お前ら、まだ銀塩ですか? Part7
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0001名無しさん脚
04/05/16 21:24ID:suK4i+aw銀塩やデジの良い点/悪い点を掘り起こしつつ、
塩爺やデジ厨の悪態・醜態を観察するスレです。
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067953923/l50
0002名無しさん脚
04/05/16 21:31ID:suK4i+aw前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072691670/l50
0003名無しさん脚
04/05/16 21:35ID:4cSJrNoD| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 我々プリキュアが3getだ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
0004名無しさん脚
04/05/16 21:40ID:OsLaxJmC／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
{:: : : : :i '＼' '／' i: : : : :}
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! |お前ら、表へ出ろ！
.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _ノ
__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" ＼` ｰ一'´丿 !＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | ./ ／ | ／／ ＼
/ ＼ | ＼ ∨ / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
0005名無しさん脚
04/05/16 21:41ID:ytQIpzar|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
0006名無しさん脚
04/05/16 21:45ID:4cSJrNoD│：：：：：；：：：： ヽ ﾉ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ﾐﾐミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ﾉ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ >>1はホームラン級の馬鹿だな
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼＋＋＋＋＋＋/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
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0007名無しさん脚
04/05/16 22:44ID:DcZPwYLlhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084454424/l50
0008名無しさん脚
04/05/16 23:00ID:suK4i+aw0009名無しさん脚
04/05/17 18:36ID:kxo/LkMT0010名無しさん脚
04/05/17 22:23ID:9zZMA0zg| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / βακαにはコピペできないアナゴです
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
0011名無しさん脚
04/05/18 19:20ID:mhmnNF0I0012名無しさん脚
04/05/18 23:09ID:FM+epq1a0013名無しさん脚
04/05/18 23:52ID:mhmnNF0I変わったよ。デジ一眼使ってみな、デジも良くなってきたヨ。
0014名無しさん脚
04/05/18 23:56ID:inZmdN55この調子でいくと１０００万画素携帯もいずれ出るかもな。
0015名無しさん脚
04/05/19 01:15ID:gTpMqQY30016名無しさん脚
04/05/19 01:22ID:6oVha5ds0017名無しさん脚
04/05/19 03:09ID:Dp76Ywvs0018名無しさん脚
04/05/19 18:13ID:30KIr+zCちっと文句をつけるとファインダーの小ささとMFのAiレンズの露出計が連動しない
点が・・・
0019名無しさん脚
04/05/19 18:20ID:BQi9fFlC点が・・・
D2Hにするがヨロシ
0020名無しさん脚
04/05/19 18:33ID:XtrFYIW+0021名無しさん脚
04/05/19 19:08ID:30KIr+zC0022名無しさん脚
04/05/19 19:14ID:2edhwmM4D2Hあたりのカメラがもう少し安くなってくれれば
デジ一眼も飛びつくけどなぁw
銀塩一眼一台コンパクトデジ一台の貧民には辛い今ですねぇ。
デジ一眼が安くなるのが先か、銀塩があぼーんするのが先か・・・
0023名無しさん脚
04/05/19 22:15ID:30KIr+zC>D2Hあたりのカメラがもう少し安くなってくれれば
>デジ一眼も飛びつくけどなぁw
みんなそう思っている
0024名無しさん脚
04/05/19 23:55ID:6oVha5ds0025名無しさん脚
04/05/20 00:51ID:RZB6dwb00026名無しさん脚
04/05/20 01:27ID:gDTiQgB+0027名無しさん脚
04/05/20 02:13ID:ggbX7sJN0028名無しさん脚
04/05/20 20:51ID:oFyb9bv+0029名無しさん脚
04/05/20 21:27ID:xG2mqpau0030名無しさん脚
04/05/20 23:27ID:Tog+d8MK0031名無しさん脚
04/05/20 23:32ID:Wtq4Ikx70032名無しさん脚
04/05/20 23:34ID:aKkUPgmI0033名無しさん脚
04/05/20 23:37ID:PDroyxX40034名無しさん脚
04/05/21 00:58ID:XAAvU2jR0035名無しさん脚
04/05/21 01:40ID:bPvNZnDO0036名無しさん脚
04/05/21 01:56ID:XAAvU2jR0037名無しさん脚
04/05/21 08:26ID:sma30B2J0038名無しさん脚
04/05/21 22:44ID:9XJbTjFT0039名無しさん脚
04/05/22 03:16ID:6HnQLZt30040名無しさん脚
04/05/22 07:29ID:nDm0K/fY①ニコンF100
②ニコンF80
③ニコンF5
④ニコンD100
⑤ニコンF4
以下⑥キャノンEOS-1N、⑦キャノンEOS-7、⑧ニコンF3、⑨キャノンEOS-10D、⑩ミノルタα-7
でした。
ほとんど銀塩でした、、、
0041名無しさん脚
04/05/22 08:06ID:YYprA5F+悲劇的に操作性が悪い。
現像ソフトが機能不足で、フォトショ必須
D2H
1.5倍だから被写界深度深過ぎ。
ノイズ多過ぎ。
なので、まだ当分α-9現役。
おれが買うのはα-9DigitalかEOS-1D MarkⅢになると思う。
0042名無しさん脚
04/05/22 09:21ID:nDm0K/fYキャノンの影像技術Digicは私は好ましい方向ではないと思います。
現像ソフトが役不足なのは方向性の考え方の違いだと思います。
0043名無しさん脚
04/05/22 10:38ID:CpzBWqQbカメラのオマケソフト（別売りでも同じだな）程度とフォトショを比べてはいかん。
0044名無しさん脚
04/05/22 10:40ID:pdv/aj/Zこれで完全に吹っ切れたね。
ゴミ出痔イラネ。
0045名無しさん脚
04/05/22 15:28ID:1+D4o2tx傷をなめ合うスレですか?
0046名無しさん脚
04/05/22 22:53ID:nSgS5KdJhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg
DiMAGE7で撮ったものだが、ミノルタにはこの絵作りを継承する義務が有る。
0047名無しさん脚
04/05/22 23:36ID:hf7sNB+Uあの～あなたはデジカメ板で有名なアノ方でしょうか…？
今更そんなノイズだらけの汚い画像しか生成できないデジカメ造ったらミノルタはますます売れなくなると思うけど？
それに「ミノルタにはこの絵作りを継承する義務が有る。」だなんてあなたはミノルタの何なのですか？
ユーザーの全てがそんな絵作りを支持するとは思えないけどね。
0048名無しさん脚
04/05/22 23:45ID:nDm0K/fY0049名無しさん脚
04/05/22 23:52ID:H+UESSSkこんなところまで来て自作自演もあるまいに。
こいつは二回線を駆使した荒らしで有名でもあります。
２つのIDで自分同士を会話させたこともあります。
詳しくはこちらを参照
【孤立無援】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ・にいふね13【自作自演】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/l50
0050名無しさん脚
04/05/22 23:53ID:3Ze+jOID0051名無しさん脚
04/05/22 23:55ID:7/vYpn9T0052名無しさん脚
04/05/22 23:56ID:H+UESSSk銀塩を使ったこともないのに銀塩写真を騙り、2/3ｲﾝﾁハイエンドデジカメがデジタル一眼より圧倒的に優れていると妄言してはばからない
いわゆる「分裂症患者」です。
0053咲耶 ◆Love/EF8j.
04/05/22 23:58ID:7PIFpALsと言いますかDimage7って私のC-3030よりも画質悪い印象受けましたです。
本当にDimage7の画像なんでしょうか…。
005448=1
04/05/23 00:09ID:2BLwNbVHおれ、このスレ立てた１番よ
何を根拠に言ってるの？
0055名無しさん脚
04/05/23 00:15ID:2BLwNbVH>>48は>>1です。荒らしではありませんし、２回線使って自作自演してる人間では
ありませんので、憶測でものを言わないで下さい。
0056名無しさん脚
04/05/23 00:18ID:xrHSeM5tならスマン。お前の目はにいふねレベルという事で納得した。悪かった。
Dimage7なら、せめてものこの程度は撮れないと使いこなしてる事にはならんだろ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523001241.jpg
>>53 こんな感じです。色空間だけ広域色域からsRGBに変換（これをしないとDimage7の色表示は正確になりません）
0057名無しさん脚
04/05/23 00:27ID:ORiZn9eBこんな輪郭だけがおぞおぞ際立った画像を
誇らしげに見せないでくださいませんか?
はっきり言って (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛです。
0058名無しさん脚
04/05/23 00:34ID:xrHSeM5tそうでない写真を誇らしげにうｐすればいいじゃないですか＾＾
さ、どうぞ。
00591
04/05/23 00:37ID:2BLwNbVH肯定的でない部分は一致しています。銀２デジ１ぐらいの比率で使用する銀塩ファン
です。
で、お願いです。
>>46はbmpファイルですし、
>>56はExif情報が入ってないようですが
画像掲載はExif付きのjpgファイルでということでお願いできますでしょうか？
00621
04/05/23 01:06ID:2BLwNbVH無理矢理でないと出来ませんね？
どうしてそのままだと無題になるんですか？
00651
04/05/23 08:23ID:2BLwNbVHホントに失礼だね。貴方、にいふねに固執していますが何でですか？
意見の同じ部分があるだけで何でそんなにかんぐるんですか？
にいふねさんがどんな方か私はわかりませんが、あなたに忠告しますが、何を根拠に言っている
のかわかりませんが、「にいふね狩り」でも趣味にしているのでしょうか？
２回線を駆使する事が出来る人っていくら位いると思いますか？まして自作自演できる人は
少ないでしょう。
関係ない人間を感覚だけで憶測し、決めつけるように憶測コメントする。あなたの方がよっ
ぽど逝ってますよ、自覚してください。
そんな時にどうするかぐらい知ってるでしょ、またぶり返して何だと思ってるの
迷惑してますから来なくていいですよ、このスレに。
関係ない人には面白くないんですよ、貴方の妄想を読むのは。もっと、スレタイ
に合った話をしましょうよ。
00671
04/05/23 08:33ID:2BLwNbVH朝起きてみたら、またあったんで、カーッときた。スマン
あんがとねー、またアド頼むよ。
0068名無しさん脚
04/05/23 09:34ID:hujwJbPH0069名無しさん脚
04/05/23 09:49ID:wQ8xZsRf君、うんこ臭い。うんこ臭すぎるよ。
0070名無しさん脚
04/05/23 10:04ID:pFbEVOiU＞にいふねに固執していますが何でですか？
いや、何でと言われても・・・
君が に い ふ ね そ の も の だからじゃないですか（苦笑）
＞２回線を駆使する事が出来る人っていくら位いると思いますか？まして自作自演できる人は
＞少ないでしょう。
そんなもの証拠にもならないじゃないですか(ﾆﾔﾆﾔ
真っ先に身の潔白を説こうとするあたり怪しいんですよねぇ・・・
＞ 関係ない人間を感覚だけで憶測し、決めつけるように憶測コメントする。あなたの方がよっ
＞ぽど逝ってますよ、自覚してください。
高圧的・大上段に相手を見下し、あまつさえ命令系で指図。
もう匂いまくりなんですけどねぇ・・・(ﾆﾖﾆﾖ
＞ 迷惑してますから来なくていいですよ、このスレに。
いや、お前がな(ﾜﾗ
＞ 関係ない人には面白くないんですよ、貴方の妄想を読むのは。
いや、あなたのが妄想なんですがね・・・
＞もっと、スレタイ に合った話をしましょうよ。
貴方には出来ないことでしょ？銀塩写真すら撮ったこともない貴方が。(ﾌﾟｯ
0072名無しさん脚
04/05/23 10:31ID:62P1RsA2－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
54 名前：48=1 投稿日：04/05/23 00:09 ID:2BLwNbVH
おい、俺が２回線使った嵐だって？
おれ、このスレ立てた１番よ
何を根拠に言ってるの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
根拠付けたいんなら立てるときにトリップぐらい付けられるだろうが。空気コテでも何でも。
今更何を言い出すんだと言いたいのはこっちだよ。不自然極まりない。
0073名無しさん脚
04/05/23 11:08ID:yoFNti9t00741
04/05/23 14:12ID:2BLwNbVH私がこのスレを立てた>>1でない根拠を示してください。それが先でないですか？
こんな事やりたいなら、自分でスレたてればいいんじゃないの？
0075咲耶 ◆Love/EF8j.
04/05/23 14:17ID:ERjdoohUここにうたまる置いときますね。
Λ_Λ
( 〈|〉〈|〉
⌒ヽ/＿＿!
0076名無しさん脚
04/05/23 14:41ID:2BLwNbVH久しぶりにコニカの森羅を現像出したら、＊＊市まで出しますので、出来上がり日を
電話でお知らせする事になりますがよろしいですか。出来上がり日も指定できなくな
っているみたいです。かろうじてフジだけポジ翌日仕上げです。３５㎜のポジはまだ
いいですが、フジでもAPSの100ixなんて悲惨です。インデックス仕上げ、撮影情報仕
上げを頼むと今なら６月になっちゃうんですから。
すべてポジの話ですが、銀塩がホントに使いにくくなって来ました。
0077名無しさん脚
04/05/23 14:47ID:VCQxKqz1ＫＤＤＩの「ａｕ」、320万画素携帯など３機種を発売
ＫＤＤＩの「ａｕ」は6月以降、新型の第三世代携帯電話「ＣＤＭＡ １Ｘ」３機種を発売する。
世界初となる320万画素のデジタルカメラを搭載した「Ａ５４０６ＣＡ」（カシオ計算機製）のほか、
200万画素の「Ａ５４０７ＣＡ」（同）、130万画素の「Ａ５５０６Ｔ」（東芝製）をそろえた。
「Ａ５４０６ＣＡ」は、6月中旬の発売予定。高画素の電荷結合素子（ＣＣＤ）カメラを内蔵しており、
２Ｌ判サイズでもきれいにプリントできる。オートフォーカス機能もあり、接写から遠景まで自動的に
ピントの合った画像が撮影可能。高品質なステレオツインスピーカーも搭載、従来よりも高い音声と
臨場感が楽しめる。実勢価格は2万円台半ばの見通し。
同じくオートフォーカス付きの「Ａ５４０７ＣＡ」は、6月下旬の発売予定で、実勢価格は約2万円を見込む。
この調子で、携帯デジタルカメラの高機能化が進んでいくと、
デジタルコンパクトカメラは、あばーん必至だな。
その前に、銀塩カメラがあぼーんか・・・（苦藁
0078名無しさん脚
04/05/23 15:01ID:Qt+JVCzp森羅はCR-56でもE-6でも現像できるわけだから、写真屋の対応がタコなんだよ。
0079名無しさん脚
04/05/23 15:11ID:2BLwNbVH0080名無しさん脚
04/05/23 15:14ID:2BLwNbVH0081咲耶 ◆Love/EF8j.
04/05/23 15:23ID:ERjdoohUお店で「一番現像早いの」ってリクエストするのがよろしいかと。
0082名無しさん脚
04/05/23 15:42ID:2BLwNbVH「何とも言えません」と返答が帰ったので特に急ぐわけでもありませんでしたから、
コニカでお願いした次第です。
つい最近まで自分の街で各社の純正の現像が出来ていたのにいつの間にかフジしか
純正現像できなくなったと言いたかったんです。
0083名無しさん脚
04/05/23 15:44ID:Qt+JVCzp違いなんかありません。だって、現像液をブレンドしてたりします
からね。純正仕上げなんて言っても意味ないんですよ。
0084名無しさん脚
04/05/23 15:48ID:2BLwNbVH0085名無しさん脚
04/05/23 16:48ID:x5fBAfsNだって、にいふね（＝アンタ）があまりにも見え透いた成り済ましをやるもんだから
もう臭くて臭くて・・・ﾌﾟ
だんだん独特の語調が現れて来ているのを、気付いたほうがいいでつよ:-p
0086咲耶 ◆Love/EF8j.
04/05/23 18:51ID:ERjdoohUとりあえず、純正以外のラボで現像してもらっても「大分違う」とは感じなかったですね。
気分的な問題で真面目な撮影ですと純正に現像だしたりしますけど、
普段は安くて早い近所のラボ利用しています。
試しに純正以外のラボを利用してみてはどうでしょうか？
0087名無しさん脚
04/05/23 19:32ID:2BLwNbVH偉く違ったんです。それ以来、、、
勿論、近所のパレットクラブに出すような全く拘らない写真もありますが、、、
今はそんな事ないんでしょかね？
0088名無しさん脚
04/05/23 19:49ID:r/WGlG4W９９＝コダック（６２９円）
ローソン＝コニカ（５２５円）
それぞれ純正のフィルムで出して
９９よりローソンの方がまともに思えるの
オレだけ？
今度、フジを９９とローソンに出してみます。
（既に試した方いますか？）
0089咲耶 ◆Love/EF8j.
04/05/23 20:10ID:ERjdoohU人間のやることですから、今も昔もたいして変わらないと思います。
ミニラボ(?)の同プリだとえらく違うといいますか、機械フルオートっぽい
適当なプリントする店もあるのは事実でしょう。
腕のいいオペレータのいるミニラボならどんな銘柄のフィルムでも
ちゃんと焼いてくれますのでネガのプリントは、自分と相性のいい店を
見つけるといいと思います。
>>88
近所に９９はないので解りませんです…。
BW400CNなんかはさすがにちょっと値の張るコダック系のラボで
お願いしてますけど、ﾌｼﾞﾌｨﾙﾑはどこでプリントしても調子は
いい様な気がします。
0090名無しさん脚
04/05/23 21:27ID:r/WGlG4Wレスありがとうございます。
>>83の言うように、
>違いなんかありません。
>だって、現像液をブレンドしてたりしますからね。
>純正仕上げなんて言っても意味ないんですよ。
って、ことですかね？
ﾏｱ、安いので当分ローソンで逝ってみます。
0091名無しさん脚
04/05/23 21:28ID:r/WGlG4W漏れって、「四つ切りワイド」ってか？
0092名無しさん脚
04/05/24 15:51ID:tCjVeOJo0093名無しさん脚
04/05/31 21:55ID:+f/SWYTJ0094名無しさん脚
04/05/31 22:14ID:XU6h3f6+それはそれはご愁傷様。
もうカメラやめますたｗ
ってならないようにねｗ
0095名無しさん脚
04/06/01 10:51ID:TP4uo3T8昨年ようやくチョロスナ用のカメラは「銀塩やめました」になった。
今年、デジ一眼を買ってハマっている。今はまだ銀・デジ併用中だけど、
そう遠くない将来には35mm判は「銀塩やめました」になるだろう。
まだ、6x6、6x9、4x5"と銀塩オンリーが残っているのだが、こいつらで
撮っている写真が俺にも買える価格のデジで実現し、「銀塩やめました」
になる日は、果たして来るのだろうか？
0096名無しさん脚
04/06/01 12:06ID:XhpPkfGl今のデジに納得できるなんてなぁ・・・
今まで鬱ルンですで納得してたのかなぁ・・・
0097名無しさん脚
04/06/01 12:19ID:ey1WPUZ81Ds買えないし・・・
0098名無しさん脚
04/06/01 12:28ID:VyoPVTZr写るんですに納得出来ないって・・・
コロッとデジに鞍替えしそう・・・
0099名無しさん脚
04/06/01 12:30ID:XhpPkfGl0101名無しさん脚
04/06/01 12:42ID:XhpPkfGl一度いじめられたかったｗ
俺はどちらかというと女にいじめられたい。
0102名無しさん脚
04/06/01 12:44ID:TP4uo3T8そこなんだよ。
本気の超広角は元々35mm判では納得行ってないので4x5"のスーパーアングロンなんだけど
手持ちで撮れる気軽な超広角は、まだデジに行けないんだよな。
デジは１Dsだけど、これにEF14mmを付けたら、もう気軽な大きさじゃなくなる。
ベッサLに15mmには、まだまだ頑張ってもらうよ。
>>99
ラボに行かなくていいから楽だぞ。
0103名無しさん脚
04/06/01 12:54ID:XhpPkfGl8㎜の超広角とかなったりしてｗ
魚眼はいったいどうなるのだろう・・・ｗｗ
0104名無しさん脚
04/06/01 12:59ID:wxpY124n今のとこ対角魚眼は10.5mmですよ
0105名無しさん脚
04/06/01 13:10ID:ey1WPUZ8今のところ，俺の広角端は中古のシグマ14mmだが，
こいつは銀塩でないと面白くない．
広角域はRF機も良いが，寄れる一眼レフも楽しいぞぃ．
0106名無しさん脚
04/06/01 17:55ID:IcFUQ/OHま、どの道遅かれ早かれ、デジに手を出すだろうがなｗ
0107名無しさん脚
04/06/01 20:28ID:XhpPkfGl0108名無しさん脚
04/06/01 21:56ID:GNyexvapデジカメマンセーな人間のほうがそのような気がするのだが。
適材適所に使うべきものでしょ。
特に画質を重要視している人が、店頭のデジのサンプルプリントを
見て満足することは無いと思うが。
デジカメの最大の利点は便利さ。
0109名無しさん脚
04/06/03 22:05ID:uUFoPgyz0110名無しさん脚
04/06/03 23:56ID:a8pyqc5D禿同。 デジに行きたければ行けば良いし、両方使いたい者は使えば良い。
人それぞれだし、デジにも銀塩にも良いところがあるから、それを楽しめばよい。
01111
04/06/05 08:01ID:AALt3m2Yですが・・・
でも、銀塩とデジそれぞれの優位性や欠点など少し比較したいですねとネタをフル
0112名無しさん脚
04/06/05 09:21ID:y8PYLxqEあんまりいいと思わんから、漏れは銀でもデジでもどっちでもいい。
0113名無しさん脚
04/06/05 10:37ID:et+E+xFtフィルムスキャナもその傾向があるような気がする。
一生に一度しかないようなシーンでは、銀塩を使いたい。
デジはメモ用、各社ともデジ一眼に力を入れてるけど
メモ帳にそんなに金かけてどうする。ＣＣＤにしてもまだまだ技術的に
枯れてないものだし、乗り換えコストの方が高いんじゃない？
まあ、ＣＡＬＳに力を入れるよりは新製品が売れた方が利益率も高く
ＩＲの見栄えがいいということなんだろうし、米国育ちの御手洗にも
あってるんだろうけどそれに皆が引っ張られる必要は
ないんじゃないでしょうか？
あと銀塩だと必ずマスターとなるフィルムが手元に残るわけで、
うっかりネット上に画像が流れてもしっかり著作権を主張できる点がいい。
手軽さゆえに流出も手軽という点は、デジ厨に見逃されているねｗ
01141
04/06/05 13:02ID:HCymiWUq私はデジタルは画面で見るばかりで写真屋でプリントした事無いんですが、どうなんですか？
銀塩プリントと比較して
0115名無しさん脚
04/06/05 13:38ID:OugYPWIkどう思う？
0116名無しさん脚
04/06/05 13:45ID:nrzhIyBRその時点で比較の対象ではなくなる。
0117名無しさん脚
04/06/05 16:24ID:HCymiWUq何故？
0118名無しさん脚
04/06/05 16:28ID:RjGCPV4Tそんなもんじゃないかな。
鷲はいらんけど。
0119名無しさん脚
04/06/06 10:36ID:KBS2X5iL0120名無しさん脚
04/06/06 10:50ID:Tc8CzsoX0121名無しさん脚
04/06/06 21:36ID:M4J0Xz7+６月６日付の「余禄」。たぶん。
独断と偏見で、ﾃｷﾄｰに要約すると、以下のとおり。
銀塩写真では、１コマ１コマ思いをこめて丁寧に撮影する傾向にある。
そういう銀塩写真を通じて、生徒たちの「心の診断と癒し」を実践して
いる大阪の定時制高校写真部顧問の話を紹介し、「失敗しても消したら
いいや！」と、軽い気持ちで行動しがちなデジタル社会（or人間）に警
鐘を鳴らしている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/
0123名無しさん脚
04/06/08 17:19ID:vsDMiycR/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
0124名無しさん脚
04/06/08 17:34ID:vsDMiycRURL変わってるから補足
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040606ddm001070102000c.html
0125名無しさん脚
04/06/13 10:28ID:GnwFmD27それ知らんデジ厨は多い罠
0126名無しさん脚
04/06/22 02:03ID:BHWMoOwi時代の波にきちんと乗って、作品製作を続けるのが表現者です。
0127名無しさん脚
04/06/22 02:09ID:2wh/laud0128名無しさん脚
04/06/22 02:22ID:vXM2sXFuディーゼル車が電車になるような事だろ。
ミッションからオートマになるような事だろ。
カセットテープからMDになるような事だろ。
ナイロンラインからフロロカーボンラインになるような事だろ。
アンモニアからフロンガスになるような事だろ。
0129名無しさん脚
04/06/22 09:23ID:Q7XJ5wy/0130ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
04/06/22 13:25ID:Hjg0U3si支配してくれるものの出現を待っているのであり、自由を与えても戸惑うだけだ。
0131名無しさん脚
04/06/22 14:41ID:BZcHYt3y0132426
04/06/22 23:41ID:3eomHAam0133名無しさん脚
04/07/02 13:49ID:B071KXEg0134名無しさん脚
04/07/02 13:51ID:x0IEygOfデジにしましょう！
0135名無しさん脚
04/07/02 14:27ID:3nfoNYOe0136名無しさん脚
04/07/02 18:02ID:EUy3hCQ9プリントして人にあげるなら、ネガカラー。
自分で伸ばすなら、モノクロ。
ここまでが銀塩。
モニターで楽しんだり、メールやCD-Rで人に渡すなら、デジタル。
0137名無しさん脚
04/07/03 08:13ID:U+dpWPW7プリント難しくない？
適正露出にシビアーなポジの方がライトボックスで見た通りのプリントは簡単にして
くると思うのだが？
俺の勘違いか？
今ほとんどネガはやら無いから間違ってたらスマソン
でも銀塩のシャープな中にも柔らかさがある雰囲気はまだデジでは味わえないような
気がするが。。。
デジも良くなってきたー
両方使ってみるべや
では味わえない。
0138名無しさん脚
04/07/11 06:42ID:CTCctZaq0139名無しさん脚
04/07/12 01:36ID:SjBczmBd0140名無しさん脚
04/07/12 02:00ID:Eh5ry0KTといわけで銀塩いらなくなりますた。
0141名無しさん脚
04/07/12 02:05ID:G2pNtYgQこの前観音３２０万買ったが、俺はあまり使わない。親父とオカアが旅行に
行くときに貸してる程度。あと、スナップに少々。
ずっと使うのは銀塩だな。マニュアル機だ。AFはデジタル表示と
小さいボタンにいらいらするから今は買わないし使わない。
といっても、目が悪くなれば、そのうちいやでもAFになるわけだが。
0142名無しさん脚
04/07/12 02:26ID:mj+lMCVM歳食ったら広角・レンジファインダーで目測スナップ。
やっぱMF。
0143名無しさん脚
04/07/12 02:37ID:NGc4L5CSというわけでﾃﾞｼﾞいらなくなりますた。
0144名無しさん脚
04/07/12 02:58ID:G2pNtYgQたしかにそうだ。
0145名無しさん脚
04/07/12 09:22ID:Q0gck8iS0146名無しさん脚
04/07/12 09:34ID:RKnzi0e20147名無しさん脚
04/07/12 09:34ID:o22KEndv0148名無しさん脚
04/07/12 12:00ID:dduQ18eL80年代のラジカセやウォークマンを集めたり
ミノルタのXEやXDにﾌﾚｸﾄｺﾞﾝつけてプラプラしたり
官公庁系の仕事にさえペンタコンマウントのビオメタやゾディアックを使ってたけど
135でやってたような仕事は、このところみんなデジ。
デジ・デジ・デジ。
友人は「楽しみ少なくなったんじゃないの？」なんていうけど、
QuickTake100をヤフオクで落札してたりw
コイツのrawファイルをpictファイルに現像する為にクアドラ700に8500のボード入れたり。
楽しみ方は案外変わってなかったりするんだ、うん。
0149名無しさん脚
04/07/12 15:03ID:nPLJd9vu本当に銀塩がヤバくなったら一眼もデジに変える。
もともと自分は年間の撮影枚数はそれほど多くは無いので
初期投資の際、どうしてもC/Pに優れたデジカメばかり見てしまうw
だから10Dとか買ってもただの贅沢にしかならない。
たかが20万で贅沢かよ、と言われるかもしれないけど。
まぁ貧乏人なんでKissDよりマシなカメラがKissD並みに安くなれば
特攻するかな、といったところですね。
0150名無しさん脚
04/07/12 16:20ID:6HgmkRYO思いをしなくて済みますからね。銀塩に固執するのは負け犬です。
0151名無しさん脚
04/07/12 19:36ID:dduQ18eLここの板の人間ははﾌｨﾙﾑにこだわる集団ではないからねぇ。
0152名無しさん脚
04/07/13 07:36ID:KDbEmIdwなんだか苦しそうな言い訳に思えるのは気のせいか。
話題についていけるとか、惨めな想いってなんだよ。
カメラに楽しみはナイのかい？負け犬？どうして？
写るんですでも、日光カメラでも、ピンホールでも
楽しみ方はいぱーいあるわけよ。デジにはデジのよさがあり
銀塩には銀塩の楽しみがある。それだけだろ。
0153名無しさん脚
04/07/13 09:30ID:tEqv7GA/スポットとかバックが暗いと白飛び
ストロボ光らした時の肌の質感などあまり好きじゃない・・
オレは旅行の時はカード式デジとフィルム一眼の組み合わせ
どうでも良いのはデジ、これと言った所はフィルムだな。
0154最強スピーカ作る１
04/07/13 09:35ID:Qj+NBmFv生き様として恥ずかしいよ。
0155名無しさん脚
04/07/13 09:38ID:OH1maVtpデジの方がいいです。
ノーファインダーでも結構いい絵が撮れるな。
0156名無しさん脚
04/07/13 15:36ID:AxYbYN2o早いとこ売りとばさないと不燃ゴミだよ～。
0157名無しさん脚
04/07/13 17:31ID:NRlQFXnQデジ一眼はもう少しファインダーを見やすくしてくらはい。
デジ一眼持ってる人はMFが使いづらくはないのかな？
0158名無しさん脚
04/07/13 21:39ID:KvH7kItD諦めてます。
とりあえず相手が動かないものならピントが合うまで何枚も撮ります。
0159名無しさん脚
04/07/13 21:43ID:Jtk51zm40160名無しさん脚
04/07/13 22:02ID:z9TnOAHB別に無理してデジ一眼の見にくいファインダーなんぞ
見なくても、コンパクトデジにして液晶で済ませればどお、
俺も眼鏡派だけど液晶便利だぞ。
まだMFなんぞで、、、、、、。
0161名無しさん脚
04/07/13 22:16ID:4UTsw5TS現状は高すぎ、フィルム代を考えると安くつくという計算もあるけど中古価格の下落率は
激しいだろうから疑問符がつく、だから銀塩はやめられない。
0162名無しさん脚
04/07/13 22:46ID:G/zHiDFwやってても、何ら発展性はありませんね。
0164名無しさん脚
04/07/13 22:51ID:ASa4VF9G0165名無しさん脚
04/07/13 23:13ID:4UTsw5TS新技術は枯れてから買う。
君は個人消費者としては買い物うまくない人だね
0166名無しさん脚
04/07/13 23:20ID:KvH7kItDそういうのが「買い物上手」とは限らない。
たとえばパソコン。
今、数年前の最速マシンが3万円か4万円で買えるよな。
そういうPCを買うのが、本当に「買い物上手」かな？
0167名無しさん脚
04/07/13 23:26ID:PnvHtbJR同じに考えるのはどうかなー
0168名無しさん脚
04/07/13 23:30ID:4UTsw5TSＰＣこそ最たるものじゃないか？
多くのユーザにとってはネットとオフィスくらいあれば十分だし、
最新マシンは会社で体感すればいいし、別に高いの要らないよ
新しいのないと不安なのはステータスだと思ってるから、
（さらに進むとそんなステータスでもないと自分自身に不安だから）
そういうの不要だなって思うのは所詮道具だと思ってるから、
（余計なステータスなどなくても十分充実できるから）
0169名無しさん脚
04/07/13 23:31ID:KvH7kItDたとえば銀塩の一眼レフのちょっと型遅れを格安で買うのは買い物上手だと思うよ。
でも、デジの値下がり待ち・高性能化待ちの待ちぼうけってのは得策とは限らない。
自分が納得できるものが納得できる値段になったら買えばいい。
その半年後に半値になっていても、それはそういうもの。
0170名無しさん脚
04/07/13 23:38ID:ASa4VF9G永遠に終わらぬ、テクノロジーとのおっかけっこ。
短いサイクル。
買い方も使い方も銀塩カメラより難しいと思う。
0171名無しさん脚
04/07/13 23:47ID:4UTsw5TS納得できるものはないと思うが、
自分の妥協できるものＥＯＳ１Ｄマーク２
納得できる値段レンズ込み１０万以下
あるいは基本性能は一緒で画素数を中判分くらい増やしたもの
（こっちは２５万前後まで許す）
0172名無しさん脚
04/07/13 23:50ID:KDbEmIdw積んである。近い将来は、デジカメがジャンクの山になる
悪寒。
0173名無しさん脚
04/07/13 23:55ID:4UTsw5TSすでにそうなってるところもあるよ
秋葉原のグラシアスとかね、だって200マソで一万弱だしケータイにもついてるし
時代遅れのものはクズだもの、それを考えてもなお使えるクラスというと１Ｄマーク２
とかになっちゃって、一般人が買うには高すぎ
0174名無しさん脚
04/07/14 00:33ID:kqL1aK1o0175名無しさん脚
04/07/14 01:22ID:IniDlZXH単に君が納得していないだけ。
巧く使えば今の600万画素でも十分使い道はある。
へたくそ＆妄想癖のある人は、まだ見ぬ未来に夢を託してまだ銀塩を使っていればいいよ。
0176sage
04/07/14 03:11ID:MO8PLg9tそれらしい言葉を並べているが、全然説得力がないな・・・
あ、おれ171じゃないや、横ヤリｽﾏｿ。
0177176
04/07/14 03:13ID:MO8PLg9t0178名無しさん脚
04/07/14 03:16ID:LPW/Om0L買って、楽しむ。新しい表現のためにはデジです。常識です。
0179名無しさん脚
04/07/14 08:52ID:1h0jg73q世間にはびこる>>126のような御方ががんがん無駄金を出費してくれるおかげで
製品がどんどん安くなるのです。
PCだってそうだったわけじゃん？
例えばテレビ録画が PC でできるようになっておかげで大容量ハードディスクが
アフォみたいに安くなったとかさ（まぁ、壊れやすくなってることは否めんが。）
もっと>>162のようなおっちょこちょいというか馬鹿を称える方向で、ドゾ～。
0180名無しさん脚
04/07/14 09:39ID:/HP5fFCj法定償却耐用年数５年の現状ではちと厳しい。
今の御時世で売却損が出て都合のいい企業なんぞあるわきゃない。
３年で償却出来て10%の残存価格設定さえ不要な
一括償却資産扱いにするのには２０マソが上限だ
したがってキャノで言えば10Dが非常にいいポジションにいる。
これなら性能云々は度外視して絶対に損はないな。
Kiss-Dだと価格設定が低すぎて税法上の「うまみ」がない。
まあ個人で1Ds買ってひたすら「磨いて」コレクションにしている
勘違いキャノ爺もいるんでまあ人それぞれだな。
そういう御仁は「とにかく高いもの」でなきゃ買わない層なんで
（結構この手の勘違いユーザーが下支えになってるわけだが）
どんどん買って内需拡大に貢献すべきだ。
0181名無しさん脚
04/07/14 09:54ID:IniDlZXHデジタルを選んだらがっかりするかも知れないよ。
俺はあまり枚数を撮らないから、デジタル買っても元が取れないのでやめて
おこう、なんて考えも、あまり固執することはない。
デジタルだからできる事、銀塩だからできる事、それぞれある。
俺の場合、35mm判の銀塩に求めている事が、ほぼすべてデジタルでできる
ようになったので、35mm判はデジに移行した。
0182名無しさん脚
04/07/14 11:35ID:hGco35Xm0183名無しさん脚
04/07/14 12:59ID:fVyxdVzT35mm判には画質はあまり求めてない。
みんなも、画質なんてどうでも良いチョイ撮り写真はデジ、という人は多いだろ？
それと同じだよ。
0184名無しさん脚
04/07/14 14:39ID:pGAFDqobコンパクトデジでも買おうと思ったら、なんだこのトロさは！！ ってことで買うのやめた。
漏れにとってコンパクトデジなんて、スナップやメモ用なんだから、
起動、記録が早くなきゃ意味無い！！まだまだの感がありますなぁ～。
画質？画質なら135のハーフでも十分ですよ。機種によりますが。
0185名無しさん脚
04/07/14 15:58ID:QDR83lHf脳内君、
いったい君が満足出来る早さ(速さだと思うが)とは
どんなレベルだ。
＞画質なら135のハーフでも十分ですよ。機種によりますが。
いまごろ何を言ってるんだか、、、。
0186名無しさん脚
04/07/14 17:09ID:dVmOCiI/0187名無しさん脚
04/07/14 18:44ID:pYDdYMTO>178
俺、見せびらかすのは下手だから銀塩。
0188名無しさん脚
04/07/14 19:26ID:wKiREizX＞＞新技術は枯れてから買う。
＞今、数年前の最速マシンが3万円か4万円で買えるよな。
＞そういうPCを買うのが、本当に「買い物上手」かな？
はー…？モマエ、バカじゃ？
最新最速パソコン ＝ 最新技術とでも思ってるのか？（間違っちゃいないけどさ）
現在の最速パソコンは１～２年前のシステムを、高速動作可能にバージョンアップさせてるだけだぞ？
しかも、開発当時は不安定な動作が多かった。
要するに、パソコンもまた技術が安定した（枯れた・改良された）からこそ高速化に踏み切れたんだ。
だから、古いパソコンを買うだの何だのって話はちょっと違う。
銀塩カメラは「古い技術」とかではなく、「既に安定したシステム」と認識していただきたい。
0190名無しさん脚
04/07/15 09:49ID:m7Lbd3pJんなことどーでもいいじゃん。
どうせ2chにカキコする類の連中なんだし
たいした写真なんて撮れないんだから。
0191名無しさん脚
04/07/15 14:40ID:pZ3c7+wIだからモノクロフィルムとデジカメは併用するつもりだ。
0192名無しさん脚
04/07/15 17:24ID:INKPSWo30193名無しさん脚
04/07/15 17:25ID:AGRk6wqf釣りだろうなあ、、、。
0194名無しさん脚
04/07/16 05:42ID:ppmGNqDH0195 ◆KALI69/Ts.
04/07/16 05:58ID:ENb84R+T0197名無しさん脚
04/07/16 07:36ID:m9KaSHOx0198名無しさん脚
04/07/16 08:21ID:+2hYD79yラウズカード。
0199名無しさん脚
04/07/16 08:30ID:ZDh89H6hドライブが先に2-3年で寿命がつきそう
CD-Rが3-4年で壊れるからね
0200名無しさん脚
04/07/16 08:43ID:GB8g3oPHこの先ずっとマメにデータを移し変えていくことは漏れにはできないんで
銀塩が標準。メモやどうでもいい写真はデジ。
0201名無しさん脚
04/07/16 09:30ID:lYINHbxQ撮影後のデータの管理が俺には出来んかった。
っていうか面倒くさくてやってられん。
1D売って、1Vに先祖帰りしますた。
同時プリント出して、
後は帰って来たやつを整理するだけ。
やっと楽になりますた。
デジは記録(メモ帳)代わりに携帯があればいい。
0202名無しさん脚
04/07/16 10:20ID:5Doi09Sm俺は長い事、銀塩一眼でやってきて、最近、キスデジ「も」使うようになった
んだが、デジタルって（CMOS）って全然絞れなくないですか？
（銀塩一眼使った事ないで馬鹿にしてる厨房の意見はいらないので銀塩経験者の
方にお聞きしたいです）
たったのF8でもう、荒れが出てくるので6.3までしか絞れない。（磯100設定）
銀塩一眼でパンフォーカス好きなので可能な限り、いつも絞りまくってた（大概、
F16あたり使用）漏れには、たったの6.3あたりまでしか絞れないのはかなり愕然と
しました。どうもこの原因は主にCMOSと銀塩の感光特性とかの差のようですね。
銀塩一眼経験者で、デジ一眼も使ってる方にお聞きしたいです。
絞りをF11以上絞ってスローシャッターで撮るような場合には銀塩のが全然
美しいと感じる漏れの感覚は合ってますか？
分単位露光のバルブ撮影では完全に銀塩のが勝ってるようですが。
0203名無しさん脚
04/07/16 18:31ID:Axk9KQvbそんなことないけど？
＞分単位露光のバルブ撮影では完全に銀塩のが勝ってる
市販品ではその通りですな。間違っていませんよ。
0204名無しさん脚
04/07/16 18:55ID:hdErxzt8ピクセル等倍鑑賞した場合の話でプリントじゃよく分からないと思うけど
0205名無しさん脚
04/07/17 01:23ID:bS7etJMiやはりそうでつか。ありがとうございます。
F8で、荒れが目立ち始めるって程度です。ピクセル等倍で。
人によってはこの程度なら許せるかも。
でもF11では誰しも見逃せない酷さだと思いますが。
ちなみに35mm1.4Lをこうぬう。F6.3にてキットレンズと比較しましたがシャープさ
に差が無いので（むしろコントラスト強い分、キットのが綺麗なくらい）
本体込みで調整出しますた。そしたら、あまり絞らなくてもシャープにはなった
のですが、逆にF8でも荒れ目立ちまくりになりました＾＾；
ので結局F6.3で使用。
もしかして、「F8で使うからF8用に最適化して下さい」と言って出したら
F8ベストになったのでしょうか？＾＾；
まあF6.3で得られてるシャープさと被写界深度で、おおむね満足はしてますが。
0206名無しさん脚
04/07/17 07:32ID:8m13VQpS0207名無しさん脚
04/07/17 08:04ID:Gz7cZx17Ｆ8くらいまでしか使ってなかったなと言うことを懐かしーくｵﾓﾀｰﾖ。
0208名無しさん脚
04/07/17 11:08ID:5AMQhnSk４年で壊れるって本当？
モノクロフィルムは３０年経っても寸分も劣化しないが
0209名無しさん脚
04/07/17 12:20ID:8m13VQpSDVD±Rならどうなのか。
MOならデータは保つと言うが、MOドライブはいつまであるのか？
まだかろうじて3.5インチFDDはあるが、５インチ以上はほぼ絶滅。
HDDが一番安価な保存法鴨しれんが、一番危険とも言える。
その都度、主流のメディアに移し続けなければならないのでしょうか？
VHSテープをDVD-Rに焼きに焼き続けた数ヶ月間を思い出す.........
0210名無しさん脚
04/07/17 13:42ID:P0hS7YVlドライブの話でしょ？運が悪ければ1年でも壊れるし
メディア自体はちゃんと保存しておけば20～30年は大丈夫って言われてる
互換性についてはCD-R/DVD-Rなら世界標準化したからまず不安ないと思われ
0211名無しさん脚
04/07/17 13:52ID:8Q+Jqe6uその「ちゃんと保存」ってのは、どういう保存なんだろ？
スミソニアン博物館での永久保存みたいなのかも知れない。
＞世界標準化したからまず不安ないと思われ
30年前の世界標準の音声再生メディアであるLPレコードを、今日すぐに
再生できる一般家庭は少ないと思う。
0212名無しさん脚
04/07/17 13:55ID:8m13VQpSカセットテープやMDが消えつつあり、
純粋なＣＤもＣＣＣＤやらに置き換えられつつあり、
ビデオではβが消えVHSが標準とわれた時期があったが
DVD系のおかげで消えつつあり、
8mmビデオもminiDVやDVDカム。。。
ＬDはすでに過去のものだし（さすがにもう略
読み出す麻疹がのこるのか？心配。なの。
0213名無しさん脚
04/07/17 14:04ID:8Q+Jqe6u銀塩の8mmフィルムも今のうちにテレシネしとかなきゃ、そろそろヤバいぞ。
0214名無しさん脚
04/07/17 14:09ID:zn5pIXZ8デジ厨のひとが開発費を
寄付してるようなものですか。
0215名無しさん脚
04/07/17 14:11ID:MK0N00WR肌の質感がヘンだよね！？
これってプリンターのせいなのか？？？
妙にノッペリっていうか、ツルツル、テカテカな感じ！
だから写真みると、フィルムか、デジで撮ったのか一目瞭然だけど・・・
こんなこと気にしてるのはオレだけ？
雑誌みると、高級デジの写りは
銀塩と差が無いみたいに書かれてるけど・・・
0216名無しさん脚
04/07/17 14:16ID:8Q+Jqe6uそうかも知れない、が画像処理・圧縮のせいかもしれない。
コンシュマー機は色鮮やかに＆エッジがシャープになるような絵造りが
されている物が多いからね。
RAW現してみたら違うかもよ。
0217名無しさん脚
04/07/17 14:50ID:zTZdwbZFMO>DVD-RAM>CD-RW>DVD-RW>CD-R>DVD-R
DVD-Rは粗悪品だと、保存した直後に既に読めない。
HDDは論外。
どんなに信頼性の高いメディアでも、過信は禁物。
常に複数のバックアップを取ること。
0218名無しさん脚
04/07/17 15:04ID:8Q+Jqe6uんな事は無い。
みんな壊れるまでHDDを使うから痛い目に合うだけだーよ。
0219名無しさん脚
04/07/17 15:09ID:P0hS7YVl偽色おさえるための光学LPFのせいもあるかも？
SIGMA SD9/10はLPFないからいくらかフィルムに近い感じだよ
0220名無しさん脚
04/07/17 23:50ID:8/ua5jzxメディアドライブとして残るのは、
CD系≧DVD系>>>>>>>>>>>>MO
と考えてよろしいのでしょうか？
0221名無しさん脚
04/07/17 23:51ID:qXU/6aCQｲﾗﾈけど
0222名無しさん脚
04/07/17 23:55ID:qXU/6aCQデジ1使ってるが斜光で撮ると小じわとかシミとか写り過ぎてモデルさんに申し
訳なくて見せられないときもあるよ。シャープネスが足んねえとかボロクソ言わ
れてるistDでさえそうなんだから他は推して知るべしだな。
0223名無しさん脚
04/07/18 00:05ID:uXSE8i/wというか、もう少し最新機の出力結果も見てみてはとは思う。
画素が増えると多少のっぺり感は減ると思う。
キャノンの１Ｄmark２あたりだと結構肌の感じは撮れて来ていると思うよ（高すぎだが）
ただ私個人としてはそれでもイヤだがね
それはデジで紅ショウガとか汁の滴るトマトとか中トロとか撮ってプリントすると
わかると思う
0224名無しさん脚
04/07/18 00:24ID:/7qJzMS50225名無しさん脚
04/07/18 12:42ID:Po8Oi556デジ一眼もつかってますが、まだ銀塩で頑張りますです。
♪時代遅れの男になりたい～♪
0226名無しさん脚
04/07/18 19:41ID:ycvGka+lのんびりゆっくり切り込み隊の遥か後ろを行けばいい。
0227名無しさん脚
04/07/18 20:07ID:G3AhwhRT0228名無しさん脚
04/07/19 01:45ID:FIojD4Pt１ヶ月でも半年でも壊れるときは壊れるぞ。
メーカーサポートとか自作機ショップとかに知り合いがいたら聞いてみれ。
実態はかなり寒いぞ。
まあ、一回痛い目見ればわかる。それまで自分は無関係だと信じてれば幸せ。
0229名無しさん脚
04/07/19 05:57ID:JNqg/QSt体験しまくり。バックアップとりまくりの毎日です。
無駄なバックアップメディアがどんどん増えます。
でもドライブが絶滅して読めなくなるんでしょ？
今までの流れからすると。
0230名無しさん脚
04/07/19 07:07ID:Q+gfu3030231名無しさん脚
04/07/19 08:00ID:hm+acQmt安くつくからデジにしてるのなんてオバチャンだけだろ
0232名無しさん脚
04/07/19 08:08ID:hm+acQmtドライブが絶滅してってのを不安視する流れなのか？？
CDRが読めなくなるってのが一番今は怖いな。
Moが一番安全てのは聞いたことがあるが･･
バックアップ機(同種ドライブ)を複数台持っておくべきなのか？？
0233ひろし ◆rwDSHkQLqQ
04/07/19 08:50ID:BqIALHcKしておけば長期保存出来るのでは、と思います。
実際、そういう解説をしているサイトもありました、、URLは失念しましたが。
焼きは中倍速（4-8倍とか）で焼くと良いそうです。
やたら低倍速は逆に読みにくくなるそうです。（どこかで読んだ）
又は、大容量外付けHDDを２台、数週間に一回だけ電源投入してPCの写真を移して２台をミラーリング
これで壊れる確立はかなり軽減されるでしょうが、、機械モノは機嫌で壊れますから分からないですね。
私自身は数年は内蔵、一年前に外付けHDD１台を追加投入してますが、幸運なことに今の所壊れてない
ですが、、早い内にDVD-Rなどにバックアップを作らねば、と思ってます。
0234ひろし ◆rwDSHkQLqQ
04/07/19 09:13ID:BqIALHcKやはりデジも一長一短ではないかと思います。
私自身はデジから入って最近銀塩を始めた人間ですが、双方のメリットだけを上手く甘受出来れば
良いのでは、と思います。
デジのダメだと思う一番の点は、色が浅すぎです。
ベイヤー配列でもそうでなくても、やっぱり銀塩のそれには敵わないと実感しました。
あと、データの取り扱い、、、これは上記の話とは関係ないですが、ネガ、ポジという目に見えるブツが無い
のが不安というのと、PC歴長い人ほどそうかもしれませんが、「画像データ」として取り扱ってしまいます。
写真としての重みを感じないです。
とにかく写真という実感が今ほど無かったです、銀塩始めるまで。
良い点は、（その気があれば）銀塩ではなかなか出来ないチャレンジを何回でも繰り返し出来る点
データとしての便宜性
EXIF情報
高感度時のノイズ（一眼に限る）
無限連写（こういうのは好きじゃないですが、好きな人は）
上記に関連してフィルムの装填が無いコト（これも写真の重みを軽くしてる要因かもしれません）
上に挙げたコトは個人としての感想なので、各人違うかと思いますが、、
あれはだめ、というコトはいくらでも言えますがそこからは大抵ネガティブな発想しか生まれませんので
良い部分だけ見て気分良く使ってあげられたらなぁと思います。
個人的に最近はデジで撮る気があまりしないので（枚数的にも撮って50枚、同じシーンは撮りません）
ほぼ銀塩です。
0235名無しさん脚
04/07/19 09:13ID:QYlea/4nたまにしか電源入れないというのはよくないです。かえって壊れる元になりますよ
詳しいことはよくわからないですが、使われない間に磁性面に湿気や微細なカビが滞留したものが
成長し、磁性面の盛り上がりやカビのコロニーを形成するため、次回の回転時にそこがヘッドとぶつかって
クラッシュといった事態を招くと想定できます。
あと温度が上がり過ぎないようにするというのは重要です。ＨＤＤは基板がついてますので
どうしても高温には弱いです。板そのものは壊れてないのに基板部分のアボーン結構あります。十分冷却するようにしましょう。
あとたまには回路やコネクタ等についたほこりを除去するようにしましょう。ほこり内の金属片などがショートの原因になります。
手入れよく使えばＨＤＤというのは実はかなり頑丈なメディアなのです。
金に余裕のある人はディスクアレイを購入するよろし
0236咲耶 ◆Love/EF8j.
04/07/19 09:28ID:bgTA4daT過去(2倍速時代)に焼いたので読めないのもちょこちょこ出てきていますし。
今はHDとDVD-Rにバックアップって状態です。
0237名無しさん脚
04/07/19 13:46ID:EePqT8HK0238名無しさん脚
04/07/19 13:56ID:TASjR242俺は「まだ」銀塩なんで出痔話なんてどうでもいい。
0239228
04/07/19 13:59ID:E6kgEijE１０年前－１００Ｍ
２０年前－１０Ｍ
まだ使ってるやついるのか？
２０年持つなんて信じてるやつが万が一いたらお笑いだねー。
使ってルヨ！とか言ったとしても、それって生産台数に対して何分の１の例かを
考えると絶滅危惧種でしかないのだ。
そういうわけでＨＤＤがメインと唱えるなら、毎年買い換えて二重バックアップくらいやりなさい。
でもデジタルのバックアップはそれが一番ラクかもね。
型遅れなら毎年２台買ったって２万円程度ですむわけで、ポジ２０本程度のコストでしかない。
ファイルシステムが変わっても何らかのコンバート手段はあるだろうし。
そういうわけでＨＤＤ最強という考えに変わったよ。
おれもデジに乗り換えたらそうしよう。
0240名無しさん脚
04/07/19 14:01ID:ZgiKnWWb0241名無しさん脚
04/07/19 14:04ID:TASjR2420242名無しさん脚
04/07/19 16:53ID:JNqg/QSt好きなときに写真が見られりゃいいってのはそのとおり。
そうすると、ポジで大判ほど優れたメディアってことかなぁ。
0243名無しさん脚
04/07/19 17:55ID:9+GW5Nhxモノクロのネガは３０年以上放っておいても少しも劣化しなかったぞ。
0244名無しさん脚
04/07/19 18:15ID:+DBDHRRdフォトショでチョイチョイというわけにはいかんぞ。
0245名無しさん脚
04/07/19 18:20ID:Qe7H/M8s0246名無しさん脚
04/07/19 18:22ID:r4Xv++mSデジ→ポジ変換って何？フィルムにするって意味か？
0247名無しさん脚
04/07/19 18:36ID:+DBDHRRd0248名無しさん脚
04/07/19 18:38ID:ZgiKnWWb0249名無しさん脚
04/07/19 18:55ID:DESPB46i最低でも50万位するらしいよ
0250名無しさん脚
04/07/19 19:34ID:dG/Jssm8写真見せてといわれて、パソコンを立ち上げるのは
俺から見れば無粋だな。家族であるいは親戚で楽しむ
写真は、整理できていていつでもすぐに見える状態に
しておくのが吉だ。
てことで、銀塩だな。
仕事は携帯デジカメだ。これには銀塩は及ばない。画質が
悪いのは仕方ないが、迅速な記録を求められる場面では
デジのほうがはるかに早いし、扱いが良い。
まー場面場面だね。画質の云々なら、中板大版には
３５ｍｍもデジもだめでしょうな。
0251名無しさん脚
04/07/19 20:45ID:lN3ZRF46＞俺から見れば無粋だな。
そりゃそうだ。
パソコンなんて常時立ち上げてるもんだ。
0252名無しさん脚
04/07/19 20:55ID:SBuNLLQ9パソオタ
0253名無しさん脚
04/07/19 21:07ID:jb7VdWY00254名無しさん脚
04/07/19 21:34ID:IPymGLqFソフトがあるから、仕方なくなんだけど…。
今のHDDは、たばこの煙程度の微粒子でもだめとかいうし。昔の方が、構造がシンプルな分
長持ちするんじゃないの？
定期的にバックアップをするという時点で、やっぱり面倒だと感じる人も多いだろうね。
って、全然関係ないから、下げます。
0255名無しさん脚
04/07/19 21:57ID:H0nFXK9o>長持ちするんじゃないの？
いや、密度の問題、わかりやすくいうと
１を表現するのに２０個くらい磁性体をつかっていたのが昔
１を表現するのに３個くらい磁性体をつかっているのが今
カビやキズがついても昔の場合２０個の磁性体すべてが失われないと情報は消えないが
今の場合３個の磁性体すべてが失われただけでアボーンといった感じかな
構造は変わってないけど劣化による情報の損失がてき面に現れるようになったのが現在です。
個人では使えないが、オープンリールの磁気テープとか基本はＤＡＴとかと変わらんのにかなり頑丈だよ、
み○ほ銀行とかいまだに使ってるしｗ
0256名無しさん脚
04/07/19 22:38ID:clttYMXOたった5年しか経っていないDVテープは、
ブロックノイズは盛大に出るわ、音声は途切れ途切れになるわで酷いことに…
テープとディスクの違いはあるにせよ、デジタルって危うい感じがする。
0257名無しさん脚
04/07/19 22:46ID:JNqg/QSt0258名無しさん脚
04/07/20 00:57ID:LtMb9tgk携帯のカメラって起動遅いしAFプアだし仕事にって･･
よほどのメモ程度にしか使えないだろ。
>>255
磁気テープを使ってるとは確かに聞くけど･･
オープンリールの磁気テープ式だとは思わなかったな。
あれは結構速いらしいね。
>>257
それを言うなら「ヘッド」だな。
レコーダのDVD-RWもすぐにブロックノイズだらけになったり
音声と画像がズレたりする。
ピックアップ物って信用できないね。
あと、メディアの外周にいくほどヤバイ印象があるし･･
0259名無しさん脚
04/07/20 01:22ID:cIwoHmPJ0260名無しさん脚
04/07/20 02:00ID:nnoZTylr相応の高品質専用メディア(金色)を使ってたのだが、
最近はそれも無くなって汎用品を採用しつつあるみたい。
となると、今は何を選択すれば良いのやら･･
ほんとピックアップ物は使いたくないだけに
Moはヘッドだっけ？やっぱ1.3GBだけどこれかなぁ･･
0261名無しさん脚
04/07/20 02:43ID:YEBpLoE+これもドライブを思い返すとピックアップだよな･･
結局はそれも大差無く一緒かもしれん
0262名無しさん脚
04/07/20 12:25ID:3NVumGZq20年前にはＨＤＤなんてもの自体が無かったんじゃない？
0264名無しさん脚
04/07/20 15:22ID:1KWdLiDc0265名無しさん脚
04/07/20 15:30ID:6ml7qmrj0266名無しさん脚
04/07/20 16:02ID:w3DNu4KaFDの中にGUIのOSとアプリ詰め込んでたんだからたいしたもんだが、
今思うとそんなんで100万円もしたってことが信じられない。
0267名無しさん脚
04/07/20 18:02ID:Rho0dfcg俺のおじさんが電算機(要するに今の電卓)を
250マソで買った。
おじさんは欲しかった
クラウソスーパーサルーン(別名クジラ)買うのやめた。
0268 ◆KALI69/Ts.
04/07/20 18:05ID:ar894Mrq0269安原監督
04/07/20 20:28ID:eBm8JmWO0270名無しさん脚
04/07/20 20:34ID:6ml7qmrj今思ったらいかんよ(笑)
メモリやらドライブの値段はそれこそ桁が3つぐらい違うし。
ちなみに、キヤノン販売でプリンタ付けて90万円ぐらいだったような記憶がある。
0271名無しさん脚
04/07/20 22:36ID:nnoZTylr２７万画素かのＱＶ１０が６万したのは安いと思ったなぁ･･
飲み屋でウケた
0272名無しさん脚
04/07/20 22:46ID:McTR8rRv0273名無しさん脚
04/07/20 23:00ID:XPqDR4cj戯れ言でも良いんじゃない。
昔を楽しもうよ。
いまさら>>1がきても、何だよってスレになってるなぁ。
爆弾投下は無意味みたいだし。
0274名無しさん脚
04/07/21 01:13ID:MyrBiki6ソロバン→計算尺→タイガー計算機（手で回す－上でも書いてあった）
→sharpエルシメイト？電卓→sharpコンペット（磁気カード）→AT互換機
写真機
日光写真→konica C35FD→NikonF2→Mamiya M645→canonEos1N他+filmscanner
まだ銀塩だよ。
0275名無しさん脚
04/07/21 10:02ID:O4CjjRqO0276名無しサンパック
04/07/25 10:21ID:fyhNPOM+保管法によっては紙だって千年、二千年もつわな。
ナスカの地上絵とか大したもんだわｗ
でもまあ、最古の情報記録ってやっぱ遺伝子なわけかな？
人間関与しなくて、あれだけの情報が記録されてるってのもすごいけど。
0277名無しさん脚
04/07/25 20:56ID:IBCQ5lCPノイズが出てきてるようですよ。
0278名無しさん脚
04/07/27 00:32ID:PmtY9ldC0279名無しさん脚
04/07/27 00:34ID:MTdDp3ik0280名無しさん脚
04/07/27 15:23ID:1m2CjIZx一番現実的なのはDVD-RAMでしょ。
0281名無しさん脚
04/07/27 16:04ID:PPY8KZ0pツマンネ、ここは2chずら。
したがって人類がハケーンした最強ストレージは石板で決定。
0284280
04/07/28 00:22ID:0ZTr7M4dDVD-RAMが一番ｲｲ(・∀・)！でしょ。
DVD-R・・・保存性が×
DVD-RW・・・ファイル一つだけ追加や削除したい時どうするのよ！
この夏買ったばっかりのPC（NEC)にマルチドライブついてたから嬉しい(*´∀｀*)
0285名無しさん脚
04/07/28 00:35ID:ikMoPxwK0286名無しさん脚
04/07/28 03:56ID:dDox2eha0287名無しさん脚
04/07/28 10:54ID:YAmZH9Ml0288名無しさん脚
04/07/28 11:41ID:dP9ZJKbgかなーりｲｲ(・∀・)！ことに大感激でつ。もう完璧に銀塩やめますた。
0289名無しさん脚
04/07/28 11:49ID:flB434P60290名無しさん脚
04/07/28 12:17ID:Vi/UKCUS0291名無しさん脚
04/07/28 12:29ID:dP9ZJKbgイイと思ったものだけプリントするわけでつね。
0292名無しさん脚
04/07/28 15:18ID:Vi/UKCUS写真って、自分で見るだけじゃなくて、一緒にとった人にも
配ったりするから、デジタルだとかえってコスト高。
ディスプレイ上でもいいけど、あとのデータかんりどうする気？
主流のメディアが変わるごとにデータ移すの？
メディアの寿命はともかく、メディアドライブの供給が絶たれるからね。
と夏なので、相手してみました。
0293名無しさん脚
04/07/28 15:58ID:kO7WlNwM0294名無しさん脚
04/07/28 16:17ID:p+U3QF7k0295名無しさん脚
04/07/28 17:12ID:icXSNJyaプリントは、色が濃い分、つぶれる
デジをデジカメプリントすると色が濃くなるのでは、？
0296名無しさん脚
04/07/28 17:14ID:3YV1Eogi>>292
＞と夏なので、相手してみました。
とか書いてる２９２は寒すぎる
0297292
04/07/28 17:17ID:Vi/UKCUS少しは涼しくなったようですね。
夏なのでは、夏休みとっててあまりにも閑なのでと訂正しておきましょう。
さて、みなさんもお暇なようで。
0298名無しさん脚
04/07/28 21:28ID:zv7Wcqslと、きわめつけのセリフ
0299292
04/07/28 22:07ID:Vi/UKCUSさぁ、新しいネタ投入してくださいな。
0300名無しさん脚
04/07/28 23:52ID:V2qg1JXx0301名無しさん脚
04/07/30 00:18ID:SVl44mSk0302名無しさん脚
04/07/30 00:26ID:Z3+WT8+l数が多過ぎて迷います。
ギンシオカメヲタ視点でお薦めの機種をこっそり教えてくださいな
ヒストグラムが内蔵のモニターで見れて、AV出力がボデーに付いてる機種でお願いします
0303名無しさん脚
04/07/30 00:34ID:IXN0tYJt0305名無しさん脚
04/07/30 03:59ID:IXN0tYJt0307名無しさん脚
04/07/30 20:53ID:X1AGY0dJA2をコンパクトデジと呼ぶならA2
でも連写したりズーム利かすならZ3
アンチシェイクは室内でもストロボ要らずで良いよ。
レンズが大きいのはイヤなら、どれでも良い。
財布と相談して適当に選べばそれで良いと思う。
0308♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
04/08/01 03:34ID:447jpaex0309名無しさん脚
04/08/01 06:14ID:ml3y7ZSe0310名無しさん脚
04/08/01 17:55ID:OCMFkykU0311名無しさん脚
04/08/02 19:19ID:Hi1QaZlNここ数年ずっとデジだったが、
最近ハーフカメラに凝ってたりする。
PEN FTなんて結構驚くほど使えるよ。
現像してみるまで結果が判らない、なんて
ほんと時代錯誤にも感じるが･･
0312名無しさん脚
04/08/03 08:30ID:LdrpKFcf使えないものが沢山ある。これがデジタルの現実よ。
0313名無しさん脚
04/08/04 10:35ID:q6ZtVYt1今は手に入らないフィルムを使っている奴だと銀塩でもなかなか使うのに
根性いるがな。
ベスト判や620は自分でフィルム巻きなおして使ってるが、インスタマチック
はさすがに根性続かなくて手放した。
0314名無しさん脚
04/08/04 10:41ID:ELtHCMcHだが実際に645並の解像度があるかどうかは、、、、、
0316名無しさん脚
04/08/06 22:47ID:d35RZ23i当たり前だろ。便利が優る。
ただ、エアコンや電子レンジの無い生活はあり得ないけど
たまにアウトドアは楽しいとも言えるのだった。
0317ひろし ◆rwDSHkQLqQ
04/08/07 11:55ID:CQz5vCBWなのでキスデジ＆EOS7両方を使い分け。
デジの便利は勝手が勝るが、これだけだと想像力が劣る。
確認出来るといつまでも身に付かない、適当にやって確認すればいいから。
と、思う。
何事にも言える事だけどね、ネットでも、、、考えもしないで安直に
「教えて下さい」な奴はいつまでたっても覚えない。
便利は使い方を誤ると人間を駄目にする、と思った。
使われるのではなく使わなきゃ、ですな。
駄目になり気味の人間なので頑張りますよ。
0318名無しさん脚
04/08/07 21:19ID:bI73cRXL解像感と階調はかなわないけどね。
ちゃんと教えてもらったらどうだ？ってね。
0319名無しさん脚
04/08/08 12:36ID:2OEw1Qa4フィルムはフィルム、デジはデジで大コケする要素があるから。
0320名無しさん脚
04/08/08 13:14ID:cxaSAliIフイルムの方は明るい方に強いかな？白飛びしずらく暗いところの階調が弱い。逆に
デジは白飛びしやすいが暗いところの階調がフイルムに比べ結構粘るが大コケ多いよ
ね。デジは大コケしても撮り直し出来る場合は大して問題ないこと多いがけど
0321名無しさん脚
04/08/08 16:59ID:C/SatOnl安い店ほど液がどんなになってるかが怖い
0322名無しさん脚
04/08/08 19:50ID:cxaSAliI一般論を言っているのか、ちょっと考えている事・言っている事がわからないです。
ネガなら安い店に出すけど、大切な写真やポジは絶対に純正にしか出さないよ、俺は。
だから、あなたの言っている事は該当しない。
0323名無しさん脚
04/08/08 20:21ID:d4xZYpEBバックアップで撮ったデジの方が結果的に良かったってこともある。
現像を失敗されると目も当てられないし。
0324名無しさん脚
04/08/08 20:30ID:cxaSAliIじゃあ、デジもメディアがコ割れるかもしれないねって言ってみるよ。
0325名無しさん脚
04/08/08 20:38ID:rGrjQVdx液の劣化はあるだろ？直前混合にしたって。
安い店ほど危ないだろ？そんな一般論に腹が立つかな･･
しまいには憲法でも振りかざしてきそうだな。
0326名無しさん脚
04/08/08 20:58ID:cxaSAliIな例出して話しているから腹立つんだ。俺は両方使って公平に見ているつもりよ。銀塩
の場合現像まで待ちたくないとか適正露出のために露出補正して無駄なコマが多くなる
って言うなら理解できるんだが、、、
一回出せば現像所なんてわかるだろう、ちゃんとした所は黙ってても純正に出すよ。
それをデジとの比較で例えにしているから腹立つねー
0327名無しさん脚
04/08/08 21:09ID:5M1ERc5y0328名無しさん脚
04/08/08 21:18ID:cxaSAliI0329名無しさん脚
04/08/09 11:58ID:k+cx73lfネガ現像はどの方法が良いか、直前の混合？妄想でものを言うな。
0330名無しさん脚
04/08/09 15:46ID:YO39+q3zデータ飛びして呆然とする自分が想像できる。
フィルム現像同時CD-R(MO)収納。
やっぱ、もれって大昔の香具師だからな。
0332名無しさん脚
04/08/09 18:48ID:/sRutaFN0333名無しさん脚
04/08/09 19:37ID:58vtlI91直前混合方式の自現機
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj954.html
0337名無しさん脚
04/08/10 12:54ID:TDPbLilS簡単・快適・経済性をさらに追求したＸ-レイフィルム自動現像処理システム「セプロスＱシステム」新発売
が
0338名無しさん脚
04/08/11 01:49ID:utOdlq0W0340名無しさん脚
04/08/12 09:27ID:IZFTd123そんなレベルでもの考えてるやつこそ、、、
中味でちゃんと勝負したいね
0341名無しさん脚
04/08/12 13:28ID:0aKyL8Ia0342名無しさん脚
04/08/12 16:39ID:L+TAnmqUそれが「＊の腐った」なんよ
0343名無しさん脚
04/08/12 23:23ID:0nq8cLVg0344名無しさん脚
04/08/12 23:27ID:L+TAnmqU0345名無しさん脚
04/08/13 09:57ID:2/VC9LYG0346名無しさん脚
04/08/13 10:41ID:eRWWbJmy0347名無しさん脚
04/08/13 12:24ID:Bk/qq1Hr人間のクズにはどう言えば良いんだ？
世の中は病んでるからね。危ないよ。
0348名無しさん脚
04/08/22 02:55ID:X6vA15Og0349名無しさん脚
04/08/22 12:56ID:7bOYjKW50350名無しさん脚
04/08/22 20:41ID:IStdBesi0351名無しさん脚
04/08/22 21:14ID:7bOYjKW5ダイナミックレンジは圧倒的にフイルムだけど、例えば、明るい所はデジ弱く白飛び
しやすいが、暗いところの階調はデジのほうがフイルムより粘るとか
0352350
04/08/22 21:25ID:bitiNZ3+デジだと長時間開けるとノイズが出てくるんで。
0353名無しさん脚
04/08/24 20:33ID:wo0U3uS5本気は銀塩、普段はおもちゃ(デジカメの意)、これで十分。
おもちゃで撮ってPCで弄って遊んでれば？
0354名無しさん脚
04/08/24 23:04ID:cDcmSLs00355名無しさん脚
04/08/26 10:55ID:F2uPemCa0356名無しさん脚
04/08/26 19:19ID:OozfnCQmそう考えると銀塩に比べてデジタルはムダな作業が多いのかも。
0357名無しさん脚
04/08/28 14:51ID:1edV1Pvrヒストグラムパターンa,b,cのブラケッティングなんてえのが
出ないかな。
0358名無しさん脚
04/09/12 00:55:27ID:3rXWpgRB0359名無しさん脚
04/09/17 23:07:17ID:GHabDWk20360名無しさん脚
04/09/18 22:45:04ID:ckB7jRZt0361名無しさん脚
04/09/19 07:47:07ID:v1JiCckk0362名無しさん脚
04/09/20 22:47:51ID:EYs9WAku0363名無しさん脚
04/09/20 22:52:25ID:cuibQcIphttp://ime.nu/iboard3.to/GAZOimage/200408/a53489_2192_iskpa
0364名無しさん脚
04/09/20 22:57:08ID:Cs3Uv/er0365名無しさん脚
04/09/26 21:28:44ID:BpmOI/yD0366名無しさん脚
04/09/26 22:17:32ID:kb/qtHmi代替効果を打ち消す分、所得効果(カメラ人口)が増えるみたいな感じで。
デジカメの技術成長も飽和しかけてるし。
0367名無しさん脚
04/09/26 22:40:36ID:d8jvMUin0368名無しさん脚
04/09/27 17:38:26ID:nTYER6MD今のところ画質を追求すれば銀塩に行き着くし
0369名無しさん脚
04/09/27 17:46:40ID:wbVizGv0１年くらい前までは「コンパクトデジカメで十分じゃん」なんて言ってたのに
気づいたら、ハッセルにまで手を出してる。
0370名無しさん脚
04/09/28 11:31:03ID:a5tmAnRkEOS 3まで2年かからなかったなぁ。
今はフィルムやレンズ換えた時のメモ用にEXILIM持ち歩いている。デジは便利だな(w
0372369
04/09/28 17:24:29ID:6dGcyrCT私もメモ代わりに、ハッセルで撮ったと同時に、デジでも押さえてます。
ポラ切るかわりに、デジ1眼使ってる感じですね。
0373370
04/09/28 18:06:23ID:a5tmAnRk私は今より重い機材は体力的にしんどいので、
NOKTON classic 40mm F1.4 S.C.なんぞで
地味に遊ぼうと思ってます。
0374名無しさん脚
04/09/29 22:52:21ID:/PoO+O1cこないだコシナトプコールとアグファスカーラで撮ったら
これがなかなかよくて。やっぱり銀塩マンセーと思ったね。
0375名無しさん脚
04/09/29 23:11:36ID:/PoO+O1cそれでポラの代わりになるのか？？
0376名無しさん脚
04/09/29 23:23:51ID:WJKDP14iそれより気になったのが、バックアップにこだわらない人多すぎ？
光ものはバックアップ媒体とはいえない。適切に保管した磁気テープが一番。
それも正副2セット。今でも、98年のデータとか引っ張ってこれるし。
0377名無しさん脚
04/09/30 00:51:10ID:Hy0GSut1オレもデジ一眼に飽きてきた。個人的にやっぱりネガがいいな。
「写真表現において粒状感って大事なんだなー」と思ったよ。
0378名無しさん脚
04/09/30 02:29:51ID:EGtu8xCfプリントの事を考えると当分銀塩から離れられそうもない。
デジプリントを一回だけヨドバシでやってみたが
「一年後にはプリクラみたいに真っ赤っかですよ～」と言われているようで怖い。
0379名無しさん脚
04/09/30 02:35:12ID:yhiIGND3いつも出してる近所の写真屋、フルデジタルっていってるけど、
ここでプリントするとフィルムでも保存性は落ちる？
0380名無しさん脚
04/09/30 06:42:48ID:o96x94giフィルムが増えてきた。売れないんだろうな。半額以下で買えるので
個人的には重宝してるけど、いつまで続くか・・・・・・・・・・・。
0381名無しさん脚
04/09/30 10:39:16ID:/GQPk1JZ出すところによるだろうけど普通は同じじゃないのかな？
安いネガプリントだって今じゃスキャナで読み込んで印画紙に焼き付けだし
発色に関してはネガと同じにはならないなとは思うけど
0382名無しさん脚
04/09/30 11:39:02ID:DoWe8MhY海、空、新緑などの透明感がまだまだだね
0383名無しさん脚
04/09/30 17:02:08ID:V01rEzaa彼が「昆虫好き」であって「写真（カメラ）好き」ではなかったんでは？と、思う。
完全デジ移行しました、って言う人の大半はこう言う事じゃないの？
0384名無しさん脚
04/09/30 18:24:50ID:gmnYvV+C気にならないよ。
fuji_Pro400のネガをスキャンしてみた。3.6MBと大きいが
許しておくれ。
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/img_g01.jpg
0385名無しさん脚
04/09/30 18:28:16ID:/GQPk1JZ漏れはコンデジ -> 中判 -> デジ一眼と舞い戻りますた
どうやら結果としての写真より撮影する行為自体が好きだった模様(w
一人でじっくり撮影に行けるときは中判だけど
デジカメ持ちの普通の友達と一緒だと絶対に行動のペースが合わないからねぇ・・・
0386亀爺
04/09/30 18:41:04ID:am8TGdup0387名無しさん脚
04/09/30 20:01:31ID:p1wG4YA4じじばばにはデジも銀塩もないんだ
孫が可愛く写ってる写真を見て満足するのさ
こうゆうのって今も普通だよな
0391名無しさん脚
04/10/01 00:09:07ID:tfQx8NzQこれは賛同できないなあ。
オレはコンパクトデジ→銀塩一眼ときて、今はデジ一眼を検討中。
おそらく１年以内には購入する（全面移行ではない）と思うが、
根底にあるのは今も昔も「いい写真を撮りたい」ということであって、
その手段は別に何でもいい。
もちろん、フィルムを使うようになっていろいろ面白さもわかり、
フィルムに対する愛着もあるけど、デジはデジで魅力があるし、
そのうちデジに完全に移行することがあったとしても、
それはむしろ写真が好きだからという言い方もできると思う。
383の発言にはどちらかと言うとデジ憎し的なニュアンスを感じるが、どうか。
0392名無しさん脚
04/10/01 12:05:54ID:qhI/vcnb色再現性以外にはもうデジだからダメってことは無くなったと思うけどね
カメラという機械への愛着云々はまた別の話
0393名無しさん脚
04/10/01 21:43:21ID:tfQx8NzQ論点が違う。
>カメラという機械への愛着云々はまた別の話
という話なんかしてないよ。
「フィルム>デジの序列」の話なら別に何も異論はない。
でも、仮にそうだとしても、そこから>>383の
>彼が「昆虫好き」であって「写真（カメラ）好き」ではなかったんでは？
という結論付けは暴論というか飛躍がすぎるでしょ。
391では、
「私は写真が好きだけど別にフィルムとかデジにはこだわらない」
（だからデジに移行したからといって写真好きでないなんてことはない）
ということを言ったつもり。
だから、まあ穿った見方かもしれないけど、383には、
「オレはフィルムが好きなのにみんな安易にデジに走りやがって」
という感情が根底にあるんじゃないかと思った。
それは勘ぐりすぎとしても、冷静な議論による結論付けとは思えなかった。
03941
04/10/02 08:03:47ID:89PQwg+F触れられるまで相当時間がかかるそうですよ。
0395名無しさん脚
04/10/10 12:43:45ID:lSa+AAk50396名無しさん脚
04/10/10 12:56:11ID:Bn+1QP6+銀塩使っているからって、デジカメを使っていないわけではない。
適材適所で使い分けてるだけ
柔軟性がない。かわいそうw
0397名無しさん脚
04/10/10 13:00:44ID:rTzet4y9勿論、銀塩市場は今より縮小するだろうから、銀塩はより趣味性が濃くなるけどね。
デジ画像を液晶画面で見るのもいいけど、ポジを透過光で見る（ライトボックスとかプロジェクター）のは
また違った美しさがあるよ。 だから銀塩はやめられない。
0398名無しさん脚
04/10/10 13:36:01ID:Bn+1QP6+そうそう、それに低感度モノクロフィルム(特に中判以上)の
グラデーションとか見てみればちょっとは違う意見持つかも。
といいつつ漏れはT-MAXとTRI-Xを場合に応じて使い分けてるので
矛盾することを言ってるなぁ・・・
0399名無しさん脚
04/10/10 17:59:35ID:K4DWCYPZまー、このような人が沢山いるからどんどん発展途上のデジカメを買い替えてもらって
我々は熟成して落ち着いたらゆっくり安くて良いものを使わせてもらうよ。
デジカメで欲しいのは２台あったが、１台は手に入れたがもう一台は高価、俺にとって
は今ならＦ６買った方がずっと良いよ。
0400名無しさん脚
04/10/10 23:34:16ID:oLw7H0Vy時代は進んでいる。思いきってデジに移行し、共に明るい未来を築こうじゃありませんか。
0401名無しさん脚
04/10/10 23:55:20ID:K4DWCYPZ何言ってるんだかね、浅薄な方だとお見受けする。
併用しようが移行しようが勝手だろう、デジの欠点を理解しないところはバカ丸出し
時代は進もうと銀塩は残るんだよ。そこまで考えるんならもっと先のことまで考えたら？
0402名無しさん脚
04/10/11 00:02:26ID:xOpokOQg新しい技術否定してたら、デジカメなんて使ってないってw
僕らがフィルム使うのがなんでそんなに気に食わない？
0403名無しさん脚
04/10/11 00:31:22ID:sLq7Mk7Pデジしか使わない人は銀塩の魅力がわかってないわけだから、
両方使ってる人が黙ってればいいだけなんだよ。
どうせ噛みあわないんだし、別に損するわけでもなし。
我々が目くじらたてて反論しなくても、
近視眼的な思考の人は日常のあらゆる場面で損してるさ。
0404名無しさん脚
04/10/11 04:27:38ID:ccBLIX9X近々デジ一眼買うつもりだけど、やっぱり大切な写真はフィルムを使おうと思う。
カメラやフィルムの種類、銘柄が今後減る心配があるけど、自分達が生きている
間は完全になくなることはないだろう。フィルム代や現像代が高くなる心配も
するけど、そうなれば本当に大事な撮影にだけ限定して使うさ。
昨日、撮りためたポジをビュアーで見ながら改めてそう思ったよ。
今のデジではこの色、質感は絶対出せないな、と。
フィルムの乳剤技術はダテに歴史があるだけじゃないよ。デジ画のレタッチは
リバーサルの色再現に比べればしょせん小手先の技術でしかないな。
もちろん今後の画像処理技術の進歩には期待しているけどね。
0405名無しさん脚
04/10/11 06:25:59ID:Df9KYGgg＃もちろん「画素数多い→高級高画質」なユーザが悪いんだが
「素子が小さくなってノイズは増えたけど、画像処理の工夫で切抜けた」てな
新製品紹介記事のなんと多いことよ。そんな記事見ただけで買う気なくなるわさ。
デジタル派の人は、そういう記述をどう思って見てるんだろね。
0406404
04/10/11 08:19:42ID:ccBLIX9X喩えは適切でないかもしれないけど、素人が天体望遠鏡で
口径より倍率を気にするようなものですな。>画素数競争
明るくはっきりした画像よりも、ともかく絵が大きければいいという。
コンパクトデジで500万画素クラスのものなんて何をか言わんやです。
そういう傾向が市場を歪めて本当にいい製品がなくなってしまう。
悪貨が良貨を、の教訓はここでも当てはまりますね。
0407名無しさん脚
04/10/11 12:10:50ID:+6I14gd8全体から比べれば、ノミのクソにもならないくらい。
カメヲタって写真撮らないしね、フィルムなんか消費してないでしょw
どんどんDP店が潰れている現実を直視してくださいね。
0408名無しさん脚
04/10/11 17:33:36ID:M2kcRGdbデジオタこそロクな写真撮れないって話だが、、
口先だけでロクなカメラを持っていないお前に言われてもねー、、、
0409名無しさん脚
04/10/11 21:32:43ID:AiTumwOTもちろんデジも使っている
0410名無しさん脚
04/10/11 21:49:56ID:4+gh07Phってﾖﾒがうるさいし、賞味期限の切迫してるフイルムも多いのでがんばって
銀塩使ってる。
が、しかし今日もふらりと立ち寄ったキタムラで賞味期限2005/03の激安
RDPⅢを発見。反射的に10本買ってしまった。癖というのは恐ろしい。
今は結構、鬱な状態。
0411名無しさん脚
04/10/12 20:49:10ID:KZ4lyNc60412名無しさん脚
04/10/13 19:19:58ID:Kn/bRbPj0413名無しさん脚
04/10/14 02:19:47ID:ScTBOth5もうフィルムの時代じゃないですよ。
0414名無しさん脚
04/10/14 02:39:46ID:1vLmgVPC0415名無しさん脚
04/10/14 02:47:45ID:4vgdoYKf0416名無しさん脚
04/10/14 02:56:59ID:vAOSwPyhおれもデジ一眼を買ってから、買いだめして冷蔵庫に入れておいたフィルムが使い切れなくて困った。
使おうにもそういう時に限って仕事が忙しくて撮りにいけずに使用期限を過ぎて、
どうしようか処分に困ってヤフオクに出したら、意外に高値で落札されたよ
RDP3やベルビアだったら、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁの値段で買い手が付くから捨てる前に、利用してみるのも手だよ
0417名無しさん脚
04/10/14 10:46:45ID:j4BsCEOmコンパクトはもうデジに移行したけどね。
0418名無しさん脚
04/10/14 15:04:13ID:S65iPQ7O0419名無しさん脚
04/10/14 19:43:10ID:DA3lTT3x時にはフィルムで写真を撮ってごらん
合焦のピークを探す目と指先
決定的瞬間を待つ人差し指
レリーズの瞬間に跳ね上がるミラー
一瞬のブラックアウトの後フィルムを巻き上げるモーター音
これほど充実する瞬間があるだろうか
あれ？デジも変わんない？
0420名無しさん脚
04/10/14 19:48:18ID:S65iPQ7O0421名無しさん脚
04/10/15 11:17:33ID:L15gGZU9デジにはこれがねぇよ。
0422名無しさん脚
04/10/15 16:24:27ID:LV+DdmMG俺も去年ぐらいはそう思っていた。
でも、キヤノンのkiss-Dが出たので、ものは試しに買ってみた。
結論、俺はもうこれでいいや。
安上がりだろ。
0423名無しさん脚
04/10/15 17:22:56ID:wnKKocOT冷蔵庫の中の使い残しフィルム３０本はオクで結構値よく売れた。
ついでにNewF-1AEを３台、FDレンズ合計１２本、その他MD、ストロボ類も
オクとカメラ屋の下取りで処分終了。
記念として旧F-1ボディを１台、旧FD50mm1.4１本だけ残しました。
現在ボディは1Dsと20Dの２台、
レンズは17-40、50/1.4、70-200ISの３本だけです。
以前に較べ肩がこらなくなったし、
あとストロボとEF用のテレコン買えば終了。
0424名無しさん脚
04/10/16 00:45:32ID:/l7XMgVP細々と生き残っていくと思う。記録はデジに任せればいいしね。
もちろんデジでの作品づくりも当然あるだろうけど。
0425名無しさん脚
04/10/16 01:01:07ID:rgpa/aYI21世紀の表現ではありません。
0426名無しさん脚
04/10/16 08:50:39ID:nZ4rVBPjマニュアルフォーカスのＲＦ機になるような気がする
0427名無しさん脚
04/10/16 10:37:57ID:T3s6Fzqk＞俺の持っている銀塩の中で一番最後まで残るのは
＞マニュアルフォーカスのＲＦ機になるような気がする
持ってるのはそれ１台だけでしょ。
M3とか書かないから悪露社のだな。
0428名無しさん脚
04/10/16 11:14:36ID:TZ7OUI9L0431名無しさん脚
04/10/20 11:58:58ID:Y4Fsi9Ff0432名無しさん脚
04/10/22 16:26:31ID:006A1/Oq結婚式や披露宴を一眼レフで撮影してプリントすると銀塩が断然キレイです。
デジカメで撮られてる方、ご愁傷様です。
そうはいっても、たくさん撮る場合はデジカメが有利ですけど...。
仕上がり重視で銀塩を使ってますけど、デジも銀塩並みになれば１台あってもいいな。
0433名無しさん脚
04/10/22 21:26:37ID:y5/qYWKN中判を買ってしまった。今後、銀塩はしだいに市場が
小さくなるだろう。わかっちゃいるが、フィルムがある限り
俺は銀塩をメインに使うつもり。
今後、さらに画素数は飛躍的に伸びるだろう。
けれども、画素数が増えれば増えるだけ、より（ry
0434名無しさん脚
04/10/22 23:25:19ID:1fi72mui最近では、使い慣れた銀塩一眼と200万画素のデジカメを一緒に持っていきます。
銀塩は専ら単焦点でじっくり撮り、デジは記録用、予備として役に立っています。
今年中にデジタル一眼も購入する予定ですが、フィルムがある限り、山の写真は
今までどおり銀塩で撮りたい。デジタルに完全移行することは考えていません。
0435名無しさん脚
04/10/23 05:21:18ID:CroEY7kf＞今後、さらに画素数は飛躍的に伸びるだろう。
＞けれども、画素数が増えれば増えるだけ、より（ry
同感。
フルサイズ600万画素、余計な画像処理はしとらん！っていう
漢なデジカメが出たら面白いと思うな。
0436名無しさん脚
04/10/23 09:49:42ID:L2UXBCx40437名無しさん脚
04/10/23 14:11:32ID:CroEY7kf今の技術で作ったフルサイズ600万画素、という意味。
0438名無しさん脚
04/10/23 23:03:33ID:wQnPJbCy略した部分ですがね、
より莫大な電力とより高速のCPUを必要とする。それは
ユーザーにさらに多額の投資を強いることになる。
さらに、レンズの脱着ごときでクリーンルームを必要とするくらい
ウルトラ清潔・精密機械になりかねない。ちょっとほこりを被っただけで
動かなくなる、というのもあるかもしれない。
俺のように、野原で立ちションして、ちょっぴりション弁の付いた
手で絞りリングを回し、先ほどまで鼻くそ丸めていた人差し指で
ガチョリンコとシャッターを切るなど、風情たっぷりな技もできなく
なるかもしれない。ちょうど、すし屋で、ビニール手袋ですしを
握るおばさんに出会ったような気分である。俺には耐えられない。
ということですが。
0439名無しさん脚
04/10/23 23:12:52ID:wR/2bNVUオレと同じだな。おれも週末になると山登りを楽しんでるけど、メインはFM3A、
サブは中古で買った薄型軽量デジカメという体制。
撮影枚数はデジの方が多い（どうでもいい所をバシャバシャ撮る）が、ここだ
と思える景観ではFM3Aでじっくりと、という感じだな
機械式ながら全速でのシャッター切れるFM3Aはとにかく便利。しかもこれが
現行機種ってんだから凄い。まさにNikon様様だねｗ
デジがメインになる事は、オレの場合当面無いだろうな。山行きでは尚更ね。
余談だが、たまーにローライコードのIVを持っていく事がある。
中判の６×６で撮影出来て最軽量。この条件下では最高画質。
５０年も前に作られたカメラだけど、未だに手放せないよ。
0440名無しさん脚
04/11/01 09:40:47ID:zBViv4Nv0441名無しさん脚
04/11/01 09:43:13ID:lWXxnlg1銀塩と書いてなんと読むのですか？ギンシオ？
って香具師が現れる予感・・・
0442名無しさん脚
04/11/01 21:48:40ID:m0otyN680443名無しさん脚
04/11/01 21:51:16ID:ut3QlOvS天体写真とか、長時間露光だとデジタルではノイズが増えませんか？
使ってないのではっきり言えないけど…
自分的にはネイチャーも人物も、まだまだ銀塩の活躍の場がいっぱいあると思います。
0444名無しさん脚
04/11/01 21:57:10ID:H3+v/wASなくなりました。
0445名無しさん脚
04/11/01 22:00:14ID:m0otyN68まだまだだと思うが。
0446名無しさん脚
04/11/01 22:28:11ID:UivLHenC0447名無しさん脚
04/11/01 22:44:55ID:xIpZl05T長時間露光だとデジタルはノイズが増える。NRをかけると不自然になる。だんだん良くは
なってきているが、まだまだです。
0448名無しさん脚
04/11/02 00:45:16ID:bMC5oYGR0449名無しさん脚
04/11/02 02:57:21ID:uSYw21Vw0450名無しさん脚
04/11/02 07:12:17ID:HnVvZjk40451名無しさん脚
04/11/02 09:05:37ID:Tj7pL3iy特に、フィルム・薬品・印画紙を使い分けるというのが醍醐味。
でも、フィルム・薬品・印画紙の供給がいつまで続くかを考えると、銀塩に明日はない。
0452名無しさん脚
04/11/02 10:33:51ID:m2munQc/デジは100年後は今とは全く違う進化をしてるので、
今のデジは存在しない。データもね。
0453名無しさん脚
04/11/02 16:59:33ID:KMg2QN1Mであるかどうかさえ疑わしい。撮像素子の画期的な発明があれば、今の形は簡単に消
えゆく運命でしょうね、銀塩と違ってね。
0454名無しさん脚
04/11/02 23:39:33ID:l1oM+ecb0455名無しさん脚
04/11/03 07:16:53ID:Jujgz31B0456名無しさん脚
04/11/03 13:34:09ID:gMY9lTLnデジカメのデジタルデータをそのままプリントする方が画質は良い。
マイクロドライブが安くなってストレージの問題も解決したので、そろそろデジ一眼に
移行したいけど、生憎ミノにはα-9Digitalが無い。
キャノンのシステムも持ってるけど、さすがにEOS-1DsMark2には手が出ない。
ニコンユーザーだったら、D2X買うんだけどね。。
0458名無しさん脚
04/11/03 16:16:22ID:sjO4429b0459名無しさん脚
04/11/03 17:54:09ID:ad9poN+Nバイクで写真とりに行くのが好きなんだけど、銀塩でも振動に気を遣うんですよ。
デジタルはそれ以上に慎重にしなきゃいけなんですかね？
0460名無しさん脚
04/11/03 22:37:45ID:bDzF1r7W画質を求めるなら、フィルムをスキャンしないで直接プリントすれば？
「デジタルデータをそのままプリントする方が画質は良い。」って言うけど、作品として鑑賞するわけじゃあるまいし。
0461名無しさん脚
04/11/03 23:00:56ID:33H22U3P生産中止となりました。
0462名無しさん脚
04/11/05 04:30:13ID:mvgpBIRo気にはするけれど、カバンをスポンジで出来るだけ
固定するようにしてる。
0464名無しさん脚
04/11/07 15:33:11ID:dRK43t/z0465名無しさん脚
04/11/07 21:25:51ID:Rhlm+7HFスキャンって自宅でですか？
デジカメって水滴やハゲ頭のテカリがへたくそただに光の点になる
夜景は結構きれいだけど・・・
実際プリントしているとフィルム撮影後デジタル化するのがベストな気がします。
0466名無しさん脚
04/11/07 21:33:52ID:1T4RRJqQ0467名無しさん脚
04/11/07 22:11:44ID:MXGrOV0m今はCONTAXT2を使っています。あとペンFTが欲しい。
0468名無しさん脚
04/11/08 12:31:58ID:h70Rv2I20469名無しさん脚
04/11/09 18:39:20ID:TaTwQOwlそれは出力する機械、プリントサイズによって違うけど
300dpiの機械だとLサイズプリントで1051×1500で157万画素
２Lだと1500×2102で315万画素 ６切で2400×3000で720万画素
デジカメの画素数ばかり気にしてるけどダイナミックレンジが狭いと
＞465の様になる。
デジカメを選ぶときは画素数のほかにCCDの色の再現性能も重視してほしい
0470名無しさん脚
04/11/17 01:12:06ID:1skonqdU28mm/F1.4と50mm/F1.4と85mm/F1.4がデジタル対応＋超音波モーター＋G化して、
ボデイの露出補正の目盛りが右側＋になればデジタルに移行しても良い。
0471名無しさん脚
04/11/17 01:14:10ID:EIniu/8vキヤノン買ってニコンのシールでも貼ってろ。
0472名無しさん脚
04/11/17 01:58:39ID:VJifO4r5画素の密度が同じ（たとえば300dpi）なら当然画面サイズが大きく
なればなるほど総画素数は増えるわな >>469 に書いてあるとおり
でも>>467はそんなことが聞きたいの？
俺がかつて懐いた疑問は、35mmフィルムでも粒状感なんて話題があるくらいで
感度によって差が出るとはいえ、フィルム面が點の集合によって構成されている
以上、一体一コマあたりいくつの點で画面が成り立っているのか、だった。
もし467の疑問が俺と同じなら、銀塩フィルムのコマ一画面を構成している「點」は
約1800万個という回答を得たことがある。真偽の程は知らん・・。が、画面を構成
する點を、デジカメ同様に画素と呼んでよいなら、１８００万画素相当ということに
なるわけだ。
まぁ感度次第で銀塩でも結構な粒状感が出る場合があるので、実際1800万画素ないと
銀塩の画質に届かない、ということではないと思う。
EOS20Dのサンプル画像を見たけど、あー、もうここまできちゃったか、という思いがあった。
あとはCCDなりCMOSのサイズが35mmフィルム並みになりさえすれば完璧かも。
これ以上CCD上の画素密度をあげていくとデメリットも増えそうだし、CCDサイズを
大きくして量産でコストを下げる、というアプローチで行くと、都合１２００万画素程度で
おちつくかな？
0473名無しさん脚
04/11/17 03:02:55ID:c7Er1Ghs0474名無しさん脚
04/11/17 11:24:59ID:1CvOHjAF疑問なのだが、１コマあたりというのは、１インチまたは、１平方センチ
との比較ではどうなる？デジの画素いくつと言うのは、その比較なのか？
シロートでスマソ
0475名無しさん脚
04/11/17 13:09:49ID:VGE4LQ69なんで35mmフィルムのサイズに満たなければ完璧でないの？
なんで35mmフィルムのサイズごときて完璧になるの？
フルサイズ厨。
0476名無しさん脚
04/11/17 13:22:10ID:EIniu/8vレンズの表示通りに使いたいとお前は思わないのか？
0477名無しさん脚
04/11/17 13:33:10ID:VGE4LQ69フォーマットで画角が変る事を言いたいのか？
そんなもん、慣れだよ、慣れ。
0478名無しさん脚
04/11/17 13:41:12ID:EIniu/8v超広角が使えねぇんだよ！
まったく～>>477
まぁ極端な例だけどな8ミリを使いたいとデジで思ったときどうすんだよ～
0479名無しさん脚
04/11/17 13:45:44ID:VGE4LQ69あほ。
デジ用広角を使う、が正解。
0480名無しさん脚
04/11/17 13:49:12ID:EIniu/8v0481名無しさん脚
04/11/17 14:30:58ID:VGE4LQ6924mm×36mmに何の意味がある？
中判も大判もAPSサイズデジ一眼も使った事のない井の中の蛙のくせに
偉そうにデジのトレンドを予測なんてするんじゃないよ、ボウヤ。
0482hate crime
04/11/17 14:35:20ID:u8vnQe9vあんたらは、人ではないん！？きたない！！性別無視とか最低！！
遅れはあんたら！！あんたらは女なん！？トラブルメーカー、意気地なし
のくせに偉そうに！！監視して言い罪犯したあんたらに言われたくないし！！
ストーカー！！職種、業種も分かってないあんたらに何かにね。業種
職種も分かってないからトラブル起き、誰もが不快な想いするんやん！！
0483名無しさん脚
04/11/17 15:55:48ID:Ryj6ttTU大人しく買わせていただくだけ。
喧嘩すんなって。
0484名無しさん脚
04/11/17 21:13:00ID:G9IWWsWn俺らが買ってやってるからメーカーは出せるんだろうが。
0485名無しさん脚
04/11/17 22:54:20ID:DPoznrW8また、部品数を減らしてコストダウンする為に使い勝手など考慮していない操作性と、無駄に重いニッケル水素電池がリチウムイオン電池に変わる事がデジタルに移行する条件。
0486名無しさん脚
04/11/17 22:56:10ID:3SbtXv3t0487名無しさん脚
04/11/17 23:24:54ID:nictiNRz飛行機内からの写真撮影を趣味としている者ですが、デジカメは
離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)でのフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。
0488名無しさん脚
04/11/17 23:27:43ID:+jB/ekaO離着陸時の撮影は静止画よりも動画がベター。
漏れはDV回してるよ。
離着陸時に見回りに来るけど、スッチーが席に付いた所でカメラスイッチＯＮ！
こんな事ぐらいでヒコーキは落ちませんｗ
0489名無しさん脚
04/11/18 02:00:18ID:8nmbEbyaフルサイズ厨というのは初めて言われたけど（笑）
まぁなんとなく気分がいいかな、と。
CCDのサイズは大きいほうが画質面でのメリットはあると思うし
際限なく大きくも出来ないから、いまの35mm波でいいんじゃないかね、と。
それだけよ。
完璧かも、っていったのは、俺の好みをほぼ完璧に満たしそう、ってなあたり
のニュアンスで。
0491名無しさん脚
04/11/25 23:55:26ID:WLapipCi初めて買うデジカメが1Dsになりそう。
0493名無しさん脚
04/11/30 15:53:22ID:kZ68qNwnﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼なら無難にD70が欲しいな。
ｵﾘﾝﾊﾟｽはOM（≒銀塩）辞めてからの周落が激しいが、俺みたいなOMｦﾀが多いんだろうなぁ・・
でもｽﾅｯﾌﾟ用のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒが意外に使い勝手が良いので
OM-2のAUTOが逝かれたら（奇跡的に完同状態）買い換えようかな？
0494名無しさん脚
04/11/30 15:55:15ID:kZ68qNwn0495名無しさん脚
04/12/12 18:36:04ID:gOMHtQjz0497名無しさん脚
04/12/15 08:26:09ID:J1CHz2yN0499名無しさん脚
04/12/20 19:49:19ID:RyXecxX7■ ■■■
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☆ここをトリプルクリック
0500名無しさん脚
04/12/20 20:10:41ID:3Gyt7m6zフィルム入れてそのまんま。街中に出てカメラ使うの恥ずかしいし、
フィルムをカメラ屋に見せなきゃいけないのも恥ずかしい。
デジカメなら難なくできることがカメラじゃできない。
0502名無しさん脚
04/12/20 22:15:23ID:RyXecxX70503名無しさん脚
04/12/20 22:32:36ID:bEB+J5E9脳内シミュレーションしてりゃ、いいんじゃない？
デジカメで普段、何を撮ってるんだか････。
0504名無しさん脚
04/12/20 22:38:40ID:pDlsH3pFならんな。古臭いものなんぞ使ったところで未来はない。
潔くデジだデジ。一回使うと銀塩がクズなことがよくわかる。
0505名無しさん脚
04/12/20 22:45:16ID:cohgQPh60506名無しさん脚
04/12/20 22:49:53ID:cohgQPh6デジ一眼やビデオカメラよりマシだとは思いますが
AF一眼も作動させるとかなりﾃﾞﾝﾊﾟを発しますよね。
AMラジオ点けて近くでシャッター半押しするとすごい雑音が入る。
ストロボ使うともっと凄い。
ヒコーキの中じゃ少なくともCDプレーヤー並にはヤバイと思う。
0509名無しさん脚
04/12/21 00:08:52ID:ptvF45XO発表会（お遊戯会）に使ってみたが・・・・・。
まず運動会。高画質モードだとCCDフリーズが長くて動いているものは連写が効かない
＝幼稚園児（年少）が走るのがファインダーで追いかけられない。（＾＾；
次に発表会。感度が低くて（実用だとISO２００）暗いとこだと厳しい。（手ぶれ補正はある
が、ちょっとでも被写体が動くと（お遊戯で踊ると）被写体がブレブレ。） （＾＾；；；；；；；；
結局２回とも控えで持って行った銀塩一眼で撮る事に・・・・・。
もちろん、スナップや通常撮影だと使い勝手がいいし、動画も撮れるので、デジカメが
全然ダメとは言わないけど、ちょっと条件が悪くなるとまだまだ銀塩に勝てないのかな、
ってのが実感。
高いボディーを買えばこんな事ないのかなぁ？
0510名無しさん脚
04/12/21 00:13:44ID:5Ja+zx1Wそうそう、ストロボ光らせて時計の分針が５-６分スキップした事がある
0511名無しさん脚
04/12/21 00:15:01ID:LriN/RoFニコのD70やキャノの20D買えば解決。
0512名無しさん脚
04/12/22 00:17:03ID:B5514WXpD2H (410万画素)
主要付属品完備・元箱無
AB-
162,750
フジヤのAB-でどの程度だろう。。
0513名無しさん脚
04/12/22 00:34:04ID:xuIKYIoR使ってるうちに銀塩に行きたくなってコンタックスの中古をかって
ツァイスレンズは７本くらい買った。
何故かいまはNewF-1 A-1 AE-1PなどFDマウントのボディ＆レンズを買い集め
て今は85mmF1.2Lを物色中。
そういえば最近Ｔ３も買ったしローライ３５も買ったな。
なんでこんな風になっちゃったんだろ？
あ、もちろん２０Ｄも買いました。
0515名無しさん脚
04/12/22 00:47:41ID:B5514WXp機材マニアの話なんかどうでもいい。
0516名無しさん脚
04/12/22 22:24:42ID:Vjmi8KtD病院行ってレントゲン撮影、アレこれも銀塩だ!
8X10よりでかいね。
0517名無しさん脚
05/01/06 20:09:47ID:CRHYlmC5モニターで見るばかりでほとんどプリントしないだよなー
そんなわけで最近、銀塩ばかり。現像もコンビニので十分だし。
デジタルは物撮りに使う程度。デジタル一眼当分(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0518名無しさん脚
05/01/10 01:28:04ID:gnI1rmXvデジタルのホワイトバランス調整が面倒だなんて言ってる人は
銀塩のホワイトバランス調整は簡単だと思っているのかな？
0519名無しさん脚
05/01/11 10:10:42ID:k3PpjBxd俺含めても5人ぐらいしか人いねーだろ。
某ヨ○○シカメラでも銀塩一眼なんて2台くらいしか飾ってねーしｗ
しかも思いっきり埃かぶってるしｗ
0520名無しさん脚
05/01/11 11:25:06ID:3A9SxZTQ0521名無しさん脚
05/01/11 11:33:35ID:7E7q2Ojhデジは…
フルサイズの中堅機が出たら速攻で買うのだが…
２０Ｄｓ出してくれんかなあ
３０マソ位で
画像素子が高いから無理だろうがな
まあ、今はモノクロ中心やからフィルムの方がやりやすいけどなあ
0522名無しさん脚
05/01/11 12:13:12ID:k3PpjBxd貧乏人はコニカミノルタ買えばいいんじゃね？
0523名無しさん脚
05/01/11 14:28:57ID:NNBPRfMAどこの筋からの情報ですか？
0524520
05/01/11 14:57:14ID:0QtRMQ3K0525名無しさん脚
05/01/11 15:22:49ID:7E7q2Ojh金の問題じゃないのよ
２０Ｄに比べてフルサイズであること以外、俺にとってデメリットばかりある商品に魅力を感じると思うかい？
0526名無しさん脚
05/01/11 15:24:37ID:zSkuYShN0527名無しさん脚
05/01/11 19:13:15ID:RVLe291Aついにフィルムの終わりが見えだしてきたな。フフ・・。
0529環 ◆Love/EF8j.
05/01/11 20:34:01ID:f2xrG42k0531名無しさん脚
05/01/12 00:40:59ID:ZyDeDtdOttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/consumer/reversal/index.shtml
0532環 ◆Love/EF8j.
05/01/12 02:02:55ID:xtI92Tijなんと言うかコレが値上がりするとフィルムが終わるってのは、
よく解らないのですけど･･･。
元から凄い値段な印象がありますし。
ｴｸﾀｸﾛｰﾑってあんまり使わないのでよく解りませんけど･･･。
0533名無しさん脚
05/01/12 21:19:18ID:d4/60isqどっからそんな情報が？ソース確かなの？
最近の写真雑誌でフジの人の話逆だよ。ネガは確かに需要が減っているがポジは
逆に増えている。
でも、ネガの新製品出してるよね。これからも止めないし新製品を出すっていっ
てたよ。絶対になくならないとも言っていたしフイルムへの使命感もすごかった
なって記憶している。
0534名無しさん脚
05/01/12 23:23:26ID:Nnc8gzjBフジはフィルムに前向きな印象だったけど、
コダックは「もうやめる」的な内容に読めたな。
0536名無しさん脚
05/01/13 09:59:48ID:jdZtRr3+0537名無しさん脚
05/01/13 12:24:48ID:cJgEZgtqカメラ表面の印刷も写真製版
コダック、フジは、工業フィルム界の親玉
0538名無しさん脚
05/01/13 14:10:30ID:O4cydmNM多分ここ、十年後には、フィルムの生産量が今の1/20でしょう。
0539名無しさん脚
05/01/13 14:45:26ID:az5EjN/uそんなに多いの？
0540名無しさん脚
05/01/13 18:42:44ID:3bwqe8TIどうせコニもコダも使わねーし。
でもフジの独占供給になったら値段上げるんだろうな。
0541名無しさん脚
05/01/13 21:31:50ID:O4cydmNMリバ－サルの現像料が３５ｍｍスリ－ブで一本約840円、
ネガの現像料が同約630円。
サラリ－マンの平均的昼ごはん代より高い。
きっと、デジタルはプロ、アマを問わず写真家達の救世主として登場したのです。
ア－メン
0542名無しさん脚
05/01/13 22:50:13ID:mCi3tMeX埃に悩むラボ関係者？生産やめたら何かメリットあるわけ？
0543名無しさん脚
05/01/13 23:19:23ID:OP6wTvS70544名無しさん脚
05/01/14 02:41:49ID:5uVX2Zb/技術者も後進がいない。当然将来のフィルムの成りゆきはお終い。
少し考えればわかることでね。いつまでも銀塩なんて言っていても
仕方ねえんだな。ここらあたりで、潔くデジだよ。
なぜ、つまらん銀塩にこだわるのだ？
0545名無しさん脚
05/01/14 02:47:33ID:Az3ZYC0Xﾄﾞｿﾞ
【ﾔｯﾊﾟﾘ】元カメ【君が好き】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104290676/l50
0549名無しさん脚
05/01/14 12:41:49ID:Mxnag5ei知らないから言えるという恐ろしい勘違いの構図、あーオソロシヤ
0550名無しさん脚
05/01/15 00:15:05ID:25wNsVYG0551名無しさん脚
05/01/15 05:04:20ID:MHhdCRHf仕事写真は「デジ」
作品創るときなど本気モードのときはやはりフィルム。
上がりはそりゃあフィルムの方が美しいです。全然違います。
一般の人は銀塩じゃなくていいでしょう。
デジカメで充分ですよ。現像代も嵩まないし。
0552名無しさん脚
05/01/15 09:43:53ID:25wNsVYGむしろデジカメ、大容量メモリーカードにプリンターにPCと、
初期投資のほうがかさむ。
0553名無しさん脚
05/01/15 16:56:38ID:aJh5cH/D自分を基準に考えるとフィルムは現像代がかさむなあって思うけど、
うちの親なんか一眼持ってても月に１本も消費しないし、
そういう人の方が普通だよね。
デジだと気にせずたくさん撮れる、っていうメリットが活きそうなもんだけど、
撮らない人ってそもそもカメラを持ち出さないしね。
0554名無しさん脚
05/01/15 21:06:34ID:25wNsVYGデジカメのグレードアップにと安かったのでＥ-300を買いましたが
なんと後ろの画面を見ながら撮れないじゃないですか！
私はメガネっ子なのであんな小さな穴に目を付けるなんて不可能！
カタログにもそんな事一言も書いて無いしビックリ
撮れる写真も明るかったり暗かったり…
他の一眼レフがあんなに高いのに何でこんなに安いのか分かりました
これは玄人が色々手を掛けながら楽しむカメラなのですね…
小さなデジカメの方が良い事もあるんですね
オークションに出してまた小さいのを買おう
0555名無しさん脚
05/01/16 00:26:05ID:RkH9PcyQ0556名無しさん脚
05/01/16 00:40:27ID:Jqg0IYVAそれだけ撮れると一般的な家族が使う場合は1年でやっと1本撮りきるようなペースで、
現像してみるとその家族の1年間が写ってるってところから「カレンダーカメラ」なんて言われたもんだ。
もっとも当時はフィルムや現像費も今より高かったし、
1枚単位で印刷できるデジカメとは単純に比較は出来ないが、
そもそも一般人の撮る写真は家族や友達を写すのが9割占めてて、
そんなに数は撮らないって。
そして今デジカメを買う一般人は100枚は撮れるようにしたいらしく、大容量メモリーカードを買い、
さらにDPEに出すのも面倒だからってプリンタと紙とインクを自前で買うんだもんなぁ。
メーカーは儲かって仕方ないなｗ
0557名無しさん脚
05/01/16 01:09:01ID:HPwl3jP60558名無しさん脚
05/01/16 12:07:07ID:Dqd8Mpdx塩銀って何て詠むの？
0559名無しさん脚
05/01/16 12:36:55ID:8ZFqhXOv0560名無しさん脚
05/01/16 13:28:09ID:covoPuTW0561名無しさん脚
05/01/16 14:05:13ID:83+vvpF00562名無しさん脚
05/01/17 10:06:34ID:umOMT5M3いや、自分でプリントするほうが面倒だってｗ
俺も最初の頃はデジで撮っていちいち自分でプリントしてたけど、はっきり言ってだるくなった。
結局ネガ同時プリントかポジスリーブ仕上げのほうが楽なんだよ。
で結局はどうしてもすぐに結果のほしい写真以外は銀塩なんだよね。
0563名無しさん脚
05/01/17 12:46:21ID:VmHtANnC写真が表現の手段であるということには皆さんも同意されている様である。
しからばその表現をどのようにするかと言うこと。
銀塩 ポジ ライトボックス+ル－ペ、プリント、プロジェクタ－
ネガ プリント
デジ モニタ－、プリント、プロジェクタ－（？）
スキャナ－を入れればもう少し範囲が広がるがだいたいこんなところでしょう。
共通した手段としてはプリントであり、一般的に表現する（展示会等）にはプリントしかない。
現在35mmカメラで1so100のフィルムを使って上手に撮れば全紙にプリントできる。
ガンデジ（600万画素）で半切（A3ノビ）にプリントするのは少しきつい。
ポジをスキャンしてA3ノビにプリントしたものの方がデジガンより良い。
プロラボであればデジガン600万画素デ－タを全紙にきれいにプリントできるのかな。
モニタ－、L版プリントであれば300万画素コンデジで十分である。
表現の方法抜きに議論しても水掛論になる。皆さん続きをどうぞ。
0564名無しさん脚
05/01/17 12:51:57ID:tzN4CBLTポジをスキャンするときのホコリをどうしてますか？
0565名無しさん脚
05/01/17 13:41:07ID:SEDX+gox0566名無しさん脚
05/01/17 13:51:09ID:065ZjcJbA3ノビ楽勝だろ。600万画素で。
正しい鑑賞距離から見てるか？一部を目を近づけて見ても
まったく意味ないんだよ。
0567名無しさん脚
05/01/17 13:52:50ID:SEDX+gox好きにすればいい
0568名無しさん脚
05/01/17 14:21:18ID:WJCZsq460569名無しさん脚
05/01/17 14:49:06ID:0yHoxAfn期待感がデジにはないからなぁ
そんな内心は「デジの1眼レフほしい」
0570名無しさん脚
05/01/17 15:22:44ID:ZQ9C+3OFコンタN1を買うためなのだｗ
本体価格は随分下がってきたがレンズが高いからねぇ。
デジはコンパクトのみにする。
ちょっと機材を見直すのだ。
0571名無しさん脚
05/01/17 15:33:46ID:Z2zzpmTMブロアーで吹き飛ばしてから(それでも埃は残りますんで)、NikonScanでDigitalICEを
かけます(私の場合、設定は１で一番軽いので十分です)。
DigitalICEはフィルム表面上の傷やゴミを軽減しますが、私の場合肉眼では全くなく
なります。
0572名無しさん脚
05/01/17 18:33:27ID:PA/7VkRVhttp://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB
E-300,D70,kissD などのダイナミックレンジ測定。
10%～50%のノイズを許容するなら7EV～9EVはあるという結果。
とりあえずカラーネガ並みはあるわけだ。
フィルムにはこういう測定はないのかね？
0574名無しさん脚
05/01/17 19:49:51ID:PA/7VkRV,ttp://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/professional/products/films/e100g_gx/Tsc0594.pdf
ラチチュードやダイナミックレンジなんて書いてるか？
0575愛佳 ◆Love/EF8j.
05/01/17 19:54:13ID:cIBujtnE,って私釣られてます？
0576名無しさん脚
05/01/17 20:00:39ID:PA/7VkRV,ttp://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/professional/products/films/ultra/tsc0602.pdf
とか、下限は書いてるが上限がどこで飽和するかわからん図だし。
0577愛佳 ◆Love/EF8j.
05/01/17 20:35:13ID:cIBujtnE照射された光量と反射された光量(?)の目安(対数?)で表しているんだから、
アレでいいのでは？
0578名無しさん脚
05/01/17 20:42:24ID:PA/7VkRV下限は書いてるが、上限がどこで飽和するかわからん。両方が分からないと。
0579名無しさん脚
05/01/17 20:45:01ID:PA/7VkRVttp://www.tokyo-photo.net/zone/
0580名無しさん脚
05/01/17 22:26:37ID:PA/7VkRVどうも真面目に測定してるわけではないらしいな。
0581553
05/01/17 22:58:06ID:gKJnDk92ごもっとも。
私は>>553のように書いたけれども、実のところ銀塩を擁護する気は全くない。
私がコンパクトデジカメに不満を感じて一眼を買ったのはあくまで綺麗なプリントを得たかったから。
今ではハッセルにまで手を出すに至っているけど、
綺麗なプリントが得られるのであれば、ハッセルだろうとデジタルだろうと何だっていい。
で、とりあえず画質面での差がないと見なした場合、
その他の環境面で手段を選択することになるわけだけど、現状ではまだデジタルはなにかと厄介。
私はコンピュータエンジニアなので、無闇にそういう環境を恐ろしがる人種とは違うし、
一般人よりはＰＣなどにも詳しいと思うけど、
それだけに処理能力やらレタッチのことやらバックアップのことやら考えると憂鬱になってくる。
そもそもカメラと直接関係のないところで悩んだり金払ったりしなきゃならんのが馬鹿馬鹿しい。
0582553
05/01/17 23:00:04ID:gKJnDk92そして私の場合は趣味だから、現像に時間がかかるのは一向に構わない。
こういうことで、今のところ銀塩を使っているが、
上に挙げたような問題がある程度解決された暁には、すぱっとデジタルに移行することも全くやぶさかではないよ。
それでも、根がオタクだからクラカメなんかを遊びで使っている可能性はあるけどね。
こんな感じで、手段にそこまでこだわっていない私には、
いわゆる「デジ厨」と言われる人種がフィルム死ね死ね攻撃をしてる心理はさっぱりわからない。
いや、実はわかるけど、小学生のような心理状態を吐露してるだけだし、
ああいう人達がメーカーの上得意様になっちゃってるわけだね。
現在のデジタル一眼が過渡期であり、製品としても中途半端であることは、
日々デジユーザー同士で罵り合っている状況こそがまさにその証明となっていて面白い。
0583愛佳 ◆Love/EF8j.
05/01/17 23:20:46ID:cIBujtnE私もルクス・秒からEVへの細かい換算(同じ?)は知らないですけど、
その横幅は対数だと思いましたので4EVではないかと。
そもそも真面目に測定してどうするの？って気がします。
私の場合は自分で現像する訳じゃないですし、
機械で計測するまでもなくデジとフィルムではラチとレンジが違うのは
当然なのでなんで、なんでデジ厨さんが必死になるのか
解らなかったりします。
0584名無しさん脚
05/01/17 23:26:39ID:PA/7VkRVと違う結果が出たからだよ。
カラーネガって7EVくらいだって聞いてたんだけど、デジイチでもそのくらいあった。
もしホントなら上記のような「当然」は間違いってことになるんだから、
過去にラチチュードを理由にデジカメを使わなかった人にはニュースになる。
少なくとも質問を投げる理由としては十分だと思いますが。
あと、カラーネガや白黒も4EVは幅しか図に書かれていないんですが、
これらが同じラチチュードだと仰っているんでしょうか？
0585愛佳 ◆Love/EF8j.
05/01/17 23:33:09ID:cIBujtnEあの～、四の五の言わずにカメラにフィルム詰めて撮影してみたらどうでしょうか？
そんなの同じラチチュード説を唱えるならデジ一とフィルムで
適正露出からプラスマイナス2EVくらいハズしてプリントしてみたらどうでしょうか？
0586名無しさん脚
05/01/17 23:37:21ID:PA/7VkRVずいぶん回りくどい言い方で四の五の言われた割には。
573 05/01/17(月) 18:56:43 ID:cIBujtnE 'sage' 環 ◆Love/EF8j.
測定もなにもフィルムメーカーのHPにデータシート公開されてますけど･･･。
575 05/01/17(月) 19:54:13 ID:cIBujtnE, 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
用語が違うだけで似た事かいてありますけど･･･。
って私釣られてます？
577 05/01/17(月) 20:35:13 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
えーと、自分もあんまり詳しくないですけど、特性曲線でいいんじゃないんですか？
照射された光量と反射された光量(?)の目安(対数?)で表しているんだから、
アレでいいのでは？
583 05/01/17(月) 23:20:46 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
私もルクス・秒からEVへの細かい換算(同じ?)は知らないですけど、
その横幅は対数だと思いましたので4EVではないかと。
585 05/01/17(月) 23:33:09 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
あの～、四の五の言わずにカメラにフィルム詰めて撮影してみたらどうでしょうか？
0587愛佳 ◆Love/EF8j.
05/01/17 23:41:49ID:cIBujtnEもしかしてあなたですか？これ？
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 22:47:20 ID:LzP7D+7T
レンジと階調の話を混同してる奴が多いようだな。
現実世界の輝度差を1枚の画像に詰め込める範囲がレンジ
現実世界の輝度差をどの程度忠実に表現できるかが階調 （またはS/N)
>>890 以降俺はレンジの話しかしてないんだが、
そこで階調についてのレスがくるってことは、お前ら単に「フィルムが上」と言いたいだけとちゃうんかと。
907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 22:53:08 ID:LzP7D+7T
>>906
意図的に暗くした画像まで修正されて明るくなるんだよな？
デジカメはそういうことはあまりしないし、失敗はその場でわかるのだからする必要もない。
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:08:23 ID:LzP7D+7T
さておき、測定に協力してくれ。
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB#content_1_9
これだけ釣れたんだから興味がない話題なはずはないしな。
俺は「たくさん釣れた」と言っていいとこなんだろうか…？
915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:12:08 ID:LzP7D+7T
>>912
記録できるレンジはカラーネガと変わらないんだから、
記録写真なら普通に撮って現像時に自分で補正すればいい。
もちろん事前に露出を調整できるに越したことはない。
920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:18:56 ID:LzP7D+7T
フィルムでも露光が足りなすぎて真っ黒/真っ白になる限界は存在する。特性曲線みたら分かると思うが。
0588名無しさん脚
05/01/17 23:49:42ID:PA/7VkRVダイナミックレンジを測る
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB
E-300,D70,kissD などのダイナミックレンジ測定。
10%～50%のノイズを許容するなら7EV～9EVはあるという結果。
とりあえずカラーネガ並みはあるわけだ。
フィルムにはこういう測定はないのかね？
0589名無しさん脚
05/01/18 01:40:35ID:LpAbY0Pm0590563
05/01/18 16:11:10ID:phieGmWB露光の範囲であり、単に写っているだけならどれももっと広い。
一方プリントの再現幅は5EVである。プリントに当りポジは許容差が少なく、ネガは
広い。プリントでの補正範囲が広いのである。故に「写るんです」のようないい加減な
露出でもそこそこの絵が出てくる。
ネガでも適正露出のプリントはラチで救われたプリントより高画質。
銀塩派でラチのことを言う人は「写るんです」レベルの人。
デジカメ派でそれにむきになる人も同じレベル。
測定も結構であるが露出をばらして撮影し、見てみればすぐ分かる。
0591588
05/01/18 16:34:15ID:Dkon/wQHフィルム現像とプリント が RAW現像 に置き換えられるだけだ。
極端な話、写っているだけならデジイチも10EVくらいはある。
撮影者のレベルの話には全く興味がない。道具の特性を知るのはよいことだが、
フィルムの場合は各個人がバラバラに試して結果がまとめられないままというのは
フィルムでは画質の客観的な評価が難しいということだろうな。
0592563
05/01/18 16:37:21ID:phieGmWB564
571と同じ。当方コニミノ5400。
566
楽勝は？であるが同じような見方。デジタル側から貴君のような意見は初めて。
568
フィルムにもよるしそのように言われていたこともあった。フィルムも進化しており
そもそも全く異なったものであるから気にしないのが吉。
600万画素 240dpiでプリントしA4に丁度。
581
貴君の見解に敬意。
0593563
05/01/19 14:19:05ID:HoV5WtNAフイルムの能力を表す数値としてVueScan User's Guideにポジとネガの比較として下記の記載があります。
数値の根拠や正確性は分かりません。参考になるならどうぞ。
intensity range ネガ 1：4000 ポジ 1：500
density range ネガ 0：2.4 ポジ 0：2.7
上段がラチに当りこれではネガは前記した7EVではなく、8EVとしているようです。
下段は色の濃度で大きいほど飽和しないことになります。
広いラチの画像を見ることが出来ませんので、ポジをル－ペで見るのが最もきれいな写真と
されている所以です。
0594名無しさん脚
05/01/19 16:17:51ID:hyDen+DM0595名無しさん脚
05/01/19 17:12:39ID:7ed/xTex0596名無しさん脚
05/01/19 17:23:24ID:hyDen+DM0597名無しさん脚
05/01/20 00:08:09ID:mmaYOokcまあ放置されてたあたり、他のみんなも私と同感のようだ。
0598名無しさん脚
05/01/21 20:37:43ID:w6TYA8Js0599名無しさん脚
05/02/13 18:33:28ID:HS3d4c5L作例はβ版でしょうが、RAWで撮影できないし、ニコンはRAWが本命ですから実機の作例を
見ないと分からないんではないでしょうか。
他紙でもjpeg画像は評判は良いですがね。
0600600 ◆6I8y8JPoqA
05/02/14 18:44:48ID:CY496Bvu0601601 ◆MIF0RWfvjM
05/02/14 18:47:56ID:CY496Bvu0602名無しさん脚
05/02/19 10:27:24ID:sRfgeCkvhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219102513.jpg
0603名無しさん脚
05/02/20 11:02:20ID:r+UqFI4xhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220105422.jpg
（ベルビア100）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220105537.jpg
（TREBI100C）
0604名無しさん脚
05/02/26 09:04:21ID:m4N9Lgfxhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226090045.jpg
0605名無しさん脚
05/03/05 19:45:23ID:cyAJyxOMhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050305193252.jpg
0606名無しさん脚
05/03/13 11:40:30ID:Djgg0aoFhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050311104554.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050311104900.jpg
0607名無しさん脚
05/03/13 17:50:20ID:RRpx5ktJhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050313174530.jpg
0608名無しさん脚
05/03/17 23:11:34ID:/DTeauKd0609名無しさん脚
05/03/18 18:18:56ID:Y7f175yY0610名無しさん脚
05/03/18 18:55:27ID:Vzt5YYU6http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83t%83H%83g%83C%83%81%81%5B%83W%83%93%83O%83G%83L%83X%83%7C
0611名無しさん脚
05/03/18 20:17:00ID:Y7f175yY0612名無しさん脚
05/03/19 17:48:41ID:y22kjLpChttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050319174418.jpg
0613名無しさん脚
2005/03/25(金) 16:04:02ID:wQVMDioOその金でデジ一眼と2.8ズームを買いますた。
完全にデジ移行です。もうフィルムを買うこともないでせう。
0615名無しさん脚
2005/03/25(金) 17:27:46ID:aWimxL/Yまたフィルムに戻るかも知れないけど
今までもデジカメをたくさん使ってて、
違いを熟知した上での買い替えだったら戻ってこないかもね。
0616名無しさん脚
2005/03/25(金) 17:33:48ID:wQVMDioO614さんの仰るように買わないとは限りませんが
それは情勢を見届けてからと。
魅力的なカメラはまだ若干生産され続けるでしょうが
感剤関連商品や現像所など環境が縮小されてしまったら戻らないでしょうね。
615さんが仰るようにこれまでは併用だったんですが
圧倒的にデジの使用頻度が高くなりまして
そうなると、どんなにお気に入りの機材でも
転がっているだけの物体と化してしまい、
思い切って売ってしまいました。
0617名無しさん脚
2005/03/25(金) 18:19:20ID:8zSvj8d80618名無しさん脚
2005/03/25(金) 18:24:40ID:wQVMDioOその点ではペンタにも遅れをとっている。
0619名無しさん脚
2005/03/25(金) 18:29:23ID:cjx9YTNU0620名無しさん脚
2005/03/25(金) 18:39:01ID:wQVMDioO京セラは期待が持てないので、やはりニコンですかね。
３５Ti－Dとか
0621名無しさん脚
2005/03/25(金) 19:05:02ID:P0413dGb0622名無しさん脚
2005/03/25(金) 19:37:21ID:3lLm7jMrデジタルの方がきれいになれば乗り換えるけど、CCDの性能はまだまだだよ。
画素数の問題ばっかりクローズアップされてるけど本当はビット数の問題も大きいしね。
0623名無しさん脚
2005/03/25(金) 19:57:46ID:o87G4A65デジのほうが安くて奇麗な場合もあるのだが、この場合はどうしたらいいのか？
0624名無しさん脚
2005/03/25(金) 20:09:39ID:x89Zbh2Zパソコン、ソフト、メディアなどの出費も大きい、良く考えて。
0625名無しさん脚
2005/03/26(土) 00:52:29ID:hCg4L/KN0626名無しさん脚
2005/03/26(土) 01:36:49ID:G3l8ZdaO真実だと思うよ、少しは勉強してみなよ。
0627名無しさん脚
2005/03/26(土) 01:46:43ID:LNR1pXnIスライド鑑賞してたら、デジでＡ４プリントや店で四つの方がコストが高いし
かかる。それに感動が違うしな。全然別モノさ。
0628名無しさん脚
2005/03/26(土) 01:50:21ID:wZkV+Wmhオレはデジから写真にはまった。
FUJIのFinePix700を貸してもらって、これはおもしろいかも？
と思って買ったのがCOOLPIX910。これはお気に入りになった。
それ以来30台くらいかな。デジカメ遍歴を重ねて
今は銀塩メインになっちゃった。ちょっとした写真はデジで撮ってるけどね。
銀塩は余計なことを考えなくて良い。気分が爽やかになるよ。
0629名無しさん脚
2005/03/26(土) 07:26:37ID:Mr1G+/Ov>銀塩は余計なことを考えなくて良い。気分が爽やかになるよ。
禿同、上手く言えないけど銀塩を良く理解している凄い含蓄のある言葉だ
0630名無しさん脚
2005/03/26(土) 09:15:54ID:HurcWijJよくそういう意見あるけどさ、
パソコンはデジカメ専用で買うわけじゃないんだから
必要経費の計算に入れるのはおかしいと思うぞ。
パソコンはデジカメ抜きで買うものだから０円と見なして差し支えない。
ソフトに関しては基本的にただで手にはいるし
仮に有料で買うにしても超本格的なレタッチをやるでもなければ
1万円もあれば画像管理兼必要十分以上のレタッチソフトがそろう。
メディアの出費もCD-Rにしてももちろん写真サイズによって違うけど
仮に平均7Mの写真だとして100枚で100円程度（1枚1円程度）。
2万円で200GBのHDなら2万円で約29000枚程度（1枚0.7円程度）。
バックアップ用に2台で保存するにしても1枚あたり1.4円程度。
その人の撮影スタイルと鑑賞スタイルに合うのであれば
決して高くはない経費だよ。
最終アウトプットによってはフィルムの方が安いかも知れないけど
そういう不等号が成り立つのは結構マイノリティだと思うな。
一般的にはデジの方が安いと考えて全く問題ない。
0631名無しさん脚
2005/03/26(土) 10:37:33ID:Mr1G+/Ov今あるパソコンで画像処理ができるんならね。
そうはいかんでしょうよ。高画素化やRAW処理を考えるととてもじゃないが売れ筋の
安い奴ではストレスたまってやってられん。
とって直出しのjpegだけだよ、今あるパソコンで間に合うのはね
カメラの値段だって銀塩と同じ使用感になるようなデジは銀塩の何倍になるのよ
失礼だが銀塩並にって言うレベルでデジを比較すると貴方は全く分かってないと
しかいいようないね
0632名無しさん脚
2005/03/26(土) 10:59:36ID:HurcWijJいや、よ～～～～～っくわかってるけど？
デジで事足りる人ならデジの方が安上がりだし
デジで事足りる人が大半だという前提をスルーした？
所有パソコンのスペックも含めて、
そしてデジカメ抜きでもパソコンを買い換える可能性が高いことも含めて
大抵の人は上の条件に当てはまる。
何に重点を置いて何に拘るか次第ではフィルムの方が安上がりだろうけど
そういう不等号が成り立つのはマイノリティ。
0633名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:02:15ID:axYoQOJTあなたの意見には無理がある、>>631さんと同意見
写真の経験と器量で選べば良いと思うが、経済性では優位にはならないと思う。
0634名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:03:34ID:HurcWijJあるのは、銀塩経験を含めた上での「自分の要求度をクリアするかしないか」。
仮に「銀塩の○○というカメラに○○というフィルムを入れて
○○な条件で撮った写真を再現できるようなデジカメ」というのなら、
そんなのは１台も存在しないし、これからも出ない。
0635名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:07:27ID:HurcWijJそう？余裕で一般人のユース上では経済的に優位になると思うけどね。
ただ経済的だからという理由でデジカメを使ってる人もそう多くはないと思うけど。
デジでは撮れない写真があるからフィルムを使う、
デジで自分の要求を大抵満たすことが出来るからデジを使う、
流行りだからデジを使う、そんなもんでしょ。
0636名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:19:11ID:xYPe4AiE銀には銀の良さがある…(´ω`)ノ
私はデジで やさしさ&暖かさ を表現しきれないので
銀を使用していますが…
0637名無しさん脚
2005/03/26(土) 11:23:17ID:kr82NnCe0638名無しさん脚
2005/03/26(土) 12:18:58ID:Mr1G+/Ov一方に完全なる優位制を持たせようとするから無理が出る。
0639名無しさん脚
2005/03/26(土) 12:38:05ID:6fqgTgYH0640名無しさん脚
2005/03/26(土) 12:41:39ID:r8YyGcKg0641名無しさん脚
2005/03/26(土) 12:46:26ID:+WgI008K中古で購入した場合だけどなｗ
新品で買う気は起らない。
発売2年後あたりの中古価格が実勢価格かなｗ
新製品を買うやつらの決め言葉は画素数と起動時間だけど・・・
どちらもどうでもいいや。
300万画素～600万画素あたりでじゅうぶんだろ。
高い金払って高画素新製品を買うぐらいだったら銀の方がよっぽど安く
しかも満足できるものが買える。
0642名無しさん脚
2005/03/26(土) 13:42:55ID:MpDrOdUu表現したいモチーフに合わせて感剤をチョイスしればイイのさ。
デ痔でも銀塩でもどっちでもよい。
写真ありきで機材を決めるのか？機材ありきで写真を盗るのか？
喪前らどっちなんだい？
0643名無しさん脚
2005/03/26(土) 13:45:00ID:+WgI008Kあとは銀でいい。
とか言いながら俺はデジ1が3台・・・
アフォだなｗ
0644名無しさん脚
2005/03/26(土) 15:48:51ID:wq0hiEmGそのすばらしさを知った。たいていの人は銀塩=ネガフィルムだから、
ちょっと手を伸ばして探検してみるといい。銘柄もいろいろ癖があって楽しい。
若い頃からこの世界の広さを知っていたらといまさら後悔。
銀塩を毛嫌いしている香具師は、この世界をどこまで知ってるのだろうか?
0645名無しさん脚
2005/03/26(土) 16:25:31ID:dVjujNJ1写真を撮ることよりも現像のプロセスが楽しくて（w、学校の暗室を
一年間ほぼ毎日借りて入り浸っていた。
社会人になってから5年ほど写真から離れ、コンデジを購入してから
また写真熱が復活。今は、家庭の事情で自家現像が難しい……との理由から
使い始めたリバーサルにハマっている。
0646名無しさん脚
2005/03/26(土) 22:13:12ID:MA62HGYk本体２台、レンズ３本、テレコン２台で風景からスポーツまでを撮ってます。
デジカメはコンパクト１台のみです。
ところで、
友人がデジカメ（パナソニック、DMC-FZ20）を買ったというので早速見せてもらいました。
一眼カメラ風のレンズ一体型です。
驚いたことに、焦点距離が36～432mmで全域F2.8の明るさです！
別にデジタルに移行しようと思えば、レンズ資産を生かしてデジ一眼本体を購入すればいいのですが、それだったら銀塩のままで十分です。
ただ、コンパクトボディに焦点距離432mmまでカバーし全域F2.8というのが羨ましいです。
プリントの仕上がりは比べるまでもないでしょうが、機材数が減らせるとういう点では話になりません。
コンバージョンレンズとやらを使うと焦点距離が1.5倍にもなるようです。
テレコンと違って、F値に変化はないのか？
0648名無しさん脚
2005/03/26(土) 23:57:25ID:6fqgTgYHその友人にでき（写り）を見せてもらってみ。
0649名無しさん脚
2005/03/27(日) 00:01:03ID:HurcWijJ0650名無しさん脚
2005/03/27(日) 12:00:44ID:oJ3Qccg40651名無しさん脚
2005/03/27(日) 15:15:20ID:Xf8R704n0652名無しさん脚
2005/03/27(日) 15:26:39ID:fAd+JzTdもう終わりましたね。
0654名無しさん脚
2005/03/27(日) 15:31:22ID:+ecyRpeOでかいファイルは扱いに本当に困る。
0655643
2005/03/27(日) 17:19:38ID:+ecyRpeOせっかくのレスだが・・・
スマン。
俺は中古でしか買ってない。
デジ1を新品で買うようなめでたい人間ではないのだ。
0656名無しさん脚
2005/03/27(日) 18:30:36ID:Q/ep1g+I0657名無しさん脚
2005/03/27(日) 20:56:29ID:oJ3Qccg4100％ないから心配するな。
0658名無しさん脚
2005/03/27(日) 21:12:07ID:+rOb8mRN0659名無しさん脚
2005/03/27(日) 23:31:02ID:cw2XjcG80660名無しさん脚
2005/03/28(月) 00:13:21ID:4kbl4JJ2の順にフィルムがなくなっていくんだろうなあ。
１）の場合は、メーカーが撤退を表明してからでもカメラは手に入る。
２）の場合は、フィルムを買い占めてしまおう。
３）の場合は、フィルムを諦めて、デジに移行しよう。
いずれにせよ、フィルムの供給がなくならない限り、意図もなくデジに移行する必要はないと思う今日この頃。
0661へたれキセルンルン
2005/03/28(月) 01:47:48ID:+eaYhVbX0662名無しさん脚
2005/03/28(月) 02:03:59ID:YrgcocXq仕事の絡みで毎日デジとフィルム両方扱っているのだが・・・
つい最近、ついに手を出したのがフィルム一眼。やっぱり銀塩にしか出せない
色というか、空気感は確実に存在すると実感した。
逆にデジの便利さは絶対にフィルムでは実現できない。
両方堪能できる時代に生きることが出来て感謝している。
0663名無しさん脚
2005/03/28(月) 08:24:24ID:Ao0DaQ1C逆にデジにしか出せない表現力みたいなものはないのだろうか？
0664名無しさん脚
2005/03/28(月) 08:40:31ID:P7vDrKrL今、フィルムにしか出せない画質があるというだけで、
いつかデジタルはそれを含有し超えていく。
撮影する際の感触とかぐらいじゃないの、フィルム固有って言うのは。
0667名無しさん脚
2005/03/28(月) 10:30:21ID:1cYgj9TS逆にデジが先にこの世に生まれていたとしたら
フィルムは「未だにデジを超えられない」と言われてたかも知れない。
0668名無しさん脚
2005/03/28(月) 10:54:00ID:dRpu9LB6これでフィルムはデジタルを凌駕しました。
0669名無しさん脚
2005/03/28(月) 10:57:00ID:1cYgj9TS0670名無しさん脚
2005/03/28(月) 12:23:44ID:LfnBNTXZCGとエアブラシで描いた絵ぐらいの違いはあるかな？？？例えが変か。
デジならではの良さと言うと、感じるのは銀塩にはない質感。
この生々しさはエロに向いてると思う。ぐっとくる。
しかし生々しすぎる時があるので、おっさんとかが
生々しく写ってしまった時はよろしくないw
0671名無しさん脚
2005/03/28(月) 12:30:05ID:GvffhXsNkodakが元祖です。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/films/eir/
0672名無しさん脚
2005/03/28(月) 15:41:38ID:6qWNIfyt0674名無しさん脚
2005/03/28(月) 17:08:47ID:dRpu9LB6こっちにも来ないかな。
なんかF5重鎮って感じもしないではないけどね。
0675名無しさん脚
2005/03/28(月) 17:15:03ID:AZuTYzTk・デジしか使ったことがない。
・とにかく望遠。広角って何？
・フィルムと言えばネガ。
こんな香具師とデジと銀塩それぞれの特性を語るのなんて、
どだい無理な話だろ。
0676ハコデスカ ◆xi5122Vvs.
2005/03/28(月) 17:40:25ID:z94D4S25お呼ばれしたので来ちゃいました～。
はじめまして、あたしは現役女子高生の函出数香（はこですか）っていいます。
本名です。
>>675
だってデジ一眼だと焦点距離が２倍になるから600mmの望遠のが
1200mmになって遠くにいる人とかうつせるもーん！
それにポジなんて一般庶民はつかわないしー。それにあたしは
フィルムのカメラつかったことありますよ！！失礼な人！
0677名無しさん脚
2005/03/28(月) 17:47:53ID:x1iigDYq0678名無しさん脚
2005/03/28(月) 17:48:15ID:Ao0DaQ1Cあんまり笑わせないでくださいよ。
デジ一眼だと焦点距離が２倍になるから、だなんて。
0679ハコデスカ ◆xi5122Vvs.
2005/03/28(月) 18:04:54ID:z94D4S25くわしくは、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111157184/
の愛知万博のＡＡ参照。泣ける話。
0680名無しさん脚
皇紀2665/04/01(金) 09:32:08ID:mxPDmFx7ベルビア100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050401092758.jpg
0681名無しさん脚
写暦17年,2005/04/02(土) 17:33:52ID:5BFdeEgQhttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050402171515.jpg
0682名無しさん脚
写暦17年,2005/04/02(土) 20:51:42ID:Ij546ND40683名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 08:50:40ID:hS8QtEjh今年の秋から注意して観察してみます。
0684名無しさん脚
2005/04/05(火) 21:20:51ID:gjk/6iVcすごく久しぶりだよん。
0685名無しさん脚
2005/04/07(木) 21:06:45ID:6tru0n/4特にモノクロで差が顕著だね。
デジのモノクロのあの描写……
個人的にはあまり好きではないが
銀塩では絶対に得られない世界であることは確か。
だから、銀塩のモノクロと同じに使うのではなく
あの特性を生かした使い方（エロに限らずw）が開拓されていけば
写真表現の選択肢が増えて、けっこうなことだと思う。
0686名無しさん脚
2005/04/10(日) 10:22:19ID:P3QJpTuohttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410101905.jpg
0687へたれキセルンルン
2005/04/11(月) 12:20:08ID:RtnUkKPq0688名無しさん脚
2005/04/11(月) 12:26:35ID:S4jZ1Iyb0689名無しさん脚
2005/04/11(月) 12:52:59ID:F2C/HRqz0690名無しさん脚
2005/04/11(月) 14:39:18ID:muGkeqEgよほど極端な条件じゃなきゃわからねえんだ。
0691名無しさん脚
2005/04/13(水) 10:01:45ID:LgeOLLK3銀塩終了間近？？？？ｗｗｗｗ
0693名無しさん脚
2005/04/16(土) 13:22:37ID:D5Og69aEもう一生フィルムは買いませんｗ
0694名無しさん脚
2005/04/16(土) 13:45:55ID:fRiBXV6g初めて買ったカメラがデジタルだった。どんどんハマって、
一眼デジを買うようになり、最近になってフィルムを始めた。
オーバー気味でも粘る、偽色／偽模様がない、立体感と色、などなど
もっと早くフィルムもやってりゃ良かった。デジタルももちろん平行使用。
0695名無しさん脚
2005/04/16(土) 19:21:10ID:qG+T8YVH0696名無しさん脚
2005/04/16(土) 21:31:09ID:y1m1tgOZ0697名無しさん脚
2005/04/16(土) 21:47:53ID:RNlscAMj0698名無しさん脚
2005/04/16(土) 22:09:28ID:WVezEcfaってことは客は銀塩売ってデジ買って
また銀塩を買い直したと。。。
0699名無しさん脚
2005/04/17(日) 09:47:25ID:YgAhw9HY現在のシステム
デジ EOS 20D
銀塩 OLYMPUS OM10
中判 ブロニカ ETR-Si AElll 30万台記念モデル
0700名無しさん脚
2005/04/17(日) 10:25:06ID:rC9qThzyアダプタ）でつか？比較してどんな感じ？
0701名無しさん脚
2005/04/17(日) 10:46:17ID:f112XQGP今のプリンターはさ。フィルムをスキャンして印刷できるじゃん。
エプソンとかキャノンの複合機は。
って言う事はさ。別にどっちでもいいんじゃね？
0702名無しさん脚
2005/04/17(日) 11:48:45ID:1G3uMr/00703名無しさん脚
2005/04/17(日) 12:16:49ID:vNaGRrjH色が思うようにならないし設定するのがめんどくさい。
家の隣のローソンに出す、これ最強。
0704名無しさん脚
2005/04/17(日) 12:17:46ID:Otf7Yb9w「フィルムを出しに行く」
「フィルムを受け取りに行く」
デジにはこの3つのプロセスがないので
ｲﾊﾟｰﾝ人から見たら銀塩は億劫に感じるだろうが
そもそも趣味というのは自らの手を煩わす所に
楽しみを見出す物ではないのだろうか？
フィルムを選ぶ楽しみ、仕上がるまでのワクワク感…。
デジを選んだｲﾊﾟｰﾝ人の多くは、趣味というよりは
生活実用ツールとして「カメラ」を見ているという事を
デジ優位シェアの数字は物語っている。
じっくり取り組むより、手軽さが優先されているのだ。
0705名無しさん脚
2005/04/17(日) 12:42:33ID:YezP2yAFプリントして色が上手く出なかったら高いコストかけて再度プリント・・・。
インクが目詰まりしたら無駄にインクを発射させるしギャップ調整で無駄に紙を使わせる。
結局エプソンやキヤノンにそうやって無駄な金を絞り盗られる仕組み。
フィルムからのプリントだったら色が上手くなければラボに何度も再プリ出せるからね。
ポジで撮れは現像上がった色が完全な決定の色。
どちらも使ってみて分かった事はフィルムの方が金も時間（拘束時間）もかからないって事だね。
0706名無しさん脚
2005/04/17(日) 16:13:30ID:n+e2lImZ＞そもそも趣味というのは自らの手を煩わす所に
＞楽しみを見出す物ではないのだろうか？
＞フィルムを選ぶ楽しみ、仕上がるまでのワクワク感…。
禿同！ 何と言うか、この手間が趣味として写真やるのに大きなファクターなんだよねぇ。
まあ、そうではない人はデジ一本にすれば良いわけで、自分はメモ帳代わりにデジ、
趣味として銀塩を楽しんでます。
0707名無しさん脚
2005/04/17(日) 18:35:35ID:vNaGRrjH俺、これ結構言えてる。
しばらく36枚フィルム入れっぱなしのコンパクトカメラで
何を撮ったかすっかり忘れてる場合多し。
0708名無しさん脚
2005/04/17(日) 20:07:07ID:MNwEK6s2デジと併用して撮影枚数が減るっているこの頃では
長い間カメラに入れっぱなしになりがち
0709名無しさん脚
2005/04/18(月) 01:13:37ID:6/Rp4Soxお家プリントも、クオリティ求めると実はあんまり安くないよね。
エプソンはそこで儲けようとしてるわけだし。
記録写真ならデジがいい。
0710名無しさん脚
2005/04/18(月) 22:59:18ID:FSgykORs銀でもデ痔でもやり大砲をやればいいんじゃない？
0711名無しさん脚
2005/04/19(火) 10:11:57ID:a4m7cx5a言ってたんだけど結局全然使ってないや・・・フィルム入れっぱなし。
ライトボックスやらルーペやら埃被ってる・・・冷蔵庫にはフィルムが残ってる。
デジは全部一人で出来ちゃうってのがイイんだよね。
銀塩だと誰よりも先にラボの人間が仕上がり見るってのがねぇ。
何か家族のスナップとか、恋人の写真とか個人情報晒してる感じだし。
自家現像、自家プリすれって話なんだろうけどそこまで入れ込む余裕はない。
0712名無しさん脚
2005/04/19(火) 10:55:26ID:/4MUFmDx0713名無しさん脚
2005/04/19(火) 11:01:29ID:Si0fB/Bhまったく 切 実 なご意見。
撮影した後は、PCさえあればデジの方が迅速で気楽で安心
感があって、余分に撮ってもコストの無駄は出ない。
しかし「撮影中」は色々と銀の方が扱いやすかったりするので
なかなか移行に踏み切れない織れ。
スナップを中心に撮ってるので、その場の画像確認なんて
別に出来なくてもいい。大したメリットとは感じない。
それよりも次のシャッターチャンスに眼を光らせてたい気持ちの
方が強い。
0714名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:02:17ID:bnR1lBvZフィルムスキャナを買ったのが運の尽き、気がつけば、MF一眼レフとレンズ数本
が手元に…。
0715名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:35:02ID:+ChWPaNX0717名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:45:13ID:misv4Ms3デジだっていちいち確認しないよ。
一番最初にどれだけ補正をかけるか確認するだけであとはふつうに撮り続ける。
場所が変わったり、時間が経てばそりゃまた確認するけどね。
一枚一枚撮るたびに確認なんて事は俺はしない。
0718名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:46:40ID:+ChWPaNXもまえもド下手写真をスナップと言い張っている1人だなｗ
0720名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:52:26ID:+ChWPaNX意味不明ｗ 何が言いたいのかなｗ
0721名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:54:09ID:misv4Ms3だからスナップがどうとか言い訳がどうとかって俺にはどうでも良いって事さ。
俺が興味あるのは自分がどう撮るかだけ。
ジャンル分けとかそんなもんどうでもいい。
0722名無しさん脚
2005/04/19(火) 13:57:54ID:+ChWPaNXもまえの写真はどうなんだと問うたわけだが
日本語わからんか？
0723名無しさん脚
2005/04/19(火) 15:31:08ID:Er96/G8B日本と中国みたいな言い争いはﾔﾒﾚ
0724名無しさん脚
2005/04/19(火) 18:55:14ID:HoziIHCaかなり違うと思う。トータルとしてどっちがいい悪いはほとんど関係ない。それらをどう利
用するかが問題だ。
・・・なんちゃって
0725名無しさん脚
2005/04/21(木) 00:25:25ID:TAItc6AOデジになってからカメラマンがすげーずさんな仕事をしてくるので辛い。
オーバー気味の露出、しかも修正できると思って撮り方もラフ・・・
CDはwin-mac間で読めないファイル名もあってリネームに苦労。
ネガ袋にマジック書きのほうが良かったよ。
何百枚も拡大再生するの大変だし。ネガにルーペ、これ作業効率最高。
まぁ時代の流れには逆らえないが・・・勘違い野郎が多くてデジタル機材が可哀相。
そのDATA処理をさせられるオレはもっと可哀相orz
0726名無しさん脚
2005/04/21(木) 00:35:43ID:TsMufhOIまだそうじゃなさそうだね。
まぁ報道は仕方ないけどね。
雑誌見ても暗い写真が多いね。
補正も面倒なのかなｗ
0727名無しさん脚
2005/04/21(木) 00:56:47ID:P+/614Rt0728名無しさん脚
2005/04/21(木) 01:02:20ID:FrbjUMgg0729名無しさん脚
2005/04/21(木) 02:26:51ID:TAItc6AO今は67用のデジタルバックですら銀塩645と比べてもまだチープな印象。
一般的なラボでも現像でき、6x9でも8コマ撮れる中判はなかなか便利。
35mm銀塩の良さはボケ味と色ぐらいかな もう解像感ならデジ一がいいし
0730名無しさん脚
2005/04/21(木) 15:52:27ID:vsQHOSsgプリントした時のぱっきんとしたデジカメの写真が苦手という
事に気がついて、フィルムの一眼買ってしまった・・・。
自分でも世間の流れとは逆行してるなとは思いますが
パソコンで観賞用＝コンデジ
現像した写真＝一眼
と使いわけてます。
0731名無しさん脚
2005/04/24(日) 08:15:54ID:A8GM6npvhttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050424081222.jpg
0732名無しさん脚
2005/04/25(月) 08:28:02ID:1bM5QaCXhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050421202547.jpg
0733名無しさん脚
2005/05/12(木) 22:22:08ID:fvCgDto0http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050512221634.jpg
0734名無しさん脚
2005/05/15(日) 20:04:25ID:CpD2ENFMhttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050515200033.jpg
0735名無しさん脚
2005/05/20(金) 22:30:45ID:BviM3AkA1、2、3、？？mm、もちろん50mmが一番。
元気があれば、標準レンズが一番。
オイラは、昔ニコンＦ４を新品で買いました。
ニコンＦ４は、その当時フラッグシップでかっこよかったのです。
若気の至りでした。
重くピントが合わないＦ４は、ＡＦカメラとしては駄作でした。
Ｆ４でなくて、もしEOS１ｎを買っていたならば、楽しい毎日だったと思います。
それから、ニコンの一眼レフを、タブン７台買ったと思います。（ニコンｎＦＭ2の白黒チタンを）
7台目は、（ミノルタMFなんて、貧者の、心豊かになれる機材だと思うが）
（いまのキミはピカピカに光って）で有名なミノルタⅩ－7ではなくて、
中古のニコンF70dだった。
そこで悟りました、F70dを。（倒置法で強調だぞ）
F70dは、すばらしいカメラですぞ。
F70dは、Ｆ４より遥かに傑作カメラでつ。
0736名無しさん脚
2005/05/21(土) 09:14:19ID:huqkSu24だからオリンピックでも世界の写真家は挙ってデジを使った。
銀塩派は風景写真のことしか考えていない。
0737名無しさん脚
2005/05/21(土) 09:18:02ID:rFqDv++W0738名無しさん脚
2005/05/21(土) 09:43:16ID:u/LZJXxSオリンピックは編集にすぐに送信できるデジタルの利便性があるからだろ。
オリンピックに限らず報道は、だが。
スポーツ撮影に不利なのは同意。枚数の問題だけじゃなくて、感度、WBもあるね。
銀塩が風景だけってのは同意できない。ドキュメンタリーとかにだってまだまだ使われているよ。
0739名無しさん脚
2005/05/21(土) 10:10:09ID:pddqtBxkまだ、大丈夫だと思いたいのはわからんでもないが、もう遅いですね。
0740名無しさん脚
2005/05/21(土) 10:59:00ID:u/LZJXxSだーれ使っていない？
君の世界は狭くていいね～
0741名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:08:11ID:Ndk99J6S趣味や作品撮りは銀塩っていう人が結構いると思う。
0742名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:09:35ID:pddqtBxkじゃー銀塩使っている人の名前を挙げましょう。
セバスチャン・サルガドかなー？
商売の方々はどーせ印刷されるんだったらデジデータでかまわない
と思ってますからねー。
割り切ったものですよ。銀塩は死んだのです。
6月からフィルムやDP関係は値上げされますからね。高くなれば
ますます銀塩は使われなくなり、終焉に近づくのです。
いいかげん目を醒まして、銀塩捨ててデジだけ使いましょうや。
0743名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:17:36ID:o2zQuCJJ0744名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:19:31ID:OoKtDkHFシャープでありながら強すぎない輪郭感
豊かな階調
・・・
暖かさ
優しさ
品の良さ
・・・
フィルムには、フィルムならでの味わいがありんす。
0745名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:32:44ID:+/VKspGj0746名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:42:28ID:jNFGP5lJこんなことがある限り
0747名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:47:11ID:7iW/+nup0748名無しさん脚
2005/05/21(土) 11:58:35ID:OoKtDkHF0749名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:21:49ID:FIR9SfXJ露出なんか関係ねえ
馬鹿でも撮れるわな。
0750名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:32:02ID:u/LZJXxS>742 じゃー銀塩使っている人の名前を挙げましょう。
矛盾しているぞ。
デ ジ 厨 房 必 死 だ な
0752名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:44:32ID:jbRy/BR2画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画
像 像
消 消
失 ▼キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合 失
画 画
像 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci 像
消 消
失 失
画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画
0753名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:46:44ID:jNFGP5lJ画質だけじゃなくて機械としての信頼性も追いついてないね
0754名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:51:38ID:sRSUZBB00755名無しさん脚
2005/05/21(土) 12:51:56ID:Dw1YRPWB大事な部分にソフトウェアが介入すると、恐ろしい。
0756名無しさん脚
2005/05/21(土) 15:51:21ID:bLacUgQ/0757名無しさん脚
2005/05/21(土) 16:23:10ID:Dw1YRPWB「恐ろしい」なんて乱暴な書き方をしてしまったけど。
画像喪失；データ消失はデジカメの本質的な問題では無いと思います。
756さんのおっしゃるとおり、これをもって、どちらか一方に決めるのはどうかと思います。
むしろ、この件はソフトウェアで動作するシステム全体に関する警鐘だと思っています
ソフトウェアで動作するシステムを企画／設計している全ての人が
これを他山の石とせず、これを機会に今後の企画／設計に気を配るべきテーマ
として考えていくべきことかと思います。
スレッドのテーマからはずれてしまって済みません。
長文スマソ。
0758名無しさん脚
2005/05/21(土) 17:33:27ID:+/VKspGj従って、デジごときは銀塩の足元にも及ばない。
0759咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/21(土) 17:35:27ID:Z2N8shEqｷｬﾉﾝ以外でも普通に不具合抱えている機種は多いと思われ。
個人的にはﾚｷｻｰの中の人の方が可哀想だったり。
0760名無しさん脚
2005/05/21(土) 17:52:40ID:+NVFt2Pp終わった銀塩に執着するのは見苦しい。
大人しくデジだけを使いましょう。
0761名無しさん脚
2005/05/21(土) 18:55:39ID:jlU6PwTg0762名無しさん脚
2005/05/21(土) 18:56:56ID:ndZ4pIjcＰＣ上に保存すると重くなるので今のところＣＤに保存しています。
ハードディスクを買ったほうが良いのでしょうか。
ストレージャーは永久保存に向きますか。
フイルムなら防湿保存すればいいけれどデジの場合媒体の不具合で
再生できなくなるのが怖いのですが。
0763名無しさん脚
2005/05/21(土) 19:01:38ID:+/VKspGjDVDは1年ともたないしHDDは30㌢の高さから落としたら破壊されるし。
やぱーりフィルムで残すのが保存にはいいよ。
画質もデジとは比べ物にならない。
やぱーり銀塩だよ。
0764名無しさん脚
2005/05/21(土) 21:06:37ID:dMYJhQVrフィルムの生産は後何年ぐらいで終了するかなあ？
0765最強スピーカ作る１
2005/05/21(土) 21:08:17ID:AEPeT8B+問題はシノゴだとオーバーヘッドプロジェクターで
見るしかないってことだ。
0766名無しさん脚
2005/05/21(土) 21:20:10ID:jNFGP5lJもし今の状態で感材がなくなったとしたら写真やめる
0767名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:02:18ID:pRdgDqR20768名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:42:16ID:bqMA0yXqおまいバカですか
印刷の作業が世の中からが無くならない限りフィルムは、なくなりません
紙印刷が終わってとき初めてフィルムがなくなるのでした。
電子部品の基板は、フィルムによる印刷なんだよ
0769名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:47:11ID:34V4AFjY0771名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:55:53ID:jbRy/BR20772768
2005/05/21(土) 23:08:01ID:bqMA0yXq世の中でカメラ屋しかしらないのか
写真のフィルム会社は、写真以外の工業フィルムも
やるフィルムの会社でした
0773名無しさん脚
2005/05/21(土) 23:15:51ID:4/qGbTbSデ痔でも銀でも好きなの使いなさいよ。
先の事、考えないの！！
写真撮りなさいよ。我を忘れるくらい
写真撮んなさいよ！！
0774名無しさん脚
2005/05/21(土) 23:18:47ID:XxqVInQDああ、知ってるよ。
で、写真以外のフィルムを続けるからって
写真のフィルムをコスト度外視で出し続けるとは限らんのだが、
お前はソレを分かって言ってるのか？
0775名無しさん脚
2005/05/21(土) 23:41:10ID:KxUAFZw1「コストの合わないフィルムの生産はいずれ終わる」
・・・・このテの言葉って、何年も前からもううんざりする程
聞いて来たんだけどさ、一向に生産終了する気配ないね？
頼むからさ、教えてよ。フィルムの生産はいつ終了するの？
0776名無しさん脚
2005/05/21(土) 23:49:54ID:XxqVInQD企業の論理で言えば生産ラインを確保するのに必要な数量が捌けなくなったら
あとは企業の面子を保つ程度の猶予期間をおいて終了しますよ。
俺は決して現時点で「コスト度外視」とは言っていないが、
フィルムの存続理由が「工業用フィルム」にしか見出せないなら、
民生用の写真用フィルムはその前に逝くと考えるのが筋では？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。：
2005/05/21(土) 23:50:10ID:e066BHs4需要を支えているのは、写真好きのお母さん方（一般にいう、おばさん）
彼女らは１０年位平気で１万そこそこのカメラを使い、子供の写真を撮る。
３６枚５００円～７００円の店がなくなった時、１円に厳しい彼女らによって
一気にフィルムへの需要が無くなり、銀がレコード化するんでないかい？
0778名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:02:37ID:GkJZox8Hそれは違うと思うな。
そういうママ達は大した枚数撮らないし、
フィルム業界にとってはそれほどおいしいターゲットになってないと思う。
0779名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:17:45ID:dNFfgXakだから、そのテの話はいくらでも聞いて来たって。
で、いつなの？それは？
0780名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:32:43ID:4sIBVDnT俺は預言者じゃないからな。
何年何月何日何時何分何秒前？
なんて下らん質問には答えられんよ。
ソレよりお前はなんでそんなに意固地になってるんだ？
0781名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:46:40ID:dNFfgXak要は、お前自身分からないんだろ？
分からないくせに、そこらのバカ大学生でも分かってる様な企業の
論理の基礎中の基礎を語って、先の見えない「銀塩の終焉」を語る
ことの方が、よっぽど下らないと思わない？
生産コストがどうとかなんてことは、君に言われなくても分かって
るんだよ。こちとらフィルムやカメラとは全く関係ないが、メーカー
に勤めてるもんでね。日々そう言った中で仕事してるのよ。
でもフィルム生産は終わりが見えてる？見えてないだろ。
それでも「銀塩は終わる」なんて君みたいな輩が騒ぐから、他に
説得力のある論理でもあるのかと思って「じゃあそれはいつなの？」
と聞いているんだが？
0782名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:53:54ID:r+tAUCxYフィルムが無くなる心配、するだけ損！
0783名無しさん脚
2005/05/22(日) 00:58:30ID:4sIBVDnTいいか、よく聞け。
俺は別に「銀塩の終焉」なんぞ語っとらん。
俺の発言は770,774,776,780だから、もう一遍読み直してみろ。
だからお前の言うことは正しい。「フィルム生産の終わり」なんて
俺には見えていないし、そんなことは言った覚えもない。
お前はメーカに勤めていることが誇らしいらしいが、メーカーなんて
偉そうにいえる職場じゃないかも知れんぞ。そういうことは考えたことがあるか？
俺はフィルムは関係ないが、カメラメーカーで20年仕事をしている。
お前みたいな奴がもうちょっと大勢居たらどれだけ良かったかと思ってるぞ。
・・・あ、どこかは聞くなよ。
0784名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:07:40ID:dNFfgXak俺がいつメーカー勤めだと言うことを誇った？
お前が、コストがどうとか分かり切ったことを書くから、
そんなことは言われないでも分かってると言うことを
伝える為に自分がメーカー勤めであることを書いただけだが？
0785名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:15:36ID:dNFfgXak語ってないわな。俺が早とちりした。申し訳ない。
0786名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:17:12ID:4sIBVDnTいいからお前は一晩寝て、落ち着いてから出直して来い。
0787名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:20:49ID:dNFfgXak0789名無しさん脚
2005/05/22(日) 05:51:22ID:x2pfkyMR銀塩の終了なんて永遠にありえないでしょう。
0790名無しさん脚
2005/05/22(日) 08:55:07ID:hX599uXq諸外国ってどこだ？インドとイギリスに最近行ったが、フィルムカメラ
で撮っている人はひとりも見なかったぞ。
0791名無しさん脚
2005/05/22(日) 09:04:13ID:QpsSom4s今じゃあ、ホンの少し陳列しているだけ
ホンの数年でこれ程減るのであれば、銀塩を使うのを考えこまざるを得なくなるわな
何時まで、フィルムが売っているのかと・・・
0792名無しさん脚
2005/05/22(日) 09:10:15ID:xcWIJ9vE>Ｆ４でなくて、もしEOS１ｎを買っていたならば、楽しい毎日だったと思います。
>それから、ニコンの一眼レフを、タブン７台買ったと思います。（ニコンｎＦＭ2の白黒チタンを）
なぜその時EOS1nを買わないでニコンばかり買ったのかのー。
それもnFM2ばかり7台もかー。
おぬし本当に馬鹿だのー。
0793咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/22(日) 09:14:24ID:LEmWcAf4名古屋のビッグカメラってこんなに使う人がいるのか？って
心配なくらいにフィルム山積みで売ってたりしますけど。
地元の小さなカメラ屋も一般的なラインナップでフィルム揃えてますし。
0794名無しさん脚
2005/05/22(日) 09:52:40ID:9QbzIFnbダイナミックダイクマでもあまり置いてないよ、フイルム。
0795咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/22(日) 09:55:14ID:LEmWcAf4しらない店みたいなので検索したら「しょたこん（はぁと）ぶろぐ」に
たどり着いたのですが（ｗ
0796名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:05:20ID:9fikwQDl圧倒的にフィルムカメラの方が多いな。
若いカップルとかグループの子達のカメラもフィルムカメラが多いな。
お年寄りのカメラの方がデジが多かったりする。
0797名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:11:36ID:sKLdS6KQ単焦点でいいから比較的明るめで小型軽量があればいいのに。
いや最近20ミリ愛用してまして。押し入れにしまってあった
ニコンFG-20に付けてます。こんな感じの組み合わせが
ニコンのデジタル一眼だとできないのね。
0798名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:15:03ID:sKLdS6KQ0799名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:17:28ID:9fikwQDlだから俺はあんまり広角側は使わない。
0800名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:19:19ID:sKLdS6KQデジタル撮影の保存は、「アルバム」、だ。
デジタルデータも保存はしている。
ただし2重バックアップで3カ所に保存しているが。
0801名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:38:03ID:hq893+POその点銀塩は常に新鮮なフィルムで･･･
スナップ用には愛用してるよ。
0802名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:42:12ID:dNxEi/Wk0803名無しさん脚
2005/05/22(日) 10:56:30ID:4+LjA8vbこれでかなり需要が減ったんだと思うし、プロは仕方ないと思うけど、
今市場を支えていると思われるハイアマチュアの層は併用派も含めると
今後もフィルムを使い続ける人が多そうだし、
需要もある程度のところで下げ止まるような気はするが。
0804名無しさん脚
2005/05/22(日) 11:27:02ID:sKLdS6KQPCとカメラをつないでなにやらしていた。
携帯電話かPHSでネットにつないで写真を送信していたんだろうね。
カメラ単体でも送信とか出来るやつってなかったっけ。
0806名無しさん脚
2005/05/22(日) 11:29:39ID:sKLdS6KQそれをレーザーで印画紙に焼き付けて現像してます。
フィルムで撮っても途中からはデジタル。
0808名無しさん脚
2005/05/22(日) 11:34:44ID:sKLdS6KQ自動プリント機って引き伸ばし機が中にあると
思っていたのよ。
0809名無しさん脚
2005/05/22(日) 11:40:12ID:4+LjA8vb0810名無しさん脚
2005/05/22(日) 11:56:50ID:Lpo3rPZ7デ ジ 使 い は キ チ ガ イ
0811最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:29:51ID:1qCdkGp7印画紙の自動現像機なら違うぞ。
自分で写したフィルムを現像して引き伸ばし機で印画紙に焼付た後の
処理を自動化してくれるわけだからね。
中は３層構造のタンクに順番に漬けて行くだけ。
0812名無しさん脚
2005/05/22(日) 14:32:42ID:HlJ5Nxa1例えば20mmなら30mmになるし120mmは180ｍｍになる。
CCDがハーフサイズだからなんだけど、そうすると
乗り換えたりすると広角側が取れなくなってしまいますね。
それは困るな。乗り換えないからいいけど。
0813名無しさん脚
2005/05/22(日) 14:35:16ID:HlJ5Nxa1銀塩のほうがまだきれいであることには同意してくれる。
ただ利便性はデジタルの方があるからというのが大半の意見です。
でもそれなら別にコンパクトデジタルで十分な気がします。
最近色々調べましたが、ほとんどの昨日は使えますし、
絞りがないくらいのものです。（大きいけど）
0814最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:36:47ID:1qCdkGp7ttp://www.fujimoto-photo.co.jp/Photo_EQ/CP32/CP32HTM.htm
これは安いほう。高い方は全紙ｻｲｽﾞまでいける。
プロ写真家も皆、これを使っている。
0815名無しさん脚
2005/05/22(日) 14:37:16ID:4sIBVDnT別に乗り換えたりしないよ。両方使っている。
そうすると1本のレンズが2通りに使えてちょっと嬉しいということもある。
当然だが広角側が苦しい分、望遠側は有利だしな。
0816最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:42:32ID:1qCdkGp7くっついただけのﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理機って奴だね。馬鹿馬鹿しい。
ttp://www.noritsu.info/products/print.php
こんなのは写真家は誰も使ってないよ、無意味だから。
0817最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:43:54ID:1qCdkGp7CDは恥ずかしい音、DACの音という結論が出ちゃってるからね。
僕自身もドイツ製の高級レコードプレーヤを使っているが、
やはりフルアナログで無ければ、高級にはならない。
0818最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:46:54ID:1qCdkGp7風景→ローデンシュトック→銀塩→現像→引き伸ばし→印画紙→現像→写真
インスタント画像処理
風景→ＥＦレンズ→ＣＣＤ→ＰＣ取り込み→ソフト処理→プリントアウト→チラシの裏
0819名無しさん脚
2005/05/22(日) 14:52:22ID:HlJ5Nxa1考え方の違いだけど、まず私は二つのものを併用するということはしません。
お気に入りのものがあればそれしか使わない。
そしてそれはデジタルではありえない。
それからここからは私の趣味ですが望遠は別に別に中望遠まであればいいですが、
広角はフィルムで20mmのものを使おうと思うとデジタルで14mmになり
とんでもない値段になります。
そもそもハーフチップを使っているというところがすでに画質を落としているのですが。
（画素数とはちがう）
ついでに、最スピうざい、お前ピュアでも相手にされてないんだから、
こんなところで自説を本物のようにかたるな。
0820最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 14:56:26ID:1qCdkGp7大変に恥ずかしい画像だぞ。カメラ自体が当時の1/10の価格で誰も買わないし。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙは恥ずかしい技術なんだよ。ﾃﾞｼﾞﾀﾙは常に恥ずかしい。
４０年前の古い大判レンズで撮影しても、古いブロニカで撮影しても
こんなことには成らない。写真展が開けるような作品ができる。
0821最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 15:03:30ID:1qCdkGp7ダイナミックレンジも格段に進歩しているだろう。
さあ、2005年のﾃﾞｼﾞ画像と2005年のフィルムを比較して見なさい。
ﾃﾞｼﾞ画像が明白に劣ることが分かるだろう。
0822中年の写真家
2005/05/22(日) 15:44:09ID:CEF8FMvy君の言ってる事は或る面正しいんだが…(昔のコンピューターと同じで)高くて役に立たないモノを買ってくれる人達の御蔭で現在のコンピューター社会があるように、高々200万画素位から始まったデジを買ってくれた人達の御蔭で現在の1800万画素まで来てる。
翻って、銀塩は現在が過去最高のレベルにあるが、開発が止まったからいずれ抜かれる。だからこそ銀塩は今現在使う可きものだが、バイテンは後1-2年、シノゴでも精々5-10年と想ってる。
要約すれば、今現在1000万画素如きを買ってくれる人達には我々銀塩写真家は感謝しなければ駄目なのさ
0823最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 16:04:40ID:1qCdkGp7銀塩フィルムだって同じ。まあフジフィルムあたりがどこまで
信用できるかにもよりますが。あの辺の経営陣が方向性を勘違い
しちゃうと伸びる技術も停滞してしまい、韓国や中国に抜かれるでしょう。
彼らは日本人が見捨てた技術を進歩させて伸びてますからね。
アナログプレーヤもアクリル化されて低振動になりS/Nが格段に
向上した、ﾊｲﾃｸ素材による磁気回路でカートリッジも進化、
さらに半導体Trの進歩で、フォノイコも進歩したのと同様です。
0824名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:21:54ID:Lpo3rPZ7デ ジ 使 い は キ チ ガ イ
0825名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:27:43ID:Q+Evknrs感謝してもらったので親切にも教えてあげるが、
銀塩で使っているレンズはほぼ全滅になると思っておいたほうがいい。
レタッチの技術も必要。プリンタのくせを知る必要もあるし、
画素数が増えればＰＣにも負担がかかる。
きみたちが銀塩を使い続けるあいだに、我々は投資をし、学習し、
技術を向上させていくよ。
出遅れた上に、日々死滅しつづけ残り少ない脳細胞で僕たちに追いついてこれるかな？
フィルムもいつまで製造してもらえるか疑問だねぇ。
今はまだシナや南米向けに支えられてなんとかもっているが、
さてあと何年もつか・・・
ま、せいぜい古き佳き時代を懐かしみながら、過去にしがみついていてくれたまえ。
0826咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/22(日) 16:30:35ID:LEmWcAf40827名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:36:13ID:4+LjA8vbこれは何もわかってないね。
ＣＧなんか見てもわかるとおり、先行してた人たちが得をしたとは言い難い。
後になるほど最新の技術を恐るべき安さで入手できるから。
初期にやってたことなんて、後の時代には全く役に立たなくなってる。
ま、そのうち自分の身にふりかかった時にわかるよ。
0828最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 16:49:48ID:1qCdkGp7全くその通りですな。僕も職業がら、毎年若手に抜かれてます。
若手と全く同じように新しい知識を吸収しないと情報処理には
ついてけません。
僕はDTMもDTVもやってるからDTPも大したことないし。
工業デザインの専門家がいるからそいつに聞けば良いし。
大判の世界だとﾃﾞｼﾞバックもフィルムも同じ扱いということだ。
0829名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:54:10ID:Lpo3rPZ7デ ジ 使 い は キ チ ガ イ
0830名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:57:04ID:4+LjA8vbコンピュータの世界ではこれはもはや必然と言えるね。
どんなに優秀な人でも多かれ少なかれそうなってしまう。
今現在チマチマと人の手でやってたことがノウハウとして生きるどころか、
しばらくすると全自動化されて全く無意味になってしまってる。
>>825はノウハウを蓄積していると思って粋がってるようだが、滑稽だね。
この程度のカラクリも見抜けない連中が市場ではいいお客さんになってるんだろうな。
0831最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 17:25:00ID:1qCdkGp7だから大判で、引き伸ばしを自分でやり、普遍性の高い、基本的な
ｽｷﾙ・ノウハウを蓄積したいわけ。
ＰＣや自動機のオペレーションを覚えてもしょうがない。
コンピュータによる画像処理は既に完成された世界だと思ってる。
ﾃﾞｼﾞｶﾒを買う若手は馬鹿、メーカーに騙されてるだけ。
0832名無しさん脚
2005/05/22(日) 17:39:52ID:iG2twRm3今まではフィルムしか無かったから使ってただけでね。。
一枚あたり幾ら位なんでしょうかね？・・もったいないですよね。
0833名無しさん脚
2005/05/22(日) 17:48:26ID:Lpo3rPZ7でも趣味で自己満足なら多少コストがかかろうが質が良くないと満足できないわけで。
現状のデジが質的には銀塩に遠く及ばない以上、もったいないとかグチグチ考えるなら、写真趣味なんかやめればいい。
仕事で必要ということなら、こんなスレを荒らしてる暇があったら仕事せいよ貧乏人。
0834名無しさん脚
2005/05/22(日) 17:50:27ID:9fikwQDlなんて言ったらいいのだろうねぇ。
どうも疲れる画像になるのだな。
フィルムではそうでもないけどね。
単なる気のせいかなぁ・・・
あぁこれは絞ってパンフォーカスな画像を撮ったときのお話だよ。
0835名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:07:36ID:iG2twRm30836名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:12:03ID:OuU51p5f0837名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:20:28ID:QV/fMUW4デジの魅力は今のところ利便性だけだ。カメラとして楽しくない。
0838名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:26:43ID:A7NFsStB画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画
像 像
消 消
失 ▼キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合 失
画 画
像 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci 像
消 消
失 失
画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画
0839名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:38:19ID:9fikwQDlニコン教の信者さん、啓蒙活動ご苦労さん。
でもね。
普通に使えば別に問題ないじゃん。
一般常識があれば回避できる問題と思われ。
0840名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:53:14ID:HlJ5Nxa1フィルムは2000万画素ある。ニコンのD2xですら追いつかない。
問題は上にも書いたように画素数は高くてもCCDのハーフチップを使っているところにある。
だから20mmレンズは30mmになる。
画素数だけでは画質は決まらない。だからプロはD100は使ってもクールピクスは使わない。
ちなみにキャノンは機種によって何倍になるのかが変るのでまず確認しないと辛い。
ただし最高機種は振るチップを使っているのでアナログのレンズはそのまま使える。
問題はデータの形式ともっと本質的にCCDのbit数。
JPEGは論外だけどRAWデータももともとCCDが8ビットでは話にならない。
いいですか、自然界の色数を256色で表現するのですよ。
ならbit数を上げるにしてもまだ12bitは水冷16bitは液体窒素で冷却する必要がある。
その代わりみると新しい時限が開けているのは事実。
あれが民生用に降りてきて新しいフォーマットがどうなるかで決まると思う。
ちなみにbit数はデータが2倍になっても画質は256倍になる。
0841名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:56:57ID:HlJ5Nxa1私は思うが例えばフォトショップなど使い方を覚えるのは一週間で十分。
それで出来ない奴は一年経っても出来ない。センスの問題だから。
一般的にフォトショップが難しいのは特殊エフェクトを使う時だけ。
そんなことよりも、結局はカメラを使うセンスに任されるんじゃないですか？
私は最スピのアナログ万能主義には決して同調しないが本当に階調を細かくした時
どうなるか多分デジタルがかつと思う。SACDのように。
0842名無しさん脚
2005/05/22(日) 18:58:30ID:9fikwQDl俺なんかはそんな必要性はないと断言しちゃうけどね。
0843名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:05:26ID:HlJ5Nxa1全然分かってないですね。
どうしてデジタルの黒に近いところの階調が全て真っ黒につぶれるのか。
どうして物体がそれぞれ平面的に見えるのか。
エッジの部分がおかしく見えないのか。
すべて色の再現性ではなく、階調の少なさのせいです。
再現性はフィルムでもありません。だからフィルム選びは大変です。
でも階調の少なさは全然次元の違う問題です。
0844名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:14:52ID:9fikwQDlまぁ必要性を感じるところもあるだろうけど、俺には関係ない。
階調性が必要な人は大変ですな。
階調性を表現するのに写真を選んだのだから。
まぁご苦労さん。
がんばりたまえよ。
0845名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:15:32ID:sKLdS6KQ0846名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:17:12ID:sKLdS6KQ0847名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:20:24ID:HKc6Y5jy>フイルムは2000万画素
何かの間違い、1桁以上違う
>>841
>センスの問題
同意
但し最スピじゃあないけど実装密度一緒なら将来の大判デジバックにも期待してます。今の大判用スキャン型デジバックは論外だが、将来歩留まりが良くなればデジ1眼はフイルムサイズ撮像子になるだろうし、その次は中判⇒大判化?! その時本当に時代は変わるだろう
>>842
(前提として)写真を芸術と捉えるなら、自然界の色を超えた表現が求められるんだが?
0848名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:20:54ID:9fikwQDl独白はブログでよろしく。
0849名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:22:23ID:9fikwQDl？
だから俺は「再現」なんかどうでも良いと言っているんだけどな。
分からない？
0850名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:23:53ID:9fikwQDlなんじゃないの？
画素数だけの比較だとね。
0851名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:35:59ID:Lpo3rPZ7所詮デジ厨なんてこんな程度。レヴェルの低さは否めない。
0852名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:38:44ID:sKLdS6KQ0853名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:39:11ID:sKLdS6KQ0855名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:48:03ID:9fikwQDlでは教えてくれ。
フィルムの画素数を。
ISOでいろいろと違うだろうけど、ISO100での画素数を教えてくれないか。
0856名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:48:44ID:9fikwQDl多分お前には「表現」って言葉は一生分からないだろうな。
0857名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:52:37ID:sKLdS6KQISO100で3500万画素
ISO800で1200万画素
程度が定説らしい。
0858咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/22(日) 20:09:46ID:LEmWcAf4って出来ればsage進行でやってくれると平和でよろしいかと。
なんか銀爺が哀れでしょうがなくなります。（ｗ
0859840
2005/05/22(日) 20:13:48ID:HlJ5Nxa1もう答えが出ちゃってるからいいんですが、
フィルムが2000万画素はもちろんISOで違いますが、
平均的にはいいんじゃないですか？
桁は違いません。
ですから粒状性的にはかなりいいところには来てるんです。
それよりデジ厨君は困ったな。
私はいつかデジタルがアナログを越えれば乗り換えると思います。
ただそれが何年かかるかは検討がつきません。
CDがSACDになりレコードを乗り越えたのは15年程度かかりました。
画像はどうでしょうね。
0860名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:36:46ID:HlJ5Nxa1なるほど。よくわかったよ。
なんと幼い考え方だろう。
デフォルメしてもいいから精密な再現から表現が生まれてくるというのに。
上にも書いたが例えば本当に黒に近いわずかな色の表現や、
花びらのまるで裏側が見えるかのような表現は再現のためにはいらないわけだ。
私は必要だし、フィルムであれば挑戦できるのならそうする。
そんなものはいらないと割り切ることは出来ない。
0861名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:45:20ID:sKLdS6KQ弘法こそ筆を選ぶともいう。
0862名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:45:56ID:UgZTSYjSするとどうだろう、これまで銀塩派だったユーザーがいよいよデジタルに乗換えかと
誰もが創造する中、彼らはISO50が最高だと言い出すのであった。
比べようにも悲しいことにフィルムスキャナはすでにジャンク機材と化していた。
塩爺たちはめがねを額の上げ、HAKUBAのルーペで覗きながらこのボケ具合がいいんだと
自らのフィルムを一人絶賛していた。
そしてフィルムを見終わると、定番のようにメガネを探し始めるのであった。
0863名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:46:19ID:Lpo3rPZ70864名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:46:59ID:sKLdS6KQ銀塩写真に比べて狭いような印象を素人としては受ける。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 21:07:38ID:sfs3RXo+今なお、デジのメリットが見出せない。
機材はデジタルでも撮影する人間はアナログだからな。
0867名無しさん脚
2005/05/22(日) 21:15:49ID:sKLdS6KQ0868最強スピーカ作る１
2005/05/22(日) 21:19:55ID:1qCdkGp7ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、ありえる。ﾏｼﾞで。
今のオープンテープは勿論、カセットテープを見れば明らかだ。
フィルムが無くなるかも知れん。
「特に日本人は馬鹿」だから十二分にありえる。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 21:47:34ID:sfs3RXo+しかし、再生するのはスピ－カーで今も昔も変わらない。
0870名無しさん脚
2005/05/22(日) 22:14:30ID:ne7Ccmpq0871名無しさん脚
2005/05/22(日) 22:29:41ID:/5DWwLsqデジだって印画紙に焼ける
もうハイブリッドなんだよ
デジだってプリンターより印画紙の方がきれいだし
0872名無しさん脚
2005/05/22(日) 22:49:18ID:sKLdS6KQ0873名無しさん脚
2005/05/23(月) 00:01:19ID:L1gZ9LzRボディ＋標準ズームはヤフで落としたやつなので、望遠ズームより安い（ｗ
4000円切ってたやつ。１万円でシステム出来た、遂に一眼デビューしたぁ！と
スゲー喜んでた。デジにありがちなシャッターラグは皆無だし、値段はデジより
遙かに安かったし、ちっこいデジよりハッタリは効くし、だそうな（ｗ
まだ渡してから２ヶ月も経ってないのだが、既にフィルムは１０本を超えた
そうだ。ごく普通の家庭のオヤジとしては異常に多い（ｗ
し・か・し、１枚も紙に焼いていないのだそうだ。全部CD-R落としだそうで。
んで、自分で良いヤツだけ選んでお家プリントなのだと。
確かにこのやり方だと、スキャナーいらないよねぇ。
0874名無しさん脚
2005/05/23(月) 06:31:58ID:OYdVlR6nフィルムが生き残ってるといいなぁと思った
0875名無しさん脚
2005/05/23(月) 07:34:51ID:Aqaorcxfオソレスですが、貴方本当に基本が分かってないね。
8000万画素なんてならないよ。
人間の目にそんなものは必要ないのが一つ。
熱雑音が入るのでそこまであげても何の意味もない。
いくらCCDが進んでもそんな高密度の物の必要性がないから
学術用にしか使われないのがもう一つです。
0876名無しさん脚
2005/05/23(月) 07:52:19ID:nRx5qKbw35ミリフィルムフルサイズであってほしいと思うが現状はキヤノンとコダックだけですよねえ。
なんでこうなったんだろ。
0877名無しさん脚
2005/05/23(月) 10:07:40ID:h1pjitRNできれば過去のレンズ資産なんて一掃してしまいたいってのが本音じゃないかな
0878名無しさん脚
2005/05/23(月) 11:54:29ID:T3voReQh終わってから現像して、その日のうちに楽しんだぞ。
今朝も朝飯を食いながら、アルバムをめくった。
フィルムのままでいいなあ、オレは。
0880名無しさん脚
2005/05/23(月) 12:10:59ID:VIfJd1y6中判一眼レフ、135一眼レフ、APS-Cデジタル一眼、コンパクトデジ、
ついでに携帯電話のカメラにビデオ。
それぞれ用途が違うので使い分けてますよ。
中判デジタルバックは高価なので買えませんが・・・
0882876
2005/05/23(月) 19:17:03ID:nRx5qKbw銀塩からデジタルへは必要な理由が思い当たらない。
0883名無しさん脚
2005/05/23(月) 19:33:11ID:ucX4P6Z4変更が必要な理由はレンズじゃなくてボディ側ですね
フィルムと違って撮像素子は価格もウェハーから取れる数も面積比の何倍も違ってくるし
高精細化をあきらめてフルサイズで600万画素くらいに押さえ
オンチップのアンプや伝送路を二重化して歩留まりを向上させるとかすれば
もっと安く作れそうな気はするけど
0884876
2005/05/23(月) 19:39:42ID:nRx5qKbwなんか単焦点は銀塩の流用ばっかり
デジタル専用はズームばっかり
広角側は手薄
でなんかちぐはぐな感じなんですよ。
レンズシステム全体のバランスというか印象というか。
切り替えているのか切り替えていないのかはっきりしない。
0885876
2005/05/23(月) 19:41:44ID:nRx5qKbw0886876
2005/05/23(月) 19:46:30ID:nRx5qKbwメーカーの本音なのかしら。
0887名無しさん脚
2005/05/23(月) 19:49:40ID:4La1btjq現在ではフルサイズが高価なボディになるのは仕方ないことですが、レンズの問題もかなり大きいですよ。
今銀塩での撮影では目立たない周辺光量の減衰の問題はデジではかなりシビアー、撮像素子への光の当た
り方(垂直でないとダメ)が垂直でない光軸はＣＣＤではかなりきつい。したがって、今まで味のあるレン
ズなどはデジではその効果が？。つまり、３５㎜用のレンズは中心に近いところだけを使う必要がある。
そのためにＡＰＳ－Ｃサイズなどとしている。
フルサイズにしたから今までのレンズすべてが使えるが表現力や描写に問題が出てくるレンズがかなり
出てくる。
0888名無しさん脚
2005/05/23(月) 19:55:04ID:efeyReZoキャノンは10mm(換算16mm)～
ニコンは魚眼に12mm(換算18mm)～
あんたら
EF 14mm F2.8L USM
とか
AiAF Nikkor ED 14mm F2.8D
を使ってんの？
0889名無しさん脚
2005/05/23(月) 19:57:59ID:4La1btjq単焦点のレンズやマクロレンズなどはデジでも押しなべて問題のない描写であるから、
逆に新規にデジ専用を作らなくても良いし、ズームでも単焦点と変わらない描写がで
きるようになってきたからです。
0890名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:02:13ID:hVMFo330_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …
0891名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:05:33ID:4La1btjq昔発売されたズームでなく、AF-S VR 70-200F2.8などの最近のものですよ、単焦点並みというのは
0892876
2005/05/23(月) 20:15:20ID:nRx5qKbwはデジタルだと21ミリくらいですが価格は22万円。
20ミリF2.8は7万2千円。
手薄というのは価格も含めていっているつもりです。
0893876
2005/05/23(月) 20:15:59ID:nRx5qKbw0894名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:24:15ID:V6sSVv9SAF-S VR 70-200F2.8があれば
85mmF1.4、DC105mmF2、DC135mmF2などと
変わらない描写ができるんですね。
>>892
DXレンズって知ってますか？
0895876
2005/05/23(月) 20:27:20ID:nRx5qKbw0897876
2005/05/23(月) 20:38:48ID:nRx5qKbw0898876
2005/05/23(月) 20:40:47ID:nRx5qKbw今のラインナップも同意はしませんが理解は出来る。
0899名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:42:36ID:Aqaorcxf決してそれを褒めているわけではない。
キャノンは機種によって違う。
何じゃそりゃって感じだよ。
それから私は広角マニアだからやはりきつい。
もう一つDXレンズがいいものだとは私は思わん。
使えばよく分かる。
0901876
2005/05/23(月) 20:50:49ID:nRx5qKbwフィルムカメラ部門からまたはコンパクトデジタルカメラ部門から。
0902名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:55:07ID:Aqaorcxfどこにそんなソースがあるんだ。
そりゃデジタルに流れるのは時間の問題だがあんたの発言
くるくるパーだよ。
0903876
2005/05/23(月) 20:58:41ID:nRx5qKbwカメラ業界一般の流れとしてそうだというのが新聞等で
報道されてますよ。
0904名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:03:48ID:7cuzpKeH0905名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:07:54ID:jCONVYqC売上高 経常利益（百万円）
ニコン 638,468 14,693
キャノン 3,467,853 552,116
ニコンが良いの悪いのと言うのは会社が存続できればの話。
0906876
2005/05/23(月) 21:10:04ID:nRx5qKbw開発陣の人数もそれに見合う程度なのをデジタル一眼レフの売り上げ規模をある程度度外視して
人材とリソースをつぎ込むというような内容の記事でした。
0907名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:11:32ID:4La1btjqお主、相当ずれてるな。
ソニーのような会社とカメラメーカーと比較してナニ言いたいの？大きいことは良いことだとでも？
0908876
2005/05/23(月) 21:13:22ID:nRx5qKbwニコンは光学技術に密着した製品
キヤノンは、カメラ、プリンタ、半導体、コピア、電卓、電子辞書、
平面ディスプレイ、うーん。
0909名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:16:09ID:4La1btjqコンパクトを専門に作っている会社は淘汰されるから撤退する会社も出てくる。
コンパクトから一眼にシフトできる会社は少ないぞ
0910名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:26:46ID:jCONVYqCキャノンはニコンを子会社にしようと思えばいつでもできる。
そのくらい財務力が上。それは技術開発力に直結するよ。
くるまでいえばトヨタといすず（既にGM傘下）があくまでトラックだけの
ライバルというのと同じ。
0911名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:32:37ID:4La1btjqそれは何のため？
ニコンは赤字なの？
バブルが弾けた時、キャノンがつぶれかけた会社だったの知らないの？
どっからそんなあほな発想できるの？青臭い高校生なの？
0912名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:37:23ID:33nahHFiフジのCDRサービスを使ってプリンタで焼いてたとしたら、もったいないなあ。
あの画素数はひどいもんだよ。
0913876
2005/05/23(月) 22:01:01ID:nRx5qKbw0915876
2005/05/23(月) 22:04:29ID:nRx5qKbw0916名無しさん脚
2005/05/23(月) 22:06:48ID:4La1btjq俺も無料サービスのとき何回かやってみたけど、300万画素を切っていたような記憶がある。
自分でフイルムスキャナーで取り込むのとは訳が違うよね。
ただ、結果はまぁまぁだったような気がするし、スピードを考えたらそんなに画素数を大き
くは出来ないんだろうね。
0918名無しさん脚
2005/05/23(月) 22:24:21ID:jCONVYqC開発費が大きいことはよいことだ
16年3月期の研究開発費
ニコン 185,774百万円
キャノン 30,165
伝統のカネボウは再生機構行き、後発の花王は優良企業。
0919最強スピーカ作る１
2005/05/23(月) 22:26:46ID:aMz7wThG全く欲しく無いというのも事実。
最近の俺は「国産メーカーはもはや駒村ホースマンしか存在しない」とさえ
思っている位だよ。
0920名無しさん脚
2005/05/23(月) 23:44:23ID:NUv/usto今日、その方が会社に来たので聞いてみました。
１枚550円（55ＸＸ）のヤツは２００万画素程度と低いのだそうな。
それでビックに聞いたら、こちらは３００万画素だったそうな（値段忘れた）
そんで、55にもう一度聞いたら、６００万画素のヤツがあって、それは800円
なのだそうで。
色々あるんですねぇ。600万クラスだともう十二分ですわな。
0921名無しさん脚
2005/05/24(火) 00:58:24ID:M/xgxgXS俺らは財務内容ではなくカメラを語りたいだけなんだよ。
0922名無しさん脚
2005/05/24(火) 01:06:58ID:Q2QCa1iZ作品は銀塩。
ある意味、使い方分けが大事なのでは？
0923876
2005/05/24(火) 08:04:40ID:ogizh7s40924876
2005/05/24(火) 08:10:17ID:ogizh7s4数年前だとデジタル撮影でしたというのがパンフレットに載っている映画もあったけど。
TV広告だとフィルム撮影でも途中からデジタル化して編集したりするのはよくあったらしいが。
話が変わって申し訳ないが
キヤノンは写真館にデジタルスタジオ撮影システムというのを売り込んでいるらしい。
0925名無しさん脚
2005/05/24(火) 09:15:58ID:QF2Ww9hC4K2Kという4000x2000ピクセルの超ハイビジョンシステムの売り込みが始まってるみたい ＞映画界
フィルム映画見られるのは今のうちだから映画館通ってねって業界話を聞きますた(´･ω･`)
キヤノンは1Dsでスタジオ中判の置き換えに手応えあったんだろうなぁ
0926876
2005/05/24(火) 22:52:10ID:ogizh7s4メモリーカードに録画するモデルがあるそうな。
機械部分がないので信頼性が高いというのがうりだったかな。
でもデジタル一眼レフってメカも結構残っているんだよね。
0927最強スピーカ作る１
2005/05/24(火) 23:28:11ID:blGMSJ5e気づいたら、大判カメラとボリューのシネカメラが残ってたってことになるな。
0928最強スピーカ作る１
2005/05/24(火) 23:29:25ID:blGMSJ5e0929最強スピーカ作る１
2005/05/24(火) 23:32:21ID:blGMSJ5eつまり１つの光線が二組のプリズムによって、
片方はフィルムへ、片方はCCDへ導かれ、
アナログとﾃﾞｼﾞﾀﾙへ両方に記録できるようになる。
だからﾃﾞｼﾞ画像がとんでも、フィルムが残るし、
フィルムが失敗していても、ﾃﾞｼﾞ画像で修正できる。
完璧だ。
0930名無しさん脚
2005/05/24(火) 23:57:43ID:HIALVko10931名無しさん脚
2005/05/25(水) 00:57:26ID:BIElglC/0932名無しさん脚
2005/05/25(水) 01:28:16ID:6i4FAuuAデジで数字データに置き換えるってのは撮影というよりも測定してるような印象
0933名無しさん脚
2005/05/25(水) 01:34:41ID:SYUNu9rB0934名無しさん脚
2005/05/25(水) 07:30:15ID:ZHH4rixt0935876
2005/05/25(水) 08:32:10ID:B9OpvU66なんでデザインが35ミリ一眼レフの形に縛られているのだろう。
やっぱり35ミリ一眼レフと部品や設計を共通にしてコスト削減かな。
せっかくフイルムの制限から解放されるのなら
それをいかしたデザインを採用してほしい。
コンパクトデジタルカメラだと屈曲光学系を採用した薄型タイプみたいなの。
オリンパスは一眼レフがデジタルだけだからデジタル一眼レフが
一眼レフっぽくない。
そういやオリンパスはハーフサイズの一眼レフで一眼レフぽくないのを
昔出していたよなあ。ペンFだっけ。
0936名無しさん脚
2005/05/25(水) 09:04:47ID:QgPeJZfE0938名無しさん脚
2005/05/25(水) 09:44:31ID:V4wB93PZ色合いが浅く、カメラ等で補正しても不自然。
したがって、作品作りの幅が狭い。
プロでない限り雑誌のような綺麗なものはそんなに撮れるわけではない。
というわけで、今現在ではまだフィルムの方が綺麗な作品ができる。
記念写真とかしかとらないならコンデジで十分だけどね。
>>935
レンズの重さからすると、あの形が構えやすくてバランスがいい。
左手側は無くてもいいけどね。
デジ一眼買う人は、銀塩から流れてきてる人がまだまだ多いから、
その人たちの好みに合わせてるんでしょう。
高級感もあるしね。
0939名無しさん脚
2005/05/25(水) 09:45:19ID:4bNULDSAデジ一眼を買えるほどフィルムや現像代に費やしている人がいるこをも知るべし！
それとも、そんなヤツはバカなのか？
0940名無しさん脚
2005/05/25(水) 09:48:55ID:qBVvtKw20941名無しさん脚
2005/05/25(水) 09:50:07ID:V4wB93PZいや、フィルム代ケチってるやつは上達しないよ。
0942名無しさん脚
2005/05/25(水) 14:19:56ID:ggkH2TUB0944名無しさん脚
2005/05/25(水) 14:30:46ID:3Kk0wyUT煽りではなく・・・
＞デジはラチュードが狭すぎる。
現状（大型素子のものは）ポジよりちょっと狭い程度。
いま製品化に向けて開発されているCMOSが採用されると
ラチはネガも圧倒的に超えてしまう。
ただ作品の幅というのであれば、眠いだけの画像であり
「ラチ超えたね、よかったね」では済まない。
ネガの眠い絵より、ポジのシャキッとした絵が好きな人も多いはず。
それは何より、「ラチチュードが狭い」おかげでもあるのだが。
＞色合いが浅く、カメラ等で補正しても不自然。
各社の色づけに拠りますね。
メーカーによって目指す絵が違うので浅い機種もあれば
濃厚な機種もありますよ、と。
0945名無しさん脚
2005/05/25(水) 14:36:00ID:V4wB93PZそのちょっとが問題なんですよね～
ポートレートとかだとレフ板使っても、
空が簡単に飛んでしまう。
ポジだと踏ん張ってくれたんだけどね。
そのCMOS、よさげだけど、眠いのはちょっと。。。
濃厚なものもあるとは思いますが、
どうも色に深みが無いんですよね～
表面に色が乗ってるだけというか。。。
気のせいでしょうか＾＾；
0946名無しさん脚
2005/05/25(水) 16:57:04ID:6NZ/3ad4＞「ラチ超えたね、よかったね」では済まない。
チミはトーンカーブをいじらない主義？
0947名無しさん脚
2005/05/25(水) 17:04:00ID:ZHH4rixt良い悪いでなく、明らかにデジとフイルムでは発色が違うと思う。デジはきれいで軽い感じで
箱庭的なきれいさという感じ、フイルムの芳醇さや泥臭さは出ないような希ガス
0948名無しさん脚
2005/05/25(水) 17:56:50ID:fvsn0a5z絵に潜む影がどうしてもでない。
多分色数が圧倒的に少ないからだと思う。
0949名無しさん脚
2005/05/25(水) 18:12:12ID:H835vQnJキヤノン、「撮影画像が消失する」不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116675834/l50
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。
つい最近までは、社員はいないと言われていた。コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな
引きこもりを雇用するとは考えられない。すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
0950名無しさん脚
2005/05/25(水) 20:08:15ID:ZHH4rixtベルビア100（F100+TAMRON28-200）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050525200312.jpg
0952名無しさん脚
2005/05/26(木) 01:11:28ID:gKYlsBz6100年後でもの残っていますか?。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105111765/l50
0953名無しさん脚
2005/05/26(木) 01:42:43ID:W2o1truu撮影すること自体が趣味になってると気づきなさい。
0954名無しさん脚
2005/05/26(木) 08:52:22ID:4WE2NNSoﾄﾞｷｯ
0957名無しさん脚
2005/05/26(木) 16:19:37ID:buboagv835ミリを全紙に引き伸ばしたらディテールボロボロだよ。
0958名無しさん脚
2005/05/26(木) 16:58:55ID:2n7U3euq0959名無しさん脚
2005/05/26(木) 17:43:26ID:HbtjsYzHデジ１も持ってるが。
0961名無しさん脚
2005/05/26(木) 18:47:15ID:8Iw5JNMxそれがデジ
いうなればアニメ画像と同じ
そんな嘘っこの画像は写真として認められない
0962名無しさん脚
2005/05/26(木) 19:34:18ID:cg5ADFO+頑張ってフィルムカメラとLPレコードとアナログVHSとブラウン管テレビと黒電話を
使い続けてくださいね。
0963名無しさん脚
2005/05/26(木) 19:54:00ID:qcL9PSphなかなか手に入らないのが残念。
0964名無しさん脚
2005/05/26(木) 19:59:52ID:vCdj/3fuポケベルは入れてもいいか？
0965名無しさん脚
2005/05/26(木) 20:45:04ID:wgRuIB7x最初の４つはわかるが最後の黒電話はなー、比較するにはちょっと次元が違うだろうね
でも贅沢だねー、俺って。４つ全部持ってる。特に良い装置で聞いたＬＰレコードの音
はねー、チミにはわかんねーだろうなー。
0966名無しさん脚
2005/05/26(木) 21:01:41ID:cg5ADFO+大歓迎です。
ポケベルも電報も和文タイプもオート三輪も汲取り式便所も蝿取り紙もどんと来い！
0968名無しさん脚
2005/05/26(木) 21:28:55ID:g3ziXozkLPレコードの本当の音を聞いたことのない人間はCDの人工的な音が分からない。
（CDも買うよ、新譜がLPにはでないからね）
S-VHSの画質はとてもよろしい。ただ、HDDの方がいいとは思うがあれもアナログ。
デジタルではない。ちなみにDVDもデジタルで録画しているが出力はアナログ。
さて、ブラウン管以外の液晶、プラズマにデジタル以外の入力をすると化けの皮がはがれます。
液晶など見れたものではありません。デジタルでさえ動的特性が悪いのにアナログで入れるとむちゃくちゃ。
でもDVDやHDDに録画したものは今のところアナログ出力がほとんどです。
本当はブラウン管にデジタルチューナーをつけたものが最強の画質を誇っているのです。
薄いことに意味はありません。
黒電話は一台欲しい。災害時に電話がかかるのは黒電話です。
といかに貴方の考えが浅いかを説いたところで無駄でしょうね。デジ厨は。
0969名無しさん脚
2005/05/26(木) 21:31:13ID:g3ziXozkついでにデジタルは2Lにした時点でデジタルくさい立体感のなさ、
色数の少なさが出てくるのですが、いかにお思いでしょうか？
それともデジタルは２Lまで引き伸ばす馬鹿はいないのでしょうか？
0970咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/26(木) 21:36:50ID:xs3kDdrd個人的にｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱってコンサートとかライブとか行かないﾋｷｺﾓﾘが
多くて生音を聞く機会があまりないワリに「音」を語る不思議な人種だと思ったり。
0971969
2005/05/26(木) 22:15:27ID:8h24gvO6コンサートに行かないと本当の音は分からない。私は楽器もしますので。
他の人は知らない。
0972名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:18:43ID:jrmhNrE8まぁ少なくともCDやDVDなんかはLPと比べるとゴミだね。
DATはいいぞ。
0973名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:20:42ID:8h24gvO60974名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:22:48ID:jrmhNrE8ありゃ音楽ではなく単なる音を再生しているだけだな。
メディアの都合で音をはしょるって感覚がよ～わからんぜ。
0975名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:23:20ID:nQQfJ83d要すれば、変化とどう折り合うか、を聞きたい。
0977名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:35:11ID:+M/1E7JKプラシーボ効果証明されちゃったよね。
0978名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:39:29ID:jrmhNrE8LPとCDじゃ歴然としているけど、それを聞き分けられない耳ってどんなん？
0979咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/26(木) 22:40:12ID:xs3kDdrdCDもLPもどんぐりの背比べって感じですが･･･。
と言うかそもそもカメラ板でオーディオな話する方が板違いかと（w
0980名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:43:04ID:jrmhNrE8多分聞いている音楽のせいかな？
CDには限界があってね。
ある楽器の正確な再生ってのがLPよりも劣る。
その「ある楽器」ってのを自分で探してみたら？
あまりにも歴然としすぎて困るほどなんだけどな。
0981名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:43:07ID:8h24gvO6カメラに話を戻したいけど別にデジタルは否定しない。
ただアナログが連続体なのにデジタルは離散的、解消するにはデータを密にしなければ。
今はまだ過渡期だと思う。フィルムは越えてない。
0982名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:47:39ID:wgRuIB7xどんな聞き比べをしたのかわかりませんが。。。。。。
じゃーアナタのカジッテイル楽器のいいものとそうでないものの違いも五十歩百歩ですか？
0983名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:47:53ID:8h24gvO6LPとCDの区別がつかないのは耳か装置がわるいだけ。
0984名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:50:33ID:+M/1E7JKオーケストラの人達だけどね。
0985名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:50:43ID:jrmhNrE8それでもLPを越えられないのだよね。
そりゃそうさ。
録音時にすでにはしょってあるのだから。
何やっても無理無理。
0986名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:51:51ID:jrmhNrE8あのさ、ぼくちゃん。
そう言うのってさ。
宣伝なの。
分かる？
もう少し人生経験しようよ。
ね？
それからここに投稿しようよ。
0987名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:51:55ID:CGST8WIb質に段差があった、店で悪くて古い物掴まされると？
ということが悩みだった。
銀塩もそういう質の差が
CDは、盤面が荒いなどありえないが
0988名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:52:41ID:2VSlfYK30990名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:58:42ID:jrmhNrE8それにしても咲耶さんよ。
今回はあかっぱじやね。
0991名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:58:51ID:+M/1E7JK0992名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:59:23ID:wgRuIB7xアホの極みだね、安物で聞くんならＣＤ聞いてな
良い装置で聞くとノイズがあっても耳障りでないんだよ、引っ込んでなよ無知は
0993咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/05/26(木) 23:01:04ID:xs3kDdrdなんか連ｶｷしてる人は発言曲解するほど頭に血が上っているようですし（ｗ
0994名無しさん脚
2005/05/26(木) 23:08:02ID:+M/1E7JK凸凹が激しく分解能が低いことが判る。
0998名無しさん脚
2005/05/26(木) 23:11:20ID:jrmhNrE8咲耶さん。
パイプオルガンの音を聞いてみな？
CDの音じゃ悲しくなるぜ。
0999名無しさん脚
2005/05/26(木) 23:11:20ID:wgRuIB7xだからさー
じゃー特性の悪い真空管アンプはなぜアンナに今でも愛好家がいて新製品が出て流通しているの？
1000名無しさん脚
2005/05/26(木) 23:11:38ID:9DeTwwiLいまのデジタル音楽は、音を犠牲にしすぎてるって言ってた。音楽
のことは全然わからないけど、レコードだとどうしてもノイズが残る？
らしく、それを改善していい音にするためにＣＤを開発したのに、今の
デジタル音楽環境は自分の思っていた方向とは違うところに逝って
しまってるって。とことん落ちるところまで逝かないとダメかなって。
1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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