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【実用】M型ライカスレ【総合】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001104/02/10 19:02ID:WJ8qCQKD
M型ライカの実用の為のスレッドです。
機種毎にばらけずに、役立つスレにしていきましょう。

実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
0002104/02/10 19:03ID:WJ8qCQKD
【リンク】
・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm

【関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろう その拾　…　マウント、カメラに拘わらずライカ全般。過去ログも参照。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 …　L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ　…　バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/
0003104/02/10 19:05ID:WJ8qCQKD
ショップ、修理店等へのリンクは今後整備してゆきましょう。
各機種毎の愛情を語るのはその都度ある機種別スレでどうぞ。
棲み分け、有効活用にご協力を。

ではみなさま宜しくお願いします。
0004104/02/10 19:10ID:WJ8qCQKD
【関連スレッド・追加】
●コシナレンダーレンズスレ　３本目●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
　…　ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。

【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
　…　ライカの引き延ばし機。暗室作業もライカで！という方はこちらへ
0005名無しさん脚04/02/10 19:18ID:ujsNRn6x
重複誘導
【統合】Ｍ型ライカのすべて【スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/

但し上記スレは955レスまで伸びているのでここを次スレとする手はある
0006名無しさん脚04/02/10 19:25ID:ujsNRn6x
と思ったけど、なんか確信犯的なスレ分断工作のような気がする。
0007名無しさん脚04/02/11 05:30ID:xQb4klro
ちょうどいいんじゃない。
0008名無しさん脚04/02/11 20:29ID:Avk+eBar
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/l50
1001逝ったからこのスレ使ったら？
0009名無しさん脚04/02/11 21:56ID:bkxDiCo0
使うならテンプレとか貼って体裁整えたら？
0010名無しさん脚04/02/11 22:19ID:EuJunT8f
Ｍ６大杉


Ｍ６過剰在庫
0011名無しさん脚04/02/11 23:33ID:jYGjR79J
>>10
そろそろ買いどきかな？
0012名無しさん脚04/02/12 00:30ID:8ZzHkaHN
初めてＭ型を買おうとしているＲＦ未経験者です。
Ｍ２若しくはＭ４のどちらかにしたいと考えていますが測距範囲の違いで悩んでいます。
Ｍ２が１ｍ、Ｍ４が０．７Ｍ？だと思いますが、実際の使い勝手で差が出てくるでしょうか？
以前に最短撮影距離の長いズームでイライラした事が有り、上記の事が気になっています。
カメラ的にはＭ２に魅力を感じていますが、実用を考慮するとＭ４の方が良さそうで。
もし、Ｍ２とＭ４を併用もしくは使い比べた事がある方がいらっしゃれば
ご教授下さい。
よろしくお願いします。
0013名無しさん脚04/02/12 01:10ID:x822a3Ew
M2も0.7ｍまで寄れますよ。
フィルムの装填は圧倒的にM4の方が早いけど特に迅速にフィルム交換する必要が無いならM2でも良いと思う。
M2はプリミティブな雰囲があり、わざわざ面倒な作法に則ってフィルムを入れるのも癒されるので俺は好き。
撮影している最中は大差ないので好みで選んでよいと思う。
0014名無しさん脚04/02/12 01:17ID:Lj7vbykX
>>12
何を撮るのか、一眼と併用なのかRFだけにシフトするのか
もろもろの条件によって結論は異なると思われ。

とりあえず最短90cmのﾍﾞｯｻＲ２でも中古で買って使ってみる。
しばらく使って最短1mでOKかダメか自分で判断する。
結論出たらR2売ってライカ購入。
0015名無しさん脚04/02/12 01:33ID:P3q8KL5a
お薦めは、M2＋ラピッドローディングキット＋銀一か日東の後付けクランク
これで自動復元のカウンター以外はM4と同等。M4も良いけどだいぶ高いしね。
0016名無しさん脚04/02/12 01:35ID:tSR1Y9t0
M2でもDR SUMMICRONなら、50cmくらいまでも寄れるよ！
0017名無しさん脚04/02/12 05:03ID:5BMrdu0d
1.M2を購入してM4にしなかった分のういたお金をレンズにかける
2.お金に余裕があるならM4にしとく

M2とM4どっちがいいと言われれば、好き好き？総合的な完成度はM4の方が高いかも
しれないが、M4はそうした機能面よりも価格的にステータス重視の傾向の方が高い
かも。

それからM2時代のレンズ使えばどっちみち最短距離は1mです。
0018名無しさん脚04/02/12 10:11ID:mh7OMJi+
M4-2で何となく慣れてからM4買うと感動
0019名無しさん脚04/02/12 10:36ID:V2o6T0fp
>>18
そんなに違うの?
0020名無しさん脚04/02/12 10:37ID:JoaIhq02
ファインダー内ブライトフレームのすっきり度で
M２の方がいい。
相場高めのM４より、もうちょっとお金貯めて現行MPの方がいい。
0021名無しさん脚04/02/12 10:40ID:5BMrdu0d
　　↑
M2とM4というチョイスから逸脱し始めてるぞ、おい！
0022名無しさん脚04/02/12 17:18ID:JpI267R7
「Leica、M型のデジタル化を正式表明」だってさ！！！

ふーーーん。
0023名無しさん脚04/02/12 17:20ID:ANoXoFxD
Leica、M型のデジタル化を正式表明

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news063.html
0024名無しさん脚04/02/12 17:42ID:mh7OMJi+
M型がデジタルな必要があるのかい長徳くん。

この際D型とかにしたら、規格に左右されずに好きなもんが作れると思うのだが。
Dマウントを作って、D-Mリングを通してMマウント装着可に，そして更にM-L（D-Lでもいいが）をつければLマウントも装着できるってやり方の方がライカっぽくていいのだが。

まぁ例えて言うなら、銀河鉄道９９９みたいなもんだろうな。
狭軌のレールの上を走る宇宙船みたいな･･･
0025名無しさん脚04/02/12 18:27ID:JoaIhq02
俺はM型のデジなんて要らんわ。
M２があればそれで充分。
0026名無しさん脚04/02/12 18:39ID:t8wj1fxg
>>25
藻前一人の需要など関係ない
0027名無しさん脚04/02/12 22:11ID:g9gk5+IL
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/12/news063.html
↑↑↑
きたー
0028名無しさん脚04/02/12 22:18ID:Mr3dm4Nq
じいさんの形見として買わせるか
0029名無しさん脚04/02/12 22:21ID:z0VfIODW
完成するのは2年後です。
しかもパナライカです。
0030名無しさん脚04/02/12 23:29ID:gJjZjZDm
PMAで発表されるってのとは別物なのかね？
0031名無しさん脚04/02/12 23:32ID:Lj7vbykX
ライカの出すMデジの完成度はともかく
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸが短く入射角の深い対称型広角レンズに対応した
CCDが開発された（つつある）っていうことがかなり画期的と思われ。
これがパナの技術なのかライカの技術なのかはわからんが。
無理ポと思われていたｺﾝﾀGデジも現実的になってきたぞ。
0032１２04/02/12 23:45ID:rtFFA4VN
>>13-20
アドバイス、ありがとう御座います。
Ｍ２でも０．７ｍまで寄れるとは認識不足でした。
であれば、Ｍ２に行こうと思います。
ＳＬＲ自体は手放しませんが、
『小春日和に縁側で茶をすする・・・』という様なほのぼの気分の時に
持ち出すカメラにしたいと思っています。
ＳＬＲではどうしても”本気モード”になってしまいますので。
気長に良品を探して見ます。
0033名無しさん脚04/02/13 00:06ID:1dBaqe9q
M7とM6TTL、どちらを買おうか迷っているのですが、
どちらがお奨めでしょう？
AEは便利ではありますが、特に無くても問題はないです。
今後長く使って行くにはM6TTLの方が良いかなぁとも思えるのですが…
0034名無しさん脚04/02/13 00:11ID:OdgI3Xx+
>>33
最初に「ｲｲ！」と思ったほうに汁。

漏れはM6TTLを持ってるけど、AEならHEXAR RFのほうがﾎｽｨ
0035名無しさん脚04/02/13 00:18ID:gSChDty4
2と4の間とってＭ3にシル！
0036名無しさん脚04/02/13 00:23ID:E43/FC5u
>>35
なかなかうまいこというねぇ(ﾆﾔﾘ
0037名無しさん脚04/02/13 00:55ID:/+9NOVQe
>>33
今後長く使って行くなら、機械式で現行品のMPでしょう！
0038名無しさん脚04/02/13 00:59ID:E43/FC5u
新品ででてるんだったらM6TTLの方がいいんでない？
ＭＰは高いしね。
個人的にはＭ７だったらヘキサーの方がいいと思う。

実用だったらBessa-R2が一番・・と言うのはやっぱり禁句かい？(^^;
0039名無しさん脚04/02/13 01:21ID:kYoyQniP
俺のM6はレンズマウントのスプリングが弱く135mm(Elmar)の重量を支えられなかったので貫井さん御存命の頃にM2のスプリングに換えてもらった。
最近のモデルはそこらへんどうなんだろう？
ちなみに初め○スダに交換を頼んだのだが「M6とはそういうものだ」、という事でとりあってもらえなかった。
0040名無しさん脚04/02/13 01:47ID:/+9NOVQe
>>39
「ヤ○ダとはそういう所だ」
0041名無しさん脚04/02/13 02:49ID:TdgZoAL9
>>40
機嫌がいいととりあってもらえる（10回行って1回くらい？）。
0042名無しさん脚04/02/13 02:52ID:BRL2K6gu
>>39-40
いつもお酒臭い人だっけ？
0043マシカ☆コトブキ04/02/13 07:19ID:vvhFDCfS
Leica、M型のデジタル化を正式表明

独Leica Cameraはこのほど、レンジファインダー（距離計連動）式銀塩カメラ「M」型のデジタル化に着手したことを正式に表明した。製品の発売時期は明らかにしていない。
レンジファインダー式カメラは、ミラーボックスが必要な一眼レフ式と比べレンズとフィルム間の距離を縮めてコンパクトにすることが可能。だがCCDなどの撮像センサーでは逆に光線の入射角が深くなり過ぎて画質の低下をもたらす課題がある。
Leicaはこの問題について、「予備的な開発の結果、Leicaが期待するレベルにまで改善できることを確認した」という。またM型のデジタル後継機として1000万画素は必要だとしている。
同社は銀塩一眼レフ「R」型に装着可能なデジタルバックを開発しており、2月12日に開幕する「PMA2004」（米国ラスベガス）にモックアップを出展する。正式発表は9月に開かれる「Photokina」（独ケルン）で行われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000002-zdn_pc-sci
0044名無しさん脚04/02/13 08:31ID:NhSogyqT
エプソンからも出るってさ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html
0045名無しさん脚04/02/13 08:40ID:DOqvIA7w
北な。
でも微妙だな。
長徳の心はとらえたようだが
普通の亀爺は買うのかな。
このデザインで。
0046名無しさん脚04/02/13 09:01ID:pm3yX41K
でハウマッチ？？
0047名無しさん脚04/02/13 10:03ID:JYaqwKnT
エプソンとコシナの共同発開発っぽいな。
発売がケンコーからと言うのもうなずける。
デザインはこれからさらに煮詰めて行くのだろう。
0048名無しさん脚04/02/13 10:22ID:oc9d2HoE
長徳氏が手にしたのはおそらく>44の試作機なんだろうねぇ。
レリーズボタンと同軸のシャッターダイアルは Hexarっぽい。
アナログメーターのギミックも心くすぐられる。価格によるけど欲しいな。
0049名無しさん脚04/02/13 10:48ID:gA1IRWKQ
ベッサよりも腰高に見えるね
0050名無しさん脚04/02/13 11:21ID:Iau6bP8F
厚さをおさえるかわりに少し高くなったね。
でもセンサー＆液晶で厚くなることのかわりに、この写真↓を見ると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma0509.jpg
マウント側を薄くするとかって結構苦労してやってるよね。
巻き上げレバーとか巻き戻しダイアルのギミックとかカメラ好きの人を
考えてるあたりがコシナだね、って思う。

軍艦まわりの特にアナログメーターはなんかはない方がすっきり
してるんじゃないかな。液晶あるんだからデジタルまわりの情報はそこに
集約すればいいことだし。
0051名無しさん脚04/02/13 11:23ID:2Ez2xydq
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0052名無しさん脚04/02/13 11:37ID:oc9d2HoE
そうかな。アナログ的操作感にこだわったデジルクス2が結構好意的に
受け止められていることを見ると、差別化として商品の特色も出ているし良いと思う。
ふと気になってシャッタースピードダイアルを見直してみたけど、これAE機なんだね。
0053名無しさん脚04/02/13 11:37ID:LZVhQEJB
M6TTLとMPは機能的に何が違うんでしょうか？
どちらも機械式シャッターでTTL測光でAEは無しというのは同じなんですが、
その他の違いが良く分かりません。
どなたか詳しい方はおられますか？
0054名無しさん脚04/02/13 11:46ID:mON9h5Su
主にデザインだけでしょ？
外観をM3にしたって事？
0055名無しさん脚04/02/13 12:20ID:4CJskE17
MPはTTL調光がない。
0056名無しさん脚04/02/13 12:33ID:PxgOfSSC
ライカＭ３５０周年記念モデルは外観がＭ３でＭマウントデジタルライカでつ
0057名無しさん脚04/02/13 12:55ID:YZYTnt8g
例のE社＆C社のデジタルレンジファインダー、
デザインがあれじゃちょっとガッカリ！
工業デザイナー悪すぎ。本気で売りたかったら
もうちょいいいデザイナーに頼めばいいのに！
技術があるだけにおしいよ！

あとは、値段が実売6～7万くらいなら買ってもいいかな？
CCDはやっぱAPSサイズか？
0058名無しさん脚04/02/13 12:59ID:PwUA0yIV
>>57
>あとは、値段が実売6～7万くらいなら買ってもいいかな？

アフォ？
005957ぢゃねが04/02/13 13:25ID:2Ez2xydq
>>58
あんなﾌﾞｻｲｸに6-7ﾏｿ以上出せんのは禿げ同
0060名無しさん脚04/02/13 13:28ID:kYoyQniP
試作機って事が理解できんのかこいつ等？
0061名無しさん脚04/02/13 13:50ID:Iau6bP8F
>>53
両方持ってますが、ほとんど一緒で既出の通りTTL調光ができるのとハレ防止ファインダーぐらいの
違いです。0.72黒はだいぶなくなってきましたが、実用機としてならMP買える予算でM6TTL買って
ハレ防止改造してエルマーでも買うのがよろしいかと思います。
00625304/02/13 13:58ID:LZVhQEJB
>>54-55>>61
どうも有難うございます。　なぜ後発機なのにＴＴＬ調光を無くしたのかは良く分かりませんが、
M6TTLの方が機能的には良さそうですね。
また早い時期にMPの改良版が出そうな感じですね。（もうちょっと練ってから新機種出せよと言いたいです）
0063名無しさん脚04/02/13 14:10ID:PwUA0yIV
>>59
・・・・・

>>62
ただ電池の持ちはMPの法がかなりよいらしいですよ。
0064名無しさん脚04/02/13 14:31ID:2Ez2xydq
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　試作機だったな　ｽﾏｿ
でもｾﾞﾛからﾃﾞｻﾞｲﾝし直すのかなぁ？
0065名無しさん脚04/02/13 14:37ID:Iau6bP8F
>>63
俺の255万台のM6TTLは100～150本ぐらいは電池もちましたよ。
気にするほどの差はないかと。

>>62
TTL調光をなくしたというよりも、2.5mm低い従来の高さに戻したかったのでしょう。
総金属の巻き上げレバーやM3/M2風の巻き戻しダイアル等は好きずきだと
思います。個人的にはNC削り出しのボディの角が痛いです＞MP。

塗りに関してはクロームのM6より質感はいいですけど、撮影時手垢がついて気になります。
というか、MPはシルバーの方がデザインにマッチしててかっこいいと思う。
0066名無しさん脚04/02/13 14:42ID:YZYTnt8g
試作機だろうけど、製品版とそんなに変わるとも思えん！

C社が製造しているならデザインはハッキリ言って期待できん。
0067名無しさん脚04/02/13 14:59ID:foZLc+tQ
あんまり人気のないM6-TTLですが、シャッターダイヤルが大きくて
回しやすいので結構使いやすいと思うのですが・・私は愛用してます。
DR-ズミクロンが装着出来ないと言う噂がありますが、持ってないので
自分には致命的な欠陥とは思えません。
ハレ防止のファインダーの改造はしたいですね。
0068名無しさん脚04/02/13 15:02ID:sewJMJQu
DRズミクロンは近接用の眼鏡が付かないだけ。それも位置決めのプラスチック部品をネジ一本で
外せば付けられる。
0069名無しさん脚04/02/13 15:23ID:foZLc+tQ
>>68
私はどこかのwebで眼鏡だけでなくレンズのカムが測光用の突起に
ぶつかるという記述を見たんですよね。一部のﾓﾃﾞﾙかもしれませんが。
0070名無しさん脚04/02/13 15:28ID:sewJMJQu
>>69
それは初期型M6の遮光板干渉じゃないかな。その部品は途中で変更されてる。
少なくともM6TTLとガワが同じM7で問題無く使えた。
00716904/02/13 15:56ID:foZLc+tQ
>>70
おお、貴重な情報サンクスです。
一度は断念したDRズミクロン、何かﾎｽｨくなってきたｗ。
00725304/02/13 15:57ID:LZVhQEJB
>>65
確かに総金属製というのは魅力ですね。　うーん、ＭＰもいいなぁ。
クロームのレトロな雰囲気もいいけど、ブラックの精悍な感じも良い…
悩むなぁ。
0073名無しさん脚04/02/13 22:06ID:ynrEfFNv
どうせ飾って置くだけだろ

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
00745304/02/13 22:12ID:HsoT9dCe
>>73
性格悪いね。　君とは違うよ。
折角カメラ買って使わないなんて勿体無いだろ。
0075名無しさん脚04/02/13 22:20ID:4IPtVhif
カメラは色々持ってるけどＭ６の出動回数が
一番多いや。
ＭＰほッスィ。
0076名無しさん脚04/02/13 23:57ID:pr2hVfPl
ライカが銀塩撤退デジ移行したら面白いのに。
0077名無しさん脚04/02/14 08:59ID:Qz0emUVI
>>73
漏れは首から提げて街中歩くよ、フィルムは入れないけど・・・
0078名無しさん脚04/02/14 11:17ID:9+Zde98S
俺も！
0079名無しさん脚04/02/14 11:34ID:HzzrrLKI
みんなはシルバー（クローム）派ですか？　それともブラック派？
「こっちが良い」という感想を聞かせて下さい。

因みに私はクローム派、レトロっぽい感じが好きだから。
0080名無しさん一脚04/02/14 11:44ID:sREDdf6I
ライカだといい写真がとれると錯覚
ブランドバッグと同じだ
いつまでＭライカを重宝するんだ
戦後とは違うぞ
Ｍ６ＴＴＬ　Ｍ７　ＭＰありあまってるだろ
0081名無しさん脚04/02/14 12:00ID:Ky/UjbMO
>>80
うわーいまだにこんなこと言ってる奴がいるぅ。
なんて可愛いんだぁっ(w
0082名無しさん脚04/02/14 12:06ID:9zjnizWt
>79
シルバー派です。
M２を２台と現行MP0.85を１台、とっかえひっかえ使ってます。
どれもシルバーです。
ブラックのレンズを付けるのが好き。
0083名無しさん一脚04/02/14 12:12ID:sREDdf6I
>>81
かわいいだろ藻前の裸医科で俺の尻穴撮れ
紙焼きはコントラストつけてかなり濃い目にやけ
キャプションもいれろ
0084名無しさん脚04/02/14 12:33ID:UjmbIPuz
>>83
わはははは(^O^)
平日の昼間っから２ちゃんねるでクダ撒いてる奴(w
むかしなら、ﾊｧﾊｧオクサンパンツ何色?とかってイタ電してるよねー。
それが大勢が見る公開掲示板で、自分はバカですって晒してる。
もう人生真っ暗。夢も希望もナシだねー(w
0085名無しさん脚04/02/14 15:54ID:BYgVPoin
sREDdf6I＝どんなカメラ使ってもいい写真が撮れないヤシ
0086名無しさん脚04/02/14 16:41ID:iC2kuFwV
→sREDdf6I
久々に馬鹿ハケーンって感じだがこういうやつ実は結構好きだな。
0087名無しさん脚04/02/14 17:00ID:+kn/zzQn
「＊」
意外ときれいである
0088名無しさん脚04/02/14 17:17ID:QS5w2Mq+
お前ら釣られすぎ
0089名無しさん脚04/02/14 18:11ID:HzzrrLKI
ところで、現行のライカMPってどう思います？　
0090名無しさん脚04/02/14 18:27ID:+kn/zzQn
子供っぽいと言われようがなんだろうが
エプロンが無いのが嫌
どうせならR型みたいに挑戦したデザインの方が評価出来る
0091名無しさん脚04/02/14 18:43ID:QS5w2Mq+
子供じゃないんだから　ならM2等を買えば済む罠
0092名無しさん脚04/02/14 18:51ID:HhpaexIs
>>90
ノンAEはクラシックなデザイン、AE機は挑戦的なデザイン
って住み分けはできそう
0093名無しさん脚04/02/14 18:54ID:+kn/zzQn
＞91そうしてる
ポルシェカレラみたいなモデルチェンジを望んでるんだよ
0094名無しさん脚04/02/14 19:04ID:QS5w2Mq+
>93
車の喩えをこの板で持ち出すのは甚だ危険なのだが、
それはおいといて、言いたいことはわかる。
けど俺の感想は逆で、MPのデザインは昔のいい所を残しつつ、
いい洗練を遂げたと思うよ。
M3なんかももちろんいいんだけど、手許で比べると古臭く見えない？
0095名無しさん脚04/02/14 20:00ID:rbIBK1S6
＞手許で比べると古臭く見えない？

古臭いもなにも、５０年も前のデザインなんだから当然(w
0096名無しさん脚04/02/14 22:22ID:BYgVPoin
M6でSH純正のハレ対策改造したヤシいますか？
並行品でも￥３５０００でやってくれるのかな？
0097名無しさん脚04/02/14 22:45ID:7IAU4Hqg
一本電話で問い合わせればいい事をスレで聞く奴が理解できん。
その話ほんのちょっと前に既出だし。
0098名無しさん脚04/02/14 23:27ID:HzzrrLKI
M6やM7のハレについてMPでは対策されてるのかな？
0099名無しさん脚04/02/15 00:05ID:bAQhmCXj
電話するよりもスレで聞く方が手軽なんだが・・・。
いろんな人からの書き込みで成り立っているのに、はね返してどうする。
>>97は何様のつもりだ？

>>96すまんな、俺も知らんのだ。
　誰か答えてやってくれ。
0100名無しさん脚04/02/15 00:31ID:Y3MuKULL
１００
0101名無しさん脚04/02/15 00:39ID:vHG6u6Ti
>99
厨房でないなら自分で調べる努力をしろってことだよ。お前は何様なんだ？
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