★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ Part4★
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0001名無しさん脚
04/04/28 23:55ID:B5Abckcr★TOKINAﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-2★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037007082/
★Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚ-3★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071053655/
【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/
【コシナレンズHP（一部レンズのOEM元）】
http://www.cosina.co.jp/cosina/lenses.html
0154名無しさん脚
04/05/16 09:49ID:m9CgTcir中古でﾔｽｲとそんな値で売ってるよね。
俺もnikonマウントのがあれば欲しいのだが。
ちょっと試写したことはあるのだが
スゲー良く写るレンズ。
AFは遅いけどｗ。
0155名無しさん脚
04/05/16 09:51ID:iR/82msW俺も欲スィ
現行の頃は使用頻度と天秤にかけて買わなかったけど
絶版となった今激しく後悔。
828＋x1.4テレコンで我慢してまつ。
0156名無しさん脚
04/05/16 13:36ID:uEXptY5yシグマの300/4も使ったことあるけど、トキナの方が一回り小さく軽く
かっこよく性能もやや上。
漏れは持っているトキナレンズでどれか一本だけ残せと言われたら
迷わずこの300/4だね。
0157名無しさん脚
04/05/16 14:01ID:EOT/ZXlN知り合いにちょっと触らせてもらったら、AF速いし静かだし
ここでもちょうど話題に上ってて、良さ気だったし、フジヤに出物もあったので衝動買い
明るめの標準ズーム、これで４本目なのは買い過ぎだろうかｗ
0161名無しさん脚
04/05/16 21:04ID:37sf/kHoそんな酷い安い買い物ってわけでもないのになぜ・・・
0162名無しさん脚
04/05/16 22:36ID:xHIKqDJv広告カメラマンなどで毎日稼ぎまくってる人以外1Dsなどの
高級カメラを買う必要はないと思う。
普及機を買って、3年ごとに買い換えれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰでないか？
0163名無しさん脚
04/05/16 22:51ID:uEXptY5yに飛びつく人というのは見下して優越感を得るためのいいオカズなんでしょ。
0164名無しさん脚
04/05/16 23:40ID:m4XkpJD5KissDといいD70といい、値段で侮れるようなお寒いカメラじゃないからねー。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ
0165名無しさん脚
04/05/16 23:47ID:xHIKqDJv0166名無しさん脚
04/05/17 00:25ID:A4FKPvvM「お前が」撮るんだろう？
所詮センスの無い奴ほどああだこうだ言う。
0168名無しさん脚
04/05/17 09:36ID:HpAU3ZXkもちろん超高級機の持つポテンシャルを「これ以上はない」レベルに引き出していると
誰の目にも分かるものでなければならないよ。
0169名無しさん脚
04/05/17 18:12ID:V15O6Dfm0170名無しさん脚
04/05/18 00:11ID:cXOZoBAA0171名無しさん脚
04/05/18 00:20ID:V5kW+iwt馬鹿はスルーしる
スルーできない香具師も馬鹿の仲間入りだよ・・・
0172名無しさん脚
04/05/18 00:32ID:/9KaG5pz0174名無しさん脚
04/05/18 01:03ID:kla69kDFどんな形であれ反応すれば馬鹿の餌になるだけ。
0176名無しさん脚
04/05/18 02:01ID:uQhFAKrP使用機種がKissDだったからな今までずっとスレで
逆に銀塩での評判はいい
そりゃKissD使いが嫌われるのも分かる
0177名無しさん脚
04/05/18 02:23ID:n+urWH9gkissDさえ買えないギンエン爺のねたみ
だろ？
素直になろうやｗ
0178名無しさん脚
04/05/18 03:02ID:uQhFAKrPD70は別に叩かれないのにKissDは叩かれるのは
カメラとそのユーザーが糞だからだよ
0179名無しさん脚
04/05/18 07:27ID:kla69kDF処がどうまずいのか具体的な指摘が一切無いのは不思議だよな。
それがないとまず話が始まらんと思うのだけど。
0180名無しさん脚
04/05/18 09:27ID:RblwvYjGスレの流れを止めるんじゃねェヨ！ キスDの話題はヨソでやれやゴルァ！！
0181名無しさん脚
04/05/18 09:34ID:mTuCI/VG【絶望】KissD買った負け組集まって【後悔】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075302572/l50
0182細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/18 09:55ID:ixV+rDfQ何を言っても無駄ですので、皆さん出来るだけ関わらないようにしましょう。
で、ATX840AFIIの事ですが、こういう推測はどうでしょうか？
・今までこのレンズのユーザーは、ほとんどフィルムカメラ使用者だった。
・そのユーザーは、ほとんどがＬ判までのプリントしかしなかった。
Ｌ判までだと、400mm側の粗は目立ちにくくなると思いますし、
画質はともかく、ちゃんと400mmの画角は得られるので、
不満の声はあがりにくかった。
これがデジカメの場合、簡単に画質の粗が見えてしまう上に、
画角の調節は、PC上でトリミング出来てしまいます。
（PC上では被写界深度までは調節できませんが）
他レンズで撮った300mm側の写真を400mm相当に拡大したほうが
ATX840AFIIの400mm側で撮るよりも綺麗なら
確かに「デジカメには存在価値の無いレンズ」と言えます。>>ATX840AFII
0183名無しさん脚
04/05/18 10:59ID:kla69kDFしており気に入っていたレンズでした。
それがS2PROになり600万画素クラスで使用するようになるとこのレンズ
「豹変」しました。
勿論印象が変わったレンズは他にもありますが。
銀塩では性能許容範囲内なレンズでも最新の一眼デジカメには画素密度
の高まりにより性能不足になっているのではないでしょうか。
0184名無しさん脚
04/05/18 11:08ID:gPJR2+m0840が「デジカメに存在価値の無いレンズ」だとは全く思わない。
まあ価値観の違いだと思うけれど。
400mmで撮ったのをA4で印刷もしている。自分的には全くOK～。
しかし「400mmの画質に拘る」人が選択すべきレンズではないとは思う。
840はあの大きさ（重さ）＆価格で80-400mmをカバーする
バランスの良さに価値を見出す人が選択するレンズだと思う。
0185名無しさん脚
04/05/18 11:16ID:xEML9mNR同意、
400mmの使い方で変わってくると思うよ、
比較的近距離をアップで撮りたい場合などを考えている俺の場合、
購入選択に入れているけど。
0186名無しさん脚
04/05/18 18:55ID:kla69kDF大きさ重さではATX840に負けますが比較的シャープだと聞いたのですが。
0187名無しさん脚
04/05/18 19:37ID:cXOZoBAAATX840の300mmをトリミングではだめなのか？
そりゃ70-300や100-300クラスの方が軽量だが、
例えばﾆｺｿのED70-300もテレ端は甘いよ。
0188名無しさん脚
04/05/18 20:16ID:bvg7RtLqそんな糞ズーム引き合いに出すべからず。
0190名無しさん脚
04/05/18 22:27ID:HV28DDqVでも、お勧めできねぇよ
Tokina唯一の駄作じゃないか？
0191名無しさん脚
04/05/18 22:28ID:cXOZoBAAだから-300mmクラスのズームだって特別描写性に優れているわけでもないし、
840の300mm域での描写と比べて大差がないなら、
いちがいに「他レンズの300mm」を薦めるよりも840使用でも良いじゃないと言っているのだが…
OEM＝糞ズームだったら100mmマクロはどうなる。
0192名無しさん脚
04/05/18 22:59ID:OHTbHkAED70ボディは予約中でまだ手元に無いんです。
もしD70で動かない場合、メーカーじゃ修理のサポートを終了したっていうから、ROM交換に
応じてくれないかもしれませんね。
やっぱり安物買いの銭失いかなぁ。
0193名無しさん脚
04/05/18 23:04ID:hNSRqZoM同意、
４００mmf5.6ってなかなかいい単焦点がない、
新品では壊滅だし、シグマのマクロのやつは知らないが
画質にしても決して、単.＞ズームともいいきれない、
自分の場合、840を購入してから、単焦点の400ミリは手放してしまった。
0194名無しさん脚
04/05/18 23:21ID:DpF9vhDv0195名無しさん脚
04/05/18 23:28ID:G7O+c4CX0196名無しさん脚
04/05/18 23:29ID:e29X6qBE0197名無しさん脚
04/05/18 23:35ID:8EBWu1K4340AF(I型、修理不可能品。I型828と同じような材質)のD100対応の場合は
TELしたところ修理可能だったよ。
I型とII型を持ってたのでD70買う際にI型売っちゃったけど
II型は未改造でD70正常動作してるから意外に大丈夫かもよ。
0198186
04/05/18 23:36ID:kla69kDF画質重視のときはATX300mmF4にテレコンをかましてますがこれで満足です。
でも用途によってはある程度の画質の望遠ズームも欲しいんです。
>>195
ムリ。でもシグマの取り外し式三脚座よりはスマートで邪魔にならないし
回転もスムーズだから俺的にはこれで良しと思っている。
つうか取り外し式だと取り外した後の格好が禿げしくダサくて萎える。
0199名無しさん脚
04/05/18 23:39ID:siRWjJAwいえ、同じようなモンです。
400側のしゃきっとしなさもおんなじようなモンです。
しかしシグマのは実にニュートラルな発色で
画の見栄えはちょっとシグマの方が上です。
135からで良いならシグマの方でしょう。
0200197
04/05/18 23:44ID:8EBWu1K4340AFの場合、II型でもD100使用には改造要です。
（I型とII型は外装が違うのみでROMも同一っぽい）
0201名無しさん脚
04/05/18 23:45ID:siRWjJAwある程度の画質・・・というのがわかりませんが
カチッとした400ｍｍなら最新のOS付きSigmaズームを
金を工面して手に入れるが吉です。
焦って廉価版を手に入れると後悔します。
（Canonなら100-400Lと言う立派なレンズありますねえ・・・）
0202186
04/05/19 16:43ID:z+dL9SaS情報有難うございます。
そうですか、同じ位の画質ならATX840の方が良いですね。
シグマのOS付きも検討したのですが、値段もさることながらかなり
重いので諦めました。
せめて1500g程度なら良かったのですが・・・。
当方ニコンマウントなので純正80-400も視野に入れてますがこれも
噂だと高い割りに画質はそんなに良くないらしいので躊躇しています。
0203名無しさん脚
04/05/19 19:03ID:oxw/XSMDもう知ってるのだから、買ってからなんじゃこれは
故障でつかとかメソメソとここに書かんようにねｗ。
このスレ読んでATX840検討中の人もね。
0206名無しさん脚
04/05/19 21:18ID:LzZLRi6v0207203
04/05/19 22:10ID:zf7C+AdK俺は400mm満足してるんだけど。
あれじゃダメだって人も居るわけで。
400mmに期待して期待を裏切られるよりかは
予めそんなに400mmはイイもんじゃないよ
ということが言いたかったわけよ。
ちょっと辛辣に書いたけどね。
400mmに大きな期待をするなということ。
レンズを誉めるばかりじゃこういう情報の役にはたたんでしょう。
あまり宜しくないとこは正直に書いといた方が
購入予定者の役に立つ。
そういう意味で140氏の作例は大いに役に立つ。
0208名無しさん脚
04/05/19 23:02ID:z+dL9SaS（これは828もそうなんだが。）
開発当初はデジ一眼での使用は想定していなかっただろうし、
恐らく400mm域の画質はコスト、大きさ、重さとのトレードオフである
程度犠牲にされたんだと思う。
今度はコンパクト性等少し犠牲になってもいいからデジ一眼での使用
も考慮しテレ域での画質を改善してもらいたい。
そしたら俺は買い換えるんだが。＞どうよトキナー殿
0209名無しさん脚
04/05/20 02:00ID:NAKzJSEb私のは、ボケボケなのだが、某画像掲示板に貼られているのをみると
結構イケてて、「アレ？」って感じ。
0211名無しさん脚
04/05/20 02:56ID:cVmRNTDp0212名無しさん脚
04/05/20 10:37ID:acVlk35Gウデの差だよ腕。使いこなし。
写りが悪いとまずレンズのせいに
次は個体差のせいに。
下手な奴はどんなレンズ使ってもヘタは下手ｗ。
0213細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/20 11:26ID:HSrdMTZvお前は腕が良いから、
糞ズームで撮っても単焦点並みの写りで撮れるんだな？
じゃあ、お前にとって単焦点の存在価値はほぼゼロだな。
すげー羨ましいよ。
達人になるとカメラ無しで写真撮れたりして。
ははは。
アホらし。
0214名無しさん脚
04/05/20 13:03ID:exrQ8I44確かに、腕の差はあるでしょうね。
それにしても、写りがこんなに違うのかなァ…と。
気に障ったらスルーしてください。
あっKissDさんではありませんので…念のため。
0215名無しさん脚
04/05/20 15:51ID:eCvBxf+a程度の低い書き込みは見てて哀れだね。
まあHNからしてお里が知れるが。
レンズに頼って写真を撮らせてもらっている奴の典型。
0216名無しさん脚
04/05/20 19:33ID:9ejH+fF6>達人になるとカメラ無しで写真撮れたりして
カメラ無しでは写真は撮れないけど、
念じることによって目の前に存在しない物が撮れるオイラは達人でしょうか？
0217名無しさん脚
04/05/20 20:15ID:GJyY/W+Fそれよりもはっきり機材名を出した方が参考になる。
デジ一眼の種類なんてたいしてないんだし、他に同じ組合せで持っている人がいるでしょ。
カメラとの相性なのか、レンズの個体差なのか、条件合わせてみればわかるかもよ。
0218細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/21 09:16ID:vxnAphPmすみませんが、腕の悪い僕にご指導願えませんでしょうか？
ATX840AFIIの400mm開放で、ャVャキッとシャ＝[プな画を撮る封菇@と、
涛ｯじく400mm開放での色収差を無くす方法を知りたいのです。
これらの性能を腕でカバーできるのであれば、
せっかく買ったこのレンズを返品せずに済みます。
（描写性能以外は、小型、価格、明るさ等気に入っているのです）
私のテスト撮影方法は、
レンズの三脚座で三脚に固定、
レリーズスイッチにてシャッターを切るという
ごく一般的なもの（だと思う）です。
腕の良い>>215さんの撮り方を教えてください。
そして、僕を助けてください。
ちなみに、明日か明後日には返品しに行く予定なので、
できればその前にレスお願いします。
>>216
っていうか、超能力者だし。
0219215
04/05/21 09:35ID:4C9Tz2wmｱﾎかよ、こんなところで教えられるほど簡単じゃないのよ。
腕＝センスというものはね。
とりあえず「画質良く写したい」なら
開放からばっちり写るレンズにでも買い替えな。
0220細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/21 09:51ID:vxnAphPm＞＞とりあえず「画質良く写したい」なら
＞＞開放からばっちり写るレンズにでも買い替えな。
あーあ・・・・
もう破綻しちゃったよ。
つまんねぇー。
0221名無しさん脚
04/05/21 10:09ID:7ScI7YEc考えているんだけど、400mm解放でのデメリットだけ強調している
だけで、他のいいところは必要ないのなら、早く返品しちゃいなよ。
こっちも、その方がさっぱりするよ。
まるで店で説明を確認せずに買って、そのことで商品にクレームを
入れて引き下がらないおばさんを、同じ商品を買おうと横でいらいら
しながら待っている時みたいな気持ちになったよ。
0222細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/21 10:15ID:vxnAphPm発端は
212 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：04/05/20 10:37 ID:acVlk35G
>>209
ウデの差だよ腕。使いこなし。
写りが悪いとまずレンズのせいに
次は個体差のせいに。
下手な奴はどんなレンズ使ってもヘタは下手ｗ。
この発言だぜ？
この発言に対して反論してるだけなのに、
発端にはお咎め無しか？
お前も>>212と同類。
0223名無しさん脚
04/05/21 10:26ID:LV7KmZUa下手な人は何使ってもダメだけど、
うまい人はイマイチなレンズでもちゃんと写せるし、
いいレンズを使えばもっと綺麗に写せる。
ところで、細菌ってコテハン、以前Kissデジスレで見た気がするけど同じ人？
0224細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/21 10:35ID:vxnAphPm>>212が間違ってないと思うなら、>>218の質問に答えてくれ。
>>212はその質問に>>219で「レンズを買い換えろ」って破綻したが。
0225名無しさん脚
04/05/21 11:58ID:LV7KmZUa漏れはAT-X840持ってないので具体的なところは分かんない。
ただ、一般論としては、上手な人はレンズの欠点を隠しつつ
長所を生かして撮れるってこと。
例えば、シグマレンズだったら逆光を避けたり慎重にハレ切りをしたり。
開放でダメなレンズなら絞り込んで撮るように心がけるとか。
テストチャートなら誰が撮っても同じと思われ。
その欠点が気にならない撮り方をしましょう。
しかし、細菌氏がKissデジスレの人だったとしたら、
KissデジでAT-X840がダメって人が二人目か。
こりゃ本格的に相性悪いのかもしれんね。
0226細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA
04/05/21 12:21ID:vxnAphPmそういうのはあるだろうけど、
俺らが話してたのは、純粋にレンズの描写性能なわけ。
そこへ>>212が見当違いの煽りレス入れるから、俺は煽り返しただけ。
結局>>212が馬って事。
しかし、そんなにも相性なんてあるのかなぁ・・・？
よく判らんけど。
0227名無しさん脚
04/05/21 12:27ID:LV7KmZUa漏れはAT-X840もKissデジも持ってないので推測に過ぎないけど、
その「某画像掲示板に貼られている」作例はボケボケにならないような、
レンズにあった撮り方をしてるんでないの？
ある条件ではいいけど別の条件ではダメダメってのはよくあることだし。
0229名無しさん脚
04/05/21 13:02ID:7ScI7YEc正しいから、もう来ないでください。
D70スレにも。
0233名無しさん脚
04/05/21 14:57ID:YKQk3EUo随分お悩みのようですね。私にアドバイスさせてください。
まず使用するカメラを銀塩にしてください。プリントはフロンティアでＬ判です。
これでシャープになりますし、色収差も少なくなるでしょう。
それでも色収差が気になるようでしたら、
レンズキャップをしてシャッターを切ってみましょう。
ほら、色収差がなくなった。
もしこれでダメな場合は、トキナーに
「金に糸目はつけないから、中のレンズを色収差のない最高のレンズに替えてくれ」
とお願いしてみましょう。
会社自体を買収する覚悟で行けばやってくれると思いますよ。
0234名無しさん脚
04/05/21 17:32ID:AZdVXEQ/0235名無しさん脚
04/05/21 21:00ID:h1zc9ex7しばしば言われることですがUVカットフィルターの装着は色収差及び
パープルフリンジの発現をわずかですが軽減させることが出来ます。
理由は私の推測ではUVカットと同時に色収差として目立ちやすい短波
長域の可視光線も若干カットしてくれるめだと思います。
私はAT-X828を使った実験で効果を確認しています。
効果はわずかですがレンズを買い換える程の予算の無い方は検討する
価値があると思います。
0237名無しさん脚
04/05/21 21:10ID:0un4BmFLＣａｎｏｎの単焦点常用してるようなやつが
急にAT-X840とか使っちゃダメってことじゃないの？
高倍率ズームはそういうもんなんだと、
腕に自信があるやつ以外は買っちゃいかんと。
0238佐内マラ文
04/05/21 21:25ID:E/igHa120240名無しさん脚
04/05/21 21:53ID:h1zc9ex7中流階級 AT-X840
貧乏人 70-300/100-300+テレコン
上を見たらキリがないが低予算内にも選択肢があるということはユー
ザにとっては歓迎すべきこと。
またレンズメーカーによる安価なレンズの供給は純正レンズの低価格
化を促す効果もあり純正ユーザにとってもメリットがあるよん。
0241名無しさん脚
04/05/22 08:43ID:EccvXZ0z言ってる事には禿げ同。
ただ階級ってのがようわからん
上から順に
1・プロ、繊細派、脱税医者、レンズオタ、
2・とにかく写真撮りたい派
3・新社会人以下
と訂正キボンヌ。
0242名無しさん脚
04/05/22 09:37ID:EFano142840より値段は高いはずなのにな。
（某100-300/F4所有者）
0243240
04/05/22 14:18ID:3/FoEp4nテレコン耐性知りたい＞某100-300/4
0244名無しさん脚
04/05/22 21:09ID:3/FoEp4nあるのかいな？
0247名無しさん脚
04/05/22 23:13ID:vZadbaENテレ側の方が周辺光量少ないんだけど。。。
俺のだけ？
解像度なんかは高いので好きなレンズなんですけどね。
周辺光量だけ気になってます。
0248名無しさん脚
04/05/23 18:53ID:yUMOwjFm出掛けにと思って機材持って家を出たけど、用事を済ませているうちに雨が降ってきた。
その内時間があったらってコトで。（340AFII+シグマ1.4倍と840AFII）
>>247
どの程度なのか不明ですがよろしければサンプルを。。。
0249名無しさん脚
04/05/23 22:05ID:0WWYJD5Eフードをつけたままでレンズキャップしたいんですけど、
他社性でもいいので、何かいいキャップ無いですかねえ・・・。
0251名無しさん脚
04/05/23 22:33ID:S4uN5jQz俺それ使ってるけどフード逆付けしてからフード部分にキャップつけて収納してます
普通にTOKINAのφ72でぴったしですよ
0252251
04/05/23 22:36ID:S4uN5jQz逆付けでフード部分に取り付けてるので、フードのレンズ側（っていうのかな）
の口径小さい方がφ72でぴったしってことです
大きい口径の方のサイズは知らないです
でも収納とか持ち運びの際には、フード逆付けの方が楽なのでそうしてます
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