【実用】M型ライカスレ・２【総合】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001・・・
04/04/25 15:58ID:7zU3cjOR機種毎に話題をばらけさせずに、ライカ活用に役立つスレにしていきましょう。
実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
【前スレ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/
0002名無しさん脚
04/04/25 15:58ID:7zU3cjOR・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm
【2ch関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろう その拾 … マウント、カメラに拘わらずライカ全般。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 … L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ … バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/(dat落ち？鯖移転後見つからず)
・【●】コシナレンダーレンズスレ ４本目[〇]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
…ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。
・【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
…ライツの引き延ばし機。暗室作業もライツ・ライカで！という方はこちらへ
0003名無しさん脚
04/04/25 16:37ID:jZ0VjrM50004前1
04/04/25 17:31ID:ezMddzsa引き続きみなさまよろしくお願いします！
0006名無しさん脚
04/04/25 17:56ID:H6xEhAecところで、最近の M7 はすでにハレ防止されてるんですかね。
また、新品で椎ベル保証のものはハレ防止はやはり有料なんですかね。
教えて君ですみませんが、特に後者についてご教示いただけると
ありがたいでし。
0007名無しさん脚
04/04/25 22:37ID:Fh5M29R0>新品で椎ベル保証のものはハレ防止はやはり有料なんですかね。
２年くらい間に買ったものですが、有料でした。
ただ当時は値上げ前だったんで、有料でも今買うよりちょっと安かったのでラッキーですたが (w
0008名無しさん脚
04/04/25 22:48ID:jxfBvENE0009名無しさん脚
04/04/25 22:53ID:jxfBvENE0010名無しさん脚
04/04/26 04:07ID:CeAu1CsFM型ライカにビットなんかいるかよ！・・・と思ってたんだけど中古で安く出てたのでゲトしてしまいました。
結論から言うと使用感はすこぶる良いよ(W
やはりビットの方がレバーよりも迅速に巻き上げられるし、
連続撮影時はレバーで巻き上げるよりもフレーミングに集中出来て良いかも。
ビットのレバー自体の動きはとてもスムーズだけど、巻き上げ感覚はボディ側の調子に左右されます。
絶対に必要なものではないけれど、あったらあったで重宝するアクセサリーかと思います。
0011名無しさん脚
04/04/26 08:52ID:pJZcSqRAＭＰを購入したばかりで予算の都合でビットは・・・と思っていたのですが、
『写真工業』の”撮るライカ”の記事を読んでピクッとし、↑を読んで完全に
欲しくなりました。新品は大体１０万円以上なので中古の相場を調べてみます！
0012名無しさん脚
04/04/26 10:23ID:OLFb30pp（皆様ご存知のとおり、マニュアルでは右目を推奨している。）
うろ覚えだが、ドイツは寒くて左目で覗くと吐く息でカメラが凍るからではないかという記事だった。
ライカを買って使い倒すようになって、自然にそうやっていたので気づいたのだが、
何のことはない。左目で覗くと巻き上げレバーが顔の前に来てすごく邪魔になるんだな。
右目で覗いていれば、そのまま顔にカメラをくっつけたまま巻き上げられる。
そのことに気づいてから、あの記事のオジサマたちは、ライカで何枚もサクサク続けて撮る様な撮り方は
あまりしないのだろうかと思ってみたりした。ジックリ撮る人もいるだろうし、いい、わるいの話ではありませんが。
左目を開けて両目で被写体を、というのはよく言われる事だが、
なるほどレバーを考えてみても、右目覗きは理にかなっているのだなと関心した。
0013名無しさん脚
04/04/26 10:55ID:Qre+SeuM0014名無しさん脚
04/04/26 11:18ID:OLFb30pp0015名無しさん脚
04/04/26 11:49ID:LkrBxd69まぁまぁそう言わずに、自由に書き込んで下さいな。
興味深く読んだ人も多いと思いますよ。
0016名無しさん脚
04/04/26 13:07ID:4plEKsgk右目で覗いたがな。そもそも覗きづらいだろ、右目じゃないと。
0017名無しさん脚
04/04/26 13:11ID:0EVzs+c7001813
04/04/26 13:28ID:Qre+SeuM001916
04/04/26 15:35ID:4plEKsgkあくまで気持ちの問題だ。写真を撮るのに集中すれば、そんなのは
些細なことさ。と、利き目が左の俺が言ってみる。最初のうちは少し
戸惑うが、まあ何事も慣れだ。
0020名無しさん脚
04/04/26 17:22ID:YckOB4f/左目で周囲を見ていないと
弾に当たって死んじゃうよ
0021名無しさん脚
04/04/26 17:25ID:+BJw4S09アンリ・カルチェ＝ブレッソンもカメラを覗く時は左目だったようです（撮影風景を撮影した写真からすると）
それでも、あの決定的瞬間の名付け親となったのですよね。「瞬間を切り取る！」と云うことが出来るようになるには、
Ｍ７などＡＥ機種を使わない限り露出も適正になるまで随分訓練が必要ですし、先祖返り感の強いカメラだと思います。
それだけにシーンに強く執着が生まれるのではないでしょうか。撮り漏れや撮り損ねに対して悔しいと思う気持ちが。
効き目左の漏れはシャッターを切る寸前までカメラを顔に近づけないようにしています。一眼レフと違って撮影している
瞬間は確かに被写体を覗いていますが、一眼レフ以上に何を取ったかわからない感も強いと思います。そして暗室なり
ポジを覗き込んで初めて自分が取ったものと自分の感覚とを摺り合わせることが可能になると思っています。
機械と体が折り合う点って頑張らないと出来ないよね。
長文すれ汚しスマソ
0022名無しさん脚
04/04/26 17:38ID:IHYzIbSpもう少し文章をまとめて下さい。
0024名無しさん脚
04/04/26 18:09ID:D3vluyqY左目でファインダみまつ。レンジファインダーの場合
ファインダがカメラの左端にあるからね。右目でみたら
どうしても左目はカメラボディから外れる。
SLRなら、右目でみても左目は手でかくれるから右目でみてる。
両目あけて右目で見るなんて器用な真似は慣れる気に
ならない。両眼あけながらまともな両眼視できない状態で
片目でフォーカシングしようとした場合、もう片目に抑制が
かかるから結局片目で見ていることにしかならないと
思うよ。
0025名無しさん脚
04/04/26 18:32ID:wYwRc9mVライカ使ってるときはそんなに焦って連写することないから、
左目で除いてマス
0026名無しさん脚
04/04/26 20:16ID:VxZadGaZ購入を考えてますが、あれって引き上げながら巻かないとボディに
当たっちゃいませんか？
どこのがオススメですか？
0027名無しさん脚
04/04/26 21:00ID:F01wDP1k実際のところはどうなのか解らないけど。
0028名無しさん脚
04/04/26 22:03ID:NgBeJhPHもちろんしっかり引き上げて巻くのです。しっかり引き上げれば
引っかかりませぬ。
京都のメディアジョイで買ったのを使ってまし。まだ困ったことなし。
そのうち片減りして悲惨なことになったらまた報告します。
カメラはM3。カメラからちょい突き出る小部分があるけど見かけほど
困らない。
002916
04/04/26 22:40ID:ldJHt1Unブレッソンは右目で覗いている場合もある。というか、そっちの方が多い。
ttp://www.magnumphotos.com/c/
から、photographer→cartier-bresson henriと辿って見ろ、右目で見ている
だろ。
ブレッソンは自分が写真に撮られることを極端に嫌っていたので、左目で
ファインダーを覗いている写真の場合は、その場にいた写真家に顔を撮ら
れることを避ける為だ。Magnumの写真家が似たようなエピソードを結構
漏らしているが、、、その辺は興味ある奴は頑張って探してくれ。
つうか、いちいちこんなことで悩んでいねーで自分が撮りたいように撮れよ。
悩んでいる間に、撮りたい瞬間が目の前で消えてくぜ？
0030名無しさん脚
04/04/26 23:41ID:OTZKDakF0031名無しさん脚
04/04/26 23:49ID:rqhqB2WM0032名無しさん脚
04/04/27 00:28ID:z8RBYdJp003326
04/04/27 09:24ID:+ds35zk0ありがとうございます。
参考にして悩んでみます。
0034名無しさん脚
04/04/27 11:26ID:ExtYCqX/0035名無しさん脚
04/04/27 11:34ID:GeP/Bvieバルナックライカ・II型
バルナック型ライカについて語り合いましょう。
前スレ バルナックライカ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/
0036名無しさん脚
04/04/27 15:33ID:3X7U6thl今までCONTAX T2 RICOH GR1vs
を使っていたのですが、
やはり昔から欲しかったM型ライカが欲しくてたまりません。
予算もぎりぎりなのですが、
いままで全自動だったので操作方法も不安です。
露出計がないとかあるとか。。
ずばり何を買ったらよいのでしょうか？？
0037名無しさん脚
04/04/27 15:50ID:aMs1ZnkM予算が厳しいなら露出計周りの修理はしてもらえないが、CLE がAEつき（M型じゃないが）
露出計があればいいというなら、M6, M6TTL が安い。
CLはもっと安いが、もちろん露出計周りの修理はパーツの関係で厳しいらしい。これもMじゃないが。。
ライカではないが AEつきで、Hexar RFという選択肢あり。
M型じゃないが、Leica CM もいいぞ。オレもminiluxは持ってるが、CM逝こうかと思案中...
0038名無しさん脚
04/04/27 16:05ID:zKSH4vbyまだ前スレ落ちてないから、そっちをざっと読んで
いろんな人の意見を参考にしてからにしてくれる？
これだけじゃ不親切なんで
全スレの話題のまとめ(インデックス)を残りレスに付けるからさ。
暇な時に。
0039名無しさん脚
04/04/27 16:38ID:+ds35zk0全自動…。
ライカで洗濯機は生産されておりません…。
それとも、オイラが知らぬところで生産、販売されとるのですか？
0040名無しさん脚
04/04/27 16:54ID:2ureOWsP言いたい事は判るだろうに…。
いじわるねぇ。
004136
04/04/27 17:26ID:3X7U6thlありがとうございます！
0042名無しさん脚
04/04/27 21:33ID:4mZvHicJ自分もT3、GR1vあたり使ってからライカ買った。すごい親近感があるなあ。
てことで一人くらいレス付けても良いだろう。ｗ
確かに露出は不安だったけど、自分はMP買ったから実用上は問題ないな。
とりあえず自分の感覚で露出を決められるようになるまでは、本体に
露出計が入ってるM6以降（M5は敢えて除外）が良いと思う。
でさらにM7ならAE付きだから露出をオートで使えるのでもっと楽になる。
が、それだといつまでもオート露出から卒業することができなくなるので、
自分は敢えてMPに逝った次第。
いずれはM4とかM3あたり使ってみたいしね。
とにかく、じっくり撮るならM6以降で大丈夫でしょう。
街歩いてて一瞬のスナップを撮りたいなんていう場合は、しばらく使い込んで
慣れるしかないな。自分もそれでどれだけ逃したことか。ｗ
まあ昔の人はみんなマニュアルで普通にやってたんだから、大丈夫でしょ。
慣れだ、慣れ。いっぱい撮って練習あるのみ。
ましてやネガ使ってれば多少の露出のブレは問題ないし。
0043名無しさん脚
04/04/27 22:11ID:v63MYux10044名無しさん脚
04/04/27 22:47ID:ZdLRf7rM中古で行くならM6かM6TTL辺りが無難なところでしょう。 かなり安くなってるし、状態の良いカメラが選べます。
新品でAE機が欲しいならM７か、巻き上げがオートなせいでちょっとうるさいかもしれないがHEXAR RFなんかも
なかなか良いカメラですよ。
あくまで機械式に拘るならMPだけど、これはまだまだ高いし… 確かに良いですけどね。
お手頃価格でどうしても新品を買いたいならベッサーという手もある。
もし、露出計なしのカメラでもフォクトレンダーのVCメーターなんかを付けて露出の感覚を
付ければ段々無くても撮れるようになりますよ。
0045名無しさん脚
04/04/27 22:53ID:v63MYux1Ｍ6ＴＴＬはまだ新品が残ってる店も多いし、値段もかなり安いんじゃないか？
0046名無しさん脚
04/04/27 23:25ID:/+TWDAMI0047名無しさん脚
04/04/28 00:14ID:RXvgE/ylなんとなく、うなずける様な。
0048名無しさん脚
04/04/28 01:04ID:Rh0fggOy0049名無しさん脚
04/04/28 09:05ID:YLn7ZsiwM6以前に現行のライカビットって付くのかな? と思ったが、付いても
色がヘンなことに気づきショボーン。
0050名無しさん脚
04/04/28 10:49ID:AsJoOtJRブラッククローム発売になるって聞きましたよ。>ライカビット
0051名無しさん脚
04/04/28 12:41ID:Lpn31J+0ライカビットMに例の刻印を入れるサービス（有料）を始めた模様。
0052名無しさん脚
04/04/28 17:09ID:AsJoOtJRお、ホントなら嬉しいですね。前ヤフオクに出てた刻印入りに入札しなくてよかったw
てか、ソース書いてくださいよー。今>2のシーベル見てきたけど出てなかったよ。
0053名無しさん脚
04/04/28 21:04ID:i5Kaq8fqさらにＭ４のきれいなほとんど使っていないのを19万円で買った、
いまはこれで満足です。
0054名無しさん脚
04/04/28 22:06ID:okm/ZDX0レンズも買わずにもう満足か？ と、とぼけてみる。
0055名無しさん脚
04/04/28 22:57ID:W3hk1YlEつくづく異形のライカに魅入られているライカライフです。
0056名無しさん脚
04/04/28 23:46ID:1zc9BY9i0058名無しさん脚
04/04/29 08:42ID:6hDcnnpLレンズはズミルックス35球面とズミクロン357枚玉、ズミルックス50ブラックペイント、
ズミクロン50第二世代、テレエルマリット90です。
0060名無しさん脚
04/04/29 09:58ID:1kzVmCwv>357枚玉
ワロタ．
揚足でスマソ．
0061名無しさん脚
04/04/29 10:19ID:k0cXBqIX結局、後塗りＭ２－Ｒを手にする羽目に…
0062名無しさん脚
04/04/29 11:06ID:jhmCU9dG最近M2がOHから上がったので、これが気持ち好く使えてるよ。
0063名無しさん脚
04/04/29 21:02ID:JXu1KfHeＭＰの場合、4万円程度キャッシュバックになるよね。
シイベル正規品のメリットって、5年保証、修理費永久50％オフ、の二点と考えて良いわけ？
0064名無しさん脚
04/04/29 22:51ID:/UieSKSC本体はいいけどレンズ買おうかなと思ってる。
あ、でももう買い物にイケネェーーーーーー。
ヨドの通販にしようかな。
0065名無しさん脚
04/04/29 22:52ID:JXu1KfHeま、今回のキャンペーンが終わったら、また次のキャンペーンがそのうち始まりそうな気はするけどね。
0066名無しさん脚
04/04/29 22:58ID:DUO1eSNHキャッシュバックがあったにしても正規品は高過ぎるよなぁ。
保証の問題はあるけど、並行品のMPを買ったよ。
正規品と10万近く違うから修理費分くらいはあるだろうと思ってる。
0067名無しさん脚
04/04/29 23:08ID:JXu1KfHeそこがポイントではあるね。
並行品でも信頼できるショップで買えばいいのかもしれないし、
逆に正規品をヨドバシとかで買えばさらに13％ポイントがつくから、
キャッシュバック＋ヨドバシのポイントで、正規品との差は結構埋まるともいえるし。
0068名無しさん脚
04/04/29 23:56ID:k0cXBqIXペイントがディスコンになるかもれないが、シルバーを使いこんだ後に後塗りすればよいだろうから。
0069名無しさん脚
04/04/30 00:16ID:VQRB4CJg児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335
0070名無しさん脚
04/04/30 09:44ID:pPB/s2gy自分で使い込んだ小傷や使用感はなぜか許せるね。
思わずシルバー0.85も買ってみた。
M3ほどとわいえないけどM7のシルバークロームよりもだいぶ質感高くなっているね。
0071名無しさん脚
04/04/30 19:00ID:x0OklCEEMP欲しいけど高くて火炎orz
007271
04/04/30 19:03ID:x0OklCEE逝ってきます
0073名無しさん脚
04/04/30 19:10ID:kYU1veyL今だったら中古で買うな。
0074名無しさん脚
04/04/30 20:09ID:dBuStOjgMPの中古って、ごくたまにしか見かけないぞ。
0075名無しさん脚
04/04/30 21:07ID:0EkQP94I漏れもそう思って見送っちったい
で、そういう場合次のキャンペーンは大抵ないのよ（ｗ
0076名無しさん脚
04/04/30 21:13ID:2N9Wm91iただなぜ黒の倍率は0.72しかないの？
0077名無しさん脚
04/05/01 00:21ID:KYYgIl9n世界的には黒の売れ行きはそんなに良いわけでもないらしいことを聞いたことがある．
日本でも売れ行きはシルバーの方がいいとシーベルの人が言っていたのを何処かで
読んだような・・・．
0078名無しさん脚
04/05/01 00:42ID:ETrhKGqL日曜に結婚式があるのでエルマリート90Mでも買おうと思ったんだが。。
ヨドに寄れなかったよ。
0079名無しさん脚
04/05/01 01:03ID:KxvY8cb4M7と対称的な製品構成と書いてあったような…
>>78
エルマリート90㎜なら、中古で７万くらいであるような、出番がすくなく手放す人が多いから･･．
0080名無しさん脚
04/05/01 10:47ID:3zOqFVLu0081名無しさん脚
04/05/01 10:48ID:KYYgIl9n0082名無しさん脚
04/05/01 13:57ID:6Y1MyXz/でもあのコンパクトなボディはほかに無いですよね。
0083名無しさん脚
04/05/02 21:51ID:Tjc3uLRBヤフオクで売るならその半分くらいが妥当かな．
中古屋で売却してもそれくらいでしょう．
0084名無しさん脚
04/05/02 23:10ID:Ctf3gaPn0085名無しさん脚
04/05/02 23:48ID:Tjc3uLRB事実，中古屋での値段とあんまり変わらない金額で落札されているのを
よく見かけるよね．僕は不思議に思ってたんだけど，地方の人の場合は
事情が違うみたい．
0086名無しさん脚
04/05/03 08:10ID:NgIWqfyA半分だったら僕もほしいよ。
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a5%c6%a5%ec%a5%a8%a5%eb%a5%de%a5%ea%a1%bc%a5%c8&t=200402
0087名無しさん脚
04/05/03 09:44ID:3X4W3GvR0088名無しさん脚
04/05/03 12:57ID:A8q3YOVh直ぐに二束三文になってしまうし、使い倒してこそライカなんだな。
0089?
04/05/03 19:50ID:6prx1l2y機械は使わないとなじまないから、買ったときは使いにくいが、使っていくうちに
なじむというような事が起こる。例えば巻き上げレバーやシャッターの動作の
滑らかさは使っていないと出てこない。何本かの新品レンズもそうだったような気がする。
その滑らかさを、性能としていい、悪いのどちらに評価するかはその人次第かもしれんが。
買ったら修理不能になるまで使い倒したいもんです。
まぁ、その前に人間の方が期限切れしちゃうかもしれんが...
0090名無しさん脚
04/05/03 20:27ID:X+JXrkH9最近、シルバーも買ったらまだうごきがしぶい。
0091名無しさん脚
04/05/04 00:40ID:4/Fa/cRuＭ６（Ｍ６ＴＴＬ）のファインダーに
ＭＰと同じハレ防止の加工をするサービスが始まったと
ありましたが、実施した方居ますか？
金額分効果があるのか、気になっています。
0092名無しさん脚
04/05/04 00:46ID:CBnm1Dz3ドイツでは調整（チューニング）していけばいい、
という違いがあるっていう話が前に出てたね。
>91
前スレで既出
0093名無しさん脚
04/05/04 00:51ID:4/Fa/cRu0095名無しさん脚
04/05/04 00:57ID:UyrxIK2eカメラごときの部品点数で、出荷後にチューニングとは笑わせるぜ。
0096名無しさん脚
04/05/04 01:01ID:4/Fa/cRu0097名無しさん脚
04/05/04 01:06ID:CBnm1Dz3ライカが調整しながら付き合っていくカメラだ
ということは感得できるだろうに…。
機械ヲタは部品点数だのスペックだのを勝手に語ってれば。
0098名無しさん脚
04/05/04 01:14ID:CBnm1Dz3911 ：名無しさん脚 ：04/04/20 13:34 ID:G6/ZYakh
M6 0.85をハレーション改造に出しました。
昨日使ってみましたが、効果的面で一切ハレーションは起こりませんでした。
すごくピントが合わせやすくなりましたよ。
M3はともかく、M2やM4のファインダーは越えたと思いました。
改造費が高いと言う人もいるけど、M6を常用している人には絶対お薦めです。
0099名無しさん脚
04/05/04 01:19ID:OI8I2h1O高いけどいいカメラだよライカ。 使うほどに馴染んでくる感じは電子式カメラでは味わえないもんな。
ギアが馴染んでスムーズになっていく過程を楽しむのは良いものだ。
何処か自転車にも似てるな。 乗りこなした時のギアチェンジのスムーズ感に良く似てる。
0100名無しさん脚
04/05/04 01:42ID:Swi9wpS30101名無しさん脚
04/05/04 01:48ID:RExpkAS3> 高いけどいいカメラだよライカ。 使うほどに馴染んでくる感じは電子式カメラでは味わえないもんな。
高くもないな、って気がするよ。
デジ一眼や国産の銀塩のフラグシップと比べても、無法に高い訳じゃないし。
漏れはMPやM7はムリで、M6TTLの処分品（新品）を最近買った若造なんだが。
ああ、良くできているな、ライカライカいうおっさんの気持ちわかる、ってオモタ。
マニュアルの35mmまともに使うの初めてなんで新鮮だし。
昔は、ライカも、ローライも、ハッセルも諸物価から考えたらあり得ない値段だよね。
今はちょっと我慢して金貯めれば買える。イイ時代に生まれちゃったな。
じいさん、ばあさん、とおちゃん、かあちゃん（の世代）の中の人、ありがとう。
0102名無しさん脚
04/05/04 01:58ID:OI8I2h1O確かにそれは言えてるな。
昔からそんなに値段が変わってないから今では比較的手に入れやすくなったと言えるね。
逆に電子式の銀塩一眼や家電製品の値段の方が破格に安くなってるから相対的に高く感じるだけなんだろうな。
きちんとメンテすれば一生ものであることも考慮すればそんなに高い買い物ではないのかもしれない。
0103名無しさん脚
04/05/04 02:25ID:QfnUXteg規制で立てられないのです。
0104名無しさん脚
04/05/04 02:36ID:IPnV26PmM6を15年使ってるけど、オーバーホール以外の費用はかかっていない。
飽きもこないし、長い目で見れば安い買い物だったと思う、
0105名無しさん脚
04/05/04 02:53ID:CBnm1Dz3テンプレは前スレ貼るぐらい>35でいいのかね？
0106105
04/05/04 02:58ID:CBnm1Dz30107名無しさん脚
04/05/04 04:35ID:er6h8hQSMPにいったほうが長い目でみるとよいと思う。
0108名無しさん脚
04/05/04 07:58ID:7nUwaKPHM4以降のにして欲しかったなぁ。
0109名無しさん脚
04/05/04 08:47ID:xHr/Hrf/MP2台持っているけど同感です。
あとグッタペルカも以前のもののほうが滑らなくて良かったような気がする。
でもファインダーの性能が良いのでツイツイ使ってしまう。
0110名無しさん脚
04/05/04 12:47ID:hKyA8CLaそうですか？ 私はM3タイプの巻上げレバーが好きなので良かったです。
また巻き戻しもクランク式じゃなくてノブ式の方が丈夫なので安心出来ます。
ただ、個人的な意見としては、シャッター速度ダイヤルがもう少し大き目の方が回しやすいように思います。
デザイン的には右側にある方がすっきりしてて良いのですが、操作的には左側にあった方が良いようにも思えます。
でもMPは総じてしっかりしててよく出来た実用機だと思います。 特にファインダーは良いですね。
0111名無しさん脚
04/05/04 12:50ID:KHgL8yl+確か初期のＭ７は、対策していないんじゃなかったの？ 今のはやっているの？
0112名無しさん脚
04/05/04 12:53ID:C64j6Llr２台となると、ファインダーの倍率はどうしています？
やはり、0.72と0.85かな。
0113名無しさん脚
04/05/04 12:57ID:xHr/Hrf/109です、そのとおりですブラック0.72とシルバーの0.85。
ブラックのほうが使用頻度が高いのでだいぶ感触がやわらかくなってきた。
でもM3の感触にはかなわないですね。
0114１１２
04/05/04 13:10ID:C64j6Llr早速のレスどうもです。
いずれ２台目をと思っているんですが、同じ機種で同じ色で揃えるよりも
ブラックとシルバーの両方を持つほうが良いのかもしれませんね。
0115１１２
04/05/04 13:11ID:C64j6Llr0116名無しさん脚
04/05/04 13:13ID:xHr/Hrf/ほかにも細かなスレ傷などあるけどシルバーのほうは表面が硬そうで、
傷などもつきにくそう。
手になじむのはやはりブラックだけど、シルバーも良いです。
0117名無しさん脚
04/05/04 16:54ID:RDqrw6hC使っている人いますか？
どういうメーカーなのかも分からず、販売店も
分からないのですが、気になります。
ライカでプラナーって、いいかも。
0118名無しさん脚
04/05/04 16:55ID:xHr/Hrf/0119名無しさん脚
04/05/04 20:13ID:tahHoU6uものなんですか？
アホな質問でスンマセンが知ってる人いたら教えてちょ！
0120名無しさん脚
04/05/04 20:55ID:WG2XinNv0121名無しさん脚
04/05/04 21:01ID:FkK03dGA0122名無しさん脚
04/05/04 21:23ID:RcfmyLqq買った店に聞いたら日本人は皆気にすることだがそれで普通だということでした。
不安だ、まぁ明日テスト撮影のフィルムを現像に出せば大丈夫かわかるだろう。
0123名無しさん脚
04/05/04 21:30ID:OtS+I00u0124名無しさん脚
04/05/04 21:34ID:WG2XinNv普通は光漏れは無いと思うけど。大体はマスキングテープ一本で治ると思うよ。
今まで見た中古で処理したあった方法は
バックドア上の、ヒンジがついている部分のボディ側にテープを貼る。
バックドア本体の下の部分にテープを貼る。
0125名無しさん脚
04/05/04 22:08ID:8pA0N0xs他の理由でリメイク品とパーツをスワップしたが互換性は高いみたい。
分解するときはパズルのように気長に弄繰り回す事になるが、
短気を起こしてドライバーなどでこじると簡単に傷つき後で泣く事になります。
0126９１
04/05/04 23:06ID:dOhPnHT9実家に帰省して借り物のパソコンだから２ちゃんブラウザ
が入ってないので助かりました。
0127名無しさん脚
04/05/05 00:41ID:rO6zbog6裏ブタペコペコするのか、、、ベッサーＬ＆Ｒみたいで使い心地よく無いな～
ライカは握った時にしっかりしているから大好きなんだが、
動く個体も有るのか、、、、。
それが普通って普通じゃないと思うが、、、。
0128名無しさん脚
04/05/05 02:42ID:pu5aKLS1ブラックペイントのレンズ２種に
製造中止マークが付いてますね。
これからブラックペイントＭＰを買っても
レンズはブラッククロームにするしかないのか．．．
0129名無しさん脚
04/05/05 02:47ID:Bt1hA6yKズミルックスの方買いたかったんだけどキャッシュバック対象外だったんだよね。
0130名無しさん脚
04/05/05 05:31ID:RZeLhzDj大げさに動くという意味でしたらもちろん問題ですが．
0131名無しさん脚
04/05/05 09:18ID:pQC8bCwa0132名無しさん脚
04/05/05 09:29ID:KhGJ6K+D私の持っているＭ２＿２台とＭ６＿１台は裏蓋を親指で強く押しても、スライドさせても動かない。
＊裏蓋がほんの少し動くやつも有るのか…中古買う時の点検項目が一つ増えたな。
感謝。
0133名無しさん脚
04/05/05 10:12ID:jyuXkwos0134名無しさん脚
04/05/05 11:52ID:Hb2aJTvK裏蓋の下のほうを押さえると、わずかにふたが動く言う意味です。
これは正常なのだが、これを気にする日本人が多いので最近の機種は動かないようになっているといわれました。
M3やM4で動かないのは対策下からでしょうか?
どなたか詳しい方よろしくお願いしますm(_ _)m
0135名無しさん脚
04/05/05 12:18ID:xYmMIP9a経時変化でボロボロになる可能性はあるけどね。
裏蓋の下端の適当な位置に、5㎜角くらいのテープ貼れば解決だけどね・・・
0136名無しさん脚
04/05/05 12:26ID:/yYCShSc俺のは裏蓋がペコペコ動かないぜーなんて自慢している爺のライカに限って
中古屋がパーマセルテープを貼って動かないようにしているだけだったりします。
0137名無しさん脚
04/05/05 12:39ID:Hb2aJTvKおっしゃるようにM3からM4あたりで裏蓋が動かないものの方が調子が悪い個体が多いとも
言ってました。裏蓋が動くのはカメラが元気な証拠らしいです。
これで安心して使えます、どうもありがとうございます。
0138名無しさん脚
04/05/05 12:52ID:xYmMIP9aテープ貼る方法は、春日の修理屋で教えてもらった、何処かでそうしてある個体が多いとかで・・
0139名無しさん脚
04/05/05 12:54ID:YNm2nqTLここまでくると、馬鹿馬鹿しくて笑うっきゃないね。しかも、カメラが元気な証拠だってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0140名無しさん脚
04/05/05 13:00ID:Hb2aJTvK0141名無しさん脚
04/05/05 14:20ID:GnNLfnElM3（中古で最近購入） 裏蓋一部わずかにへこへこ
M4-P（２０年前日本で新品購入） なんもいわない
M6（１９年前ドイツで新品購入） 裏蓋全体がわずかにへこへこ
どれも問題なく動いております。参考までに。
0142名無しさん脚
04/05/05 14:32ID:Hb2aJTvKやはりわずかに動くのは、問題ないということですね。
どうもありがとうございました。
M4-Pの赤丸ライツが最近ほしい気分です。
0143名無しさん脚
04/05/05 15:07ID:BmoKxsG+そこにフェルトリボンが沿わせてあった。
M4-2以降では額縁の幅が厚くなり、フェルトのリボンも無くなって
裏蓋とボディの当りがきつくなってしまった。
（M3とM4-2などを並べて見ないと、俺の書いていることは分りにくいかも）
どっちにしろ、フィルム圧板がフィルムガイドレールの外側部に接していれば
フィルムが走行する規定の高さのトンネルを作っている筈で、
ペコペコの有無とボディの状態にはなんの因果関係もない。
0144名無しさん脚
04/05/05 19:27ID:pQC8bCwa137が言わんとしているのはペコペコしない固体は高く売らんがな為の小賢しい細工をするショップなり個人なりを経由してきたモノである、という事なのではないか？
と推測してみる。
まあ俺は個体差があるとは感じてたけど特に気にしたことは無かったなァ。
0145名無しさん脚
04/05/05 20:46ID:Fe+1nTqk0146名無しさん脚
04/05/05 21:24ID:tpBJpfqIお前も相当なｗ
0147名無しさん脚
04/05/05 22:39ID:3sNZJROoそんなこと、写真写りにはマターク関係ないわけで…。
そんな、細かいこと気にしないで、撮影に集中すればあ…。。
0148名無しさん脚
04/05/05 22:49ID:NBjtxCQF禿同。
ココは小者の巣窟ですね。
0149名無しさん脚
04/05/05 22:50ID:BmoKxsG+そうではないでしょう。
裏蓋ベコベコも圧板位置の異常や、スプリングの異常で起こる場合は
フィルム位置が規定の範囲に収まらないこともあるわけで、
そんなカメラではフィルムを何本使ってもピンボケ写真しか得られない。
まず機材に関しては憂い無い状態で臨むのが基礎の筈。
自分で確認できることならそれに越したことはないし、
そうでないなら専門家にチェックを依頼する。
慣れない機材を手に入れたとき最初にあれこれ確認するのは大切なことだと思いますよ。
0150名無しさん脚
04/05/05 23:44ID:RZeLhzDj圧板が蓋を支えているわけでもないのでペコペコは
そんなに参考にならないでしょう．
0151名無しさん脚
04/05/05 23:57ID:BmoKxsG+>>142氏はまさにそういう指摘を聞きたいのだと思いますよ。
ペコペコに関しては、裏蓋をボディに止めているカンヌキ部の棒の曲がりが怖いのですよ。
M4-Pまでは、簡単にカンヌキを抜き取って裏蓋を交換することができますからね。
0152名無しさん脚
04/05/06 00:47ID:bTP32IrR0153名無しさん脚
04/05/06 03:23ID:Q3gJN45k0154名無しさん脚
04/05/06 08:00ID:Lsu3BvpY0155名無しさん脚
04/05/06 11:56ID:KBV5eyYi0156名無しさん脚
04/05/06 12:23ID:l6Gzkz90アタシだけの感想かな？
0157名無しさん脚
04/05/06 12:27ID:goinUmJd149の言う通り。
時々こういう書き込みがあるが写真を撮るか？機材に拘るか？などというニ極論は非現実的な妄想です。
自分が使う道具に無頓着なのは素人の証。
0159名無しさん脚
04/05/06 12:38ID:4581AXkcギヤにも一定の負荷が掛かるからいいのかもね。
確かに空シャッターだけじゃなくてフィルム入れて撮ってた方が巻き上げが滑らかになってる感じがする。
0160名無しさん脚
04/05/06 12:38ID:goinUmJd車のエンジンも時々ブン回してやらないと正しく当たりが付かないので遅い車になってしまうとか言うが、ライカも空写しばかりしていると実際のフィルム装填時に感触が悪くなるという事もあるのかな？
0161名無しさん脚
04/05/06 13:06ID:l6Gzkz90どうもです。
0162名無しさん脚
04/05/06 14:15ID:lb9ni7jLそれで勘違いしているだけかも知らん。
0163名無しさん脚
04/05/06 14:16ID:lb9ni7jL勘違いしているだけかもしれん、ってことで。
あくまで個人の感覚的なもんか。
0164名無しさん脚
04/05/06 14:34ID:hRhnRTod同じフィルムでも一年前と今では今の方が滑らかに感じられる。
でも、フィルム巻上げの滑らかさに関しては、フィルムによっても違うみたい。
いつもフジのフィルムを使っているが、たまにコダックを使うと、より滑らかかつ軽く感じられる。
どちらも36枚撮りでの比較。
撮影には関係ないけど、コダを詰めてると、あれ？ フィルム入れてるよな？ と、思うこともある。
巻き戻しの時は、フジだとやや引っかかり感というか重さを感じるが、コダでは軽く感じられる。
フジは、TREBI100C, PROVIA100, 400F, ACROS, PRESTO400, REALA, Venus400 など。
コダは、400BWか、400CN 位しか使ってないけど...
0165名無しさん脚
04/05/07 12:41ID:DAhLzpW70166名無しさん脚
04/05/07 13:09ID:UpFmfqyv0168名無しさん脚
04/05/07 13:53ID:daFjGGlf0169名無しさん脚
04/05/07 16:00ID:DkIiKC0Y0170名無しさん脚
04/05/07 16:39ID:Ujh5BoY8高級時計機械式時計は、三大メーカをはじめロレックスなど生き残っているのは確実だが、
所謂高級と言われている、ライカなどのカメラメーカは、単独で生き残っている可能性はゼロに等しい。
パナソニックやSONYなどに吸収されているのが、関の山だろうな。
0171名無しさん脚
04/05/07 16:43ID:M7zIt3fV0173名無しさん脚
04/05/07 16:54ID:M7zIt3fV0174名無しさん脚
04/05/07 17:03ID:AWcq/nPX真昼間っから、大の大人がすぐ釣られるし、、、
ひょっとして、どこぞの関係者か、工作●の香具師？ｗｗｗ
0175名無しさん脚
04/05/07 17:08ID:76+BhyEa0176名無しさん脚
04/05/07 17:21ID:Xz+SAxxy0177名無しさん脚
04/05/07 17:32ID:daFjGGlf0178名無しさん脚
04/05/07 17:37ID:Xz+SAxxy0179名無しさん脚
04/05/07 17:53ID:c8yHlfij0180名無しさん脚
04/05/07 18:24ID:/x5Wsr0R墓穴
0181名無しさん脚
04/05/07 22:24ID:zOCVUwBmこのスレどころか、この板自体も消滅していると考えるのが自然だろうな。
余程、頭の固い奴か時代に取り残された奴以外、フィルムカメラを使っていないだろう。
0182名無しさん脚
04/05/07 22:55ID:Of+x9KhG0183名無しさん脚
04/05/07 23:03ID:iRuNNpQy0184名無しさん脚
04/05/07 23:33ID:28P8Tk5k何が目的で必死になってこのスレにしがみついているのか知らんが、
実社会でもつまらない皮肉ばっかり言ってそうだな。
ひょっとして、周りからまともに相手にされていないんじゃないか？
0185名無しさん脚
04/05/07 23:39ID:UpFmfqyvライカでまたーり写真を撮れば心も和みますよ。 ヽ(´ー｀)ノ
0186名無しさん脚
04/05/08 02:19ID:2cnWv+Izかも知れませんが投資家でない洩れらはエルメスがライカの３０％株式を握っている
という事実になんか笑っているのではないでしょうか。
0187名無しさん脚
04/05/08 02:29ID:UvE0A5LP(p)http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
0188名無しさん脚
04/05/08 20:21ID:Do+mLmAK持っていたら画像アップしてください、一度も見たことないので。
0189名無しさん脚
04/05/08 20:58ID:FEe5aBN2なかなか見ないよね。
0191名無しさん脚
04/05/10 12:01ID:cQ/QIDKpライカモーターMだけど随分安く落札されたなー。
つい先日5万ちょいで中古買って、安い買い物だったと思ってたのに・・・。
相変わらずモーターやワインダー系は不人気だね。
シャッターの跳ね返りさえ気にならなければ使いやすいと思うんだけど。
0192名無しさん脚
04/05/11 03:02ID:/W/W5fIi連射という意味合いなら、デジ一眼D70あたりに実用が移っていると思う。
右手保持という意味合いなら、純正のグリップでも十分だからね。
自動巻き上げならヘキサーRFという選択もあるから。
個人的には、重たくなるのに抵抗があるが…。
0193名無しさん脚
04/05/11 03:42ID:lmpyZouk>個人的には、重たくなるのに抵抗があるが…。
おれは大きくなる事にも抵抗がある。ヘキサーRFは良い選択かもしれない。
0194名無しさん脚
04/05/11 08:11ID:rRCj0GMQかっこよさならM4-PにM4-2Winderでしょ。
0195名無しさん脚
04/05/11 08:26ID:XyxTFjtWははは、もろにわしの使っているコンビじゃ。
最近はＭ４－Ｐ＋ワインダーＭ－２＋ズミルクス３５がお気に入りじゃ。
0196名無しさん脚
04/05/11 08:59ID:5jWFbMKLこれですな。
ttp://www.ne.jp/asahi/leica/hiroba/Acc.html#LEICA WINDER M4-2
俺も持ってるけど、でかくて使ってない。
でも新しいのよりは電池代が安く済むメリットが...(^^;
0197名無しさん脚
04/05/11 09:19ID:8l2Rl6o3モーター部分はライカビット等とほとんど大きさは変わらないし。
デザイン的にも旧M6によく似合うので、最近ではこのコンビの出番が増えてます。
しかしこのライカモーターMよりライカビットMの方が値段が高いってのはどういう理屈なんでしょうね。
0198名無しさん脚
04/05/11 11:08ID:M3Y2A6N2雨の中でも、防雨にほとんど構わずライカで撮影しておられる方、いらっしゃいます？
雨の中でのM型の使用において、注意すべき点などあれば、その辺のお話をお聞かせいただければと...
0199名無しさん脚
04/05/11 12:54ID:kIYUUTF30200名無しさん脚
04/05/11 13:06ID:C+Enb2N20201名無しさん脚
04/05/11 13:32ID:lmpyZouk0202名無しさん脚
04/05/11 14:10ID:M3Y2A6N20203名無しさん脚
04/05/11 14:13ID:6eNHxN5pM2で雨・雪が降るなかで使いまくってます。
ボディ－もレンズも当然濡れますが１０数年間、問題が発生した事は有りません。
調子が悪くなったらオーバーホール出そうと考えているのだが未だに問題なく
使っています。
前玉に雨が付くのでUVフィルター付けて水滴が付いたらタオルで拭いて撮影を続けてます。
0204名無しさん脚
04/05/11 14:20ID:Tdr7448e前に雨の池袋でスナップ撮ってませんでしたか？
傘もささずにズブ濡れになりながらM2でスナップするさまがとても格好良かったです。
別の方でしたらごめんなさいね。
0205名無しさん脚
04/05/11 14:37ID:6eNHxN5p別人です。
日本に住んでいないので、、、。
0206名無しさん脚
04/05/11 14:43ID:lmpyZoukぴたりと巻き付けるのがコツ。ただ、撮影後、タオルで水分を吸収して
（拭いちゃ駄目だぞ。押し付ける感じで吸い取るんだよ）からはがす事。
また、ほっておいたらすぐに駄目になるから、迅速に上記の処理してはがし、
よく乾燥させる事。
レンズは撮影する一瞬だけタオルを外し、それ以外はタオルをこまめに変え
て保護。ラップは使えないよ。
0207名無しさん脚
04/05/11 14:44ID:M3Y2A6N2（海外住まいですか、私も10年位前は数年海外勤務してました。。なんだか親しみを覚えます。）
>>204 他にもいらっしゃるようで、M型、案外丈夫なのかもしれませんね。
0208名無しさん脚
04/05/11 14:49ID:/W/W5fIi雨の日のような、ふだん使いに一番良いように思う。
0209名無しさん脚
04/05/11 14:54ID:6eNHxN5p撮影後の手入れは忘れずに。
ではまた、、、、
0210名無しさん脚
04/05/11 14:57ID:M3Y2A6N2関東も、もうすぐ梅雨。撮影後のケアに気をつけつつ、がんばってみます。
0211名無しさん脚
04/05/11 20:43ID:qzIull5dあと霧もかなりカメラを湿らせますのでカメラをむき出しにしないほうが良いですね。
0212名無しさん脚
04/05/12 00:10ID:Tpvd7kvr人の話を信じるのは勝手だが。
0213名無しさん脚
04/05/12 01:13ID:iLwu5aCoある程度は大丈夫かと…
0214名無しさん脚
04/05/12 01:26ID:mu+KOpVE0215名無しさん脚
04/05/12 09:11ID:KAkkeCNBニコノスのほうがよいのではないか。
0217名無しさん脚
04/05/12 10:42ID:DfpmzOEy0218名無しさん脚
04/05/12 11:01ID:s9wzd0ueコンディションは常に気にかけ予備ボディーは必ず携行しましょう。（悪天候時用、強盗差出用など）
0219名無しさん脚
04/05/12 12:14ID:MF/4HUvSというかメインがベッサだなｗ
0220名無しさん脚
04/05/12 12:17ID:vqNjxFeXM3やM2も持ってるけどM6ニ台が一番使用頻度多い。
0221名無しさん脚
04/05/13 05:40ID:8RLJPcnAで、予備ならAEが便利かとヘキサーRF買ってみたが
結局フィルム2本しか通してないな。もったいねー。
AEの便利さより長年の慣れの方がでかかった。
M4を2台ってのがお決まりになっちまってる。
0222名無しさん脚
04/05/13 10:31ID:erji7AVJ最新のLFI 誌英語版によると、
これから数ヶ月の間に、ライカは、MPとM7のカスタマイズ受注生産を始めるらしいぞ。
PC的に言えばBTO (Build-To-Order) だな。
このサービスの発表はフォトキナを目標としており、現在生産ラインの対応準備などを行っている最中らしい。
なんでも、日本のカンバン方式をとりいれるとかなんとか。
納期は、オーダーを受けてから8-10週くらいを見込んでいるとの事。
オーダーははっきりと書いてなかったが、カスタマイズ指定後に価格が計算されるという説明のくだりから、
電子化されていはいるみたいだ。当然オンラインオーダー可だと推察（推察ね）するが、はっきりは書いてなかった。
念押しするが、新規購入のMPかM7でのみの対応になるとの事。
そして、まだ、このサービスは始まっていないし、正式発表もされていないので、
各自、間違ってもお店に問い合わせて店員さんに迷惑をかけないようにしてくださいませ。
カスタマイズ可能な項目については触れられていないが、記事の写真では、
M7 の頭の部分がMPのブラックになってたり、M7の皮がMPっぽくなってたり、
MPの皮が明るめな茶色の皮になってたりした。
もちろん、これらが実際にカスタマイズ可能な項目になるかどうかは明記されていなかったが。。
まぁ、いずれ発表されるのでしょう。 （ところで、フォトキナって、いつなの？）
0223名無しさん脚
04/05/13 15:21ID:Twizb1Sl0224名無しさん脚
04/05/14 00:27ID:JkDCiGctそこらの修理屋でお願いすれば2～３日で張り替えてくれるし。
まあ純正じゃ無くなるけど。
0225名無しさん脚
04/05/14 09:50ID:1UO8N/xm具体的に教えてください。
0226名無しさん脚
04/05/14 09:52ID:LJBLr0+v0227名無しさん脚
04/05/14 10:16ID:yzPF7m36でも、8-10週間かけて皮だけを貼りかえるわけじゃないみたいですよ。
皮以外にもパーツ指定ができるようになるとしたら、だけど、それらの組み立ても含むわけだから。。
たとえばM7のロゴや赤丸ライカドットを嫌う人もいるわけで、そのパーツをごっそりMPのものに置き換えられるとして、
それでも8-10週間だとしたら、どうよ。（それが可能になるのかどうかは、まだわからんが。）
念押しするけど、手持ちのMP, M7 を送って対応してもらえる、っていう話じゃないので、
以降お読みになる方、お間違いなく。。（少なくとも、記事の限りでは。）
0228名無しさん脚
04/05/14 10:32ID:UeM6pjFettp://aki-asahi.com/shop/index_02.html
頼んだ事ある人、いるかな?
0229名無しさん脚
04/05/14 11:39ID:+qLDhw7V0230名無しさん脚
04/05/14 12:21ID:1is5WnWsM3に付けて撮った時は大丈夫だったのに・・・これってボディとレンズの相性？
ちなみにズミクロン50はバッチリピント来てました。
0232名無しさん脚
04/05/14 12:25ID:qhv7rekq去年ここで買って張替えたが、だんだん縮んで来ちゃって
今はかっこ悪いのでまた張替えようかと思ってます。
0233名無しさん脚
04/05/14 12:26ID:YRnOAmpw裏蓋を開けてピントチェックすればすぐわかる
0234名無しさん脚
04/05/14 12:44ID:1is5WnWs初めての組み合わせだったもので。
M3で使ってる分には問題なかったのでM6でも大丈夫だろうと思ってました。
>>233
ピントチェックの方法、詳しく教えていただけますか？
0235名無しさん脚
04/05/14 12:59ID:VEShkl8h測距したときのフォーカスリングの位置を信頼できるボディーと比べれば狂いの傾向は判ります。
私も90mmを着けて初めて狂いに気付いた事が有りますので、きっと50mmの方も厳密にはピントバッチリではないと思いますよ。
距離計アームの長さで調整しますが業者さんに持ってけば直ります。
0236233
04/05/14 13:11ID:LTwIc+Cz裏蓋を開けて底蓋を取り付け、三脚に乗せます
90ｍｍを付けて無限にします レリーズを付けバルブにして
1ｋｍ位先の塔、煙突などをファインダーの中央にもってきます
一眼用のフォーカシングスクリーン（スプリット付）に15倍位の
小型のルーペを接着して、ライカのフィルムガイドにやや斜（水平だと中に
落ちる）にして押し当てる
ファインダーとルーペを交互に確認し誤差が無ければ無限はＯＫ
今度は同じように最短ですＭ3は1ｍ位なので
1ｍ10ｃｍの所に爪楊枝を立てます（洗濯バサミが良い）
私はファインダーにＦＥ2用のマグニを押し当て確認してます
以上をＭ3 Ｍ6で行なえば、結論はすぐ出るでしょう
0237名無しさん脚
04/05/14 13:29ID:1is5WnWsボディはM6を使っていたのですが、先日シーベルでファインダーチェックを行ってもらったばかりなので
ボディは信頼出来ると思うのですが・・・
じゃあレンズかと思えば、M3で使う事が多かったのですが今までは特に問題なかったのです。
>>236
詳しく書いていただいてありがとうございました。
いま三脚もレリーズもないのですが、ピントチェック用に一通り揃えておくのもいいですね。
いまテスト撮影してみたので、また狂いがあればボディとレンズを持って業者に持って行ってみます。
0238名無しさん脚
04/05/14 14:58ID:a+RKv0Kl一台だけ一寸ずれているのがあるので、自分で出来ればと思うので。
0239名無しさん脚
04/05/14 15:07ID:1UO8N/xmシャッターの調整はじめＯＨをしようかと思いますが、
どこがよいのでしょう。
ウメハラ、関東、ルミエール・・たくさんありすぎて迷ってしまいます。
0240名無しさん脚
04/05/14 15:23ID:tSjvYyfP気になるよねぇ、どこに出したらいいか。
他にもスレの立っているもの（関東とか、ルミエールとか安田とか）見ても
感情的なモノばかりで殺伐としているから。
今は動きがないけれど、ちょっと前まではルミエールのスレに本人が降臨していて良い雰囲気でしたよ。
参考まで。
0241名無しさん脚
04/05/14 16:45ID:hcGJfAU60242名無しさん脚
04/05/14 21:17ID:tuAcfeRa使い方はだいたい解ってきたけど
ひとつ解らんことが・・・
シャッタースピードの指標で三角の横にある
四角マークはなに？
たのむから誰か教えてけろ
0243名無しさん脚
04/05/14 21:21ID:K8XQEcgC0244名無しさん脚
04/05/14 23:04ID:LJBLr0+vちょうどこのスレ読んでたからびっくりしたw>243
0245名無しさん脚
04/05/14 23:29ID:K8XQEcgCわははは(笑)。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/9516/geobook.html
も、面白いよ(笑)。ペヤング掲示板だ！
0247名無しさん脚
04/05/15 10:48ID:vZglwvUOカメラ屋のサイト見ると、相場ってあるんだかないんだか
分からなくなります。
良品の写真の皮が剥がれてたり、中古という表示なのに
美品と遜色ないように見える。
やっぱり、店に行って実物見ないとダメなんですね。
田舎ものゆえ、銀座へはほとんど行けないんですが、
出張でもあったとき、好き家でも覗いてみることにします。
0248名無しさん脚
04/05/15 12:14ID:5TrJGLGwどうせカッコ重視なら初期型のほうがなおかっこよいよ。
0249名無しさん脚
04/05/15 23:34ID:qTrJuc8X>M7の中身でMPの外装少し欲しい感じがする。
てかそんなことできるの？
もしできるなら、何のためにM7の背は高いんだろ・・
0250名無しさん脚
04/05/16 00:25ID:OuS7fOT9ケースにまだ余裕があるし。どちらかと云えば理由はシャッターボタンにあるかなと思う。
Ｒシリーズと同じ方向に回そうとしているが、中のパーツは互換性があるから大きく変更できない。
で、カムを一つかませているのだけれどこれの高さの分どうしても背が高くなっているように思える。
見栄えを紛らわすため、ファインダー窓を大きくしているけど、中のユニットは依然と同じモノ
（当然か）だからあまり影響なし。
Ｒ型がライカの稼ぎ頭なのでそれにあわせたのだと云う事ではないでしょうか。実際Ｒはレンズ良いし。
重いのさえ厭わなければ最短距離もナンのソノだしね（ｗ
0251名無しさん脚
04/05/16 02:01ID:yQiFt7QN頭頂部の電子回路とカバーが密着してしまうと衝撃に弱くなるので、
ある程度の隙間は空けてあると思いますよ。
0252名無しさん脚
04/05/16 02:39ID:OuS7fOT9わざわざありがとうございます。空いているのは仰るとおり衝撃よけのためだと思います。
それはその通りだと思っております。論点は背が高くなった理由についてですので、
該当箇所のギアの追加のため、という点を見て頂けたらと思っております。
失礼しました。
0253名無しさん脚
04/05/16 10:22ID:RvTKF9aVＭ６までと逆方向なのは違和感あるなあ。
高さよりこっちが気になる。
0254名無しさん脚
04/05/16 10:41ID:A2cKANNq0255名無しさん脚
04/05/16 10:43ID:RvTKF9aVダイヤルは実質つかわんからいいや、と思ってるが。
0256名無しさん脚
04/05/16 10:50ID:m9SaG1jB結局あのシャッターフィーリングはライカではないと僕は思う。
0257名無しさん脚
04/05/16 10:58ID:RvTKF9aVＡＥ使うならＭ７で我慢するしかないんじゃないか。
ＡＥ使うならね。
0258名無しさん脚
04/05/16 11:33ID:sVmzZSNL0259名無しさん脚
04/05/16 11:56ID:Y+B0iD+B大型化しても回転方向は一緒だったら背も高くならずに済んだのかな？
0260名無しさん脚
04/05/16 12:27ID:NenaDHm8MCメータが現役の頃はセレン式感光板の低感度を補うために
ブースターという増強感光板が用意されていた。
それを装着したときは、三角マークではなく四角マークに合わせることになる。
ブースターの見た目は四角い板だからな。
0261名無しさん脚
04/05/16 12:55ID:m9SaG1jBM7,CLE,HexarRFだったらやはりM7に行くと思うけど・・・
>>M7から入った漏れには、むしろM6以前のシャッターダイヤルが使いずらいな。
ダイヤルは大きいほうが確かに使いやすいと思いますが、シャッターを切った瞬間の
フィーリングがあわないということです。
0262名無しさん脚
04/05/16 18:42ID:E3wMsjij0263名無しさん脚
04/05/16 19:20ID:RvTKF9aV0264名無しさん脚
04/05/16 21:42ID:ZtaPcV55そうだね操作フィーリングに関しては
M3ダブル,非ラチェットシングル >> M3後期シングル,M2 >> M4 >> M5 >> MP現行 >> M6ライツ&ノンTTL >> M6TTL >> M7
こんな感じでしょう。
0265名無しさん脚
04/05/16 21:44ID:ZtaPcV550267名無しさん脚
04/05/16 23:28ID:A2cKANNq0268名無しさん脚
04/05/16 23:37ID:QZLtwEvd動いてるものをスナップする時には便利。
ライカはライカモーター付ければ速くはなるが、嵩張るし重くなるのはちょっとなぁ。
それよりライカビットでリズムよく巻き上げた方が気持ちいいな。 電池も要らないし…
0269名無しさん脚
04/05/17 00:00ID:lxBfLjW/0270名無しさん脚
04/05/17 08:05ID:xM2MC6vC>>そりゃただ単に古い方が使い込まれてて動きが滑らかになってるだけとちゃうんか？
M4などは動きはすべらかという感じではないと思う、そういうんじゃ無くて精密感とか
高級感といいうものの違いを言いたいのです。
0271名無しさん脚
04/05/17 08:10ID:SI2g+6tk0272名無しさん脚
04/05/17 08:40ID:VCXuua6k0273名無しさん脚
04/05/17 09:40ID:SxmVyO0UオレのM3は2回巻き上げだが、M2やM4-P使うときも2回巻上げが癖になってる。
慣れれば気にならない程度の事だよ。
0274名無しさん脚
04/05/17 09:42ID:xM2MC6vC精密に確実に巻き上がり、戻すときはラチェットのチリチリ音は無く、まるで無音です。
そういった感触はＭ３非ラチェットタイプがよいと思います。
0275名無しさん脚
04/05/17 10:34ID:uUiQW36Pそこからもう一度巻き上げるよね。当たり前だけど。
あの一度ぶつかる感触が嫌い。リズムが崩れるんだよね。
SSの二回（分割）巻き上げの方がその感触が無いので好きだな。
だから俺はM3は非ラチェットのSSを愛用してます。
0276名無しさん脚
04/05/17 11:42ID:sYC+qHaYM3のDS、ぶつかる以上巻き上げると、
ある部品が壊れて一回巻きに改造（改悪）を余儀なくされるのでは・・
0277名無しさん脚
04/05/17 11:49ID:xM2MC6vC0278262
04/05/17 12:33ID:H1Xp1UA8参考になります。でも、本当はＭ２のクロがほすぃのだが、なかなかない。
0279名無しさん脚
04/05/17 13:02ID:sYC+qHaYＭ２のクロは、後塗り？10万円台じゃ素性隠しがあるように思うけど
三原橋に綺麗なものがあったが30万以上だったよ。
0280262
04/05/17 18:23ID:fZMGzNs/サンクスです。注意しまーす。
0281名無しさん脚
04/05/17 20:49ID:XHK8SOqlかえってまるで使っていない固体より前所有者の愛着が感じられてよい状態のものもあると思う。
0282名無しさん脚
04/05/18 00:09ID:62ibCEmS0283名無しさん脚
04/05/18 00:13ID:xfRNhJXR0284名無しさん脚
04/05/18 00:19ID:Bg7nn4GPあるお店でさわらせてもらった。
巻き上げ感触、シャッターの切れる感じ、音、、、、、
全てが素晴らしかった。
それ以来、中古屋のＭ３の整備の仕方に疑問を持つようになり、
中古Ｍ３に興味が無くなった。
0285名無しさん脚
04/05/18 00:56ID:epY6n6hJ手に取ると、修正の後塗りが
許可を得て底蓋を外すと・・あれあれ、革が剥がれ落ちた。
中を見るとさびが浮いている
思いきり重たいシャッターをこわごわ２回きって返した。
それ以来、そこの中古屋に行っていない。
0286名無しさん脚
04/05/18 01:25ID:UokkcNNU造り話もたいがいにしなさい。
世に出回ってるM3の評価が高いのは
幾多ものオーナーになじまされたからなのだよ。
0287名無しさん脚
04/05/18 01:29ID:oTYWClsR買った当初はダメダメの感触だったけど
使っていくうちに動きが滑らかになったって話は聞くなぁ。
0288名無しさん脚
04/05/18 01:51ID:hQVt481t巻き上げもシャッター音もＭ6とほとんど同じだった
シャッターの精度を出すとこうなるらしい
又、有楽町のある店でシャッターを絶妙な感触に
チューニングしたＭ3を触らせてもらった事があるが
これはただ感触を楽しむだけのようだ
これを高等な趣味ととるかナンセンスととるか
人それぞれだけどね
0289名無しさん脚
04/05/18 03:55ID:ga6sYMmZ0290名無しさん脚
04/05/18 08:06ID:iRmKrykP使用頻度は 0.72 > 0.85 > 0.58 の順です。
ブラック0.72とシルバー0.58を比べると明らかにブラックのほうが軽い感じになっているね。
0291名無しさん脚
04/05/18 10:23ID:VnCixQF0Lシールの事だったら、それが必ずしも文字通りの「デッドストック」
(なんか古着で流行った言葉だな)の証にはならないですよ。
まあお店がそう言ってるなら別だけど。
0292名無しさん脚
04/05/18 10:52ID:jYx3o4Xzそのお店のデッドストック、いろんなお客さんに触らせていていい感触になっているのかもしれんよ。。
>>287
前にオレもここでそう書いたような覚えがある。うちのは新品入手のM7だが、最初がダメダメとは言ってないけどね。
最初はカタメだったのが、当初に比較してスム～スになったと感じている。ダメと感じたことは一度もない。
0293名無しさん脚
04/05/18 12:47ID:epY6n6hJ125･60のメカニカルシャッターの静かさや、ＡＥで中間シャッターが切れるし
レリーズボタンをつければ、シャッター時の違和感は感じない。
0294名無しさん脚
04/05/18 13:57ID:jlyKKfYz（Ｍ5除く）
0295名無しさん脚
04/05/18 15:03ID:CVbnlCQV0296名無しさん脚
04/05/18 16:47ID:1SHirsiMくだらないカメラ雑誌に踊らされている馬鹿が多いから…
0297名無しさん脚
04/05/18 17:18ID:sEak0qkJ私もM3のDS使いではあるのだが，
選んだ理由はレンジファインダー式のカメラを
探しているときにフレームの形が気に入ったから。
ただそれだけ。
もともとライカが欲しかったわけではないので
関連書籍も読んだことがない。
こういう人間は少ないかも。
DSの感触が好きに思うようになったのもごく最近。
M3という存在自体への思い入れはないけど、
長く使ってきたカメラへの思い入れならあります。
自身の基準で選んでいる人はどれくらいいるのだろうか。
0298
04/05/18 17:44ID:uDrC4dwA0299名無しさん脚
04/05/18 18:11ID:2itrshy60300名無しさん脚
04/05/18 18:48ID:ga6sYMmZみんながそんだけ騒ぐには訳があって長く続く20年のＭ6の歴史が
いろんな意見を言わせるんだよ。同系列のカメラって案外増えるじゃん。
一台だけ、それも自分の短い経験は印象としては分かるけど、
それはそれ以上の意見足り得ないということは分かるよね。
悪いとは言わないけどそのあたり踏まえて頂戴ね。
0301名無しさん脚
04/05/18 18:57ID:/vHaaezOM3のファインダーブロックの修理
ttp://www.hayatacamera.co.jp/publication/
0302名無しさん脚
04/05/18 19:42ID:VnCixQF00303名無しさん脚
04/05/18 19:56ID:b4b0mLpnシャッターチャンスとその瞬間の構図の想像力、仕上がりのイメージングが
撮影者にあるほど気にかかるモノでしょう。
もちろん慣れで克服できるモノだろうけど、出来れば使用機種は同じ感触に揃えたい
という気持ちはあってもおかしくないモノだと思うよ。
撮影場所や撮影対象など状況次第で使える機種は変わるのは例え一眼レフであれまたは
カメラ以外のものでも同様にあり得ることでしょう。
自分をギリギリまで突きつめていくとちょっとしたことが大きな違いとなることは
当たり前だと思うぞ。雑駁な論議にしたくないよね、この問題は。
0304名無しさん脚
04/05/18 20:35ID:4u3GB/4O神経質に３０分以上かけてコンサートのピアノの椅子の高さを
グレングールドが観客を待たせたまんま調節してたんだな。
で、バーンスタインがやってきて、椅子にマットをおいてみせたと
いう。
性格の問題ということにしておこう。でも、下手糞がグールドの
真似を公言しても物笑いになるだけ。心の中にとどめておきましょう。
0305名無しさん脚
04/05/18 22:02ID:Z0VzSwKB久しぶりに笑ったぜ
0307名無しさん脚
04/05/18 23:32ID:3CgwmfMM雑誌には３６.７５０円て書いてあるけど小生地方在住なんだけど本当にこれだけでできるのかな?
改造した方いたら教えてください。ひとにすすめられるほどの成果はありますか?
よろしくお願いします。
0308名無しさん脚
04/05/19 00:09ID:BEqfhzO5俺ファインダー改造したけどさ、質問する前にスレの100くらいは読もうよ。>>91から>>98に既出。
値段は36,750円だよ。送料はもちろん別にかかるだろうけど。
0310名無しさん脚
04/05/19 00:14ID:BEqfhzO51万円だか1万5千円だか正確な値段は店員さんが失念してて解らなかったけど、そんくらい。
ただし正規品のみが対象で保証書が必要なんだとさ。
ちなみに俺のビットは並行品だから対象外だ（鬱）
0311名無しさん脚
04/05/19 00:40ID:f0jmAnjzいい情報ありがとう。うちのビット、ボディとの噛み合わせが悪いので
調整がてら出してみます。
しかしカスタマイズサービスの話といい、ずいぶん頭が柔らかくなったもんだよね。
これ以上はスレ違いなのでやめときますが。
0312名無しさん脚
04/05/19 00:41ID:Ij0x/zSjことになるとＭ５も一つの候補だが。
シャッターと絞り両優先で使えるライカはこれだけ。
0313名無しさん脚
04/05/19 01:00ID:BEqfhzO5まあビットの刻印は、最初っから刻印入りで出せよ！ｺﾞﾙｧ! という話ではありますが・・・
あとブラッククロームが発表になったね。
0315名無しさん脚
04/05/19 06:29ID:ORceoP0kシャッター優先（的）マニュアル、絞り優先（的）マニュアル。と言いたいのだ
ろう。
確かに、絞りを固定してシャッタースピードを変えていくのはM5ならではだな。
0316名無しさん脚
04/05/19 09:12ID:l6rhixDT前スレは読んでるですよ。
それなのにお尋ねしたのは自分も改造費は３６.７５０円と思い依頼したんですが
見積もりの返事によると５２.５００円かかるらしいです。
いくら送料や販売店の中間マージンがプラスになるとしても１５.７５０円も高くなるのかな～と思って実際に改造した方にお尋ねした次第です。
この差は自分にはきついもんで・・・
0317名無しさん脚
04/05/19 09:40ID:rcIgR/xTルミエールでもやってるよ。
SHに頼むよりも安いはず。
HPには書いてない。ルミエールスレにはのってたけど...
詳細は自分で調べてね。
0319名無しさん脚
04/05/19 10:26ID:l6rhixDT改造依頼した店の店頭に置いてあるカメラは正規輸入品だと思ってたんですがちがうのかな?
店名を書き込んだらいけないんだろうな?
いいんだったら皆さんに教えてもらえるのにな～～
0320名無しさん脚
04/05/19 10:30ID:Df4hgVvn0321名無しさん脚
04/05/19 10:32ID:uPvKHqYI0322名無しさん脚
04/05/19 10:39ID:l6rhixDTなんでわかっちゃったの・・・・・まっそれはいいとして、
そういえばこの見積もりは日本シイベルからの連絡といってあったよ。
価格そのものが値上げしたのかな!?それともヨドバシが正規代理店じゃないので高いのかな?
0323320
04/05/19 10:52ID:Df4hgVvnライカじゃないけど、以前ヨドバシ経由で修理頼んだ時、
マージン取られてなかったから書き込んだんだけど…。
殿様シイベルは違うのかな？
0324名無しさん脚
04/05/19 11:10ID:fbzA5Vlv自分は銀座の正規代理店を通してファインダー改造頼んだけど36,750円で済んだよ。
ただファインダー改造の際に調整・清掃もするようだから、
何かファインダーに問題があった場合は余計に部品代がかかるかもしれませんね。
まだ始まったばかりのサービスでいきなり値上げは無いと思うけど。
0325名無しさん脚
04/05/19 11:11ID:l6rhixDTついでに書いちゃうと 今 日本シイベルに問い合わせたンだけど・・価格アップがあったのかと考えてネ
で、わかっちゃった!!値段アップしてません。
この３６、７５０円というのは日本シイベルとユーザーの直の改造依頼の場合の価格らしいです。
要は面倒ぐさらず自分で梱包して送ればいいのでした。丁寧に送る方法とか住所も教えてもらいました。
さっそく送ろうとおもってます。
・・・でもすごいパーセントの中間マージンですよね!!おどろきです!!!
0326320
04/05/19 11:50ID:Df4hgVvnというか36750円でも高過ぎ！
構造上の欠陥のくせに修理で利益出そうなんて考えるなよ！
0327名無しさん脚
04/05/19 12:28ID:pf4P4oEgカメラ・レンズ販売にしても修理にしてもマージン取りすぎだよ。
0328名無しさん脚
04/05/19 12:29ID:l6rhixDTと思ってたけどID:Df4hgVvnさんが誤解してるみたいですので訂正します。
「シイベルの手数料ではありませんよ!!!」
シイベルの対応はすごくよかったですよ。
シイベルの改造費請求金額は３６.７５０円なんです。
やっぱり次の機種も正規輸入品を買っちゃおうと思いましたよ。
0329名無しさん脚
04/05/19 12:31ID:BVJEISey土曜日は休みはまだしも、13時ごろいっても昼飯とかで待たされるし、受付に誰もいなく、インターホンだけ。
こんなサービスならプロはライカ使えないと思うし、将来デジになったらＣＣＤの清掃どうするのだろう？？
0330名無しさん脚
04/05/19 12:33ID:fbzA5Vlv俺は銀座の数寄屋に頼んだけどマージンや手数料なんて取られなかったよ？
ヨドがなめられてるのか、ID:l6rhixDTがなめられてるのか・・・？
0331名無しさん脚
04/05/19 13:01ID:uPvKHqYIヨドとしては、修理持込のお客さんの相手をしなくても販売に結びつく事をするだけでも忙しいはず。
（暇なフロアというのもあろうが、平均して。） それで商売成り立つだろうし。いやでも返品苦情対応もあろうし。
で、ヨドの店員が販売して儲ける代わりに対応する時間と手間に見合う価格（手数料、人件費など）と、
保険価格（取り扱い中に壊したり、盗難されたり紛失することもありうるわけで、高そうじゃない？）と、
多少の利益（あるかないか知らんが、赤にはならないだろう）で、それくらいの価格にはなるんだろう。
いやならヨド以外の「お客さんとつきあっていきたいお店」に持っていって安くあげてもらえばいいという事でも
あるんだと思う。もし、ヨドが、その手数料もタダないし激安にしたら、逆に街のショップもお客さんを一部
取られるだろうから、そう考えると案外同業他社に対して良心的なのかもしれんよ。
0332名無しさん脚
04/05/19 13:02ID:l6rhixDTなめられてるみたいです。
相手がヨドかシイベルかは自分には解らないですがね。
でも前にも書きましたが
自分でカメラを梱包して郵送すれば３６、７５０円ですむのでそうします。
0333名無しさん脚
04/05/19 18:49ID:Df4hgVvn九州のヨドだけじゃない？
0334名無しさん脚
04/05/19 23:36ID:ql/cyRTV0335名無しさん脚
04/05/20 00:27ID:KUhaFPTM正式対応発表前は直接送るor持ち込めば改造してくれたって話ですが。
0336名無しさん脚
04/05/20 00:30ID:Aucl0R9+0337名無しさん脚
04/05/20 02:44ID:AZ0VZanQ0338名無しさん脚
04/05/20 03:00ID:oe7IpHyDM6にテレエルマリート90mmつけて撮ったら全て前ピンだった件ですが、
銀座の中古カメラ屋でボディをチェックしてもらったら、無限が行き過ぎているとのことでした。
その場で調整してもらって、再テストしたらバッチリ来ていました。
実は先日シーベルでM6のファインダーのハレーション改造をしたばかりなんです。
その時にずれたものと思われます。
改造はファインダーの調整と清掃を含むという事だったので安心していたのですが。
全くいいかげんですね！
0339名無しさん脚
04/05/20 08:46ID:Aucl0R9+0340名無しさん脚
04/05/20 09:35ID:wntJ8be50341名無しさん脚
04/05/20 10:19ID:BG/akO3Lだと思う。>>339読んだときには一瞬、メーカーが登場したのかと思った。
ま、そんなことはないと思うが、どうしてこういう提灯持ちがいるんだろう。
利用者ならあくまで利用者同士の立場を築いたほうが懸命だと思うのだが。
0342名無しさん脚
04/05/20 11:55ID:frBpLyrI0343名無しさん脚
04/05/20 12:21ID:OFWzT9te通常想定される使い方をしているなら、「使っているうちにズレた」としても
短期間でおかしくなる様な組付けをしたシーベルがおかしい。
0344名無しさん脚
04/05/20 12:40ID:86JYGjI9338さんもシーベルにチェックさせれば良かったかもしれませんね。
それよりマターリと写真撮りませんか？ ライカはマターリと撮るのに丁度良いカメラなんですから…
∧∧
(*ﾟーﾟ) （◯） マターリとライカで写真… いいもんです。
～（ ﾉ ,,,, ヽ|〃 ｗ,,, , ,,,, , w, ,, ,,,w
"""゛""''""´"" ゜''"'''"''''''""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"''''''"
0345名無しさん脚
04/05/20 12:46ID:Aucl0R9+責任が認められたなら大概無償で再調整をしてもらえるんだしさ。
0346名無しさん脚
04/05/20 12:59ID:Et24BPnVもちろんシーベルの正規代理店に持ちかけましたよ。
改造もその店を通してしてシーベルに発注してもらいました。
今回は距離計のズレが原因だったので、その店で調整（無料）してもらえたということです。
0347名無しさん脚
04/05/20 13:02ID:Et24BPnV改造は調整と清掃込みと言う事だし、それなりに高価な金額を要求しているのだから
プロでもない一般人ならば、しばらくは安心して使えると思うのではないでしょうか。
0348名無しさん脚
04/05/20 14:46ID:wntJ8be50349名無しさん脚
04/05/20 21:51ID:KUhaFPTMみごとM7は断られました。ｼｮボーン
くやちーけど、がまんします。そのうち対応してくれるかなぁ。
0350名無しさん脚
04/05/21 01:05ID:Qbz3nZ6jhttp://www.sha-ran.co.jp/data7/dsp.htm
0351名無しさん脚
04/05/21 02:20ID:SHBpUKQi0352名無しさん脚
04/05/21 07:20ID:6lkIIYCw> これって…どう？
どう？って言われても。。。
0353名無しさん脚
04/05/21 09:29ID:Cinea+D6アホ臭い。
要らん。
本物が安っぽく見える。
0355名無しさん脚
04/05/21 10:08ID:KGsLPdKBどっちかひとつ持って歩けば用が足りるだろ。脳みそは生きているうちに使え。
親がめ子がめ状態が笑えるが、一発芸だな。カメオタ飲み会のネタにはなるかもしれん。
0358名無しさん脚
04/05/21 11:23ID:/4xlpMuAブゲラ．．．．隠居しろよ
0360名無しさん脚
04/05/21 11:27ID:KGsLPdKBM持って写真撮ってくるわ。
0361名無しさん脚
04/05/21 11:56ID:D7p8Ysx80362名無しさん脚
04/05/21 17:41ID:Cinea+D6とりあえず見に行ってみるか。
0363名無しさん脚
04/05/22 00:18ID:ANBokqPu６００台限定
急げ！！
0364名無しさん脚
04/05/22 00:24ID:PbMR7tm50365名無しさん脚
04/05/22 00:38ID:0X/ogixQ0366名無しさん脚
04/05/22 01:14ID:VcgzTbj00367名無しさん脚
04/05/22 01:20ID:xx2JKjQO0368名無しさん脚
04/05/22 01:24ID:denuLLRL0369名無しさん脚
04/05/22 02:29ID:ue6cIB2F0370名無しさん脚
04/05/22 02:36ID:VcgzTbj00371名無しさん脚
04/05/22 11:29ID:y+L5ly8Sのこと？ 結構期待してたのにがっかり。
0372名無しさん脚
04/05/22 11:31ID:pdv/aj/Zで、そのライカ、写真は撮れるのか？
0373名無しさん脚
04/05/22 11:56ID:CpzBWqQbキャップ取るの忘れんなよ。
0374名無しさん脚
04/05/22 12:27ID:sPaP6velそういう人ってへんなこだわり超えちゃってるかも。
0375名無しさん脚
04/05/22 18:13ID:8Y8zwdkoMPのアンスラ発売は本当ですよ。
間もなくじゃないかな、シイベルが発表会をわざわざ開くらしい。
たかが色違いだけだってのに。
0376名無しさん脚
04/05/22 22:32ID:xsrgyPRqR9がシルバーを出さずに、アンスラサイトを出したのは
マグネシウムにシルバーメッキがうまくのらないからだったよね。
マグネシウムじゃないとしたら本当に意味のない限定版だな・・・。
0377名無しさん脚
04/05/23 00:02ID:Q0i93sZoこれとは別物だと思ったけど。
たしか記念モデルはフォトキナで発表されると聞いたことがある。
0378名無しさん脚
04/05/23 00:19ID:2KeXtEaPもっと、積極的に商品展開をしてけれ ＞ ライカ シーベル
0379名無しさん脚
04/05/23 00:49ID:bQ5TMQnZM型終了アナウンス
0380名無しさん脚
04/05/23 01:01ID:842fa2Ga出るとすれば、デジM型のラインじゃないの、次のフォトキナかな？
0381名無しさん脚
04/05/23 04:06ID:mT6NDB4Fhttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html
0382名無しさん脚
04/05/23 05:59ID:Fo0VYyGg0383名無しさん脚
04/05/23 09:18ID:842fa2Ga昨年は閑古鳥だったから。でも売れ残りそう･…
0384名無しさん脚
04/05/23 09:23ID:k0repMNBすでにライカからLFI誌をとおして公表済み。（サイトでも公表してたかな？）
あれは来年か再来年だったよね。
とすると >>381 での発表というのは、>>382 の推測どおりかもね。
ま、こっちのはつなぎだと思うけど。
0385名無しさん脚
04/05/23 09:35ID:M7lY8vGL価格にもよるが、一体全体、誰がありたががって買うんだろうな。
既にＭ６やＭＰを持っている香具師は、イラネ―やって感じだろう。
0386名無しさん脚
04/05/23 09:37ID:esyQAw+i0387名無しさん脚
04/05/23 09:58ID:k0repMNBもったまま死ねるわけじゃないし。ま、カメラもだがね
0388名無しさん脚
04/05/23 10:01ID:M7lY8vGL今の時代に、ライカやシーベルが、そんなスタンスで商売が成り立つと思っているのなら終わってるな。
0389名無しさん脚
04/05/23 10:29ID:3YXLbmSHアンスラサイトなんか出しても売れ残るのは必至だろ。
MデジはRD-1ベースだったらガッカリだね。外観は当然変えてくるだろうけど。
ライカ社にはエプソン・コシナに対する意地を見せてもらいたいな。
0390名無しさん脚
04/05/23 10:40ID:Fo0VYyGgデジ相手に
0391名無しさん脚
04/05/23 10:53ID:esyQAw+iライカにデジタルもとめてないよ、少なくとも僕は。
0392名無しさん脚
04/05/23 14:13ID:8p+j+ocu0393名無しさん脚
04/05/23 14:34ID:v6t2p2uv傷に強く汚れにくいってのは実用上は（・∀・）ｲｲ!話だけど
M型の50周年を記念するもの、としては
こんなもんかー、とちょっとなっかりかな。
続きはこっちでやりますかね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
0394名無しさん脚
04/05/23 14:45ID:udm0OzD1飛び入りで質問なのですが、国産ＲＦからＭ５へ移行したのですが、一部無限遠の
出ないレンズがあるのですが、これはボディーとレンズのどちらに問題があるのでしょうか。
ボディーはＭ５（初期２ラグ）でレンズはヘキサー９０ｍｍｆ２．８です。他にズマリット、ノクトン
、セレナー３５ｍｍｆ３．２は無限遠、その他ともに異常ないのですが、ヘキサー９０ｍｍだけ
無限遠で微妙に合わず、ヘリコイドが回り足りないのです。お恥ずかしい限りですが
どうか皆様お教え下さい。
0395名無しさん脚
04/05/23 15:19ID:3yxZcULNよってボディもレンズも問題なし。問題は使い方となってしまう。
気の毒だけどこれが回答。
どうにかしたいのならM5持込でレンズを調整してもらうしかないでしょうな。
0396名無しさん脚
04/05/23 16:27ID:842fa2Gaメーカのサービスに出す。
中古カメラ屋で同じレンズを見せてもらい、INFの確認をする。
あたりが一般的じゃないの。
自分で確認したければ、>>236さんの書きこみを参考にすれば、
ピントチェッカーは、
作り方
ttp://www.hakimono-masuya.co.jp/shumica6.htm
宮崎さんの製品
ttp://www.clubcapa.net/shop/capashop/goods/goods067.html
レモン、アルプス堂にある
アタシは中古ライカのINFが微妙に回りたりないとかノクチのピントが合わないような気がするので、宮崎さんの製品とMSマグニまで手に入れてたが。
90･50㎜は簡単にチェックできるので、何本もレンズを持っている人には便利だと思うよ。
ヘキサーRFやヘキサノンも一本あるが、ライカのボディで差が出ていないよ。
最短でピント来てれば、無限は余り気にしなくても良いように思うが…
0397名無しさん脚
04/05/23 17:04ID:+2coyuV10398名無しさん脚
04/05/23 22:13ID:jZflCN2e0399名無しさん脚
04/05/23 22:35ID:AdjjxC9Z皆様、アドバイスありがとうございます。たしかに遠距離をねらって開放で使う
ことはあまり想定できないので気にしないので吉なのでしょうね。
ただ国産ＲＦとＯＭを処分してＭ５を入手、途端に鉄道写真に目覚めてしまい
不利を承知でやっているものですのでつい精神衛生上・・・。
無限は距離計コロの変心で調整できるようなのですが、ヘキサー９０ｍｍにあわせて
ボディーを調整してしまうと他のレンズでは無限で２重像が行き過ぎになってしまうのですかね。
うむむ・・・。
まずは３９８様のいうとおりガンガン撮らねばと思います。
0400名無しさん脚
04/05/23 23:54ID:xGkhQm23ライカ社が企画するM3 50周年モデルは別に企画されているそうな。
なんのこっちゃ。
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
0401名無しさん脚
04/05/24 00:26ID:FB34JFKKそうだと思った。Ｍ型５０周年とＭ３ ５０周年の違いだね。
0402名無しさん脚
04/05/24 13:38ID:CiQKvAbQただ黒より若干グレーっぽいというだけなんだろうか？
色違いでもあんまり意味無いような気がするなぁ。
ハンマートーンの方がよっぽど良いと思う。
0403名無しさん脚
04/05/24 22:56ID:1p8aeVmxアンスラサイトはR9のそれより少し濃い感じで、ハンマートーンとほとんど変わらないような。
レンズもハンマートーンと一緒に発売された8枚玉風ズミクロン35mm ASPHでした。
ハッキリ言って、イラネ（ ´,_ゝ`）
0404名無しさん脚
04/05/24 23:33ID:Ax7EI1byいや、フィルムカメラなんてイラネ、か。
そう思ってる奴らから見れば目くそ鼻くその違いなんだろうな。。
0405名無しさん脚
04/05/25 00:16ID:APvJqoJxhttp://www.nshcgj.jp/brands/leica/news/MAIN.htm
0406名無しさん脚
04/05/25 00:23ID:+RonNOTyttp://www.nshcgj.jp/brands/leica/news/MP-Anthracite-Top.jpg
今までのズミクロンと形が変わってない？
何か８枚玉のようなカッコしているように見える。このあたりも日本人釣りか？
0407名無しさん脚
04/05/25 00:27ID:vIiA1DnA0408名無しさん脚
04/05/25 04:26ID:1pzoceOqまあそのバカ高いのを集める香具師は何をかいわんやだな。
ライカ社創設○○周年記念とかならまだ分かるが…
0409名無しさん脚
04/05/25 08:35ID:0MQ4cGuJ0410名無しさん脚
04/05/25 08:46ID:iqVg/Ehl手に馴染んで、もう手放せないね。
0411名無しさん脚
04/05/25 09:27ID:DVpCDFmB何はさておき、健康第一ですな。
0412名無しさん脚
04/05/25 09:48ID:0MQ4cGuJ使うのには支障のない事だから、自己満足の領域だね。
それだけこだわりがあっても、それを上手く商売の種にされてる事には不感症なんだねw
0413名無しさん脚
04/05/25 10:00ID:UEnCHert0414名無しさん脚
04/05/25 10:40ID:6+LSmr8iコシナ製だもの
0415名無しさん脚
04/05/25 10:41ID:Bm1H17Hrアンスラサイト仕上げって、意外とMPにあうかも。
黒もハンマートーンもあるのでもういいです、MP。
0416名無しさん脚
04/05/25 11:15ID:F1Fk35Tp買えないけど
0417名無しさん脚
04/05/25 15:33ID:UEnCHertライカなんだからフルサイズ(ライカ版)でないと洒落にもなんないしレンズの真ん中だけ使うというのも粋じゃない。
0418名無しさん脚
04/05/25 15:41ID:PlvjbJi80419名無しさん脚
04/05/25 15:42ID:PlvjbJi80420名無しさん脚
04/05/25 15:44ID:PlvjbJi80421名無しさん脚
04/05/25 15:47ID:MglMu4TJ0422ハイエンドユーザー
04/05/25 15:52ID:DihbTB4Jレンズに金かけよ
0423名無しさん脚
04/05/25 15:52ID:PlvjbJi8絞り８か１１にして後は、歩きワーキングデイスタンス勝負で
撮るのが一番かな
やっぱＭ２が自分の撮り方では一番合ってる
別の撮り方したければデジタルの一眼レフでいいや
0424名無しさん脚
04/05/25 16:05ID:PlvjbJi8いかに撮影してることを相手に意識させずにサッと切り取れるかどうかが
街撮りの極意
撮り手の撮影作法のセンスが要求される部分、これがうまく出来れば
より撮影も楽しめる
0425ハイエンドユーザー
04/05/25 16:09ID:DihbTB4Jオマエは木村イへーか
0426名無しさん脚
04/05/25 16:19ID:PlvjbJi8ライカは構造もなりもそういう風に撮れとでも言ってるような
作られ方だから自然な衝動だろう
撮影時に写真を作ろうとする意識が強い時は別のカメラを自分は選択する
ライカにはまって趣味性の指向が強い人間だと、また違うとは思うけどね
0427ハイエンドユーザー
04/05/25 16:23ID:DihbTB4J若いのはポカーンしてるだけだが、爺どもはそれだけで喜ぶ。
ああいう席では爺どもの機嫌を取ることも重要だ。
0428名無しさん脚
04/05/25 16:33ID:PlvjbJi8多そうだな、だからある程度の需要が有るんだろう
0429名無しさん脚
04/05/25 17:02ID:sjUjlQiWシカゴでは人物を正面から、渋谷では後ろからTシャツを写しているのが多く
時代を感じたね。
0431名無しさん脚
04/05/26 00:08ID:E+u71hdi0432名無しさん脚
04/05/26 00:11ID:K3NauFh/買う人は全部買うんだろうな。
0433名無しさん脚
04/05/26 01:15ID:gzn6SU2oお茶目な意見だな。読解力の無さをみんなに披瀝するのがそんなに嬉しいか？
確かに若干の「てにをは」に無理があるが意味は取れるぞ。
要はＲＦカメラの特性を語っているんだよ。
色々なカメラを使うと分かる。このカメラは趣味性にはまらない限り
スナップシュート用カメラだ。
0434名無しさん脚
04/05/26 02:14ID:fqkbFqIH0435名無しさん脚
04/05/26 04:39ID:y0gKzGTv0436名無しさん脚
04/05/26 07:58ID:gPksWuqO433に答えてもらいたい。悪いが426の悪文に付き合いたくない。
0437名無しさん脚
04/05/26 15:55ID:y0UzWwWF田中長徳あたりだと、確かにファインダーを覗くと
町が戦場にほんとに見えるかもよ（笑）
詰まる所、単純に個人の思い入れ方の違いさ
0438名無しさん脚
04/05/26 16:18ID:hXmcdcDK戦場って弾飛び交ってるよね、気軽にワイドでスナップ出来るのかな？
不肖辺りに聞いてみたいものだね
0439名無しさん脚
04/05/26 16:27ID:pujWSUzZ0440名無しさん脚
04/05/26 23:40ID:IxJ1WAcE俺にはわからん。
0441名無しさん脚
04/05/26 23:43ID:G6TfdzHzもし使ってるエロイ人いたら感想教えて下さい。
ttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m6ttl/zubehoer/lupe/index_e.html
0442名無しさん脚
04/05/26 23:58ID:WRG4l38n0443名無しさん脚
04/05/27 00:04ID:EaPdmVptMPの0.72で使ってます。 50ｍｍ以上のレンズのピント合わせは断然やり易くなります。
90mmとかでは一度使うと無しでは不安になるくらいです。
小さくて邪魔にならないし、落として無くならないようにチェーンが付いてるのも良いところです。
ライカを扱ってる店だったら大体置いてあると思います。
0444名無しさん脚
04/05/27 09:45ID:eLs9d1jeどこが一番安い？
教えてくださいエロい人
0445名無しさん脚
04/05/27 11:45ID:/WFJD7duちょっと浅くしてもらう調整って、可能なんでしょうか？
可能だとしたら、どこに頼むのがいいでしょうか？
0446名無しさん脚
04/05/27 12:27ID:9HsPZCPn0447名無しさん脚
04/05/27 12:33ID:pTo1cvb0ソフトレリーズボタンを付けるのが一番手っ取り早いし、安上がりだよ。
0449名無しさん脚
04/05/28 02:05ID:LGpD3wnoほんの気持ち程度ならできるはず。檸檬で聞いてみ。
0451名無しさん脚
04/05/28 13:04ID:YDYHg1pD過去の再発が出たくらいでなかったっけ？都市の名前が三つ続いているやつ。
フォトジャポンに連載していた時に収入は専らフォトライブラリ用に撮ってくる写真
って書いていたから作品は少なそうだよね。枚数勝負の仕事だから。
とスレ違いですね。
0452転勤族、今は新潟市民
04/05/29 01:51ID:2hnLWwt8でもどうして新潟がニューヨークと一緒に並んでるのだろうか？
現物見たこと無いので一度は拝見したいものだ。
0453名無しさん脚
04/05/29 06:18ID:OAMkJ2S00454445
04/05/29 15:49ID:xs0o4b9R皆さん、ありがトン。検討してみます。
ソフトレリーズボタンはすでに付けてるんですが、まだ気になるんです．．．
0455名無しさん脚
04/05/30 09:44ID:+wT7UjAc外付けファインダーが必要なのが気になるんですが、
ファインダー倍率０．９１倍というのは、魅力なんです。
0457名無しさん脚
04/05/30 13:55ID:vOtT99vkM7もしくはMPの0.85にMS製1.15のマグニを付けると0.97。
または
M7もしくはMPの0.72に純正1.25のマグニを付けると0.9、
MSの1.35マグニなら0.97。
こっちのほうが使い勝手がよくないか？
いざ広すぎて使いづらければ、マグニ外せばいいんだし。
0458マグニの選び方
04/05/30 19:16ID:yl7KPaNC訳ですが、皆さんはどのように選択されていますか？実際の
購入談でなく、「こう選べばいいのでは？」という意見でも
いいので、みなさんのマグニ談を伺いたいです。ちなみに
私はM5（0.72倍）のユーザーです。
0459名無しさん脚
04/05/30 20:55ID:FNJlppVrMPの0.72にMS×1.15を付けっぱなしにしてます。
良く使う35mmまでは見渡せるし、薄くて視度補正が出来るのがいいですね。
90mmを使う時も面倒なのでこのまま撮ったりしてますが、絞り開放でピントをきちんと
出したい時は純正を使っています。
MS×1.35も持っていますが、これはHEXAR RF専用に改造して付けています。
HEXAR RFのファインダーは倍率が0.6倍と低いのでこれを付けると50mm以上の撮影が
非常に楽です。
0460名無しさん脚
04/05/30 22:12ID:GwHTpDGH0461名無しさん脚
04/05/30 23:14ID:h0SEXQMTんで、ＭＰ用にボディケースの購入も考えています。当方田舎なもんで皮ケースの現物を
見る機会がほとんどありませんので、使ってらっしゃる方の使用感などを聴かせていただ
きたく思いまし。レモン、マップ、平井等々。。。内張とかみんなしてあるのでしょうか？
0462名無しさん脚
04/05/30 23:25ID:N6KdscU1やっぱり純正のケースが一番いいよ。仕上げが全然違う。
最近ビット付きで使える純正ケースを買い足した。
0463名無しさん脚
04/05/31 00:34ID:OvN5zW1O西工芸ってとこのはえらく昔風でごつい感じですが、使用されている方はいらっしゃる？
0464名無しさん脚
04/05/31 10:43ID:+0JYX+Fl倍率が高くなるからピント精度が稼げるのは確かだけど、
内面反射対策がされていないことや、レンズ開口部の直径が小さいかったりで
視野がかなり狭くなるので、せっかくの見えのいい広々としたファインダーの良さが
なくなってしまう。３万近いのでよく考えてね。俺は買ったけど売りました。
0466名無しさん脚
04/05/31 14:43ID:GeNBjW7L目に合わせてテープで固定した。
0467名無しさん脚
04/05/31 21:51ID:TqoYna8I90/2.8を使うときだけ、0.72に純正マグニをつけて使ってます。
はっきり言って、それ以外で必要だと思った事はない。もちろんつけない方が快適だし...
あ、でも最短0.7mの50/1.4 は持ってないから知らん（うちのは初期型1mなんだ...）
純正マグニのケースは、厚みのある皮で作られてて、かっちりした感じ。
ストラップにつけてもあんまり邪魔にはならない。常時じゃなくて使うときだけしかつけないけど
0468名無しさん脚
04/06/01 13:39ID:+CxSrizEあのレンズ開放だとピントの合う幅が狭すぎて作画するの難しくない？
しかもレンジファインダーだし。
0469名無しさん脚
04/06/01 18:05ID:MgNwiOQs0470名無しさん脚
04/06/01 18:06ID:MgNwiOQs0471名無しさん脚
04/06/01 18:25ID:+CxSrizE0472名無しさん脚
04/06/01 18:43ID:hajqSPwF0473名無しさん脚
04/06/01 21:48ID:SQSGKGos0474名無しさん脚
04/06/01 21:57ID:GNyexvap0475名無しさん脚
04/06/01 22:49ID:x+tLIX3s0476名無しさん脚
04/06/01 22:59ID:15wsQDHsなにか大きなフォトショー予定されてたっけ？発表会をやりそうな。
0477名無しさん脚
04/06/02 10:31ID:rFnrk6Ek光学系はかなり古いレンズだもんな。いつASPH化されても不思議では無いね。
0478名無しさん脚
04/06/02 14:53ID:XIx0ORMY0479467
04/06/03 00:52ID:r37GuZMrもう、小じわ（ry
0480名無しさん脚
04/06/03 01:49ID:YyPLe2IVすでに安くなってるでしょ。店にもよるけど新品20万切ってるよ。
中古でちょっと使用感あるものだと15万くらいになってる。
0481名無しさん脚
04/06/03 02:12ID:y2Qj0+RH中古で15万程度は見かけたことあったけど、新品20万-は知らなかった。
最近中古屋巡りしてないしアサカメ等も見ないしな。
>477さんのを読んで海外サイトに出てる噂話を読んでみたけど、
ASPHはひとまずブラッククロームの話しか出てないね。ペイント。。。
写真はないのかなー？90マクロの時みたいに。
0482名無しさん脚
04/06/03 02:20ID:YyPLe2IVやっぱり旧ピントリングのデザインに内蔵フードはあまりにも不似合いだからかな。
ブラックペイント仕様だけでも外付けフード（12586のペイント！）にしてくれてたら買ったかも。
0483名無しさん脚
04/06/05 04:43ID:ezeB1B68このレンズ、マジ凄いわ。28mm F2の歴史上、史上最強なんじゃないかな。
0484名無しさん脚
04/06/05 04:58ID:J3j+06itアンタ金持ちね
0485名無しさん脚
04/06/05 10:04ID:iBwek3EDどういうところが凄いのかぜひお聞かせを。
これまで使われたレンズと比べたお話をぜひお願いします。
0486名無しさん脚
04/06/05 10:29ID:pZGzro740487名無しさん脚
04/06/05 13:08ID:hJX77Mkc0488名無しさん脚
04/06/05 13:11ID:pZGzro740489名無しさん脚
04/06/05 15:27ID:8+FBoTb40490名無しさん脚
04/06/05 19:00ID:LyVfzwn8フォトキナで出ると聞いた。
0491名無しさん脚
04/06/05 21:35ID:5NgvlpzO0492名無しさん脚
04/06/06 02:01ID:cVDUGlJm0493名無しさん脚
04/06/06 10:20ID:aVUUKlfG0494名無しさん脚
04/06/06 11:09ID:FjSMZNBM時代の転換期にいつもそうやって乗り切るんだ。なるほどね。
ミノルタのときは、カメラが一斉に自動焦点化にシフトしたとき、
で、今度はデジカメへの移行期。
0495名無しさん脚
04/06/06 14:15ID:cVDUGlJmライカといえども規模の小さい会社なので新規技術開発するには苦しいんでしょ。
特許問題もクリアしなくちゃならんし。
唯一の強みである、何処にも負けないブランドイメージを使って他所と手を組むの
は自然の成り行きかな？。
0496名無しさん脚
04/06/06 14:18ID:E6RuCaZO0497名無しさん脚
04/06/08 00:03ID:TjMvHkqJM7が出て、さらにMPが出て今のライカ社って頑張ってると思うがなあ。
0498おっさん
04/06/08 02:05ID:8F5NM/1F（反対側の小窓から覗いたら錆みたいな斑点だらけ）
ファインダー清掃修理の見積もりが１５０００円くらい。
ライカ用カメラ工具セットが１５０００円くらい。
さぁて、どっちにするか・・・
0499名無しさん脚
04/06/08 03:25ID:+j/PAJfL自分でやってトラブルが起こったら誰にも文句言えないですから…
0500500
04/06/08 09:46ID:PPQYHHb5０．85の黒がでたら買うとするか ＜ｍｐ
0501名無しさん脚
04/06/08 11:08ID:hOFam6/o半世紀後の記念モデルが、元のM3より劣っているのは
洒落にならないよね
0502nanasi
04/06/08 12:28ID:FkH4zv0Vまた曇るので、工具をかった方が安い
0503名無しさん脚
04/06/08 12:35ID:GZc3NiJzハーフミラーが逝っちゃってるんじゃないの？
プロに任した方が良いよ。
シロートが拭くと再起不能になるよ。
0504おっさん
04/06/08 14:27ID:8F5NM/1F綿棒でチョチョンと拭いたら汚れが取れそうな気がするのですが・・・
Lシール残ってますし、やっぱ修理にだすか・・・
0505名無しさん脚
04/06/08 16:59ID:RmTiCa/mそういう業者はないかしら。
0506名無しさん脚
04/06/08 17:05ID:Bq4Aob0m・自分は手先がかなり器用だ はい いいえ
・自分でカメラを修理したことがある はい いいえ
・カメラ以外の精密機械の修理をしたことがある はい いいえ
・各パーツについての基本的に知識がある はい いいえ
・自分の修理の限界を見極め、その時点で元の状態に戻すことができる
はい いいえ
・慎重に作業を進めるのが得意 はい いいえ
・自分で修理して失敗しても、通常より高い料金を払って業者に
修理に出す財力がある はい いいえ
の問いで一つでも「いいえ」があるなら、業者に頼んだ方がいい。
0507名無しさん脚
04/06/08 18:19ID:w7VsET//0508名無しさん脚
04/06/08 18:20ID:epGzdRGk素直に業者に託せ
0509名無しさん脚
04/06/08 18:34ID:GZc3NiJz汚れに見えるのは、ハーフミラーの劣化と思われます。
ハーフミラーは素人が触ると半透過部分が取れてしまい
距離計として機能しなくなります。
エアブローで吹くならともかく、綿棒でチョチョンとふいたら
あうと。銀面が劣化していたら再蒸着が必要だし、
いずれにしても､トーシロでは無理。
中身に対して知識が無いなら、素人判断で傷口を広げるのではなく
素直に修理に出した方が良い。
0510名無しさん脚
04/06/08 18:52ID:TnSF8IsOハーフミラーは拭いちゃダメよ。
0512おっさん
04/06/08 21:39ID:8F5NM/1Fファインダー清掃で１５０００円程度という電話見積がでているのですが、
それだけで済むでしょうか・・・
他の機構は何も言うことないほど好調です。
0513名無しさん脚
04/06/08 21:49ID:qUAhtcCP0514おっさん
04/06/08 22:16ID:8F5NM/1Fおすすめの修理屋さんありますか？
0515名無しさん脚
04/06/08 22:25ID:X2WYQI8V最近買ったわけではないんですか。
保証期間内では？
0516名無しさん脚
04/06/08 22:29ID:0GzAWEhwもし科学反応だったら工具買い損。
バラシ・組み上げに失敗したらその分も損。
餅は餅屋・ファインダーのクリーニングも満足にできない修理屋なんかないだろ。
イチゴーなら高くはないぞー。
0518名無しさん脚
04/06/08 22:36ID:5wcTUdg1オレならウメちゃん逝くけどな。
カバー・小物交換はSHだけど‥‥
0519名無しさん脚
04/06/08 22:43ID:yMZc4U2b0520名無しさん脚
04/06/09 00:28ID:9eIkhCNP0521名無しさん脚
04/06/09 01:45ID:0GIKSEUnも少し高いように思うが、納期は2ヶ月か･･
0522名無しさん脚
04/06/09 01:56ID:o9Qk8CPRその後にレポきぼんぬ。
0523名無しさん脚
04/06/09 06:52ID:5LhBIxxM> 春日でもイチゴーの代金でファインダー清掃できるかな？
うむ。３万コースだと思うのだが。。。
その見積もり､何処よ？＞8F5NM/1F
おお、そう言えば Id何気に １F だね。大文字だけど。
0524名無しさん脚
04/06/09 09:01ID:8LSdm0B4> おお、そう言えば Id何気に １F だね。大文字だけど。
Mスレでしたね、失礼
0525名無しさん脚
04/06/09 09:04ID:0W4WcjtiＭ３のファインダーはハーフミラーじゃないよ、
と逝ってみるテスト
0526おっさん
04/06/09 14:29ID:MmCteaEWオマケでファインダー拭いてくれるかな？
0527名無しさん脚
04/06/09 23:33ID:0GIKSEUn関心は無いけど。
0528名無しさん脚
04/06/10 00:07ID:iI/OPfAT関心はないけど。
0529名無しさん脚
04/06/10 00:21ID:FGnucjen普通OHならファィンダー清掃するでしょ！
しかし荒川区は危ないな、何処いじられるかわからんぞ。
0530名無しさん脚
04/06/10 02:25ID:/IzjYbPn距離系の連動問題とか取沙汰されているみたいですが、どうなんでしょう？
枠が出ないのも不便ですよね？
使っていらっしゃるかたのインプレ希望nnu
0531おっさん
04/06/10 03:40ID:rSN6f9sqう・・・
じゃぁヤバくない店、教えてください。
格安でなくてもいいです。
0532名無しさん脚
04/06/10 05:54ID:4CoLGkpy俺もその組み合わせで使おうと思って。距離計の点も実質問題無
いみたいだし、あと枠の事は俺あんまり気にしないw 別に邪道
じゃないと思う。他ユーザーが見たらニンマリすると思うよw
0533名無しさん脚
04/06/10 07:20ID:2qb8pRo6おらも、ズミ４０ 欲しい。
なんとなく使いいいんだよね。
0534名無しさん脚
04/06/10 11:16ID:1j5WOIXA50mmぢゃなく35mm枠が出りゃもっといぃがな
0535名無しさん脚
04/06/10 11:22ID:2qb8pRo6> 折れもM-ロッコール40mm使ってるが無問題
ロッコール ホスイ
> 50mmぢゃなく35mm枠が出りゃもっといぃがな
これどっちがいいんでしょうね。
50枠なら その中は確実にうつってる。
35枠だと よけいなものが写りそうだけど、４０には50より近い？
まぁ､慣れちゃえば一緒かもしれませんね。
0536名無しさん脚
04/06/10 11:34ID:NKjEgfRb0537名無しさん脚
04/06/10 15:19ID:1OYLx7Yxでもやっぱり覗きかえるのが面倒で、つい35mmに走ってしまう。
その上40mmには、それでしか使えない魅力的なレンズを搭載した miniluxというカメラがあるし。。
CLが不調になってからC40mm使ってないなぁ...
0538名無しさん脚
04/06/10 22:21ID:SEUsQMI2小石川か人形町が◎です。
0539名無しさん脚
04/06/10 22:22ID:5m0PllVmもたいない。おいらにレンズ売ってくれ。
0540名無しさん脚
04/06/10 23:42ID:OpXEoMES0541名無しさん脚
04/06/11 02:35ID:qkLjuPpjCLE用のMロッコールQF40/2は何が違うの？
基本的にはどちらもM型で無問題なのかな。
あまりダメだったって話しも聞かないし。
あと最短撮影距離は80cmでいいの？
0542名無しさん脚
04/06/11 02:38ID:JWny5CeR0543名無しさん脚
04/06/11 17:35ID:EvkkxMriところで1/30・1/15を切ると「パチン、ｶﾀｶﾀ」と
妙な残響音があるのですが。他の速度では問題なし。
気になるので、原因お解りの方いらっしゃいます？
0544名無しさん脚
04/06/11 18:03ID:zvJIrqusお前も勉強しろ！
過去ログ読め
0545名無しさん脚
04/06/11 18:11ID:r3LivBsfそいつはM型の構造によるものなんでまったく問題ないです。
説明はえーと、ちゃんと用語つかえる人がしてくれます（ﾀﾌﾞﾝ
基本的な知識なんで理解しといた方が自分のためにもいいのは確かなんだけど
現スレの話題で出てたっけね。●持ってない人もいるんだからそんな言い方はねーだろ>544
いくつも出てるライカ本のどれかを読んでみてはどうでしょうかね。
読んだらすぐに売っぱらっていいからさw
0547名無しさん脚
04/06/11 18:37ID:52x6rDCe0548名無しさん脚
04/06/11 19:53ID:23tnoekLの装填が出来るようになるやつがあるって聞いたんですが、
オプションのようなものなのでしょうか？
ネットで「M３ スプール」って検索してもても、
なんにも引っかからなくて・・・・・・。
0549名無しさん脚
04/06/11 19:56ID:Z/fGH2EyＭ２のスレみたほうがいいよ。
0550名無しさん脚
04/06/11 19:58ID:TnLsDF9nされないのだ。 あ、名前忘れた。
0551名無しさん脚
04/06/11 20:04ID:52x6rDCe0552名無しさん脚
04/06/11 20:04ID:23tnoekLありがとうございます。
行ってみます。
0553名無しさん脚
04/06/11 21:58ID:sT3y2P8V前に使ってたけどやり方が悪いのか
巻き上げ不良が何度かあったんで外してしまいました
やっぱりスプール取り出して挟み込むのが確実だと思いました
M4とかもともとそう言うようになってるなら良いんでしょうけどね
0554名無しさん脚
04/06/12 01:26ID:xQuygtg/そんなもの無くても問題ないと思うのだがやはり上手く装填できない奴も多いという事なんだろうな。
0555名無しさん脚
04/06/12 01:47ID:tzcEoCMq0556名無しさん脚
04/06/12 03:42ID:oub/30/bM3に変えました。
0557名無しさん脚
04/06/12 04:22ID:ifbvU70S外れる可能性が高いよ。
Ｍ４からは、底蓋のプラ円盤でフィルムを持ち上げ、スプール中のバネで上下から挟み
最初の巻上げで抜けないような工夫がされているようだね。
スプールのバネを外した状態でフィルムを入れてみると判るよ、確実にフィルムが抜けるから。
0558名無しさん脚
04/06/12 10:08ID:hJxgdyEe0560名無しさん脚
04/06/12 12:03ID:E/Dh0c2eだから肝心な時はM6になってしまう。M4の方が好きなのに・・・。
0561名無しさん脚
04/06/12 12:12ID:SzZE02Ib0562名無しさん脚
04/06/12 12:12ID:IHaJysQB（特にサードパーティ製で）
0563名無しさん脚
04/06/12 14:31ID:m95Ovd7Zあんまりコンパクトなフラッシュだとレンズの影ができやすいので気をつけてね。
SF20の背が高いのは、小さくできないからではないんですよ。
0564名無しさん脚
04/06/12 14:33ID:ygZiyn1Qライカの巻上げの基本はスプールではなくスプロケット。
スプールは、スプロケットが送ってくるフィルムを巻き取るだけ。
スプロケットにパーフォレーションがキチンとかかっていることを確認するのが肝か。
フィルムの曲がり癖の強い部分：パトローネの外に出ている部分と中の部分の境目のところ、
ここが、丁度ボディのフィルム窓の縁に引っ掛って底蓋の風車がしっかり中まで押し込めない
ときがあるので、そこだけは注意かな
0565名無しさん脚
04/06/12 15:39ID:/Juh292u中古で買うしかないと思いますがいくらくらいでしょうか?
35は新品で買えそうなのでこれからカードでゲットします。
0566名無しさん脚
04/06/12 16:14ID:9kpZKoyX17～18万くらい？うまくいけば15万くらいであったような。あとちょっと足すと
並行新品買えるし、微妙な価格。
ところでブラックペイントのレンズって真鍮製？だとすればかなり重いのでは
ないでしょうか？個人的には300g超えると携帯にはちょっと辛いです。
0567名無しさん脚
04/06/12 16:34ID:xQuygtg/ローラーの下に空き缶を切って作ったシムをはさんで対処したがウチだけの症状だとは思えないなあ。
0568名無しさん脚
04/06/12 16:39ID:/Juh292u重さはブラックが275グラム、シルバーが380グラムだそうです。
ブラックペイントはわからなかったのですがシルバーと同じくらいですよね。
結構違いますね。
0570名無しさん脚
04/06/13 03:15ID:SM+YggV/0571名無しさん脚
04/06/14 08:37ID:IqpxXEkRｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
0572名無しさん脚
04/06/14 13:35ID:JZvtOuel0573名無しさん脚
04/06/14 13:48ID:2aQDP1Tkググっても作例など見つからなかったんで、使用感教えてください。
M型につけたときはファインダーも自動で切り替わるの？
0575名無しさん脚
04/06/14 14:21ID:zfBPlQHf自動で切り替わりはしない。
(持ってないけど雑誌記事に記載されていたの覚えてる)
>>1のレンズスレのどっかに過去に話題があった気がするから、
レンズの質問はそっちも見てみてくれ。
0576名無しさん脚
04/06/14 14:42ID:buY9oySfファインダーは35mmで固定されます。 なかなか良いレンズですよ。
21mmではさすがに若干の樽状収差がありますが、描写は21mm、35mm共にとてもシャープで抜けが良いです。
ヘキサノンらしく、コントラストが高目で、カリッとした切れのある描写です。
多焦点レンズとしてはライカのトリエルマーよりも広角側に設定された21mmと35mmの組み合わせというのは
私は正解だったと思います。
ちょっと大きいですが、トリエルマーより小さく軽いし、二本分のレンズを持つよりは収納が楽です。
ただ、当たり前のことですが、21mmと35mmを切り替えて使ってるとどちらで撮ってたか分からなく
なることがありますので、時々切り替えリングを確認する必要があります。
0577名無しさん脚
04/06/14 14:48ID:RyQz+7t4ただMヘキDualの21mm側で、距離系連動しなくていいので50cmくらいまで寄れるとさらに面白かったと思うのでつが。
0578名無しさん脚
04/06/14 20:13ID:F8d/gXso0579名無しさん脚
04/06/14 22:55ID:IyGeym8k可変焦点レンズに連動するフレーム切替機構はライカ社が特許で押さえています。
コニカは使わせてもらえなかったのか使わなかったのかは知りませんが。
21ミリもあることだし外着けで解決することにあまり抵抗は無かったのかな。
0580名無しさん脚
04/06/14 23:34ID:lRX2LI0Dそもそも21mmの内蔵フレームが無いのに、特許がどーのとか関係ないのでは？
だいたい21側にしたときに何ミリのフレームに切り替えればいいのでつか？
0581名無しさん脚
04/06/15 00:37ID:mM2Z8ESaレンズに取り付けるべきだった。
0582名無しさん脚
04/06/15 04:22ID:5cTw4n750583名無しさん脚
04/06/15 08:17ID:lzUAbKPD0584名無しさん脚
04/06/15 09:25ID:46GwwEI2そんなことライカ社が許すわけが無い。
0585名無しさん脚
04/06/15 17:57ID:O1cPYMCaフレアで嫌になり手放したが、今頃に季節になると欲しくなるね。
0586名無しさん脚
04/06/15 18:00ID:mQo/IeCm国産の新品グランドセイコーのバックスケルトン
自動巻き、但し日付変更はDAY JUSTじゃない。
それなのに40万もする。
それを考えれば時を知るしか能の無い機械よりもライカMPの方が
遥かに納得の買い物ですよ。
0587名無しさん脚
04/06/15 18:48ID:6My9w9tgややこしくなるから。
0588名無しさん脚
04/06/15 18:53ID:M6aI78v7ヨドでもう完売だって
人気あるんだね
0590おっさん
04/06/16 02:43ID:3k1isSPa永遠の課題でもあるわけですが、３５㎜のファインダーどうしてます？
なければないで済むものなのでせうか？
0593おっさん
04/06/16 05:43ID:3k1isSPa「外枠で代用」とは？
目をぐるっとまわせば３５㎜の範囲が見えるという意味ですか？
なるほど・・・妙に納得。
0594名無しさん脚
04/06/16 06:50ID:MCUf5sWJおらのCLなんか35しか付けない
慣れてくると覗く角度で
自動ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ補正まで動作するぞ
ｴﾙﾏでモノクロ、ｽﾞﾐﾙｸｽでポジ、これは
個人的に得点の高い実用Mの組み合わせだす
0595名無しさん脚
04/06/16 10:08ID:XuYRpl3b外枠で代用、Ｍ２が多いです。
コシナのフィンダー中古が一万円位で中野に時々あります。
0596名無しさん脚
04/06/16 19:29ID:IV7hv/Nz0597名無しさん脚
04/06/16 19:44ID:7MvsPuVA距離計連動が出来ればサイコーです。
0598名無しさん脚
04/06/16 19:49ID:TYuYZAqNあるど ちゃんと連動するか人柱よろ！
ttp://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
0599名無しさん脚
04/06/16 20:20ID:GwH2N3u60600名無しさん脚
04/06/16 20:25ID:TYuYZAqN本当だー ちゃんと読まなかった 目測とかわらんぢゃん
0601名無しさん脚
04/06/16 21:25ID:1MTyLeWn50mm専用で距離計連動するものを、以前レチナハウスで扱っていた。
0602名無しさん脚
04/06/17 12:16ID:WKsXRILD0603名無しさん脚
04/06/17 21:16ID:2CgJDPv2> 目測とかわらんぢゃん
いやいや、カメラの距離計のが測定した値がアダプタに出てくるので
それにレンズの距離計をあわすのだ。
カメラの距離計だけ使う感じだよね。
0604名無しさん脚
04/06/18 22:00ID:n4kNOOWd（限定品じゃなくて通常のもので）
0605名無しさん脚
04/06/18 22:07ID:3zstZymQ0606おっさん
04/06/18 22:09ID:rAK0EVXgレ○ンのＭＰ、Ｍ７（新品価格）が３０万切ってますね。
0607名無しさん脚
04/06/18 22:36ID:0gdhIsWl0609名無しさん脚
04/06/19 08:16ID:t5F4w6/d本末転倒
0610名無しさん脚
04/06/19 13:18ID:ovlt3+aE0611名無しさん脚
04/06/19 19:12ID:4Ct3je6S仕様は秘密らしいが、いったいどんなのが出るのかなあ。
0612名無しさん脚
04/06/19 19:16ID:JEqFWORB0613名無しさん脚
04/06/19 19:38ID:Io3rHpLEあざとい商売やめて欲しいね。
でも同情してみんな買ってやってくだちい（ｗ
0614名無しさん脚
04/06/19 20:02ID:COfmuGT1MPとM6Jの組み合わせ以外になることに期待。
0615名無しさん脚
04/06/19 20:05ID:MDJHYPqk距離計っていえばライカのレーザー電子式のがある。
20cmから200mまで桶。
主に建築現場で使うんだが、ううう、買ってしまいそうだ。
http://www.kouguya.com/disto5.htm
0616名無しさん脚
04/06/19 20:13ID:pqBJ7ixxよくみたら測距範囲が10m～∞だった･･・・＿|￣|○
0618名無しさん脚
04/06/20 00:29ID:UPViEL7bにページ割いてる。ライカ通信は例によって事細かに紹介していて６ページ。
表紙もアンスラ。 アサカメは２ページだが、「ライカによれば今秋のフォトキナ
で、今回とは別に世界向けの５０周年記念モデルを発表するという。」とある。
見開きの右ページにはアンスラとシルバークローム通常モデルが並んでいる写真が
載っているのだが、自分の目には通常モデルのほうが格好良く見える。すまんな＞シイベル
日カメは‘Ｍ型ライカ手帖’なる付録の小冊子のなかで２ページ。
0619名無しさん脚
04/06/20 01:44ID:bqmV0xy670周年記念モデル http://www.u-cam.net/
0620名無しさん脚
04/06/20 09:37ID:u7O7lJ7N買えないけど
本家の50周年記念モデルはデジじゃないの？
半世紀の進化を示して欲しい
本家以外の50周年モデルは、ボディの在庫処分のためだと
くやしいから思いたい
0621名無しさん脚
04/06/20 10:52ID:KwpI3iSPズミルックス５０ｍｍはＡＳＰＨでないと思いますが
５０周年記念で新発売されるのでしょうか？
0622名無しさん脚
04/06/20 12:05ID:rrplV2zQ0623名無しさん脚
04/06/20 13:37ID:7PrMv/X9もう、１ヶ月以上になるけどこないなぁ。
0624名無しさん脚
04/06/20 13:45ID:NM96czcb0625名無しさん脚
04/06/20 14:01ID:QIu+gvu20626名無しさん脚
04/06/20 15:33ID:VFG5jVJbレーザー距離計ってほとんどゴルフ用だからねぇ。
スペクトラの距離計を単体で出して欲しいものだ。
0627名無しさん脚
04/06/21 10:46ID:hiShdiLdズミクロン28 ASPHがエルマリート28より小さいくらいだから小型化されるかもね。
0628名無しさん脚
04/06/21 11:05ID:HV2Cbjcy0629おっさん
04/06/22 19:44ID:x3wbDzoc新同のMPが、スレた中古M4の半額なのですが（同一出品者の値付け）
世の中そういうものなのでしょうか？
0630名無しさん脚
04/06/22 19:46ID:FjuZkD1Q0631名無しさん脚
04/06/22 20:48ID:FIkXBqli0632おっさん
04/06/23 17:58ID:4Yo4QRd4Ｍ４はブラッククロームとブラックペイントで値段が違うわけですね。
0633名無しさん脚
04/06/23 20:04ID:Ca25ZBlG隙に近所の子供が遊びにきていて中にソースをドボドボ、、仕方ないのでＣＲＣ５５６をかけまくり
応急処置。なんとか動くのでＦカメラ屋が混んでいる時を狙って売り抜いてきます。実話です。
0634名無しさん脚
04/06/23 20:15ID:Ca25ZBlG0635名無しさん脚
04/06/23 20:45ID:lBTQvUjN0636名無しさん脚
04/06/23 22:24ID:0lfm5SGK>隙に近所の子供が遊びにきていて中にソースをドボドボ
~~~~~~~
0637名無しさん脚
04/06/23 23:11ID:LtUovZuSおたふく、ハインツ、ブルドック？
0638名無しさん脚
04/06/23 23:30ID:Ca25ZBlGなりましたが、ＣＲＣ５５６を２本使い復活に成功しました。さすが
ライカ！！タフです。戦場での過酷な使用に耐える真の実用カメラです！！
沢田が選んだだけの事はありますね。臭いがつきましたが査定にはひびかないと思いますが
いちおう消臭剤もつかいます。
0639名無しさん脚
04/06/24 02:11ID:yO/UHV9p0640名無しさん脚
04/06/24 05:28ID:ltgwvtB5組み立てたら部品があまってしまった（たぶんセルフ機構の辺のちっこい歯車）Ｍ２を売り
に行ったら２．３回シャッターを切って外観がＡランクだったので１５万で即決でした。
しばらくして見に行ったら２１万で売っていました。まあ写りには問題ないから皆ニコニコ
ワールドでございます。
0641名無しさん脚
04/06/24 07:59ID:OMRBO1170642名無しさん脚
04/06/24 08:13ID:I2J1Vg8g0643名無しさん脚
04/06/24 08:19ID:7g0WU7LW匂いを嗅ぐようになったたら笑えるな。
0644名無しさん脚
04/06/24 10:05ID:AEerzWDH0645名無しさん脚
04/06/24 23:14ID:BqsGtZYv0646名無しさん脚
04/06/25 14:21ID:BcIasGPI0647名無しさん脚
04/06/25 16:51ID:rNxl1Fl4トップカバーに文章が入っているのです。
よろしくお願いします。
0648名無しさん脚
04/06/25 17:00ID:IBdvovIt２０万以下とちゃいまっか？
後のトラブル考えたら、数万円ケチったところで意味おまへんで。
0649名無しさん脚
04/06/25 17:18ID:rNxl1Fl40650名無しさん脚
04/06/25 17:26ID:dna73gWN15万も出せば中古きれいなのが買えると思いますよ。ごく最初期のものはメーターの
基盤が古いので一応避けるのが吉かと。
現行のライカレンズはでかく、かつ重くなってきているのでTTLやM7の方がレンズの
座りはいい感じはしますが。かくいう自分はフツーのM6ユーザーです（Leitz印
ではないやつ)。
0651名無しさん脚
04/06/25 17:38ID:Own9Mpui0652名無しさん脚
04/06/25 17:46ID:rNxl1Fl4M4をずっと使っていてM6TTL買う前は僕もたいして違わないと思っていたのですが、
手にしてみると結構その2.5ミリが違うと感じました。
MPはM4の高さに戻っているようですがそこまでお金をかけたくありません。
露出計内蔵でM4と同じサイズというとM6ノンTTLかMPしかないのですよね。
0653名無しさん脚
04/06/25 19:06ID:rNxl1Fl4そうしたら今のM7は安くなるでしょう。
0654名無しさん脚
04/06/25 20:40ID:ue1ZqOW2ライカ神の怒りに触れるのじゃぁ
0655名無しさん脚
04/06/25 21:24ID:b+1zih1K2.5mmの高さの差は気にならないけど、シャッターダイヤルが大きくて不格好だよ。
0656651
04/06/25 21:44ID:QsRQWpIE操作性は悪くないけど、確かに不恰好ですね。
全体の雰囲気にそぐわないと言うか。
0657名無しさん脚
04/06/25 21:55ID:5TpAvNkg0658名無しさん脚
04/06/26 00:30ID:bUuH6ODS慣れるとM2のダイアルが妙に小さく感じまつ。
0659名無しさん脚
04/06/26 01:14ID:0CGKO8HhM5のようなシャッターダイヤルにした方が操作性は良いのだろうし、ようするに中途半端なんだよ。
回転方向も逆だしな。でもMPでは元に戻ってるし(W
0660名無しさん脚
04/06/26 08:49ID:yMeHxTHl0661名無しさん脚
04/06/26 16:44ID:SZMUKTKN・・・でも、予算若干のオーバーであと５日間昼食・コーヒー抜き（T_T)
0662名無しさん脚
04/06/26 18:53ID:eLBq7j6N0663名無しさん脚
04/06/26 18:57ID:SZMUKTKN※兵・・・ライツのクロも有ったぞ １３０K切ってた
ただし、１週間以内に商品不良が有れば返品・交換可
以外の保証無しでし
0664名無しさん脚
04/06/26 20:56ID:oi2vjRR/ライカ通信などを見てると、ボディのファインダーの外枠いっぱいが３５ｍｍ枠に見えてしまいます。
眼鏡付きのズマロンなどがありますから、ボディのファインダーでは本当ではないんでしょうけど。
Ｍ３＋３５ｍｍで外付けファインダー（眼鏡）レスで使用してる方いましたら、使用感などを教えてください。
0665名無しさん脚
04/06/26 21:05ID:z/gfbj1+M3に外付けファインダー使ってました
最初は張り切って使ってたんですけどあちこち覗くのがイヤなのと
カメラ上部で出っ張ってるのが鞄から出し入れの際にうっとしくなってきたので最近は使ってません
もっと前はメガネ付きズマロンだったんですが
ぜっかくのM3のファインダーの倍率下げるのもなんだかなぁって思いました。。。
んで、今はノーファインダーって言うかM3のファインダー枠いっぱいっぱいを写ると仮定して撮ってます
厳密のは35mmの視野じゃないんでしょうけど
あんまりシビアな構図じゃないんで。。。
私レベルでは十分なんです
絞り込んで目測で撮るって言うなら外付けでも軽快かもね
あっ、でもそれならM3でなくてもいいですよね。。。
0666名無しさん脚
04/06/26 21:07ID:oi2vjRR/そうなんですよね。
Ｍ３＋50mm購入が目下の目標なんです。
やっぱり、高い視野率っていうのは良さそうだし。
ありがとうございますm(_ _)m。
0667山崎 烝
04/06/26 21:35ID:P6yuFBqdおいらレンズだけ刈っちゃった。
付属フードはアンスラ×1に、普通のが１個のはずがなぜか2個入ってた。
0668名無しさん脚
04/06/26 23:07ID:1IBqV/MS0669名無しさん脚
04/06/27 00:52ID:nhGic3MEメガネ付きズマロン使っています。
メガネを通すとファインダーにはフレアが結構出ます。
鬱陶しく感じることがあるかも。
内臓ファインダーの外枠いっぱいが35ミリ相当ということですが、
実際に見比べてみるとかなり狭いです。
ぐるりと見渡せば何とか見えますが頭を動かさなくてはいけないので
お勧めできません。
0670名無しさん脚
04/06/27 17:11ID:8+CEfCi8以前のカキコで「結局(Bessa)R2は使わなくって」みたいな発言があったの、判る気が
しました。
今までR2を使用してたのですが・・・R2に比べてM6は
シャッター音が小さい＝ショックが少ない＝１段遅いスピードまで手持ち可
少し重い＝安定感がある
でも・・・
1/2000が無い＝レンズを開放で使用出来るチャンスが減る
・・・もっとも、NDつければ良いんでしょうが^^；
とりあえず、１日使用した感想でした
0671名無しさん脚
04/06/27 20:26ID:PE39UZWw1/1000すら殆ど使った事ないけど…。
0674670
04/06/27 21:39ID:8+CEfCi8確かに、低感度フィルムを使えばOKですが・・・1本取りきるのに数日
かかっちゃう私としては、低感度フィルム入れておくととりきれない場合
もあるし・・・でも、構図的に開放で前後をぼかしたいときも有るし、選択
の幅は広いほうが良いです。
>673
もう一つ、忘れてた・・・肝心な事。
ピント合わせが格段に楽・・・基線長が長いからだと思うのだが、これ
ほどまでに差が出るとは・・・驚きでした。
0675名無しさん脚
04/06/27 22:02ID:PE39UZWwぼかしたいから高速シャッターが必要というのは、チョット違うと思う。
0676670
04/06/27 22:21ID:8+CEfCi8そんなもんなんだ・・・・・ ＜ チョット違うと思う
ま、まだ使い始めて２ヶ月の初心者だ^^； 大目に見てくれ（ｗ
でも、人それぞれのスタイルありと思ってくれ・・・多分^^； 判ってないだけかもしれんが
0677名無しさん脚
04/06/27 22:59ID:PcuIpWaWそれなら、ぼかしたい気持ちが分からない訳でもないけど
0678名無しさん脚
04/06/27 23:05ID:f2s+ilE8漏れもR->R2->M7と逝きますたが、ピント合わせは格段にしやすくなったのは確か。特に50mmが。
0679山崎 烝
04/06/27 23:08ID:rUw9MPxBいや、全く間違ってません。
開けたかったら早くするのは普通の、ごく当たり前のことでしょ。
0680名無しさん脚
04/06/27 23:48ID:HyIzqZW4絞り優先的に考えるか、シャッター優先的に考えるかだけの差だよな。
0681名無しさん脚
04/06/28 00:03ID:3d3TlD2D0682名無しさん脚
04/06/28 07:00ID:ixR15pwBおれもそう思う。ボケ具合にこだわるならブレ具合も気になるはずだ。
0683682
04/06/28 10:28ID:u2rPONxe失礼。
0684名無しさん脚
04/06/28 11:06ID:3d3TlD2Dボケが目的ではないって事。
背景のボケで写真が評価される事はないんだし。
0685名無しさん脚
04/06/28 11:19ID:GkvJjh0zBessaの1/2000はけっこう使うな。
おれは一眼並に1/4000は欲しいけど。
デジカメだったら1コマごと感度変えられるから、あんま気にならないが。
銀塩だと36枚撮り切るまで変えられないからねぇ。
>>684
うーむ。
ライカスレで、こんな厨な発言を見るとは思わなんだｗ
0686682
04/06/28 12:33ID:u2rPONxe>685
>ライカスレで、こんな厨な発言を見るとは思わなんだｗ
いくら何でもこれは釣りでしょう。
0687670
04/06/28 17:42ID:pG/JRSU/まだ、自分がどんな物を撮りたいのか判ってないけど・・
少しずつ、実験の意味を含めて撮影してみています。
うわ～(ｰｰ;) こんなはずじゃなかった┐（＋_＋）┌ が殆どですが（笑）
レスしてくれた人たち、ありがとうございましたm（_ _）m
0688名無しさん脚
04/06/28 18:02ID:QQAci2v3まぁ、ライカレンズでも絞り込んだほうが好きだし。
暗いと当然開放だけど、その方が暗い場所の雰囲気にあってるかな、
と自分は思っていると言ってみるテスト。
まぁ、好きにやってくれ。
0689名無しさん脚
04/06/28 18:10ID:3d3TlD2Dレンズの為に写真撮ってるんですか？
0691名無しさん脚
04/06/28 18:53ID:pG/JRSU/・・・写真撮ったことが無いような口ぶりだ
0692名無しさん脚
04/06/28 19:07ID:L+kWKw0VＭや年代風自称オリジナルブラックなどを製作しているのは本当ですか？
0695名無しさん脚
04/06/28 22:00ID:9qbFhySA0696名無しさん脚
04/06/28 22:08ID:6fIa3cebＭ５が欲しい。
0697名無しさん脚
04/06/28 22:30ID:QQAci2v30698名無しさん脚
04/06/29 20:10ID:m67bHmxuライカに限らずクラカメ使ってる人はだいたいそんなもんでしょ。
とはいえ、ライカ通信で「絞り込んだらライカらしさが失われる」みたいな事言ってるオッサンの記事を見ると、
コイツ痛いなーって思うけど。
0699名無しさん脚
04/06/29 20:17ID:nO37efrN>オッサンの記事
禿同 レンズ開放だけがライカらしさか？（ｗ
0700名無しさん脚
04/06/29 20:57ID:ZZ31WM2NM5板で待ってます
早く入手してね
俺も最近M5買ったけど
すんごく使いやすい
他のライカと操作感とか全く違うけどね
RFとして見たら良いカメラと思う
これを受け入れられなかった当時のライカ使いって一体なんなんだろうって思うなぁ
保守的って言うかなんかね。。。
0701名無しさん脚
04/06/29 22:03ID:Ow+zBuh2でも開放のやわやわした画が好き。
0702699=670
04/06/29 22:08ID:nO37efrN俺も、開放の写真好きだが・・・ライカ（RF機）の良い所はそれだけじゃないと言いたかったわけだ
0703名無しさん脚
04/06/29 22:21ID:V7sNqvp/写真はどっちが良いとは決められない。 被写体や表現のやり方で絞りやシャッタースピードも
千差万別だしな。
「これじゃないと○○じゃない」と言う人は視野が狭いということだな。
0704名無しさん脚
04/06/29 23:23ID:57OfFCGN0705名無しさん脚
04/06/29 23:26ID:d5IByYbI糸冬 了
0706チョー初心者
04/07/02 13:24ID:zCpIC6qi今度買い換えることを考えています。
どうせなら銀塩を楽しめるカメラということで、ライカはどうかな？と
考えています。
そこで、質問なのですがM7とMPとどう違うんでしょうか。
シャッタースピード自動制御がないのは分かったんですが。
0708名無しさん脚
04/07/02 18:29ID:f5mnxWAw電池切れでメッチャ不便＝M7
電池なしでもさくさく＝MP
0709名無しさん脚
04/07/02 18:45ID:m454UoDkM7はM4までのモデルより全高が2ミリ高い、MPはM4と同じ。
ブラックはM7はクローム、MPはペイント
0710名無しさん脚
04/07/02 21:30ID:RIvizDMo銀塩が楽しみたいのならライカである必要もないが。
0711名無しさん脚
04/07/02 21:38ID:nyyZ2sai0712チョー初心者
04/07/02 22:12ID:Tvyn2L/S勉強になりました。
で、
>>709さん
M7はクロームでMPはペイント
との事でしたが、雑誌なんかでブラックボディーのライカが
いい感じに古びて下地？の金色が見えている写真を見たことがあります。
あんなふうになるのは、クロームとペイントどちらなんでしょうか？
0713名無しさん脚
04/07/02 22:13ID:sfkSS4CH『人生イロイロ、私を純サマと呼びなさい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。 ＿ ＿
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 人生イロイロ
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 会社員なんてやった事ない。
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜ 私に聞かれたって
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 分かるわけない
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|(( 若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／ 私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
|＼i ´ ／| 国民にはテロの犠牲が出るかもな。
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼お前ら年金チャンと払えよ、
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
| .| ＼|. ∧ .|／ |. |俺は給料上が～るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
| .|. ο| .| .| i￣| ─ |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/
0714名無しさん脚
04/07/02 22:19ID:kMYkSn+Dそれはペイントです。
0715名無しさん脚
04/07/02 23:32ID:xuMek9Vh0716名無しさん脚
04/07/02 23:57ID:N3FI3COw候補は、Ｍ３（１回巻）・Ｍ３（２回巻）・Ｍ４－２です。
レンズは、３５と５０の両方が欲しいのですが
どれがお勧めです？
知り合いは、Ｍ３勧めてくれた。
露出計何使ってます？
Ｍ３の３５ミリって、外付けファインンダーか
メガネ付きじゃないと、厳しいですかね？
0717名無しさん脚
04/07/03 00:04ID:+2qnfUbo0718名無しさん脚
04/07/03 00:06ID:hCWskkMxC2にしとけ
0719名無しさん脚
04/07/03 00:18ID:Igi3XQEw0720名無しさん脚
04/07/03 00:22ID:mfx1IVvx0721名無しさん脚
04/07/03 00:22ID:hAi/MOPy最新のライカは最良のライカである
0722名無しさん脚
04/07/03 01:11ID:RUsCpYFr悪い事言わないから初ライカならM6やMP、M7のどれかにしておけ。
それらを使い込んでから考えてみそ。
0725名無しさん脚
04/07/03 05:35ID:Lg0Ayf4Rうまくすれば２本まとめて一万円以内で買える。
（それに結構写ったりするのです）
まったく初心者なら最初は本体にお金を回しなさい。
使いやすい画角が決まったら（身についたら）そのあとで
ゆっくりレンズを物色すればいい。
0726名無しさん脚
04/07/03 09:21ID:9ST3VANa0727マリー
04/07/03 10:18ID:6tDkuLck0728名無しさん脚
04/07/03 12:15ID:OGbnFTOiそれで何かトラブルがあっても、嫌にならずに上手に付き合ってくことが
機械式カメラを長く使う秘訣じゃないかと思いますよ。
とはいっても、最初は新品が吉だと思いますが。
0729名無しさん脚
04/07/03 14:05ID:CN4U8unFゴッセンデジシックスはコンパクトで最高だね。
0730名無しさん脚
04/07/03 16:12ID:9jDTZmsJセルフタイマーの使い方がわかりません。どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。
0731名無しさん脚
04/07/03 16:51ID:BqVCudXTM4購入オメッ！
セルフタイマーですが、
1.巻き上げた後にセルフタイマーをボディー外側に倒す（セルフ準備OK)
2.倒すと下からポッチが現れるので、そのボタンを押す（タイマースタート)
ボタン押すとジ～と音がして、セルフタイマーが元の位置に戻ればシャッターが
切れます。
0732名無しさん脚
04/07/03 16:58ID:nharIcaZ自然乾燥したのですが直りません。コタツとかで強制乾燥したほうが
よいのでしょうか？教えて下さい。
0733名無しさん脚
04/07/03 17:04ID:lbofOFp8んなことしちゃダメ！ 熱を掛けると変形などの原因になりますよ。
天気が良くて湿度が低い日に自然乾燥させるか、防湿庫やドライボックスの中で
曇りが取れるまで乾燥させるべし。
0734名無しさん脚
04/07/03 17:17ID:BBRIz6V/なんで俺がおライカ様を買わなきゃいけないのか
分からないので、いまだに買ってません。
他人の作例見ても俺には関係ないんで、、、
店で手に取っていじってみても
確かに緻密な工芸品だなあとは思うが、、、。
なあ、どこがいいんだ？
0735名無しさん脚
04/07/03 17:31ID:zs+zFOQv殆どが錯角ですよ。自分もそうなんですが．．．．
レンズやボディのコメントを読んだって、ムック本の受け売りばかり
私も買っちゃいましたが、世間で騒ぐ程じゃないと思います。
（お前は本当の良さを知らないからだ...とか反論が...来そう？）
0736名無しさん脚
04/07/03 17:35ID:aw4EVDZVライカの良さを言葉で言っても伝わらないとは思うが俺はライカでしか捕らないよ。
俺の場合レンズの描写がどうこうというよりもファインダーが馴染むのでライカを使う。
でも花鳥風月な画作りには向かないとは思う。
0737名無しさん脚
04/07/03 17:39ID:BqVCudXT「おライカ様」とむやみと高みに置かずに普通に使ってみれば？
どこがいいの？と言われても自分もよくわからない。気がつけば使っている、という
感じです。しいて言えばカメラらしいカメラだから？
あとボディもいいけど、やっぱりレンズにいいものがあるから。自分で引伸ばすように
なってそのへんはやはり感嘆した。
もひとつ。現行レンズは重くてでかくなったけど、一昔前までのレンズはコンパクト
で軽量なのが多くて、レンズを2本くらい持ち歩いても苦にならない。いつも持って
歩けるのでますます愛着が湧く。
でも確かにどこか品が良すぎるところはあるかも。そこが嫌いな人も多いと思われ。
0738名無しさん脚
04/07/03 17:46ID:2eFZmRhL0739名無しさん脚
04/07/03 20:13ID:qBAXmKxP0740名無しさん脚
04/07/03 21:00ID:+2qnfUbo単に「使いやすいから」では、あかんのか？
0741734
04/07/03 21:10ID:AQj3xHo+よって買う。
では何を買ったらいいか。
俺は今迄旧F-1、NewF-1だけ
レンズはFD28mmと50mmのマクロだけ
撮るのはトンボとおネエちゃんだけです。
そして貧乏です。
出せるのは全部で20マソ
一番魅力的な組み合わせ教えてくらはい。
0743名無しさん脚
04/07/03 22:44ID:KwH0cHmg本当の事がわかるよ。
0744名無しさん脚
04/07/03 22:46ID:+2qnfUbo確かに。
トンボ撮るのにライカを使う者はおらんだろう。
0745名無しさん脚
04/07/03 23:00ID:8XXKPBthいんや！昆虫写真家のプロは、とんぼはＭ4-Pでないと追いきれないと
断言しているよ。国産1眼や、Ｍ６では露出計が邪魔して仕事にならないそうだ。
0746名無しさん脚
04/07/03 23:13ID:qBAXmKxPへえ、その話面白いです。
0747名無しさん脚
04/07/04 00:05ID:YnK09Ee7どんなトンボを撮ってるんでしょうね？？？
0748名無しさん脚
04/07/04 00:24ID:zWoN7PA4草とかに止まっている今や絶滅に近い鬼ヤンマとかだそうです。
0749名無しさん脚
04/07/04 00:40ID:HCMoCbzq0750名無しさん脚
04/07/04 01:19ID:DEWxy+tc0751msmag
04/07/04 01:20ID:GLfYdFGI0752名無しさん脚
04/07/04 02:34ID:DEWxy+tc0753734/741
04/07/04 12:55ID:CbSdDLq/Ｍ4-Pのことはどこかで読んだような、、、。
俺がトンボに固執するのは相手(トンボ)の機嫌さえ損ねなければ
微動だにしないでいてくれるとこです。
>>751
指は太すぎます。トンボはとまりません。(とまれません)
0754名無しさん脚
04/07/04 14:21ID:kVNaK4pa0755名無しさん脚
04/07/04 14:40ID:7884nsQw0758名無しさん脚
04/07/05 01:28ID:YV5Sknoqちょうど最短撮影距離、ピントの狂いもありません。
おねぇちゃんがとまったらどうしよう・・・
0759名無しさん脚
04/07/05 08:41ID:E56ScaA00760名無しさん脚
04/07/05 15:37ID:pa527jzw>>731さん
返答ありがとうございました！！
0761名無しさん脚
04/07/05 16:33ID:df9D+PQe0762名無しさん脚
04/07/05 20:23ID:s2iluxJRの時は比較的平穏だった。
0763名無しさん脚
04/07/05 20:26ID:5OWMrX1zttp://www.asahi.com/national/update/0705/019.html
しかし、このビル、上の方にキャノン機関があるわ、働いている奴の名前がビクターだわ、
カメラづくしだな。
0764名無しさん脚
04/07/05 21:08ID:aGRYSIv0平穏どころか売れ残ってるじゃん。
MP6以降の記念モデルはどれも二番煎じで魅力に乏しい。
0765名無しさん脚
04/07/05 23:35ID:KZJDHU7/0766名無しさん脚
04/07/05 23:49ID:xeoIt3NN変わりなかったし、貼り革が好きだったので買っちゃいました。
でもさすがに限定物はこれでおなか一杯ですわ。
0768名無しさん脚
04/07/06 00:14ID:dUGGne8G俺も好きです、あの貼り革。
仕方ないから通常ボディ買って後から張り替えたいんだけど、可能ですか。
0769名無しさん脚
04/07/06 01:02ID:JLAFHwP3なんて思ってしまった。いかんいかん。
0770名無しさん脚
04/07/06 01:45ID:Bh66rzXN0771名無しさん脚
04/07/06 01:48ID:jh8NyQcE0773名無しさん脚
04/07/06 01:52ID:NEkO2Sek0774名無しさん脚
04/07/06 02:27ID:iRabtIFbもっともそれではMPにならないんだけど。へんなところで退化した新機種買うのも
嫌だったのでボロかったM4をブラックペイントにしてもらった。新品同様になって
戻ってくるは、ついでにOHしたのでえらい調子よくなるはでいいことづくめでした。
価格も元々本体が安かったので、黒塗り＆OH代入れても20万近くで上がったし。
やっぱりこの形が一番いいわ。でもオリジナル潰すのは辛いものありますね。
すまん、ライカ。
0776名無しさん脚
04/07/06 09:26ID:uM6Xmx9pシルバーメッキ（塗装？）って難しいんだっけ？
何処かでやってくれないかな。
0777名無しさん脚
04/07/06 09:38ID:A3YdxXXbオマイさんたちにとって
ライカってそんなに特別なもの？
おれももうすぐライカ使いの端くれになるんだけど
まわりの連中もみんな結構金かけちゃってんだよねえ、
やっぱ使い始めると
ハマるんですか？
0778名無しさん脚
04/07/06 11:13ID:9t3rj0tNレンズの描写が～なんて言い出すと、無駄な散財が増えるけど。
0779名無しさん脚
04/07/06 13:19ID:ASkhNM6/でも大体使ってるうちにレンズが増える。しかもライカ純正のが
欲しくなる場合が多く、レンズ単価高いので出費が増える。
0781名無しさん脚
04/07/06 15:22ID:RjI5B3IW0782名無しさん脚
04/07/06 15:34ID:KSiSHhRK電池カバーの皮を張り替えるのが大変そうだね。
0783名無しさん脚
04/07/06 16:02ID:aYcDZ/3Y最近、知り合いの伝手であるコレクターの家に行き色々見せて貰った（触らせない）
けど銀座などで見る美品とは比較に成らないくらい綺麗だった。
そのオヤジが言うには街で売っているのはクズだって。
何月号か忘れたがアサカメで赤瀬川G平、早田のおっさん、もう１人忘れたけど３人の対談で
あるコレクターはエルマ－を１００本持っている話をしていた。
クズは言い過ぎと思うが、ああいう連中が手放さないのでホントに綺麗なブツは俺には
縁がないと思った。彼等の中で交換したりしているようだね。
M3の新品箱入り連番が最高に驚きでした。
0784名無しさん脚
04/07/06 16:28ID:pIjkdPqK見せてもらったことがある。
レントゲン写真に写ったゾロ目のシリアル番号と
包みに貼られたシールの番号とが一致することが
確かに本物がそこに入っている証拠だと、、、、、。
歴代の十数人のオーナーは誰も価値の下落を危惧して
包みを開けてないそうだが
絶対に信じられんかった。
ああいうのは病気だよ、病気。
0785名無しさん脚
04/07/06 18:44ID:5tImdLPP0786名無しさん脚
04/07/06 19:17ID:6PVBt7ed0787名無しさん脚
04/07/06 20:05ID:yMyUy1iS写るのか？
0788名無しさん脚
04/07/06 21:00ID:b0wjPspg写る。
特にライカは彫りが深く鋭角なんで、かな～り鮮明。
0790名無しさん脚
04/07/06 22:51ID:KUa2bBZO0791名無しさん脚
04/07/06 23:33ID:J4y65R2Gあっしみたいな下々のもんは、しょせん使ってなんぼでござんして、
そういう連中がいるせいで中古相場が高止まりしているようなら、はっきり言って敵だあな。
0792名無しさん脚
04/07/06 23:51ID:w6vz6Gwz0793名無しさん脚
04/07/07 01:03ID:IOk4ZhiQ0794名無しさん脚
04/07/07 01:28ID:TXeAjR2uカメラは使ってなんぼだし、使い込んでどういう味になるかが楽しみ。
0795名無しさん脚
04/07/07 01:30ID:+piVIYOX使い込んだボロボロのMP6なんて想像しただけでもカッコイイだろ？
まだ手に触れる所の塗装がうっすら薄くなって来ただけだけど。
0796名無しさん脚
04/07/07 01:31ID:1qX3mJwZ0798名無しさん脚
04/07/07 10:36ID:3tr+Rh05「新品再生」してくれるところがあると
聞いた事があるけど、本当なんだろうか。
なんでも生産されたMシリーズの80%が日本にあるらしく
そういう商売が成り立つそうで・・・。
0799名無しさん脚
04/07/07 11:23ID:iJP0nYfEこれって、塗るときに剥がしたあとなのでしょうか？
0800名無しさん脚
04/07/07 11:45ID:wuD/sv8lおぬしも日本人よのう。
革本来のスジなのか
剥がし痕なのか
そんなことどうでもいいじゃん。
後塗りライカ自体妙なものだから
多分革の足りない分を
はぎ合わせたんだろ
おかしなことを言うやつがいるなあ。
0801名無しさん脚
04/07/07 11:53ID:nxWxRyBv不可解なものに疑問を持つのは極自然なことだと思うがなあ。
0802名無しさん脚
04/07/07 12:05ID:WCOuFIL+後塗りに出すと（焼付け塗装の場合）張り皮は一度すべて剥がされます。
そのバックドアのスジも剥がした跡でしょうね。
皮の状態が悪いと元の張り皮は使い物にならず、レプリカと交換される事もあるので
スジくらいだったら気にすることないかと・・・と言っても気になるんでしょうが（W
0803名無しさん脚
04/07/07 12:35ID:mEVqYjA2凹み傷隠しで、前オーナーがやっている．．．下取りも安い。
0804名無しさん脚
04/07/07 12:46ID:iJP0nYfEレスどうもです。スジというより切れ目です。おそらくバックドアの革は
切れ目をいれないと剥がれないのでしょう。最初は革の割れだと思いましたが
見事な作業ということに気がつきました。（Tさんだと思う）
とあるところで見た、オリジナル？ペイントにも同じ切れ目があったので…
0806名無しさん脚
04/07/07 16:01ID:p9pNcs50世界中で日本という極東の島国でのみ支持されて
たとえボロであろうと塗り直されて売られ
それを後生大事に磨いているオバカがいる。
0807名無しさん脚
04/07/07 16:22ID:EwvZJDToホントだよな。
プロは使わんよ、こんなポンコツは。
こういうウスラバカが多くいるから
訳の分からんヘンテコなブランドに、舐められるんだよな。
0809名無しさん脚
04/07/07 16:28ID:vhbZeo6B0810名無しさん脚
04/07/07 18:24ID:p9pNcs50ライカマンセーのあんちゃんが
いっぱいいるんだろうけど
井の中の蛙だぞ。
Kiss-Dのレンズ付きセットでも買って使ってみ
自分のけつの穴の小ささがよ～く分かる。
0811名無しさん脚
04/07/07 19:12ID:K80zwu4Cそう言ってしまう貴方は胃の中のオカズですね。
目を育てなさい。
ひょっとして釣り？
～～～～～～～｜～～～～～～～～
ﾍﾟｯ ｜
>(εﾟдﾟ)、。 Ｊ
0812名無しさん脚
04/07/07 19:17ID:6qwP0BIR0813名無しさん脚
04/07/08 00:01ID:DWJ27TP/0814名無しさん脚
04/07/08 06:20ID:0M+pgt69MPのデザインならそっちの方が似合うだろうし。
0815名無しさん脚
04/07/08 09:27ID:jx6L+Ti3掛けずにM4タイプとM2タイプの作り分けができそうだね。
それなら、巻き上げレバー等含めて注文時にチョイス
できるようにならないかなぁ。
0816名無しさん脚
04/07/08 09:59ID:h9DtNjNv俺彫金師だけど、あれってそんなに簡単じゃあないよ。
ライカのは結構「いい仕事」だな。
地金削り出しではなく、プレスの後に彫りに入るんで
開口部近くの作業はどうしてもひずみが出易い。
軍艦そのものより治具の精密さによるね。
巻き上げレバーにしても
形状や支点からの長さなんかも
巻き上げ感（トルクのかかり具合）に影響するよな、
ライカの場合各部デザインは必然性によるもので
国産のようにデザインのためのデザインではないから
ファッションでライカを手にする層には
奥が深すぎて理解出来ないかもな。
0817名無しさん脚
04/07/08 13:52ID:ixVNJ3sm比較して、広角側（28mm）での歪曲収差がどの程度の物
なのか知りたいんだけど、比較画像とか詳しい情報のある
サイトとかあったら教えてください。
0818名無しさん脚
04/07/08 14:22ID:DWJ27TP/小さくトントンと残響のような音が聞こえる。逆さまにしても同じ。みんなのはどう？
0819名無しさん脚
04/07/08 14:23ID:MPbZBas80820名無しさん脚
04/07/08 15:18ID:58+rgPK4銭失い。
0822名無しさん脚
04/07/08 15:47ID:pw7IRkjoオリジでは無く、寄せ集めパ～ツ
0823名無しさん脚
04/07/08 16:18ID:TCcBP30yM2でもM4、M6でもその音はするので安心汁。
M型ライカでその音がしないのは電子シャッターのM7だけだよ。
0824名無しさん脚
04/07/08 18:06ID:58+rgPK4寄せ集めパーツだからです。
新品組み立て時には各パーツの組み立て精度を高めるために
「摺り合わせ」という作業の行程が必ず入ります。
各パーツがオリジナルとは異なっている寄せ集めですと
その音がどうしても発生します。
M2/M4/M6すべて工場出荷時のオリジナル状態では
その音は発生しません。
0825名無しさん脚
04/07/08 18:16ID:r2SRQml7ライカのホームページに歪曲収差の表が載ってるよ。
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/datenbltterm-objektive/28.pdf
28mmだと樽形3.3％ぐらいか？
0826名無しさん脚
04/07/08 19:47ID:xJoRhS8Gなんか一生懸命>>818を不安にさせようとするヤシがいるようだけど
>>821や>>823の言う通りだから安心していいよ。
つか散々既出な話題だけどね。
0827名無しさん脚
04/07/08 20:20ID:pXyywkyu新しいの電子制御はならないよ。
0828マリー
04/07/08 21:29ID:fDb+hg9y0831818
04/07/09 01:07ID:EBJuweoPオークションで買ったんで、どうかと思ったけど
なんでもないんだね。新品じゃないんだから。
0832名無しさん脚
04/07/09 01:41ID:es50uYik0833名無しさん脚
04/07/09 03:27ID:yMp+QCxh新品とか中古とかいう問題ではないです。
0834名無しさん脚
04/07/09 10:50ID:VtpLlkXN初心者の方ですか？
オークションで購入ですか？
出来れば信用出来るショップで購入した方がいいですね。
私は出品者の立場ですが、
以前初心者の方に購入していただき
とんでもない目に遭いました。
あのねえシャッター半押ししてもピントは合わないんだよ。
返品されてきたM6見て悲しかった。
0835名無しさん脚
04/07/09 11:47ID:OVQk7cQ3それは初心者以前の問題だな
この手のカメラは買う前に下調べするもんだがな
0838名無しさん脚
04/07/09 12:56ID:TxKARa7d0839名無しさん脚
04/07/09 13:01ID:Vra86GFZワロタよ｡
0840名無しさん脚
04/07/09 13:07ID:WOMtc0jZいや、そういう落札者の元に置いとくのはあまりに不憫だからでしょう。
0841名無しさん脚
04/07/09 15:47ID:PlJ9xbziトリエルマーはさすがに目につく程度に歪曲収差が発生して
しまうのが痛いな。
全体的な写りは素晴らしいとしても。
0843名無しさん脚
04/07/09 17:25ID:QmsEu0gR自分としてはずいぶん苦労して手に入れたM6とエルマーの標準だった。
他人からみればそんなにたいしたスペックでもない
ただの中古のライカでした。
しかしなんとか仕事も順調にまわり出し
次にもう少し「良いもの」を手に入れるチャンスができました。
そんなおり手元にある一台目ボディとレンズを処分して
資金の足しにしようとオークションに出したのですが
落札者はライカをただのアクセサリーとして考えていたんでしょうね
相手は２０代のOLでしたが
本当はM6みたいなデザインのデジカメが欲しかったみたいなんです。
「フィルムしか使えないんならそれでもしょうがないけど
レンズのピントが合わなきゃ使えないでしょ・・・。」
とクレーム付けられ。こっちもバカバカしくなって
返金してやりました。
送料やら振込手数料やらどぶに捨てたようなもんです。
唯一救いは最初にM6を送る際に
フィルムの入れ方やら巻き戻し方を
コピーして同封してやっていたので
壊されずに済んだことです。
0844名無しさん脚
04/07/09 17:36ID:DdV/UWJgそりゃ、返してもらいたくもなるわな。BLに入れたいから
そいつのID晒してくれ。
0845名無しさん脚
04/07/09 17:54ID:OVQk7cQ30846名無しさん脚
04/07/09 18:04ID:7dIt1t1o水をさすわけじゃないが、Tri-Elmar はかなり機構的に
無理してるようなので、中古さがすなら用心した方が
いいよ。特に旧タイプは軒並みアウトらしい。
うちの TriElmar新型も、入院中。
0847名無しさん脚
04/07/09 19:53ID:DI9q+qZIこれは仕様なのでしょうか？
0848名無しさん脚
04/07/09 19:56ID:QmsEu0gRネタだな、、、。虫
0849名無しさん脚
04/07/10 00:09ID:MX6izq65乾燥して外皮が割れてんじゃねーの？
程度の悪いM型ボディーにもたまに見られる現象。
修理に出して張り替えてもらうか、気にせず使えや。
0850名無しさん脚
04/07/10 01:14ID:Majc9lTA1回目は巻上げ最後はがっちり止まるけど
2回目は、力を入れると最後はガッチリ止まらずに
もっと進んでしまう。別に問題はなさそうだけど
おれのだけかなあ。
0852名無しさん脚
04/07/10 01:30ID:sSs4GqUNここの17）に書いてあるけど２回目は無理やり巻き上げない方がいいそうです
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage3.htm
0853名無しさん脚
04/07/10 01:34ID:JooSbRVh0854名無しさん脚
04/07/10 01:56ID:+eZPsuHyフィルムが滑り出すと、修理は結構大変だと思うよ。
0855名無しさん脚
04/07/10 08:24ID:pBFJIyG7最後の方はファインダーと外観以外はM2と変わらないからね。
感触も明らかに最初のほうがよいと思う。
0856850
04/07/10 09:58ID:Majc9lTAいいところを紹介してもらって助かります。
いろんなことがここに書いてあるんだねえ。
いろいろ癖を知って使わないといけないことがわかりました。
とりあえず ほっ！！
0857名無しさん脚
04/07/10 10:18ID:fmhQEsUAヤス○のスレあるから
のぞいてみたら？
0858名無しさん脚
04/07/10 12:08ID:dWUqZ1Wq自分はトリエルマー旧型使ってるけど、
壊れやすいってことだよね。どのへんがアウトになってくるの？
お使いの新型が入院した症状はなんですか？
0860846
04/07/10 15:34ID:/N4w1QUYまさしくそれ。視野枠切り替え機構。
最初からクリックが妙に均等じゃなかったが、
最近まともに回らなくなった。
写りはちゃんとしてるしなんといっても便利なんだが
あまりヤワではどうしようもない。
0861858
04/07/10 15:41ID:dWUqZ1Wq情報ありがとう。言われてみるとうちにも症状でてました。
MPだときちんと視野枠が切り替わって、M6だとおかしいので
ボディとのマッチングの(ボディ側の)問題なのかなと思い込んでました。
入院させないとダメかぁ。
0863858
04/07/10 16:11ID:dWUqZ1Wq0864名無しさん脚
04/07/10 16:32ID:aGPYOZ6N以降位はちゃんと互換してほしいのですが。
0865名無しさん脚
04/07/10 17:36ID:OQf4FXTh実際に買う人いるんだね。
いったいあんなもん、何を撮りたくて買うんだろ？
0866名無しさん脚
04/07/10 17:59ID:6hDg/o5O高いから買えないけど旅行で一本持ってくのによさげな感じがする。
0867名無しさん脚
04/07/10 18:47ID:GlRc1zqM描写は悪くないLeicaで、28mm、35mm、50mmを
悪くない値段で手に入れられるからな。単焦点しかない
中で素早く広角～標準を切り替えられるのも、とっさの
シャッターチャンスを逃したくない人には需要があるん
だろう。
まあ、自分の価値観で納得できない買い物を馬鹿にして
いる時点で、程度が知れるってもんだが。
0868名無しさん脚
04/07/11 02:57ID:oWnVx38W素直にイオスキッスとシグマのズームにしなさいってこった。
0869名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:20ID:8/8nQ34Tおっと、スルーだった。
0870名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:36ID:Q8pz9eGH限定品ながら定価が通常品と変わらないので
ノーマルのシルバー買うならアンスラもいいかなあと考えているのですが。
人気はあまりないみたいですね。
0871名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:03ID:OpeazfN3ｴﾙﾒｽやﾊﾝﾏｰﾄｰﾝもまだ買えるし。余裕があれば買ってもいいと思うよ。
って魅力スレ向きの話題だねこれ。
0872名無しさん＠これから行くのだ
04/07/11 13:04ID:kHSiYBM+写真で見る限りハンマートーンよりグレーがベタだね。
0873名無しさん脚
04/07/11 14:11ID:fUkqXnfF0874名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:21ID:OpeazfN3私は実用本位で銀一のです。あんまり材質とかで趣味性に走ったもんは好きじゃないな。
0875名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:09ID:UuRkzcv1今どき本当に「写真」を楽しむ人は
まちがいなくKiss-Dとシグマのズームで撮ると思うよ。
実際俺も家族と出かけるときはその組み合わせだな、
ライカなんかであーでもない、こーでもないって
やってると子供も表情をつくっちゃうよな。
Kiss-D買ってからは「つくってない」自然な表情が撮れるようになったし・・・
まあここにいるのは大半がただの「機材ヲタ」だからな。
0876名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:28ID:qS2+D0ft写真の基本であるシャッタースピード、露出、被写界深度さえ理解していれば、
「つくってない」自然な表情を撮れるもんだよ。
だから戦場でも使えるんじゃないかな？
「機材ヲタ」と意見してるけど、自らがライカという機材に固執していることが分からないのか？
う～ん、こんなレベルの低い話はつまらん！
0877名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:33ID:Loqafdmw今どき本当に「写真」を楽しむ人は
10年後の今どき、まちがいなくKiss-Dとそのシグマは
使われてないだろうな！
ライカはまだまだ現役。
0878名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:41ID:p3KTBeCC自分がそうだからと言って、誰もが同じだと思うな、アホ。
まあ釣りだろうけど…
0879名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:44ID:qS2+D0ftそう願いたいですね。
ところで、色変えたMを発売するより、防塵、防滴対策を考えて欲しいです。
やはり実用面での性能を充実させないとね。
確かにこういう面だけ見ると、ライカ社自体が実用を諦めた感はあります。
ユーザーは以前より実用重視が増えてきてるように感じるのですがね。
0880名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:56ID:FcoLM2o8ＭＰの手抜きな仕上げを改善して欲しい。
なぜ、軍艦のエッヂを落さないの？
メカニズムで昔日のＭ型に近づいたというが
全然、説得力がないよ。
こんなあたたかみに欠けるしろもんを最高の機械式カメラだと
思ってる新しいファンはかわいそうだね。
0881名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:58ID:lVnOK5M+そんなことでキャンキャン怒るほどの事でもない。
つまり、どうでも良い。
0882名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 16:11ID:FcoLM2o8おきたいけど
やはり実用を考慮すればメカニカルパーフェクションより
電子制御が便利です。
じゃあ、ＡＥのライカなら実用的かと
Ｍ７を持ち出せば
くらべると中途半端なＡＥなんかより
コンタックスＧ２のほうが
はるかに使い易い。
得にピント云々とかいわれているが
９０㎜がＧ２は使い易い。
やはりライカは実用というよりは
写真撮影というプロセスを楽しむカメラなんだろうね。
0883名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:14ID:qS2+D0ftでは、MRメータ型のスポットメーターがあったらいいな～とも思ってるのだ。
ダメですか？
0884名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:15ID:QBsGo42xプロセスは考えるものではなくて体が覚えるものです。だから
便利だとかいう問題ではない。ピント合わせと露光の知識が
あれば、AEだろうがマニュアルだろうが関係ないんですよ。
0885名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 16:15ID:FcoLM2o8ライカは高級な趣味の愛玩具なのだから
手抜きは許されないと思うぞ。
手触りってのは、実は全ての機能に優先される
ライカの命じゃねえか？
それがわからない８８１は
エプソンにコシナのレンズつけてりゃ充分だよ。ｗ
0886名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:20ID:PG5M49XP0887名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 16:21ID:FcoLM2o8結局さあ、
外付けファインダーとか
ビットとか
ＭＲメーターとかの
「突起物」
は、かっこいいなあ
欲しいなあっとか思っていても
いざ買って装着するとバラスト、
つまりライカの絶妙のホールディングを乱す邪魔以外の何者でもなくないですか？
0888名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/11 16:29ID:qS2+D0ftほとんど違和感がないんです。
ただM6辺りを使っている時に、細かな露出が知りたい時に、わざわざ単体スポットメーターを
バッグから取り出すより、カメラ本体に付いていた方が便利だと思うのです。
まあ、スポットメーター使う自体は個々の撮影スタイルのですけどね。
0889名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 16:30ID:FcoLM2o8ＭＰの
軍鑑部は作りっ放しで
切り立っているのだ。
つまり、面取りしていないのね。
手触りがどうのとオールドファンに
云われているライカＭ３とかＭ４と
今から「三宝祭り」にでも行って
触り比べて来てみてくださいよ。
明日、レモン社でもいいからさ。
触れりくらべりゃ、おれの言いたいこともわかるだろうから。
だって、ライカって
もはやプロの商売道具というよりは
エルメスの仲間なんでしょ？
0890名無しさん＠これから選挙に行きます
04/07/11 16:33ID:qS2+D0ftクレカの板いってたもんで、「ご利用は....」なんて付いてしまった。
おはずかし。ごめんなさいね。W
0891名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:47ID:p3KTBeCCエッジが立ってるとか面取り云々は個人の好み次第だと思うが…
現在の技術からすればエッジの面取りなんてそんなに手間なものではないでしょ。
別にライカの肩を持つつもりは無いし、懐古主義でもないけど、
自分の価値観を他人に押し付けるのはどうかと思うよ。
0892名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 16:50ID:FcoLM2o8年に２回だしてる
ブックレット
「エルメスの世界」って雑誌があるんですが
そのなかで
今や必ずと言っていいほど
ライカの広告ものってるのね。
で、テーマは巨匠の手とライカ。
格調高いライティングでセバスチャン・サルガドの手がライカＭ６を握っていたり
ウイリアム・クラインがライカＭ７を握っていたりするんだが、
これはエルメスのアクセサリーが美しいモデルの手を飾って
いるのと同じ感覚で見るものにライカの高級な手触りや質感を訴えて
くるんだな。
これって、高級品の持つ本物の手触りってのをアピールしてるんでしょ？
そんじゃ、なぜ真のクラフトマンシップを知るエルメスが誇る
ライカのクラッシック・ラインであるＭＰは伝統の手触りを
継承せずに、あと一歩のところで手抜きしちゃうのか、小１時間問い詰めたくなるのも
人情ってもんでしょ？
0893名無しさん＠もうとっくに行きますた
04/07/11 17:01ID:FcoLM2o8昔のＭ３やＭ４に触れてみないで
ライカＭ７やＭＰ
の作りに言及してしまうのは
どうかとおもうんだよね。
さも、クラフトマンシップの極みのようにさ。
小山薫堂とか反省しろよな。
でね、
せっかくハンマートーンとかアンスラサイトとか
美しい塗装にこだわるんなら、使い心地や触り心地のことは考えないのかって思うのよ。
ペイントのライカはクロームに比べて、どこが売りだったのかっていえばさ
それは、単にビジュアルだけではなくて
漆塗りが如き、あたたかみのある感触だったわけじゃないですか。
0894名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:10ID:crm6mOz9出来れば日本人好みにもう少し細部の詰めを
して欲しいのだが・・・・・。
工場労働者の質が低下した。
組立工がほとんどトルコ人労働者。
彼らはマイスターの資格を持たないので、
必然的に現在のレベルになってるらしい。
それならば工場設備ごとNikonやCanonのように
台湾、タイ、マレーシアあたりに
移してもらえれば、東洋人独特の
気配りがなされるのに、、、。
0895名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:11ID:lVnOK5M+＞ライカＭ７やＭＰ
＞の作りに言及してしまうのは
＞どうかとおもうんだよね。
痛い奴だな。
M2もM3もM4も使ってるよ。
MPがこいつらとちょっと違うのも、たぶんあんたと同じぐらいか
それ以上にわかっているよ。
で、結論は、MPはこのままで別にいいってこと。
0896名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:11ID:vr170f3N俺も3DCGみたいな現行MPの造形は嫌いだがここは実用スレだからねェ。
0897名無しさん＠よ～し行くぞ～
04/07/11 17:18ID:xIC9eIoP道具としてニーズに応えていた。
結果的に用の美としての美しさがあるわけで、革はって、エッジ丸めれば
良いという物ではないと思うよ。
ライカは仕事で使っているし、好きだけど、
どうも最近のライカ社は納得できないところがあるんだよな～。
0898名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:36ID:1+DM+kTW0899名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:51ID:p3KTBeCC＞昔のＭ３やＭ４に触れてみないで
＞ライカＭ７やＭＰ
＞の作りに言及してしまうのは
＞どうかとおもうんだよね。
＞でね、
＞せっかくハンマートーンとかアンスラサイトとか
＞美しい塗装にこだわるんなら、使い心地や触り心地のことは考えないのかって思うのよ。
そういうあなたはハンマートーンとかアンスラサイトを触ったことあるのかい？
私はハンマートーンを使ってるんだけど、塗装は分厚くて滑らかな仕上げにしてあり、
触り心地が悪いなんてことは無いよ。
>>895氏が言うように、MPがM3やM4などとちょっと違うのは確かだし、造りが直線基調だけど、
それを単なる手抜きとして片付けるのはどうかと思うなぁ。 エッジ丸めたらそれでよしというものでは無いと思う。
それにMPはコレクターズアイテムじゃなくて実用機なんだし、私は余り気にならないけど…
0900名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:23ID:OpeazfN3ライカの魅力について語ろう その拾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
0901名無しさん脚
04/07/11 21:08ID:V7B6I4xk＞それにMPはコレクターズアイテムじゃなくて実用機なんだし、
をいをい、実用だなんて、、、。
いったいどういう奴らがMPなんぞ実用でつかうんだい。
どんな現場でどんなふうに使うのかなあ・・・・・？
ただ「ライカ持ってます」ってだけだろ。
0902名無しさん脚
04/07/11 21:21ID:8/8nQ34Tどんなカメラでも持ち歩いて実際に使いこなせば
実用機だろ。他人がとやかくいうことか？
ヴェス単を持ち歩いてる香具師を見たことだってある。
でかいトヨビューを休みごとに持ち出す知り合いもいる。
ＭＰでもなんでもいいじゃねえか。
それに、持ち歩くものだから手にしっくり馴染むのも
大切。なにが馴染むか人それぞれ。あれじゃなきゃ
いかんのどうのと、まったくもう、、、、
0903名無しさん脚
04/07/11 21:34ID:TIGyjPVQ0904名無しさん脚
04/07/11 21:38ID:p3KTBeCC普通にスナップやら風景やら撮ってますが、悪いですかね？
そもそも「ライカ持ってます」ってだけの人はもっとコレクションアイテムになるような古い機種を買うでしょ。
実用にするなら何十年も前の古いカメラよりも、現行のカメラの方が安心して使えるのは当然のこと。
それではあなたが実用と考えてるカメラは何でしょうか？ お聞きしたいもんです。
それに自分の金で買ったカメラをどう使おうと、あなたみたいなキモヲタに指図される言われは無いですね。
0905名無しさん脚
04/07/11 21:45ID:sElV2jAGフレーム枠切り替えるの忘れて、大失敗^^; M6は自動切換えだもんで、ついつい（笑）
0906名無しさん脚
04/07/11 21:49ID:G4SPm5ihアコースティック系のライブを撮るようになって、シャッター音が静か（最重要）、
露出系内蔵、スローでもブレにくい、大口径の中望遠がある、ピント精度、
の条件を満たす機種が他に無かったんだけど。
M6TTL0.85にMSマグニ付けて等倍にすると両目開けられるから、
シャッターチャンス狙うのにも便利。バリバリ実用に使っているよ。
0907名無しさん脚
04/07/11 21:59ID:OpeazfN3面白い実用例ですね。
レンズは何を使ってらっしゃいますか？
0908906
04/07/11 23:17ID:G4SPm5ihコシレン35/1.2、Mヘキ50/1.2リミ、ズミルクス75/1.4、アポズミ90/2でつ。
75、90は中古ですがかなりの散財ですた．．．
ISO800でF1.4で1/30ギリギリなこともある現場ですから。
ほとんどの場合フラッシュ禁止ですしね。
ここまで気を使って撮っているのに、一眼でカシャカシャや
コムパクトデヂでフラッシュ焚きまくりな客がいると萎えまくりでつ．．．
0910名無しさん脚
04/07/11 23:31ID:8/8nQ34Tしつこいな。だからってMPは実用じゃないとはいえないだろ。
何を自分の実用にしたっていいじゃないか。
0911907
04/07/11 23:35ID:OpeazfN3ありがとうございます。
使ってらっしゃるレンズどれも最近興味が出てきたものなんですが
描写の性格なんかについてはレンズスレにゆずるとして、
たとえばアポズミ90やズミルクス75なんかは、取り回しっていう意味での
撮影現場での使い勝手はいかがですか？
あと、135mmは使ってらっしゃらないんですね。
0912名無しさん脚
04/07/11 23:36ID:/OYSeaYu0913名無しさん脚
04/07/11 23:41ID:8/8nQ34T質問で誤魔化すなよ。いちいちなんで藻前に理由を
説明してやらにゃならんのだ？そもそもそんなことに
理由がいるのか？
何を実用にしたっていいじゃねえか。
日本酒よりワインが好きだっつーやつになんでか
いちい理由を訊くのか？
変な奴だな。以後ID:/OYSeaYuはスルーだな。
0914名無しさん脚
04/07/11 23:49ID:bIDlo+D2初めてライカ触って初めていいなと実感し、とりあえず一台欲しくなった
のですが、色々見てると、最初の一台なら、M3(やっぱ原点？)M4（実用）
M6(玉数多く信頼の高いものが安価に？）という感じに思えたのですが
ちょっと頭を冷やして、安いM4-PあたりかM6をと考えてる次第です。
M3をはずしてこの二台を比較するならみなさんならどちらの方が
最初の一台としてどちらがお勧めでしょうか？愚問だとは分かってるんですが
やっぱり値段が値段だけに。。。ご教授お願いします。
0915名無しさん脚
04/07/12 00:07ID:QhVm4r8c現行品のMPの方が新品を買えるってことや保証の面で実用に向いているでしょう。
0916名無しさん脚
04/07/12 00:19ID:Xm7TMAPc取り敢えず、M6TTLあたりを買う→そこそこ満足。
そのうち欲が出る→（ｒｙ
0917名無しさん脚
04/07/12 00:24ID:KWJrgNwa> M6TTLはもう現行品じゃないじゃん。
> 現行品のMPの方が新品を買えるってことや保証の面で実用に向いているでしょう。
でも、結構新品でまだ買えるらしいよ。AEが要らないと思ったらM7との差額は
ありかなと思う。
0919名無しさん脚
04/07/12 00:31ID:VXQkbO/0半月ぐらい前にM6購入した者です。私は、露出計内臓が欲しかったので、M6にしましたが、不要ならM4-Pでもいいのではないでしょうか？
0920914
04/07/12 00:46ID:4eHGTLYd程度の良いものが15万以内で買えればと（＾＾；； M6 or M4-P で
M3を除いたのは程度と値段の関係が明確でないことと、黒が好きで
使って真鍮が出るくらい使い倒したいってのがあるんですよ（最初からは却下、笑）
>914 結構それは気になるのですが、電池がなくても動けるってのは
魅力なんでM4-Pが魅了なんですよね。M6も動けるぞと言えば
そうなんでしょうが、あるべき機能が使えなくなるよりはとか。。。
それにしてもあのシャッター音と巻き上げ感、触ったことないときは
高いだけのカメラとバカにしてたのだけど、いいですね。でも
せめて新品で15万くらいになれば（－－；レンズは10万以下になれば。。
0921名無しさん脚
04/07/12 00:57ID:Z99WVW7xシャッター巻き上げ部分、緩みやすくないですか？
手動カウンターが関係していると思うのですが。
0922名無しさん脚
04/07/12 00:59ID:QhVm4r8c残念ながらM6を使い込んでも真鍮地は出て来ないよ。
なぜならM6は真鍮でなく亜鉛ダイキャストだからな（W
M4-Pはどうだったかな。
0923名無しさん脚
04/07/12 01:03ID:unVclrl50924名無しさん脚
04/07/12 01:12ID:qjvxK1UM実用からも嗜好は分かちがたいということだろ。
おまいのいうことは酒なんて酔えりゃいいじゃんというのと
一緒。さっさと和光純薬の研究用エタノール飲んで寝てしまえ。
0925914
04/07/12 01:13ID:4eHGTLYdえ。。。そうなんですか！？ライカって全部真鍮なのかと
思い込んでました、、、すみませんちょっとネット徘徊して
情報収集してきます（－－；；
09261
04/07/12 01:13ID:4BHHK/fbあの…こちらはM型ライカを実用「している」人達のための情報交換スレですので、
M型ライカが実用に使えるか？とか、初心者の購入相談は他スレでお願いしたいなと考えています。
次スレのテンプレにもそのあたりのことを盛り込むつもりです。
現在進行中の話に付きましても、>1以下にカメラ板内の他スレのリンクがありますので
そちらも利用してください。
0927名無しさん脚
04/07/12 01:15ID:qjvxK1UM撮り方によるだろ。それなりにコストパフォも考えるわけ
だから、実用ならM7だという決めつけは無意味。
まあ漏れはM7が欲しいわけだが（ｗ
09281
04/07/12 01:19ID:4BHHK/fb場所柄もあるのかな。
914さん
ライカが欲しい、と思い込むのではなくて他のレンジファインダー機も比較検討の
対象に入れてみてはいかがですか？ こんなスレも最近立ったみたいです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/
0929名無しさん脚
04/07/12 01:37ID:QhVm4r8cちょっと調べてみたけどM4-Pも亜鉛ダイキャストのようです。
M6は使い込むとブラッククローム全体が薄くなってガンメタ調になって来ます。
それはそれでまたシブイのですが・・・。
ちなみに現行のM7とMPは真鍮製です。
0930名無しさん脚
04/07/12 01:41ID:zWP3z9Htフィルムを入れて写真を撮るのに使うことできることが、『「実用」に耐える』ということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
0931914
04/07/12 01:55ID:4eHGTLYdスレ主の意に反して購入相談したにも関わらず誘導までして頂いて
恐縮です。今後は他スレで質問するとして、少しばかり失礼しまして、
レンジファインダはBESSAを使ったことあるのですが、魅力を
感じることはありませんでした、35mmで気楽にとるにはやはり
一眼の方が優れているのでは？と思いますあくまで私見ですが。
そんなこともあってライカもBESSAと同じようなもんだと思ってた
のですが、見て触って、物としての魅力に、いいなと思い手元に
ライカを一台と思った次第でしたが、他に聞く良い（ライカで
荒れてない？）板が無かったので申し訳ない。
0932914
04/07/12 02:01ID:4eHGTLYd今後、と書いたすぐそばから。でも調べて頂いたみたいなので
ありがとうございました。しかしカメラは買うときと
壊れて使ってきた経歴を思い起こすときが楽しいもんです（＾＾；；
それではお休みなさい。
0933名無しさん脚
04/07/12 03:25ID:+Wd2jxW0精密な工作精度とあいまって、特に広角の場合には、一眼
レフよりピント精度が出ます。
高速レンズ(F値の小さな)で開放で撮るのも楽しいですし、
解像度の高い Summicron 50mm F2.0 や Elmar 50mm F2.8で
撮影したフィルムを大伸ばしできるのが魅力の一つ。
バルナック氏は当初から10倍までの引き伸ばしを考えていたと
聞きます。35mmフィルムの10倍ですからほぼA4サイズですね。
AF一眼でも、同様の写真は撮れると思いますが、シャッターを
連射して、そのうちの一部が期待したピントですからバクチですね。
ライカの場合、魂を込めて、ピントを合わせてシャッターを切れば、
良い写真が撮れます。
どちらが向いているかは人それぞれ。
ちなみに私は両方楽しんでいますが、気分が全く違うんですよね。
気分について書くと、
ライカの場合：
仕上がりを待つまで不安。素晴らしいプリントに出会うと嬉しくなる。
一眼レフの場合：
プリントが出来あがるまでは、ファインダーで見た通りの
写真が撮れたと思いこんでしまう。
仕上がりを見てがっかり。することがよくある。
精神衛生上いいカメラって実用とは呼べないですか？
0934名無しさん脚
04/07/12 05:43ID:0b4B65DVLeicaの需要は日本だけでなく、海外でも大きい。
Leicaは実用機ではないという意見もあるが、Magnumの
写真家達が好んで使っている理由を考えろ。
Leica批判は自分の主観に偏った意見ばかりでつまらん
ものが大半なので、当てになるのが殆どない。
結局、自分自身で散々使い倒してみるのが一番だ。
0935名無しさん脚
04/07/12 11:10ID:Xh296sDf現在は性懲りもなくEOS-1Ds使っておりますが、
最近ちょっとMPが気になり始めてます。
横町路地裏方面のスナップがお得意の方がおいででしたら、
ライカ自慢をしてみて下さい。
マジレスでお願いします。
0936名無しさん脚
04/07/12 11:33ID:3kL7ZlNg路地裏での撮影には28mmくらいが使いやすいと思います。
日本やアジア地域の路地は奥行きがあるわりに道幅が狭い。
僕自身としては28mmくらいがパースをとりやすいですね。
以前はズミクロンを使っていたのですが、今は暗部の描写の繊細さ
からエルマリートを使っています。
このレンズの変更は今まで使っていた印画紙を変えた事が大きく影響してると思います。
まあ、これは路地裏を撮るということであって、人物などを作画に
入れるときは35mmなども当然使うのですが。
0937935
04/07/12 12:11ID:Xh296sDfありがとうございます。単玉28mmですか。
EFだと16-35あたりがお決まりで、
他に選択肢はないパターンですよね、
そこでズミクロンよりエルマリートの方が
暗部の描写の繊細さという点で秀でているわけですよね
それって言葉で表現出来ないような感覚なんですか？
観念的な話になるんでしょうか。
0938名無しさん脚
04/07/12 12:14ID:YqOyUmt50939名無しさん脚
04/07/12 12:50ID:vdL2Ntg+古典的な雑誌の受け売りだな
ＲＦのメリットなんて殆ど無いに等しい
精密なファインダーのＭ型は中距離遠距離では
視野率がガクンと落ち82～3％
安物の一眼より遥かに落ちる
おまけに寄れない
ピントは不良品が多い
全て理解しての趣味なら詫び寂の境地だな
そんな人物がいるなら
一度くらいは会ってみたい
マァ居ないだろうけどネ
0940936
04/07/12 12:54ID:3kL7ZlNg暗部の描写とか黒からグレーにかけての階調といった話は、
言葉の表現というより理屈っぽくなって、僕のボキャブラリーでは、
なかなかむずかしいです。W
ただ黒から僅かにグレーの領域に入った部分での再現力が良いですね。
これは情報量もさることながら、その描写に締まりがあるということです。
ライカのレンズの場合、ズミクロンよりエルマリートが～という比較は一概には当てはまらないと思います。
それはレンズ世代の違い、口径による違い、古い物に関しては個体差まで、大きな個性を持っているからです。
口径は違うのですが、暗部の描写力が現代の最先端レンズをもしのぐと言われているのが、
有名な35mmの8枚玉というレンズです。
ただデジタルをお使いのようですからご存知でしょうが、デジタルの暗部の階調は、
どうしても潰れてしまいがちですよね。
これはカメラの問題ではなくて、デジタルプリントが黒からの階調にたいして、
発展途上という事だからだと思います。
ですから、ライカレンズの特性を私見で話しましたが、これらの性能、性質は、
自家プリントやラボでのオリジナルプリントをした場合の話ということになると思います。
散文でごめんなさい。
0941名無しさん脚
04/07/12 12:55ID:cDTwXqTF気分的なもの以外にメリットなし。
暗部描写ならコンタがあるよ！
0942名無しさん脚
04/07/12 12:57ID:DLgTjP8rそれはともかく良い画撮れますよ、ライカは。
0943名無しさん脚
04/07/12 12:59ID:DLgTjP8r生きたもの撮ったこと無いでしょ。
0944名無しさん脚
04/07/12 15:57ID:oe636GQH自分でそう思ってんでしょ
良い画=良い作品とは限らないからな
オレの回りのライカユーザーは能書きばかりでヘタクソ
マァそれで楽しいみたいだから文句は言わないけど
ライカ以外でも良い写真は撮れるぞ
カメラより少しは写真にこだわりを持て
0945名無しさん脚
04/07/12 16:07ID:7GART7CN俺の周りのユーザーも同じですね。
ただ１人M3をリアルタイムで新品から使ってるお爺さんがいるけど、
『写真』が上手い。
0946名無しさん脚
04/07/12 16:33ID:6HgmkRYOライカ使いに写真へのこだわりがないヤシが多いのは事実だが、
実際に使っていると、一眼レフとは違う絵は撮れる。ファインダー
の視野率だのピント精度などってのがいかにどうでもいいこと
か理解できるようになるよ。
0947名無しさん脚
04/07/12 17:08ID:MMZ7yxhn>良い画=良い作品とは限らないからな
それはライカだけじゃなく一眼でも言えること。
一眼だからって良い作品がとれる分けないもんね。
0948名無しさん脚
04/07/12 17:33ID:i6XV8spA小さくて持ち歩き易いから、ただそれだけ。
ライカで撮った写真と良い写真とは全くの別物だと思うし、人様に見せる時
に「ライカで撮った」なんてまず言わないです。関係ない話なので。
それより、周りの亀爺・亀婆・坊主らがライカ！ライカ！と妙に騒ぎ立てます。
そんな時、なんだかブルーな気持ちになってしまいます。
0949名無しさん脚
04/07/12 18:07ID:nC5BVMr6単に自意識過剰じゃないの？
ライカの認知度って一般にはぜんぜん高くないでしょ。
0950名無しさん脚
04/07/12 18:41ID:T+tnAPjH＞小さくて持ち歩き易いから、ただそれだけ。
それなら国産にもっと安くていいカメラがイパーイある。
ただ「あっ、ライカだ」って言われたいんでしょ。
弘法筆を選ばず。
0951名無しさん脚
04/07/12 19:55ID:5MfRmxvbＭＰを買った理由は特別なものではなく、電子式はヘキサーＲＦがあるので、機械式のカメラが欲しかったからです。
ヘキサーＲＦは連続巻上げが速いので（秒３コマだけど）動きがある人物や動物のスナップなどに、
古い街並みなど静物をまったり撮る時はＭＰを使ってます。
初めは意識してなかったんですが、いつの間にか住み分けされたような感じです。
まあライカは高いカメラですし、所有する喜びが無いとは言いません。 でも所有する喜びを感じつつ写真を撮る
というのもアリかなぁ？と思っています。
ただ、カメラは使ってなんぼのものですので、他のカメラよりも特別視したことはありません。（皆お気に入りだし…）
確かにライカが「妥当な価格か？」と問われたら「うーん、ちょっと高過ぎかな？」とは思いますが、ちゃんと整備すれば
何十年も使える（銀塩が続くことを祈るばかりです）ので、「まあいいか」という感じです。
一部のコレクターを除いては、みんなこんな感じじゃないでしょうか？
カメラはただの暗箱ではありますが、暗箱は暗箱なりに長く使える良い道具を使いたいと思っています。
そういう意味で、ヘキサーＲＦやＭＰは私にとってはお気に入りの実用カメラです。
0952名無しさん脚
04/07/12 19:58ID:mxTpLGKs0953名無しさん脚
04/07/12 20:22ID:qZjU/kD/> それなら国産にもっと安くていいカメラがイパーイある。
どんなカメラをさして「いい」といってるわけよ。
カメラのどういうところが「いい」のかなんて、人それぞれでしょ。
> 弘法筆を選ばず。
趣味なんだから、いい筆にこだわるのもありなんでは？
0954名無しさん脚
04/07/12 20:39ID:8lDn5BbE0955名無しさん脚
04/07/12 21:09ID:YJmmv/iiローアングルでもライカです。
0956名無しさん脚
04/07/12 21:15ID:5m4X3UP8気分転換に重いF2も使うけどね。
0957名無しさん脚
04/07/12 21:22ID:8lDn5BbEライカはちゃんと撮る時だけ。
0958名無しさん脚
04/07/12 21:35ID:F4jwl+T2アロンアルファで黒い紙？を貼り付け直しましたが交換すると幾らくらい掛かるでしょうか？
教えてください。激安な所はないでしょうか？
0959名無しさん脚
04/07/12 21:59ID:+Wd2jxW0発言しても構わないでしょうか？
0960名無しさん脚
04/07/12 22:02ID:36lw6WSE0961名無しさん脚
04/07/12 23:29ID:k/XEiBc2ビックのどの店に展示があるのですか？
本店には無かったんですが・・・。
私も是非触ってみたいんです。
0962名無しさん脚
04/07/12 23:33ID:EzMHPmLK0963名無しさん脚
04/07/12 23:40ID:FaQ6QMIcいつこわれるかわからないのでこわい。ましてＣＬは、、、
ＨｅｘａｒはでかいしTTLオートストロボがないのでちょっとやだ。
どうせオート使うなら、、、
うっかりものなので、ベッサは視野枠自動切り替えじゃないのが不安。
というわけでＭ６使いながらＭ７が欲しいと思っている。
ＳＬＲはＭＦもＡＦももってるし使ってるが、スナップでのレンジファインダには
まだまだ及ばないものがある。
とまあいろいろ理屈はつくんだし、なんであのカメラ使うんだの
どうのという無意味ないちゃもんはやめてくれ。うざいだけだ。
0964914
04/07/12 23:44ID:4BHHK/fb有楽町のビックピーカンです。
ただヨドでも展示しているところはあったはず。
(千葉では実機に触れるという情報を以前聞きました。)
0966名無しさん脚
04/07/13 00:41ID:flHaVXTw0967名無しさん脚
04/07/13 08:30ID:IPEEEYuy写るんですで撮っても一緒じゃないか、
とか思ってしまうのは俺だけか？
0968名無しさん脚
04/07/13 08:45ID:6Uf6brDL君だけと断言はしないが・・・
ｲｯｼｮｼﾞｬﾈｰﾖ!
0969名無しさん脚
04/07/13 09:24ID:OH1maVtpまあここでライカマンセーしているのは
たいがい脳内だからな、、、。
カキコもだいたいどこかの雑誌の記事のコピペ。
0970名無しさん脚
04/07/13 10:40ID:8ZfwJNXA0971936
04/07/13 11:23ID:1u0IZQ6xいろんな人がいますよ。車にだって、時計だって、トイレットペーパーにだって
実用からコレクターまでいるんですから。W
どのカメラのメーカーにだって、実用派からコレクターがいて、最先端の実用ツールである
デジタルカメラにでさえ高級機種の見せびらかし派やらウンチク派がいる。
個人個人で撮り方が違えば、道具の使い方も変わってくるし、道具の選び方も違う。
ライカ自体を否定しているのか？使用者を否定しているのか分からないが、
それに何の意味があるのでしょうか？
確かにライカユーザー自体にもライカに対して誤解をされている方もおられると思います。
ただそれが批判にはつながらないとおもいますよ。
こういう話はほんとにつまらん。
0972名無しさん脚
04/07/13 12:27ID:f2SljPuq８枚玉マンセー、６枚玉角無しマンセー、エルマーマンセー
0973名無しさん脚
04/07/13 12:34ID:srFxj9vH09741
04/07/13 13:04ID:YC7dX0wc【実用】M型ライカスレ・３【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
0975名無しさん脚
04/07/13 14:27ID:SnGDwea8お前みたいなのがいるから変なのが煽りに来るんだ。
お前のカキコ自体煽りではないか、
愛好者ならばよく考えろ。
ばか。
0976名無しさん脚
04/07/13 14:53ID:pES2NY680977名無しさん脚
04/07/13 15:42ID:pNDywwRW0978名無しさん脚
04/07/13 22:02ID:HFre+3NK0979９６１
04/07/13 22:38ID:wMMdfQ+V有難うございます。
今週末にでも行って見ます。
0981936
04/07/13 23:28ID:KJCEWjNr962さんが仰るとおり値段その他は関東カメラに問い合わせしたら分かると思います。
またアロンアルファは固まるときにガスを発生して、機関部に悪影響があるので、
使わない方がいいと思いますよ。
ライカは一眼レフと違いミラーないので、直接シャッター幕にダメージを受けます。
できれば、日中持ち運ぶ場合もレンズキャップの装着をおすすめします。
0982名無しさん脚
04/07/14 09:46ID:/HP5fFCj感化目たけえぞおお！
そんなに複雑じゃないから自分で汁。
ジャンクの幕探せばあ～。
0983972
04/07/14 12:52ID:FpVsuSbEわかってくれてありがとう！
これは、煽りぱぴよ！
0984名無しさん脚
04/07/14 15:47ID:q6P3uGUFBressonやSalgado、Alan Harveyとかしっかり世界のトップレベルの写真家に
愛されてるカメラだからな。彼らに並ぶような写真家が、Leicaは糞だ！とか
言ってるなら説得力もあるが、所詮匿名掲示板の一個人のLeicaだめぽ発言
なんて何の説得力もねーよ。
0985名無しさん脚
04/07/14 15:57ID:MGC78jdp0986名無しさん脚
04/07/14 16:02ID:QDR83lHfそうだな、その通りだ。
お前にとってライカは豚に真珠だ。
0988名無しさん脚
04/07/14 18:37ID:q6P3uGUFってことで捨てな議論なわけだが、ライカ関係のスレは、この手の話でしか
盛り上がらんのも事実だ罠。
逝ってくる
0989名無しさん脚
04/07/14 18:51ID:FGkbYEGg良い写真と上手な写真は違うし、下手な写真が悪い写真というわけでも無い。
カメラも同じ。
安物のコンパクトを使ってもライカを使っても良い写真は撮れるし、高級一眼レフで撮ったから
と言って良い写真になるとは限らない。
また、カメラは金で買えるが、センスは金では買えない。
でもセンスが無い人がライカを使ってはならないということは無い。
誰が何を使って何を撮ろうと、それが犯罪でない限り誰も他人の趣味に口出しは出来ない。
例えそれがお世辞にも上手とは思えない写真や趣味が悪い写真でも。
ライカだから上手い写真が撮れない人は使ってはならないなんてことは無い。
例えそれが初心者で宝の持ち腐れのように見えても。
誰もが最初は初心者。
初心者でもライカを使い倒して良い写真が撮れるようになればそれは素晴らしいことだと思うよ。
俺ももっと写真撮らなきゃいけないとつくづく思う。
他人の批判をやる暇があったら、もっと写真を撮れと言いたい。
0990936
04/07/14 18:56ID:EED8sx2Rそうなんだよなー
そこがさらにつまらんのだ。
0991名無しさん脚
04/07/14 19:44ID:XI9QC7Lr皆さん、カラーの場合、ライカにポジ入れてます？ネガ入れてます？？
オートブラケット（？）無いからラチュード（？）が広いネガがいいのかな～とも思わないでもないが・・・
0992名無しさん脚
04/07/14 19:46ID:nn3ovFie自分でブラケットすりゃ良いだろ。アホか？
0993名無しさん脚
04/07/14 19:51ID:wwk0LMMZ使っても大丈夫そうですな
0994名無しさん脚
04/07/14 19:55ID:PDMFDPkU0995名無しさん脚
04/07/14 20:45ID:XahE69450996名無しさん脚
04/07/14 21:56ID:6qitxJ0h弘法大師ほど筆にこだわった人物はいなかったといわれている。
0997名無しさん脚
04/07/14 22:04ID:308GxFDH0998名無しさん脚
04/07/14 22:05ID:308GxFDH0999名無しさん脚
04/07/14 22:07ID:XahE69451000名無しさん脚
04/07/14 22:08ID:BAufP9Dn1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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