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お前ら、まだ銀塩ですか? Part7

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん脚04/05/16 21:24ID:suK4i+aw
誰も立てないので、たてマスタ
銀塩やデジの良い点/悪い点を掘り起こしつつ、
塩爺やデジ厨の悪態・醜態を観察するスレです。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067953923/l50



0809名無しさん脚2005/05/22(日) 11:40:12ID:4+LjA8vb
そういう勘違いをしている人って実は結構多いと思うよ。
0810名無しさん脚2005/05/22(日) 11:56:50ID:Lpo3rPZ7
結論：


　デ　ジ　使　い　は　キ　チ　ガ　イ


0811最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:29:51ID:1qCdkGp7
>>808

印画紙の自動現像機なら違うぞ。

自分で写したフィルムを現像して引き伸ばし機で印画紙に焼付た後の
処理を自動化してくれるわけだからね。

中は３層構造のタンクに順番に漬けて行くだけ。
0812名無しさん脚2005/05/22(日) 14:32:42ID:HlJ5Nxa1
ほとんどのデジタル一眼レフは1.5倍しないといけませんよね。
例えば20mmなら30mmになるし120mmは180ｍｍになる。
CCDがハーフサイズだからなんだけど、そうすると
乗り換えたりすると広角側が取れなくなってしまいますね。
それは困るな。乗り換えないからいいけど。
0813名無しさん脚2005/05/22(日) 14:35:16ID:HlJ5Nxa1
ついでにデジタル一眼レフ使っている人でも大半の人は
銀塩のほうがまだきれいであることには同意してくれる。
ただ利便性はデジタルの方があるからというのが大半の意見です。
でもそれなら別にコンパクトデジタルで十分な気がします。
最近色々調べましたが、ほとんどの昨日は使えますし、
絞りがないくらいのものです。（大きいけど）
0814最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:36:47ID:1qCdkGp7
ほれ、藤本写真工業、ラッキーの印画紙自動現像機。

ttp://www.fujimoto-photo.co.jp/Photo_EQ/CP32/CP32HTM.htm

これは安いほう。高い方は全紙ｻｲｽﾞまでいける。

プロ写真家も皆、これを使っている。
0815名無しさん脚2005/05/22(日) 14:37:16ID:4sIBVDnT
>>812
別に乗り換えたりしないよ。両方使っている。
そうすると1本のレンズが2通りに使えてちょっと嬉しいということもある。
当然だが広角側が苦しい分、望遠側は有利だしな。
0816最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:42:32ID:1qCdkGp7
>>806が抜かしているのはこういう単なるスキャナとＰＣとプリンタが
くっついただけのﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理機って奴だね。馬鹿馬鹿しい。

ttp://www.noritsu.info/products/print.php

こんなのは写真家は誰も使ってないよ、無意味だから。
0817最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:43:54ID:1qCdkGp7
オーデオ板でもLPとCDの論争が起こっているが、

CDは恥ずかしい音、DACの音という結論が出ちゃってるからね。

僕自身もドイツ製の高級レコードプレーヤを使っているが、
やはりフルアナログで無ければ、高級にはならない。
0818最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:46:54ID:1qCdkGp7
高級な画像処理

風景→ローデンシュトック→銀塩→現像→引き伸ばし→印画紙→現像→写真

インスタント画像処理

風景→ＥＦレンズ→ＣＣＤ→ＰＣ取り込み→ソフト処理→プリントアウト→チラシの裏
0819名無しさん脚2005/05/22(日) 14:52:22ID:HlJ5Nxa1
>>815
考え方の違いだけど、まず私は二つのものを併用するということはしません。
お気に入りのものがあればそれしか使わない。
そしてそれはデジタルではありえない。
それからここからは私の趣味ですが望遠は別に別に中望遠まであればいいですが、
広角はフィルムで20mmのものを使おうと思うとデジタルで14mmになり
とんでもない値段になります。
そもそもハーフチップを使っているというところがすでに画質を落としているのですが。
（画素数とはちがう）

ついでに、最スピうざい、お前ピュアでも相手にされてないんだから、
こんなところで自説を本物のようにかたるな。
0820最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 14:56:26ID:1qCdkGp7
ほう、1998年のNikonのﾃﾞｼﾞｶﾒの画像を見ても同じセリフが言えるか？

大変に恥ずかしい画像だぞ。カメラ自体が当時の1/10の価格で誰も買わないし。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙは恥ずかしい技術なんだよ。ﾃﾞｼﾞﾀﾙは常に恥ずかしい。

４０年前の古い大判レンズで撮影しても、古いブロニカで撮影しても
こんなことには成らない。写真展が開けるような作品ができる。
0821最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 15:03:30ID:1qCdkGp7
今が2015年だと思いなさい。一億画素程度が標準になるだろう。
ダイナミックレンジも格段に進歩しているだろう。

さあ、2005年のﾃﾞｼﾞ画像と2005年のフィルムを比較して見なさい。

ﾃﾞｼﾞ画像が明白に劣ることが分かるだろう。
0822中年の写真家2005/05/22(日) 15:44:09ID:CEF8FMvy
>>最スピ1
君の言ってる事は或る面正しいんだが…(昔のコンピューターと同じで)高くて役に立たないモノを買ってくれる人達の御蔭で現在のコンピューター社会があるように、高々200万画素位から始まったデジを買ってくれた人達の御蔭で現在の1800万画素まで来てる。

翻って、銀塩は現在が過去最高のレベルにあるが、開発が止まったからいずれ抜かれる。だからこそ銀塩は今現在使う可きものだが、バイテンは後1-2年、シノゴでも精々5-10年と想ってる。

要約すれば、今現在1000万画素如きを買ってくれる人達には我々銀塩写真家は感謝しなければ駄目なのさ
0823最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 16:04:40ID:1qCdkGp7
大丈夫です。レンズの開発は止まらないし、
銀塩フィルムだって同じ。まあフジフィルムあたりがどこまで
信用できるかにもよりますが。あの辺の経営陣が方向性を勘違い
しちゃうと伸びる技術も停滞してしまい、韓国や中国に抜かれるでしょう。
彼らは日本人が見捨てた技術を進歩させて伸びてますからね。

アナログプレーヤもアクリル化されて低振動になりS/Nが格段に
向上した、ﾊｲﾃｸ素材による磁気回路でカートリッジも進化、
さらに半導体Trの進歩で、フォノイコも進歩したのと同様です。
0824名無しさん脚2005/05/22(日) 16:21:54ID:Lpo3rPZ7
結論：


　デ　ジ　使　い　は　キ　チ　ガ　イ



0825名無しさん脚2005/05/22(日) 16:27:43ID:Q+Evknrs
銀塩からデジタルにすんなり移行できると思ってるやつ多すぎ。

感謝してもらったので親切にも教えてあげるが、
銀塩で使っているレンズはほぼ全滅になると思っておいたほうがいい。
レタッチの技術も必要。プリンタのくせを知る必要もあるし、
画素数が増えればＰＣにも負担がかかる。
きみたちが銀塩を使い続けるあいだに、我々は投資をし、学習し、
技術を向上させていくよ。
出遅れた上に、日々死滅しつづけ残り少ない脳細胞で僕たちに追いついてこれるかな？

フィルムもいつまで製造してもらえるか疑問だねぇ。
今はまだシナや南米向けに支えられてなんとかもっているが、
さてあと何年もつか・・・
ま、せいぜい古き佳き時代を懐かしみながら、過去にしがみついていてくれたまえ。
0826咲耶 ◆Love/EF8j. 2005/05/22(日) 16:30:35ID:LEmWcAf4
さっそく害基地が釣れたようで・・・（ｗ
0827名無しさん脚2005/05/22(日) 16:36:13ID:4+LjA8vb
>出遅れた上に、

これは何もわかってないね。
ＣＧなんか見てもわかるとおり、先行してた人たちが得をしたとは言い難い。
後になるほど最新の技術を恐るべき安さで入手できるから。
初期にやってたことなんて、後の時代には全く役に立たなくなってる。
ま、そのうち自分の身にふりかかった時にわかるよ。
0828最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 16:49:48ID:1qCdkGp7
>>後になるほど最新の技術を恐るべき安さで入手できるから。

全くその通りですな。僕も職業がら、毎年若手に抜かれてます。
若手と全く同じように新しい知識を吸収しないと情報処理には
ついてけません。

僕はDTMもDTVもやってるからDTPも大したことないし。
工業デザインの専門家がいるからそいつに聞けば良いし。

大判の世界だとﾃﾞｼﾞバックもフィルムも同じ扱いということだ。
0829名無しさん脚2005/05/22(日) 16:54:10ID:Lpo3rPZ7
結論：


　デ　ジ　使　い　は　キ　チ　ガ　イ




0830名無しさん脚2005/05/22(日) 16:57:04ID:4+LjA8vb
>全くその通りですな。僕も職業がら、毎年若手に抜かれてます。

コンピュータの世界ではこれはもはや必然と言えるね。
どんなに優秀な人でも多かれ少なかれそうなってしまう。
今現在チマチマと人の手でやってたことがノウハウとして生きるどころか、
しばらくすると全自動化されて全く無意味になってしまってる。
>>825はノウハウを蓄積していると思って粋がってるようだが、滑稽だね。
この程度のカラクリも見抜けない連中が市場ではいいお客さんになってるんだろうな。
0831最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 17:25:00ID:1qCdkGp7
全くその通りなんですよ。ｽｷﾙが無意味になりドブに捨て去られる。

だから大判で、引き伸ばしを自分でやり、普遍性の高い、基本的な
ｽｷﾙ・ノウハウを蓄積したいわけ。

ＰＣや自動機のオペレーションを覚えてもしょうがない。

コンピュータによる画像処理は既に完成された世界だと思ってる。

ﾃﾞｼﾞｶﾒを買う若手は馬鹿、メーカーに騙されてるだけ。
0832名無しさん脚2005/05/22(日) 17:39:52ID:iG2twRm3
ほとんどデジで充分なんじゃないですかね。
今まではフィルムしか無かったから使ってただけでね。。
一枚あたり幾ら位なんでしょうかね？・・もったいないですよね。
0833名無しさん脚2005/05/22(日) 17:48:26ID:Lpo3rPZ7
仕事で記録が必要でかつコスト削減が求められてるならばデジでもいいんじゃないかな。
でも趣味で自己満足なら多少コストがかかろうが質が良くないと満足できないわけで。
現状のデジが質的には銀塩に遠く及ばない以上、もったいないとかグチグチ考えるなら、写真趣味なんかやめればいい。
仕事で必要ということなら、こんなスレを荒らしてる暇があったら仕事せいよ貧乏人。
0834名無しさん脚2005/05/22(日) 17:50:27ID:9fikwQDl
ズームで広角側を使った撮影をすると、デジだとどうも処理しきれない画像になるというか・・・
なんて言ったらいいのだろうねぇ。
どうも疲れる画像になるのだな。
フィルムではそうでもないけどね。
単なる気のせいかなぁ・・・

あぁこれは絞ってパンフォーカスな画像を撮ったときのお話だよ。
0835名無しさん脚2005/05/22(日) 18:07:36ID:iG2twRm3
今日は休日だぜｗ
0836名無しさん脚2005/05/22(日) 18:12:03ID:OuU51p5f
え～かぁ～　え～のんかぁ～♥
0837名無しさん脚2005/05/22(日) 18:20:28ID:QV/fMUW4

デジの魅力は今のところ利便性だけだ。カメラとして楽しくない。
0838名無しさん脚2005/05/22(日) 18:26:43ID:A7NFsStB


　　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失 　画像消失　画
　　像　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　像
　　消 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消
　　失　　▼キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合　　失
　　画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　画
　　像　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci　　　　　　像
　　消　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消
　　失　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失
　　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失　画像消失 　画像消失　画




0839名無しさん脚2005/05/22(日) 18:38:19ID:9fikwQDl
>>838
ニコン教の信者さん、啓蒙活動ご苦労さん。
でもね。
普通に使えば別に問題ないじゃん。
一般常識があれば回避できる問題と思われ。
0840名無しさん脚2005/05/22(日) 18:53:14ID:HlJ5Nxa1
趣味で使う限り今手に入る最高のものしか使う気は起こらない。
フィルムは2000万画素ある。ニコンのD2xですら追いつかない。
問題は上にも書いたように画素数は高くてもCCDのハーフチップを使っているところにある。
だから20mmレンズは30mmになる。
画素数だけでは画質は決まらない。だからプロはD100は使ってもクールピクスは使わない。
ちなみにキャノンは機種によって何倍になるのかが変るのでまず確認しないと辛い。
ただし最高機種は振るチップを使っているのでアナログのレンズはそのまま使える。
問題はデータの形式ともっと本質的にCCDのbit数。
JPEGは論外だけどRAWデータももともとCCDが8ビットでは話にならない。
いいですか、自然界の色数を256色で表現するのですよ。
ならbit数を上げるにしてもまだ12bitは水冷16bitは液体窒素で冷却する必要がある。
その代わりみると新しい時限が開けているのは事実。
あれが民生用に降りてきて新しいフォーマットがどうなるかで決まると思う。
ちなみにbit数はデータが2倍になっても画質は256倍になる。
0841名無しさん脚2005/05/22(日) 18:56:57ID:HlJ5Nxa1
ついでに、いまデジタルカメラに長けていたからといってそんなものはすぐ追いつかれる。
私は思うが例えばフォトショップなど使い方を覚えるのは一週間で十分。
それで出来ない奴は一年経っても出来ない。センスの問題だから。
一般的にフォトショップが難しいのは特殊エフェクトを使う時だけ。
そんなことよりも、結局はカメラを使うセンスに任されるんじゃないですか？
私は最スピのアナログ万能主義には決して同調しないが本当に階調を細かくした時
どうなるか多分デジタルがかつと思う。SACDのように。
0842名無しさん脚2005/05/22(日) 18:58:30ID:9fikwQDl
写真に自然界の色の完璧な再現を求めてもと思うけどね。
俺なんかはそんな必要性はないと断言しちゃうけどね。
0843名無しさん脚2005/05/22(日) 19:05:26ID:HlJ5Nxa1
>>842
全然分かってないですね。
どうしてデジタルの黒に近いところの階調が全て真っ黒につぶれるのか。
どうして物体がそれぞれ平面的に見えるのか。
エッジの部分がおかしく見えないのか。
すべて色の再現性ではなく、階調の少なさのせいです。
再現性はフィルムでもありません。だからフィルム選びは大変です。
でも階調の少なさは全然次元の違う問題です。
0844名無しさん脚2005/05/22(日) 19:14:52ID:9fikwQDl
だから少なくとも俺にはそんなの必要ないって言っているのさ。
まぁ必要性を感じるところもあるだろうけど、俺には関係ない。
階調性が必要な人は大変ですな。
階調性を表現するのに写真を選んだのだから。
まぁご苦労さん。
がんばりたまえよ。
0845名無しさん脚2005/05/22(日) 19:15:32ID:sKLdS6KQ
個人が使用するものではなくてミニラボ向けの業務用プリント処理機の話。
0846名無しさん脚2005/05/22(日) 19:17:12ID:sKLdS6KQ
中国や韓国は産業の裾野が狭いので自前で技術を伸ばすことはほとんど出来ていない。
0847名無しさん脚2005/05/22(日) 19:20:24ID:HKc6Y5jy
>>840
>フイルムは2000万画素

何かの間違い、1桁以上違う

>>841
>センスの問題
同意

但し最スピじゃあないけど実装密度一緒なら将来の大判デジバックにも期待してます。今の大判用スキャン型デジバックは論外だが、将来歩留まりが良くなればデジ1眼はフイルムサイズ撮像子になるだろうし、その次は中判⇒大判化?! その時本当に時代は変わるだろう

>>842
(前提として)写真を芸術と捉えるなら、自然界の色を超えた表現が求められるんだが?
0848名無しさん脚2005/05/22(日) 19:20:54ID:9fikwQDl
>>846
独白はブログでよろしく。
0849名無しさん脚2005/05/22(日) 19:22:23ID:9fikwQDl
>>847
？
だから俺は「再現」なんかどうでも良いと言っているんだけどな。
分からない？
0850名無しさん脚2005/05/22(日) 19:23:53ID:9fikwQDl
135サイズのフィルムの画素数はまぁいろいろ言われているけど3500万画素ぐらい
なんじゃないの？
画素数だけの比較だとね。
0851名無しさん脚2005/05/22(日) 19:35:59ID:Lpo3rPZ7
>>849は「写真なんてなんか写ってれば画質なんでどーでもいーだろ」と考えてるってことだ。
所詮デジ厨なんてこんな程度。レヴェルの低さは否めない。
0852名無しさん脚2005/05/22(日) 19:38:44ID:sKLdS6KQ
報道写真はそうでしょうね。
0853名無しさん脚2005/05/22(日) 19:39:11ID:sKLdS6KQ
広告写真はどうなんだろう。
0854名無しさん脚2005/05/22(日) 19:46:12ID:mLt6KmEE
>>850
んな訳ないだろ

>>853
ピンキリでんなあ
0855名無しさん脚2005/05/22(日) 19:48:03ID:9fikwQDl
>>854
では教えてくれ。
フィルムの画素数を。
ISOでいろいろと違うだろうけど、ISO100での画素数を教えてくれないか。
0856名無しさん脚2005/05/22(日) 19:48:44ID:9fikwQDl
>>851
多分お前には「表現」って言葉は一生分からないだろうな。
0857名無しさん脚2005/05/22(日) 19:52:37ID:sKLdS6KQ
うけうりですまんが
ISO100で3500万画素
ISO800で1200万画素
程度が定説らしい。
0858咲耶 ◆Love/EF8j. 2005/05/22(日) 20:09:46ID:LEmWcAf4
ネタスレでマジレスはほどほどに。
って出来ればsage進行でやってくれると平和でよろしいかと。

なんか銀爺が哀れでしょうがなくなります。（ｗ
08598402005/05/22(日) 20:13:48ID:HlJ5Nxa1
>>847
もう答えが出ちゃってるからいいんですが、
フィルムが2000万画素はもちろんISOで違いますが、
平均的にはいいんじゃないですか？
桁は違いません。
ですから粒状性的にはかなりいいところには来てるんです。
それよりデジ厨君は困ったな。
私はいつかデジタルがアナログを越えれば乗り換えると思います。
ただそれが何年かかるかは検討がつきません。
CDがSACDになりレコードを乗り越えたのは15年程度かかりました。
画像はどうでしょうね。
0860名無しさん脚2005/05/22(日) 20:36:46ID:HlJ5Nxa1
そうか、デジ厨は表現のためには再現はどうでもいいと思ってるわけだ。
なるほど。よくわかったよ。
なんと幼い考え方だろう。
デフォルメしてもいいから精密な再現から表現が生まれてくるというのに。
上にも書いたが例えば本当に黒に近いわずかな色の表現や、
花びらのまるで裏側が見えるかのような表現は再現のためにはいらないわけだ。
私は必要だし、フィルムであれば挑戦できるのならそうする。
そんなものはいらないと割り切ることは出来ない。
0861名無しさん脚2005/05/22(日) 20:45:20ID:sKLdS6KQ
弘法筆を選ばず、というが
弘法こそ筆を選ぶともいう。
0862名無しさん脚2005/05/22(日) 20:45:56ID:UgZTSYjS
数年後デジタルが進化して8000満画素位になる。
するとどうだろう、これまで銀塩派だったユーザーがいよいよデジタルに乗換えかと
誰もが創造する中、彼らはISO50が最高だと言い出すのであった。

比べようにも悲しいことにフィルムスキャナはすでにジャンク機材と化していた。
塩爺たちはめがねを額の上げ、HAKUBAのルーペで覗きながらこのボケ具合がいいんだと
自らのフィルムを一人絶賛していた。

そしてフィルムを見終わると、定番のようにメガネを探し始めるのであった。
0863名無しさん脚2005/05/22(日) 20:46:19ID:Lpo3rPZ7
やぱーりデジ厨って頭が弱いんですねｗｗｗｗ
0864名無しさん脚2005/05/22(日) 20:46:59ID:sKLdS6KQ
今のデジタル一眼レフは使う人が引き出せる標準的な使い方を超えて出せる能力の余地が
銀塩写真に比べて狭いような印象を素人としては受ける。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/22(日) 21:07:38ID:sfs3RXo+
↑同感！
今なお、デジのメリットが見出せない。
機材はデジタルでも撮影する人間はアナログだからな。
0866最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 21:11:05ID:1qCdkGp7
>>859
SACDハｿﾆｰﾉSIPPAIﾌｫｰﾏｯﾄ
0867名無しさん脚2005/05/22(日) 21:15:49ID:sKLdS6KQ
たぶん標準的な使い方の範囲なら銀塩一眼レフもデジタルも一眼レフも今はもう差がないのだろう。
0868最強スピーカ作る１2005/05/22(日) 21:19:55ID:1qCdkGp7
>>フィルムスキャナはすでにジャンク機材と化していた。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、ありえる。ﾏｼﾞで。

今のオープンテープは勿論、カセットテープを見れば明らかだ。

フィルムが無くなるかも知れん。

「特に日本人は馬鹿」だから十二分にありえる。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/22(日) 21:47:34ID:sfs3RXo+
>>今のオープンテープは勿論、カセットテープを見れば明らかだ。
しかし、再生するのはスピ－カーで今も昔も変わらない。
0870名無しさん脚2005/05/22(日) 22:14:30ID:ne7Ccmpq
富士写真フイルムも社名を変えないといけないな。
0871名無しさん脚2005/05/22(日) 22:29:41ID:/5DWwLsq
いやあフィルムでもCDR焼けたりWEBに載せたりできるし
デジだって印画紙に焼ける
もうハイブリッドなんだよ
デジだってプリンターより印画紙の方がきれいだし
0872名無しさん脚2005/05/22(日) 22:49:18ID:sKLdS6KQ
富士写真フイルムの業務用デジタルミニラボシステムがそうなってますね。
0873名無しさん脚2005/05/23(月) 00:01:19ID:L1gZ9LzR
知り合いに中古ＡＦ銀塩一眼ボディ＋標準ズーム＋望遠ズーム買わせた。
ボディ＋標準ズームはヤフで落としたやつなので、望遠ズームより安い（ｗ
4000円切ってたやつ。１万円でシステム出来た、遂に一眼デビューしたぁ！と
スゲー喜んでた。デジにありがちなシャッターラグは皆無だし、値段はデジより
遙かに安かったし、ちっこいデジよりハッタリは効くし、だそうな（ｗ

まだ渡してから２ヶ月も経ってないのだが、既にフィルムは１０本を超えた
そうだ。ごく普通の家庭のオヤジとしては異常に多い（ｗ

し・か・し、１枚も紙に焼いていないのだそうだ。全部CD-R落としだそうで。
んで、自分で良いヤツだけ選んでお家プリントなのだと。
確かにこのやり方だと、スキャナーいらないよねぇ。

0874名無しさん脚2005/05/23(月) 06:31:58ID:OYdVlR6n
とりあえずデジが銀塩越えるまで
フィルムが生き残ってるといいなぁと思った
0875名無しさん脚2005/05/23(月) 07:34:51ID:Aqaorcxf
>>862
オソレスですが、貴方本当に基本が分かってないね。
8000万画素なんてならないよ。
人間の目にそんなものは必要ないのが一つ。
熱雑音が入るのでそこまであげても何の意味もない。
いくらCCDが進んでもそんな高密度の物の必要性がないから
学術用にしか使われないのがもう一つです。
0876名無しさん脚2005/05/23(月) 07:52:19ID:nRx5qKbw
デジタル一眼レフを各メーカ本気で出すならレンズ資産の継承がしやすい
35ミリフィルムフルサイズであってほしいと思うが現状はキヤノンとコダックだけですよねえ。
なんでこうなったんだろ。
0877名無しさん脚2005/05/23(月) 10:07:40ID:h1pjitRN
そりゃメーカーとしては下手に過去の資産を有効利用されるよりは新規にレンズ買ってくれたほうがいいからねぇ
できれば過去のレンズ資産なんて一掃してしまいたいってのが本音じゃないかな
0878名無しさん脚2005/05/23(月) 11:54:29ID:T3voReQh
昨日は素晴しい青空の下、運動会を撮ってきたぞ。
終わってから現像して、その日のうちに楽しんだぞ。
今朝も朝飯を食いながら、アルバムをめくった。
フィルムのままでいいなあ、オレは。
0879名無しさん脚2005/05/23(月) 11:58:41ID:V511EofX
>>876
キヤノンだって最高機種だけだよねえ。
ニコンはハーフチップだし。
0880名無しさん脚2005/05/23(月) 12:10:59ID:VIfJd1y6
俺の場合、
中判一眼レフ、135一眼レフ、APS-Cデジタル一眼、コンパクトデジ、
ついでに携帯電話のカメラにビデオ。
それぞれ用途が違うので使い分けてますよ。
中判デジタルバックは高価なので買えませんが・・・
0881名無しさん脚2005/05/23(月) 18:34:42ID:4La1btjq
>>877
ナニ漫才みたいなこと言ってるんだよ、>>876にはちゃんと理由があるよ。
08828762005/05/23(月) 19:17:03ID:nRx5qKbw
MFからAFに切り替わったときのレンズの仕様の変更は必要だったのかもしれないが
銀塩からデジタルへは必要な理由が思い当たらない。
0883名無しさん脚2005/05/23(月) 19:33:11ID:ucX4P6Z4
>>882
変更が必要な理由はレンズじゃなくてボディ側ですね
フィルムと違って撮像素子は価格もウェハーから取れる数も面積比の何倍も違ってくるし

高精細化をあきらめてフルサイズで600万画素くらいに押さえ
オンチップのアンプや伝送路を二重化して歩留まりを向上させるとかすれば
もっと安く作れそうな気はするけど
08848762005/05/23(月) 19:39:42ID:nRx5qKbw
だとしても
なんか単焦点は銀塩の流用ばっかり
デジタル専用はズームばっかり
広角側は手薄
でなんかちぐはぐな感じなんですよ。
レンズシステム全体のバランスというか印象というか。
切り替えているのか切り替えていないのかはっきりしない。
08858762005/05/23(月) 19:41:44ID:nRx5qKbw
APSがもっとはやっていたら話は違っていたのかもね。
08868762005/05/23(月) 19:46:30ID:nRx5qKbw
それとも単焦点レンズなんて時代遅れだもうあたらしいのは作りたくないというのが
メーカーの本音なのかしら。
0887名無しさん脚2005/05/23(月) 19:49:40ID:4La1btjq
>>883
現在ではフルサイズが高価なボディになるのは仕方ないことですが、レンズの問題もかなり大きいですよ。

今銀塩での撮影では目立たない周辺光量の減衰の問題はデジではかなりシビアー、撮像素子への光の当た
り方(垂直でないとダメ)が垂直でない光軸はＣＣＤではかなりきつい。したがって、今まで味のあるレン
ズなどはデジではその効果が？。つまり、３５㎜用のレンズは中心に近いところだけを使う必要がある。
そのためにＡＰＳ－Ｃサイズなどとしている。

フルサイズにしたから今までのレンズすべてが使えるが表現力や描写に問題が出てくるレンズがかなり
出てくる。
0888名無しさん脚2005/05/23(月) 19:55:04ID:efeyReZo
＞広角側が手薄

キャノンは10mm(換算16mm)～
ニコンは魚眼に12mm(換算18mm)～

あんたら
EF 14mm F2.8L USM
とか
AiAF Nikkor ED 14mm F2.8D
を使ってんの？
0889名無しさん脚2005/05/23(月) 19:57:59ID:4La1btjq
>>886
単焦点のレンズやマクロレンズなどはデジでも押しなべて問題のない描写であるから、
逆に新規にデジ専用を作らなくても良いし、ズームでも単焦点と変わらない描写がで
きるようになってきたからです。
0890名無しさん脚2005/05/23(月) 20:02:13ID:hVMFo330
＞ズームでも単焦点と変わらない描写ができるようになってきたからです。
　　_, ._　　　
（　ﾟ Дﾟ） …
0891名無しさん脚2005/05/23(月) 20:05:33ID:4La1btjq
>>890
昔発売されたズームでなく、AF-S VR 70-200F2.8などの最近のものですよ、単焦点並みというのは
08928762005/05/23(月) 20:15:20ID:nRx5qKbw
AiAF Nikkor ED 14mm F2.8D
はデジタルだと21ミリくらいですが価格は22万円。
20ミリF2.8は7万2千円。
手薄というのは価格も含めていっているつもりです。
08938762005/05/23(月) 20:15:59ID:nRx5qKbw
ズームってF値が一般に暗めとの印象がある。
0894名無しさん脚2005/05/23(月) 20:24:15ID:V6sSVv9S
>>891
AF-S VR 70-200F2.8があれば
85mmF1.4、DC105mmF2、DC135mmF2などと
変わらない描写ができるんですね。

>>892
DXレンズって知ってますか？
08958762005/05/23(月) 20:27:20ID:nRx5qKbw
DXの単焦点ワイドは魚眼だけしかありません。
0896名無しさん脚2005/05/23(月) 20:33:21ID:4La1btjq
>>894
アナタ、煽ってますか？
08978762005/05/23(月) 20:38:48ID:nRx5qKbw
単焦点の望遠側は35ミリの広角用単焦点から上を流用すりゃいいんだろうが。
08988762005/05/23(月) 20:40:47ID:nRx5qKbw
ズームがあるから単焦点はいらないという考えが背景にあるのなら
今のラインナップも同意はしませんが理解は出来る。
0899名無しさん脚2005/05/23(月) 20:42:36ID:Aqaorcxf
ニコンは1.5倍で換算すれば言いというので統一されている。
決してそれを褒めているわけではない。
キャノンは機種によって違う。
何じゃそりゃって感じだよ。
それから私は広角マニアだからやはりきつい。
もう一つDXレンズがいいものだとは私は思わん。
使えばよく分かる。
09008942005/05/23(月) 20:44:24ID:V6sSVv9S
>>896
正解です。
暇だったもので、つい悪乗りしてしまいました。ｽﾏｿ
09018762005/05/23(月) 20:50:49ID:nRx5qKbw
カメラメーカーはデジタル一眼の開発に人材をシフトするらしいです。
フィルムカメラ部門からまたはコンパクトデジタルカメラ部門から。
0902名無しさん脚2005/05/23(月) 20:55:07ID:Aqaorcxf
カメラメーカーはっておいいくつカメラメーカーあるんだよ。
どこにそんなソースがあるんだ。
そりゃデジタルに流れるのは時間の問題だがあんたの発言
くるくるパーだよ。
09038762005/05/23(月) 20:58:41ID:nRx5qKbw
コンパクトデジタルカメラの供給過剰が著しいので
カメラ業界一般の流れとしてそうだというのが新聞等で
報道されてますよ。
0904名無しさん脚2005/05/23(月) 21:03:48ID:7cuzpKeH
D1が出た直後の様な流れだな。
0905名無しさん脚2005/05/23(月) 21:07:54ID:jCONVYqC
両者はあくまで銀塩一眼だけのライバル

　　　　　　　売上高　　　　経常利益（百万円）
ニコン　　　　638,468　　　　14,693
キャノン　　3,467,853　　　 552,116

ニコンが良いの悪いのと言うのは会社が存続できればの話。
09068762005/05/23(月) 21:10:04ID:nRx5qKbw
売り上げの規模から言うとデジタル一眼はデジタルカメラの1～2割程度で
開発陣の人数もそれに見合う程度なのをデジタル一眼レフの売り上げ規模をある程度度外視して
人材とリソースをつぎ込むというような内容の記事でした。
0907名無しさん脚2005/05/23(月) 21:11:32ID:4La1btjq
>>905
お主、相当ずれてるな。
ソニーのような会社とカメラメーカーと比較してナニ言いたいの？大きいことは良いことだとでも？
09088762005/05/23(月) 21:13:22ID:nRx5qKbw
半導体露光装置でもニコンのキヤノンは張りあってますよ。
ニコンは光学技術に密着した製品
キヤノンは、カメラ、プリンタ、半導体、コピア、電卓、電子辞書、
平面ディスプレイ、うーん。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。