していますのでまあ「ある意味ヲタ」と考えた訳です。
>>461
帰ってきてからしっかりと手入れはしました。
その後「20Dは・・・・」というようになって来ましたので
どうやらキヤノンの思うつぼにはまったようです。
まあここにおられる方々とはレベルが違う
ド素人ですがこういうカメラの楽しみ方もあると言うことで・・・
では。
0463名無しさん脚
04/09/05 00:43ID:J15kMUx70464名無しさん脚
04/09/05 00:49ID:b5Ogb9rn460です。さきほど海外旅行板で ビザが不要な国一覧 なるものをもらいました。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/prepare/005.html
1～2週間後に出国できるのかどうか不安ですけど…
調べてみます...
0465名無しさん脚
04/09/05 00:58ID:Vzp5MQwQパスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
連休に掛かると混むと思いますが。
0466名無しさん脚
04/09/05 01:25ID:b5Ogb9rn>パスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
はい。あとカメラとレンズ数本も連れて行きます。
この際鍵のかかるカバンも買ってくれようかと考えてます。
直感的にはあのジュラルミンみたいなケースになってしまうのかなと
思ってますけど、大げさですか？
皆さんはどうしているのかなぁ、と思ってます。
>連休に掛かると混むと思いますが。
事情があって日付的に連休前までに休みをとらないといけないので
時期的には混まないのかな、と安心してます。
0467名無しさん脚
04/09/05 04:26ID:afywvp3A今月香港行くんだけど俺はそんに機材持っていかないから手荷物で持ち込むつもり。
スーツケースはリモワだから投げられたら中までダメージありそうだしね。
心配だったらペリカンあたりのケース買っていけば？
あれなら投げられても問題なさそう。
0468名無しさん脚
04/09/05 04:44ID:vXOJ5KTlカメラを渡すとドキドキする。
このまま走って逃げられても追いつけるような
距離までしか離れられない。
0469名無しさん脚
04/09/05 05:27ID:WQD39NuFワカル。
よーくワカル。
だからこそ三脚でセルフタイマー！
でも三脚ごと強奪されたら悲しいな。
0470名無しさん脚
04/09/05 08:03ID:vAXGH43s見ず知らずの他人にカメラを渡して撮ってもらうの？
国内で、それも使い捨てくらいなら分かるけど、
（TDRにいる1Dを下げたフォトスタッフなら、そこそこのカメラでも安心か・・・）
外国で、それも「まともなカメラ」をねえ・・・
信じられません。
0471名無しさん脚
04/09/05 09:15ID:U6zrLrS6有名な建物や美しい風景に自分の姿を付け加えたいと思わないのです。
自分が撮りたいのであって、自分が撮られたいわけではないのです。
わたしって変かしら。
0472名無しさん脚
04/09/05 09:40ID:FjSv/JKU0473名無しさん脚
04/09/05 09:43ID:U6zrLrS6メイン機とメインレンズは小さめのカメラバッグに入れて、
手荷物と一緒に機内に持ち込んでいます。スーツケースが
積み残され遅れて届く場合のあるからです。エコノミーでは
機内持込みの荷物は一個ということになっていますが、
小さめのカメラバックならカウントされません。
0474名無しさん脚
04/09/05 09:47ID:+c6gRfFM全然ヘンじゃないよ。
自分撮ってどうするってかんじ。
そもそも自分の容姿は好きじゃないし、わざわざ後から見たくないね。
別にブサイクではないのだけどねｗ
0475名無しさん脚
04/09/05 09:50ID:IhVSANFITDR ってなんでつか？
0476名無しさん脚
04/09/05 10:01ID:4EBetqCg僕は50㍑のザックと大型のカメラバックを機内持ち込み
にしているよ。
着いてすぐ国内線い乗り換える場合や、
預け荷物がターンテーブルから出てくるのが
恐ろしく遅い国があり、待つのが辛い時など、
強行持込してるよ。
三脚はハイジャックに使えると思うけど、問題ないね。
0478名無しさん脚
04/09/05 13:03ID:U6zrLrS6１番にパスポート、２番に帰りの航空券、３番にクレジットカード、
４番に撮影済みフィルム、５番に愛用のカメラ、あとは気にしない。
全部に気をつかってると写真なんか撮れないからね。
0479名無しさん脚
04/09/05 13:21ID:4EBetqCg>>３番にクレジットカード
途上国では使えないので、現金(米＄)だね。
泥棒も警察もカードそのももを知らない。
警察に被害届けを出しに行った時、クレジットカードが
なんであるのか説明するのに骨が折れた経験がある。
>>４番に撮影済みフィルム
フィルムを盗まれる事は無い。
金にならないから。
ただしバックごと盗まれたら終わり。
旅行のついでに夜遊びをすると、
(1番～5番まで)盗難の確立が高くなるね。
0480名無しさん脚
04/09/05 13:25ID:b5Ogb9rn>>466です。
貴重ではなく投げられても大丈夫そうなものは預けて良さそうですね。
あとは手荷物で持ち込んだほうが安全みたいですね。
一人旅なので気をつけて行って来ます。
どうもありがとうございました。
0481名無しさん脚
04/09/05 13:50ID:4EBetqCg布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
結局、悪意のある人や本業の泥棒には全く通用しないけど、
出来心の盗難を防ぐ事が出来る効果と、旅先で出会う他の旅行者や
現地人に隙を見せない(隙のない人だと思わせる)効果は大きいよ。
機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
チェックインカウンターで担当者に預け荷物は無いと言えば良いんだよ。
大きな荷物は足元に置いて置けばカウンターの担当者からは見えないんだよ。
担当者は忙しいからね。その後は自分が重い思いするだけで、スルーパスだよ。
0483名無しさん脚
04/09/05 14:47ID:H3zvLWn3このEチケット全盛の２１世紀に、何故に航空券の盗難／紛失なんて気にしなきゃならないのか小一時間（ｒｙ
0484名無しさん脚
04/09/05 14:49ID:H3zvLWn3> 機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
> 大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
ヨーロッパに行ったことないのかな？
たいていの航空会社は、ドメスティックでも国際線でもは６キロ以上は持ち込ませてくれないよ
アメリカはいくら持ち込んでも大丈夫ｗ
0485名無しさん脚
04/09/05 14:54ID:U6zrLrS6国際線でチケットなくすと再発行は面倒だよ。
0486名無しさん脚
04/09/05 14:59ID:H3zvLWn3なくす心配皆無ｗ 楽よー気分的に ＩＤ（パスポート）さえ無くさなきゃいいわけで。
日本は遅れてるんだね、そこらへん・・・
0487名無しさん脚
04/09/05 15:01ID:U6zrLrS6日本から海外へ行く場合はまだまだです。
0489名無しさん脚
04/09/05 15:08ID:U6zrLrS6ヨーロッパでも航空会社や空港や担当者ごとに
対応がバラバラで困ります。この前はパリで
手荷物が10㎏以上あるからと担当者に止められましたが、
別の担当者にそのまま通してもらいました。
0490名無しさん脚
04/09/05 15:30ID:4EBetqCgアメリカってUSAの事？
同じアメリカでも中南米へ行けば、Eチッケトどころか、
ボールペンで手書きのチケットでしょ。
USAや一部のヨーロッパへ行くなら、ここで語る心得など語る必要ないんよ。
0491名無しさん脚
04/09/05 15:43ID:vXOJ5KTlかわいそうな人達なんだな。。。
余計なことかもしれないけど、写真ばっかり撮っていないで、
たまには自分も撮られてみるといいと思う。
0492名無しさん脚
04/09/05 15:46ID:U6zrLrS6一般論として海外事情を語るのは難しい。
どこの国ではという前提があればありがたいですね。
0493名無しさん脚
04/09/05 15:47ID:4EBetqCg旅行の記念写真を撮る為にカメラ持って行くわけじゃないからね。
僕も基本的に撮らないよ。三脚持ってるけどね。
自分の写った写真があるのは、
おせっかいな人が撮ってあげましょうか？
と声を掛けてくれた時だけだね。
0494名無しさん脚
04/09/05 15:50ID:U6zrLrS6自分が写りたい派と、自分が写りたくない派と、
実際にはどれぐらいの比率なんでしょうか。
わたしは写りたくない派ですが。
0495名無しさん脚
04/09/05 15:54ID:U6zrLrS6自分が写っている写真を見て自分の旅を再確認するのではなく、
自分が撮った写真を見て自分の旅を再確認しているわけです。
0496名無しさん脚
04/09/05 15:55ID:8iQ2Q7Xe私は撮ってるのに夢中になって自分の事忘れてる派です。
0497名無しさん脚
04/09/05 15:58ID:vXOJ5KTl日本でも海外でも現地の人とのそんなやり取りが楽しいじゃん。
0498名無しさん脚
04/09/05 16:02ID:U6zrLrS6実際にはわたしもそうですね。
めずらしいものに出会うからシャッターを押すわけで、
自分の姿なんてぜんぜんめずらしくないわけです。
0499名無しさん脚
04/09/05 16:08ID:OX9Vd5cI写真はあってもいいと思う。
私は「作品」を撮るための旅行にはいかないけれど、自分が見たもの、触れたものは
可能な限り「思い出」として写真に撮る。場合によっては、アングルや構図に凝って、
家族や友人に見せるときに、より面白く見えるように、よく分かるように撮ることがある。
機材は最小限を心がけているので、リコーGR10一台にカラーネガをもっていく。
上述の記念写真のために、小型三脚とカメラのリモコンも持っていく。
・・・でも、我慢できなくなって、標準マクロ付きの一眼レフを持っていくこともある。
これからはサブとしては、コンパクトデジを持っていくかな。
0500名無しさん脚
04/09/05 16:28ID:pRU2evEk0501名無しさん脚
04/09/05 16:34ID:vXOJ5KTl0502名無しさん脚
04/09/05 16:35ID:vXOJ5KTl0503名無しさん脚
04/09/05 16:47ID:U6zrLrS6自分のイメージしている自分の姿と、
他人に撮られた自分の姿のギャップに
とても耐えられないのかも。
0504名無しさん脚
04/09/05 17:31ID:U6zrLrS6思い出やコミュニケーションのための写真は
コンパクトで撮影するということかな。
両方やる人もいるし、どちらか片方だけの人もいる。
0505名無しさん脚
04/09/05 17:38ID:Y8O425TJ「旅」の楽しさなんかをカキコしようもんなら
スレ違いだと指摘されますよ。
カメヲタはとにかく「機材」こそが自分を表現出来る手段みたいだし。
そのうち出てきますよ。
キモいカメヲタが・・・。
0506名無しさん脚
04/09/05 17:59ID:U6zrLrS6「カメヲタでも海外に行くさ」のスレなんですから。
カメヲタが主役なのは当然だと思いますが。でも、
この「ヲタ」って、若干自戒の念を込めた呼び名のようですが。
0508名無しさん脚
04/09/05 18:13ID:U6zrLrS6カメヲタであることを素直に認める人の方が可愛くて好き。
0509名無しさん脚
04/09/05 18:32ID:23Ab3koHでも、ズームレンズ付きの一眼レフ渡されて「こことここが入るようにお願い」というのはやめて欲しい。
フレーミングくらいしてからカメラ渡してくれ。
おれのセンスはそんなによくないぞ、カメヲタなんだから。
シアトルから家族3人で来た兄ちゃん、あんたのことだよ(読んでるわけないが)
0510名無しさん脚
04/09/05 18:45ID:blCOwBIa0511名無しさん脚
04/09/05 18:46ID:YR8jhvLKM3で懸命にいい絵を探しているときに
いろいろ話しかけられてげんなりしますた。
ほっといてくれ。
0512名無しさん脚
04/09/05 20:52ID:+cZW8GJ/がいつの間にか随分と大きな存在に変わっていた。
とはいえ僕はカメヲタでもなんでもない、スナップを楽しんでいる程度（でもこれが最大の至福）。
で、質問。旅行に携帯するおもしろカメラおすすめカメラ、な～～～んでもいいんで教えて下さい。
ただあんまり本気すぎるのはパス。カメラに振り回されちゃうからね、僕の場合。
ちなみに僕の最近の定番はT3。ただちょっと物足りなさも感じてきている。
0513名無しさん脚
04/09/05 21:05ID:GkWgaxGXKiss-Dレンズセット。
コストパフォーマンスと作画の楽しさを持つ
最高のカメラとレンズ。
0514名無しさん脚
04/09/05 22:08ID:rSuHeOGo0515名無しさん脚
04/09/05 22:10ID:rSuHeOGoほっとくのはやっぱり心配でない？
0516名無しさん脚
04/09/05 22:11ID:rSuHeOGo0518名無しさん脚
04/09/05 22:48ID:OS2vEXxdＴ3に満足出来ないなら、Ｇ２しかないのでは。
君の場合所有欲も大事だろ？大袈裟にしたくなければ、Ｂ28一本とストロボだけで十分じゃないか。
0519名無しさん脚
04/09/05 23:31ID:4EBetqCg不況のご時世。
帰国後の仕事はどうしているのですか？
面白いカメラは、露西亜製のパノラマカメラはどうよ。
がさばるけど、180度撮影できるよ。
0520名無しさん脚
04/09/05 23:39ID:Bx1LcuyRFM3Aと28mmだけ、
完全マニュアルなんで充電時盗難の心配がいらん。
まあメーターの電池が心配なら予備を１個持てば良い。
これで世界中をのし歩く。
いいなあ、あなたがうらやますぃ。
0521名無しさん脚
04/09/06 02:15ID:bn147x7aヘキサーＲＦにカラスコ３５ミリＦ２．５とヘキサノン５０ミリＦ２などいいと思います。（ただファインダーをＭＳ オプチカルのマグニファイヤーでファインダー倍率を上げる必要があるけど）
しかしいい身分だな。うらやましい。
0522名無しさん脚
04/09/06 03:30ID:EWEiggrfT3のままでいいよ
それより大きいカメラして、行動力が犠牲になる可能性もあると思う。
いままで普通のカラーネガフィルムを使っていたのなら、
同じカラーネガでもフィルムを他の銘柄に変えてみたり、
モノクロネガフィルムやポジフィルムを使ってみるってのも選択肢のひとつだと思うよ。
普通のラボで同時プリントできるC41処理のモノクロもあるしね。
他にもフラッシュオフで夜の街をもっと撮ってみたり、
卓上サイズのコンパクトなのでいいから三脚を使ってみたりと、
カメラを変える前に遊べることはまだまだたくさんありまっせー
0523名無しさん脚
04/09/06 06:18ID:MjODpKnET3で物足りなさを感じるとすれば画角の好みが合ってない可能性もあるよね。
スナップが楽しめる本気すぎないズームコンパクトといえば
ティアラズームとかレクシオ70、カピオス75、ちょっと落ちてシルヴィF2.8とかかな。
0524名無しさん脚
04/09/06 09:27ID:Xq1fqDPr俺もFM3Aと28mmの組み合わせをお薦めしますね、
理由は俺と同じだから。
俺はあんたみたいな恵まれた身分じゃなくて
結構海外出張の多いただのリーマンなんだが
世界中どこへ行っても100/400程度のネガなら絶対に売ってるし
機械的にも非常に単純で堅牢で「ナイコン」の一眼だから
カメラに興味のある人となら話のネタ作りもできるんだな。
0525名無しさん脚
04/09/06 12:46ID:qcmK+DB8>布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
>ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
>通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
>南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
>出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
>その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
>ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
これじゃダメよん。
やってみるとわかるけど、ジッパーの引き手の端に空いている穴に通しても、そこが開かないだけで、
ジッパーは全開する。引き手の根元の穴に通さなきゃ。同じこと言ってたら、ごめん。
あと、ダイヤル式のカギは、順番にやっていけば絶対に開けられるので、
やはりカギ式でないと。
でも、南京錠も案外簡単に開くんだけどね。
0526名無しさん脚
04/09/06 12:58ID:s7LkSv48いずれにせよ、鍵開けて中身を盗もうなんて奴はホテルの室内係くらいだな。
普通はナイフで鞄を切る。
ハンマーか車のガラス割りでトランクをたたき壊す。
まあ日本じゃないってこと、、、。
0527名無しさん脚
04/09/06 13:40ID:lJxsmkQv本命はケプラー製のバックにチャックの所に鍵を付けて用の無い時は開けない。
スナップ程度なら盗まれても惜しくない安物を腰にぶら下げておくのが吉。
ただ最近海外に行った人間に聞いた話だが、盗人達もデジカメが主流でフィルム
はそんなに危険を感じないらしいが。
0528名無しさん脚
04/09/06 13:40ID:J/WzGszz100万円程度のために体を張った強盗が出る国も少なくない．
高級品持って旅行するなら安全地帯だけにすべきだわ．
0529名無しさん脚
04/09/06 13:49ID:ftZrR7jJ開けて入ってきたことがあったっけ。
早朝スナップに備えて起きていたからいいようなものの、
チェーンのついてないホテルは危険だね。
ロサンゼルスの高級住宅街と同じ名前のホテルね、要注意です。
0530名無しさん脚
04/09/06 13:56ID:lJxsmkQvれも危ない。
0531名無しさん脚
04/09/06 14:06ID:PVp3YcIt若者狙う方が楽だと思うな。
0532名無しさん脚
04/09/06 14:19ID:NT41huXeドえりゃあ騒ぎになっております。
デジでも純正じゃない安いやつだとよく爆発しますが
あれですかねえ。
0533名無しさん脚
04/09/06 14:24ID:UudOGNNT電池のプラマイが逆で爆発した。って話だよね。
0534名無しさん脚
04/09/06 14:25ID:PVp3YcIt0535名無しさん脚
04/09/06 14:26ID:ml1Elg8xあーいう国ではスーツケースをドアに立てかけておけとけとか言われるよね。
0536名無しさん脚
04/09/06 14:30ID:N76Baevdインドでもあったことあるな。
0537名無しさん脚
04/09/06 14:30ID:NT41huXeTVはつけたまま
服も着たまま寝るといいです。
もちろん同室のものと交尾するときも
服を着たまま行って下さい。
0538名無しさん脚
04/09/06 16:49ID:SHVM2QBQそういう想像がカメ爺を国内仕様にしているのか。
それは時には盗まれますよ。だから保険に入ってる。
でも盗まれることを恐れて安物しか持って行かないのは悲しすぎる。
世界に二つとないカメラならまだしも。盗まれたらまた買いましょ。
0539名無しさん脚
04/09/06 16:53ID:s/3NO/N9盗まれた高性能カメラがテロリストの手に渡ったら・・・。
そこまで極端ではないにせよ、>>538みたいな日本人がいる事自体恥だな。
0540名無しさん脚
04/09/06 17:02ID:SHVM2QBQ0541名無しさん脚
04/09/06 17:07ID:J/WzGszzEOS1Dsは百万で白レンズは数十万だろうが
撮った写真はPricelessなんだよ．
撮影済のフィルム（メモリカード）の方が悔しいんだよ．
0542名無しさん脚
04/09/06 17:10ID:7ebZvKor盗まれて騒ぎにならなかったっけ？
なんでもココム違反になるとか、旧東側に渡ってはいけない技術だとかで
国内から持ち出し禁止品に指定されていたとかで。
違ったかなぁ。。。
0543名無しさん脚
04/09/06 17:13ID:SHVM2QBQたしかにデジタルの方が被害が多い。
やっぱり旅行用はフィルムかな。
0544名無しさん脚
04/09/06 17:15ID:8pH8c1vG安物しか持って行かないなら皆このスレに集まってきたりしない。
それなりに金を投資した思い入れのあるカメラ、レンズを守りたいから語って
情報交換してるんだよ。
0545名無しさん脚
04/09/06 17:23ID:7ebZvKor日本を出発する段階で税関申告する必要あったよね？
やったことある人いる？
0546名無しさん脚
04/09/06 17:27ID:SHVM2QBQ免税であれば申告の必要はないのでは。
0547名無しさん脚
04/09/06 17:31ID:N76BaevdニコノスＲＳはたしかココム(これも古い呼び名だなぁ)禁輸品扱い
だったかなぁ。
>>545
機材は特にインドネシアとかの取材だとカルネ扱いで出ます。
でないと現地の空港でタカられる(;´Д｀)
0548名無しさん脚
04/09/06 17:31ID:7ebZvKorそれを知りたかったんですよ！
高価な外国製品は申告が必要ってことなので、気になっていたわけです。
誰か実際に税関職員とやりとりした方はいないのでしょうか？
0549名無しさん脚
04/09/06 17:58ID:LPuuMR7z税関ブースで用紙をもらって型番とかロット番号とかを記入し、提出してハンコをもらうだけ。
現物との照合もされなかった。
その当時成田では、イミグレの部屋の入り口側にブースがあった。
0552名無しさん脚
04/09/06 21:56ID:VsLKBaAP機材の名称やシリアルを書いた紙。
（国内で勝手に機材を売らないための証文みたいな意味があって、
入国の時に申告した機材が出国の時にないと売ったとみなされ
課税されたりするのを防ぐため）
って感じで良かったですかね。
0553551
04/09/06 22:33ID:wptdJ3bLなるほど。そのような紙が要るんだ。
THX !
ｸﾞｸﾞってみたら、ありました・・・
http://www.jcaa.or.jp/carnet-j/c-index.html
0554512
04/09/06 22:45ID:ADDi6IDV５１９さん、パノラマ。僕も最近気になってました。楽しそうだ。
５２２さんのいうように、ポジで撮ってみるってのもいいかもな。カメラ大事に使い込んでいきたい気持ちあるし。
同じカメラで旅でそやって楽しむことも非常にいいんでないかとオモタ。
いい身分か。確かに。仕事はもっぱら短期バイト。で、なけなしの努力を最大限そこに注ぐ。
したらば帰国後の再復帰を要請して頂け、出戻る。そんな感じで転々とやってる。
節約はかなり徹底して敢行する。言葉にすると陳腐かもしれないが、旅行をコンスタントに続けて行く為に
日々沸いてくる欲望はなるだけ振り切る。こんな事のくり返しですわ。
将来不安は増幅するね。でもあと何年かはこの生活続けるつもり。旅は楽しい。スナップも素晴らしく楽しい。
でも一生はないな。見切りつけてきちんと働くよまじで。
そういや旅行で僕がスナップにはまったきっかけはハーフサイズで撮ってからだった。
うひょ～～倍も撮れる！ってのと縦撮りってのが異常に興奮した。
そん時に撮った旅の写真はシャープさはないが今見ても妙な良さがある。
旅する、撮る、この２ツの事がどっちも足引っ張りあうことなく同時進行で楽しめていた
んだと今になってワカッタ。
0555名無しさん脚
04/09/06 23:01ID:SHVM2QBQフリーのツアープランナーとか、トラベルライターとか。
写真だけではなくて、あるていど文章も書ける必要があるけど。
食べてゆくのは大変だろうけど、どの仕事も大変だからね。
0556名無しさん脚
04/09/07 00:06ID:Wm3Cgoq/海外在住日本人にとっても日本人はイイ鴨。
0557名無しさん脚
04/09/07 00:52ID:0gMldfDEおれやったことあるよ、インドの田舎町で。
バスが来るとバス停まで行って客引きするの。
日本人は日本人な信用するから、って理由で勧誘されたのだ。
稼ぎは悪かったけどね
0558名無しさん脚
04/09/07 01:01ID:nAmxAR2m常識。
俺は椅子をよく使うが。
背の部分の高さがたいていのドアノブにぴったり。
0559名無しさん脚
04/09/07 02:14ID:2AuM1qqQまるだ小説みたいだな。
0560名無しさん脚
04/09/07 02:19ID:0gMldfDE0561名無しさん脚
04/09/07 02:37ID:UE6f8C2y根っから腐ってる
0562名無しさん脚
04/09/07 03:05ID:uo5pQwLmいまはフィルムの性能も良いから、昔よりはもっと高品質に
仕上がりそうだね。ちょっとおもしろそう。
でも、焼いてくれる店あるんだろうか･･･。
0564名無しさん脚
04/09/07 04:19ID:t1I1YCNH０円プリント出してみたけど、ちゃんと全部やいてくれたよ。
72枚でもやっぱ０円なんだなとオモたよｗ
0565名無しさん脚
04/09/07 05:20ID:uo5pQwLmそうなんだ？
なんだかおもしろいね。
オリンパスペンあたりで出動してみようかな
0566名無しさん脚
04/09/07 07:05ID:/qjihcnfセンスのかけらもないバカ女のブランド漁り、
国内ではそれなりの地位にいるオサーンの少女売春、
自分の孫より幼い女の子の上で果ててニタニタ、
俺はそういう奴ら相手に結構稼がしてもらいました。
日本人は外国で本当にいいなりだよ。
0567名無しさん脚
04/09/07 09:38ID:9JpPVgx4貧しい民は１０歳にも満たない娘のカラダを生活の支えにしてるワケだ。
そのバカな日本人がいなければ仏国の威信もなくなるし、
貧しい民は家族もろとも餓死してしまう。
絶対に少女売春を肯定することは出来ないが
発展途上国への無策の援助がすべて支配階級の懐に入って、
貧しい民は娘を売るか、
己の両足を自ら切断して日本人に物乞いをするしか生きて行けない事実を、
日本の為政者と人道主義者たちは知ってるか？
0569メ
04/09/07 12:44ID:02Yok+4l長く旅を続ける人って、
旅してないときの日常もどんどんシンプルになってゆくよね。
それはそれで、ひとつの生き方ではないかと。
>>556
どんな国に逝っても、その手の日本人は多いと思いますよ。
現地で網張って日本から来る客や、駐在員とかを相手にしてる人。
上海でも、マレーシアでも、シンガポールでも、サンフランシスコでも
どこでも見かけましたね。
たぶん自分はそういう人とは、あまり仲良くはなれない気がします。
>>567
多分煽りなんだろうなぁ(^^;)
自分らも、自分自身の生活をかかえながら
個人でできることなんて、大して無いし。
今まさにここで物乞いをしている足の無い少女が
自分の人生と、この出会い頭の一瞬以上のかかわりがあるわけでもないし。
そんなことを考えながらも、そんな考えを否定しながらも、
それでも傍観者であることが、旅人たる所以でしょうし。
0570名無しさん脚
04/09/07 13:09ID:GzZj/aYwここはカメラ板なんだよ
テメーらのくだらねー旅行論なんて興味ねーんだよ
0571メ
04/09/07 13:44ID:02Yok+4l(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
流れの中でそういう話題もありで。
れんぞくしてそんな話ばかりだと困るけどね。
よくもわるくも、旅に出た感想って、そこで撮った写真と結びついてるよね。
めんどくさい煽りだけじゃ、人生疲れてしまうでよ。
0572名無しさん脚
04/09/07 13:49ID:LsdCO5eC0573名無しさん脚
04/09/07 16:40ID:vCHyxiOmわれわれカメ爺には関係がないね。
カメラ以外のブランドには興味はないし、
撮影対象以外の女性にも興味が薄れた。
0574名無しさん脚
04/09/07 16:58ID:h7GC7y8t亀自慰はカメ以外に上記のいずれかの趣味はあるか？
0575名無しさん脚
04/09/07 17:02ID:vCHyxiOmカメ以外に趣味なし。やがてあなたにもそういう日が来る。
0576名無しさん脚
04/09/07 17:18ID:h7GC7y8t0577名無しさん脚
04/09/07 17:25ID:4Sqa2gEn> 亀自慰からカメをとったら、これはもう「死」同然か？
その通り、だから月に一度は海外撮影旅行を心がけている。
実際は年１０回前後だが・・・
0578名無しさん脚
04/09/07 17:25ID:vCHyxiOm0579名無しさん脚
04/09/07 17:46ID:h7GC7y8t印伝ケース付きヘキサー１個プレゼント。
0580名無しさん脚
04/09/07 17:54ID:vCHyxiOmやがてはああして売り払われる。これもまた運命なり。
0581名無しさん脚
04/09/07 18:00ID:h7GC7y8tオクのお宝はカメ爺の遺髪みたいなもんか、、、。
（合掌）
0582名無しさん脚
04/09/07 19:58ID:4Sqa2gEnジャンク扱ひ、ノークレイムノーリターン希望落札価格４，８００円てことになるだらう。
0583名無しさん脚
04/09/07 20:18ID:vCHyxiOm遺産としての価値はすぐに消えそうなので。
デジも一機種が10年販売されるようになると本物です。
0584名無しさん脚
04/09/07 22:45ID:vCHyxiOm一生で最後の一枚はどこの風景を撮るかな。
0585名無しさん脚
04/09/08 01:00ID:MpwIiOvl0586名無しさん脚
04/09/08 17:33ID:zS0wRY54まだまだ逝くのは早すぎる。よみがえれカメ爺。
0587名無しさん脚
04/09/08 23:38ID:k8/JiDJtａｇｅ!!
0588名無しさん脚
04/09/09 00:15ID:ICD9EOzn本当に持っているなら、もっと良いすれになるはずだが・・・
今はメディアが発達し、否応でも世界中の映像が手に届く。
しかし、それらの映像は、あるカメラマンが意図して撮影した
ものであって、必ずしも真の姿を伝える物ではない。
海外の真の世情は、自分の眼で確かめて、何かを感じて初めて知る事が出来るのである。
僕は22から結婚するまでの間、カメラ2台・レンズ4～5本を持って、
一人でアジアを股に掛けてきた。
さぁ、君らもグダグダ言っていないで、世界へ飛び出したまえ！
決してツァーなど利用するでないぞ。
航空券と金だけ用意すれば良いのだ。
行ってしまえば宿も食事も移動も何とでもなる。
さぁ、撮るのだ！感じるままに海外の脅威や驚異をフィルムに収めるのだ。
0589名無しさん脚
04/09/09 00:18ID:S/rium/Q0591名無しさん脚
04/09/09 00:41ID:ICD9EOznバンコクとダッカの屋台で、
強烈な腹痛と下痢に教われた以外はピンピンしているぞ。
0592名無しさん脚
04/09/09 00:44ID:ICD9EOzn現地で医者に見せればどうって事ないよ。
0593名無しさん脚
04/09/09 06:20ID:6V2+OCLK体力に自信のない老人は団体でヨーロッパへ、
というところが現在のスタンダードか。
残念ながら壮年期にはゆっくり旅する時間がない。
旅の条件からすればヨーロッパの方が安全で快適。
しかしコストがかかる。だから稼ぎ終えた老人向き。
0594名無しさん脚
04/09/09 06:58ID:6V2+OCLK当然、旅の価値観も違うし、
撮影の装備も違ってくる。
その前提なしには話がかみ合わない。
0595名無しさん脚
04/09/09 11:36ID:DOdyS44F高校生のときは叔父の駐在していた台北とかソウルとか。
で20代になって海外に自分の意思で出るようになったときには
既に写真を撮ることを職業にしていたので、結局バックパッカーとかの
経験もないんだよね。彼らがリュックしょってFMとかFM2とか使ってるのを
尻目に、師匠についてペリカンケースをキャリーしたり。
正直パッカーはうらやましかったなぁ(´-ω-`)
0596名無しさん脚
04/09/09 18:07ID:6V2+OCLK最初にイメージするのはFM２に28㎜レンズですね。
現実はどうなのかなー。
0597595
04/09/09 19:44ID:DOdyS44Fバンコクのカオサンなんかに逝ってみると
実際は日本の携帯電話をカメラとして使ってたり
デジカメか、ここらは短期旅行組の似非パッカーとわかるんだけどね。
長期組は写るンDeathとか、あるいはほとんど写真なんか撮らないか。
FMとかその他一眼はあまり（ゼロじゃないけど)見かけない。
でもね、ポロブドールいったり、アンコール逝ったりすると
そういう場所では俄然増えるね＞FM2所持者。
普段はどこに潜んでるんだろうとか思っちゃう(笑
0598名無しさん脚
04/09/09 20:38ID:6V2+OCLKまだ別のカメラを物色しているおじさんを見かけると、
「そんな金とヒマがあったら海外で撮影してくれば」と
声をかけたくなってしまうのです。おせっかいでしょうが。
0599名無しさん脚
04/09/09 20:41ID:DF/yzgN0デジ一眼はめったに見ません。
0600名無しさん脚
04/09/09 20:54ID:TyJ1uix6少し古めのカメラは丈夫でかっこいいのだけどね。
0601名無しさん脚
04/09/10 01:45ID:L6kvX3+k若者ですが、いまだにデジカメ持ってません･･･。
ケータイにもカメラがついてません。
海外に行くときはEOS-1Nか、F3ですね。
完全にフィルム仕様です。
やっぱ少数派なのかなあ。たしかに重いけど。
0602どですかでん
04/09/10 01:49ID:U2iev9bpというか、いたるところにX線検査機が置いてあって。
フィルムだと、いちいち出さなければならないから、もう大変。
0603名無しさん脚
04/09/10 03:12ID:x/evHIXq銀塩を終わらせるのはX線かもしれん。
0604名無しさん脚
04/09/10 03:20ID:A2mmgXoN0605名無しさん脚
04/09/10 03:40ID:x/evHIXqこれからは予想出来ないほど厳しくなる予感はするのよ。
0606名無しさん脚
04/09/10 05:00ID:6PjAUmX6フィルムは撮影前も撮影後も無駄にかさばりバッグを占領してくれる
しかし長期放浪旅行なんていう他人から見れば貴重な時間を割くことでしかない、
無駄なことをやってるんだから、フィルムカメラでもいいんじゃないかと思う15の夜
0607名無しさん脚
04/09/10 09:33ID:L6kvX3+k荷物の６割は機材（っていうかフィルム）が占めています。
たしかにかさばるんだが、まだデジタルには馴染めない。個人的に。
フィルムで撮影して、それを銀塩で引き伸ばす感覚はデジタルにないし。
旅も好きだが、フィルム撮影自体が楽しい。
0608名無しさん脚
04/09/10 10:53ID:3RoKPN8+＞荷物の６割は機材（っていうかフィルム）が占めています。
煽るつもりならもう少し面白いほうがいい。
ツマンネ。
0609どですかでん
04/09/10 11:29ID:YchZpbMBはもうデジカメ。
0610595
04/09/10 11:34ID:lwWNmZch長期旅行者はデータバックアップするのに
ノーパソとかトリッパー系のバックアップストレージを
もって行くとは思えないもの。
長期旅行ならフィルム。これ常識。
現地のラボで現像して実家に送り届ける。
それでフィルムも持ち歩かない。＞こんな奴に会ったことがあるよ。
0611名無しさん脚
04/09/10 11:37ID:3RoKPN8+ここで銀塩マンセーしてる奴(俺も含む)も本当はデジ。
自分の銀塩機材をオクで全部処分出来るまで銀塩マンセー続けなきゃ。
0612名無しさん脚
04/09/10 11:44ID:YQQZK9Gx１００バーツでﾃﾞｼﾞｶﾒのメモリーをＣＤ－Ｒに焼いてくれます。
写真が好きな人は結局、
デジと銀塩を両方持っていくパターンが多いと思われ。
0614名無しさん脚
04/09/10 13:48ID:QiJHyf8e重くてかさばるのは勘弁だあ。
最小限の装備で出かけて
おもいっきし遊んで来るのがええなあ。
機材たくさん持っていくのも自由だけど
レストランや移動の車内で他人にはかなり迷惑だね。
0615名無しさん脚
04/09/10 14:33:20ID:L6kvX3+kバックアップ云々よりも、記録媒体を多めに持っていって
満杯になったらどんどん日本に送っちゃえばいいんじゃない？
それは違うのか･･･？
フィルムだとかなりかさばるから、ハーフカメラも手かなって思ったりする。
来年あたりに渡航予定あるけど、デジカメを買う予定はなし。
デジカメだと軽く済みそうだなあ。
0616名無しさん脚
04/09/10 14:55:01ID:lwWNmZchまぁ、アジアで「迷惑」という概念があるのは
日本とシンガポールだけだからねぇ。（ｗ
それも、日本を迷惑感度100とすればシンガポールでもせいぜい40程度。
ヨーロッパではちょっと気を使う。北米はレンタカー借りるんで
あまり機材を大量に持ち歩くことは少ないです。
0617名無しさん脚
04/09/10 15:00:53ID:DGW+NXysノート持って行かないのは初めてですが，どうなることやら．
35mmのボディと400のネガ10本も保険に持って行きます．
0618名無しさん脚
04/09/10 17:51:20ID:UeGCl2WUホテル備え付けのPCから自分宛にどんどん送信するよろし。
北米は大丈夫、他国でも米資本のホテルチェーンなら大丈夫、
デジカメのドライバソフト忘れんように。
0620名無しさん脚
04/09/10 19:44:09ID:NqL48OTI＞4GMD3枚あれば
MDだけ？ 危ないなあ。
現地でDVDにでも焼ければいいんだけど、
ポータブルサイズのHDDでも持って行って
ホテルのPC利用して１日に１回落とした方が、、、。
そういえばそんな風に使えるMOもあったな。
0621名無しさん脚
04/09/10 20:38:51ID:qc0V9VeY旅行に必ず持って行くので、新しいのに買い換えようかな。
0622名無しさん脚
04/09/11 02:27:16ID:Mc627qLjフィルムより荷物だし気を使いそうだが。
0624名無しさん脚
04/09/11 06:48:15ID:jy5xEpuw気は遣うだろうな。ホテルも良いところじゃないと外出時に不安だろうな。
きっと予想を遙かに超えた枚数を撮るのか、仕事上途中で送らなければならないとかじゃないのですか。
0625名無しさん脚
04/09/11 09:26:06ID:Mc627qLjニセモノうざい。
俺は今でもずっと銀塩だよ。
>>624
そうなのか･･･。
デジカメってフィルムがいらないから凄く軽量化できると
思ってたけど、ＰＣを持ち運ぶくらいなら俺にとっては逆に邪魔だなあ。
取り扱いや持ち運びに気をつかうし。
0626名無しさん脚
04/09/11 10:01:59ID:E1P/tGjM常識だよ？長期旅行には
メールも読めるし
0627名無しさん脚
04/09/11 10:37:40ID:BTs067DG＞俺は今でもずっと銀塩だよ。
無理すんなって、
0628名無しさん脚
04/09/11 12:02:03ID:gkDdexeC電池とフィルムは田舎に行っても売ってるし。
PCなんかカメラ以上に盗難に気を使いそうで持って行った事はない。
国内で車移動ならPCの重さ気にならないし併用か70％以上デジカメ。
0629名無しさん脚
04/09/11 12:09:47ID:Mc627qLjそうなのか。
ＰＣあったらとにかく気を使ってダメだわ。
デジカメを持ってないからかもしれんが、ＰＣを海外に
持ち出すってことは考えたこともなかった。
世の中進んでいるんだなあ。
0630名無しさん脚
04/09/11 12:23:40ID:Hc42q+BG漏れは595でニセモノじゃないです。
正直デジでもいいかなぁと思う、今日この頃。
0631名無しさん脚
04/09/11 12:23:58ID:kHE6CYdu国内なら一週間程度でも持って行きます。
0632名無しさん脚
04/09/11 12:31:22ID:lv1Vb8n5バックアップやらバッテリーで四苦八苦してるから
普通の銀塩でもいいと思った。
どっちでもいいや、その時の気分で決めれば
0634名無しさん脚
04/09/11 13:43:40ID:mbj7k62iそうだ、そうだ。
でもいい機材を盗られると泣けるらしい。
一世一代のカットなんかが入ってる場合
死にたくなるらしい。
0635名無しさん脚
04/09/11 14:39:30ID:nODWWXADつか、可でも不可でも微妙だな。爆弾詰めれそうだし！？
0636名無しさん脚
04/09/11 14:42:08ID:lv1Vb8n50637名無しさん脚
04/09/11 14:44:24ID:Mc627qLjｽﾏｿ。
デジカメ使ってるのかw
フィルムオンリーかと思ってたよ。
盗むほうからしたら、利用価値のない撮影済みフィルム
なんかよりはストレージデバイスやら記録媒体のほうが
よっぽど盗むだけの価値はあるんだろうね。
ＳＤ（っていうの？）とかって海外でも高いそうだし。
フィルムだと撮影資産は盗まれにくいけどかさばるし
Ｘ線や温度変化に少々気をつかう。
どっちもどっちか･･･。
0638名無しさん脚
04/09/11 14:46:34ID:Mc627qLj怪しいと勘付かれたら煙硝検査されるよ。
0639名無しさん脚
04/09/11 14:59:42ID:nODWWXAD0640名無しさん脚
04/09/11 15:05:15ID:Mc627qLj0641名無しさん脚
04/09/11 22:07:51ID:xZEc4bKoカメヲタ(おれだ)にとっては大した時間ではないが、妻は切れそうになって「デジカメ買え」と言ってました。
20本で10分以内だったのに。
0642名無しさん脚
04/09/11 23:56:29ID:95xw9lXW0643名無しさん脚
04/09/12 02:19:07ID:n/8k8zx3最近のテロ問題でセキュリティーが強化されているね。
アジア等の途上国では、反乱分子(反政府武装組織や少数民族武装組織)の
活動があるけど、お金が無いから、空港のセキュリティーは古いままだよ。
X線の機械が壊れていて、機内預け荷物を検査しない国さえあるし(国内線ね)、
機械に通しても、モニターが消えているなんて事もある。
機内持ち込みにしても、テロと無関係な日本人のチェックは簡単だったりする。
そもそも、「フィルムは機内持ち込みに限る」なんて言う人を良く見かけるが、
撮影旅行の場合は数本のフィルムじゃないんだ。
機内持ち込み出来る量じゃない。
X線ガード袋に入れて、機内預けだよ。
全く問題ないね。機械が旧式のままだしね。
機内持ち込みの場合、手検査なんて受けられないよ。
フィルムだ！と主張しても、問題なし！と言われてＸ線掛けられるのが落ち。
機内持ち込みにＸ線袋入れて通す手もあるけど、中身が写らないから、Ｘ線袋を
開けられてチェックされるね。
されない場合もあるけど・・・
0644名無しさん脚
04/09/12 02:28:31ID:n/8k8zx3盗まれる心配などしなくて良い。
盗まれないんだから。
カメラマンは一時たりとも、
カメラを手放さない。
常に肌身離さず持ち歩く(除：風呂)。
引ったくりに遭っても、タスキ掛けにしたカメラバックは無事だし、
カメラのストラップが切れる事も無い。
カッターで切られるほどトロイのか？
盗まれたら諦めるしかない訳だが、
引ったくりや置き引きはかばんの中身など確認しない。
隙を狙うのだ。
だから、フィルムかメディアか等の問題は関係ない。
0645ドデスカデン
04/09/12 02:42:03ID:9fJ5AdzAたくさんジャンクカメラを仕入れて行き、変な人に付けられたら
ジャンクカメラを遠くに投げて逃げるのだそうです。
変な人がカメラに気をとられている間に、自分は無事退避成功。
ホンマかいな？
0646名無しさん脚
04/09/12 02:43:22ID:n/8k8zx3カメラ盗まれないのに
現地警察へカメラ盗まれたと申告して
保険がおりてウマーだったのか？
或いは、ボロの大衆機盗まれて、新品の高級機盗まれたと
申告してウマーな思いしたのか？
0647名無しさん脚
04/09/12 02:46:31ID:n/8k8zx3ポケットに百円ショップで買ったナイロン製の財布を
入れておく。
中身は日本円にして2,000えん程度。
これを賊対策に使った方が軽くて良いと思うけどな。
0648ドデスカデン
04/09/12 02:53:12ID:9fJ5AdzAジャンクカメラだと、店によるけど一台100円から500円。
こちらの方が割安ではないかい。
0649名無しさん脚
04/09/12 03:02:02ID:n/8k8zx3その時々で使うんよ。
遭うかどうか分らない賊の為に、
ジャンクカメラ持ち歩くのもどうかと思うけど。
貧しい国で、それも人ごみでカメラなんて放り投げたら、
「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
0650ドデスカデン
04/09/12 03:13:10ID:9fJ5AdzA今では、海外旅行で泥棒にあわないほうがおかしいの。
日本の治安のよさが異常なの。
＞「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
投げるものがカメラでも百円ショップの財布でも結果は同じでないかい。
0651名無しさん脚
04/09/12 04:16:42ID:deB/0dqA笑ったが、重くてジャンクカメラなんて沢山持って歩けないっつーの。
つーか海外の人間を舐めすぎだな。モノの善し悪しがわかるのは多いよ。
0652名無しさん脚
04/09/12 04:19:28ID:deB/0dqA実際日本でも多いのだけどね。
人の集まるところには昔から伝統的にスリはいるし、
観光地には詐欺がいます。修学旅行なんてある意味集団詐欺にあいにいくようなものですよ。
これが笑えない本当のはなしだ。
0653名無しさん脚
04/09/12 05:57:04ID:fUN8IeS1いつかＸ線で痛い目に遭うぞ。
油断はやっぱりするべきではないよ。
機内に持ち込めない量のフィルムとかってのもすごい。
ブローニー３００本とかって量かな。
>>644
いざというときに用心しときなよ。
睡眠薬、首絞め、注射はいうに及ばず
最近は強盗だって多いぞ。
0654名無しさん脚
04/09/12 08:17:48ID:0/FB8wovその話は聞いたことあるな
旅行保険って掛け捨てだからせめて旅行から帰ってきたら
昔ならF5、今なら1Dsが記念として手元に残るみたいな、、、。
主に団体旅行のカメ爺がよく使う常套手段で
日本を出る時には自分の機材の中で一番安いカメラを持って行き
現地で撮影終了後フィルムを抜いたカメラをわざと置き忘れたり、
悪質なのは現地で売り払ったりするみたいだな、
でもそれって保険金詐欺だろ？
悪質なカメ爺はタイーホ汁！
0655名無しさん脚
04/09/12 10:06:46ID:Rw4qMVJU先ず盗難先でのクレームつまり警察の証明、自損の場合は証人と故障機材の写真が要る。
次いで機材購入先の領収書。
経過年数により補償額は変化。
面白おかしく伝わってるが経験から保険屋をダマせる香具師は少ないと思う。
0656名無しさん脚
04/09/12 11:50:57ID:dSIHCLBE販売店側も怪しいと思っても
大目に見ちゃったりして、、、。
0657名無しさん脚
04/09/12 12:50:05ID:n/8k8zx3警察はカメラに詳しくない。
盗難届けを出し、証明を貰うだけだが、
「カメラ」とだけしか記入されない事があるので、
こちらからメーカー名を書いてくれるようにお願いする始末。
購入先の領収書は無くてもｏk。
保証書や販売証明などの紙でよし。
亀オタなら、色々機材持ってるから、これらの紙切れは沢山あるよね。
機材をヤフオクで売るときも、保証書などの紙は残しておけば、後で役に立つ。
購入1年で10％原価償却されるから、10年で評価0円だね。
持ち物保険で保障されるのは通常10万円が限度額。
プラス高い保険金積んでも20万円が限度額。
だからEOS－1等の高級機材は保障されないよ。
自損の場合はメーカーの修理票があればOk。
ヤフオクでジャンク落札し、メーカーで修理不能の修理票発行
して貰えばOｋよ。
或いは、お金払って修理しても良いね。
機材を置き忘れた場合は保証されないから注意！
0658ドデスカデン
04/09/12 12:52:58ID:9fJ5AdzAよく、イタリアやスペインあたりで団体観光客の後ろを。隙あらばとついて
来るジプシ－の子供ぐらいならだませるんでないかい。
別にそんなにかさばるような大きな一眼でなくても良いので。
オリンパスのSぐらいならば、全金属製で見知らぬ人がみたら超高級
コンパクトカメラに間違われる可能性があるのではないかと。
これだったら三台ほど持っていてもかさばらないし。
そして、これを拾ったジプシ－の子供が、今日のノルマを果たしたと
親方（両親？）のところに持って行き、後で親方がこれを骨董物屋に
持って行き、そこでジャンクだとばれて、拾った子供を
「よくも俺に恥をかかせたな。」とぶつ。
想像するだに楽しい話です。
0659名無しさん脚
04/09/12 16:48:21ID:iB3Hz2QBあるのは有名観光地だけです。したがって、高級カメラをぶら下げて一般観光
に参加することはお勧めできません。スリやひったくりも仕事の効率上、
有名観光地に集中しているわけです。でも、それ以外の場所では危険を感じた
ことはありません。海外がすべて危ないという言い方は事実と異なります。
0660名無しさん脚
04/09/12 19:46:15ID:cJwfA7g0ボディーの候補は、
F801s、F100、D70
で、レンズは
AFSVR24-120かAF35-70、Σ12-24が候補です。
なるべく荷物は少なくしたいです。
盗難とか画各考えるとF801と35-70ですが、
超音波モータや、内臓フラッシュで荷物がへる、D70も魅力です。
X線検査は3回なので、フイルムも心配は少ないです。
最後は自分の判断ですが、なんか考えられることがあったら、
教えてください。
0661名無しさん脚
04/09/12 19:54:41ID:TH9e3aWP0662名無しさん脚
04/09/12 20:47:23ID:iB3Hz2QBイタリアの観光地では撮影制限がかなり厳しく、
建物の中ではフラッシュ撮影禁止の場合が多い。
したがってF100にAFSVR24-120の組合せがベストでは。
X線検査はフィルムを機内持込みにすれば問題はありません。
AF35-70の画角ではイタリアの市街の風景が収まりません。
0663名無しさん脚
04/09/12 21:24:16ID:cJwfA7g0D70で街撮りでは、やっぱ画角が足りないことがあります。
その辺銀塩は有利ですね。
でも、デジは感度がコマごとに変えることできるし。
ネガフィルムは撮ったら、物理的に安心感があるので良いですね。
やっぱ、2台持っていって、重たい思いしても後悔しない機材がいいのかな。
0664名無しさん脚
04/09/12 22:25:30ID:iB3Hz2QB両方持つのが大変ですし、現場での使い分けも難しく、
記録方法も分散してしまうため、
最後にはどこを撮ったかわからなくなります。
0665名無しさん脚
04/09/12 23:33:09ID:Qyi4EozL考えてみて、それっぽいところで練習してみれば、どれが一番使いやすいか
わかると思う。あまり人の情報に左右されずに、自分が使い慣れている機材で
行くに限る。あれが欲しかった、と思えば次回それを忘れないようにすればいい。
カメラ盗まれる心配よりもシャッターチャンスを逃さない心配を。。
ちなみに俺はF80に24-85mmf.2.8-4が一番いい。
F5に17-35mmも持って行くけど、やっぱり軽い方がいい。
デジで画角が足りないときは、ワンカットじゃなくて数カット合成して一枚に
するくらいの気持ちで撮ればいい。
それでは成功を祈る
0666ドデスカデン
04/09/12 23:46:39ID:9fJ5AdzAあたいなんか1DとEOSIVにプラス交換レンズ5本は持っていくぞ。
旅行の前から鉄アレイをリュックに何個を入れて近所を歩き回って
体力付けているから、少々重くとも大丈夫。
0668名無しさん脚
04/09/13 00:16:50ID:Nxa0K+23山小屋の燃料ね。
>>660
旅行が目的？
それとも撮影？
場所からして旅行が目的だと思うけど、
欧州等の旅行写真を見せてもらうと、
広角系ズームを使う所為か散漫な構図が多いように思います。
広角は得てして散漫になりがちなので、標準～中望遠をメインにして
サブ的に24～28程度の広角を使うと良いでしょう。
0669名無しさん脚
04/09/13 00:22:30ID:Nxa0K+23体力つけて重い機材持てても
あんまり強そうじゃないので、
危険な時は無抵抗のまま身包み剥がされそうだね。
毎日、家の周り走って足鍛えて、
荷物軽くしておけば、危険なときは一目散に逃走できるよ。
0670ドデスカデン
04/09/13 02:20:51ID:xJy+tHJs撮影旅行です。
そうでもないですよ。
教会の中を撮る時なんか超広角レンズが大活躍。
確かに、写真は引き算とはよく言われるのでそのレンズの組み合わせで
良いのかも知れませんが、でも、使い手を選ぶ超広角レンズほど
挑戦しがいがあるレンズもないのでありまして。
>>669
強そうではない・・・
自分は黒いサングラスを付けて、迷彩の服を着、靴はダナ－のハ－ドブ－ツ
をはいて、戦う写真家を演じておりました。
ジャンクカメラを捨てるのは、自分ではないので念のため。
そうは言っても、某プロカメラマンの話ではアフリカ行けば、ぶん殴って
カメラを撮ってくるから、最近で5人ぐらいでいくそうです。
0671名無しさん脚
04/09/13 02:34:28ID:CcGRVfwB0672名無しさん脚
04/09/13 04:42:12ID:En0Z1kJN後ろを振り向いたり、警戒していたので、スリとかの被害は皆無でした。
フィレンツェで夜に、立ち止まっていたらスーッと背後に近づいてきた女が
居たぐらいですね。怪しかったのは。
機材はKissDに基本はEF-S 18-55と、教会内撮影用に50mm F1.8II、
それと時々28-135ISでした。
広角用にはCONTAX G2にBiogon21をつけて撮影しました。
混雑場所は鞄を前に抱えて持ったり、周りに警戒している事をアピール
すればスリとかの類いは防げるんじゃないですかね。
このスレを見て、かなり警戒して行きましたけど、スレに書いてある程
イタリアは危険な国では無いと言うのが今回の旅行の感想です。
同時に、被写体は想像以上に素晴しいものが多かったです
0673名無しさん脚
04/09/13 07:24:32ID:QJE1Zstf特定の場所で常識的な注意を払っていれば、スリやひったくりに
遇うことはまずありません。そして被写体は非常に素晴らしい。
このスレで現実以上に危険を強調する書き込みを見ると悲しくなります。
本当に自分がそういうめに遇ったというならわかりますが。
0674名無しさん脚
04/09/13 07:31:52ID:/V69l6lYそりゃ、警戒しすぎても窮屈だけどさ。
そう思わないといけないくらい、無防備な観光客が多いのも事実。
少なくとも他の観光客を見て「あの人気をつけてるな」、「危ないな」
って無意識に感じられる程度にはならないと。
0675プロジェクタのアマ
04/09/13 07:45:31ID:QJE1Zstf撮影に夢中になる人とかいるんですよね。
これは非常識の部類。常識的な注意は必要です。
場所的にも要警戒地域と警戒不要地域がありますので、
リラックスしたければ警戒不要地域、つまり
非観光地での撮影をお勧めします。
0676ドデスカデン
04/09/13 07:56:41ID:xJy+tHJs回りを常に警戒するぐらいでは駄目ですって。
友人がイタリアのロ－マで「ナカタ、ナカタ」とか何とか言って
にこやかに近づいてきた男に不意に片手を取られ「ダイジョウブ」と
言われながら、五色の毛糸で手首をぐるぐる巻きいされ、直後に
大勢の男達に囲まれてしまったそうです。そして、お守りだからと
（ミサンガ？）と40ユ－ロを要求され、交渉して20ユ－ロに
値引いてもらい、払おうと財布を懐から取り出したら、財布をひったくられ
にげていかれたそうです。気分的にそれからのイタリア旅行は地獄
だったそうです。場所もナボ－ナ広場。
いくつも大きな噴水がある観光名所。
0677プロジェクタのアマ
04/09/13 08:01:48ID:QJE1Zstfバチカン美術館周辺などは、ローマの要警戒地域です。
でも、ローマのすべてがそうではないし、
ましてやイタリアのすべてではない。
西新宿が日本のすべてではないように。
0678ドデスカデン
04/09/13 08:17:08ID:xJy+tHJs昔は、日本の田舎では家に不在の時も、絶対に家に鍵をかけないのが常識
でしたが、中国人不法入国者達がそれを知って、田舎の家をあらしまわった
ことがあって、今では、田舎でも鍵をかけるようになってきた。
日本中が西新宿化してきてる。
外国で自動販売機をほとんど見ないのは中の小銭目当てに破壊されるそう
からなのですが、日本の自動販売機も最近相当に防犯対策が厳重に
なってきた。
0679プロジェクタのアマ
04/09/13 08:25:44ID:QJE1Zstfいずれにせよ田舎町で西新宿と同じような警戒が必要とは
思えませんが。無警戒ではいられなくなった、ということでは。
0680名無しさん脚
04/09/13 08:46:16ID:u25d1Udiわたしはイターリア人です。
まず、イターリアが安全か危険かということですが
正解は「どっちとも言える。」です。
治安がいいと言われる日本でも悲惨な殺人事件は起こります。
もちろんイターリアでも殺人犯から泥棒まで悪い人はいます。
ただ日本からの旅行者があまりにも無防備なのは一番よくないです。
日本でも車の中の見えるところに貴重品を置いておけば
車上荒らしに遭います。こんなこと世界共通の常識です。
日本人は他人がいるところで
平気で財布を出してお金を払います。
日本人は他人がいるところで
平気で高級な機材が入っているカメラバッグを開けます。
他人から見えるように首から高級なカメラをぶら下げます。
年収より高価な宝物が首からぶら下がっていることはよくないです。
こういう馬鹿げたことを見ず知らずの土地でやるのは
世界中で日本人だけです。
では気をつけてね。
CIAO!
（代筆は日本人の友人）
0681名無しさん脚
04/09/13 08:50:22ID:QJE1Zstfでもイターリア人のわりにはイタリアのことを知らないみたい。
日本生まれで日本育ちなのでは。
0682名無しさん脚
04/09/13 08:53:05ID:e9e4mW62古代戦士の格好して一緒に記念撮影したり、
無理矢理何かを渡して金を要求する手口は極めて一般的で、
「回りを常に警戒」していれば引っかからない。
そのご友人には申し訳ないが自業自得の範疇だろうね。
0683617
04/09/13 10:25:43ID:kHoXG9qi海外出張が多いんですが，
仕事メインですのでノートパソコンは仕事道具です．
仕事後の時間とHDDの片隅をプライベートにお借りしていると言う感覚です．
今回はお仕事抜きなので４GMDで行こうと・・・
もちろん，CFも数枚持っていきますよ．
0684ドデスカデン
04/09/13 18:28:03ID:xJy+tHJs相当に割高の値段を吹っかけられ、交渉したら相当に値切れたぞ。
ロ－マの露天の人たちは多分、普通の小売店から仕入れていると思うし
この人達も生活がかかっているし、早急にフィルムが必要だったから
多少割高でも買ったけど、皆さんも値引いて買うべし。
0685名無しさん脚
04/09/13 19:07:37ID:QJE1Zstf正価か正価以上ですね。ポジだと一本が千円以上。
でも日本の観光地で買っても同じようなものですが。
何でもヨドバシ価格を基準に考えてしまうのが悪いのか。
0686名無しさん脚
04/09/13 19:12:51ID:De0NbAfD日本に帰って現像に出したら「これは現像料込みで売ってたものだから」と言われて現像
代は取られなかった。昔は日本でもコダクロームは現像料込みの値段で売ってたんだって
ね。
0687F5使い
04/09/13 19:29:17ID:xJy+tHJs発色が独特で実に風情がある。
黒のしまりもいい。
現像料金も良すぎてあんまり使えません。
0688672
04/09/13 19:37:14ID:En0Z1kJN露天商で「ナカタ、ナカタ」とか言ってる黒人は居ました。
でも、やはりにこやかに見知らぬ人がいきなり近づいてきたときに
即座にその場を離れなかったのであれば、>>682さんと同感です。
ガイドブックにも親切そうに話しかけてくる奴には注意する事。
みたく記述してあったような記憶もありますし。
このスレで上がっている被害事例は自身が遭ったケースではなく、
○○さんが過去にスリに遭った。たぐいの伝聞系のものが多い気が
するのですが…。
被害系の話は伝聞として広まりやすいと思っています。
2chでよくある製品の不具合事例が誇張されるのと同じく。
0689ドデスカデン
04/09/13 20:40:33ID:xJy+tHJs失礼ですが、貴方は海外に行かれたことがあるのですか？
0690672
04/09/13 20:52:29ID:En0Z1kJN672でも、書きましたが、つい最近帰ってきたばかりです。
0691ドデスカデン
04/09/13 21:08:12ID:xJy+tHJsイタリア旅行中の貴方には、終始幸運の女神様が微笑んでいたのでしょうね。
0692660
04/09/13 21:28:26ID:uq0ORR4q行くのは3ヶ月先なので、楽しんで悩みます。
とりあえず、カメラレンズ１セットしか、
もって行かないことに決めました。
３年前にドイツに行ったときの写真をみて、
機材が無いなりに撮っていました。
この時は仕事だったのですが、
思いきって一眼（F801sと３５－７０F3.3-4.5）にしました。
仕事に趣味の道具もって行くなと親に言われたが、
一緒に行った仲間も一眼持っていた。
レンズの選択余地がなくなれば、撮影に集中できるし、
本来の旅行に集中できるでしょう。
どうせ、全部印刷すると思うので、銀にしようと思っています。
ところでフイルムはISO４００ぐらいが良いかな？
このこと考えると、感度変えられるデジが良い。
0693名無しさん脚
04/09/13 21:32:13ID:QJE1Zstfしばらくイタリアに通っていますが、たしかに観光地に問題は多い。
それでも撮影対象の素晴らしさに引きつけられてしまう魅力的な場所です。
どんなに危険でも行かずにはいられない。さいわいここまで無事故です。
0694名無しさん脚
04/09/13 22:06:28ID:/V69l6lYどういう意味で西新宿が出てきたのか理解できない。
>>692
自分は感度４００（ネガ）をメインに据えます。
少々暗くても撮影できるし、シャッター速度をあまり気にしなくて済むから気楽。
ここぞってときには感度１００のポジに変えます。
0695名無しさん脚
04/09/13 22:12:16ID:/et4iFpaそんな時はさっさと離れるようにしているよ。
イタリアもきついが、スペインはもっと強烈だよ、
アラブ系による首締め強盗だもんな。ジプシーもたくさんいるし。
万が一の時は逃げる！恥も外聞もなく、カメラを抱えて走って逃げて、
どっか混んでる店に逃げ込む。
0696ドデスカデン
04/09/13 22:13:41ID:xJy+tHJsというし、パスタやブラッドオレンジジュ－スは美味しいし、男は
欧州で一番ダンディだし、親切に道を教えてくれる人は多いし、
駅の切符販売機はいつも壊れているし、スペイン広場で寛いで
想いにふけっていたらモロッコ人達がしつこく観光記念を買えと
迫ってくるし、ロ－マ遺跡がむき出しのせいか、いつも埃だらけだし、
博物館は撮影禁止が多いし、誰もそれを守っていないし、フィレンチェでは
皮製品がすごく安いし、バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は
落書きだらけで、ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて
貰ったし、ここのシスタ－達に写真撮らせてと頼んでも誰も撮らせて
くれなかったし。イタリアよいところですよ。本当。
0697672
04/09/13 22:28:21ID:aX7Stvitしれません、ただ、このスレで言われている程誰もが被害に遭う訳では
無いという事を皆さんに情報としてお知らせしたいと思い、書き込みを
させていただきました。
0698ドデスカデン
04/09/13 22:50:15ID:xJy+tHJs被害に会うリスクが怖くて海外旅行は出来ません。
0699警告！
04/09/13 22:50:40ID:HBHdnnyh＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし、
通報しますた！
やってることがかなり卑劣な野郎だな。＞ドデスカデン
0700ドデスカデン
04/09/13 22:53:59ID:xJy+tHJs東北地方の温泉街、鶴の湯などの例外除いて皆客が来なくてアップアップ
しているから、行ってあげると喜ばれますよ。
岩手県の花巻牧場最高よ。
0701ドデスカデン
04/09/13 22:56:48ID:xJy+tHJs違います。ドデスカデンは常に神のご守護がドデスカデンに
ありますようにと祈りを込めて、名前を書かせていただいたのです。
ア－メン
0702名無しさん脚
04/09/13 23:00:23ID:DzTLYgkB＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし
おまえみたいな馬鹿がいるから、日本人みんな悪く言われるんだ
市ね！日本から出るな
0703名無しさん脚
04/09/13 23:04:15ID:EwsXyjkBマジレスした672氏がかわいそうだ
0704ドデスカデン
04/09/13 23:12:14ID:xJy+tHJsそんなことはない。ドデスカデンはこれはこれで真剣に書き込みしてだぞ。
そもそも腐るほどバチカンで働く人がいるのに、誰も消さないということは
ここには、神が自由に落書きをしていいよと、認めたもうた証拠じゃないの。
確かに、消しに行くには、少々しんどい場所ではありますが。
大体、バチカンのみやげ物屋で働くシスタ－。
実に気に入らん。
高い買い物をしたのに、ブスッとして「グラッツエ」の一言もいえん。
つり銭もそっぽを向いて渡してきたぞ。
0705名無しさん脚
04/09/13 23:12:56ID:oaaKqotOかといって海外旅行しないてのも。
エ○ズが怖くて一生童貞のまま、みたいな。
0706名無しさん脚
04/09/13 23:32:56ID:QJE1Zstfおかげさまで有意義なスレの展開。
スリやひったくりが怖くて海外に出れるか、同感です。
海外での感動より機材が大切な人間は
部屋でカメラを磨いていればいいわけで。
重い機材を担いで危険をくぐり抜け、
撮りたいものを撮りきるのが男の道さ。
0707ドデスカデン
04/09/13 23:35:12ID:xJy+tHJs0708名無しさん脚
04/09/13 23:40:38ID:xs2/OTKk0709名無しさん脚
04/09/14 00:04:12ID:28+1oS0n＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし、
馬鹿降臨。早速通報しました。
以前静岡県K川市の市議会の連中が公費でヨーロッパ視察旅行へ行った。
そして、ドイツのある古城で「K川市議会議員○△○△ただいま参上」と
石垣に刃物で彫り込んできたそうだ。
ドイツ政府から公式外交ルートで抗議が入りK川市は大騒ぎ。
結局「落書き消しますツアー」でもう一回ドイツへ行った。
いい年した分別がありそうなオヤジだったけどな。
日本の恥部。
0710ドデスカデン
04/09/14 00:25:27ID:rBu1L9Feあの、よく読んでほしいのですが、ここに書き込んだのは日本人の
自分ばかりではなく、世界中の人々が書き込んでいるわけなんでして。
ハングル文字もたくさんあったぞ。
しかも、展望台閉鎖の時間になったら、「もうここ終わりだから、
下におりてくんろ」と、たくさん教会の背広姿の男達がここに来るのに
落書きを消す作業に入らないというのは、ある意味、教会もこれを
観光名所の飾りとして公認しているとおもうのでありまして。
でも、ドデスカデンが日本の恥部と言うならば、ベトナムに行って
ミンゾク衣装のアオザイを着て学校に登校・下校中の女子高校生
を、口からよだれをたらして撮影している、日本のスケベカメラマン達
はどうなんのよ。
アオザイって透けているから、中の下着がほのかに見えるんだぞ。
向こうは雨が多いけど、雨が降った後なんかアオザイが濡れてスケスケ。
ドデスカデンはそんなか弱き乙女のあらわな姿を撮ったりしないので
念のため。その前にベトナム行ったことないけど。
0711名無しさん脚
04/09/14 01:09:14ID:5Wu5Bvoc0712672
04/09/14 02:14:19ID:9x4Tb6YB>696でイタリアはいい所だと発言しておきながら
>698では海外旅行に行けない、などという豹変ぶりを見ると。
0713名無しさん脚
04/09/14 02:21:58ID:8nbfzIEn0714ドデスカデン
04/09/14 02:25:05ID:rBu1L9Feこれはもう文法能力の問題。
＞被害に会うリスクが怖くて海外旅行は出来ません。
これを、きちんとよくわかるように言い換えると、
スリやコソドロの一つや二つ怖くて、外国に行けるかぁ！
俺は、行くぞ。俺は自分の足、手、目で、被写体に肉薄して
傑作を物にしてやるんだぁ！
日本男児ドデスカデンここにあり～。
と、なります。
それにしても、672さんもだんだんと攻撃的になってこられましたね。
0715名無しさん脚
04/09/14 02:27:33ID:OZXr3sb5ひとり語りをすな。ボケが。
0716名無しさん脚
04/09/14 02:59:16ID:Wy8RVR0q装備はFフォトミックFTNに28/2.0、50/1.4、105/2.5、
PL、UV、スカイライト、バックアップのため単体露出計。
同行者のデジカメより即写性はあったと思う。
教会で撮影禁止なんてあまり出会わなかったし、
道行く人はカメラ構えると「撮って、撮って」(しかし
撮りたくない場合もあったなあ) だったし
空は青いし同行者はマターリしてるし。
かなりイタリア語勉強してからいったせいもあるけど
日本人がイタリア語喋るとわかると被写体の表情が変わるよね。
ただ8月中だったんで観光地はあからさまな観光客ばっかりで
あまりフレームに入れたくない感じだった。
観光地は安全っぽかった。
0717名無しさん脚
04/09/14 03:11:25ID:Wy8RVR0qイタリアの教会は想像を絶するくらいでかくて、
なおかつ通りが狭かったりちょっと離れると障害物が入る。
ちなみに電線が少ないのは感動した。
同行者が旅行前にデジを買おうとしていて、いったんは28mmを
すすめようとしたのだが、まあ建物全体をきれいに撮るなら絵葉書や
プロが撮ったスライド売ってたりもするし、「絵葉書的」な
写真がいいとも思えないし、とアドバイスしたら、40mmくらい
だっけ? のデジを購入していったが、結構撮れない者が多くて
悶々としていた。
それから90mm以上の望遠はストリートとかヴェネツィアの
水路でとってもドラマチックな画が撮れるので、これまた
必須だと思う。自分はズームに興味がないけど、28mmから
100いくつとか200くらいのズームがあれば、気軽なスナップ
撮影なら用足りるのではないかな。
0718716
04/09/14 03:23:40ID:Wy8RVR0qあと教会や美術館での写真撮影 (というよりカメラ持込) に
関しては、イタリアは日本では考えられないくらい寛大です。
たいていは
・フラッシュ炊くと絵がいたむ(ほんとか?)
・フラッシュまたはシャッター音で、まじめに絵を鑑賞している
観光客やまじめに礼拝している人の気が散る
・三脚は邪魔。床も傷つけるかもしれない
といった常識を守れという程度。言うまでもないけど、
美術館や教会で(ノーフラッシュ・ノー三脚で)絵を撮影
したって売店で売っている絵葉書にかなうわけないし、
有名な絵の前でピースしてその絵の前に行ったんだよ、という
存在証明をしようとしている、カメオタじゃない観光客の
スナップ撮影の自由を奪う必要はないでしょ、というノリだと
思う。
ちょっとしたオペラを観に行ったのだが、現地人がデジカメ
(ノーフラッシュ)で演奏中に(!!)撮影しているのを見たので、
演奏が終わったときに2、3枚撮らせてもらったら、他の
観光客っぽい人たちが次々にフラッシュたいて撮影し始めて、
きっかけ作ったみたいでちょっと悪かったかな、と思った。
撮影禁止が厳しかったのはむしろスーパーとか空港でした。
0719名無しさん脚
04/09/14 04:10:34ID:EC7N4Yjq0720名無しさん脚
04/09/14 06:45:09ID:xjDi1seg＞現地人がデジカメ(ノーフラッシュ)で演奏中に(!!)撮影しているのを見たので、
＞演奏が終わったときに2、3枚撮らせてもらったら、
ここにも日本の恥部がいるよ。
0721名無しさん脚
04/09/14 07:05:45ID:/D+XMcN7世界のカメラの大半が日本製であるのも常識。
だから日本人が他の国の人より熱心に撮影したからって、
だれも不思議には思わない。「日本の恥部」って、
自意識過剰なのかコプレックスなのか。
どこに行っても日本人は日本人。
他の国の観光客より無礼だったり非常識だったり
とは決して思えない。お金もたっぷ使うし、
観光客としてどこでも歓迎されてると思うけど。
えっ、尊敬されてるかって。
尊敬されるために海外に行くわけではない。
0722名無しさん脚
04/09/14 07:43:29ID:/MtjvClJ迷惑だからヤメロ。白人も撮ってるけど、やっぱムカつくよ。
最初からガンガンとれる場所や雰囲気の所では怒らんけど。
ただ、マナーのない奴がカメラ持つと当然ながら酷い様になる。
身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
0723名無しさん脚
04/09/14 07:52:26ID:/D+XMcN7マナーを守れば夢中にはなれない。
旅の素晴らしさは夢中になること。
少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
0724名無しさん脚
04/09/14 08:04:32ID:/MtjvClJであればいいけどね。違ってたりするから怖いのよ。
0725名無しさん脚
04/09/14 08:11:33ID:EBA6G7ENそれに対して>>723のように
＞少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
などとぬかすとんでもないヴォケもいるから
どうしようもないな、この国は、
あと>>723の
＞身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
は禿同だな。
夜間のコンサートに行くんだから男性はタキシード
女性はイブニングか民族衣装(和服)ぐらいは用意しておけ、
ヨーロッパのコンサートなら夜９時開演ってえのがザラだぞ、
そんなとこへジーンズで行くなよ、
首に白レンズつけたEOS-1Dをぶらさげていくなよ、
劇場専属のカメラマンでも正装してるぞ
恥晒すなよ。
0726725
04/09/14 08:17:52ID:EBA6G7EN＞身だしなみも～
は
あと>>722の
＞身だしなみも～
の誤り。
ついでだが、外国のホテルの廊下へ室内用のスリッパで出るな、
パジャマで廊下をうろつくな、
国内の温泉旅館と勘違いすんな。
ホテル内で(特に共用部分で)スナップ撮影する時に従業員の顔は入れるなよ。
0727名無しさん脚
04/09/14 08:52:41ID:rE98eRY/0728名無しさん脚
04/09/14 10:38:51ID:L21Tc4Ek予約入れたいけど金ない～。
0729名無しさん脚
04/09/14 12:19:45ID:VCGbpV/+そういうので着実に日本人の評判が悪くなっているだろうね
実は、世界のカメラの大半は支那か朝鮮製なんだよね
0730ドデスカデン
04/09/14 12:23:09ID:rBu1L9Fe見栄え的には、こんなダサいもん着たくはないのだけど、
ポケットが多いから、スリもどこに手を突っ込んだら良いのかわからん
という。
0732名無しさん脚
04/09/14 17:00:24ID:/D+XMcN7だれもこの中に20万のニコンが入ってるとは思わない。
でも二重にしておかないと破れるよ。
見栄っ張りには怒られそう。
0733名無しさん脚
04/09/14 17:12:47ID:BEINIYqfコンパクトだけかっぱらってくよ(体験）
一眼はさばくのが難しいらしい。
0734名無しさん脚
04/09/14 17:12:55ID:o7gxTCgv白地に緑と紺の模様入りビニールだから中身は外から見えないのだ。
靴買った時に結構しっかりした奴をくれたのだ。
で、その中にはF5と17-35mmレンズ、フィルム数本。
ジプシースリ団が目の前を通過して、となりの白人おばちゃんに殺到してた。
0735名無しさん脚
04/09/14 17:18:01ID:/D+XMcN7旅行用カメラバックのナンパーワンはスーパーのビニール袋。
0736名無しさん脚
04/09/14 17:25:03ID:pk/5jsyKそうしてる人多いよ。
ただカタチから入る人・・・
・・・いかにもっていう格好をしたい人には
そういうのは絶対に許せないみたい。
わたしは女だし、まあいつもトートっぽいバッグを持ち歩いてるんで
その中に28mmを付けたF100とフィルム数本入れてる。
あとフードもかさばるから持って行かないけど
その辺でもらった案内書をフード代りにレンズの上にかざせば
ないよりマシだしね、
旅行は身軽が一番だよね。
なんとかなるし。
0737名無しさん脚
04/09/14 17:53:50ID:TdJSBlgM定番だな。やはりこれがおすすめだ。
でも、それでもひったくるやつがいるから、注意は必要。
自分も機材をスーパー袋で闊歩することが多い。
0738名無しさん脚
04/09/14 17:59:05ID:o7gxTCgv0739名無しさん脚
04/09/14 18:06:12ID:/D+XMcN7ビニール袋はサブバッグとして利用してます。
でも普及してしまうと見破られるよね。
ツアーのグループ全員がビニール袋をさげてたりして。
0740名無しさん脚
04/09/14 18:59:36ID:OZXr3sb5漏れだけですか?
0741名無しさん脚
04/09/14 19:50:43ID:mld6AdU2自作自演乙、って空気だよね（ｗ
0742名無しさん脚
04/09/14 20:25:08ID:TdJSBlgMボディと交換レンズ５ｋｇ程度をスーパーの袋で持ち歩きました。
ただ、スーパー袋以外何も持っていないときか
小さなザックを背負っているときのみに限定。
町と町の間を移動するときなどに大きなザックや荷物を
持っているときはスーパー袋といえども狙われる。
あと、シルエットが見えないように入れるのもコツ。
袋の形やゆがみで中身がバレるから。
0743名無しさん脚
04/09/14 22:08:42ID:Wy8RVR0q自分でもの考えない奴がうようよいるな。
0744名無しさん脚
04/09/14 22:23:49ID:k2DUePzv馬鹿じゃないの？
毛唐の国へ行って何すんの？
のっぺらでちっちゃい男がいたりあの街を
カメラぶら下げて闊歩するなんて、お笑いだね。
0745660
04/09/14 22:28:11ID:/X1u1xa5いまのところ、24-120もって行く予定
デジだと、１２－２４も必要になるかな。
やっぱ銀にしようかな。
>>732
俺は、紙袋にはよくいれる。
0746名無しさん脚
04/09/14 22:54:03ID:/D+XMcN7日本以外の国への旅行はすべて海外旅行です。
それにしてもイタリアのイメージがひどくステレオタイプ。
それにコンプレックスのかたまりときたもんだ。
0747名無しさん脚
04/09/14 23:04:54ID:Z17VrhSxツアーでもいいから。
漏れも中国に仕事で逝ったけど
考えてたイメージと全然違ったよ。
目から鱗みたいな。
0748名無しさん脚
04/09/14 23:14:57ID:qCU+2jjy北京のスモッグは香ばしかっただろ、
フェラーリも走ってるだろ、
客引きのお兄ちゃんが「○○○コ」どお？って近寄ってくるだろ、
0749名無しさん脚
04/09/15 00:55:10ID:5GgZDUQU速攻でバレます。やっぱ現地でみんなが持ってるようなのがベスト。
0750ドデスカデン
04/09/15 01:27:50ID:PdLMgRJmカメラバッグは、第一に機材を衝撃から守る、第二に機材を出し入れしやすい、
第三に飛行機の前の座席の下の空間に入れれるかどうかで決めます。
東南アジア製はだめです。ドデスカデンみたいに酷使すると、すぐにほころびて
きます。リュックもだめです。ショルダ－がよいです。すぐにレンズの出し入れが
できます。ちなみにドデスカデンはテンバを使っています。ドデスカデンは皆様の
ように、ビニ－ル袋にカメラを隠したりしません。いつも首からぶら下げています。
なぜなら、スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳを
付けるときは右肩にかけて、ストラップを右手で握り締めて歩きます。
レンズ交換をする時は必ず、回りを見渡してから素早く交換します。
正直、ドデスカデンは実に目立ちます。しかし、そんなこと言っていては
写真は撮れません。ここで、ドデスカデンの隠し技、怖そうな奴がいたら
そいつを見て一瞬ニコッと笑ってやります。思わずつられて相手も笑ったら、
逃げます。とりあえず、今の所これで大丈夫。
0751名無しさん脚
04/09/15 01:32:07ID:5GgZDUQUでたー！！！！！土手チン
0752ドデスカデン
04/09/15 01:33:57ID:PdLMgRJm0753名無しさん脚
04/09/15 03:36:05ID:56O7Bitx> 北京のスモッグは香ばしかっただろ、
来月北京へ行くつもりですがスモッグひどいですか？
秋晴れの北京が望めないのならコンパクトデジカメだけ持参するしかないです。
0754名無しさん脚
04/09/15 11:45:19ID:8Us//trm海外で狙われる人(狙われた人)って「狙いやすそうな」何かを出してるんだと思います。
こいつ走るの遅そう、とか
こいつ弱そう、とか
こいつ簡単に騙せそう、とか。
ビクビクしてるのが一番やばいサインかも。
漏れ一眼レフ持って普通に歩いてるけど、ぜんぜん平気ですよ。
座右の銘は「鉄郎、撃たれる前に撃て」です。
0755748
04/09/15 11:52:29ID:hnTXPRnYひでえもんだ。
無秩序なクルマの洪水だ。
街はススけてる。
0756595
04/09/15 12:18:46ID:e3nG1I3n＞スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳ・・・
おまえはそんな長玉でスナップするのか?
駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ
>>754
狙われる人を一言で言うとね、「海外に初めて出てきたようなやつ。」
そのオーラが犯罪者を引き寄せるんだよ（ｗ
>>753
気候とかによるけど、空はなんだかもや～っと灰色の時が多いね。
というか、中国は何度行っても好きになれません。
特に北京、上海は人間もぎすぎすしてるし、自動車が我が物顔で走る国
は、自分的な尺度では「民度の低い」国です。漏れはこの国が好きになる
ことは多分一生ないと思いますね。
0757ドデスカデン
04/09/15 12:42:09ID:PdLMgRJm一瞬に命をかけるドデスカデンです。
＞駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ ・・・・
とは失礼な。
狙う対象のはるか後方に、教会や宮殿などの、画像をひきたててくれる
ような建物や自然物がある場合に長玉をつかいます。
これが一般的にスナップで使われるような28ｍｍや35ｍｍだと
後ろの引き立て役が小さくなりすぎです。
これが長玉だと後方が大きくしかもボケてうつり、狙う被写体が
ポッと浮き上がって美しく見えます。
595のようなチンコカメラマンとドデスカデンでは格が違います。
もちろんドデスカデンのほうが100段上です。
0758名無しさん脚
04/09/15 12:55:56ID:QWmGQ2vrどうみてもお前が一番馬鹿だ。
さあもっと笑わしてくれろ！
ドゾオ。
0759名無しさん脚
04/09/15 13:08:57ID:3b62L3Q1危なさそうと思えば杖代わりに突いてる振りしてるとワリと寄ってきません。
危険地帯は可能な限り調べて近寄らないようにしてるので滅多にありませんが。
0760名無しさん脚
04/09/15 14:00:03ID:et/BWdxxツマンネ。
0761名無しさん脚
04/09/15 14:18:53ID:cRhAEBJ/何で危険な場所にわざわざ行くの。有名観光地にばかり行くから
いつも危険なんじゃないの。あとは貧しくて治安の悪い国とか。
誰もが知ってる場所じゃなくて、誰も知らない場所を撮るなら
まず危険なことはないよ。わたしの場合、まわりにいるのは
羊と牛だけさ。
0762名無しさん脚
04/09/15 15:15:54ID:Jn0/xJdb同意。
「行けば行くほど、知れば知るほど、嫌いになる国・中国」。
0763名無しさん脚
04/09/15 15:19:30ID:cRhAEBJ/ま、仕事だったらしょうがないけど。
0764名無しさん脚
04/09/15 15:20:28ID:J+7vHdL5そりゃ隙がなけりゃ狙いにくいが、ボッタは必ずけしかけてくる。
外見でってなひともいるだろうけど、どんなに堂々としてる白人でも
黒人でもやられるのだよ。知ったかはいかんな。
0765名無しさん脚
04/09/15 15:33:40ID:8nD7OvpDつーか、北京語圏は嫌い。もっとも嫌いなのは韓国。
最近行きたいのは、ハウス名作劇場に出てくるような町並みのヨーロッパ。
0766762
04/09/15 15:38:47ID:Jn0/xJdbその通り。
仕事で中国企業や現地政府関係者と関わらなければいけないから、
好きじゃないけど出かけて、好きなフリしてお世辞も・・・。
0767名無しさん脚
04/09/15 15:39:36ID:mYfY8oLP0768名無しさん脚
04/09/15 15:44:34ID:cRhAEBJ/ちょっとアドレナリンが出すぎみたいだけど、
正直で面白い人じゃない。変にさめてる人より好きよ。
0769名無しさん脚
04/09/15 16:04:06ID:YrTDiOz8そうなの？中国大好きな人も結構多いけど．
インドも真っ二つに意見が割れるそうだけど，俺は大嫌い．
タージマハルは絵になるというか，誰が撮っても絵葉書みたいになる．
>>765
ドイツはなんちゃら街道からスイスの田舎町経由で
イタリアの湖水地帯をマジ勧める．
観光シーズンや真夏を避けてのんびり行くべし．
俺は日本で二週間レールパスと時刻表買って行った．
0770名無しさん脚
04/09/15 16:06:24ID:2a46yXOB紺碧の秋色は望めないということですか？
0771名無しさん脚
04/09/15 16:12:22ID:WswjwaRN漏れも北京語圏と韓国嫌いだけど、台湾だけは好きだな。
0772名無しさん脚
04/09/15 16:14:07ID:9q7Q0bYrほとんど山賊
ターゲットにされれば終わり
どうしようもありません。
0773名無しさん脚
04/09/15 16:18:51ID:cRhAEBJ/西ヨーロッパの国々だね。のびのびと撮影に専念できるよ。
交通機関も宿泊設備も整備されてるし、食事も美味い。
0774名無しさん脚
04/09/15 16:40:22ID:8nD7OvpD行くなら2ヶ月ぐらい行きたいなぁ。ぽーっとしに。
シノゴの赤蛇腹にカリンの三脚をもって、
できればペリーヌのように馬車で移動してみたい（ｗ
>>771
オレ、台湾ってまだ行ったことがないけど美味いものある？
0775名無しさん脚
04/09/15 17:02:47ID:YrTDiOz8家族連れ向けに馬車を貸してくれるサービスがドイツかフランスにあったと思う．
ちゃんと乗れる人なら良いかも．
二ヶ月居るならキャンピングカーのレンタルも楽しそう．
アルプスの麓に綺麗な湖が沢山あるし・・・
0776名無しさん脚
04/09/15 17:08:12ID:WP8qY5my＞北京五輪に備えて撮り貯めたいが
おまいはIOCの広報か？
関係ないヤツがあんなとこの写真撮り貯めてどうすんの、
訳分かんねえこと考えるやつがいるもんだなあ。
街の汚さもさることながら人間がなあ・・・
ドデスカの馬鹿もさすがに北京なんざあ興味はないだろう。
0777名無しさん脚
04/09/15 17:16:27ID:LR6fyTJY……いいなあ。
0778名無しさん脚
04/09/15 17:17:54ID:4VrWRrua0779名無しさん脚
04/09/15 17:48:14ID:8nD7OvpD0780名無しさん脚
04/09/15 19:59:13ID:cRhAEBJ/キャンピングカーに設備を乗せれば大丈夫。
0781名無しさん脚
04/09/15 20:25:11ID:e3nG1I3nダイエーの元会長ですか(藁
0784762
04/09/15 21:01:00ID:JRekTJWB７７２の話は大げさだが、全く無い話とは言えない。
中国政府の統制が及ばない田舎だと、何が出てくるかわかったもんじゃない。
漏れが一番ビビッたのは、東北部の某市でなにげにＣＣＴＶ（中央電視台＝国営放送）の、
総合チャンネル、１ｃｈを見ていると、
「吉林省のどこそこで、麻薬密造工場が摘発され、警官隊と銃撃戦になり・・・」
拳銃でなく、短機関銃や自動小銃を持って突入する警官隊の画像だった。
都市部ではそこまでのことはないが、
スリ、置き引き、かっぱらいぐらいの犯罪はあり、
漏れは幸い、被害にあったことはないが、現地スタッフには充分に注意するよう言われる。
日本から訪中経験の少ない中小企業の社長サンあたりを連れていくと、
すぐに女を買いたがるのも、同じぐらい充分に注意、つーか、頭を抱えるが・・・。
（下世話な話が好きな方のために書いておくと、ホテトルのようなものが存在するが、
ホテルに連れ込んだ時点でホテルマンにバレ、後始末に困るケースが多い）
0785名無しさん脚
04/09/15 21:24:43ID:QvRwfQnZその広大な国土を考えればむしろ治安は良い方だと思うけどね。
スリや置き引きのような軽犯罪は多くても、こちらの注意だけでは防ぎようがない様な
凶悪犯罪は南米やアフリカ（の一部地域)に比べれば皆無に等しいでしょ。
今どきの中国じゃ日本の最新のデジカメだってそこそこ普及してるし、
ニコンだろうがキヤノンだろうが銀塩カメラくらいで山賊（！）の
ターゲットになんかならないよ。
772なんて多分一人じゃ海外に行った事がない（行けない）脳内厨だろ。
よみうりランドの水着撮影会でも行ってろよ。
0786名無しさん脚
04/09/15 21:45:28ID:cRhAEBJ/伝聞情報を膨らませて書いたり、既成概念や想像でものを言ったり
というのは感心できない。実体験ならいくらでも聞きたい。
0787762
04/09/15 21:57:56ID:FIz5DR8Q今、デパートなどではデジカメ売り場は大盛況で、
日曜ともなれば「ここは新宿西口か？」
それ以上に盛況なのがケータイ売り場、
どうしても銀塩というなら、コンパクトカメラでなければＡＦ１眼。
漏れが見たところではニコンが多い（さすがにＦ４、Ｆ５は見かけない）。
フェニックスの中華１眼を買いに行こうとしたところ、
「カメラとくれば日本製でしょ？どうして中国人でも知らないようなカメラ買うの？」と、
現地スタッフに苦笑されたもの。
宴会に持っていったら、ウケることはウケたが、
「じゃあ、記念写真でも撮りましょうか」となると、
現地スタッフが取り出したのはオリンパス、キヤノン、ソニー、・・・のデジカメオンパレード、
漏れが中華１眼＋中華ストロボ・・・。
0788名無しさん脚
04/09/15 22:07:43ID:lhwBLqjeたしかに田舎に行くと未知のリスクは感じるけど、だいたい田舎っていうのは
貧しいながらも外国人には親切というか大らかな印象がある。
どこか和めるような感じ。
逆に都市部のほうが個人的には危険だと思ってる。
そこに流れ込んでくる無数の貧しい人や荒くれものがいるから。
0789名無しさん脚
04/09/15 22:18:30ID:cRhAEBJ/たいへん興味深いリポートをありがとうございました。
中国は銀塩の普及を経ずにデジタルに飛ぶのでは、
と思っていましたが、そのとおりのようですね。
>788
ヨーロッパでも事情は同じです。
治安の悪化は基本的に都市問題の一部と思います。
たしかに国ごとのレベルの差もありますが、
大都市と田舎の違いの方が大きいように感じます。
0790名無しさん脚
04/09/15 22:23:14ID:xJYAGBim国も街も人も言葉も
冷めたものが食べられない人間なんて、、、。
お～やだやだ、虫酸が走る。
↓ドゾ
0791名無しさん脚
04/09/15 22:25:28ID:dWXuB/Mn0792762
04/09/15 22:32:26ID:FIz5DR8Qそうかも知れない、というか、その通りだと思う。
漏れが「中国を嫌いな国」と書いたのは、
企業や政府関係者を相手にしていると、
「飲ませて食わせておかないと、通関でいじめる税関関係者」
「没問題、が、実は大問題で、最後は金と日本の侵略の歴史を持ち出す企業の担当者」
「内心では日本人など小バカにしている政府関係者」
・・・に、疲れている部分が多分にあるから。
公平を期すなら、最初から中国をひとからげに見下してかかる、
一部の日本企業のオサーンも、同様に罪深いのだが。
ここはカメラ板なので、話題をカメラ・写真に戻して、
「アサヒカメラ・デジタル」をお土産に持っていったところ、
「最高級機種は性能も価格もすごいな、日本人はこんなのが買えるのか？」
「日本人でもなかなか買えないよ、買うにあたって一番面倒なのはカーチャンだよ」
「ギャハハハ、そりゃ、中国でも同じだよ」
「じゃ、カーチャンの怖い者同士、乾杯するか」
0793名無しさん脚
04/09/15 22:39:44ID:QvRwfQnZ銀塩を飛び越えてデジが普及…という認識なら、
ちょっと違うかもしれませんよ。
一眼レフやAF一眼はほとんど普及しませんでしたが、
固定焦点の安価なコンパクトカメラなら10年前から
結構普及していたような気がしますし、
今でも庶民層(特に地方都市)にあっては主力なのでは
ないかという気がします。
先日北京に行った際、天安門や故宮のような観光地で、
あまり裕福そうにも見えない普通の中国人がAF一眼を使っているのを
何度か見ました。
(以前は、日本製のAF一眼を使ってる中国人なんかほとんどいなかった。）
デジの普及で、ようやく銀塩一眼(中古か？）が庶民にも手が届く
価格帯になったのかもしれません。
0794762
04/09/15 23:10:43ID:FIz5DR8Q価格帯ということなら、
「絶対マケない定価商売」国営百貨店で買わなければカメラが買えなかった時代が終わり、
市場経済政策の浸透か、
日本で言えばイｘ－ヨーカｘのような大型ショッピングセンター、
「いちいち値切られなくてもディスカウントは当り前」のお店が増えてきたことも、
原因としてあるように思える。
漏れがフェニックスを買ったのも民営のデパートでだが、
何も言わなくても２０％オフだった。
・・・現地スタッフが一緒にいたために「値切り」に一肌脱いでくれて、
「ＬＲ４４電池なんざオマケだよな」「フィルムも１本つけろよ」（フジの４００）と、
交渉してくれたものだが・・・。
「売れるものは売れるが、利幅を計算して勝てる売り値をつけないと価格競争に勝てない、
売れないものはディスカウントしてでも売らないと不良在庫になる」、
資本主義的な経営概念が進んできたということか。
0795762
04/09/15 23:32:41ID:FIz5DR8Qその「中国で手に入るフジのフィルム」ネガフィルムで、
スペリア・エクストラと書いてあるが（同じ物を日本で見たこと無い）、
３６枚撮りで１本２０元。
最新のレートで１万円＝７４８元だから、ざっと２６７円のフィルムか。
0796名無しさん脚
04/09/15 23:56:24ID:lhwBLqjeでも１本２０元って現地の感覚では高級品だね。
中国もいっきにデジタルカメラが普及してきたね。
東アジアのデジタルカメラ普及のスピードはヨーロッパを上回ってるような気がする。
中国でもバタバタとラボが淘汰されていくのかもね。
0797762
04/09/16 00:29:01ID:+v7vaW+a２０元あれば「昼メシに餃子食って（漏れが主に東北部で仕事しているから）、
ついでにビールもつけちゃおうか」、
日本で言うと「中華料理屋の定食に小ビンのスーパードライでも」、
感覚的に１５００～１８００円見当ぐらいですから・・・。
もともとがラボが少ない、日本で言うと昭和５０年代ぐらいになるのかな、
「写真の現像とくれば写真屋さんに持っていって、１週間ぐらい待つのが当り前」から、
「液晶画面で確認して要らなければ削除、要るなら即・プリント」、
プリンターを持っているひとに頼むか、業者で即プリントアウト、
「一足飛び」になっても、仕方がないと思う状況。
ＣＣＴＶ（中央電視台、国営放送）の若者向け番組でも、
香港から来た映画スターのサイン会に、ファンが殺到、
「きゃあああ～！」の黄色い歓声と同時に、皆が皆、デジカメを向け、
液晶画面で写りをみてきゃあ、スターと並んで写真を撮って、さらに写りを見てきゃああ、の、
様子が報道されているのを見ると、ますます中国は一足飛びにデジタルに、と思う・・・。
0798名無しさん脚
04/09/16 00:34:59ID:JCczine5そりゃ観光に行くんだから観光地（しかもなるべく有名な所）に行くさ。
観光に行って普通の住宅街や工場街行ったてしょうがないだろ。
0799名無しさん脚
04/09/16 05:51:34ID:QmBsnvKO観光地に行くことは否定しない。
ただ、
> 観光に行って普通の住宅街や工場街行ったてしょうがないだろ。
こう思うことはない。
0800名無しさん脚
04/09/16 05:53:34ID:yF+5t/Tcでも写真を撮りに行くのなら、
危険をおかして観光写真を撮りにいく必要はない。
むしろ自分なりの被写体をさがすべきなのでは。
0801名無しさん脚
04/09/16 05:59:58ID:B/RkK+1l一番怖いのは知らないうちに危険な領域に侵入してしまうことだろ。
山奥でも都市部でも。
0802名無しさん脚
04/09/16 06:06:52ID:yF+5t/Tcむしろそういう場所にスリやひったくりが集まってくる。
結果的に観光ツアーで高級機材を持ち出すと危険な目に遇いやすい。
高級機材でじっくり撮りたいなら観光地ではない場所を勧めるね。
だいたい高級機材で絵葉書写真を取ってもつまらないでしょ。
0803名無しさん脚
04/09/16 06:25:22ID:Qy4mLPqQそれも70-200Ｆ2.8つき
中のフィルムはそのまま捨てたが、
あの出所はどこだったんだろう
0804ドデスカデン
04/09/16 06:31:29ID:DoWAqyAuドデスカデンの知人で中国に行けば、日本人男性に一回２万とか
言って寄ってくる中国人女性をニャンニャンしながら撮っている人が
います。
この子達、中国人の平均月収の二倍以上になるお金を一晩で稼ぎ出し
そのお金をためて、大学に入学する資金にするそうです。
なかなかに泣ける話であります。
知人は自慢げにそのフォトをパソコンのモニタ－で見せびらかして
いますが、ドデスカデンはまじめなので絶対にそのような画像は
見ません。だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
0805ドデスカデン
04/09/16 06:43:41ID:DoWAqyAu盗難品に決まっているでしょう。
ドデスカデンの友人がパリに住んでいるのですが、盗難品を専門に売りさばく
密会所が会って、コソドロたちが集まってノミの市ならぬ、コソドロの市が
開催されるそうです。
友人の話では、800万の宝石が30万で買えると言ってました。
普段はとても、凶悪なコソドロたちも、ここではとても気さくな人たち
だそうです。
多分、>>758や>>767のような、呪われし子羊どもは場所が分かれば、口から
よだれを流して行くと思いますが、ドデスカデンは前の持ち主の不幸を
思うとそのようなところには絶対にいきません。
だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
0806772
04/09/16 10:27:56ID:SJKlfxVB上海や北京での話です。
バイクでたむろって、通りがかる車を止めて暴行した上
ありったけの所持品を奪い闘争します。
0807名無しさん脚
04/09/16 12:35:45ID:nYH86yvl0808595
04/09/16 13:43:55ID:7kCL63WX香港の旧九龍城はマジ危なかったね。
何回おっかけっこしたことか。（ｗ
でも、九龍城を俯瞰して迫りくる飛行機とかね
いい画が撮れたんだよ。あとはジメッとした中は
モノクロ高感度フィルム向きだったなぁ。怪しい産婦人科とか
歯医者とか、みんな犯罪者みたいに見えたね。
というか、いまでも香港タイミング悪く変な筋の人や
不法滞在者みたいな人をフレームに収めると
怒鳴ってきたり、殴られそうになったり。
いろんな事情のある人間が世の中に入るんだね。
0811803
04/09/16 16:22:27ID:4+ksVjvS息子が使わないから売ってくれといわれたと店のおばちゃんが
ホテルに帰って嬉しさのあまり何も考えなかったが今思うと...
まあ、カメラに罪は無い
0812名無しさん脚
04/09/16 20:53:30ID:G7ycqNWNで、そのフィルム現像すればよかったのに、
F5なんかよりそっちの方が面白そ。
0813803
04/09/16 20:58:12ID:4+ksVjvS嬉しさのあまり、フィルム抜いて捨ててしまった
すかさず自分のを入れて夜に繰り出した
わかるだろ、その気持ち？
スーパーですぐお菓子を開けたくなる気持ちも
0814名無しさん脚
04/09/16 20:58:27ID:xMROMDru0815名無しさん脚
04/09/16 21:46:14ID:4R4AZ8qSそれは旅費を出した人間が決める事。
第三者が口出しするべき事ではない。
0816名無しさん脚
04/09/16 22:02:27ID:yF+5t/Tc他人の決めることに意見を述べるなと言うことでしょうか。
0817名無しさん脚
04/09/16 22:44:36ID:8wlCWleEいまはきれいさっぱりしちゃって凄い変貌だよね。
まだ雑居マンションはあるといっても、魔窟の面影はないし。
啓徳空港もゴーストタウンになっちゃって･･･。
>>811
そのＦ５は本物だったの？
海外で買ったりするとニセモノだったりすることがたまにある。
サービスセンターで点検してもらいに行くと
「お客様、このカメラは当社の製品ではございませんので･･･」って。
見た目は完全に本物だけど中身が違うw
0818名無しさん脚
04/09/17 03:15:16ID:ieDfdzgUＦ５のニセモノ？？
あり得ない。金型から起こしたら割りに合わないでしょ、全く。
漏れが見たのはインドでペンタックスMXsuper。
どう見てもPHENIX DC系にすぐに剥がれそうなプリントで書いてあった。
タイ・ラオス等ではCanonブランドの、どー見ても安くさすぎるコンパクトカメラが繁殖中。
固定焦点なのにAUTO FOCUSとプリントさてれたりする。
でもオール木目調のヤツにはクラッと来たｗ
あとコニカとロゴがそっくりなAikaとか、ニコンもどきのRikonとか。
そんなレベルですわ
0819名無しさん脚
04/09/17 03:41:07ID:wN316Bzl0820名無しさん脚
04/09/17 11:19:48ID:0QGp783B0821名無しさん脚
04/09/17 11:33:31ID:IIGD4msm洗濯物を干している。。。。。それだだけはやめてくれ!!
0822名無しさん脚
04/09/17 11:45:56ID:xnFORoSa0823名無しさん脚
04/09/17 12:34:12ID:PaG85EfN0824名無しさん脚
04/09/17 13:52:23ID:TDHokD4Mいや、あるんだよ。
外装は本物のＦ５、でも中身だけニセモノってやつが。
見た目が本物だけにカメラに詳しくないとまず分からない。
0825名無しさん脚
04/09/17 15:37:46ID:6XJTvA8o誰かニセモノカメラ博物館をつくってよ。
新宿のヨドバシあたりが併設してくれればいいね。
0826名無しさん脚
04/09/17 15:41:35ID:TGdb7baO0828名無しさん脚
04/09/18 02:16:39ID:SvO42Mxdじゃその中味の本物は何に使ったんだよ。本物そっくりの外装を作って偽物を作るならともかく本物の外装だけ使うのは意味がない。
0829名無しさん脚
04/09/18 02:25:38ID:SvO42Mxd俺も中国人相手してんだけど（製造業）
いい加減疲れたぞ。言うことは聞かないわ。勝手なことして事後報告にするわ。勝手にそっちでやったことなんだから、そっちで考えればいいことをこっちに投げかけて判断をあおがせようとしてこっちに無駄な時間を費やさせるわ。
言葉がわからないなら、わからないと言ってくればいいのに、それを言わずに頼んだ仕事をほったままにしているし。課長は、低賃金なんだからそういうことはこっちから色々教えて指導するようにと言ってくるわ。
ブツブツブツブツブツ（愚痴）
0830名無しさん脚
04/09/18 03:14:30ID:x5KjyQPOどこの国のやつがそんなモン作るんだよ？
ホンダカブのコピーはニセモノでも需要あるから成り立つんだろうけど
カメラじゃ商売にならんだろ。
0831ドデスカデン
04/09/18 04:22:56ID:/KvLxtx0ドデスカデンも持っているロモＬＣ35ですが、これコシナのカメラの
パクリです。（名前忘れた。）ロシアがコシナのカメラのコピ－を
作っているとコシナが知った時、会社はパニックになったそうですが、
相手がロシアでは訴えようがなく、松本市が核攻撃されたら怖いで
コシナは泣き寝入りを余儀なくされたそうです。
だからＦ5のコピ－も十分ありえるのではないかと。
そういえば、ロシアはよく、ツァイスやライカのコピ－を作っているから
Ｆ5のコピ－商品もロシア製品かもしれません。
デモね－。超自意識過剰のロシアカメラの愛好者の集団が、某掲示板
にロシアカメラで撮った画像を得意げに貼り付けて喜んでいるけど、
日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
はるかに良いって言ってるよ。
0832露人
04/09/18 08:21:40ID:bSvD2gIP＞日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
＞はるかに良いって言ってるよ。
コノ オバカノ カクコトハ
モウ ダレモ マトモニ ヨマナイケド
コノコトダケハ ホント。
ハラショ！
0833名無しさん脚
04/09/18 09:24:54ID:iDEksiGI0834792
04/09/18 10:32:56ID:UiPShmf/わかる、わかりますよ、そのお気持ちとご苦労のほど・・・。
わたしも製造管理の仕事です。
けど、まだしも「言われたことだけはやる」、
（逆に言われないことは徹底してやらないし、およそ気は利かせない）中国企業の方がマシで、
「いい加減で尊大で、話がこじれれば言いがかり」の、
韓国企業を相手に回してキレないひとはまず、いません・・・。
0835ドデスカデン
04/09/18 12:27:55ID:/KvLxtx0あらやだ、思い込みではないよ。これ。
ドデスカデンが、ちゃんと、お台場のカメラショ－でコシナの人から確認
とった話ぞなもし。
ついでに、コシナの人にハ－フのコンパクトを作ってと頼んだのですが
未だに出ないところをみると、市場価値がないとみなされてのね。
もしかして、思い込みとはロシア人がニホンメ－カ－製のカメラのほうが
良いって言っているってこと？
雑誌見て知ったのだけど、富山県、高岡市、伏木の個人カメラ店カメラの麗光堂
ここに、ロスケ達がよく日本メ－カ－製のカメラを買いに来て、おかげで
お店は大繁盛。今ではネットで全世界販売してるぞなもし。
ここに、ドデスカデンは以前、ロスケのカメラは置いてないですかと、電話
をかけて聞いたら、置いてないといわれたぞなもし。
嘘だと思ったら電話をかけて聞いてみるぞなもし。
0836８２９
04/09/18 12:53:51ID:U4C3/3Cp盆休み前に仕事頼んでおいたのに、明けに確認すると全然していないようなことがありました。（もちろん中国には盆休みなどない）
仕事が止らないように休みの最初の日に休日出勤して、休み中にやるべきことを指示をした俺の苦労は何だったんだ。（また愚痴だ。）
0837名無しさん脚
04/09/18 13:01:37ID:su2XF0h8あんたは多分俺と同じ世代だよ。
露助で分かり申した。
思う存分に書いてくれ。
0838ドデスカデン
04/09/18 13:16:50ID:/KvLxtx0ロスケなる言葉を知ったのは、ムツゴロウの本を読んだからです。
本のタイトルは忘れましたが、ポツダム宣言受託後に日ソ中立条約を破って
大挙北方領土に侵入してきたソ連軍の住みかを追い出された、
北方領土民の悲哀が実によく書かれていました。
国後、択捉にも行ってみたいのですが、ここに行くとなると、
確かに国内旅行には違いはないのですが、気分は海外旅行？
0839名無しさん脚
04/09/18 13:19:28ID:jeyZkWGU「（フィレンツェは）美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000028-sph-spo
0840ドデスカデン
04/09/18 13:37:50ID:/KvLxtx0簡単なことです。
そんな時は日本人を見なければよいのです。
0841837
04/09/18 14:40:58ID:NsWYt5ev日本男児らしくニコでもキヤノでもええから
ハイエンドの一番高いヤツに長玉の見栄えのするヤツを
付けたのを、２～３台肩から下げて行ってこい。
国後、択捉、もちろん日本の領土だ
不法占拠しているチンピラ露助は無視して
豊かな自然をバシバシ撮って来てくれ。
0842792
04/09/18 14:51:26ID:UiPShmf/「没問題」めい・うぇん・ちーいが「ノー・プロブレム」だと思ったら、
大間違いというやつで・・・。
しつこく進捗状況を確認し、相手の話からアラやボロを引き出してしらみつぶしにする反面、
時折は顔、というか面子も立ててやらないと、
（”君がいてこそのわが社の生産計画だ、君を買っておればこそ厳しくもなるのだ、わかってくれ”なーんて）
「何かあって、追い詰められたら絶対に罪を認めない」のが、中国人ですから・・・。
日本人のお盆以上に、春節にはなーんもしないクセにねえ。
0843ドデスカデン
04/09/19 01:35:39ID:VZph8Tzv常に回りの国を侵略して、泥棒することが伝統の国なのでして。
そのような国の人にまともな良心を求めること自体が間違いなのでして。
今、新宿で泥棒をやるのは100パ－セント支那人なのでして。
国後、択捉行きたいですね～。
でも、日本からの観光ル－トはあるのですか？
0844名無しさん脚
04/09/19 02:06:36ID:JPHQ0iFw0846ドデスカデン
04/09/19 02:18:38ID:VZph8Tzv中国の歴史をチャンと勉強してみい。
シベリア出兵のことね。
0847名無しさん脚
04/09/19 02:21:51ID:vZi/EcWE0848ドデスカデン
04/09/19 02:26:52ID:VZph8Tzv知らないで行くのと、大違いよ。
0849名無しさん脚
04/09/19 02:27:16ID:tOiKI9ow0850名無しさん脚
04/09/19 02:30:47ID:IWSno0kWシナという言い方はなにも問題ありませんよ
それより日本の中国人犯罪者を連れ帰ってください
まっかな>>845
0852ドデスカデン
04/09/19 02:33:09ID:VZph8Tzvあれ以来、ドデスカデンはマリア様の愛に包まれ幸せいっぱいです。
ア－メン。
(￣ー￣)ノ
0854名無しさん脚
04/09/19 02:35:47ID:O77Gp9t3China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾈ
Chine
0856ドデスカデン
04/09/19 02:37:50ID:VZph8Tzvあんた、支那人だってばれてるよ。
0858名無しさん脚
04/09/19 02:39:09ID:O77Gp9t30859ドデスカデン
04/09/19 02:39:57ID:VZph8Tzvア－メン。
0861８３６
04/09/19 02:42:51ID:tOiKI9ow0862ドデスカデン
04/09/19 02:43:32ID:VZph8Tzvそう言いつつ、台北の空港で食べた日本式ラ－メンげろまず。
0863名無しさん脚
04/09/19 02:43:43ID:18gDcgXp0864ドデスカデン
04/09/19 02:45:03ID:VZph8Tzvア－メン
0865名無しさん脚
04/09/19 02:46:31ID:tOiKI9ow0866名無しさん脚
04/09/19 02:47:53ID:tOiKI9ow0867ドデスカデン
04/09/19 02:50:50ID:VZph8Tzv証拠に各地にアイヌ語で地名が残っています。
今の言葉、そっくりそのまま>>865にお返しします。
ア－メン
0868名無しさん脚
04/09/19 02:52:28ID:18gDcgXp0869名無しさん脚
04/09/19 02:52:50ID:tOiKI9ow悪いことは言わん。躁病の薬を飲んではやく寝なさい。
0870名無しさん脚
04/09/19 03:03:14ID:iiw1BobM腰にコンデジ、背負い式カメラバックに銀塩2台とレンズ4本のつもりです。
0871ドデスカデン
04/09/19 03:06:31ID:VZph8Tzvもしお使いのカメラがニコンでしたら、ニコンのロゴをクロテ－プか
何かで隠していったほうが良いですよ。
ニコン=高級カメラのイメ－ジが定着していますので、ニコン丸出しだと
危険です。
0872名無しさん脚
04/09/19 03:09:06ID:t4QgOAmM腰はやめとくほうが良くないか？ 餌食になるぞ．
死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html
0873870
04/09/19 03:11:21ID:iiw1BobM何時もウェストポーチにコンデジ入れてたんですけど危険ですかね？
0874ドデスカデン
04/09/19 03:20:11ID:VZph8Tzvア-メン
0875名無しさん脚
04/09/19 06:25:45ID:a9NGHSCF中華という言葉を使うと中華思想を認める事になる
中華思想とはイスラム原理主義の如く自国の版図拡大を正義とする危険思想
よって中国という国名は改めさせるべきである
てのがシナ呼称を使う人たちの理論ではなかったかと
0876名無しさん脚
04/09/19 07:06:54ID:lfWpMsRv自分の国は自分たちがそう呼びたいようにさせておけばいいじゃない。
ここはナショナリズムを論じるスレじゃないんだから。
広い心を持たないと海外なんて行けないよ。
0877名無しさん脚
04/09/19 08:39:24ID:NEdKHUJb一審判決の後に裁判所の庭で銃殺刑にする国
子供が出来ると罰金取られるんで
働き手の欲しい農家ではこの世にいないことになってる子供がうじゃうじゃ。
五輪ピックする前に支那人はやることイパーイあるだろ。
アジアの五輪ピックは我が神国でのみ行うが正しい。
0878ドデスカデン
04/09/19 08:45:23ID:VZph8Tzvせめてインドかタイで開催されるのであったら死んでも行きました。
ア-メン。
0879ドデスカデン
04/09/19 08:57:14ID:VZph8Tzvなぜ、日本は亜米利加を米国と呼ぶのでしょうか？
そのことを亜米利加人は嫌がっているでしょうか？
ア-メン
0881名無しさん脚
04/09/19 09:23:50ID:4ydpE2y50882名無しさん脚
04/09/19 09:28:34ID:Boswpi7mおまいら世界情勢論議は他でやれ
0883名無しさん脚
04/09/19 09:29:34ID:JWUIO3MR0884ドデスカデン
04/09/19 09:30:26ID:VZph8Tzv熱心なカトリック教徒主体の国のおフランス人このことを知ったら
どんな顔をするのだろう。
ア-メン
0885名無しさん脚
04/09/19 09:45:57ID:3Vgoj4gK消えてくれ。キモスギ
0886ドデスカデン
04/09/19 09:51:10ID:VZph8Tzvア－メン
0887ドデスカデン
04/09/19 09:54:22ID:VZph8Tzv支那旅行を絶対快適で行える方法がある。
警官の服装で旅行すること。
言葉でばれるか。
ア－メン
0888名無しさん脚
04/09/19 09:58:18ID:w9kqwdK8支那国同様中華思想のはびこる国である。
中華思想のはびこる国は料理と女が美味い
世界の三大料理といへば
和食、中国、フランスだな
女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
もちろん普通の皮靴の値段だ。
0889ドデスカデン
04/09/19 10:12:40ID:VZph8Tzvでも、支那のホテル公認売春婦は２万円だったよ。
しかし、ナツコ命のドデスカデンは買いませんでした。
デモネ－、どれだけ料理が上手くでも支那のトイレはあれ何？
支那人事態が、食べるほうの文化は熟成してきたけど、
出すほうの文化は無視してきた。
ア－メン
0890名無しさん脚
04/09/19 10:29:40ID:w9kqwdK8したがって便所においても扉を付けることはしないのだ
いつなんどき敵が攻めて来るやも知れぬ時
無防備にも個室内で糞を垂れているわけにはいかないのだ
ずらっと並んだ扉なしの個室の中から
みな便所の出入り口を凝視しながら
糞を垂れるのだ。
こっちが便所に入ろうとすると
やはり一瞬たじろぐ
しかし神民はそんなことで怯んではいかん。
日本男児らしく平然と糞を垂れろ。
0891名無しさん脚
04/09/19 11:53:11ID:X8CYyE5V>もちろん普通の皮靴の値段だ。
開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
0892名無しさん脚
04/09/19 12:03:26ID:SV192wBd「中国」って呼んでくれと言うのを無視して「支那」と呼ぶのは大人げない。
それから、トイレは20年前はトイレがなく、満足な便器もないところが多かったのですが
10年前に行ったときは急速に改善されていました。
いったいいつの話をしているのでしょう?
0893名無しさん脚
04/09/19 12:04:59ID:9rOzbAXE0894騙初心者
04/09/19 12:13:48ID:VJQBt2rkオリンピック開催効果でニーハオトイレは急速に減っているらしいね。
というものの、田舎は酷い。
西安郊外のナントカ駅は立派なニーハオトイレでした。
0895名無しさん脚
04/09/19 12:29:10ID:giP9ILuT親は共産党員ですか？
きもいから消えてくれ
0896名無しさん脚
04/09/19 12:42:16ID:fhQUGEbu>>女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
>>もちろん普通の皮靴の値段だ。
これはもともと遠洋航海の船員達の間で言い伝えられていたのだ。
>開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
したがって開高氏も自身の作品中で引用しているのである。
氏の作品をさらに熟読せよ。
0897名無しさん脚
04/09/19 14:59:57ID:HrFXcyvG撮るか 盗られるか
0899名無しさん脚
04/09/19 15:30:39ID:l1yrO0NN半島の方が少しはマシだ。
0900名無しさん脚
04/09/19 15:35:52ID:JvstGJ7+台湾料理の方が美味い｡
0901名無しさん脚
04/09/19 18:05:15ID:iVNC+5T6さげぐらい覚えて欲しいものだ。
0902595
04/09/19 19:20:12ID:X8CYyE5Vはげどう。
漏れにとっては中国なんてどうでもいいんだが
なんでこんなに中国にこだわる厨がいるかな(;´Д`)
>>896
まぁ、ひまなときに調べて見るよヽ(ヽ･∀･)ｱﾋｬ?
0903名無しさん脚
04/09/19 20:19:49ID:lfWpMsRvでもカタカナもひらがなの元は漢字だし。
そうかローマ字でも使って書くか。
おっとイタリア嫌いもいそうだな。
0905ドデスカデン
04/09/20 00:28:58ID:JrrSmZxj先日、ロシアに行かれた人の話を聞いたら、日本からロシアの
ウラジオストックまでの船旅代が約4万で、一週間の宿泊代が約６万、
その他経費が約三万。計約13万。
利害関係さえ生じなければ、ロシア人はとてもよい人たちです。
１０億総コソドロの支那とはえらい違いです。
これからは、大陸旅行とくれば、ロスケの時代なのです。
ア－メン
0906名無しさん脚
04/09/20 01:21:20ID:19J4wreK0907名無しさん脚
04/09/20 01:33:15ID:y8v8wXjO0908名無しさん脚
04/09/20 03:25:33ID:Kt5f9V/f特にフランス
0910名無しさん脚
04/09/20 05:49:35ID:NCpi/Gqhあの文字、人工的に作った表音文字なんだってね。
何であんな面倒な事するんだろうって思ってたけど、そういえば日本でもローマ字運動あったんだよね。
うちにもその頃のローマ字本が転がってるよ。
昔の人は国の事を本当に良く考えてて偉いよね。
まあ他にすることが無かったからそういう運動に没頭できたんだろうけど。でも偉い。
0911名無しさん脚
04/09/20 07:50:42ID:/EsWg4BGまったく区別できないみたいだね。中南米でもチーノで一括だし。
最近では新宿でも誰が日本人で誰が中国人なのやら。
中国人の海外旅行が活発化してるから、
われわれもまず中国人と見なされるようになるね。
0912名無しさん脚
04/09/20 08:45:30ID:/cUUhEI6ハワイでスーパー（Safewayだったかﾀﾞｲｴｰｗだったか）に行ったときに、
店員のｵﾊﾞﾁｬﾝに「ﾆｰﾊｵ」って言われたよ...orz
0913名無しさん脚
04/09/20 09:02:20ID:/EsWg4BG日本人の海外旅行者数を越えたそうです。
十年後には二億人を越えるという予想も。
0914騙初心者
04/09/20 09:34:43ID:FgPeHIelソ連崩壊直前に深夜特急の真似してシベリア鉄道で旅した時のことだが
売春婦達（すっげー美人）、他の観光客（仏蘭西人とか英吉利人）無視して
何故か俺だけまとわりついてきやがった。
性病＆美人局が怖かったんで誘いには乗らなかったけどね。
つたない語学力駆使して相場確認したら、マルボロ１カートンでショートタイム。
日本製の婦人用ストッキング１ダースつけたら朝まで３Ｐ出来たらしい。
今は昔の物語。
0915名無しさん脚
04/09/20 09:49:26ID:/EsWg4BGフランスでもどこでも観光地の店で買うと定価です。
フナックというヨドバシみたいな店があって、
そこで買うとヨドバシより少し高いだけ。
0916ドデスカデン
04/09/20 12:03:20ID:JrrSmZxjそうしたら、不発弾だった爆弾をきちんと直して、それをお土産に
君達の寝床に化けて出てあげましょう。
ア-メン
0917名無しさん脚
04/09/20 12:05:59ID:bO9TDIEc無理矢理ハンドチェックさせること。
でないと100でもかぶる可能性ありますよ。
0918ドデスカデン
04/09/20 12:06:01ID:JrrSmZxj少々難しい質問みたいですが、フナックでネオパン1600
もしくはT-MAX3200売ってますかね？
0919ドデスカデン
04/09/20 12:08:32ID:JrrSmZxj香港の空港は超高感度でもダイジョウブです。
ヴィ－ナス1600やネオパン1600を見せて、ハンドチェクをたのんだら
通されてしまいまして。
ア-メン
0920名無しさん脚
04/09/20 12:14:32ID:BRODsfzm香港とコンコルドの離発着する空港のX線が強いって、昔から言われていたが、
あの伝説は消えたのか。きっと返還されてから弱い検査機になったのだね。
0921ドデスカデン
04/09/20 12:18:15ID:JrrSmZxjそういえば、二年ほど前にフジフィルムが写真に超高感度
フィルムをもたせて、欧州の各空港の検査機を通してみたけど
異常をきたしたケ－スは皆無だったとか。
ア－メン。
0922名無しさん脚
04/09/20 12:31:01ID:BRODsfzm何カ所かで被ってたよ。4X5だったけど。
シートフィルムの場合はX線が当たる方向に関係があるんじゃないか？って
ことだったな。
35mmは問題なかった、みたいな話だったね。
でも責任は持てないから推奨しないって言ってたぞ。
また今度聞いておくよ。
0924名無しさん脚
04/09/20 16:44:16ID:/EsWg4BGかなり専門的なフィルムまで置いていますし、
フランスは白黒が盛んなので多分あるのでは
と思いますが、私はカラーポジなので確認した
ことはありません。ちなみにKRは置いてます。
＞921
２年ほど前というと、まだテロの直後で、
強力な検査機が普及する前ですから、
何の参考にもならないと思いますが。
0925名無しさん脚
04/09/20 18:09:14ID:wMZn1kpxフランスではモノクロが盛んなんだ？
ブレッソンの国だからかなあ。
0926名無しさん脚
04/09/20 18:15:39ID:6JQJDMBm0927名無しさん脚
04/09/20 18:49:12ID:6JQJDMBm0928名無しさん脚
04/09/20 19:07:01ID:/EsWg4BGフランスは写真が誕生した国ですし、芸術としての写真にも熱心です。
写真雑誌の数も多いし、ファッション、インテリア、旅行などの雑誌の
写真の質も非常に高いように感じます。
日本やドイツはカメラの国ならば、
フランスは写真の国というところでしょうか。
0929名無しさん脚
04/09/20 21:07:33ID:wMZn1kpxなるほどね。写真の国というのは魅力的だね。
写真の誕生をダゲレオタイプとするかカロタイプとするかで
写真の国はフランスとイギリスに分かれてしまいそう。
0930ドデスカデン
04/09/21 01:05:13ID:I9AA6kZd有意義なご報告ご苦労様です。
ちなみに香港の空港でX線検査を受けたのは今年の話です。
＞写真の質も非常に高いように感じます。
例外もあります。
赤い風車のム-ランル-ジュで踊り子達を写したモノクロ本を購入したのですが
正直、この撮影者はへたくそでした。
買って損した。
＞フランスは写真の国
確かに、パリは欧州で一番綺麗な都だし、フランスんの農村の風景には
実に情緒的な時間が流れておりますが、なぜか人々のガ－ドが硬くて
声をかけても写真を撮らせてもらえない。
向こうから撮ってくれと言う人も時々おられますが。
0931ドデスカデン
04/09/21 01:06:19ID:I9AA6kZdあんた、まともな死に方できないよ。
ア-メン
0932名無しさん脚
04/09/21 01:39:38ID:17Cj7raGドデスカ君は自分のスレ立てて、構いたい人とだけ交流するのが良いかもな。
0933名無しさん脚
04/09/21 07:17:23ID:2PbWGrTzそうですね。
フランス人はイタリア人などと比べると、
写真に撮られるのがあまり好きでないように思います。
国民性でしょうか。でも農村の美しさはピカイチですね。
日本のレベルで考えると国中が国立公園といった感じです。
0934名無しさん脚
04/09/21 07:57:36ID:c+Y9LZTUそんなところへ「向こう三軒両隣」的発想の
出っ歯で眼鏡掛けたチビが行っても
まとも相手にされるはずはない。
フォーブルサントノーレでも別の建物で買わされるんだな、
これだけ侮辱されても金もって買いに行く
あっ、そうそう風景写真撮っていて
ここは○○保護区だから○○税が必要なんて
全部嘘だからね。
0935ドデスカデン
04/09/21 08:09:10ID:I9AA6kZdJPSのプロカメラマンの方の話ではイタリアでもロ－マから北はすごく
渋くなると言われました。と、言うか、ロ-マから北の欧州は
個人的人権意識が急激に強まりまず取らしてくれないそうです。
北のほうでも、ミラノは例外ですよ。
ここの人達、イタリアでも一番の働き者で一番お堅いイメ－ジで
すが、なかなかに皆様優しいひとが多くて。
そういえば、思わず近寄って何枚も撮っていたら、被写体
のがカンカンに怒って、カメラをひったくられそうになった人が
いますので要注意。
0936名無しさん脚
04/09/21 08:53:51ID:12pB58BG0937名無しさん脚
04/09/21 09:17:09ID:p/bR2EYm0938ドデスカデン
04/09/21 09:42:21ID:I9AA6kZd犯罪が多いのは地球規模
犯罪がほとんどないのは、モナコか南極大陸ぐらいなもん。
何年か前、板橋区で「支那人を見たら泥棒と思え」のポスタ－
が作られかかったことがあるくらいだよ。
いくらなんでも、酷いの言葉でうやむやになりましたが。
>>937
強姦されるのではなくて、わざと強姦されているんじゃないの。
仕事柄、女の子達の会話を良く聞くけど、
大体7割がた、男の話でしかも、その大部分が情事の会話だよ。
中三にもなればそんなもんだよ。
でも、昔、フランスに留学していた人の話では、日本人留学生
の女の子が誘拐されて売春宿で強制労働させられ、日本大使館
から、パリ在住の日本人達にこの子を見たらすぐに大使館に
通報してくれと、顔写真を送ってきたそうです。
0939936
04/09/21 09:56:01ID:12pB58BGミラノにしばらく居たらわかるよ。
ミラノに比べれば、ボローニャやフィレンツェは安全な街だった。
0940ドデスカデン
04/09/21 10:13:16ID:I9AA6kZd嘘です。
0941名無しさん脚
04/09/21 10:40:44ID:kuxH6KHw0943名無しさん脚
04/09/21 10:52:25ID:5mhs7NV+一を見て十を知った気になってるのは見苦しいからヤメレ
0944ドデスカデン
04/09/21 11:00:09ID:I9AA6kZdわぁ！
943はとてもドデスカデンに注目してくださっているのですね。
ウレシイナ－。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
0945名無しさん脚
04/09/21 12:15:00ID:hI1jwJE2カメラ好きで旅行好き、
しゃべり出すと止まらない、
内容はマニアックでつまらない、
同僚・女性から疎んじられている、
こんなんでました。
0946名無しさん脚
04/09/21 13:32:18ID:FSpHDSvC0947名無しさん脚
04/09/21 16:53:29ID:Un6vl6EH日本以外ではリゾートを除けば売春婦のお決まりスタイルだね、
さらに最近くわえ煙草の馬鹿姉ちゃんがイパーイ街にいるけど
日本以外ではあれはモロ売春婦でしょ。
それと日本の頭の悪い兄ちゃんや姉ちゃんが意味が分からず着ている
恥ずかしい英語のプリントが書かれているTシャツなんかで
外国へいかないで下さい。
ロンドンでO脚なのにミニスカはいた日本人の姉ちゃんが
くわえ煙草で歩いていました。
着ているTシャツには「b-t-h」とプリントされてました。
こんな女、はっきり言って非国民です。
0949名無しさん脚
04/09/21 17:38:41ID:PihlyEWm0950名無しさん脚
04/09/21 17:44:45ID:Un6vl6EHアメリカを訪問した際
Please call me a cherry boy.「僕を童貞と呼んで。」
と言っちゃった。
0951名無しさん脚
04/09/21 18:06:24ID:2PbWGrTz日本人だし年寄りだし。
その手の表現を知らなくても、
外国人なんだからぜんぜんハズカシクナーイ。
0952名無しさん脚
04/09/21 19:04:22ID:2PbWGrTz「出っ歯で眼鏡掛けたチビ」って、自分のことですか。
近年の日本人は出っ歯でもないしチビでもない。
昔の仏文やってる学者にはそのタイプが多かったけど。
ステレオタイプの日本人論やフランス人論は聞き飽きたね。
日本人にもフランス人にも愚か者はいるけど、
それは国籍から来る問題ではないのでは。
0953名無しさん脚
04/09/21 19:11:52ID:5mhs7NV+ttp://www.kurabe.net/average_height/
このデータベースを見る限り、ヨーロッパ人と比べるとちびじゃないかなー
少なくとも平均で5-10cmぐらい小さいよね
つーか、オランダ人でか杉
0954名無しさん脚
04/09/21 19:59:37ID:2PbWGrTzそんな気持で相手の国に行って愉しいかい。
仕事で行かされるならグチも言いたくなるだろうけど、
観光で行くんだったら、相手の国に愛情や敬意を持たないと
行っても楽しくないでしょ。愉快な経験はしっかり記憶して、
不愉快な経験はさっさと忘れることが旅を楽しむ秘訣では。
09551
04/09/21 20:54:39ID:dTWxvnP80956名無しさん脚
04/09/21 21:02:17ID:2PbWGrTz0957名無しさん脚
04/09/21 22:54:08ID:gxFH5SDu外国の風習の話なんて、旅行板かどこかでやってくれよ
0958名無しさん脚
04/09/21 23:17:46ID:2PbWGrTz板のテーマは「海外旅行の装備と心得」だけども、
ちょっと「心得」の方に力が入りすぎかな。
心得は大切ですよ。いや心持ちの方が大事かな。
海外に行っても相手国への愛情と敬意がなければ
憎しみと虚しさだけがお土産になりますよ。
0959名無しさん脚
04/09/21 23:27:01ID:1jlKmWIP＞外国の風習の話なんて、旅行板かどこかでやってくれよ
おまえこそ何か勘違いしてないか？
ここのスレタイは「海外旅行の装備と心得」だよ
何を準備してどんな気持ちで旅行に行くかだろ
行く先の国の事情なり生活習慣なりをある程度理解しなきゃ話にならんだろ。
お前はただ「ボクはカメラはーーを持って、レンズはーーとーーをどーのこーの」
ってやつがいいのか？まるで小学生並みだな。
0960名無しさん脚
04/09/21 23:40:42ID:2PbWGrTzだからこそ既成概念の固まりみたいな書き込みは無益。
噂や伝聞を大げさに吹聴する書き込みも無益。
0961名無しさん脚
04/09/22 00:40:54ID:Oq0IA9C20962961
04/09/22 00:50:40ID:Oq0IA9C2装備はメーター カメラ35 ６×６ 交換レンズ無し 。
BW35４０本と120５０本の予定 でつうう
0963名無しさん脚
04/09/22 02:45:27ID:TG+WHxbJ0964名無しさん脚
04/09/22 02:53:07ID:heRYorq1ただ、北方のほうは大陸に近いし雰囲気が違う。
離島に行ったら警察に尋問されたりする。
尖沙咀＆香港島にいる限りは問題ない。
0965名無しさん脚
04/09/22 08:05:19ID:rrDvcAA5ただし中カメ屋がなぜか多いので、ついつい入ってしまう。
でもそんなに安くないし「？」なものもいっぱいあるんで注意。
どこの国にも言えるが無闇やたらと「人」「商品」にレンズを向けるな。
スペインで子供があまりに可愛かったんで、ついシャッター押したら
カンカンに怒ったその子の親に1Ds(70-200/IS付き)取り上げられて
石畳の地面に叩き付けられてバラバラにされた人がいます。
0966ドデスカデン
04/09/22 08:05:57ID:lr2WdSouお見事と言いたいところなのですが、新宿歌舞伎町のヘルスを経営する
三十台後半のバツニの男です。
お店が支那人に泥棒に入られたこともがあります。
>>963
お前が書きこをやめるのだったら、ドデスカデンも書きこをやめたる。
0967ドデスカデン
04/09/22 08:23:36ID:lr2WdSouその時は親にあらかじめ了承をとるのです。
ドデスカデンの経験では、ペットと五歳児以下の子供を撮らせて
と頼んで断られたことは一度もありません。
0969ドデスカデン
04/09/22 08:36:50ID:lr2WdSouをあげたら喜ばれますよ。
穴あき貨幣があるのは、世界中で日本だけらしいので。
0970名無しさん脚
04/09/22 09:52:35ID:WjXURZjlプロストを付けない方がいいよ。
就労ビザとセキュリティがらみで面倒臭いことになった人がいるよ。
外国人PRESSでプロスト付けてる人（日本人だけだけど）
は必ずIDカードを付けてなきゃ変でしょ。
0971ドデスカデン
04/09/22 10:07:02ID:lr2WdSou一目おかれろことが多いよ。
0972名無しさん脚
04/09/22 14:31:40ID:FTLoPnCmプロと分かると商業用とみなされ各種肖像権・意匠権関係の問題が発生するから
スナップ一枚も大変になるんだ。
プロストに限らずストラップにあるProfessionalの文字をポリスや関係者に指摘され、
就労とみなされるケースが多々あるようだ。
さすがに逮捕はされないみたいだが、一時拘束されたり、写真に対する
対価を要求されるケースがある。
当然、見つからないこともあるし、不問になることもある、
まぁ何事も運次第ということだ。
かくいう私は旅行パンフの仕事で撮りに行く時は極力
目立たないような機材と格好で行きます。
プロだと嫌がられて普通の人っぽい感じだと笑顔で許される
ケースが多々あるのも事実です。
フル装備の一眼よりも高級コンパクトの方がいいケースもありますよ。
0973名無しさん脚
04/09/22 17:21:28ID:8+3ueXHW0974名無しさん脚
04/09/22 17:44:58ID:idU5j2IQ>>972
は非常に大切
大リーグのスタープレーヤーでも
子供が差し出すボールには気軽にサインしてくれる
要はアマチュアに対しては敷居が低いわけだ
でも
でっかくて黒くて威圧感がある1Dsなんかに
ぶっとい白レンズつけて
仕上げに刺繍のプロストでぶら下げて
カメヲタ諸君は世界に羽ばたくんだろうな
目立たないカメラの方がいいことが多いのになあ
0975名無しさん脚
04/09/22 19:55:43ID:me6pN4QHスペインで子供があまりに可愛かったんで、ついシャッター押したら
カンカンに怒ったその子の親に1Ds(70-200/IS付き)取り上げられて
石畳の地面に叩き付けられてバラバラにされた人がいます。
ホントですか? というか、疑ってるとかじゃなくて
伝聞じゃなくて直接その本人を知っているということですねよね？
何がおきてもおかしくはないのですが、ちょっとこの件はピンと来ません。
0976名無しさん脚
04/09/22 21:14:18ID:8i+rJ1zIと書き込みましたが、でもその無益さこそが２チャン的か。
0977965
04/09/22 22:16:48ID:74yyzWY3＞伝聞じゃなくて直接その本人を知っているということですねよね？
実を申しますと私がその本人です。
バスク地方でした。あっという間に大勢の人間に囲まれてしまい
とんでもないことになってしまった、と思ったその瞬間
カメラをひったくられました。
その人物が親であるとの確証はありませんが
事態の成り行き上多分そうであろうと思います。
自分にとって大変な金額の資産を失ったことよりも
生まれて初めて味わった恐怖感でした。
0978名無しさん脚
04/09/22 22:46:45ID:8i+rJ1zI旅では時々理不尽な出来事に遇うこともあります。
わたしもパリで集団スリに遇って不愉快な思いをしました。
でも、その思いを引きずるのが何よりも最大の不幸です。
教訓とはすべきですが、旅の希望や夢を捨てないでください。
0979名無しさん脚
04/09/23 02:53:33ID:nYkHO42c0980名無しさん脚
04/09/23 04:25:57ID:FJhzla6u0981名無しさん脚
04/09/23 06:26:11ID:qPvWjBFj0982名無しさん脚
04/09/23 06:35:53ID:qPvWjBFj〓 海外旅行の装備と心得 Part３ 〓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095888872/
0983名無しさん脚
04/09/23 07:57:18ID:YjEyrOrU(1)機材と撮影技術中心、か
(2)海外事情とそれに適合出来ない日本人を憂う、か
(3)ネタ中心、お笑い路線、か
さあどうなるだろう。
0984名無しさん脚
04/09/23 08:02:39ID:pi5BoizWちなみに、あんたは何番が希望なのさ
0985名無しさん脚
04/09/23 08:13:43ID:YjEyrOrU0986名無しさん脚
04/09/23 08:16:23ID:pi5BoizW0987名無しさん脚
04/09/23 08:25:46ID:+fvXgqUFブーイングされてるにもかかわらず、同じようなネタをずっと続ける輩はおもろくないのよ。
0988名無しさん脚
04/09/23 08:39:23ID:pi5BoizW0989名無しさん脚
04/09/23 08:54:44ID:/RbtWviY0990名無しさん脚
04/09/23 08:55:26ID:R/BYrih0ネタでわざわざバスクなんて
面倒な名前はださないよ。
ネタは分かりやすくなくっちゃ。
0991名無しさん脚
04/09/23 08:59:48ID:pi5BoizW沸いてくるのを完全に期待している口調だな。
0992989/ド・デスカ
04/09/23 09:06:20ID:/RbtWviY分かった？
0993名無しさん脚
04/09/23 09:08:05ID:pi5BoizWエッ！貴方がオリジナルのドデスカデン？
0994名無しさん脚
04/09/23 09:09:47ID:+fvXgqUF藁
0995989/ド・デスカ
04/09/23 09:11:52ID:/RbtWviY違う。しかしニセモノが出るってことはホンモノの証拠なんで
あいつを調子に乗せることになってしまう。
0996名無しさん脚
04/09/23 09:16:39ID:GRSwG6E+0997名無しさん脚
04/09/23 09:28:45ID:oiU4XIkM0998名無しさん脚
04/09/23 09:30:30ID:oiU4XIkM0999名無しさん脚
04/09/23 09:31:36ID:oiU4XIkM1000名無しさん脚
04/09/23 09:32:07ID:oiU4XIkM1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。