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【実用】M型ライカスレ【総合】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

00011

04/02/10 19:02ID:WJ8qCQKD

M型ライカの実用の為のスレッドです。
機種毎にばらけずに、役立つスレにしていきましょう。

実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。

00021

04/02/10 19:03ID:WJ8qCQKD

【リンク】
・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm

【関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろうその拾　…　マウント、カメラに拘わらずライカ全般。過去ログも参照。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 …　L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ　…　バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/

00031

04/02/10 19:05ID:WJ8qCQKD

ショップ、修理店等へのリンクは今後整備してゆきましょう。
各機種毎の愛情を語るのはその都度ある機種別スレでどうぞ。
棲み分け、有効活用にご協力を。

ではみなさま宜しくお願いします。

00041

04/02/10 19:10ID:WJ8qCQKD

【関連スレッド・追加】
●コシナレンダーレンズスレ　３本目●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
　…　ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。

【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
　…　ライカの引き延ばし機。暗室作業もライカで！という方はこちらへ

0005名無しさん脚

04/02/10 19:18ID:ujsNRn6x

重複誘導
【統合】Ｍ型ライカのすべて【スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/

但し上記スレは955レスまで伸びているのでここを次スレとする手はある

0006名無しさん脚

04/02/10 19:25ID:ujsNRn6x

と思ったけど、なんか確信犯的なスレ分断工作のような気がする。

0007名無しさん脚

04/02/11 05:30ID:xQb4klro

ちょうどいいんじゃない。

0008名無しさん脚

04/02/11 20:29ID:Avk+eBar

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/l50
1001逝ったからこのスレ使ったら？

0009名無しさん脚

04/02/11 21:56ID:bkxDiCo0

使うならテンプレとか貼って体裁整えたら？

0010名無しさん脚

04/02/11 22:19ID:EuJunT8f

Ｍ６大杉

Ｍ６過剰在庫

0011名無しさん脚

04/02/11 23:33ID:jYGjR79J

>>10
そろそろ買いどきかな？

0012名無しさん脚

04/02/12 00:30ID:8ZzHkaHN

初めてＭ型を買おうとしているＲＦ未経験者です。
Ｍ２若しくはＭ４のどちらかにしたいと考えていますが測距範囲の違いで悩んでいます。
Ｍ２が１ｍ、Ｍ４が０．７Ｍ？だと思いますが、実際の使い勝手で差が出てくるでしょうか？
以前に最短撮影距離の長いズームでイライラした事が有り、上記の事が気になっています。
カメラ的にはＭ２に魅力を感じていますが、実用を考慮するとＭ４の方が良さそうで。
もし、Ｍ２とＭ４を併用もしくは使い比べた事がある方がいらっしゃれば
ご教授下さい。
よろしくお願いします。

0013名無しさん脚

04/02/12 01:10ID:x822a3Ew

M2も0.7ｍまで寄れますよ。
フィルムの装填は圧倒的にM4の方が早いけど特に迅速にフィルム交換する必要が無いならM2でも良いと思う。
M2はプリミティブな雰囲があり、わざわざ面倒な作法に則ってフィルムを入れるのも癒されるので俺は好き。
撮影している最中は大差ないので好みで選んでよいと思う。

0014名無しさん脚

04/02/12 01:17ID:Lj7vbykX

>>12
何を撮るのか、一眼と併用なのかRFだけにシフトするのか
もろもろの条件によって結論は異なると思われ。

とりあえず最短90cmのﾍﾞｯｻＲ２でも中古で買って使ってみる。
しばらく使って最短1mでOKかダメか自分で判断する。
結論出たらR2売ってライカ購入。

0015名無しさん脚

04/02/12 01:33ID:P3q8KL5a

お薦めは、M2＋ラピッドローディングキット＋銀一か日東の後付けクランク
これで自動復元のカウンター以外はM4と同等。M4も良いけどだいぶ高いしね。

0016名無しさん脚

04/02/12 01:35ID:tSR1Y9t0

M2でもDR SUMMICRONなら、50cmくらいまでも寄れるよ！

0017名無しさん脚

04/02/12 05:03ID:5BMrdu0d

1.M2を購入してM4にしなかった分のういたお金をレンズにかける
2.お金に余裕があるならM4にしとく

M2とM4どっちがいいと言われれば、好き好き？総合的な完成度はM4の方が高いかも
しれないが、M4はそうした機能面よりも価格的にステータス重視の傾向の方が高い
かも。

それからM2時代のレンズ使えばどっちみち最短距離は1mです。

0018名無しさん脚

04/02/12 10:11ID:mh7OMJi+

M4-2で何となく慣れてからM4買うと感動

0019名無しさん脚

04/02/12 10:36ID:V2o6T0fp

>>18
そんなに違うの?

0020名無しさん脚

04/02/12 10:37ID:JoaIhq02

ファインダー内ブライトフレームのすっきり度で
M２の方がいい。
相場高めのM４より、もうちょっとお金貯めて現行MPの方がいい。

0021名無しさん脚

04/02/12 10:40ID:5BMrdu0d

　　↑
M2とM4というチョイスから逸脱し始めてるぞ、おい！

0022名無しさん脚

04/02/12 17:18ID:JpI267R7

「Leica、M型のデジタル化を正式表明」だってさ！！！

ふーーーん。

0023名無しさん脚

04/02/12 17:20ID:ANoXoFxD

Leica、M型のデジタル化を正式表明

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news063.html

0024名無しさん脚

04/02/12 17:42ID:mh7OMJi+

M型がデジタルな必要があるのかい長徳くん。

この際D型とかにしたら、規格に左右されずに好きなもんが作れると思うのだが。
Dマウントを作って、D-Mリングを通してMマウント装着可に，そして更にM-L（D-Lでもいいが）をつければLマウントも装着できるってやり方の方がライカっぽくていいのだが。

まぁ例えて言うなら、銀河鉄道９９９みたいなもんだろうな。
狭軌のレールの上を走る宇宙船みたいな･･･

0025名無しさん脚

04/02/12 18:27ID:JoaIhq02

俺はM型のデジなんて要らんわ。
M２があればそれで充分。

0026名無しさん脚

04/02/12 18:39ID:t8wj1fxg

>>25
藻前一人の需要など関係ない

0027名無しさん脚

04/02/12 22:11ID:g9gk5+IL

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/12/news063.html
↑↑↑
きたー

0028名無しさん脚

04/02/12 22:18ID:Mr3dm4Nq

じいさんの形見として買わせるか

0029名無しさん脚

04/02/12 22:21ID:z0VfIODW

完成するのは2年後です。
しかもパナライカです。

0030名無しさん脚

04/02/12 23:29ID:gJjZjZDm

PMAで発表されるってのとは別物なのかね？

0031名無しさん脚

04/02/12 23:32ID:Lj7vbykX

ライカの出すMデジの完成度はともかく
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸが短く入射角の深い対称型広角レンズに対応した
CCDが開発された（つつある）っていうことがかなり画期的と思われ。
これがパナの技術なのかライカの技術なのかはわからんが。
無理ポと思われていたｺﾝﾀGデジも現実的になってきたぞ。

0032１２

04/02/12 23:45ID:rtFFA4VN

>>13-20
アドバイス、ありがとう御座います。
Ｍ２でも０．７ｍまで寄れるとは認識不足でした。
であれば、Ｍ２に行こうと思います。
ＳＬＲ自体は手放しませんが、
『小春日和に縁側で茶をすする・・・』という様なほのぼの気分の時に
持ち出すカメラにしたいと思っています。
ＳＬＲではどうしても”本気モード”になってしまいますので。
気長に良品を探して見ます。

0033名無しさん脚

04/02/13 00:06ID:1dBaqe9q

M7とM6TTL、どちらを買おうか迷っているのですが、
どちらがお奨めでしょう？
AEは便利ではありますが、特に無くても問題はないです。
今後長く使って行くにはM6TTLの方が良いかなぁとも思えるのですが…

0034名無しさん脚

04/02/13 00:11ID:OdgI3Xx+

>>33
最初に「ｲｲ！」と思ったほうに汁。

漏れはM6TTLを持ってるけど、AEならHEXAR RFのほうがﾎｽｨ

0035名無しさん脚

04/02/13 00:18ID:gSChDty4

2と4の間とってＭ3にシル！

0036名無しさん脚

04/02/13 00:23ID:E43/FC5u

>>35
なかなかうまいこというねぇ(ﾆﾔﾘ

0037名無しさん脚

04/02/13 00:55ID:/+9NOVQe

>>33
今後長く使って行くなら、機械式で現行品のMPでしょう！

0038名無しさん脚

04/02/13 00:59ID:E43/FC5u

新品ででてるんだったらM6TTLの方がいいんでない？
ＭＰは高いしね。
個人的にはＭ７だったらヘキサーの方がいいと思う。

実用だったらBessa-R2が一番・・と言うのはやっぱり禁句かい？(^^;

0039名無しさん脚

04/02/13 01:21ID:kYoyQniP

俺のM6はレンズマウントのスプリングが弱く135mm(Elmar)の重量を支えられなかったので貫井さん御存命の頃にM2のスプリングに換えてもらった。
最近のモデルはそこらへんどうなんだろう？
ちなみに初め○スダに交換を頼んだのだが「M6とはそういうものだ」、という事でとりあってもらえなかった。

0040名無しさん脚

04/02/13 01:47ID:/+9NOVQe

>>39
「ヤ○ダとはそういう所だ」

0041名無しさん脚

04/02/13 02:49ID:TdgZoAL9

>>40
機嫌がいいととりあってもらえる（10回行って1回くらい？）。

0042名無しさん脚

04/02/13 02:52ID:BRL2K6gu

>>39-40
いつもお酒臭い人だっけ？

0043マシカ☆コトブキ

04/02/13 07:19ID:vvhFDCfS

Leica、M型のデジタル化を正式表明

独Leica Cameraはこのほど、レンジファインダー（距離計連動）式銀塩カメラ「M」型のデジタル化に着手したことを正式に表明した。製品の発売時期は明らかにしていない。
レンジファインダー式カメラは、ミラーボックスが必要な一眼レフ式と比べレンズとフィルム間の距離を縮めてコンパクトにすることが可能。だがCCDなどの撮像センサーでは逆に光線の入射角が深くなり過ぎて画質の低下をもたらす課題がある。
Leicaはこの問題について、「予備的な開発の結果、Leicaが期待するレベルにまで改善できることを確認した」という。またM型のデジタル後継機として1000万画素は必要だとしている。
同社は銀塩一眼レフ「R」型に装着可能なデジタルバックを開発しており、2月12日に開幕する「PMA2004」（米国ラスベガス）にモックアップを出展する。正式発表は9月に開かれる「Photokina」（独ケルン）で行われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000002-zdn_pc-sci

0044名無しさん脚

04/02/13 08:31ID:NhSogyqT

エプソンからも出るってさ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html

0045名無しさん脚

04/02/13 08:40ID:DOqvIA7w

北な。
でも微妙だな。
長徳の心はとらえたようだが
普通の亀爺は買うのかな。
このデザインで。

0046名無しさん脚

04/02/13 09:01ID:pm3yX41K

でハウマッチ？？

0047名無しさん脚

04/02/13 10:03ID:JYaqwKnT

エプソンとコシナの共同発開発っぽいな。
発売がケンコーからと言うのもうなずける。
デザインはこれからさらに煮詰めて行くのだろう。

0048名無しさん脚

04/02/13 10:22ID:oc9d2HoE

長徳氏が手にしたのはおそらく>44の試作機なんだろうねぇ。
レリーズボタンと同軸のシャッターダイアルは Hexarっぽい。
アナログメーターのギミックも心くすぐられる。価格によるけど欲しいな。

0049名無しさん脚

04/02/13 10:48ID:gA1IRWKQ

ベッサよりも腰高に見えるね

0050名無しさん脚

04/02/13 11:21ID:Iau6bP8F

厚さをおさえるかわりに少し高くなったね。
でもセンサー＆液晶で厚くなることのかわりに、この写真↓を見ると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma0509.jpg
マウント側を薄くするとかって結構苦労してやってるよね。
巻き上げレバーとか巻き戻しダイアルのギミックとかカメラ好きの人を
考えてるあたりがコシナだね、って思う。

軍艦まわりの特にアナログメーターはなんかはない方がすっきり
してるんじゃないかな。液晶あるんだからデジタルまわりの情報はそこに
集約すればいいことだし。

0051名無しさん脚

04/02/13 11:23ID:2Ez2xydq

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0052名無しさん脚

04/02/13 11:37ID:oc9d2HoE

そうかな。アナログ的操作感にこだわったデジルクス2が結構好意的に
受け止められていることを見ると、差別化として商品の特色も出ているし良いと思う。
ふと気になってシャッタースピードダイアルを見直してみたけど、これAE機なんだね。

0053名無しさん脚

04/02/13 11:37ID:LZVhQEJB

M6TTLとMPは機能的に何が違うんでしょうか？
どちらも機械式シャッターでTTL測光でAEは無しというのは同じなんですが、
その他の違いが良く分かりません。
どなたか詳しい方はおられますか？

0054名無しさん脚

04/02/13 11:46ID:mON9h5Su

主にデザインだけでしょ？
外観をM3にしたって事？

0055名無しさん脚

04/02/13 12:20ID:4CJskE17

MPはTTL調光がない。

0056名無しさん脚

04/02/13 12:33ID:PxgOfSSC

ライカＭ３５０周年記念モデルは外観がＭ３でＭマウントデジタルライカでつ

0057名無しさん脚

04/02/13 12:55ID:YZYTnt8g

例のE社＆C社のデジタルレンジファインダー、
デザインがあれじゃちょっとガッカリ！
工業デザイナー悪すぎ。本気で売りたかったら
もうちょいいいデザイナーに頼めばいいのに！
技術があるだけにおしいよ！

あとは、値段が実売6～7万くらいなら買ってもいいかな？
CCDはやっぱAPSサイズか？

0058名無しさん脚

04/02/13 12:59ID:PwUA0yIV

>>57
>あとは、値段が実売6～7万くらいなら買ってもいいかな？

アフォ？

005957ぢゃねが

04/02/13 13:25ID:2Ez2xydq

>>58
あんなﾌﾞｻｲｸに6-7ﾏｿ以上出せんのは禿げ同

0060名無しさん脚

04/02/13 13:28ID:kYoyQniP

試作機って事が理解できんのかこいつ等？

0061名無しさん脚

04/02/13 13:50ID:Iau6bP8F

>>53
両方持ってますが、ほとんど一緒で既出の通りTTL調光ができるのとハレ防止ファインダーぐらいの
違いです。0.72黒はだいぶなくなってきましたが、実用機としてならMP買える予算でM6TTL買って
ハレ防止改造してエルマーでも買うのがよろしいかと思います。

006253

04/02/13 13:58ID:LZVhQEJB

>>54-55 >>61
どうも有難うございます。　なぜ後発機なのにＴＴＬ調光を無くしたのかは良く分かりませんが、
M6TTLの方が機能的には良さそうですね。
また早い時期にMPの改良版が出そうな感じですね。（もうちょっと練ってから新機種出せよと言いたいです）

0063名無しさん脚

04/02/13 14:10ID:PwUA0yIV

>>59
・・・・・

>>62
ただ電池の持ちはMPの法がかなりよいらしいですよ。

0064名無しさん脚

04/02/13 14:31ID:2Ez2xydq

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　試作機だったな　ｽﾏｿ
でもｾﾞﾛからﾃﾞｻﾞｲﾝし直すのかなぁ？

0065名無しさん脚

04/02/13 14:37ID:Iau6bP8F

>>63
俺の255万台のM6TTLは100～150本ぐらいは電池もちましたよ。
気にするほどの差はないかと。

>>62
TTL調光をなくしたというよりも、2.5mm低い従来の高さに戻したかったのでしょう。
総金属の巻き上げレバーやM3/M2風の巻き戻しダイアル等は好きずきだと
思います。個人的にはNC削り出しのボディの角が痛いです＞MP。

塗りに関してはクロームのM6より質感はいいですけど、撮影時手垢がついて気になります。
というか、MPはシルバーの方がデザインにマッチしててかっこいいと思う。

0066名無しさん脚

04/02/13 14:42ID:YZYTnt8g

試作機だろうけど、製品版とそんなに変わるとも思えん！

C社が製造しているならデザインはハッキリ言って期待できん。

0067名無しさん脚

04/02/13 14:59ID:foZLc+tQ

あんまり人気のないM6-TTLですが、シャッターダイヤルが大きくて
回しやすいので結構使いやすいと思うのですが・・私は愛用してます。
DR-ズミクロンが装着出来ないと言う噂がありますが、持ってないので
自分には致命的な欠陥とは思えません。
ハレ防止のファインダーの改造はしたいですね。

0068名無しさん脚

04/02/13 15:02ID:sewJMJQu

DRズミクロンは近接用の眼鏡が付かないだけ。それも位置決めのプラスチック部品をネジ一本で
外せば付けられる。

0069名無しさん脚

04/02/13 15:23ID:foZLc+tQ

>>68
私はどこかのwebで眼鏡だけでなくレンズのカムが測光用の突起に
ぶつかるという記述を見たんですよね。一部のﾓﾃﾞﾙかもしれませんが。

0070名無しさん脚

04/02/13 15:28ID:sewJMJQu

>>69
それは初期型M6の遮光板干渉じゃないかな。その部品は途中で変更されてる。
少なくともM6TTLとガワが同じM7で問題無く使えた。

007169

04/02/13 15:56ID:foZLc+tQ

>>70
おお、貴重な情報サンクスです。
一度は断念したDRズミクロン、何かﾎｽｨくなってきたｗ。

007253

04/02/13 15:57ID:LZVhQEJB

>>65
確かに総金属製というのは魅力ですね。　うーん、ＭＰもいいなぁ。
クロームのレトロな雰囲気もいいけど、ブラックの精悍な感じも良い…
悩むなぁ。

0073名無しさん脚

04/02/13 22:06ID:ynrEfFNv

どうせ飾って置くだけだろ

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

007453

04/02/13 22:12ID:HsoT9dCe

>>73
性格悪いね。　君とは違うよ。
折角カメラ買って使わないなんて勿体無いだろ。

0075名無しさん脚

04/02/13 22:20ID:4IPtVhif

カメラは色々持ってるけどＭ６の出動回数が
一番多いや。
ＭＰほッスィ。

0076名無しさん脚

04/02/13 23:57ID:pr2hVfPl

ライカが銀塩撤退デジ移行したら面白いのに。

0077名無しさん脚

04/02/14 08:59ID:Qz0emUVI

>>73
漏れは首から提げて街中歩くよ、フィルムは入れないけど・・・

0078名無しさん脚

04/02/14 11:17ID:9+Zde98S

俺も！

0079名無しさん脚

04/02/14 11:34ID:HzzrrLKI

みんなはシルバー（クローム）派ですか？　それともブラック派？
「こっちが良い」という感想を聞かせて下さい。

因みに私はクローム派、レトロっぽい感じが好きだから。

0080名無しさん一脚

04/02/14 11:44ID:sREDdf6I

ライカだといい写真がとれると錯覚
ブランドバッグと同じだ
いつまでＭライカを重宝するんだ
戦後とは違うぞ
Ｍ６ＴＴＬ　Ｍ７　ＭＰありあまってるだろ

0081名無しさん脚

04/02/14 12:00ID:Ky/UjbMO

>>80
うわーいまだにこんなこと言ってる奴がいるぅ。
なんて可愛いんだぁっ(w

0082名無しさん脚

04/02/14 12:06ID:9zjnizWt

>79
シルバー派です。
M２を２台と現行MP0.85を１台、とっかえひっかえ使ってます。
どれもシルバーです。
ブラックのレンズを付けるのが好き。

0083名無しさん一脚

04/02/14 12:12ID:sREDdf6I

>>81
かわいいだろ藻前の裸医科で俺の尻穴撮れ
紙焼きはコントラストつけてかなり濃い目にやけ
キャプションもいれろ

0084名無しさん脚

04/02/14 12:33ID:UjmbIPuz

>>83
わはははは(^O^)
平日の昼間っから２ちゃんねるでクダ撒いてる奴(w
むかしなら、ﾊｧﾊｧオクサンパンツ何色?とかってイタ電してるよねー。
それが大勢が見る公開掲示板で、自分はバカですって晒してる。
もう人生真っ暗。夢も希望もナシだねー(w

0085名無しさん脚

04/02/14 15:54ID:BYgVPoin

sREDdf6I＝どんなカメラ使ってもいい写真が撮れないヤシ

0086名無しさん脚

04/02/14 16:41ID:iC2kuFwV

→sREDdf6I
久々に馬鹿ハケーンって感じだがこういうやつ実は結構好きだな。

0087名無しさん脚

04/02/14 17:00ID:+kn/zzQn

「＊」
意外ときれいである

0088名無しさん脚

04/02/14 17:17ID:QS5w2Mq+

お前ら釣られすぎ

0089名無しさん脚

04/02/14 18:11ID:HzzrrLKI

ところで、現行のライカMPってどう思います？　

0090名無しさん脚

04/02/14 18:27ID:+kn/zzQn

子供っぽいと言われようがなんだろうが
エプロンが無いのが嫌
どうせならR型みたいに挑戦したデザインの方が評価出来る

0091名無しさん脚

04/02/14 18:43ID:QS5w2Mq+

子供じゃないんだから　ならM2等を買えば済む罠

0092名無しさん脚

04/02/14 18:51ID:HhpaexIs

>>90
ノンAEはクラシックなデザイン、AE機は挑戦的なデザイン
って住み分けはできそう

0093名無しさん脚

04/02/14 18:54ID:+kn/zzQn

＞91そうしてる
ポルシェカレラみたいなモデルチェンジを望んでるんだよ

0094名無しさん脚

04/02/14 19:04ID:QS5w2Mq+

>93
車の喩えをこの板で持ち出すのは甚だ危険なのだが、
それはおいといて、言いたいことはわかる。
けど俺の感想は逆で、MPのデザインは昔のいい所を残しつつ、
いい洗練を遂げたと思うよ。
M3なんかももちろんいいんだけど、手許で比べると古臭く見えない？

0095名無しさん脚

04/02/14 20:00ID:rbIBK1S6

＞手許で比べると古臭く見えない？

古臭いもなにも、５０年も前のデザインなんだから当然(w

0096名無しさん脚

04/02/14 22:22ID:BYgVPoin

M6でSH純正のハレ対策改造したヤシいますか？
並行品でも￥３５０００でやってくれるのかな？

0097名無しさん脚

04/02/14 22:45ID:7IAU4Hqg

一本電話で問い合わせればいい事をスレで聞く奴が理解できん。
その話ほんのちょっと前に既出だし。

0098名無しさん脚

04/02/14 23:27ID:HzzrrLKI

M6やM7のハレについてMPでは対策されてるのかな？

0099名無しさん脚

04/02/15 00:05ID:bAQhmCXj

電話するよりもスレで聞く方が手軽なんだが・・・。
いろんな人からの書き込みで成り立っているのに、はね返してどうする。
>>97は何様のつもりだ？

>>96すまんな、俺も知らんのだ。
　誰か答えてやってくれ。

0100名無しさん脚

04/02/15 00:31ID:Y3MuKULL

１００

0101名無しさん脚

04/02/15 00:39ID:vHG6u6Ti

>99
厨房でないなら自分で調べる努力をしろってことだよ。お前は何様なんだ？

0102名無しさん脚

04/02/15 02:46ID:e29fwAqF

どうでもいいけど96は体験談を聞きたいのであって値段のことは主題じゃないと思うぞ。

0103１０１

04/02/15 07:22ID:NGnzoEwV

>>101
貴様よりも、このスレで楽しんでいる普通の大人ですが、何か？

0104名無しさん脚

04/02/15 07:34ID:NGnzoEwV

あぁ、まちがえちまった。
俺は１０１じゃなくて、９９だよ。

0105名無しさん脚

04/02/15 11:41ID:j6jjFLb6

香ばしいな

0106名無しさん脚

04/02/15 12:38ID:4rnU02Qe

>>96
シーベルにハレ改造出しましたよ。前スレに書いたんだけどね。
並行品でも3万5千円です。
もっとも俺は限定のM6を出したんだけど、限定品は一万円高と言う事で4万5千円かかりました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思ったけど仕方ないので払ったけどね。

0107名無しさん脚

04/02/15 13:12ID:YGyVWBHL

電話でちょろっと訊けば済むものを・・。引き篭もりｸﾝ？

0108名無しさん脚

04/02/15 13:24ID:Y3MuKULL

だろうな。
ホンモノの「人」と話すのが怖いのだろう。

0109名無しさん脚

04/02/15 16:40ID:+0pqNv4M

MPのブラック塗装はブラックペイントじゃなくてブラックラッカーとなっているんですが、
別物なのでしょうか？　知ってる人居ますか？

0110名無しさん脚

04/02/15 16:46ID:cQVbXVq6

ここんところライカスレが厨房臭くなってきたと感じていたので、コピペ。
この文章自体厨臭いけども。
↓

----
「検索しろ」

何故か。

住人にとっては、何を今更、的な質問ばかりするから。
つまり、答える事自体が面倒くさいから。
放置すると、しつこく粘着して場を不穏な空気で満たしたり、既出だとマルチ行為に及ぶ。
だから「自分で探せよ」という意味で「検索しろ」となるわけ。
検索エンジンにかけるとスグに答えが出るほどありきたりな質問の場合が殆どだしな。
酷い場合、ホンの数レス前に同種の質問と回答があったりする。
同じことを何度も聞かれると気分が悪くなる訳だ。
----

自分がお手軽に何かを得ようとするんでなく、自分からも何かを提供しようとする姿勢てか、気持ちが大切だと思う。

0111名無しさん脚

04/02/15 18:05ID:30W00X/S

>>110
まあ良いんじゃないの？　知ってることは教えてあげれば。
自分だって最初は初心者だったんでしょ。

0112名無しさん脚

04/02/15 18:45ID:QdsgfOV2

>>111
その通り!
いやなら答えなければいいだけやん。

0113名無しさん脚

04/02/15 18:58ID:5z0Kslsd

でも気持ちはわかる

0114名無しさん脚

04/02/15 23:03ID:/jNMN74Q

>>107, 108
じゃ２chやめろや

0115名無しさん脚

04/02/16 00:19ID:jQJg0NEB

ところで、M6にM4-2とかPとかのトッププレート移植してブラックペイントにしたヤシいまつか？

0116名無しさん脚

04/02/16 00:47ID:mhqm5t9S

>>115
ルミエールの高橋くん?

0117名無しさん脚

04/02/16 17:20ID:1hEAVsO+

どうしてライカは高額なのでしょうか？
100年は使えるカメラらしいですが、私にはぼったくりとしか思えません。

0118名無しさん脚

04/02/16 17:21ID:ykCRRNQK

>117
心配するな、あと100年はまず生きられないから。

0119名無しさん脚

04/02/16 17:26ID:jwU8ZtXM

ハイエンドSLRデジカメのほうがボッタクリに感じるが。

0120名無しさん脚

04/02/16 17:29ID:3zzkr95P

>>119
それは言えてる。　数年経てば二束三文だもんな。
銀塩なら良いフィルムが出たらそれを買えば済むが、デジカメは画像素子ごと
交換しないとダメし…

0121名無しさん脚

04/02/16 21:56ID:Mz855gCq

ハイエンドSLRデジカメは償却するもんだ。
元をとれないまま買い換え時期を迎えるなんて、買うほうが悪いよな。

0122名無しさん脚

04/02/16 22:05ID:vFHEGElN

>121
全く以て同意
ﾗｲｶだって同じ事よ

0123名無しさん脚

04/02/17 00:00ID:HHOpYYzF

>>117
見えないところにも手間掛けているからです
機械設計知っている人なら、M型ばらして
中見ると驚くよ。

0124名無しさん脚

04/02/17 12:51ID:6qnUfX1O

基本構造はM3時代からほとんど変わらないわけだが・・

0125名無しさん脚

04/02/17 13:45ID:4uCOt11b

むしろ安く感じますが、何か？

0126名無しさん脚

04/02/17 17:06ID://ucYAlL

>>124
>基本構造はM3時代からほとんど変わらないわけだが・・

=手間かかってるってことだと思うが・・

0127名無しさん脚

04/02/17 22:17ID:0lgBuTMc

>>123
素人にも分かるように説明してくだされ

0128名無しさん脚

04/02/17 22:58ID:5By5L8we

>>117
ドイツって失業者多いから
その失業保険

0129名無しさん脚

04/02/18 23:55ID:CxNmB9Yu

>>127
M6以降はどうだか知らんが、レンズのバヨネット爪を押さえる
板バネはマウント側から見ると単なるプレスものなのだが、
内部の摺動面はポリッシュされ鏡面になってたりする。
つまりレンズ脱着時の摺動抵抗を減らし感触を良くする為
にコストを掛けている。
そう言ったスペックに現われない工夫などが多々見受けられる。

0130名無しさん脚

04/02/19 01:12ID:TuE1sqzz

（　´,_ゝ`）フーン

0131名無しさん脚

04/02/19 11:39ID:JouLcGq2

まったくの初心者です。
ライカのＭ７かＭＰの購入を考えています。
違いなど教えていただけますでしょうか？

0132名無しさん脚

04/02/19 11:58ID:5q57J5xw

>>131
http://www.nshcgj.jp/pdf/leicacatalog.pdf

0133名無しさん脚

04/02/19 12:59ID:JouLcGq2

ありがとうございます。
でも、全くカメラのことが分からないので、
どう違うのか簡単に教えていただけると
助かります。すいません。

0134名無しさん脚

04/02/19 13:02ID:iYjOpgdJ

お金持ちなのね。

初めて買うカメラがライカでいいのかどうかは別として、
カメラのこと全然わからないならどっち買っても覚えなきゃならんことは
あんま違わない気がする（M7買ってAEオンリーってのも違うでしょ）。
つーことで、見た目気に入った方を買ってみれば？

0135名無しさん脚

04/02/19 13:29ID:sqQgKp68

あなたが初心者だという前提でお話をします。

飾っておくだけなら見た目で選んでOK.
使わずに後で売ることを考えてるなら、MPの方がいいかもしれん。M7よりファンが多いみたいだから。

使う気があって買うなら、自動露出の有無が一番大きな違いに感じられる事でしょう。
撮影するときに、少なく見積もってもひと手間分は違いますが、
そのひと手間について、すごく大雑把に説明すると、
好みの絞りを選んで（設定して）、ピントをあわせて、シャッターを押すのがM7
絞りの後に、シャッター速度を選ぶ（設定する）必要があるのが MP

撮影に慣れている方だと、勘でシャッター速度を選ぶ方もいらっしゃいます。
そこまで慣れてくると、それも手間とは思えなくなる事でしょうけど。

自動露出な分、より簡単なのがM7、撮影者により多くを求めるのが MP
両機ともフィルム装着と巻き戻しは手動。

どちらを選んでも、ただ構えてシャッターを切っただけでは「普通に」撮れるカメラではありませんので、
そういう覚悟があるなら、ライカは悪くない選択だと思います。ライカのおかげで、
僕の場合は写真を撮る事がそれまで以上に楽しく、時には難しく感じられるようになりました。
僕にとっては一生使って行きたいカメラです。

0136名無しさん脚

04/02/19 14:17ID:JouLcGq2

>>134さん.135さん
ありがとうございます。
金持ちじゃないです、
ライカが欲しくてお金貯めたので。
今はLOMO使ってるので、何も知らなくても
撮れてたので。
レンズとか選ぶのも、楽しいけど
迷いますよね？

0137名無しさん脚

04/02/19 15:24ID:NwcxsQp8

あんまり言いたくないけど、若い人がライカ持ってるのって日本人くらいだよ。
それで、海外に持って行くとちょっと恥ずかしくなる。
だっておじいさんのカメラって言われるんだもん。

0138名無しさん脚

04/02/19 15:40ID:JouLcGq2

僕は鎌倉とか散歩しながら、
撮るくらいなので、
おじいさんのカメラでも何でもいいです。

0139名無しさん脚

04/02/19 16:20ID:I+LcAu1f

>>137
なぜすぐに海外と比べたがるの?
別に若い人が持っててもいいじゃん。
自分が持ってて恥ずかしいと思うんなら持ってかなければいいだけの話でしょ?

0140名無しさん脚

04/02/19 17:12ID:dm0pbfAS

>>139
禿同！　漏れも昔ﾊﾞｶにしてたけどｼﾞｻｰｲにMで写真を撮ってみると
目から鱗が落ちる位楽しかったな。
（もう３０台だが）年寄りだけに使わせるのは勿体ないね。

0141名無しさん脚

04/02/19 17:50ID:NwcxsQp8

結局、今も昔もライカを否定されると、
過剰反応するのがライカユーザーなんだな。
素晴らしい伝統だ。

0142485

04/02/19 18:07ID:5q57J5xw

>141
【設問】以下の文章の伏字部分へ挿入するのに
適当と思われる語句を（１）～（４）の中から選択せよ。

「結局、今も昔も■■■■を否定されると、
過剰反応するのが□□□□ユーザーなんだな。
素晴らしい伝統だ。」

１）ライカ－ライカ
２）ＤＩＧＩＣ－キャノン
３）初期不良－ニコン
４）フォー・サーズ・システム－オリンパス

0143名無しさん脚

04/02/19 18:44ID:Ez5fUihh

ライカは別として、30台で禿同とか言ってるのは十分恥ずかしいから考え直した方がいいぞ。

0144名無しさん脚

04/02/19 22:09ID:HvYktBPn

松谷　忠湖位置

ＭＰハンマートーン買いに逝け

0145名無しさん脚

04/02/19 22:35ID:GJXjMHWh

ライカスレには必ず粘着して説教をたれる寄生虫が紛れ込んでくるよな。
構ってﾎｽｨんだろうけど。いったい何を認めてﾎｽｨのだろう・・・

0146名無しさん脚

04/02/19 22:49ID:0317Gt7G

ホスィ！

0147名無しさん脚

04/02/20 01:46ID:otzwtLuQ

休日はローライのFWとライカMPを持ち歩いています。
感じわるいかな･･･。

0148485

04/02/20 10:16ID:cAgx8mbg

>>147
旧ＭＰ，新ＭＰ＆エルメスＭＰの３点セットを
玄関先のショーウィンドウで見せびらかすぞと断言している
某老舗旅館に較べれば天使の如くかわいらしく見えます(w

0149名無しさん脚

04/02/20 10:57ID:cHjx38BM

>>136 さん　再び 135です。
僕の場合、買うときは他の何とも迷わずにM7 を買いました。
いろいろ言われるけど、僕にとってAEは邪魔にはならないと思ったので。

その後、サブ機としても使えそうな、しかしAEのないカメラを使ってみたくてCLを買った。
露出計さえもないカメラから見ればやっぱり、何か（露出）にとらわれている感じはあるけど、
CLが教えてくれた事はM7だけではわからなかった。でも、M7じゃないと気付かない事も
あっただろうなと思う。
その後、あれだけ話題になったMPにはまったく興味を持てないまま、
今もやっぱり出番が多いのは M7 のままです。

（電磁シャッターなので）電池がないと撮れないのはよくない！と、こだわりをお持ちの方も
いらっしゃいますが、スペア電池を持ったって、フィルムよりは小さいし、警告が出てからも
何本も撮れるのだから、僕はあまり気にしていません。
電池の手に入らない地の果てに行くわけでもなし。

白か黒かは、もう決められましたか？使いたいレンズは決まりましたか？
モノは買うまでが楽しいものでしょうけど、ライカは買ってからも楽しいカメラだと思います。
早く手に入れて、写真を楽しんでくださいませ。

0150名無しさん脚

04/02/20 12:06ID:v9YMTl8I

>>135さん
とても参考になります。
昨日はライカ通信というのを買って読んでみました。
レンズの違いなどよく分かりませんが
明日にでもお店に行ってみます。
ちゃんと、どちらを買うかまだ決めていませんが、
使いこなせるようになりたいです。

0151名無しさん脚

04/02/20 12:14ID:825h6SW8

>>131
中古のＭ６でいいんじゃない？
浮いたお金でレンズ買えるよ。

0152名無しさん脚

04/02/20 13:05ID:mk6mzne/

むしろヘキサーRFの新品にライカレンズという方向も検討してみてはどうか。
で、慣れてきたらMPを買い足す。

0153名無しさん脚

04/02/20 13:22ID:ppt1LRyJ

カメラのことをあまり詳しくないようだし、
予算に余裕があるなら保証のある新品がいい気がします。

中古のM6なら確かに浮いたお金でレンズどころか下手すりゃ
追加ボディまで買えそうだけど。

0154名無しさん脚

04/02/20 14:39ID:v9YMTl8I

131です。
Ｍ７かＭＰにしようと思ったのは、
レンズは好みなど出てきたら
また買うとしても、
本体はずっと使えるものなので新品で
欲しいと思っているのですが、
考え方としてどうでしょうか？
レンズ選びの助言なども頂けると
助かります。お願いします。

0155名無しさん脚

04/02/20 14:52ID:RGVGtzYQ

新品を買う事ができるのならその方が良いと思うよ。
安心だし。
それを使い込んで慣れれば将来中古ボディを
買い足したいと思った時の基準にもなるし。
レンズも同じ理由で新品が良いと思う。

新品買える財力ある人が中古買ってると
ライツが潰れちゃうってのもあるんだけど。

0156名無しさん脚

04/02/20 15:19ID:fX8swAfM

ライツが潰れる心配なんていらないと思うな。

0157名無しさん脚

04/02/20 15:29ID:lC0nArP9

でも新品買って使い込むと愛着わくし気分いい

0158名無しさん脚

04/02/20 15:30ID:KX5PhHyD

てかライツはもう無いっつーの

0159名無しさん脚

04/02/20 15:39ID:RGVGtzYQ

あぁ…
ライカか。すまそ。

0160名無しさん脚

04/02/20 15:54ID:OcI3whhh

でも俺は昔新品のM6で苦労したので作動実績のある中古の方が良いな。
まあ駄目な新品が中古化したのは最悪だけど。

0161名無しさん脚

04/02/20 16:02ID:cAgx8mbg

>>156
もし潰れたら・・・

軟らか銀行あたりが買収したりして(w

0162名無しさん脚

04/02/20 16:18ID:cHjx38BM

>>131 またまた登場、135 です
新品購入については、健全な動機だと思うし、買えるなら新品いっちゃいましょう。
ただし、並行輸入品という選択肢もあり、シーベル物にこだわらないなら一考の価値あり。
場合によっては中古レンズ一本分（ものによるが）くらい違うこともある。

レンズは、何をどう写すかや、好みに依るので、レンズ本など買って研究されるとよいでしょう。
どんな言葉で表現しても、正しく伝わらない部分もあろうかと思いますので。。

自己矛盾を承知で最初の１本をお勧めするとしたら、現行の Summicron 35/2 ASPH です。
理由は、現代世界においては50mmよりも標準レンズ的に使われている画角であり、
現行品だからです。フィルターも手に入るし、フードもキャップもついてきます。
驚くような写りはしないかもしれませんが、その分「現代的であり普通」という事でもあり、
スタートの一本としては悪くないと思います。
どうやら散歩写真的に撮ろうとされているようですので、35mmは使いやすい事でしょう。
35mmには、f1.4のSummilux もありますので、本などで比較されるとよいでしょう。

あと、誰にでもお勧めできるものではないですが、古いElmar 35/3.5 もいいです。
35mmの一本目としてはお勧めできませんが、もし縁があったらお試しください。

28mmも悪くありませんが、最初は少し難しく感じるかもしれません。
50mmもいいですが、現代の町を写すには「近い」（狭い）と感じられるかもしれません。
僕の購入順序は、50 - 28 - 35 - 40(CLに) - 90の順でした。（← ただし画角がかぶるものは省略）
出動頻度が多いのは、最近では 28と50です。
一本だけなら35、まれに50という感じ。一番使わないのが90です。

レンズについては、L/M レンズのスレもご参考にどうぞ。話が濃くなるかもしれませんが。

0163名無しさん脚

04/02/20 16:29ID:PZ0+6hpF

>>131
漏れが購入したときは（１年半くらい前）、ヨドバシのポイントを考えると正規物が一番安かったですよ。
特にM7はAE機なので、少し高くても正規品の５年保証の方が安心だともいます。

0164名無しさん脚

04/02/20 16:38ID:Ch55A3y3

現行スミクロン５０が最高です。
３５と９０は最近使ってない。

0165我乍ら偏見＆偏りのある意見ですが

04/02/20 17:15ID:cAgx8mbg

どっかのカメラマンみたいに「人物写真命」って路線なら
28&50mmの次に90mm購入してあげてください。

（スルーしてくださって結構です(w）

0166名無しさん脚

04/02/20 17:59ID:ppt1LRyJ

正規品だと割引率が一定なせいか、定価が高いM7はMPより高くなってしまうので
25万切るようになってきた並行物を狙うといいけど（アサカメ巻末広告を見てね）、
MPならキャッシュバックキャンペーン(定価x10%)やってる正規品の店で割り引き
大きいところを探すのがいいと思いますよ。

それから買う時はメインに使うレンズをつけて0.58/0.72/0.85のファインダーを
覗き比べてから買うようにしてね。

0167名無しさん脚

04/02/20 21:58ID:PuNQRkaG

キャッシュバックキャンペーン＆ポイント還元をがんが得ると＞量販店で買う

小売店、中古屋からさらに客が減少
さらに業界不況
日本経済不況

0168名無しさん脚

04/02/20 22:11ID:kQBu4Y1B

中古屋で買うより量販店で新品買う方が経済的にはよっぽどマシ。
中古が売れても店儲かるだけでメーカーは一銭も儲からんからね。
小売店も値段勝負ではないところで生き延びる余地は大いにある。

ま、漏れは中古専門なわけだが。

0169名無しさん脚

04/02/20 23:14ID:BnGadlFC

中古専門のヤシが下取り相場を維持してるのさー。
手持ちの機種の下取り相場が高いと、新品に買い換えもしやすいってもんだ。
だから新品販売に一番貢献してんのは中古専門のヤシだってこと。

なわけねーか(w

0170名無しさん脚

04/02/21 00:38ID:hoK239a+

ノクチいいよ～。
値段相応にいいかと言われると、？？？ではあるが、
それでも良いレンズだと思う。どうせなら検討してみてちょ。

0171名無しさん脚

04/02/21 00:41ID:zmPplPjK

ﾉｸﾁﾎｽｨ

現行のでいいから・・・

0172名無しさん脚

04/02/21 00:49ID:okOJ+bsA

ノクチはボケの柔らかさは良いけど、開放近くの絞りだと周辺がかなり甘くなるね。

0173名無しさん脚

04/02/21 01:05ID:xdgtEo8b

「ノクチ」と聴くといまだに思い出す。
朝日ソノラマの中村氏の本で、「ノクチルックス」が「１７４ルックス」と
誤植されていることを。手書き原稿のノ、ク、チがそれぞれ１、７、４に見
えたんだろうと勝手に推測しているんだが、２ちゃんねる的な文字の読み替
えを２０年くらい？早くやっていたんだなあ、あそこは。

0174名無しさん脚

04/02/21 07:31ID:h99qS9Ae

>172
画面一杯の平面状の被写体でみると、どうしてもそうなるけど、
それは像面湾曲のせいなので、
立体的な被写体の配置次第では、（つまり被写体群が凹球面状ね）
開放周辺でもドキッとするような像を結ぶから面白い。

0175名無しさん脚

04/02/21 10:20ID:mhBbnk5V

ノクチの使いこなしは難しいね。開放時のピントのクセをつかまないと。
これに、ベッサＤが利用できるかな？と考えているのだが。

0176名無しさん脚

04/02/21 10:27ID:zmPplPjK

174ﾎｽｨ

現行のでいいから・・・

0177名無しさん脚

04/02/21 11:12ID:qhkQGL1M

ノクチはＭ３で使ってね。0,85のＭＰでもいいけど。
ノクチ専用の調整したボディーが必要だよ～ん。
特に開放厨は要注意。
新品のＭ６　0,75でピンをハズシたおじさんより。

0178名無しさん脚

04/02/21 11:34ID:u+v7HF0O

１７４ルックス専用Ｍ３

0179名無しさん脚

04/02/21 15:16ID:KXyIoNpx

>>162
>驚くような写りはしないかもしれませんが、その分「現代的であり普通」という事でもあり、
>スタートの一本としては悪くないと思います。

この「現代的であり普通」っていうのは、どういう意味ですか？
なんか、ライカを扱ったweb pageにもよく出てくる表現なんですが、意味がいまいち分かりません。
もう少し具体的に教えてもらえますか？

0180名無しさん脚

04/02/21 15:23ID:xyMp28Gf

>>179
ズミクロンASPH.はメチャクチャ端正な写りだね。派手さはないけど破綻も無いって事。

0181名無しさん脚

04/02/21 15:35ID:wkb+VioD

>179そりゃ無理な相談だぜ

0182名無しさん脚

04/02/21 16:07ID:AyKzkU8h

古いレンズにあるような「癖＝ツボにはまるとドラマチックな写真ができたりする」というような
ことを望む人には向かないけれど、どんな場面でも安心して使える優等生的レンズというところ
でしょうか。
現行ズミクロン35は開放から全く問題なく使えますし、ライカレンズにしては手頃な方ですから、
最初の１本として買って損はないと思いますよ。

0183名無しさん脚

04/02/21 17:05ID:KXyIoNpx

>>182
(ﾟ_ﾟ>)
分かったような、分からないような。
でもありがとう。
こういう丁寧な人がいてくれて、とても嬉しいです。
やっと会話になったような気がします。

ちなみに、立体感はどうですかね？(^_^;)

0184名無しさん脚

04/02/21 17:17ID:f/Ui6/F/

プリントするとき、ピントルーペで覗くとライカ特有の素晴らしい
立体感が感じられます。

0185名無しさん脚

04/02/21 17:37ID:hZSMKikr

あの～。今のライカレンズって国産（謎度員邪藩）というのは本当でつか。

0186名無しさん脚

04/02/21 17:50ID:LWGPhV1q

>>185
それは無いと思うんだが…

0187名無しさん脚

04/02/21 18:17ID:PvUr4+sT

>186

今の沈胴エルマーのことじゃないの？

0188名無しさん脚

04/02/21 18:24ID:AyKzkU8h

>>183
立体感の構成要素？ってよくわからないのですが…（笑）。

現行ズミクロンはピントのきているところはすごくシャープで、少しでも外れると
大きくボケる気がします（そのせいか浮き上がってるように見えたりしますね）。
かといって二線ボケのようなうるさく感じることはほとんどなかったです。
開放でも性能いいので、開け気味に使うといいです。

といいますか、いいレンズだったのでずっと持っていたかったんですが、
そんな余裕もなく、現行ズミルックスに買い換えてしまいました。
高かったけどこっちもすごくいいレンズです。

>>185-186
現行エルマーが国産と聞きますがお持ちの方いかがですか？
って、安くないけどしっかり写って今までの品質と同じならドイツ製に拘りはないんですが。

0189名無しさん脚

04/02/21 20:16ID:uul/lfQX

ドイツメーカーに勤めているのですが、今ドイツはコストよりドイツ人の雇用重視です。したがってもし今日本製だとしてもドイツ製に切り替わる可能性大です。

0190名無しさん脚

04/02/21 22:56ID:B4WG5j6S

四熊

0191名無しさん脚

04/02/21 23:54ID:gnbz0MIZ

少なくとも明るいところから暗いところまでトーンが豊かであることは、
立体感を感じさせる条件の一つだと言えます。コントラスト重視のレンズが増えて、
こういう立体感を感じさせる描写のレンズは減っています。
皮肉な事に、古いレンズの方が豊かな立体感を伴うように感じる事が多いです。
ただし、現代のレンズに比べると色が濁っていたり、苦手な点も多々ありますが。

立体感を感じさせるという意味では、同じズミクロンでも50/2 の方が35/2ASPHに
大きく勝ります。解像度も50/2の方が高く感じられ、こっちのほうが、35/2ASPHに
比べて、まさに驚くような写りをしてくれます。
ズミルックスの驚きは、もっとすごいですね。背景のボケ方はちょっとにぎやかで、
賛否両論でしょうけど。。僕はズミルックスは、50mmの古いもの（調べていませんが
初期かな）しか持っていませんが、今年は現行の35mmを購入しようかと検討しています。

ちなみに182 さんが、179さんに丁寧かつ的確に答えておられ、スレの流れから、
182=162のようにも読めますが、実は私が162。183さんの言葉を借りると、
私以外にも「丁寧な方」がいらっしゃるのですね。うれしい事です。
ちなみに私162はその時間、M7と、お薦めしたばかりの35/2ASPHで出動してました。

0192名無しさん脚

04/02/21 23:56ID:5spWya1E

ズミクロン35の立体感と言えば、漏れは角なし６枚玉が一番好きでつ・・

0193名無しさん脚

04/02/22 01:52ID:RVLVgj4F

現行エルマーがシグマ製なのは有名な話。よく写ります。

0194名無しさん脚

04/02/22 09:43ID:V54UYJeL

現行エルマーがシグマ製なのはデマ。なーにが「有名な話」だ。
シグマ製はエルマーとは別のアレだよ。

0195名無しさん脚

04/02/22 10:20ID:7bq14xQe

鳥

0196名無しさん脚

04/02/22 12:22ID:NBuVhdz1

>>191
去年レモン社で買ったＭ６ＴＴＬ(0.72)とズミクロン50/2の初心者セットで、すっかりライカの写りに魅せられました(^^)
驚いたのはその立体感でした。
それまでのニコン単焦点もあれはあれでクッキリハッキリで大好きなんですが、ライカの写りはまた別物だなと感じました。

今度エルマリートの90mmか35mmの購入を考えていて、それで35/2ASPHの質問をしたわけです。
初心者ですから、中古レンズ購入はまだ少々腰が退けています。
それで、35mmなら現行のズミクロンかズミルックスの35mmだな、と。
ま、35mmという広角域で、50mm並みの立体的なボケを求める方が変なんでしょうけどね(^_^;)

いずれにしても、丁寧な返信をありがとう！

0197名無しさん脚

04/02/22 13:09ID:rF8a3oMj

>>196
ちなみに漏れは現行Summilux35mmASPH持ってますけど、
これは（妙に）透明感のある綺麗な写りしますねー
現行50/2とは明らかに違います。

0198名無しさん脚

04/02/22 15:53ID:RVLVgj4F

>>194
シグマ製が1本だけだと思ってるおめでたいヤシがいるな。

0199名無しさん脚

04/02/22 16:02ID:4im9Odcw

Mデジ

0200名無しさん脚

04/02/22 17:42ID:GFC4T54c

別にちゃんと写ればどこが作ってようが良いよ。

0201名無しさん脚

04/02/22 17:50ID:nqsaEMRD

ちゃんと写ればMde in Germanyでなくてもいいのだが、ライカというブランド名が付くだけで
値段が数倍に跳ね上がるのは如何なものかと…

0202名無しさん脚

04/02/22 20:08ID:pAd6PupX

>>196 さん。191 です。
Elmarit 90/2.8 は、独特の写りをします。少し寒いような色味に感じられる事がありますが、
どこまでも「潰れにくく飛びにくい」不思議な写りです。まだ、このレンズでは、
その描写をうまく説明できるほどの枚数をこなしていませんが、気に入っています。
今年の年賀状に使った会心の１ショットは、何を隠そう現行Elmarit 90/2.8のものでした。

それと、中古レンズも、ランクの高めのものなら心配はいらないかと思います。
（ショップによっては品質をランク付けしています。）カビとかクモリがなければ、
そんなに気にしなくても良いでしょう。
ライカレンズは新品だとケースやフード、キャップもそろっていて確かに
何の不安もないですけど.. 逆に古いレンズを安く、本数を手に入れて試すという
楽しみもあります。常用できるかどうかは、そのレンズを気に入れるかどうかに
かかっているでしょうから、なんとも言えませんけど。

それにしても 197さんの書き込みで、ますます気になる35/1.4ASPH...

0203Ｍ２ゲト

04/02/22 20:28ID:Xkw++Ut9

>>12-32辺りでお世話になった者です。
本日、Ｍ２白を７マソで手に入れました。
某店で当日１台のみ特価品があり、ジャンケン勝ち残りでゲットです。（Ｗ
右角に軽い当りがあるものの、十分納得出来るものと思えました。
これからが楽しみです。

0204名無しさん脚

04/02/22 20:34ID:wvFq4oh/

モノクロ主体ならズマリット50（5cm）/1.5もお薦めかな。個体も多いし安いし。
個体差とか開放時の独特の滲みとかとやかく批判も多いけれど
使ってみると以外と思掛けない描写をすることがる。モノクロに限らず
夕暮れ時とか夜明けの始発間際の駅前とか、彩度が低い条件ではカラーネガでも
結構使えると思う。個人的には結婚式チャペル撮りとか屋外指輪交換とかで
お世話になってる。但しMの1/1000では日中屋外開放近辺ではNDを数種類用意しないと
表現的の幅的に結構辛いのもまた事実。
あとハレ切りの為にフード（純正で無くて可。ハンザの41mmで十分）は必須だね。
他にズマリット好きな人居ないかな（L&Mスレの方が適切か？）

0205名無しさん脚

04/02/22 20:59ID:4im9Odcw

Mマウントのズマリットをもう長いこと使ってるけど使いこなしが
難しいよね．美味く使いこなせたときはホントにいいんだけど5.6以下
で大きくでる滲みのせいで何も考えずに撮るとモノクロでプリントしたときに
画面全体が濁って汚くなる．
色乗りが弱いんでカラーは2本ぐらいしか撮ったことが無いけどモノクロは
もう500本以上撮ったかなぁ．よく学校サボって撮ってた．なんだかんだ
言ってかなり気に入っています．

0206204

04/02/22 21:20ID:wvFq4oh/

>>205
御意。開き過ぎると霞み気味ですね。流れるし。
但し大黒レンガ倉庫や城壁とか欧州の教会みたいにある程度背景の模様が
細かくってフラクタルな感じの場合にはかえってその滲みが好都合の場合あると思う。
モノクロアンダーで増感するとその滲みの粒子感が増して結構好みです。
ただしやっぱりカラーは難しいかな。

0207名無しさん脚

04/02/23 04:14ID:soqW0fve

今までT3とかGR1vとか使ってました。
それとG1＋B28＋P45使ってました。
しかし最近G1が合焦が遅かったりと気持ちよくないと感じてきて、
G2を買おうかと思ってました。
しかし、どうせG2買うんならライカデビューしようかなと思って、
雑誌を買ってきて眺めてたらほんとに欲しくなってきた・・・

全然ライカのことは分からないんだけど、今の候補はM6かM7。
新しめを候補にしている理由は、
１）あんまり古いのに最初から手を出すと手に負えなくなる可能性
２）中古カメラはほとんど買ったことがないので新しめの方が安心？
３）露出について不安
だからであります。
雑誌を見るとM4がいい！とか色々書いてありますが、僕のように
ほとんど絞り優先オート＋露出補正とかで使ってたヤシでも
使えるものなんでしょうかね。＞M4

ちなみに、せっかくライカを使うんだから仮にM7を買ったとしても
AEオート任せとかにしないでマニュアルで撮影できるようになろうと
志してはいるんですが。
でもカメラ側である程度目安の露出とかを教えてくれる方が
上達が早いかなと思ってるもんで・・・

それと、できれば本体は安めに押さえて、その分ちゃんとしたレンズを
買いたいなと思ってまつ。今のところ欲しいのは28、35、50の３種類。
とりあえず本体と35を併せて買って20万円～30万円に収まったら御の字。

どの辺りのモデルを狙ったらいいか、ライカ使いの皆様からのアドバイスを
お願いします。本体もレンズも。

0208名無しさん脚

04/02/23 04:18ID:2wBrL0Uc

初心者とか購入相談者とかいうヤシは、
亀板の過去ログ全部とは言わないが、
ちょっと上のやりとりも読めんのか？

0209名無しさん脚

04/02/23 06:30ID:mevJJ7OG

ライカを買おうと思っている段階で「本体は安めに」というのは
無理なような。とくにＭ４以降ならば。
また逆に「ちゃんとしたレンズ」というなら、どれも「ちゃんと」
しているとも思うが。

私からのアドバイス→予算を５０万円に増やしましょう。

0210207

04/02/23 06:56ID:soqW0fve

>>208
すんまそん、言葉が足りませんでした。
過去ログも読んで、M7 vs M6TTLの相談があったことも知ってたんだけど、
イマイチ自分の知りたいことが分からなかったもんで。
も少し知りたいことを整理すると・・・
ライカのM4とかそれ以前を使ってる人たちは、露出は自分の経験をもとに
決定してるんですか？だとするとAEに頼ってきた自分には結構高い壁が
あるように思うんです。単体露出計は使いたくないしなぁ。
やっぱり、カメラ側本体でもある程度の露出の目安くらいは計れる方が安心かなと。
僕の心配が杞憂で、フルマニュアル初心者でもある程度使えるよというのなら、
M4とか古めの機種が良いなとは思うんですけどね。

ということで、露出周りの心配がなければ
M4＞M6＞M7、
露出について敷居が高いようなら
M7＞M6
という順番で検討したかったんです。
初心者な質問でほんと申し訳ないです。

>>209
本体とレンズ一本（35mm）で30万円じゃ難しいですかね？
中古の購入で考えてるんですけど・・・

0211名無しさん脚

04/02/23 07:27ID:dDK+9g8U

フィルム何使ってるの?

0212名無しさん脚

04/02/23 07:34ID:mevJJ7OG

Ｍ６なら今は中古で安いのがあるから、ズミクロンとか買っても
でも３０万以内に収まるでしょう。
Ｍ７にするとフォクトレンダーのカラスコ35/2.5とか選べば、３０万前後かな。

別にズミクロンが良くてフォクトレンダーが悪いというわけではないよ。

ちなみに私も一眼レフではＡＥでしか撮影しないので、所有しているＭ６でも不便を
感じます。

0213名無しさん脚

04/02/23 08:08ID:cnBoCSbS

ぶっちゃけライカとコシナレンダー写りはほとんど区別出来ない
と言えよう

0214名無しさん脚

04/02/23 09:08ID:2hyGRlz9

単体露出計使うのが嫌ならコシナのVCメーターを使うという手もありかと。
でもM4買うならM2の方が安いし造りも良いと思うな。雑誌に踊らされるな。
実用に使うなら素直にM6かM7にしたら？

0215名無しさん脚

04/02/23 09:12ID:J++TLVa9

30マンの予算なら
Ｍ６＋ズミクロン３５若しくはズマロン３５
Ｍ７だとかなりきっついです（それほど中古がない）

どうしても絞り優先ＡＥが欲しいのなら
ライカならＭ７しか選択肢がないけど。

自分もＭ６使ってますけど不便は感じません。
要は習うより慣れろです。

0216名無しさん脚

04/02/23 09:56ID:7QvRXV6+

購入の相談をさせて頂いた131です。
135さんをはじめ、色々教えてくださった方
ありがとうございました。
Ｍ７の正規品と、中古でズミクロン50を購入しました。
レンズを買うときにＭ３なども見せてもらったのですが、
そのＭ３も購入したレンズもとても昔のものとは思えない
状態の良さ・美しさで、前に使われてた方が
どれだけ丁寧に扱っていたかと思うと、
思わず背筋をただしてしまう様な感じです。
今日は早速、鎌倉の梅林など歩き、撮ってきました。
ピントが合っていない写真も多かったのですが、
鮮明さ・それと立体感と言うのでしょうか、驚きました。
レンズの話題を拝見していると、
レンズによって写りにかなり変化があるようですし、
182さんのおしゃっている、
古いレンズにあるような
「癖＝ツボにはまるとドラマチックな写真ができたりする
レンズというのも気になります。
写真撮るの、とても楽しみです。
長文ごめんなさい。

0217名無しさん脚

04/02/23 10:27ID:dmxsMva0

>>131(216)さん、お約束ですが.... 購入オメ！　でとうございます。 135 です。

季節柄とはいえ、いきなり梅林ですか。（僕もこの週末はM7で梅を撮ってきました。）
RFで枝や花などのごちゃごちゃした植物にあわせるのはちょっと時間がかかったりするので
多少のピント外しは仕方ありません。でもすぐに慣れます。
関東はひと月もしないうちに、次は桜です。桜とか花見とか、カメラマンも多く町に出てくる季節です。
慣れてないカメラでも臆せずガンガン楽しんでくださいませ。
今度、購入に迷っている方を見かけられましたら、131さんが、ぜひ背中を押してあげてください。
ようこそ、ライカの迷宮へ！

0218名無しさん脚ﾚｿｽﾞ好き

04/02/23 12:08ID:PjELNsyv

ﾗｲﾂ､ﾗｲｶともMﾏｳﾝﾄだけで20本ぐらい家に有りますが、私の場合、
M実用ﾚﾝｽﾞとして、現行の50/1,4と28/2.8の組み合わせが一番です。
底蓋につけるﾚﾝｽﾞｷｰﾊﾟｰでこの2本を取っ替え引っ替え。

理由を考えるに、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽが古くさくない、b&wもこなす、ｺﾝﾄﾗｽﾄも適当、
同じ焦点距離のRにはないM の世界がある、最近のBodyなら追加ﾌｧｲﾝﾀﾞがいらない、
極端に大きくない、そしてもちろん納得の写りなどです。

35mは1,4x4, 2,0x１ 2,8x1 それにLﾚﾝｽﾞ3,5x1になりますが、
どなたかが上のほうでおっしゃっていましたとおり、
ｴﾙﾏｰ3.5がb&wで凄い描写をします。絶対にｽﾞﾐﾙｸｽ、ｽﾞﾐｸﾛﾝでは
出すことのできない「何か」があるとおもいます。ｶﾗｰではさすがにｷﾋﾞｼｲですが。
ｶﾗｰなら球面ｽﾞﾐﾙｸｽ最終型が一番実用的に感じます。
おなじような好みのかた、おいでですか？

0219名無しさん脚

04/02/23 12:40ID:8NKSF71e

>>210
Ｍ４で単体露出計使ってネガで撮ってるんだけど
毎ショット測って撮るわけじゃぁなくて
日陰など光線具合や時間帯の変化（朝測ってからピーカンになったなど）
によって必要なら測定し直すって感じでやってるよ。

それ以外は一度セットすれば数時間、大抵のシーンはそのまま撮って大丈夫。
慣れれば測り直さなくてもここは２絞り開けようかなって感じでできるはず。

あくまでもネガの場合だけど、思ってるほど苦にならないはず。たぶん。
ちなみにセコニックの電池の要らない一番安い奴使ってる。
新品で6000円くらいだったか。

0220207

04/02/23 13:20ID:soqW0fve

レス有り難うございます。
少しイメージがつかめてきました。
やっぱりいきなりM4とかM3に行くよりも、M6辺りの方が
自分には合ってそうですね。
フィルムもまずはネガで慣れてから、ポジに挑戦する方向で。
価格的にもM6中古で当たってみようかと思います。

そこでもう一つ質問なんですが、ファインダーの種類についてです。
0.72, 0.85, 0.58の３種類があるようですが、
35mm、28mm、50mmという順番で使う場合は、どれが適当なんでしょうか。
ピント合わせと全体像の見やすさのバランスがどんな感じなのか、気になるもので。
ちなみにメガネを常用していて、T3とかのコンパクトカメラのファインダーですら
全視野を一目で見れないことが多いんですが。

0221名無しさん脚

04/02/23 14:12ID:nwqXa1QM

>>202
196です。
レスに感謝します。お陰様で、自分の中で購入順序が固まりつつあります。
まずはElmarit 90/2.8、そしてズミルックスM 35/1.4 ASPH。この後で中古レンズを考える予定です。

0222名無しさん脚

04/02/23 16:02ID:dmxsMva0

>>221 (196) さん、お役に立ててなによりです。

ところで二つのレンズをほぼ同時期に購入なさるなら杞憂ですが、これらはあまりにも画角が違います。
196 さんが、どのような写真を撮っておられるのかによると思うのですが、
90mm と 35mm のそれぞれの使用頻度もぜひ考慮なさってください。
せっかく購入されても、使用するチャンスが少なくて残念な思いをされませぬよう..
（僕の場合も確かに好きなレンズですが、90mmの活躍のチャンスはあまりありません）

90mm なら、発売されたばかりのマクロエルマー90/4 も、接写アダプターといっしょに使うと、
面白いようです。これもじっくり検討されてもよいかもしれません。

0223名無しさん脚

04/02/23 20:08ID:bRRtNc+W

眼鏡使用だと0.72で35mmフレームがギリギリ。
28mm使うのなら0.58が良いんだろうけど
ファインダー倍率は実際覗いてみて決めるのが
吉かと。

0224名無しさん脚

04/02/23 20:56ID:HK6iaIFx

28は外付けという手があるし、RFでの撮影では却って割り切れて良かったりする。

0225名無しさん脚

04/02/23 21:16ID:4eADJsXt

広角なら被写界深度稼げるんだし、そんな神経質になっちゃいかん。
そこがライカらしいところだと割り切ることこそ重要では。
スレタイは「実用」だろ？

0226名無しさん脚

04/02/24 02:21ID:w1xTSiF7

M3に28ミリファインダー使ってるんだけど意外に不便に感じませんよ．
日中はパンフォーカスで撮るし，219さんみたいに私も慣れでそんなに
測光しなくても露出は決められるのでホント素早くできてリズムもいいです．
ただライカであれこれレンズや道具を揃えて撮るよりは素直に一眼レフを
使ったほうがいいかなとは思います．
あくまで個人の好みなのですが．

0227207

04/02/24 02:38ID:k0WTHMtU

皆さんレス有り難うございます。
今日、お店でM6を触らせてもらってきました。
ファインダーも（試せるか不安だったんですが）全種揃ってて、
試させてもらうこともできました。
やっぱり眼鏡仕様だと0.58がいいですね。
0.85はメガネ無しでも結構ぎりぎり。というか広すぎて疲れる感じでした。
どっちにせよ広角系がメインになるので0.58で検討しようと思います。
0.58でもピント合わせも思ったほど困難そうじゃないですし。

ちなみに予算は40万ぐらいまで増やそうと思ってます。
これなら選択肢が広がりますよね。
特にレンズの中古は不安が大きいので、メインで使う予定の35mmは
新品（並行）あたりで探すつもりです。
ちなみに（ここで聞いて良いか分かりませんが）、ライカの並行ものを
購入するに当たって気を付けた方が良いこととかありますか？
レモンとか地図とかには結構あるみたいなんですが。

0228名無しさん脚

04/02/24 04:10ID:58Nvvzci

>>227
もしいつか「もう１台、M型を」となった時に、0.72を購入するという感じで、
最初は28-35-50mmあたりが使える0.58も悪くないですよ（私もそうでした）。

＞ちなみに（ここで聞いて良いか分かりませんが）、ライカの並行ものを
＞購入するに当たって気を付けた方が良いこととかありますか？

新品レンズであれば初期不良でもない限り保証を使うことはないと思いますが、
並行物は基本的にショップの保証となるので、手厚い保証のある店を選ぶといいでしょうね。
また正規品のレンズは定価から20%のキャッシュバックもついてきますので、
割引価格で売られている店だと並行物との差はかなり少なくなる気がします。

ちなみに、私ならば…ということなら、予算40万で
「M6TTL＋ズミクロン35、少しお金を貯めてズミクロン50」とか、
「M6TTL＋ズミルックス35」にしますね。たぶん後者。
M7を選ぶとレンズは自動的にズミクロン35になってしまいますが。

0229名無しさん脚

04/02/24 19:16ID:feTeS8AV

コシナのCOLOR SKOPAR 35mm F2.5 PIIと同時発売された
スリット入りフード LH-4は、見た感じ現行のズミクロン35mmに使えるかどうか、
誰か教えてください。

0230名無しさん脚

04/02/24 19:18ID:feTeS8AV

229より文面訂正です；
コシナのCOLOR SKOPAR 35mm F2.5 PIIと同時発売された
スリット入りフード LH-4は、見た感じ現行のズミクロン35mmに使えそうだけど、
実際使えるのかどうか、誰か教えてください。

0231名無しさん脚

04/02/24 19:29ID:w1xTSiF7

>>230
使えないそうです．

0232名無しさん脚

04/02/24 21:15ID:MD1z8Rri

>>230
使えません。
金属フード12585が再生産はじめたみたいだからそっち買ったら？
コシナの3倍するけど。

0233名無しさん脚

04/02/24 22:49ID:58Nvvzci

>>232
コシナの3倍どころか、旧カラスコ35パンケーキが買えそうですなｗ

カラスコ35/2.5PIIのレンズキャップ、39mmなので
フードをつけたままのカラスコ21/28/35/50にも使えそうですね。

0234名無しさん脚

04/02/24 23:44ID:2iBTUXJI

>>233
>カラスコ35/2.5PIIのレンズキャップ、39mmなので
>フードをつけたままのカラスコ21/28/35/50にも使えそうですね。

そうそう！
今一番欲しいのがこのレンズキャップ（藁

0235名無しさん脚

04/02/25 01:03ID:Q3sZf/vY

MPハンマートーンとセットになってるズミクロン35ミリ ASPH 8枚玉風
今日見たけどずんぐりむっくりでカコワルイ！！
お世辞にも8枚玉には見えません。
先のズミクロン50mm 7枚玉風がなかなか格好良かったので今回も期待してたんだけど、
もともと寸胴なズミクロン35ミリ ASPHを8枚玉風に見せるのは無理があったね。

0236227=207

04/02/25 20:54ID:ZdGbOEg7

色々と教えて頂いて有り難うございました。
今日、買ってきました。
結局MPシルバーとズミクロン35mmです。
ファインダー0.58でシルバーが欲しいとなればMPしかないんですね。
M7とどっちにするか迷いまくったけど、機能よりも形に惹かれて
MPという選択です。
しかも両方新品で買っちゃった。
ので、合計で50万円。買うときにはもう予算なんて忘れてた・・・

これからフィルムを詰めて試し撮りです。

0237名無しさん脚

04/02/25 21:21ID:3ZeLmOuI

>>236
オメデトウ！
35mmのカメラにレンズ１本としては、
色んな意味でこれ以上ないってほどの組み合わせですので、
良い買い物をしたと思えるように末永く使ってあげてください。
ファーストショットはドキドキですね（笑）。

0238名無しさん脚

04/02/25 23:03ID:TXo32Mje

>>235
銀座松屋のカメラ市でMPハンマートンの先行発売やってたので見せてもらった。
たしかにレンズは不細工だな。
ボディも微妙に色が違ってイマイチなのかMP6の時のような祭にはなってなかった。

0239名無しさん脚

04/02/26 00:51ID:l0hhl8dx

MP黒とシルバー、三宅祐司と関口宏は、
どっちがどっち？

0240名無しさん脚

04/02/26 00:52ID:kLMEn3vR

諸君　私はLeicaが好きだ
諸君　私はLeicaが好きだ
諸君　私はLeicaが大好きだ

M3が好きだ　M5が好きだ　MPが好きだ　CLが好きだ
IIIaが好きだ　IIIfが好きだ　Leicaflexが好きだ　R9が好きだ　Miniluxが好きだ
平原に　街道に　塹壕に　草原に　凍土に　砂漠に　海上に　空中に　泥中に　湿原に
この地上に存在する　ありとあらゆるLeicaが大好きだ

（以下ｒｙ

0241名無しさん脚

04/02/26 00:59ID:x3HftKhS

>>240
最後まで書けｗ

0242名無しさん脚

04/02/26 01:48ID:JIP56jwI

鑑賞もいいけどしっかり撮って欲しいよね、悲しいよ。コレクターの為のコヤシとか
悲し過ぎる。デカデカとライカストラップにケミカルタックインとかで
出歩くのも悲しい。なんちゅーか本末転倒な使い方が多いような。
使わないなら安く放出して欲しい、使い倒す人間になかなか回ってこないのが
悲しい。

0243名無しさん脚

04/02/26 11:53ID:++4XkOL4

私はM3で作品を作り出展し続けています．
批評を受けて次の作品作りに生かしています．
今度卒業ですが写真の仕事にはつきません．
レフェリー付の場所で作品発表されてる方って
このスレにどのくらいおられますか？

0244名無しさん脚

04/02/26 12:12ID:7T4fKqdZ

カメラ（写真）って趣味（楽しみ（プロを除いて））なんだから
個人・人それぞれの楽しみかた（考えかた）でいいんじゃないかな？
作品をコンテストなどに出し、自分の腕前を試す（他人に批評・採点してもらう）人。
コンテストなどに出さず、自分の撮りたいものを撮りたいように撮る人。
あまり（ほとんど）写真撮らずにコレクションしている人。

写真の評価って難しいよね、オリンピックの新体操やスケートなどと同じで
批評する人（レフェリー）の感じかた（感性）で金賞にもなれば落選も
あるでしょう。

0245名無しさん脚

04/02/26 12:16ID:exBAu9pe

>>242
ある程度、その気持ちはわかるがしょうがない。

走る道具なのに、飾るために車を買う人だっているし、
走る道具なのに、車をぴかぴかに磨き倒す事に一生懸命な人もいる。
それを滑稽だと思う人もいるし、大真面目な当事者もいて、まぁ、それは事実だし、人それぞれの楽しみ方。

ライカを美術品として考える人だっているさ。
彼らが買ってくれるから、ライカもカメラを作り続けられるのかもしれないし。
高い物（この場合はカメラ）が欲しければ、その人は買えるように努力しなけりゃならん。これは世の常。
今なら、M6が10万ちょい。写真を撮る道具にしちゃあ高いほうだが、
鑑賞してる人達がそろえてるカメラの値段にくらべれば十分な破格値ではないかい？
コレクターが安く放出したところで、そんな「カメラのような物」は、こんなには安くならないのでは？
目先を変えて、実用ライカをゲトして、写真撮りましょう。

0246名無しさん脚

04/02/26 12:20ID:eSWifsLS

気が付けば自分のプリントは上手い下手を別にして８割方がライカで撮ったものです。
ライカを捨てるつもりは全くなくて、出来ればもう一台欲しいくらい。

そんなワタシはライカ使いを名乗ってもいいのでしょうか？
何気に思ったもので・・・

0247名無しさん脚

04/02/26 12:58ID:exBAu9pe

周囲に認められるかどうかは全く別の話だが、名乗るのは本人の自由だ。

0248名無しさん脚

04/02/26 13:05ID:KazU0+uK

ライカ使いといえばブレッソン、木村伊兵衛、そして246

0249名無しさん脚

04/02/26 13:08ID:7T4fKqdZ

ライカ使いに、もう一人追加してください。
ちびまる子ちゃんの、たまちゃんのお父さん！

0250名無しさん脚

04/02/26 13:18ID:248L34K/

>>249
禿しく賛成！！！！！

0251名無しさん脚

04/02/26 13:23ID:exBAu9pe

今までに何度知り合いに、たま父と同じカメラだと言われた事か。。
そういや、前回か前々回の放送で、見合い写真撮ってたね。たま父。

246さん、名乗っていいそうですよ。ここの住人認定という事で。よかったですね。
（じゃ、オレもｺｿｰﾘ名乗ろう。。でも認定されなくてもいいや。）

0252名無しさん脚

04/02/26 13:28ID:wYxsbON7

たま父のライカって何だろ？？
M3とM4の中間みたいな感じだけど。

0253名無しさん脚

04/02/26 13:35ID:exBAu9pe

一説にはM3 ともいわれてますが、巻き戻しのアレが斜めだった。

0254名無しさん脚

04/02/26 13:38ID:wYxsbON7

>>253
そうそうw

0255名無しさん脚

04/02/26 13:48ID:7T4fKqdZ

たま父ライカの正体は？
Ｍ３+Ｍ４+Ｍ６を合わせライカ社が、たま父の為にスペシャル改造したもの。
実は、たま父はライカ社が特別認定した日本人唯一のモニターなのです。

0256２４６

04/02/26 17:41ID:f/M1HpUN

たま父に負けないよう、頑張ります

0257名無しさん脚

04/02/26 18:47ID:R4JGqcUj

たま父のライカ、シャッター切るときファインダーがブラックアウトしてるような・・・

0258名無しさん脚

04/02/26 19:00ID:rAi1AQJx

目つぶっちゃうんぢゃね？
撮られるとつぶっちゃうﾔｼいんぢゃん　あれの逆ｗ

0259名無しさん脚

04/02/26 19:43ID:5U7alGyN

ハンマートーンネタより、たま父ネタの方が盛り上がるとは・・・。

0260名無しさん脚

04/02/26 20:25ID:rAi1AQJx

ﾄｺﾛ天もといところでM型50周年ﾈﾀなんかないでつか？

0261名無しさん脚

04/02/26 20:49ID:qGFMbFsK

某ライカ本今月号に、Ｍ３＋スーパーアンギュロン２１ｍｍ（というより広角）
と組み合わせだと、コマが重なるみたいなことが書いてありますが、
Ｍ３って、そうなんですか？
３５ｍｍはＭ３用ズマロン（？）があるようなので、３５ｍｍより広い画角の
レンズが使用できないんでしょうか？

0262名無しさん脚

04/02/26 21:33ID:R4JGqcUj

>>258
さすがたま父ライカｗ
特別仕様だな。

0263腰ふ連

04/02/26 22:02ID:03krnRVw

>>240
続きはこっちだ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070868390/103-104

0264名無しさん脚

04/02/26 23:07ID:++4XkOL4

M3のコマ間って狭いよね．
もちろん正規の整備済みのものなんだけど．
他のMはどうなのかな？

0265名無しさん脚

04/02/26 23:22ID:5U7alGyN

スーパーアンギュロンなんかだとM3に限らずM2やM4でもコマ間はギリギリだよ。

0266名無しさん脚

04/02/26 23:35ID:XvDhoClS

Ｍ３やＭ２、バルナックは標準レンズでもコマ間狭いね。
というか、現代カメラに比べて画面が少し大きくないかい？
二眼ローライの古いのも大きめだったから、
昔は微妙に規格が違っていたのかもしれん。
ＣＬもＭ３程ではないが、
ニコンＦ３に比べて若干大きめだった気がする。

Ｍ６のコマ間は現代の基準でフツーです。

0267242

04/02/26 23:44ID:3DuaH59B

>>245
>走る道具なのに、飾るために車を買う人だっているし、
>走る道具なのに、車をぴかぴかに磨き倒す事に一生懸命な人もいる。
>ライカを美術品として考える人だっているさ。

この部分に対して、ご名答としかいいようの無いものでございます。
結局価値観の問題だけど、少しだけ勿体無い気がするんですわ、何かを
写す為のレンズがどこかに陳列されているだけってのが、もっと流出して
使いたい人に使いたい物が、もう少し潤うえばと、思う次第であります。
実用ライカGetして作品つくりしてて思う事ですた。

0268名無しさん脚

04/02/26 23:58ID:RrQntcBP

もし今は手が届かなかったとしても、いつか思い通りに買えるようになったその時、
（それには数年かかるかもしれないし数十年かかるかもしれないけど、）
その人が念願かなって手にするライカは、現在のコレクターによって、
時を超えて大切に貯蔵されていた、ライカやレンズかもしれません。
安い値段で買ったものだからと粗雑に使われて時を超えられないカメラやレンズも
世の中にはたくさんあったような気がしてなりません。
そう考えると、あながち悪くないなとも思ったりします。

0269名無しさん脚

04/02/27 00:33ID:Nx1mmeyX

この際言ってしまうけど、自分はカメラの匂いを嗅ぐのが第一の目的かな？
それ以外はあまり興味が無い。
いろんな趣味の人がいてもいいんじゃない？

0270名無しさん脚

04/02/27 00:51ID:f9x5G+AF

ちなみにベストスメルカメラはなんでつか？

0271名無しさん脚

04/02/27 00:58ID:Nx1mmeyX

＞270
良くぞ聞いてくださいました。
イコンタ520　1929年最初期型（未だノヴァーアナスティグマットしかない頃）です。

0272名無しさん脚

04/02/27 01:04ID:Nx1mmeyX

時々、天気のいい日にレンズキャップをはずしたライカを上向きに縁側に並べてしばらく放置し
芳しい煙を嗅ぎたい衝動に駆られます。

0273名無しさん脚

04/02/27 01:05ID:f9x5G+AF

むーどんな臭いなんだろ？
この話題は専用のスレが必用かも。
建てる勇気はありませんが(w

0274名無しさん脚

04/02/27 01:05ID:ayazsjMs

私のワーストスメルカメラはキエフ88

0275名無しさん脚

04/02/27 01:55ID:wtJMT8aY

>>274
どっかのＨＰでソ連カメラはウ○コの匂いがするというのを見たことがある。
やっぱりそんな匂い？

0276名無しさん脚

04/02/27 02:10ID:AFpOhrUo

ファインダーのマグニファイヤー使ってる人いますか？
ライカ純正と確かMSで出してるはずなんだけど。
ファインダー倍率にもよるとは思うんだけど、これ付けると
ファインダーは全部見渡せますか？
それともフォーカス部分だけしか見えなくなる？

メガネ野郎なんだけど、これ使った方がもっと見やすくなるかなと
思って検討中なので。
ちなみに自分のファインダーは0.58。
もともと倍率が低いファインダータイプだから大丈夫じゃないかと
期待してるんだけど・・・
使ってる人がいたら使用感きぼん。

0277名無しさん脚

04/02/27 02:18ID:Nx1mmeyX

＞275
今、1952年製キエフの匂いを嗅いできました。
なんか加齢臭みたいな匂ひですた。

0278名無しさん脚

04/02/27 07:45ID:/mqOj5MU

今までコンタ（T2,G2,Aria）主義でしたが、皆様の話を聞くと
一生使えるような気がしてライカが欲しくなってしまいました。

当方眼鏡使用ですが、レンズは今まで50mm標準中心に使っています。
ライカでも標準を使おうを思ったら0.85倍でも大丈夫でしょうか？
やっぱり0.72倍がいいでしょうか？

0279名無しさん脚

04/02/27 08:01ID:NXU3IyhR

ライカが一生使えると言うのは幻想に過ぎん
目を覚ませ！

0280名無しさん脚

04/02/27 09:03ID:ED1foMoc

おはよう。目が覚めました。

0281名無しさん脚

04/02/27 09:11ID:NXU3IyhR

それはよかった
ライカのレンズの写りは眠いけどな

0282名無しさん脚

04/02/27 10:25ID:NE0kY1x/

>>268
確かに。　ライカのボディーやレンズは古くてもどうしてこんなに
綺麗なんだろうって思うような品物に出くわす時があるよね。
一方で旧ソ連製のレンズやカメラはそれこそ安い値段で使い倒されたり
（元々の精度の問題もあるが）まともな調整が受けられなかったりで
当時のコンディションを保っているものはほとんどいないから、
コレクターの存在を叩く気にはあまりならないですね。
コレクターになるほど裕福ではありませんが所詮趣味なんですから
マターリと他者にも寛容にやっていきたいものですね。

0283名無しさん脚

04/02/27 10:32ID:2dfrTwZV

>>278
このスレを覗きにきた時点で、欲しくなることは運命付けられていたのだよ。
もっともフレームがたくさん使える0.72 は迷った場合にお勧め。
0.72 で 50mmならメガネでもなんの問題もなし。35mm とそれ以下は使いにくい。（使えますが。）
メガネで 0.85 でも 50mm なら大丈夫。35mmはきつい。

ところで最近、写真のために思い切って、コンタクトにしました。
0.78使用にて、写真も変わってきました。
フレームも案外目安になるんだなーと、いまさらアホな再認識をしてます。
メガネだと、周囲に余分なスペースが残ってどうしても一歩踏み込めない感じだったけど、
思い通りに寄った写真が撮れるようになってきました。

ところで、金属カメラの金属臭、結構好き。ひんやりした感じのにおい。

0284名無しさん脚

04/02/27 11:02ID:QrtMM4SU

>>281
ウチの親父曰く
「中古の眠ーいズミクロンにトライＸで撮影するのが最高、基本は逆光」
だったそうだ。

偏った嗜好に三十六年間洗脳されつづけた俺。万歳。

0285名無しさん脚

04/02/27 11:13ID:wtJMT8aY

>>284
それはまたずいぶん個性的な・・・(^^)

0286名無しさん脚

04/02/27 12:00ID:OS0DnGsd

>>284
お父さんどこかの高校の光画部OBだったりします?

0287名無しさん脚

04/02/27 12:02ID:NXU3IyhR

>>284
そこまで行くと神の領域！

0288名無しさん脚

04/02/27 12:36ID:h1jV4x4V

>>284
師匠と呼ばせてください！

0289名無しさん脚

04/02/27 13:10ID:/cdEzQiS

渡来Ｘとは　新しもん好きですな。

0290名無しさん脚

04/02/27 13:51ID:saQFTKtS

>>284

ズミクロンやＦ－１だけが高い機械ではない。
やっぱ、Ｆ３（＊とても高いカメラである）ですね。
どこかの高校の光画部の元部長より。

0291名無しさん脚

04/02/27 14:06ID:h1jV4x4V

IDがﾍﾞｽﾄ版だ　しかもﾌﾞｲﾌﾞｲｗ

0292名無しさん脚

04/02/27 14:31ID:QrtMM4SU

>>286,290
某マンガの光画部、モデルとなった人物がいるらしいけど
残念ながらウチの親父じゃない（ウチの親父は岡山出身）。
親父の同級生達の話しとか聞く限りでは、
ああいった構図がコアな写真マニアの間で流行っていたらしい。

0293名無しさん脚

04/02/27 16:31ID:6p1Xt8Wr

美術品・コレクター品というのは、稀少機種か全く未使用状態のものだと思う。
通常のルートではほとんど入手不可ではないの？
一般人が手に入れる中古ライカは、外見の美醜の違いはあるもの、全てが実用品レベル。
所詮は、車検をとっくに過ぎた車だと思うよ。
それを走らせないで（写真を撮らないで）コレクションとして飾りのは、貧乏人の戯言のように思う。
磨くのも良いけど、使わないとすぐポンコツになるような気がする。

0294名無しさん脚

04/02/27 16:41ID:0ANCygX7

オレ、ぼろっちいＭ３使いまくってる。
壊れたら泣くかも

0295名無しさん脚

04/02/27 16:48ID:QrtMM4SU

>>293
ウチの近所にある老舗旅館の先代オーナーは極めつきのマニア。
Ｍ型ライカのニューモデルが出るたびに３台づつ購入しやがって
１）鑑賞用
２）撮影用（その一）
３）撮影用（そのニ）
にしてやがったそうだ。ちなみに名前は倉敷美観地区の「旅館くらしき」って宿です。

歴代ライカをショーケースに並べて飾っとるけー倉敷においでんさったときにゃー
是非とも観ていきんさいや

0296名無しさん脚

04/02/27 17:22ID:NE0kY1x/

>>293
飾るのと使い倒すのの中間で、程良く大事に使っているﾔｼも
居るんじゃないの？空ｼｬｯﾀｰだけかもしれないけどね。
他人の趣味位大目に見てやったら？
俺はM6TTL位しか持っていないから磨くような趣味はないけど
ﾚﾝｽﾞも含めて撮影の時も余り手荒に使う気にもなれないな。
機械だから一生ものとは決して思わないけど、大事に使った機材が
運良く生き残って次の世代に渡るのは悪くない気がするけどね。

0297名無しさん脚

04/02/27 17:31ID:h1jV4x4V

丁寧に使い込みたいね

0298名無しさん脚

04/02/27 18:31ID:jUz1QxXV

>>295
まえにラピュタのライカ特集で載ってたね。
仲良くご夫婦で写ってたやつだよね。
あの本には使い込んでハゲハゲのライカや
旅館くらしきの方所有の空シャッター切ったことあるが
フイルム通した事が無いM3ブラックやM4ブラックやら
いっぱい載っていて、ライカ好きにはたまらん本です。
今でも時々あの本見てヨダレ垂らしてます（笑

0299名無しさん脚

04/02/27 19:18ID:6p1Xt8Wr

>>296
丁寧に使えば長く持つ。
近頃無くなった物を大切に使う心が、ライカの魅力の一つに思うよ。

>>298
ラピュタのライカ特集の最初のコラムが好きだな。
自分の父親似のバーテンから「幸福だった過去の時」を写してきた中古ライカを手にするという話し。
良く出来たセールストークだろうが・・・

0300名無しさん脚

04/02/27 20:18ID:unn/0+Ec

>>276
＞ファインダーは全部見渡せますか？
＞それともフォーカス部分だけしか見えなくなる？

もともとメガネしてたら全視野なんて見渡せないし、
純正のでx1.25なんだから倍率考えればわかるでしょう？

私も純正買って0.58につけてましたが、内面反射と視野がかなり狭く感じられるのが
倍率高くなることよりもデメリットに感じて手放しました…某柑橘系に委託で出してる
のでよかったら買ってねｗ
だいたいの感じではメガネして50mmの四隅が少し見にくくなるぐらいです。

というか、かかるコストは全然違うけど、0.72をもう１台買う方が絶対幸せになれますｗ

0301名無しさん脚

04/02/27 21:04ID:gI+C+l9Y

>>298
あらら，雑誌に掲載されていたんだ・・・ツユ知らず・・・
恥ずかしさで顔が熱くなってきた(w

0302名無しさん脚

04/02/27 21:45ID:AFpOhrUo

>>300

レス有り難うございます。
今日、既に買ってしまいました。
ただし純正じゃなくてMSの1.15倍。視度補正付き。

店頭で試してみたら、極端に拡大されることもなく、視野もそんなに
狭くならなかったので悪くないと思いました。
何よりも視度補正が付いているのが良いです。
これでメガネ外して快適に撮影できるようになるかな。

柑橘系ですか？気づかなかったなぁ。
てか、そこで新品で買ってしまったんですが。ｗ

0303名無しさん脚

04/02/28 07:21ID:quQZapRg

>>283

どうもありがとうございます。
M6TTLやM7は気にならなかったのですがMPにはクラクラきてしまいました。
この時期にMPが出たのも運命かも。

でもライカのために眼鏡をやめてコンタクトにするとはすごいですね。

0304名無しさん脚

04/02/28 08:18ID:PgPGnR5f

私は撮影にでかける時だけ使い捨てのコンタクト使ってます。診断とレンズ30個で5000円ぐらい。
使い捨てレンズは強い乱視などでは使えないし、コンタクト合わない体質の人も多いみたいだけど、
ファインダー覗き込むのがうそのようにラクになりますよ。

眼鏡歴25年にしてコンタクト初体験でした。コンタクトだと運転もラクだし、ラーメン屋に入っても曇らない（ｗ

0305名無しさん脚

04/02/28 10:16ID:AbKmqcA8

>>304
＞眼鏡歴25年にしてコンタクト初体験でした。コンタクトだと運転もラクだし、ラーメン屋に入っても曇らない（ｗ
こっちに惹かれﾏｽﾀ

0306名無しさん脚

04/02/28 10:43ID:/9IrCUOP

普段めがねやコンタクトをせず、カメラ側だけで視力調整しちゃうと、
ファインダーを覗いたときだけ世の中がくっきり見えるので、わかっ
てはいてもやたら感動してしまって、冷静な構図の判断ができなく
なるよ。

普段からくっきりときれいに見える世界に慣れておかないとｗ

0307名無しさん脚

04/02/28 16:08ID:qhmWYX1c

機械式シャッターのカメラですが、使わない時はシャッターを切った状態で保管した方が良いのでしょうか？
それとも一回巻き上げた状態で保管しておいた方がいいのでしょうか？
亡くなった叔父の遺品としてM3を頂いたのですが、使わない時にどう保存して良いのか分かりません。
どなたかお教えいただければ助かります。　大切に使用したいと考えております。

0308名無しさん脚

04/02/28 16:22ID:8tgr6YpJ

いろいろ言われてるけどね。正解は無いみたいよ。
店によっては切って保管してるところもあれば、巻き上げて保管しているところもある。
M5なんかは途中まで巻き上げて保管しろとか言うヤシもいるし。
素人ながらシャッターの原理を考えれば、切って保管した方が良いのかなとも思うけど
日常的にちゃんと使ってやってれば、どちらでもあまり関係ないんじゃないかな。

0309名無しさん脚

04/02/28 16:49ID:VlXBoJRz

松屋の中古カメラ市で売られているM3ブラック未使用450万円。
あれは本物でつか？

0310307

04/02/28 17:24ID:8BRsCM7N

>>308
余り気にしないで良いようですね。
受け取った時に巻き上げた状態だったので気になっていました。
マニュアルカメラは初めてなので、どっちが良いのか分からなかったもので…
思い出の品なので、大事に使用しつつも長く保存して行きたいと思います。
どうも有難うございました。

0311名無しさん脚

04/02/28 17:48ID:WwOKH5xZ

保管の時間を感じさせないくらい使ってあげて、
たまにOHしてあげてくささいね。
遺品としても次の世代へ引き継いであげられるように＾＾

0312名無しさん脚

04/02/28 19:54ID:/lmx6Zx0

次の世代の人は、ただ銀塩ライカだけ遺されても戸惑うだけだろう。
何世代にも渡って遺したい！と思わせるすばらしい写真とともに、
その写真を撮ったカメラとして一緒に時代を引き継がせるのだ。

0313名無しさん脚

04/02/28 20:11ID:R5H5n3n6

↑
なんてスバラシイ

0314名無しさん脚

04/02/28 23:08ID:MYi7H1vE

↑ じゃあ、フィルムが無くならないように、がんばってたくさん写しましょう。
ところで、>>283 ですが、>>302 さん、僕も >>303 さんと同じく１日使い捨てコンタクトです。
普通のコンタクトにすると、レンズのケアの手間が増えますからね。カメラで、もうたくさん...
眼球も労りたいので、平日は眼鏡です。笑いを取れるので、眼鏡を曇らせるのは大好きです。

0315名無しさん脚

04/02/28 23:28ID:jS4VQjkh

M型使い出して、数ヶ月。RFはもちろんボケは見えないけど、皆さん深度計
で読み取ってる？それともカン？カンだと頭が痛い、深度読む方が1000倍楽
なんですが、それとも何も考えずに上がりを楽しむがオツってもんでしょうか

0316名無しさん脚

04/02/28 23:33ID:4PLrQPsV

MPついに買っちゃいました。　マニュアルの操作感が何とも言えませんね。
巻き上げやシャッターの感触も溜まりません。
早く撮りたいです。　はぁ～、今夜は眠れそうにないな。

0317名無しさん脚

04/02/28 23:51ID:2dyz+GQ0

>>315
ほとんどスナップしか撮らないし１００％趣味なので漏れは全く気にしないですね。
そもそもRFから入ったので、SLRでも深度気にしないです（藁

0318名無しさん脚

04/02/29 00:21ID:eE7gjyS9

経験で大体の深度は読み取れるようになりました．
正確に当てられるわけではないけど大体意図どおりには撮れるようになりました．

0319名無しさん脚

04/02/29 00:33ID:K5aaoACJ

ＭＰもＭ６や７と同じような革にしてくれると欲しくなるんだけど・・・
ちょっと陳腐（ｗ

0320名無しさん脚

04/02/29 00:35ID:eE7gjyS9

追記
目盛りを使うわけじゃないよ。

0321名無しさん脚

04/02/29 01:12ID:P3Db6StK

>315
ぼかしたいとき→Ｆ５．６以下、なるべく開ける。
ぼかしたくないとき→Ｆ８．０以上なるべく絞る。
私はいつもこんな感じです。こんなんじゃだめでしょうか？

0322只今勤務中

04/02/29 09:01ID:SXbg8+sI

>>274,5,7
ロシアカメラの臭ぁーーーぃにほい、正体はグリスが劣化して発生する酪酸（らくさん）だと思う。
ちなみに酪酸、哺乳類の脂肪が劣化するときには大概発生します。
特に死体から。大量に。

んなわけで本能的に拒んでしまう種類の匂いなんですな。多分。
（小豆サイズのイボイボやら蓮画像が嫌われるのも、
天然痘に対する危険回避に起因する本能的な嫌悪行動って珍説がありんす）

0323名無しさん脚

04/02/29 11:40ID:OpqqelkP

>>319

MPって革じゃないのか？

0324只今勤務中

04/02/29 11:54ID:SXbg8+sI

>>319
いっそのことエルメスに走りますか？

0325名無しさん脚

04/02/29 12:00ID:I86CvFIg

>>319
MPハンマートーンの革はM6と同じようなタイプですよ。
高いですが…

0326名無しさん脚

04/02/29 12:26ID:MIsEqHfI

張り替えた人曰く、硬質ゴムのような材質らしいです＞MPの革
俺もM6/M7のに張り替えたい。

0327名無しさん脚

04/02/29 16:44ID:DC46AUo4

コンタのG2からMPに乗り換えたのですが、
正直、ライカって難しいね。
使って楽しいのはライカだけど、
あがってくる写真はG2の方が安定してる…。
日々鍛錬ですね。

0328名無しさん脚

04/02/29 17:21ID:MIsEqHfI

>>327
ガンバレ！

0329名無しさん脚

04/02/29 19:55ID:4ZYEPi4L

>>319

ＭＰハンマートーンの革は、２００１年に４０００台が作られた
復刻モデル、ライカ０（ゼロ）型と同様の革が使用されている。
と、ライカ通信NO.12の60ページに書いてありました。

0330G持ち

04/02/29 20:23ID:B88PZOb9

>>327
Ｇ２に戻られるがよろしかろう！

0331Ｍ３使い

04/02/29 23:53ID:xnJUk7rK

>>327
ライカなんて、扱うのそんなに難しくないですよ。
何使ったって慣れるのが一番です！

0332名無しさん脚

04/03/01 00:35ID:ztGxVM4T

MPの皮はたしかに滑りやすそうだけど、
M6やM7の皮も、MP6やMPハンマートーンの皮も、M3やM2の頃のグッタベルカと比べればイマイチだよ。
やっぱりエルメスが一番か？藁

0333名無しさん脚

04/03/01 01:21ID:ZtsvOQmz

包茎チンコの皮が一番

0334名無しさん脚

04/03/01 11:20ID:PdQlFZ95

そのこころは？

0335名無しさん脚

04/03/01 13:53ID:n9D3+zVz

そのこころは、どちらも無用の長物です。

0336名無しさん脚

04/03/01 15:14ID:Xp7TS6AX

人間の中絶胎児の包皮細胞を痴呆のマウスの脳に移植して
痴呆を改善する実験を10年くらい前にNHKの特集で見たなぁ。

0337名無しさん脚

04/03/01 17:40ID:RM6fUYLV

Ｍ3買いました。
Ｍ6TTL、Ｍ2を手放して前から持っていたバルナックのみでガマンしてましたが、
限界にきてしまいました。
アタリ、スレがしっかりとあって外観は決してイイとは言えませんが、
OH済みなので中身は最高！末永く可愛がってやりたいと思っとります。
あと、Ｍ2も欲しい…。

>>327
マニュアルのクルマと一緒で慣れだと思います。

0338名無しさん脚

04/03/01 18:37ID:Xp7TS6AX

>>337
おめでとうです。
私も以前はM3を2台とM4-2を持ってたんですが，
シーベルでOHしたM3を1台だけ残しています．
あくまで写真を撮ることが目的ですが，
ちゃんと整備されたM3を使っていても楽しいですね．
やっぱり2代目が欲しいのですが，M2かM6かで迷ってます．

0339名無しさん脚

04/03/01 18:43ID:Xp7TS6AX

2代目じゃなかった2台目。
代紋はまだ渡せねぇ。

0340名無しさん脚

04/03/01 18:45ID:de3vT6X6

>>332
先祖代々皮革加工職人をやっている吾が叔父のランキングでは

1位：旧グッチ（身内で殺し合いやってアラブ資本に食われる前）
2位：エルメス
3位：ジバンシイ
4位：叔父の作品（ハッタリ）
5位：吉田カバン
6位：新グッチ（アラブ資本に食われた後）
以下有象無象が横並び

ただし、アラブに食われた所為で自分の名前を製品名に冠することが
出来なくなった「グッチさん達」の仕事は相変わらず超一級らしい。
グッチさん達の新ブランドの名前、叔父に聞いても教えてくれなかったのが無念。

0341追伸

04/03/01 18:56ID:de3vT6X6

>340のランキング、
べろんべろんのヘベレケレに酔っ払った叔父の放言評価なので話半分だとおもってください

0342名無しさん脚

04/03/01 21:06ID:GpLLesaP

>>340
グッチの正当な継承者といえば、「フィレンツェの家」のことですな。

0343名無しさん脚

04/03/01 21:27ID:DRP6ouAA

M3買う人連続で出てきたな。

0344名無しさん脚

04/03/02 03:22ID:vklbjoy3

>>342
え？　祐三でしょ？

0345名無しさん脚

04/03/02 12:57ID:TiwAZNzb

>>340
ＲＧ
のエンブレムが目印よん

0346337

04/03/02 13:00ID:uDUU8qpz

>>338
ありがとうございます。

Ｍ3を購入する前にＭ4を買いましたが、即手放しました。
手放した理由ではありませんが、シャッターを押した時の感触と音、
それと巻き上げレバーのプラスチックがオイラにはなじめませんでした。
好みの問題ですが…。

0347名無しさん脚

04/03/02 17:03ID:cyHwwSVN

僕もM6の巻き上げレヴァ
M3タイプに変えたよ

0348名無しさん脚

04/03/02 17:16ID:gXszwmyh

完投かよ

0349名無しさん脚

04/03/02 19:21ID:mZ0VwHfN

>>347は中山蛙

0350名無しさん脚

04/03/02 19:56ID:BwMfOW2q

ＭＰ買ってしまいました。
Ｍ７と迷ったけど、ＡＥ機はＨＥＸＡＲ　ＲＦがあるので、マニュアル機にすることにしました。
いいですねぇ、巻き上げやシャッターの感触。　
ガンガン撮るにはＡＥがあった方が便利なこともあるけど、まったりと写真を撮りたい時には
丁度いいカメラだと思います。

0351名無しさん脚

04/03/02 20:33ID:kaajSVem

わたしの周りではM3を買う人が増えております。いい状態のものでも値が下がってきてますよね。
M6も下がってます。
どちらも若いサラリーマンや学生さんが買っているようです。

わたしはどんなにライカ本でM3やM6を煽られても、現行MPの方が欲しいなあ。

0352名無しさん脚

04/03/02 21:26ID:vBCh1enE

ＭＰ欲しいけど高い。

0353名無しさん脚

04/03/02 21:53ID:0a6jGyH/

ＭＰハンマートーン（ＬＨＳＡ）欲しいけど高い。
ＭＰ６の未使用売りにだすか。

0354名無しさん脚

04/03/02 22:01ID:6WLK/Aqa

MPは真正面から見るとM4、上から見るとM3のイメージという微妙なデザイン。

0355名無しさん脚

04/03/02 22:28ID:g9u7/+RD

わしは手が痛いのでレバーはプラの方がいいな。

0356名無しさん脚

04/03/02 23:15ID:3OJjPh8C

Ｍ４以降のデザインを見慣れると、
Ｍ３ファインダー部のムクムクした出っ張り枠は野暮ったく見える。

0357名無しさん脚

04/03/03 00:09ID:otHaNDGI

>>356
個人的には同感ですね。
MPもまんまM4だったらもっと好きになれた気がします。

0358名無しさん脚

04/03/03 00:52ID:E0ZgWg05

MPハンマートーン（LHSA)買いました。
目玉が飛び出るほど高かったけど、車買い換えるのをやめてカメラに注ぎ込むことに
しました。　　うーん、なかなか良いです。　シルバーレンズもブラックレンズもしっくり
来ますし、塗装もしっかりしていて高級感あります。　うーん、幸せ…

ただ、これをガンガン使うのはちょっと…　
どうやら通常使用のカメラとしてもう一台普通のMPを買うはめになりそうです。　
ハァ～、また貯金が…

0359名無しさん脚

04/03/03 01:40ID:nIEw0InP

>>358
おめでとう！うらやましいです。
そうなんですよね、車買い換えるを止める、次の車検までは乗る、新車を中古車で
諦めるなどなど・・・・・・・

私も、自分にそう言い聞かせ（車買い替えを諦め）てきた２年間で、
Ｍ４（美品）・Ｍ２（美品）・Ｍ３（良品）
Ｍ６ＴＴＬ（最後の刻印400台限定/新品）・ＭＰ６（新品）
Ⅲａ・Ⅲｃ・Ⅱｃ（良品）・Ⅲｆ（セルフ付美品）
レンズいろいろ・・・・・・・・・・・

３００万円ぐらいの、新車は買えたな確実・間違いない！

0360名無しさん脚

04/03/03 05:36ID:3JSMejAo

>342,344,345
なにげに書き込むとすかさずリアクションが返って２ｃｈのスバラシさ
「フィレンツェの家」でＲＧマークが目印な訳ですね．
今春，嫁がイタリアに遊びに行くので立ち寄らせます．

俺？嫁がいない１０日間は
やりたい放題好き勝手やらせていただきます(w

0361名無しさん脚

04/03/03 15:41ID:egO0A3uC

>>360

嫁の居ぬ間にエルメス仕様ＭＰ買おうよ

0362名無しさん脚

04/03/03 17:23ID:LYs83Vhs

さんせー

0363名無しさん脚

04/03/03 17:36ID:mhPNWzem

>>360
買っちゃえ、買っちゃえ

0364名無しさん脚

04/03/03 17:42ID:LYs83Vhs

奥さんも買ってくるだろうし

0365名無しさん脚

04/03/03 20:21ID:uzk9OwwB

>357
ＭPのデザインを見慣れると、
Ｍ4以前のデザインは総じて古めかしく見える。

しかしライカ通信もネタ切れだな。

0366名無しさん脚

04/03/04 02:49ID:RyFeJSTE

私も先日、ＭＰハンマートーン（３点セット）を買いました（＾＾）
ついでに、ズミクロン５０周年記念も購入・・・お陰で散財・・・
かなりの高額でしたが、気分は幸せです。
358さんと同じで、ガンガン使うのには抵抗ありますが、
カメラは使ってナンボと思っているので、大切にしながら、
積極的に使って行こうと思っています。

これで、ズミクロン９０ｍｍの復刻タイプが出たら、
買ってしまうんだろうな・・・

0367名無しさん脚

04/03/04 14:52ID:EQY/j20S

MP買ったばかりのライカ初心者ですが、調べても分からなかったので
教えてください。
近接撮影をしたいなと思うんですが、クローズアップレンズで
ズミクロンに使えるやつってありますか？
パララックスの問題とかあると思うんですが、それはまあカンで
やるとして、とにかく寄って撮影できればいいなと思ってます。
確かライカ通信か何かでもクローズアップレンズを使って撮影した
作例があったと記憶してますが、それも具体的にどこの何を使ったかは
書いてないし。
DRズミクロンはM3専用のようですし、ケンコーでも口径が合うのは
ないようです。

0368名無しさん脚

04/03/04 15:28ID:lryWT6Vm

>>367
>DRズミクロンはM3専用

じゃないよ

0369名無しさん脚

04/03/04 15:43ID:EQY/j20S

>>368
てことは新MPでも使えるっすか！
何かの本でそう読んだ気がして、雑誌の作例も全部M3だし、
てっきりそう思ってました・・・

0370名無しさん脚

04/03/04 16:04ID:dFcT2rrN

そもそもレンジファインダー機でクローズアップレンズを使う
という発想がかなり特殊ですよ．最短ではパララクスがおもい
きりあるし，視野率も100%を超えてしまう（嘘かな？）だろう
から内蔵のファインダーだけではかなり無理のあることだと思
います．その作例はフレーム枠をカメラの前に取り付けたとか
何かしらの工夫をしているんじゃないでしょうか？

0371XXXXXX ◆XXXXXXCViw

04/03/04 16:30ID:7C4r6ZhE

望遠とﾏｸﾛはSLRと割り切るべき

0372名無しさん脚

04/03/04 16:56ID:sVTP8hVc

>>367-

それよかﾋﾞｿﾞ+ﾍﾞﾛｰｽﾞ（本物のﾊﾏｰﾄｰﾝ）+ｴﾙﾏ65mmのほうが
DRｽﾞﾐよか全然ｲｲとおもいまふ

DRｽﾞﾐはすぐ飽きるｶﾓ

泥沼へようこそいらしゃいませ

0373名無しさん脚

04/03/04 17:02ID:T0n++hOh

マクロエルマー９０買えば？

0374名無しさん脚

04/03/04 19:22ID:bvrIS5UF

>>372
或ヒハ「賽ノ川原ノイシコ積ミ」トモイフ

0375名無しさん脚

04/03/04 19:23ID:A/MO6VYD

マクロエルマー９０と近接アタプター買うくらいならば
Ｄ１００OR７０と６０ミリマクロの方が安いし、良いように思う。

0376358

04/03/04 21:48ID:ybBcWifn

>>366
確かにそうですね。　高いカメラだからといって防湿庫の肥やしにしてしまうのは
カメラが可哀想です。　私も大切にしながら使って行こうと思います。

でもガンガン撮る用にもう一台MPを買ってしまいそうです（＾＾；）

0377名無しさん脚

04/03/04 22:10ID:3stwWxms

ＭＰハンマートーン二人購入報告有。

0378名無しさん脚

04/03/05 01:39ID:97b+BUQh

この文字入りleicavitは本物なのでしょうか？　
MP6が出た頃、文字が有るとか無いとか一部では大騒ぎしてましたが。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16556977

0379名無しさん脚

04/03/05 02:17ID:+L23BpY0

>>378

本物のようですよ。
筆記体文字入りビットは、一部関係者やプレス（宣伝撮影用？）用などで
東京のあるカメラ屋にも、７０万円とかの価格で並んでいたとかの情報あり。

現在、発売中のライカ通信　ＮＯ.１２　６１ページにも多少、記事載っています。

0380名無しさん脚

04/03/05 12:03ID:OoSYG3ZI

>>358
昨日、生まれるわが子を分娩室で初撮りしました。
娘とカメラ、同じ日にデビューです（＾＾；
ウチの娘の記録をこのカメラで撮り続けようと思っています（＾＾）

0381名無しさん脚

04/03/05 12:30ID:l49UB9me

>>379
一部プレス用に配られたのは『Leicavit M』の刻印だよ。
これは『Leicavit MP』と刻印されているから別物だと思う。
なんか怪しい気がするな。

0382名無しさん脚

04/03/05 13:27ID:Jue+Xnsn

>>369

DRズミはメガネが狂っている場合が多くて探すの大変だから、
ズミ+マクロアダプタ(名前なんて言ったっけ?が良いと思われ。
沈胴か固定鏡胴の初代なら使えるよ。

漏れも使ってますが、難点は変態扱いされることね(笑)

0383名無しさん脚

04/03/05 14:15ID:3mzBp9sf

>380
おめでとうございます。
記念のカメラで、何ものにも代えがたい思い出ができましたね^ ^

0384名無しさん脚

04/03/05 14:55ID:+jo6J5+o

>>380 さま、娘さん＋ライカといえば。。。。 >>249 付近を参照されたし。

0385名無しさん脚

04/03/05 16:58ID:36QnYge3

>>381
俺もそう思ってたところ。怪しいに一票！！

0386名無しさん脚

04/03/05 20:58ID:97b+BUQh

>>379
>現在、発売中のライカ通信　ＮＯ.１２　６１ページにも多少、記事載っています。

なにが載っているのかしら。この文字入ビットの正体とか？？？
漏れもすこし怪しいと思うが、どうだろ？

0387名無しさん脚

04/03/05 21:09ID:+L23BpY0

>>381

３７９ですが、「Ｍ」が「ＭＰ」との刻印が怪しい？と私も最初思いましたが,
ライカ通信のＮＯ.１０　４０ページに、カナダ在住のエイブラハムさん
そう、あのラピッドワインダー製作者の外人さんなのですが、

エイブラハムさん所有のライカビットＭには”ライカ社が入れてくれた”という
名前が入っている。

と記事と写真が載っていたので、私の推測ですが、ある程度の有名人・著名人
や各国の有力ディーラー・輸入総代理店などが特注した物が出回ったのでは？
などと推測していますがどうでしょうか？
あと、ビット発売直後にライカの製作でなくコシナ製では？との噂があったので
場合によって自由に文字入れ出来るにかな？と思ったわけです。

0388名無しさん脚

04/03/06 00:09ID:j0uv/VQ6

>>386
MP6が発表された時に一緒に発表された『Leicavit M』刻印のライカビットが、
ライカ通信のハンマートーンMPを紹介する記事の中で、ハンマートーン仕様のビットと並んで紹介されてるだけ。
この『Leicavit MP』刻印のビットは載っていません。

だいたいこのライカ通信の記事も「MP6と同時期に登場したビットはロゴが初代と同じ筆記体。」なんて紹介してるし、いい加減なもんだよ。

0389名無しさん脚

04/03/06 00:16ID:Z1vSx30B

>>380
ｵﾒ！！

0390名無しさん脚

04/03/06 00:59ID:j0uv/VQ6

>>387
エイブラハムさん自体あやしいもんだけどね（W

0391名無しさん脚

04/03/06 01:41ID:wjzexj7D

ＭＰvsＭ７
どっちが良いかな？
真剣に悩む。

0392名無しさん脚

04/03/06 01:45ID:j0uv/VQ6

そんなあなたにはM7の外観とMPの機能を持つM6TTLをオススメします。

0393名無しさん脚

04/03/06 01:49ID:fkyYgXEt

>391
かっこいいと思う方とういうのではどうでしょ。

0394名無しさん脚

04/03/06 02:00ID:EWXv5QQg

M6黒を使っているのだが、無性にM2が欲しくなってしまった。
今度ズミクロン35の6枚玉あたりを購入しようと思っていたんだけど
先日、沈胴Mエルマー50/3.5を入手して、あまりの作りの良さに
古い銀ボディーに付けたくなった。
純粋に撮影を楽しむのであればレンズ。物質としての魅力ではM2。
どちらを選ぶべきか。
35mmはしばらく手持ちのカラスコ35Pで我慢するか・・・

0395名無しさん脚

04/03/06 02:13ID:htqzN9yl

>394
M2の次には8枚玉が欲しくなるよ。

0396名無しさん脚

04/03/06 02:19ID:KI4jGOTA

380です
たまちゃんのお父さん化か・・・これは、自分でもヤバイ気が（＾＾；
少し気をつけるようにします・・・

ライカは以前から使っていますが、３５ｍｍと５０ｍｍのＦ２．８の
トリエルマーみたいな可変焦点のレンズが出れば最高だと思っているのは、
私だけなのでしょうか・・・

0397名無しさん脚

04/03/06 02:59ID:RvzMRNYq

以前に初期型の8枚玉持ってたけど，自分でプリントしてて
言われているほどいいレンズではなかったという印象でした．
それでも長いこと使いましたがやっぱりそんなによい写りではなく，
悪くはないけど相応に古いという至極当然のような結論に至りました．
描写性能は値段相場相応ではないと思います．
周囲の評判に踊らされていました．
反省反省．

フォクトのカラスコ35は大変綺麗な写りだと思います．
くっきりとシャープでトーンも豊富でプリントしてい
気持ちいいですね．
もう少しライカに近いなだらかなトーンであって欲しい
とは思いますが．

今はズマロン2.8を常用してます.
再研磨＆再コートしてもらいましたがトーンのなだらかさそのままに
輪郭線がシャープになってとても好感の持てる写りになりました.
オリジナルに拘る人にとっては犯罪かもしれませんが・・・．

>>396
私も思っている一人です．
でもやっぱりライカは短焦点で使いたいかな．

0398名無しさん脚

04/03/06 03:21ID:EWXv5QQg

>>395
>>397
やはり無限地獄か(W
使い勝手でM6にしたのだが、知れば知るほど往年の名機に興味が沸いて。
現時点ではM2購入にかなり傾倒しておりますわ。
カラスコの写りも結構気に入っているので。
8枚玉にはさほど魅力を感じないけど・・・でもこの先どうなることやら(W

0399名無しさん脚

04/03/06 03:48ID:0ntODZPy

私もM6TTLブラック所有ですが、M3を探しています。
レンズは50のズミクロン（現行型）かエルマーの2.8（現行型）のどちらかに
しようと思ってますが、予算の都合でエルマーになりそう。

で、質問ですがM3のファインダー接眼部の8.5ミリと11.5ミリでは
見え方って変わってきますか？
もしかして、単に接眼部の枠の大きさが違うだけなんですか？

0400名無しさん脚

04/03/06 04:01ID:pt1/Y15E

ライカ通信，次号の表紙は
たまちゃんのお父さん

だったら三冊買う．
　ひとつは購読用
　ひとつはさくらぶたに頼んでサインしてもらう
　ひとつは・・・あれ？どうするんだっけ？？？

0401名無しさん脚

04/03/06 04:36ID:TeaH+xJU

数本売って手磨き非球面のズミルクス35mmを手に入れました。

開放からずば抜けた描写、夕景の点光源も文句無し。

レンズはこれだけになりましたが．．．．．

0402名無しさん脚

04/03/06 05:52ID:iqyZ1M7D

>>394
M2逝っちゃいましょうよ。いま底値だし。
実用のM6、趣味性のM2を所有すればしばらくウィルスは収まると思うよ。
そのうちきっとM3も欲しくなるだろうけど（W

>>397
8枚玉は確かにその通りですね。自分もズマロンの方が好きです。
それでもやはりライカを使うものにとって避けては通れないレンズだ罠。
まあ高杉だった相場が徐々に下がってはいるね。

0403名無しさん脚

04/03/06 05:56ID:iqyZ1M7D

>>399
もしかしなくても単に接眼部の枠の大きさが違うだけだよ。

>>401
とりあえずオメ。
ライカ通信の最新号は読まない方がいいよ。

0404名無しさん脚

04/03/06 09:09ID:vRBO+TuQ

>>394

Ｍ６（ライカ）を買った時点でライカ地獄のはじまりです。
単に撮る道具として「カメラなんて一台で十分」と思える人は良いが、Ｍ２が欲しい。
新型（露出計あり）と旧型（露出計なし）は違うから。
エプロン部の違いから、Ｍ２以前とＭ４以降。
Ｍ３型巻上げレバーとＭ４型巻上げレバー、巻き戻しノブの違いも。
Ｍ３のシングルストロークとダブルストローク。
などなど、違いをあげていくと、どんどん「ライカもう一台欲しい病」に掛かってしまいます。

私はもう末期症状です。

0405名無しさん脚

04/03/06 09:28ID:1uOgN8zt

>>404
まだ、まだ、初期症状だよ、、、、。

0406名無しさん脚

04/03/06 09:39ID:vRBO+TuQ

>>405

そうですか、名医（４０５）の診断で安心しました。
Ｍ型　１０台　　バルナック　８台
Ｍレンズ１２本　　Ｌレンズ２５本
上記の症状（所有）までは、初期症状と判断されました。
まだまだ安心して買えますね。

0407名無しさん脚

04/03/06 10:03ID:1uOgN8zt

>>406
やっぱりまだ初期症状だな、、、。
そのうち病気が進行して行くから。
同じライカ製品でも買う物、買い方が違ってくるから。

あとは色々な道があるから何処に進んで行くかだな。

0408394

04/03/06 10:34ID:EWXv5QQg

重症の先輩方の意見を聞いて安堵しましたよ。
自分は間違っていなかったのだ、と(W
近々、M2行きますわ。

0409名無しさん脚

04/03/06 11:00ID:1uOgN8zt

>>408
Ｍ型一台持つのは『ライカの門』を開く単なる『鍵』だから。
門を開けて進んで行ったら、、、、、、、、。治らないョ、、、。

＊治す薬無いよ！進行が止まったと思っても徐々に進行していくから。
（本当は薬あるが、、、。）

…って、、、、良くぞお越し下さいました。一名様御案内、、、。
　
　　

0410名無しさん脚

04/03/06 11:12ID:vRBO+TuQ

>>407

ドクターにお聞きします。
洋物（ライカ）は、まだこの程度の症状ですんでいるのですが、
和式（国産）は、３倍（ボディー６０台・レンズ７０本）ほど症状が悪化しているのですが、
良い治療法は？

0411名無しさん脚

04/03/06 11:36ID:1uOgN8zt

>>410
まだまだ買うんでしょ？（和式）
買ってるうちは治らないよ。
病気楽しんでいるみたいだし、、、。

＊週どのくらいのペースでカメラ屋巡回してるか（叉はネットオークションなど、、。）
　どの種類＆グレード（新品・美品箱付き～ジャンク迄）を収集してるのかにもよる。
＊写真は撮るんですか？
　詳しい症状を書いてくれないと診断できないよ。

＊今日はもう外出するのでお手間を取らせますが時間があれば
　書き込んでてください。

0412名無しさん脚

04/03/06 11:42ID:1uOgN8zt

>>410
追加、、
年令６０歳超えてたらそのまま突き進んで下さい。
健康のために、、、、、。

0413名無しさん脚

04/03/06 11:51ID:7HMdzC6u

先日、初めて手にしたライカがM4ブラッククローム。
露出計はついていないけど機能とデザインのバランスが取れていて
これ１台でやっていくのには買って間違いはなかったと思う。
(露出計付きなら新しいので高いけどMPに惹かれますね)
ちなみにレンズはM4,M5時代のズミクロン50mmです。

0414名無しさん脚

04/03/06 12:06ID:vuiUZDx9

>>412
うちの父親，６０過ぎてますます加速。
こないだの晩一緒に飲んでいたら「おまえに残す遺産はなーんもないからな．がっはっは」
ってクダまかれた。

カメラ・レンズ一式棺桶に放り込めって暗示なんだろうか・・・

菊の花じゃなくてライカ＆ニコンまみれの棺桶が出来上がりそうなんですが（ｗ
追伸：葬儀会社の知人曰く，当地の焼き場は不燃物と一緒に焼くのは全然ＯＫだそうな

0415名無しさん脚

04/03/06 12:51ID:h+1/NYUD

安かったので買ってしまいました＞M3
バルナックの大きさが好きなので、今一つ手を出しかねていたのですが
6万円台ならオークションより安いのだ……夏ボが翔んでしまった。( ^ ^ ;
値段の割にファインダーの状態が良いのが嬉しい。
早速、手に取ると……やっぱし重い。( ^ ^ ;)＼☆どあほう

0416名無しさん脚

04/03/06 13:41ID:SneDawPj

質問でつ

M6とかMPのボディ写真で
ファインダー窓に0.72とか0.85とか視野率が書いてあるものと
全く何も書いて無いものとがありますが

あれはどういうことなんでしょうか？
無印に交換できるんでしょうか？

0417名無しさん脚

04/03/06 13:49ID:vRBO+TuQ

ドクターの問診にお答えします

＊週どのくらいのペースでカメラ屋巡回してるか（叉はネットオークションなど、、。）
　どの種類＆グレード（新品・美品箱付き～ジャンク迄）を収集してるのかにもよる。

　＞健康な（最初の）頃は、キャノンＡ１から始まり、普通のカメラ屋で新品購入から始まり、一眼はキャノンＡ１～Ｔ９０までＦＤレンズは２８～３００まで各焦点一通り
　　ＥＯＳ系では、６３０～３までで広角・標準・望遠のニッパチズームと望遠系３００・５００のしろ～い・なが～いレンズ中心
　　（上記には、Ｎｅｗ　Ｆ１やＥＯＳ１ｎ系　複数台含む）

　　その後、近所の親交の深いプロカメのかたにライカ買う所（国内で何店も支店あり、海外ディーラーと直接取引きしている店の社長）を紹介され、一般市場より安く手に入るためライカ病に掛かる。
　　美品Ｍ４が２０万ぐらいだったり、銀座で２０万超えのＭ３が１５以下だったり。
　　
　　最近は、ヤフオクでニコン系（Ｆ３・Ｆ４）などで、あと、一時ロシアンやベッサ・コンタＧ・高級コンパクトなどなど。
　　グレードはジャンクなしで並品以上で新品・美品多し。箱付などの特殊なものは興味なし（でも限定品はけっこう好きかな）

＊写真は撮るんですか？
　詳しい症状を書いてくれないと診断できないよ。

　＞自営で、休業日+正月・ＧＷ・盆+年２～３回の連休だけの休みなので、週休２日や盆・正月に７～１０日休める人達の半分から１/３ぐらいの休み
　　なので年間だいたい４０～５０日ぐらいしか撮影行けないのが悩みです。旅行（スナップ）・鉄道・レースなどが撮るジャンルです。

　　年齢は、残念？ながら６０は超えてません。半分ちょっとですかね。
　　最近、ライカ屋の社長から連絡あってＭＰハンマートーン（３点セット）か
　　Ｍ３ブラックペイント（オリジナル美品で業者間オクで２５０スタートを２００でどう？）と、さらに病気悪化の予感が・・・・・・

0418名無しさん脚

04/03/06 17:33ID:F1Gh5thb

写真を撮ろうと思ってMPやM7やM6TTLを肩に下げている時は、
写真を撮るとき意外はキャップをしていた方がよいのでしょうか？
例えば晴れている日とか。

ネットで色々と検索すると、古いライカはシャッター幕から
光線がもれる可能性があるので写真を撮る直前にキャップをはずす
ように奨励している感じなのですが、
最近のライカもそうなのかと心配しています。

写真を撮りたい時にピント合わせの前にキャップを取るのは
面倒で面倒で。

今、新宿ヨドでM6TTLが限定で１６万くらいだったのでクラクラ
しています。

0419名無しさん脚

04/03/06 18:48ID:glMCmK4R

>>418
＞新宿ヨドでM6TTLが限定で１６万くらいだったので

新品で？

0420名無しさん脚

04/03/06 19:36ID:vRBO+TuQ

>>418

もしかして、これ（ヨドの．ｃｏｍ）関係あるかな？

http://www.yodobashi.com/enjoy/store2.jsp?oid=849604

0421名無しさん脚

04/03/06 20:04ID:Z1vSx30B

>>418
漏れはあんまり気にしないけど、キャップするの面倒だったら
適当に絞っておけばいいんじゃない。
そうそう太陽の方に真っ直ぐ向いてしまうことはないかと。

>今、新宿ヨドでM6TTLが限定で１６万くらいだったのでクラクラ
買っとけｗ

0422名無しさん脚

04/03/06 23:23ID:p+xF+L3X

カメラを内側に向けて、肩からかけましょう。
レンズ鏡銅をぶつける心配もないよ。

0423名無しさん脚

04/03/07 01:09ID:FWq9sM0+

私も短期間の内にライカ病にかかってしまい、散財してしまう破目に・・・
ボディは最初、Ｍ３（後塗りブラック）から始まりＭ４クロームの２台に、
レンズはズマロンＦ２．８、ズミルックス５０ｍｍ（１ｓｔ）、
エルマー９０ｍｍ（沈胴）の３本からスタート。
次第に２８ｍｍ赤ズマロン、ズミルックス３５ｍｍ（Ｍ３用）、
ノクチルックスＦ１（Ｅ５８）、とどめにズミクロン３５ｍｍ（８枚玉）
と逝ってしまいました。
しかし、ＭＰハンマートーン購入資金の為、２８ｍｍ赤ズマロン、
ズミルックス３５ｍｍ（Ｍ３用）、ズミクロン３５ｍｍ（８枚玉）
とＭ４を里子に出しました。
さすがに８枚玉は躊躇しましたが、現像の上がりが自分の期待しているもの
と違っていて、里子に出しました。（カラーの発色は良くないです）
今は、ＭＰ（ハンマートーン）がメインでレンズもズミクロン３５ｍｍ（ハンマートン）
と５０ｍｍ（５０周年記念）の２本体制でいけるところまで行こうと思っています。
しかし、ここ２年で使った額は車１台分にはなりますね・・・
ライカ病、おそろしや（；；）

0424名無しさん脚

04/03/07 01:13ID:gI/gGZCV

>>423
同じく、新車一台分は注ぎ込みました。（私もＭＰハンマートーンを買ってしまったので…）
でも後悔はしていません。　これからはちょっとは買い控えるつもりですが、
のんびりと楽しみたいと思います。

0425名無しさん脚

04/03/07 01:15ID:uZqhA4Xv

マクロエルマー - M 90mm結構良かった。マクロアダプターもそれなりに使える。
買った事は後悔していないけど、マクロの場合、SLRの方が便利は便利かな。

0426名無しさん脚

04/03/07 01:25ID:gI/gGZCV

さすがにマクロと望遠はＳＬＲの独壇場でしょうね。
でも両方の機材を持ち出すのは大変だし、結構悩むことがあります。

0427名無しさん脚

04/03/07 01:34ID:uZqhA4Xv

＞426
ある程度撮りたい物が定まってて、他を犠牲にしても構わないなら
マクロエルマーだけでも平気だよ。レンズとしてはかなり優秀だし、
アダプター付けても画質の低下は俺にはわからない（元々鈍い方だけど）。
ただ、このレンズを買ってからSLRはあまり持ち出さなくなったのも事実だよ。

0428名無しさん脚

04/03/07 01:46ID:gI/gGZCV

>>427
マクロエルマーってどこまで拡大出来るのでしょうか？　１／２倍くらいですか？
ちょっと興味が湧きました。

0429名無しさん脚

04/03/07 03:10ID:yF189zXL

>>419
0.58/0.85の白のみだけど、15.8kでポイント（たぶん10%だと思う）も付くって言ってました。
なんか全国の支店のを集めて売っているそうです。JAPANが実質15万切るので、
思わず冗談で（持ってない）0.85買ってしまいそうになりました。

0430名無しさん脚

04/03/07 03:27ID:uZqhA4Xv

＞428
1:3だよ。

0431名無しさん脚

04/03/07 04:40ID:JV5DibEf

>>417
いゃ～いけませんネ～、、、、。
（趣味（鉄道・レースなど）写真を撮るキヤノン関係はここではあまりふれませんが。）

カメラの集め方が雑誌、その他の情報の影響を、もろに受けている。
毎月カメラ雑誌は必ず買ってカメラ記事にウットリしながら欲しくて欲しくて
たまらなくなる、、、。
（現在その症状が無ければ「初期症状」は終わり「中期」に入ろうとしているのかな？、、）
（御買いになったカメラ＆レンズは全て手放さずに全てお持ちでは？次期購入機
　の為に手放して入れ替えをしていれば初期症状は終わろうとしています。）

Ｍ型１０台…一種類づつお持ちではれば、ほぼＭ型はお持ちの様で、、。
箱入りは興味が無いと書いていたので実用品のＭ＆Ｌ型を収集？していらっしゃる。

どうですか？このあたりで方向転換なされては？

年令はまだ３０歳代。
今から初めたら立派な良いコレクターになれますよ。

（Ｍ３ブラックオリジナルですか、、、200高いですね、、
　オリジナルの箱付きでしたら凄いですけど。立派な資産・コレクションに
　なりますね。＊見たこと無いですが、、。MPオリジナルとポストライカの箱付きも同じく、、）

＊世界中捜せば箱付き超美品又は NEWなどはＭ型の場合市場にまだ有るんですよネ。
日本の値段は高すぎますが、、、、。（レンズもまだ市場に有ります。）

　

0432名無しさん脚

04/03/07 09:10ID:AcPOra7x

1 ：1 ：04/02/10 19:02 ID:WJ8qCQKD

M型ライカの実用の為のスレッドです。

0433名無しさん脚

04/03/07 09:14ID:65W064o5

このスレッド、嫁に読ませた。
「この人達に較べりゃおれなんかまだまだ赤子クラスだよ～」と冗談言ったら
いつも通りにグーパンチ飛んできました。
鼻血がとまりません。

0434名無しさん脚

04/03/07 09:24ID:VrWJy2Bz

>>433
良い嫁さんじゃね～か。

0435名無しさん脚

04/03/07 09:45ID:g5nG38Io

>>433
奥さんはここにｶｷｺしてたりして
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077261149/

0436ジェネラル

04/03/07 11:22ID:C2NAzYAu

M3のユーザーどもＭ３の良き所をかたってみよ！くるしゅうない。

0437名無しさん脚

04/03/07 12:27ID:sQ1uKk2G

>>419

新品です。３月１４日までだったかな。

>>420

多分これのことかと。

0438名無しさん脚

04/03/07 12:30ID:H6hz4X3I

>>378
ぱちもんでしょう。
実際に，トロフィー屋さんで安うく刻印してもらったという物見せてもらいました。

0439名無しさん脚

04/03/07 15:33ID:+3T1tymf

>>436
とりあえずファインダー．とにかくピントつかみやすい．
自分がふだん使うレンズは50mmでたまーに28mm．
だいたいの構図はイメージできるから広角用の外付けファインダーいらないし。

0440名無しさん脚

04/03/07 17:17ID:5h5mkEtJ

へ～すごいね

0441名無しさん脚

04/03/07 21:58ID:y1i8u0M7

うわぁい（･∀･）ﾉほめられちった！

0442名無しさん脚

04/03/08 05:57ID:ceZEVhlq

>>406
あらあら初期症状なんて言葉にむきになって台数書いちゃって…

>>410
とにかく末期と認められたくてスレ違いのこと必死で書いちゃった…あーあ

さむい朝だなあ

0443名無しさん脚

04/03/08 06:25ID:b707DWPn

少なくとも現スレぐらい読んどく位のことをしてくれれば
別に初心者がいて質問してくれても構わないと思うけど、
オヤジの持ち物自慢なんてもんは　中古屋がいいカモの存在を確認出来て
満足するぐらいの役にしか立たないと思われ。

0444名無しさん脚

04/03/08 06:26ID:b707DWPn

0445名無しさん脚

04/03/08 08:53ID:J6ML5k3l

初心者です。すいませんが、教えてください。
卓上三脚と自由雲台を買ったのですが、
自由雲台というものが、伸びて高さなど調節できるものと
思い込んできまして、家に帰ってきて伸びないので、どうしたものか
と思っております。
このセットはどのように使う物なのでしょうか？
このほかにパーツがあって高さなど調節できるのでしょうか？

0446名無しさん脚

04/03/08 08:55ID:QUROZILb

心当たりが有る人もいると思うんだが。。。。

0447名無しさん脚

04/03/08 09:02ID:QUROZILb

>>４４５
卓上三脚としてお使い下さい。
パーツないです。
（自由雲台の方は色々な三脚（他のメーカー）に取り付けで来ます。）

0448名無しさん脚

04/03/08 09:19ID:c2Y2C2QP

うほっ！

0449名無しさん脚

04/03/08 10:03ID:J6ML5k3l

長い三脚はライカではないんですね。
ありがとうございました。

0450名無しさん脚

04/03/08 10:30ID:MFq+ef9i

ライカとしては、M型の機動性を生かすには三脚はおすすめしないという思想なのかもしれませんね。
卓上三脚と雲台は、壁や机、時には自分の体に押し付けてスローシャッターを切るような時に役立てて
おられる方もいらっしゃるそうです。
三脚よりはコンパクトですし、非常用にカバンに入れておいても三脚ほど邪魔にはなりませんね。

今年の正月の家族写真は、この卓上三脚とハンザのセルフタイマーを使って撮りました。

0451406

04/03/08 13:05ID:dnUYZxUt

＞442＞443
自分にとっては極当たり前の投資額で自慢になるという考え方すら持ちませんでした。
でも大の男が嫉妬とは、あまりみっともいい事では無いかと思われます。
30歳代の私でもこの程度なら苦も無く買えるのですから他人を羨むばかりでなく
＞442＞443両氏とも、もう少し努力してお金を稼ぎ、好きなだけライカを購入して
この場で発表し男の甲斐性を見せてください。
楽しみにしております。

0452名無しさん脚

04/03/08 13:28ID:q2QlMHQE

うざいよおたく

0453名無しさん脚

04/03/08 13:40ID:pZk9KPbs

全然関係ないかもしれんが、皆はどこのカメラバック
使ってる？
M型カメラ1台にレンズ2本くらいと文庫本が1冊入るくらいの
コンパクトなバックでないだろうか？

0454名無しさん脚

04/03/08 13:48ID:rpDItgDd

Donke のちっこいのにしてる。ちょうどそれくらいかな。

0455 ◆XXXXXXCViw

04/03/08 13:49ID:j2GtGyDA

ﾊﾄﾞﾚｰのS　ﾎﾞﾃﾞｨ1　ﾚﾝｽﾞ2　ｻﾌﾞのｺﾑﾊﾟｸﾄ1　ﾌﾞﾛｱ等小物　ﾎﾟｹｯﾄにﾌｨﾙﾑ等

0456名無しさん脚

04/03/08 13:51ID:ZL7zFJGG

>>453
ライカ痛心の最信号は御覧になりました？

0457名無しさん脚

04/03/08 14:13ID:aZi4IciN

>>451
男だね～偉いよ！
自営業者はサラリーマンの３倍近い時間働いてるから。
何の保証も無いし。自分が怠けたらそれで終わり。
どんどん働いて趣味を充実させて下さい。

0458名無しさん脚

04/03/08 14:40ID:q2QlMHQE

貧乏くさい　精神的貴族の反対に位置するなあ

0459名無しさん脚

04/03/08 15:16ID:MFq+ef9i

どうにもしっくりこなかったのですが、ご自分の事を書かれたレスが続きすぎて、
どうにもこうにも本スレの主旨とはかけ離れすぎたように感じます。
少しならご愛嬌、楽しみのうちですが、スレ違い脱線状態が続きすぎたのではないでしょうか。
どうか、再度 >>1 をご覧になってください。（432さんもご指摘でしたね）

実用にもご使用のようですし、せっかくの保有台数を生かした実用上の話をしていただけると、
みなうれしいのではないでしょうか。老婆心ながら。

0460名無しさん脚

04/03/08 16:17ID:SpgM/Mnp

大人やなあ
わしも反省します

0461名無しさん脚

04/03/08 18:16ID:bdLIyeyF

こういう人は保有台数でしかものを語れないでしょう。
ライカを偏見視させる典型的な反面教師であり、中古カメラ屋にとってのみ
良いユーザーなんでしょうね。
長徳は知っててブレッソン知らないタイプ

0462名無しさん脚

04/03/08 18:48ID:j2GtGyDA

つかただの鴨

0463名無しさん脚

04/03/08 19:37ID:/G8ovqLl

まあ友達にはしたくない人。

0464名無しさん脚

04/03/08 19:57ID:ux+/RDwV

ライカを新品で買うとしたら、
どこで買うのがＢＥＳＴでしょうか？

安心を買うならやっぱり正規輸入品ですが、
正規輸入品だと、どこで買うのが一番ですか？

一方、並行輸入品の安さも捨てがたいですよね。
並行輸入品の場合は、どこで買うのが良いですか？

ベテランユーザーのアドバイスをお願いします。

0465名無しさん脚

04/03/08 19:58ID:8UID3WsC

＞４１７本人ですが、２～３日ぶりに本スレ見て驚きです。

いつの間にか、私になりきった４５１さんが住人の方々を挑発する様なカキコしてますが。
私は、カメラを書き込んだように実際所有していますが、多少自由になる金があるだけで、
大金持ちでもありませんし、一部の方と意見（面白可笑しく？）交換したかっただけで
「金持っとろぞ！カメラも沢山あるぞ！」言いたかったわけではないのですが・・・・・
以前は、車（一応、走り屋）に興味がありましたが、現在は中古車を１４年乗って
いるので、この間の新車（２００～３００万円分が２回ぐらい）買わなかった金が
カメラに回っただけです。
「だって、カメラは何台持っていても毎年税金・保険料・駐車場代など必要ないので」ついついと言う事です。
皆さん、お騒がせしました。

0466名無しさん脚

04/03/08 20:14ID:A7wPpVOk

さあ　盛　り　上　が　っ　て　まいりました

0467名無しさん脚

04/03/08 20:40ID:8e6KAvQm

>>465
バブル時代の事ですが土地成金だった友人の父親は
脱税目的でライカ買い漁ってました(w
結局税務署にばれて新聞沙汰になってたけど。
（バブル末期にＭ３の相場が高沸したのは彼の所為です。）

0468名無しさん脚

04/03/08 22:54ID:sn9h0Lsv

>>464
私の知る限り、閉口なら大阪の綱引きが一番。

0469名無しさん脚

04/03/09 00:08ID:wttymqZU

>.453
ブランドにこだわらないのであれば無印良品やユニクロをチェックしてみれば？
結構使えるやつが有るよ。

0470名無しさん脚

04/03/09 00:15ID:JJjdzJVs

まぁ、なんでもいいんで、実用ネタでいきましょう。スレも間もなく半分ですし。

0471名無しさん脚

04/03/09 00:23ID:g+qwOWrA

実用ならば無印のＭ６ＴＴＬ０．７２とズミクロン３５ｍｍ７枚玉で決まり。
フードも現実的に現行品の角フード。ふたがはずし易いしイイ！
どこへでも連れて行けるしガンガン使える。最近はこのセットばかり。
毎日持ち歩いています。フイルムはネオパンプレスト４００オンリー。
最近入手困難が唯一の悩み。

0472465

04/03/09 01:11ID:Guo1r6zl

先ほど書き込みました通り、みなさんもセルシオクラスの車を一台買うのを我慢すれば
私程度のコレクションは造作も無い事だと思います。

話は変わりまして、先ほど私はまだ「初級者」だという事を教えていただいたきまして、
次のステップへの参考に「中級者」「上級者」の「コレクション」という物を知りたいのですが、
出来ましたら先輩方に是非お教え頂きたいのです。
先ほど私を語る方の出現でこの質問を出すに出せなくなってしまったもので今更ながらお願いします。

0473名無しさん脚

04/03/09 01:29ID:Gkc5aJ8a

また出た！

0474名無しさん脚

04/03/09 01:31ID:KDdUwAlM

やるなら、ライカツリーに限る。

0475名無しさん脚

04/03/09 01:42ID:MbIm5DNA

似非ドイツ車などに興味はありませんが、車を購入するのを我慢しなければカメラ
を買えない様な方にはカメラを趣味にすることは無理でしょうね！
それにカメラといったらライカというのもどうかと思います。
ライカは所詮35mm判・中判・大判いろいろある内の一つに過ぎません。
いろいろ揃えた中のほんの一部がライカといきたいものです。

0476名無しさん脚

04/03/09 01:42ID:/IkIN3jh

>>474
ツリーは何処でも見れるから面白く無いよ。

＞472　：４６５：て偽物？

0477名無しさん脚

04/03/09 01:46ID:Gkc5aJ8a

逆、４７２が偽物。

0478名無しさん脚

04/03/09 01:48ID:+PC5JOL1

製品シリアルで製造された時代などを調べるには
どうしたらいいのでしょうか。
どこかのホームページとかで探すことができればいいなぁと
思ってます。なければ本でも良いです。

0479名無しさん脚

04/03/09 01:48ID:/IkIN3jh

そ472ね。！

0480名無しさん脚

04/03/09 01:51ID:/IkIN3jh

>>478
ここに書いたら？

0481名無しさん脚

04/03/09 01:53ID:kLZqKJNN

出張で三日間見に来れなかったのだが、この盛り上がりはどうしたことだ。

0482名無しさん脚

04/03/09 07:00ID:N8IO5OJ1

以前書き込んだM2購入を考えている者ですが、その後のレスを読んでみると
なんだかコレクターの病気自慢うんぬん、スレの趣旨から逸脱してますな。
こうなると私はコレクターには相応しくない人間だな。
どうやら収集だけが目的の方々とは根本的に考え方が違ったようで。
確かに古いライカは物質としての魅力もあるけれど、やはりカメラは使って
ナンボの道具と思っているので、入手した暁には使い倒すつもり。
で、撮影終えてウチに帰ってそっと愛でてやる。そんな関係が好ましいかなと。

0483名無しさん脚

04/03/09 07:18ID:g7jPpxPx

>>482
同意。ビシバシビシバシガンガンいってやってください
仕事柄赤外フィルムよく使うんですが基本的に不器用な人間なんで，
近頃のカメラのフィルムオートローディング，
ダークバッグ内で手探りオンリのフィルム装填がうまくいかないんです。

Ｍ２は純粋に指先の感覚だけで装填できるから楽チン。
Ｒ６４フィルターかましていても目立たないし。シャッター音，割に小さいし。
興信所には無くてはならないアイテムざんす。
（デジカメ画像だと「改竄したんだろ！」って信用してくれない客がまだいるんですよ）

0484名無しさん脚

04/03/09 09:19ID:pbwRsGEK

＞４８２＞４８３　同意です。
が、人それぞれの楽しみ方でいいんじゃないかな？
人間は、自分の考えと対極（または違う）である場合、賛同できないものだが。
たしかに、カメラは撮影するための道具でコレクションするのは？
でも、そう考える人は全てにおいて完全・完璧であるのでしょうか？
カメラはコレクションせず実用（使いたおす）だが、切手やコインは収集する場合もあったりするわけで。

0485名無しさん脚

04/03/09 10:11ID:q1WSm0lb

実用ならM7

0486名無しさん脚

04/03/09 10:12ID:TpQ+qE9+

一口に使い倒すというが、『ライカを持って歩きたい』というだけの動機による写真撮影なら『単なるコレクション』と大差無い思う。

0487名無しさん脚

04/03/09 10:17ID:9Os5WkeD

>1 を読み直しましょう。ここは、あくまでも実用スレ。
コレクターの方々には、別スレでも立てていただき思う存分やっていただきましょう。
私は実用派ですが、それはそれで読み応えがあると思いますし。。

0488486

04/03/09 10:36ID:TpQ+qE9+

俺コレクターじゃないですよ。

0489487

04/03/09 10:44ID:9Os5WkeD

>488 あ、ごめんごめん。直前のあなたに向けたつもりじゃないです（汗

近頃、コレクターさんの活動が活発すぎて、実用的な書き込みあるいは実用に供するための購入相談
なんかが霞がちなのが、気になっておりまして。それで、まぁ、487 なわけです。

0490名無しさん脚

04/03/09 11:11ID:t5cw+66z

俺は実用派でM6をガシガシ使っているけど、
椅子の上から落として角にキズを付けた時は、ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!って感じでやっぱりショックだったよ。
綺麗なM3やM4だったら更にショックは大きかったんだろうなあ。

0491486

04/03/09 11:13ID:TpQ+qE9+

＞489
了解。

ところで以前から気になってたんですが、
M6の軍幹部にあるLeicaオーナメントを外しても中に上下像微調整のネジが無いですよね。
あれはどうやって調整するのでしょう？
M4-2の場合は出先でも自分で調整できたので便利でした。

0492名無しさん脚

04/03/09 12:01ID:jiOrWrkA

>>483

興信所での仕様ならminoxの方が向いていると思うのは
おれだけか？

0493名無しさん脚

04/03/09 12:12ID:/eZRnMKs

>>492
最終的にはウチのオヤビンの趣味。

0494名無しさん脚

04/03/09 12:59ID:A3f5+s1G

>>491
専用工具が無いと調整できないようです

0495名無しさん脚

04/03/09 14:42ID:jiOrWrkA

>>493

どこも機材は上司の好みで決まるんだな。

0496名無しさん脚

04/03/09 21:25ID:mCSBZo1k

M3!

0497使えるじゃん、ライカ

04/03/09 21:37ID:taOkuroo

ライカって聞く度に嫌悪感を抱いていた。
おいそれとは買えない値段へのヒガミ、タチの悪いライカうんちく親父に捕まった記憶、
実機を触ってみても、私から見れば法外な価格相当の価値は見いだせず
二重像合致式のピント合わせも、ＳＬＲの方が勝手良くて
金持ち道楽野郎の愛玩具ぐらいにしか思えなかった。
しかし格安程度良のＭ２がやってきた。
友人が私物を処分したいので買ってくれないかと言う。
っで、嫌いだったライカのオーナーになってしまった。
レンズは格安国産中古とロシアレンズで間に合わせた。

0498使えるじゃん、ライカ

04/03/09 21:46ID:taOkuroo

っで、フィールドに持ち出してみたら、えらい使い易い。
ブライトフレームはすぐ慣れ、ピント合わせはサクサク出来、
シャッター音は限りなく小さく、小気味良くカウンターは進む。
いやぁ、かなりインパクト有った。
父から借りたミノＳＲＴで写真を撮ったときの、何とも言えない充実感を思い出した。
いいものを手に入れたと心底思う。

0499486

04/03/09 21:52ID:TpQ+qE9+

>494
やはりそうですか。
それと接着剤で固定してあるみたいですね。

0500 ◆XXXXXXCViw

04/03/09 21:52ID:BVLMnm7L

おめ！　偶然だが折れも親父のSRT使ってたー

0501名無しさん脚

04/03/09 22:04ID:AcRICTep

>ミノＳＲＴで写真を撮ったときの
SRT101だけど、持ってますよ。
確かに充実感あります。で、モノクロを使っているので、
いつかはLEICAっていう気持ちもあります。

>しかし格安程度良のＭ２がやってきた。
ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・

0502使えるじゃん、ライカ

04/03/09 22:19ID:taOkuroo

>>500-501
父のＳＲＴ１０１がＳＬＲデビューでした。
子供心に機械を操っているという嬉しさを、今でも覚えています。
友人曰く格安の理由はアタリが有るので、店に持ち込んでも
いい値段にならないので、であれば知り合いに安く譲って
使い続けて活躍させて欲しかったとの事でした。
彼はそうやって工面したお金で専門学校に通う様です。

0503465

04/03/09 23:05ID:Guo1r6zl

私は中学校の入学祝に買ってもらったＭ4がカメラデビューでした。

0504名無しさん脚

04/03/10 01:45ID:+UQH7G5d

あんさん、金持ちな家の子なのね＞503

0505名無しさん脚

04/03/10 03:13ID:RC1OkKur

中学生にライカなんぞを与える感覚が異常。
金銭的なことじゃなしにね。

0506名無しさん脚

04/03/10 03:15ID:Kmu6AQpn

実用以外の話題は（以下略）

ああ、魅力スレがあったじゃないかw

0507名無しさん脚

04/03/10 04:05ID:zL1igCZy

>>505
己の常識で他人を語るなかれ

0508名無しさん脚

04/03/10 04:24ID:kBvZNyB9

へーＭ３値崩れしてるんですか？オクで買うのと店頭で買うのはどちらが
やすいのですか？私はまだ高校生で１台もそういうカメラはもっていない
のですが現在バイトで貯めています(^-^;あつーい
ＭＰ、Ｍ3、Ｍ4が気になっています。もしものときの財産みたいな
感じで購入予定なのですがどれがよいのですか？デザイン的にはオリーブ
がいいのですが購入後にオリーブ色に塗ってもらうのって高いのかな・・
こんな女子高生ってどうですか・・(-_-;)

0509名無しさん脚

04/03/10 04:53ID:1VRkEPnd

早く寝なさい。

0510名無しさん脚

04/03/10 07:03ID:XHUKRMQ5

>>508
初めて買うならオクはやめとけ。当たりはずれがデカすぎだ。
喩えて言うなら大学新卒のサラリーマンが初任給全部を小豆先物取引に突っ込むようなもんだぞ。
あ，これじゃ喩えになっていないか。

中古扱っているカメラ屋で親切そうな店員捕まえて相談するのが宜しい。
銀座にレモンって名前のカメラ屋さんがあるから其処の八階へ登って
頭が薄ーーくなり始めている年齢不詳の男性店員捕まえて相談すれば（以下自主規制）

0511名無しさん脚

04/03/10 11:07ID:uEObz0Ek

豆盗まれるぞ

0512名無しさん脚

04/03/10 11:42ID:dM0oqFdt

>>508

「もしものときの財産みたいな」と言ってらっしゃるので、
しっかりした店で、しっかりしたカメラ（ある程度、美品クラス）を購入したほうが良いのでは？
Ｍ３の１０万円前半クラスでは、いざ売るとき一ケタ台になってしまうのでは？
Ｍ３・Ｍ４の美品クラスなら使用中にあたり・大きなキズ・汚れ・破損させなければ
買値より高くはなっていかないと思うけど、多少残るでしょう。

0513 ◆XXXXXXCViw

04/03/10 12:06ID:obxCxL3i

つか女子高生が「財産」かよ！？　ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ?

0514名無しさん脚

04/03/10 12:12ID:+UQH7G5d

もしもの時の財産にするんならカメラなんかよりも純金にしておけ。
もしもの時ってのは大抵、カメラなんて二束三文になってるぞ。

0515名無しさん脚

04/03/10 12:31ID:U1RP6XED

もしもの時の財産目的ならエルメスＭＰ買っとけ。

５年後には二束三文かな？

0516名無しさん脚

04/03/10 13:15ID:DO+FX+Yh

ブレッソンやサルガドみたいな伝説的な写真家がライカを
使っている時点で、もはやライカに対する一般人の文句
なんて意味のないものだと思っているのは俺だけか？

また、使い安さなんてのは、あくまで主観的な意見でしかなく、
結局は自分で使ってみるまで、本当のところは分からずじま
いだしな。

0517名無しさん脚

04/03/10 14:17ID:xKOoJYns

>497 お若いご様子。
オジサンの場合は正反対で、子供の頃使わせてもらってた家のカメラが、国産レンジファインダー。
そっから始めたもんだから、大人になって使いやすさで選んだのがライカ。
その頃の自分にはちょっと高かったけど、国産カメラはその頃には一眼が主流になってて、
どうしても馴染めそうもなかったから。
その後便利な一眼も使うようになったけど、今でも使いやすいと心底感じるのはレンジファインダーのまま。
使いやすさも、まぁ、慣れが大きいのかな、というお話。
せっかく気づいた楽しさ。ライカを可愛がってやってください。

0518名無しさん脚

04/03/10 18:28ID:H3rXYR8Y

>>516
「ブレッソンやサルガド」が「使っている時点で」、という部分に、
君の権威依存体質をみる思いがするよ。

後半の「あくまで主観的な意見」なんてのは、当然すぎて
あえて書くまでもない。

0519名無しさん脚

04/03/10 19:25ID:lK49O7WD

実力がない写真家には、その権威すらない罠。

0520名無しさん脚

04/03/11 22:14ID:BI5f8mSF

俺がライカ買ったのはエリオットアーウィットの所為です。

0521名無しさん脚

04/03/11 22:28ID:VlNKSiQQ

>>520

ブラックのG2も要るでわないか。

0522名無しさん脚

04/03/12 00:48ID:G3v1Rn2E

アーウィットはブレッソンの一枚の写真に魅せられて写真を
始めたそうだが、マグナム所属の写真家の多くは、撮ってる
写真を見てもブレッソンに似ている人が少なくない。

0523520

04/03/12 09:13ID:OsJ1te3O

ブレッソンには全ての雛形が含まれているのでしょう。

>521
そうなんですか？

0524名無しさん脚

04/03/12 13:11ID:bgCfTnw9

おれがライカを買ったのはキャパが使っていると思ったからだ、
でも買った後でコンタックスで撮っていたことを知った。。鬱だ。

0525名無しさん脚

04/03/12 13:19ID:qpmyO7Pu

まあ結果オーらいちゅーことで・・・

0526520

04/03/12 14:24ID:OsJ1te3O

当初は使いやすいレンジファインダー機として買ったM型ですが、あまり良いデザインとは感じませんでした。
それが今ではこれ程美しいカメラは無いと思っているのだから不思議なものです。(2.5mm背が高いモデル除く)

0527名無しさん脚

04/03/12 18:40ID:dXWSK5YX

>>526
後退したということでしょう。
御自身が。

0528名無しさん脚

04/03/12 19:33ID:1+yGp1Xx

2.5mmの違いってそんなにおっきな違いなの？

0529名無しさん脚

04/03/13 00:31ID:NjvQNcl6

使ってるぶんには気ならないですが、見比べると大きく見えますね＞M6TTL/M7
正直、どっちでもいいわ…って感じなんですけど、俺は。

0530名無しさん脚

04/03/13 00:42ID:ZTSd7ZYx

元々完成されたデザインのバランスを崩してるわけだから数値上では2.5mmでも
実際はかな～りバランスが悪い。

0531名無しさん脚

04/03/13 01:19ID:F/cxzfGx

おれがライカ使い出した理由は、ビジネスユースで
交換レンズを含めてもミニマムなセットが組めたからだった。
というかなり前のことを思い出させてくれました。

ということで入門機はＣＬだった。今はＭ６だけども。

0532名無しさん脚

04/03/13 01:20ID:CK89LjIX

Mグリップ付けてるから気にならない。

0533名無しさん脚

04/03/13 01:42ID:a6ofPwcs

私がライカを買った理由はズマリットで撮った写真を
自分でプリントしたかったからです．
あの当時はMマウントではライカぐらいしか選択の余地がなかった．
CLは基線長が気になったし，CLEは電子式なのが気になったから．

0534名無しさん脚

04/03/13 02:22ID:Zyk9bBgF

cleは、レンズの調子がだいぶ違っていて使いにくかったね。
でも、カメラとしては、使いやすかった。Ｍ４とＭ４Ⅱのサブのつもり
だったけれど４０ｍｍとエルマリート２８ｍｍでメインカメラとして
気持ちよく写していた・・・
けど使っている２台ともシャッターが修理してもすぐに壊れて困り果て
た末に手放した。
今でも一番使いやすいカメラだったと思っている。。。。残念！

0535名無しさん脚

04/03/13 06:05ID:0NoYhuDl

>>533
うちもＣＬＥよく使っています。実は来夏レンズが使いたくて最初に買ったのがこいつでした（ｗ
でもね、ボディをようやく手に入れて（Ｍ４－Ｐ）使い始めると、
シャッターの感触が電子式と機械式では決定的に違うことに気がつきました。
自分のシャッタータイミングというのをみんな持っていると思うのだけど、
電子式のタイミングって漏れには機械式ほど感覚にジャストじゃないんだよね。
それ以来深みにはまってボディが増えてしまった（ｗ

0536ライカバージン

04/03/13 06:38ID:VZ+sRSyC

ＣＬ好きでした。
ライカもコシミノもあのサイズのＭ型カメラを作る気は金輪際なさそうなので
ベッサなメーカーに・・・無理か・・・

0537名無しさん脚

04/03/13 07:49ID:a6ofPwcs

確かにCLぐらいにコンパクトなヤツも欲しいですね．
以前とは違って私自身の撮影スタイルも固まったので50mmまで問題なく
使えれば短い基線長でもかまいません．

ところでエプソンから出る例のMデジは30万弱くらいの値つけになりそうですね．

ドイツの本家は幾らで出す気でしょうか．
作るとアナウンスがあったきりその後がわからないのですが．

0538名無しさん脚

04/03/13 20:38ID:dLOtfBsX

Ｍ6・Ｍ6ＴＴＬを新品（また新同品）で購入し、ベースプレートを保護している保護シール（透明の）を
現在付けている人、また何年かして取り去った人にお尋ねします。

私、１年半ほど前にＭ６ＴＴＬを新品購入したのですが保護シールを付けたままで、
「汚れたら・自然に剥がれてきたら」剥がそうと思って、はや２年近くになろうとしています。
心配なのは？何年か付けっぱなしにして剥がしたら、粘着材でベトベト？になるような
悪影響はありますか？早く剥がしたほうが良いのかな？

0539名無しさん脚

04/03/13 20:53ID:FpgP3gcY

自然に剥がれて来たら、もうカピカピだろ？

0540名無しさん脚

04/03/13 21:10ID:vIUBBVbo

買って一年少々シールだと気づかないまま放置してて、
ある日気づいて剥がしました。
特にﾍﾞﾀﾍﾞﾀせずにﾍﾞﾛｰﾝとｗ

0541名無しさん脚

04/03/14 15:26ID:WaIY2E8H

大丈夫です．
気にならないならそのままでもいいでしょう．
いつまでも新車の座席のビニールカバーを取らないような感じで
何となくいやならさっさと取っちゃいましょう．

0542名無しさん脚

04/03/15 02:57ID:Oouu8O+p

ライカを使い始めてまだ間もないのですが、ちょっとアドバイスというか
ご意見をお聞きしたく。

二週間くらい前にMPを購入したのですが、いくつか気になる点が出てきました。
１）皮が妙に凹凸の出てきた部分があります。パッと見ただけでも明らかに皮が
　　出っ張って凹んでいるのが分かるくらいの状況です。場所は電池入れのすぐ横。
　　押すと完全には直らないものの、しばらくは目立たなくなります。
　　これって皮の浮きでしょうか？ライカの皮って、こんなすぐに浮いてきたり
　　するものなんでしょうか。
２）ファインダーの縦ズレが出ます。気づくと上下のズレが出ていて、
　　しかしまた後で覗いてみるとズレが全く無くなっていたりします。
　　あるいはズレているときに軍幹部を軽く叩くと直ったりします。
　　こんなこと、普通なんですか？
　　ズレが出るなら出っぱなしで安定しているならまだ良いんですが、
　　ファインダーを覗くたびにズレ度合いが変わるというのはちょっと
　　不安になります。中で何かグラついてんのか？と。
３）シャッターのレリーズですが垂直に押すと問題ないものの、少しでも斜めに
　　押し込むと、妙な引っかかりというか、滑りが悪い感触になります。
　　挙げ句シャッターを押し込めないこともたまにあるのですが、
　　ライカのシャッターってこんなもんですか？それとも使っていると
　　アタリが出て滑りが良くなってくるものなんでしょうか。

なんか精密機械というイメージだったんですけど、最近は意外と立て付けが
悪いカメラなんじゃないかと思い始めてます。
ライカ使いの方々に、豊富な知識と経験を元にアドバイスをいただけると
助かります。

・・・あるいは修理・調整が必要なんですかね？
買ったばっかりなのに・・・しかも新品奮発したのに・・・鬱だ。

0543名無しさん脚

04/03/15 03:59ID:92NFq/oQ

>>542
2),3)保証が有るうちに調整してもらって下さい。
並行品？シーベル品？

２）１５年前に新品購入したＭ６は一度もズレたことが無い。
　　８年前にオーバーホール（一部分修理）したＭ２もズレたことが無い。
＊４～５年前に買ったヘキサーＲＦは買って６ヵ月後にズレ出して一度調整してもらった。
　その後ズレは一度も出ていない。

３）ＭＰ持って無いんで解らないけど、Ｍ２、Ｍ６ではシャッターを押し込めなくなったことは無い。

0544名無しさん脚

04/03/15 08:06ID:2vjUv+Xp

距離計窓側のプリズムが外れかかってると思います．
明らかに不良品なので保障を受けましょう．

0545名無しさん脚

04/03/15 10:06ID:mGGUqWb+

>>542
買って２週間程度なら違う新品と交換してもらえば？

0546名無しさん脚

04/03/15 12:54ID:w8bgRhb/

アク禁解除で遅レス

>>542
俺の購入したM6TTLも同様の症状がありました→2)
症状としては
・縦位置と横位置でズレ方が異なる
・カメラを静かに逆さまにしてレリーズすると、レリーズのショックでズレるのがわかる
・縦ズレ調整に出しても頻繁に再発する
…というような感じでした。また3)とは違いますが、レリーズが深すぎるという症状もありました。

俺も保証期間内に無償で修理＆調整しましたが、並行物だったので２ヶ月かかりました。
3)に関しては開腹しないとできない割に2)ほど致命的でもないため、単独で調整に出すと
「使ってるうちに馴染んできますよ～」的にあしらわれてしまうので、2)とセットで頼みましょう。

国産だと不良品になってしまうんでしょうが、なんせ手作業で組み立ててるカメラですから、
組み立ててる人なんかによっても出来が違うのでしょうね…って何のために出荷前のチェック
してるんだか、とは思いますが。
ただどちらの症状も調整修理に出すことで完璧に直りますから、時間こそかかりますが、
落ち込まずに早めに修理してもらって帰ってきたらがんがん使ってあげてね。

1)に関しては、俺のMPは起きてません。これも2)や3)と一緒に文句言いましょう。

0547542

04/03/15 15:53ID:Oouu8O+p

皆さん、親切なレス有り難うございます。

やっぱり普通じゃないですか・・・
でもこれで自信を持って「おかしい！」と言えるようになりました！
今からお店に行ってきます！

この不具合さえなければシンプルですっごく使いやすいカメラだと
思うので、きちんと直して使い倒します～

0548名無しさん脚

04/03/15 15:59ID:w8bgRhb/

>>547
直ってきたら報告よろ

0549名無しさん脚

04/03/15 17:17ID:ox09VJlJ

1の皮の浮きの件、もしかして仕様かもしれん。

ebayの出品もので、新品商品の写真でボディと皮の間に空気はいっちゃっててデコボコしてるＭＰみたことある。

0550名無しさん脚

04/03/15 20:20ID:huOXFXYH

あの皮気持ち悪いのでいっそ張り替えたらどうだろう？

0551名無しさん脚

04/03/15 21:59ID:/4QgGXos

>550
お前気持ち悪い。

0552542

04/03/16 00:47ID:3zA8ml5G

早速報告です。

１）皮の浮きについて
MPの皮はM6用の型を使っているらしい。ところが実際の筐体の方には
ごく微妙な違いがあるようで、それが原因でどこかに歪みが集まり、
結果浮きになる。僕の場合は電池入れの横でしたが、全然違うところが
浮く個体もあるようです。実際にクレームで貼り替えたこともあるのだが、
使っているとまた浮いてくる。結局ライカ側できちんとMP専用の
型を用意してくれないとどうしようもないとのことでした。
仮に別の材質の皮で貼り替えたとしても、型が違う以上同じ結果に
なりますから。

２）ファインダーの縦ズレ
MPの縦ズレはかなりの数発生している模様。原因は、距離計の調節に
使っているねじ（だったかな？）の最後の固定が甘いらしいです。
とにかくその何だかのネジが甘くなりやすい構造のようで、それによって
縦ズレが発生しやすい状況にあるとのことでした。すいません、機構のことが
よく分かってないので詳しく理解できませんでしたが。
とにかく対策としてはそのネジを調整した上でネジ止め材（よくあるボンド
みたいなヤツです）を塗ってネジを固定したとのこと。

0553542

04/03/16 01:04ID:3zA8ml5G

３）レリーズのフリクションについて
これについては今日は対策無しです。
その場でファインダー調整が完了したので、とりあえず持ち帰ってきました。
ただ構造的に考えると、そのうちアタリが出てスムーズになるというのは
考えづらいって言ってました。
僕としては「カメラに合わせて使ってやる」方向で考えてます。
それでも気になるようなら、ファインダーの調子が改善されない場合に
個体を預けて分解調整してもらうことになってますので、その時に一緒に
やってもらいます。ライカで皮問題の対策が出ているようならそれも
併せて。

ということで、預けなくても調整ができたので、持って帰ってきました。
説明を聞くと「新品交換」で改善される問題でも無さそうですし。

以上、報告でした。色々とアドバイス有り難うございました。

0554名無しさん脚

04/03/16 11:04ID:5keKY0/w

なんかかーいそう
あなたはそれで納得できるのん？

0555名無しさん脚

04/03/16 11:15ID:cReURi6p

>>553
一昨年の１１月頃購入したM7では、そのような問題は一切起きてませんよ。
MPだけの問題なんですかね？

0556名無しさん脚

04/03/16 11:34ID:dJGnqiDo

併行輸入品なの？
なにか素人修理のように思うけど。

0557 ◆XXXXXXCViw

04/03/16 12:08ID:isNTiCzQ

なんとなく上手くかわされた感じだが。。。。
折れならｺﾞﾈても新品交換してもらうがなー

0558名無しさん脚

04/03/16 12:29ID:BWMJ5BS+

買って二週間でしょ。明らかな不良品。
特にシャッターの問題は致命的でしょ。
ここぞと言う時に切れなかったらどうするの。

0559名無しさん脚

04/03/16 13:21ID:osCf9jzh

>>542

ちなみにボディは何万台ですか？

うらの感度ダイヤルは現行のバージョンのものがついてますか？

0560名無しさん脚

04/03/16 14:13ID:WPCEndD0

新品交換で改善されないなら明らかな欠陥商品では？
俺なら返品して正しく動作する中古を探す。

0561542

04/03/16 14:26ID:3zA8ml5G

一回交換してもらってるんですよ。縦ズレで。
購入翌日に。
でまた二週間後に交換しろと言いに行ったら、
いくらなんでもやりすぎかなと思って、それで
ちょっと遠慮しちゃいました。
ちなみに並行品です。

でもみんなからそう言われたら、やっぱりゴネて交換に
持ち込んだ方が良いかと思い始めました。

>>559
294xxxxです。感度ダイヤルは現行のヤツのはずです。
現行ってシンプルになったヤツの方ですよね？

0562俺は中古しか買わないが

04/03/16 14:43ID:WPCEndD0

交換にしろ修理にしろキチンと使えるものにして渡す義務が店には有るので臆することはありません。
今のライカはこんなものと販売店が居直っているとしたら不真面目すぎる。値段を考えたら異常な状況だと思う。

0563名無しさん脚

04/03/16 14:47ID:cReURi6p

並行なんか買うから・・

0564俺は中古しか買わないが

04/03/16 14:50ID:WPCEndD0

ところで縦ズレ問題はM6で一度構造を簡略化したことやここ20年間の接着剤依存体質と関係有るのだろうか？

0565名無しさん脚

04/03/16 15:02ID:5keKY0/w

M3逝きまっしょい

0566名無しさん脚

04/03/16 15:11ID:3vZBBGUp

うちのM3は相当長く使い込んでいるが無問題

0567名無しさん脚

04/03/16 15:13ID:DZC+O0H8

M3時代は知らないけど、いまやライカの工作精度なんて、その程度なのでは？
だって、昔に比べれば相対的に安くなってるわけなんだし。過剰な期待は禁物だと思うなぁ。

おれの新品M7にもごくわずかな縦ズレがあるけど、メガネ時代には気づかなかった。
コンタクトにしてから、なんだか変だなと感じてよ～く観察したらわずかな縦ズレがあったよ。
でも、今のところ実用上支障も感じるほどにはズレてないし、
そこまで緻密なピントあわせが必須な写真はライカでは撮ってないし。
常用レンズがF1.0なら迷わずすぐにでも調整に出すかもしれんが。。.
いずれ何年か後にはオーバーホールに出すわけだから、そん時でいいや、なんて。
むしろ手持ちなんでファインダー縦ズレより自分の前後ユレによるピントズレの方が怖いくらい。

542さん、縦ズレの量にもよるだろうから、使いやすいか使いにくいかを基準に判断されてみては？
いつかF1.0 のレンズに手を出されるようですと、その時には、どっちにしても現物での調整が必要になると
聞き及んでおります。仮に調整で乗り切るにせよ、今、手持ちのレンズで調整、固定されますと、
そのときの事が、ちょっと心配です。

0568542

04/03/16 20:21ID:3zA8ml5G

色々とアドバイス有り難うございます。
結局再度販売店に連絡して交換してもらいました。
お陰様で無事交換できました。どうもです。

で余談ですが実感したこと。
ライカって、個体差がでかいんですね。（あるいはMP特有？）
レリーズの感覚とか、シャッターダイヤルのタッチとか、
ファインダーの見え方とか、フィルム蓋の閉まり具合とか、
なんか全部違う・・・
シャッターはかなり感触が良くなりました。
ファインダー二重像もすごくクリアに見えます。
多分調整したとは言っても微妙にずれてたんでしょうね。

それと交換して初めて気づいたんですが、以前の個体は
フォーカスを無限遠に合わせると二重像がずれてたんですが
（一旦合致してからまたずれる）、新しい方は全くそんなこと
ないようです。多分交換してもらったヤツの方が
正常なんでしょう。
いずれにせよ交換してもらって良かったです。

ちなみに皮は新しいヤツもやっぱり浮いてるんですけどね。笑

0569名無しさん脚

04/03/16 22:07ID:Unkwfo3J

みんなが言ってる縦ズレってどういう状態ですか？
無限遠に合わせたのに2重像がずれてるってこと？

0570名無しさん脚

04/03/16 23:09ID:y/pGLppo

二重像が上下にズレてんの。

0571名無しさん脚

04/03/16 23:11ID:y/pGLppo

>>524
キャパはバルナックライカもニコンSも使ってたんじゃなかったっけ。

0572名無しさん脚

04/03/16 23:13ID:pb9FSdM4

M4 age

0573名無しさん脚

04/03/16 23:16ID:a1WBTgzX

経験上、カメラの修理屋の話ではM4あたりの頑丈さがライカでは
一番とか言う意見が多いな。最近のライカは電子部品が入っている
こともあり、いまいちらしい。

ところで、ライカ社の経営報告を読むと本当にもうすぐ潰れそうな
予感を受けるんだが、大丈夫かこの先？ユーザーとして心配だ。

0574名無しさん脚

04/03/17 00:01ID:qq2/3Q96

大丈夫、まかせて下さい。
コシナがライカも（フォクトレンダーに続き）バックアップします。
次期モデル、ベッサＲ－Ｍ８ＴＴＬ

0575名無しさん脚

04/03/17 00:12ID:5gDdx2Dt

>>568
交換してもらえてよかったですね。やはり新品で買ったのだから、気持ちよく動いてくれないと
もったいない気がします。

うちのM6TTLは先述の症状を修理に出した際、縦ずれ調整のネジ部分に各ナットのようなもので
緩まないよう固定されて帰ってきました（ライカ純正修理）。内部もいろいろ調整してもらったり、
ファインダーのゴミも取ってもらったりしてそれ以来快調ですよ。

うちのMPは294.0万台ですが、革の浮きみたいなのはまったくありませんよ。
接着剤がきちんとついてなかったのかな？

0576名無しさん脚

04/03/17 01:30ID:KtmMxyWK

>>568
良かったね！末永くお使い下さい。

0577名無しさん脚

04/03/17 02:41ID:0Gycltkk

皆さん、御承知とは思うが、
今年はＭ３発表から５０周年の年なんだよね。
当然の如く、また限定モデルが出るのかな。
例えば、Ｍ３復刻版とか。
新品のＭ３、欲しい！！！

0578名無しさん脚

04/03/17 02:42ID:MGNhtS4W

そういうのは魅力スレでどぞ。

0579名無しさん脚

04/03/17 03:29ID:DYEuSHtD

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
　　　（・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

0580名無しさん脚

04/03/17 04:23ID:NOzqKjgU

いらねえ

0581名無しさん脚

04/03/17 06:59ID:3nGkqOGh

素朴な疑問なのですが，初代ズミクロンとされている内の固定鏡筒は
光学設計が沈胴式とは異なるのにどうして一緒に初代とされてるのでしょうか？
後から発売となった固定鏡筒の方は2代目にはならないのでしょうか？

0582596

04/03/17 19:18ID:VEYW19GC

>>570
3秒くらい悩んでやっと分かりました（バカだ・・・）。
そういう症状は幸いにしていままで無かったです。
ありがとう。

0583名無しさん脚

04/03/17 19:19ID:VEYW19GC

すいません569でした。

0584名無しさん脚

04/03/17 21:21ID:OiyOQBvK

なんかがっくりくる話だね。ＭＰって新品といえども安心して買えるカメラ
じゃなかったんだ。

0585名無しさん脚

04/03/17 21:51ID:dIEj/gN0

スロットで勝ったので、念願のM7＋モーター購入、、、（両方平行モン）

0586549

04/03/17 21:51ID:PgoxJCcd

MPの革の浮き画像探しました。
フレームセレクターの下あたり

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040317214228239.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040317214303240.jpg

もちろん大半のMPはしっかりしているけど
たまにこういうのもあるみたいですね

0587549

04/03/17 22:55ID:PgoxJCcd

消えた。
http://ranobe.com/up2/updata/up4977.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up4976.jpg

0588名無しさん脚

04/03/17 23:12ID:5gDdx2Dt

うわ。俺のは大丈夫みたいだけど、こんなんなったら即クレーム出すよ。

0589名無しさん脚

04/03/17 23:32ID:O2jY2ifD

>>585

ウラヤマシー

0590542

04/03/17 23:50ID:o4MFRWMO

>>587
ああ、そうそう、こんな感じだった。
ただ自分の場合は電池蓋の横だけどね。
二台連続でこういうのに当たったんだけどこれは奇特な例なのか、
それともかなり発生していて珍しくないことなのか疑問。
こういう話題が出ても誰からも「俺も！」みたいな反応がないってことは
やっぱり少数派なのかなぁ。

0591名無しさん脚

04/03/17 23:54ID:jbxtSI6z

正規品だったらシーベルを徹底的に問いつめるところなんだけどね。

0592名無しさん脚

04/03/18 00:04ID:enJH6yI0

>>587
こりゃひどい。期待してるのに買うのが怖いぞＭＰ！

0593名無しさん脚

04/03/18 00:08ID:pNy1WZgU

まあ、こういう不具合とうまく付き合うのもライカユーザーの知恵だよ。

0594名無しさん脚

04/03/18 00:36ID:lGOXfxxn

M6が生産されはじめた頃も、すべての品質について素晴らしかった訳ではないと思うが、あの頃はネットも2ちゃんも無かったから古今の品質比較はできんなあ。

手作りの性

0595名無しさん脚

04/03/18 06:02ID:0TtpYXBX

MPって皮浮きある個体が有るんだ。
30マソ出してこれはないなぁ。
端っこならまだしも真ん中じゃあねぇ。

手作りなら尚更これはいただけない。

0596名無しさん脚

04/03/18 10:07ID:gjHNHJ4s

ヘェ～、、、、、、、
革浮きって有るんだなぁ～初めて見た。

0597名無しさん脚

04/03/18 10:53ID:v9qJWrJn

まぁ直しながら使うというのもライカの楽しみと言えなくはないような気もしないでないか・・？

0598名無しさん脚

04/03/18 11:05ID:Ct9RzM84

楽しむも何も、こりゃ欠陥商品だろ。

0599名無しさん脚

04/03/18 11:26ID:vFVO8jkg

ｶﾞｯｶﾘだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0600名無しさん脚

04/03/18 11:48ID:zG0/67Mu

使ってればどうせすぐ痛むさ。あんまり気にスンナ。

0601名無しさん脚

04/03/18 14:41ID:iWHo7d/u

俺、皮に問題あったことはないけど、今まで買ったM型Leica全部に
シャッター不具合があった。保証期間切れてないやつはドイツ送りで
3ヶ月後無料修理で戻ってきたけど、M3の時はシャッターの部品取り
替えで22,000円かかった。まあ、安いもんだと思っているけど、唄い
文句の「ドイツの厳格な品質管理」には嘘偽りありだとおもう。

0602名無しさん脚

04/03/18 15:53ID:jbcbgvB6

日本のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに慣れてるとそう思うって点はあると思う。
単純に優劣付けたい訳じゃなくて、性格が異なるというかね、
うまいこと言葉に纏まってないけど。

0603名無しさん脚

04/03/18 16:09ID:f4ITvFI/

最近のライカは最終組み立てと調整のみドイツで行われているらしい

0604名無しさん脚

04/03/18 16:15ID:ndC3Dq0m

>597
必然的なメンテと商品の欠陥は同列に語れないし、写真撮りたくてライカを買ったのならあまり物分りの良いことは言ってられないと思う。

0605名無しさん脚

04/03/18 16:37ID:RIId98gi

最近の日本のカメラは最終組み立てと調整も中国で行われているらしい

0606名無しさん脚

04/03/18 19:43ID:w8AWwuL3

どっか海外のサイトなどで、こういった品質に関する問題を扱っているところはないかしら？

0607msmag

04/03/19 03:51ID:ss9VT4Dm

＞＞６０１ドイツでは初期不良はあまり問題にされません。保証期間内に修理にだして完璧にするという文化です。

0608名無しさん脚

04/03/19 11:16ID:+ki+5KzN

初期不良ＯＫだなんて、どんな文化だよ（　´,_ゝ`）

0609名無しさん脚

04/03/19 11:42ID:hyCIDoYC

不倫は文化。
不良も文化。

0610名無しさん脚

04/03/19 11:44ID:x+UbapVO

>>607
ドイツに行ったけど，ネオナチとか不良の人間が多くて
社会問題になってるぞ．
加えて日本製品は品質が良いと売れている．

0611名無CCDさん＠画素いっぱい

04/03/19 12:34ID:/io6go3k

日本に行ったけど，ＤＱＮとか不良の人間が多くて
社会問題になってるぞ．
加えてドイツ製品は品質が良いと売れている．

0612名無しさん脚

04/03/19 12:45ID:UUXnL2VO

オレたち日本のカモられ厨

0613名無しさん脚

04/03/20 06:51ID:1NyZkumP

アサカメにM3 50周年を記念したモデルが今秋に出るって書いてあるね。
正式ではないが、ライカ社から「単にM3を復刻するようなつまらないことはしない」とのコメントも。

コシナが次期ベッサとR-D1用に等倍のファインダーを開発したそうだから↓
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/11/news085.html
これを乗っけてMPの外観をM3にしてくれれば俺は大喜びなんだが・・・

0614名無しさん脚

04/03/20 07:06ID:pMuhX3K3

それはM-3D
史上初の露出計なしデジカメ

0615名無しさん脚

04/03/20 10:21ID:40ZB1ly8

>>613
M3 50周年を記念したモデルって
現行のMP、0.85の外見を変えるしか選択枝がないように思うが。
エルメスライカ価格と同等・以上にするためにはで限定版レンズも付属？
ズミクロン50ミリ５０周年は既に出ているから、これのペイント？
ズミルクス50ミリの復刻版を出す？
何れにしろ、ドル箱だから100万以上の価格付けだろうね。

0616名無しさん脚

04/03/20 15:44ID:kFri3giV

Ｇショックじゃないんだから、いい加減に「限定品」商売は
辞めてﾎｽｲ。

だんだん撮影道具から遠のいていく気がする。

0617名無しさん脚

04/03/20 17:11ID:1NyZkumP

>>616
ライカ社は一年に一回、限定商品を出すと宣言してしまいましたが何か？

0618名無しさん脚

04/03/20 18:30ID:V4R05MbT

Gショックというよりジッポみたいなものかなぁ

0619名無しさん脚

04/03/20 19:33ID:r1pXZbKD

なんとかアニバーサリーとか書いてあるだけのやつとか…

逆にボディにはなんにも書かないで欲しいくらいなのに

0620名無しさん脚

04/03/21 00:26ID:IkeDXf/u

シーベルに出していたM6のハレーション改造が完了して戻って来ました！
MPと比較してみましたが、あたりまえですがMP同等のファインダーになって良い感じ。
今までハデにハレーションが出まくっていた状況でもほとんどハレーションは起こりません。
M6のデザインはMPよりも好きなので、ファインダーがMPと同様になったのはかなり嬉しい！
改造費35000円の価値はあると思いますよ。

0621名無しさん脚

04/03/21 00:43ID:PDXipD9b

>>613
等倍なのかもしれないがボディサイズを考えるとMにくらべてあきらかに基線長が短かすぎる．．．

0622名無しさん脚

04/03/21 01:09ID:KRjrvmlw

>>621
そのネタは、カリが居るR-1Dスレですれば？
ウンチクタレテまつ。
　アホなデジ房イパーイで笑える

0623名無しさん脚

04/03/21 14:20ID:QJ2vEIpP

アサカメでＭ３特集してたが、また値段上がりそうな
悪寒。

0624名無しさん脚

04/03/21 14:51ID:+g90mDTO

その分、他のモデルが値下がりしないかな？

0625名無しさん脚

04/03/21 15:59ID:8o6ExCxT

>>624
前向きな方でつね(^^)

0626名無しさん脚

04/03/21 23:45ID:7ObpkyJl

>>615
M3復刻を「つまらない」と切り捨ててるくらいだから
新機種を期待した俺は楽観的すぎますか？

0627名無しさん脚

04/03/22 01:11ID:0Cezv6zU

40周年がM6Jだから、ここらを調べてみれば？価格・台数
MPの品質管理も、ままならない状態だから新機種は出せないと思うよ。

0628名無しさん脚

04/03/22 12:08ID:EY4zbYNs

５０周年を記念してＭ８誕生

0629名無しさん脚

04/03/22 15:06ID:g6etX1mH

ここ２年の間にＭ７，ＭＰと、
たて続けに新機種を出してるから、
それは無いと思う。

0630名無しさん脚

04/03/22 15:09ID:i449wj5R

クラシカルな外装のＭ７あたりの可能性はありまふか？　

Ｍ７Ｊみたいな。

0631名無しさん脚

04/03/22 19:09ID:54u89hPF

M6JとM7購入して、トップカバー交換すれば出来るんじゃないの？

0632名無しさん脚

04/03/22 19:58ID:xvkV+dL1

M3復刻をつまらない＞実は、復刻できないんじゃないかなぁ。
MPの外観を替えて、露出計を抜いたとしてもギアの材質が違うため、
納豆が糸を引くようなあの滑らかな巻き上げ感やシャッターの感触まで
再現できない。６３０さんの言うように復刻よりも安易な道（M７J）を
選ぶのではないか。

0633名無しさん脚

04/03/22 21:55ID:PyZX/aLu

ミノックスのM3デジを1/1スケールで出すのか？

0634名無しさん脚

04/03/22 21:56ID:HzbTE8NT

世界的なデジタル移行の流れによる銀塩市場の縮小とMPのリリースのせい
かどうかは分かりませんが，4年前，私がM3を買った学生のころに比べる
とM4，M6の相場が下がってきていると思います．
特にM4の下がり幅は大きいみたいです．

>>632
私もそのように思います．
巻上げをラチェット式からM3DSのスプリング式に戻してくれると
喜ぶマニアは多いと思いますが，・・・やってくれないでしょうねぇ．

0635名無しさん脚

04/03/22 22:20ID:1X99SdAJ

５０周年は、デジタルＭの実機正式発表だろう。

0636名無しさん脚

04/03/22 22:46ID:0MHtCqYs

M6Jって当時としてはM3復刻のようなものだったんじゃないの？
いまMPやM7をベースに同じ事をしてもインパクト無いでしょう。
ライカ社もそのことは解ってるから「つまらない」と言ってるんじゃないかな。

0637名無しさん脚

04/03/23 03:03ID:BlW2boOV

うん５０周年は、デジタルＭの実機正式発表だな。

0638名無しさん脚

04/03/23 12:05ID:lr5sLuA6

>635
実用派としてはそれが一番嬉しいな。
MPにしたって一般的な受け取られ方とは異なるが、回顧趣味ではないと思うし。
そういう意味合いだとM3復刻はライカ社のコメントのとおり、"つまらない"

0639名無しさん脚

04/03/23 14:06ID:NRJaHUaZ

できれば０．７２ファインダーのM3とか出して欲しいｗ

0640名無しさん脚

04/03/23 14:12ID:AcnIbuJJ

>>639は考えることがバカっぽいｗ

0641名無しさん脚

04/03/23 14:46ID:BlW2boOV

０．７２ファインダーのM3…

意味ねーーー

0642名無しさん脚

04/03/23 15:02ID:EkrGQbb8

だがなんとなくワラタ　0.72倍で35mm枠なし

0643名無しさん脚

04/03/23 17:36ID:talITr7N

いっそ0.58にしてしまえ．
0.58で広角枠なし・・・。
あふぉ

0644名無しさん脚

04/03/23 19:30ID:a55YwKde

フォトエキスポでハンマートーンを見てきました。
写真ではグレーっぽい色に見えましたが実物は少し青っぽいグレー？とゆうか
エメラルドグレー？ターコイズ？とゆうかそのハンマートーンの仕上げは
とても丁寧で上品な艶があり・・・。
サテンクロームのパーツとのマッチングは最高です。・・・美しい・・・。
隣のエルメスがかすんで見える。ハンマートーンの前ではエルメスは下品に見えました。
これぞアメリカンビューティー。才女の気品。

青っぽく見えたのは近い距離から電球色のライトでディスプレーしていたから
かもしれません。ハンマートーンされた一つ一つのヘコミは縁が微妙に違う色に
なっているのです。詳しい仕上げ方法を知らないのですが塗装した上からもう一度
たたいているのでしょうか？？？

1000台限定ですか。まだ見ていない方はぜひ！！
見たら絶対欲しくなります。

0645名無しさん脚

04/03/23 19:31ID:NkkEMEPe

ｲﾗﾈ

0646名無しさん脚

04/03/23 21:27ID:OUw9SNaO

ｶｴﾈ

0647名無しさん脚

04/03/23 21:39ID:c4Z/hp7B

T橋塗りのほうがウマー

0648名無しさん脚

04/03/23 22:18ID:I4I3cT80

ハンマートーンのズミルクス35ミリって、現行のシルバーと同じで重たいの？

0649名無しさん脚

04/03/23 22:21ID:AcnIbuJJ

ハンマのはズミクロン35やろ

0650名無しさん脚

04/03/23 22:32ID:tYH8wV0p

>>648
現行のシルバーと同じくらいの重さだよーん

0651名無しさん脚

04/03/23 22:37ID:I4I3cT80

やっぱ重たいのか、情報サンクス・・勘違いすまん。
銀座でレンズだけ売っていたから気になったのだけど。

0652名無しさん脚

04/03/23 22:43ID:iIQRc6jm

>>651
8枚玉「風」ってやつな。
オリジナルの8枚玉に比べたら、救いの無いほどカコワルイから止めとけ。
ノーマルの寸胴の方がマシ。

0653名無しさん脚

04/03/23 22:44ID:tYH8wV0p

>>651
重たいけどハンマートーンとのズッシリ感がよくマッチして良い雰囲気だよーん

0654名無しさん脚

04/03/23 23:17ID:tYH8wV0p

>>652
そうでもないと思うなぁ。　ハンマートーンボディとのマッチングは良いですよ。
まあ、フードもハンマートーンなのでハンマートーンボディにしか似合わないかもしれませんが…

0655名無しさん脚

04/03/23 23:37ID:iIQRc6jm

>>654
そうか？
実はレンズだけ買おうと思ってたクチなんだけど、実物みて止めた。
なんかズミクロン35mm ASPHが8枚玉の着ぐるみをかぶってるみたいじゃない？
50周年ズミクロン50mmのように、8枚玉と同じ容姿で現代的な描写のレンズってのを期待してたんだけどね。

0656名無しさん脚

04/03/24 02:33ID:PupX5+aw

デジタルＭの実機正式発表

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17713461

0657名無しさん脚

04/03/24 04:23ID:6HTGr5iz

↑それは詐欺オクのスレでやってちょ。

0658名無しさん脚

04/03/24 06:16ID:qA+71N/J

つーか一眼レフでもないし。。。

0659名無しさん脚

04/03/24 10:18ID:W4+8zvGP

ハンマートーン、ぶつぶつしてて、正直気持ち悪いと思うんだが、機能的なメリットは何だっけ？
滑りにくい、とか？

0660名無しさん脚

04/03/24 11:15ID:Shx7bNXg

近いうちにハンマートーンＭＰ購入予定の人は、今の内にハンマートンフード買いなはれ。
きっと役立つから…

0661名無しさん脚

04/03/24 12:34ID:0gjW3Bms

ついにMPを買っちまいました。
M7とどっちにしようかと迷ったけど、フルマニュアルのMPの方が長く使えそうな気がしたので…
スムーズな巻上げと軽いタッチのシャッターが最高っすね。
高かったけど、ﾖｶｯﾀ～　ヽ(´ー｀)ノ

>>660
ハンマートーンフードって限定のズミクロン35mmに付いてるフードではないのですか？

0662名無しさん脚

04/03/24 13:54ID:BQZmzCGI

最近のフライス加工のトップカバー、造形がキッチリしすぎてCGみたいで気持ち悪いと思うのは俺だけ？
昔の適度にだれたプレスラインの方が癒されて良いと思うが。

0663名無しさん脚

04/03/24 16:39ID:P9umO1KG

Ｍ2のバルサム切れって修理代は､どの位かかるの

0664名無しさん脚

04/03/24 16:46ID:jJ0ZVInC

>>661
そうだよ。
でもフード（ハンマートーンのやつ）別売でフードだけ売ってるよ。

0665名無しさん（新規）

04/03/24 16:51ID:vMV2tUs7

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17713461
アフォ発見しますた

0666 ◆XXXXXXCViw

04/03/24 17:13ID:o1+LtKl1

MPプロト？　黒鷺っぽいがすげーアフォだな

0667名無しさん脚

04/03/24 17:31ID:17rE2mFL

↑ダミアン？

0668名無しさん（新規）

04/03/24 22:44ID:vMV2tUs7

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　　　　ﾉつ､／||◇γ
　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧ 　～♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　～（,＿,,ﾉ

0669名無しさん脚

04/03/25 03:18ID:zEohLlyc

>>659
皮膜が強い

>>663
もう1台M2が買えそうなくらいです
(修理不能の場合もあり)

0670669

04/03/25 03:33ID:zEohLlyc

ふと今思ったのですが，今の交換用のファインダーブロックはMPのもの
なのでしょうか？．もしそうならバル切れしてもオリジナルの修復には
拘らないのですが(M3除く)．換装するときに135ミリのフレームは塞い
でもらうけど．

0671名無しさん脚

04/03/25 23:03ID:gxzwZUju

ＭＰ（ＢＰ）＋ズミルックス50（ＢＰ）購入記念カキコ

0672名無しさん脚

04/03/25 23:53ID:p/ucEQCO

ライカも罪深いな。ブラックペイントのMPというのは昔500～600万する方を指していた。
今じゃレモンで新品買えるもんな。

0673名無しさん脚

04/03/26 01:07ID:TMy3pjiy

Ｍ型ファインダーバル切れは再生すると４万。

ところで既出ならすまんが、後塗りのつや消しっぽいペイント。
よくセーム革で磨けば光るというが何ヶ月かかるかわからん
くらい面倒。ところが…消しゴムで磨くと、あっというまにかなり
光るのだ。軟かいフツーのゴムでもいいんだろうが。

0674名無しさん脚

04/03/26 01:18ID:HCKElVzY

東急ハンズで買ってきたダイヤモンドスプレーというペースト状研磨剤
これで磨くとピカピカになるよ、ただし力いれるとメッキが剥がれるので注意ね。

0675名無しさん脚

04/03/26 01:21ID:/61w6xO3

故意に磨いて出した光沢なんて、なんの愛着もわいてこないよ。

0676名無しさん脚

04/03/26 11:28ID:TMy3pjiy

ペーストはちょっと怖いなあ。磨きムラがあるって部分を
ついやりすぎて…ってありがち。

愛着は出ませんが、客観的にモノとして美しくしたいとい
う意図ですね。カメラは撮るモンだ、という煽りはなしね。

0677名無しさん脚

04/03/26 14:02ID:QoS7V246

>Ｍ型ファインダーバル切れは再生すると４万。

どこでですか？
再生できるところがあるならM4初期を診てもらいたいのだが。。

0678名無しさん脚

04/03/26 16:46ID:yHH/DB4i

このスレのみなさんはメインもサブもライカを使っておられるんですか？
私はメインをヘキサーＲＦ、サブでライカＭＰを使ってます。

0679名無しさん脚

04/03/26 20:24ID:4b0cgWmA

俺はメインはM6TTL、サブにMPとIIIfです。
やっぱり同じレンズがつけられるボディを選んでしまいますね。

0680名無しさん脚

04/03/26 22:13ID:ih3cRbNO

メインはM3。
サブはその時に持っているものと言えるかも。
そもそも、私は複数台カメラを所有していますが、
サブ機という考え方を持っていませんのでいつも1台だけ持っていきます。

0681名無しさん脚

04/03/26 23:40ID:v1vBnbOR

私はメインはＭ７、サブはＭ２。

0682名無しさん脚

04/03/27 01:01ID:ILbbqmRO

メインもサブもＭ６クラシック。

0683678

04/03/27 01:11ID:5P94U8xF

>>679
Ｍ６ＴＴＬとＭＰはどちらが使い易いですか？　Ｍ６ＴＴＬをメインにされているところを見るとＭ６の方のようですが…
サブでⅢｆというのは渋い選択ですね。　
因みにヘキサーＲＦもライカＭマウントですから、同じＭ型レンズが使えますよ。　コニカＫＭマウントと言ってますが…

>>680
潔いですね。　メインが故障した時は諦めるわけですか…

>>681
Ｍ７は私もＭＰにするか迷ったカメラです。　結局、ＡＥ機はヘキサーＲＦがあるので、フルマニュアルのＭＰにしました。
サブのＭ２というのはこれまた渋いですね。

0684名無しさん脚

04/03/27 01:44ID:sA14/wDD

サブはＧＲ１
Ｍマウントの２８ミリ持ってないんで…。

0685名無しさん脚

04/03/27 01:49ID:4kSrO3Dl

メインとサブという分け方はしないで２台体勢。
Ｍ４で３５ミリ、Ｍ３で５０ミリか９０ミリ。

0686名無しさん脚

04/03/27 01:50ID:JLksvwdj

0.85のM6TTLと0.72のM6TTL。
それぞれ50mm35mmのズミクロンを付けっぱなし。
どっちもメインとして使ってまふ。
撮る対象によりどっちかのライカで撮影してまふ。

0687名無しさん脚

04/03/27 01:53ID:+toJCwuQ

メインはMP + ズミクロン50mm。たまに35mm。
サブはContax T3またはGR1vまたはデジカメ。
でもMP買ってからはサブの出番は皆無。ただ持ってるだけだ・・・

0688679

04/03/27 04:10ID:OzpRzJYO

>>683
実用性ではモダンなM6TTLですね。MPの方が高いぶん造りはいいですけど。
ヘキサーRFは手巻きじゃないので却下。巻き上げレバーないとリズム取れないんです。
MP買う時はM7と相当悩みましたがAE不要＆機械式好きってことでMPになりました。
ちなみに、ボディには縁がないけどヘキサノンレンズ使ってますｗ

0689名無しさん脚

04/03/27 11:26ID:jeryfnp+

読んでいて思ったのだけれども、
MPとM7を迷う時点でライカありきなのかな？
僕的には両者を迷うというのは考えにくくて・・・。

0690名無しさん脚

04/03/27 11:30ID:MowAHsib

>>688
巻き上げレバーがないからいいのに…
そして絞り優先のAEだからなおいいのに…

もしそれならば、M3を中古で買ったほうが
MPよりはいいんではないかな？

0691名無しさん脚

04/03/27 16:36ID:aGHdrhTg

いろんな需要があるんだよ

0692名無しさん脚

04/03/27 23:34ID:UNIQyM9E

少なくとも、MPは現役だから、それだけでも買う意味がある。M3がすべて健康体とは限らないしねぇ。
ライカがつくづく凄いなと思うのは、どのモデルにも意味が見いだせてしまうという点ではないかな。
ま、なんとかモデルとか、なんとか限定モデルなんてのは、もちろん除外して、の意見だが

0693名無しさん脚

04/03/28 00:24ID:H2FHIDrf

漏れはM7一本でサブなし！

0694名無しさん脚

04/03/28 00:27ID:i2nN8BpV

＞ライカがつくづく凄いなと思うのは、どのモデルにも意味が見いだせてしまうという点ではないかな。

ここで、冗談をひとつ。「ライカの一枚撮り」「B型ライカ」

0695名無しさん脚

04/03/28 08:52ID:o2Gca8QQ

>>692

どれも一長一短という捉え方も…

0696名無しさん脚

04/03/28 12:01ID:igI5zrZU

>>693
漏れはM2-R一本でサブなし！

0697679

04/03/28 14:49ID:Aff1FS0B

>>689
俺の場合M7とMPとで悩んだのはメインとしてM6TTLを使っていたので、
M6TTLと同じ操作性を取るか、不要なAEがなくて機械式のMPを取るか
ということで悩みました。最初から「ライカありき」ってわけではないけど、
他に新品で買えるM6TTLと同じかそれ以上（もちろん俺にとっての）の
RFが存在しないと思っているので、選択肢は限られちゃうよね。

0698名無しさん脚

04/03/28 14:51ID:ePelCPqS

俺は十台以上ライカを所持してるので、その時々によってコロコロ変わる。
比較的多い組み合わせは

M3がメインの時は、M2かM4がサブ。この逆もあり。
M6がメインの時は、M6 0.85かM4がサブ。
M5がメインの時は、もう一台のM5がサブ。
望遠をメインで使いたい時はR6.2をメインに、M6に広角付けて行く。

また使いたいレンズによって、ボディの色を白にするか黒にするかも変わってくる。

0699名無しさん脚

04/03/28 15:19ID:qgeX1x1r

メインとサブという使い分けはしてないけど、ズミルックスとかを開放で使いたい時は
高速シャッターが切れるHEXAR RF、普通にまったりと写真を撮りたい時はＭＰを使ってます。
ライカだけじゃないけど、Ｍ型ライカにはＡＦ一眼とは違う時間の流れが感じられますね。
小振りなレンズで装備も構えないで良い気軽さもその要因のひとつかもしれません。

0700名無しさん脚

04/03/28 15:53ID:h1UegT9/

おいらはメイン／サブって考え方は主にないんだけど、
IIIfは50mm専用で、M6は35mm、M6TTLは90mmって
感じが多いかな。

0701名無しさん脚

04/03/28 21:04ID:DAc9RVm8

test

0702カメラとレンズ貰いましたが・・

04/03/29 09:31ID:eDwA3+T2

初めてカキコします。

爺さんが死んで可愛がられていたオイラはライカのM3?とレンズを数本貰いました。
お手軽カメラしか使った事のない私には何がなんだか判りません。
取り敢えずレンズをとっかえひっかえ試写しようと思います。

で、ライカ本など見るとレンズの見極めの際「無限遠が出るかどうか」のチェックとか
書いてありますけど、いったい何の事ですか？
実際のチェックの仕方など教えて貰えると有り難いです。

見た目で一番気に入ったのはSummicron 50mm 2.0です。
シャキーンと伸びるのが何ともレトロで良いです。

スレ違いだったら申し訳ないですが、
よろしくお願いします。

0703名無しさん脚

04/03/29 10:23ID:z2UmIfjX

>>702 まず、御祖父さまのご冥福をお祈り申し上げます。

無限遠ですが、三脚にカメラとレンズを設置し、はるか遠く（数キロは欲しい）をファインダーで覗いて、
レンズのピンとリングを無限遠方向いっぱいにまわす。
このとき二重像が一致するかどうか、行き過ぎないかどうかで判断する。
ビルなどの直線部分であわせると見やすいでしょう。

その結果、気になるならオーバーホールをかねて調整してもらうとよいでしょう。
数万かかると思いますが、大切に使うためにオーバーホールはしてあげてください。（おじい様のためにも。）

まぁ、手近なもの（レンズ最短付近を開放F2.0で）を撮ってみて、さらに遠景を撮ってみて、
どちらもピントがきてるなと思えればOKという考え方もある。
薄暗いところで撮らないとか、日中屋外がメインとかなら、どうせ絞って使うでしょうから、
当面はあまり神経質になる事はなかろうかと思います。
それより露出のコントロールは大丈夫ですか？
小型で1万前後の単体露出計なども入手されるとよかろうかと思います。

大切に使ってあげてください。

0704カメラとレンズ貰いましたが・・です。

04/03/29 10:41ID:eDwA3+T2

丁寧なレス有り難うございました。
早速レンズのテストをしてみます。
露出計はVCメーターを考えております。
大事に使って行きたいと思います。

0705名無しさん脚

04/03/29 15:33ID:1n1eAXcK

太陽の光に気をつけろよ。シャッター幕を焼いて穴が開いたら
修理で金かかるよ。

0706名無しさん脚

04/03/29 20:15ID:Vtnke0tH

すいません、Ｍ３をオーバーホールに出したいんですが
どこに出すのが良いでしょうか？
よろしくお願いします。

0707名無しさん脚

04/03/29 22:13ID:hzeJ8idm

M6TTLを買いました。
ズミクロン50mm F2も購入（カナダ産）。
フード、ライカ用12000円、普通の3000円。
んー別に普通のでいいや。今日は散財しちゃったし。

家に帰ってフード装着……なるほど、あの形にはこういう意味があったのね。
邪魔だ……。

今まで、ほとんど中判一眼レフしか使っていなかったので色々新鮮です。

0708名無しさん脚

04/03/30 03:16ID:gzFsnZPJ

＞フード12000円

12585の中古かな？
12538（プラ製、形は同じ）だとずいぶん安いよ。

0709名無しさん脚

04/03/30 04:28ID:y3SiUiqG

>>706
私は自分の経験から関東カメラサービスをお勧めします．
少し高いですが総合的かつ客観的なO.H.をしてくれます．
再修理の対応も丁寧です．
いろいろ批判する人もいますが，具体性をもって批判している人は
今ところほとんどいませんので気にする必要な無いと思います．

少し度胸があるならフォトメンテナンスヤスダ．
腕はいいという意見は聞かれますがとても難しい人物で，
私は一度利用したっきり二度と行っていません．
ある意味、業界の名所です．

あとはレモンやスキヤカメラの修理部門などがありますが
利用したことが無いので何ともいえません．少し安いようなことは聞きます．

シーベルヘグナーに出すのが一番無難と言えます．

O.H.に出すとオリジナル部品を抜かれて信用なら無い製作物にすりかえられる
云々と言い出す煽りが時々いますが，M3ですら現在も補修パーツがライカ社で
生産されているのでそのようなことはありません．ただしファインダーだけは
除きますが．

0710名無しさん脚

04/03/30 11:49ID:k0NH1T9d

シーベルは輸入元だしいい加減な修理はしないだろう～
と思って修理頼んだらいい加減な修理された。

0711名無しさん脚

04/03/30 12:41ID:bASWfROn

お薦めはヨドバシを通してシーベルに頼む事。ポイントつくから（W

0712ライカ　ド初心者

04/03/30 18:45ID:DVY9XHBQ

こんにちは。
最近レンジファインダーが欲しくて色々と探している者です。
お店で色々と触らせてもらいましたが、ライカが造り込みが良くて
持つ喜びもあるなぁと思っています。
形はＭ型が一番好きです。
モノクロメインのスナップ用途を考えています。
ＡＥは別段必要とは思っていなくて、レンズは50から35ミリあたりで撮りたいと思っています。
どのＭ型もそれぞれ魅力があるので迷っています。
予算はボディーで20万ぐらいです。
何かアドバイスを頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

0713名無しさん脚

04/03/30 18:58ID:Mt9QnjWl

>>712
M6TTL だと、店頭の新品在庫処分でその予算で買えるかもしれん。
最近、どっかで見た覚えがあるが、新宿西口だったかなぁ...
もう売り切れてたらごめん。
あるいは中古でM6かM6TTLの程度のいいやつを買う。使いたいレンズの幅は
今後かわるかもしれんから0.72 でよいでしょう

0714名無しさん脚

04/03/30 20:16ID:hDtkibx0

173じゃないがアサカメのP423の広告が

ライカ　ズミﾉﾚックス　35m f2 227万台

になってる…。ズミノレックスって…

0715名無しさん脚

04/03/30 21:18ID:fhbAs6lH

＞714
プリントエラーなんで、きっと高額なんだと思うぞ。

0716名無しさん脚

04/03/30 22:15ID:f5LjBkvA

ZUMMINOREX？

0717名無しさん脚

04/03/30 22:18ID:FFSh14zm

>>713
> M6TTL だと、店頭の新品在庫処分でその予算で買えるかもしれん。
> 最近、どっかで見た覚えがあるが、新宿西口だったかなぁ...
> もう売り切れてたらごめん。

それ、先週末で終了っす。
スウォッチ付きM6TTLシルバー0.85しか残っていなくて、168000円でした。

付いていないのは（ブラック）20万ちょっと超えていた。こっちはいつまでかしらないです。

0718名無しさん脚

04/03/30 23:38ID:QQMzUgW0

>>715
いやいや、きっと広告出した人間が2ちゃんねらーなんだろう。

0719名無しさん脚

04/03/31 11:38ID:FTTw5nDd

>>709
７０６です。
情報有り難うございます。
関東カメラにしようと思います。

0720名無しさん脚

04/03/31 12:02ID:nb/XpEfi

よ～く考えよう～お金は大事だよ～♪

0721709

04/03/31 15:29ID:F8rPiDVx

う～～う、う～～う、ううう～～～♪

今回の件に限りませんがカメラ修理店を選ぶには，やはりそれなりに授業料の
かかることだと思います．機会があるごとにいろいろなお店に相談して自分な
りに信頼できるところを探しましょう．

0722名無しさん脚

04/04/01 12:12ID:0tMvle/p

予算１０万前後でM2かM6かCLの購入を考えているのですが、
ライカはもといレンジファインダーがはじめてです。
どれがおすすめとかあれば教えてください。
ライカは修理費が高いと聞いているので、
なるだけ壊れにくいものがよいです。
初心者ですがよろしくお願いします。

0723名無しさん脚

04/04/01 12:19ID:uvpPod3Z

＞７２２
自分で「初心者」と書いておられるが、ライカ初心者なのか、そもそも写真の初心者なのか？

いずれにしても、最初はＭ６でいいんじゃないの？

0724名無しさん脚

04/04/01 12:24ID:Nj/n8N+t

>>722
その予算ならコシナをすすめる。

0725名無しさん脚

04/04/01 12:25ID:+ViAxZof

>>723
よく嫁。レンジファインダーがはじめてって書いてあんじゃん。
しかし予算が10万じゃ、レンズも含めたらM2もM6は無理だろう。
CLだったら何とかいけるかもしれないが、だったらベッサやヘキサーでもいいような。

0726名無しさん脚

04/04/01 12:50ID:3quRaxAR

だあね。中古の目利きに自信がないなら、素直に新品がいいと思う。
レンズも含めての予算ならばベッサR2にカラスコ35/50あたりがいいんじゃないの？
どうしてもライカというなら、あと10万追加して新品M6TTL探すとか。

0727722

04/04/01 12:52ID:0tMvle/p

予算不足で申し訳ないです。写真は今は一眼レフで撮ってます。
ベッサも考えたのですが、デザインやシャッター音などの問題で、
購入にいたりませんでした。
レンズはまだよくわからないのでボディのみで１０万前後（１３万ぐらいが限度）
で考えています。
使うのは広角が中心になりそうなのでM2、M6あたり、
コンパクトで値段も比較的手頃なのでCLが気になっていますが、
壊れやすいのもあるようでびびっています。

0728名無しさん脚

04/04/01 12:54ID:V8M7V4VS

やっぱベッサでしょ。
お金を気にする人がライカなんて使うもんじゃないよ。

0729名無しさん脚

04/04/01 12:59ID:+ViAxZof

どこも壊れていないCLなんて探すの困難(W
M2やM6でも13万で程度の良いのを探そうとすると、よっぽど目利きに自信がないとね。
予算18万に増やしてM6TTLの新同品探すしかないな。

0730名無しさん脚

04/04/01 13:01ID:cs37qPi3

んだ。ボディだけでそんなに困ってたら、この先レンズやアクセサリー類は
どうするんだ？

0731名無しさん脚

04/04/01 13:04ID:cs37qPi3

んじゃ、漏れのM6TTL黒シーベル品、保証残4年、フィルム2本使用を15マソで
どうだ？

0732722

04/04/01 13:12ID:0tMvle/p

みなさんアドバイスありがとうございます。
予算を増やすかある程度割り切ってみることにします。
実用に耐える程度のM型だとだいたい１５万は覚悟したほうが良いでしょうか？
オークションはやはり初めはやめておいたほうが良いですよね？
>731
TTLは考えておらず色もクロームを考えていましたので
申し訳ないのですがお断りさせていただきます。

0733名無しさん脚

04/04/01 13:20ID:XtZbBWDu

また購入相談か…、正直、切りがない。

0734名無しさん脚

04/04/01 13:21ID:Nj/n8N+t

最初の一台は予算ケチらず状態の良い物を買ったほうがいいと思うよ。

0735名無しさん脚

04/04/01 13:24ID:+ViAxZof

そうそう、とりあえず頑張って20万ためよう。

0736名無しさん脚

04/04/01 13:27ID:V8M7V4VS

１５万は覚悟というより、最低ラインがそこでしょ。
見る目のある人なら、その価格帯から信頼に足るものを見つけることができるという。
目が利かないならやっぱり新品か新同品。TTLでいいじゃん。
感情でなく理論で考えないと、大枚をけっきょくドブに捨てるかもしれないよ？
ギャンブルしたいなら、それはそれで人の好き好きだけれども。

0737名無しさん脚

04/04/01 13:39ID:hygibioA

>>732
>オークションはやはり初めはやめておいたほうが良いですよね？

オークションは売るところです

0738名無しさん脚

04/04/01 13:51ID:Nj/n8N+t

とは言うものの、ハズレを掴まされる７２２を見てみたい～という気持ちもあるのだが。

0739名無しさん脚

04/04/01 14:02ID:f93kqQz9

>>732
都内在住なら色んな中古屋巡りをしてみたら？
値段も程度もピンキリだから、色々見て触ってみる。
M3～MPの全種類も見て触ってみる。
そうすると自分の納得出来るラインが見えてくるよ。
焦って買う必要は無いさ。
納得して手に入れる事が出来たなら少なくとも『高い』という感情は
湧かないだろうし。
レンズも然り。
俺はそうやってM2を8ﾏｿで手に入れた。
アタリがあるけど完調。
レンズはｷｬﾉﾝ35mm/f2とｼﾞｭﾋﾟﾀｰ50mm/f2。
とても気持ち良く使えてるよ。

でも、お店では節度ある態度で。
売り物を触らしてもらうんだからさ。

0740名無しさん脚

04/04/01 14:05ID:cs37qPi3

レンズはカラスコ35という手があるな。

0741722

04/04/01 20:41ID:0tMvle/p

アドバイスありがとうございます。
都内在住です。ライカは銀座が多いんでしたっけ？
いろいろと探してみます。
オークションではずれをつかむのは、最初なのでやめておきたいです。
レンズは今のところノンライカで考えています。
レンズはあとで揃えていく形にしようかと思っています。
だからコシナやキャノンあたりですかね。

0742名無しさん脚

04/04/01 23:11ID:Jq9OYfsE

>>741
コニカのM-HEXANONレンズもなかなか優れものですよ。
高コントラストで非常にシャープな現代的な写りがします。
私は現在、ライカレンズとM-ヘキレンズがお気に入りです。
カラスコも比較的安くてなかなかの写りのレンズがありますね。

0743名無しさん脚

04/04/02 12:49ID:wcTqxfuX

>>742
ヘキサノンはどうみても予算オーバーなはず
いいレンズなのは間違いないけどね

0744名無しさん脚

04/04/02 17:32ID:Sks+pbjU

ヘキサのんはいいレンズっつーか
シャープで現代的なとりあえずふつーのレンズ。

0745名無しさん脚

04/04/02 23:27ID:Z9kONgB1

12-15万程度のM6やM6TTLって、危ないの？
結構見かけるんで、サブに一台と思ってたとこなのだが。

0746名無しさん脚

04/04/03 01:50ID:ywC9YJih

ちゃんと保証のあるお店で買うんなら大丈夫じゃない？
12万くらいだと使い込んでるのが多いけど、15万くらいなら綺麗なのも多いね。
依託品やヤフオクは止めておいた方が吉。

0747msmag

04/04/03 06:36ID:Hs0HlXkF

＞７２２　10マンならヘキさーRFの新品が良し。

0748名無しさん脚

04/04/03 11:01ID:4d1YJ0cA

いまなら間違いなく普通のＭ６(TTLではない）だな。

急ぐな。金額と状態を計りにかけて自分で銀座を何周でもするのだ。
急いで妥協をするのが一番よくない。最低10台のM６を触ってから買いなさい。
ちょっとでも？が有るのは買うな。長く使う物を買うのを忘れないように。

と逝ってみる。

0749名無しさん脚

04/04/03 11:07ID:My9zzYQt

去年の秋ぐらいにＭ６クラシック買いました。
13万5千円（税抜き）今なら同程度のものが
一万くらい安く買えるようです。
別に危なくないよ、ちゃんと使えるし。

0750名無しさん脚

04/04/03 11:27ID:bZZ2lwsV

TTLじゃないM6は基盤が弱いんで修理出来るところが
限られてるんじゃなかったっけ？
だから安いと思ってたよ

0751722

04/04/03 13:35ID:G4krEn7c

銀座のカメラ屋って中野のカメラ屋より高い気がするけど、
きちんと整備されてるからですか？
M6の初期型はすぐに不具合が起こるとかって聞きましたが本当ですか？
ヘキサーは巻き上げレバーがないので。。。
M6はM2より若干安いような気がしてます。１５万以内のものがけっこうあったりしますね。

0752748

04/04/03 19:51ID:4d1YJ0cA

銀座はいろいろな店が徒歩で回れるので効率がよい＝当たりを見つけやすい
という意味で書いた
中野はあそこ＋むにゃむにゃなので効率的ではないし、
Leicaに関するかぎり銀座より安いとは感じられない

むしろ赤坂の二軒のほうがまめに見ていると出物があるような

M6初期型は塗装の悪い個体と露出計のトラブルが有名
塗装は見ればわかるし露出計は本体内部の受光部を下からのぞき
腐食の程度が判断の足しになる。
もちろん単体露出計を持参で比較すれば安心
初期型の良いのはたまにM4のような感触を持つ物が見つけられること

幸運を祈る

0753722

04/04/03 20:21ID:G4krEn7c

なるほど、参考になります。
中野では１０万ぐらいでM2やM3があるので銀座より安いと感じてました。
程度が良くないのかランク付けが甘いのかな？
銀座は日曜休みのところが多いですよね。
新宿とかは高めですかね。赤坂もチェックしてみます。
M6は赤マークがLeitzになっているものが初期型ですか？

0754名無しさん脚

04/04/03 20:33ID:WooVXRWJ

初心者に

＞初期型の良いのはたまにM4のような感触を持つ物が見つけられること

んなこと言うても判りませんがな。

0755名無しさん脚

04/04/03 21:33ID:k1P+8ru7

M6の露出計は回路自体が2～3回位変わってるよ。それは初期型に問題があったからにほ
かならない。初期型のいいとこはストラップチップが無くてカッコイイくらいしか思い浮
かばない。

0756名無しさん脚

04/04/03 22:08ID:WooVXRWJ

ストラップチップ！
そういう名称だったのですか。あれ、みみっちくて大嫌い！
赤マークと双璧を成す恥ずかしさと思う。

0757名無しさん脚

04/04/03 23:06ID:2/QKizUf

今日SHに出していたM6ハレ改造が上がって来ました。
感想を以下に述ベテミル。

１．改善の効果は想像以上。
式撮りが多いので暗闇でスポット光が斜めから入ったりすると今まで辛かったが改造後の測距は快適快適。
これで自信を持って絞りが開けます。普通に使ってれば全くハレ無し。どうにかハレが起きないか
一日色々テストした結果、左上方からの光を受けると「二重像部」が「ふぁっと」明るくなるだけで
所謂散乱光になって「ハレる」と云うことは全くなし。「明るく」なった分、却って測距がし易くなった
（ハレ条件以外でも改造前に比べて「二重像部」が明るくなった）。

２．費用対効果
\35,000ではあるが、同時にファインダークリーニングも入るのでウマー。特にOHと同時だと上記金額が割引になるので併用されると良いかも。
ハレ改善に加えてここまでクッキリ、ハッキリクリーニングしてもらえるとは思わなかったのでかなり満足度高し。

３．MPと比べてみて
やはりファインダー窓のコーティングが異なるので流石にファインダーそのものの明るさ（鮮明度に非ず）は
MPのほうが上手。でもMPではその明るさ故条件によっては「二重像部」がファインダー視野中に埋もれて
しまうことがあったが改造後M6ではいい感じに「二重像部」が浮き上がって見えて使い易いかも。

４．結論
M6の「ハレ」に関しては色々議論がありましたが（光軸ど真ん中を覗けば気にならない、関○の？？？改造とか）、
ストレス無く使えるようになったと云う点は本当に有り難いです。
特に業務で使う方、ガシガシ撮りまくる方、所謂「実用系」の方にとってはSH改造によってM6がより
「真の実用Mシリーズ」に近付いたと思いました。
実用、業務用（ガシガシ系）：SH改造M6 or M7
趣味系（ウットリナデナデ系）：M3/M2/M4/M5/MP
って感じでしょうか。

こう書くとM6TTLだけが何だかもの凄く浮いて見エル。
M6TTLとは一体なんだったのだろうか？その存在意義は？
皆さんどう思われるか。

0758名無しさん脚

04/04/04 00:30ID:bNiO3Uxz

>>757
M7もそうなんだろうけど、MPのファインダーはM6と比べて
明るいというかコントラストが高いよね。

でも、個人的には汚れ（特に指紋）がつきやすいMPのコーティングは
好きになれないかも。

0759名無しさん脚

04/04/04 00:41ID:Yi3mIEw4

>>757
俺もシーベルでハレ防止やって何度か書き込んだけどあんまり反応ないよね。
みんな散々M6のハレーションは最大の弱点、欠陥だと言っていたのに感心ないのかな？
それとも3万5千円を払ってまで馬鹿らしいと思ってるのかな。

M6TTLに関してはM7の2mm高くなるデザインに慣れてもらう為の布石であったとしか・・・。

0760名無しさん脚

04/04/04 00:43ID:Fzyp6O5B

>>757
＞ M6TTLとは一体なんだったのだろうか？その存在意義は？

M6対策済みとM6TTLの対策済みでそんなに違う？
詳報ｷﾎﾞﾝﾇ。

0761名無しさん脚

04/04/04 00:43ID:IzGmvnvy

欠陥なら無償交換すべきだね。

0762名無しさん脚

04/04/04 00:49ID:EyxBIO0Y

> こう書くとM6TTLだけが何だかもの凄く浮いて見エル。
> M6TTLとは一体なんだったのだろうか？その存在意義は？
> 皆さんどう思われるか。

・ストロボ自動調光
・MPより安価に手に入る機械式ライカ。まだ新品も手に入る。
・べつにM6TTLをうっとりなでなでしても構わないと思うが。
・実用に問題あるほど使いづらいと思えない。

0763名無しさん脚

04/04/04 00:50ID:Yi3mIEw4

>>751 >>753
赤丸の文字がLeitsとなってるのが初期型です。
初期型は基板が弱いと言われてるけど、ウチのはノントラブル。
まあM6が生産されてから20年ほど経つので、初期型がどうこう言うよりも経年変化が原因では？
そういう意味では新しい方が安心感はあるけど、基板なんて逝く時は逝くだろうからね。
後期のM6でも基板が逝かれた機体を何度か見てるし。

0764名無しさん脚

04/04/04 00:51ID:VtQkuBcR

＞赤丸の文字がLeitsとなってるのが初期型です。

おいおい。

0765名無しさん脚

04/04/04 00:54ID:Yi3mIEw4

Leitz　ね。酔っぱらってるもんでスマソ。

0766msmag

04/04/04 01:28ID:pj/IBQoM

RFをすすめて置いてなんですが、覚悟を決めて自分ならM２かM３に行きます。

0767757

04/04/04 01:33ID:GdQCW5jA

>>762殿

>・ストロボ自動調光
後幕シンクロは魅力的。でもストロボ自動調光に意義が見いだせず。。。
せっかくならM6TTLなんて作らずにAEも付けていきなりM7出せばよかったのに、と思う。

>・MPより安価に手に入る機械式ライカ。まだ新品も手に入る。
御意。

>・べつにM6TTLをうっとりなでなでしても構わないと思うが。
勿論！但し道具としてはどうも中途半端さが拭いきれず。。。

>・実用に問題あるほど使いづらいと思えない。
シャ速ダイヤル目盛りが反対なのが使いづらいです。
AEが付いて居るM7なら「まあ仕方ないなあ」と割り切れるのですが。。。

M6TTLの中途半端さを考えて小一時間。。。誰かM6TTLに対する熱い思いを語れるヤシ居ないか？

0768757

04/04/04 01:50ID:GdQCW5jA

あとM6のメータは二つ三角▼▲のほのかな明るさのバランス加減で微妙な+/-を感じ取れたのに
M6TTL以降、メータの真ん中の赤丸●がちょっと邪魔臭いと感じます。
って云うかディジタルな露出を強制されて居るようでどうしても馴染めず。。。

>>759殿
確かにあれだけ散々M6のハレについて議論されて来たけれど改造インプレについて
あまり上がって来ないのが気になります。皆隠れてほくそ笑んでるのかな。
759殿のインプレは如何なものでしょうか？

明日は仏滅ですが仕事なのでもう寝ます。

0769名無しさん脚

04/04/04 09:50ID:9wQ3RJY5

>>768
仏滅!?まだ六曜なんて『迷信』に縛られているヤツがいるなんて!!ああっ･･･。

0770名無しさん脚

04/04/04 10:00ID:2gMbOIiu

>>757
納期はどれくらいでした？来週出したらいつくらいに仕上がるのかな？

>>769
結婚式のカメラマンじゃないのかな？

0771名無しさん脚

04/04/04 10:05ID:+X8yzBkt

Ｍ６ＴＴＬのシャッターダイヤルも、他のＭと併用しなければ全然問題ないよ。
むしろ、Ｒと併用するときにはＴＴＬの方が良い。

0772名無しさん脚

04/04/04 11:05ID:y3u1yvtH

Ｒと併用してる人ってどのくらい居るんでしょ？
私はＲ、あんまり魅力を感じない。

0773名無しさん脚

04/04/04 12:05ID:FsEhPDDU

Rは好きになれないなぁ。　やぼったい感じがする。

0774名無しさん脚

04/04/04 12:13ID:Fzyp6O5B

一眼はMFコンタを使ってるが、望遠はRに乗り換えようかと思ってるぞ。
コンタもRもボディはアレだと思うがRレンズは魅力的。（な気がしてる）

0775名無しさん脚

04/04/04 15:27ID:ZHJI3IVS

M6TTLのいいところ。

シャッターダイアルが指一本で回せる。
限定ブラックペイントがバックドア、アイレットまで黒塗りでｶｺｲｲ（MPは違う）。
不人気だから安い。
ストロボ使いには福音。

0776春人王子

04/04/04 17:22ID:pGH2bc5V

↑
Ｍ７の黒塗りがでれば、もっといいじゃん。

ところでなんでみんなＭＰハンマートーンの話題ふらないの？
さすがにエルメスで懲りちゃったか。

0777名無しさん脚

04/04/04 18:17ID:FsEhPDDU

>>776
ハンマートーンいいね。　ネットで見た時はそんなに良いと思わなかったけど、
カメラ屋に展示してあったやつ見せてもらったら欲しくなっちまった。　
塗装も丈夫そうだったし、思ったより派手派手しくなくてなかなかの出来だと思う。
でもエルメスよりずっと安いとは言っても、高いんだよねぇ。

宝くじでも当たらないかなぁ。

0778名無しさん脚

04/04/04 18:25ID:VgcZoidF

M6TTLの無印は軍艦部がメモ台になる

0779 ◆XXXXXXCViw

04/04/04 18:51ID:IQskROU3

エルメスライカをジェーンバーキンのバーキンのようにラフに使いたい
。。。。と金もねーのに言ってみただけ

0780名無しさん脚

04/04/04 20:29ID:WjYVFAAi

MPハンマートーン買いました。
買う前は下げて歩くのはかなり勇気がいるかと思ったけど、
実物は意外なほど落ち着いた印象でした
（黒いレンズつけたらかなり地味）。

先日桜咲く京都で首からぶら下げてたけど、カメラマンの視線は
感じなかったよ。

0781名無しさん脚

04/04/04 22:30ID:U4xFNKt+

>>780
おお、羨ましい。　実物はそんなに派手じゃないですよね。
レンズもシルバーでもブラックでもチタンでも違和感無いし、いいなぁ。

0782名無しさん脚

04/04/04 23:11ID:PTFcxltb

>>767
>シャ速ダイヤル目盛りが反対なのが使いづらいです。

M6TTL, M7しか持ってない人には逆に使いやすいと思ふ・・

0783名無しさん脚

04/04/05 03:51ID:BkiSDYuA

この前浅草に遊びに行ったときに肩からMP下げてたんだけど、
フィルムが無くなったので仲見世のカメラ屋さんに入ったら
店の親父が嬉しそうに話しかけてきた。
ライカ持ってるんならこっちのフィルムの方が良いよ、って。
やっぱり注目はされるんだなと変なところで実感した。
ライカ使い始めて一ヶ月の男でした。

0784名無しさん脚

04/04/05 10:45ID:i8wM7xnI

>>783 差し支えなければ、その時すすめられたフィルムと、付けてたレンズを教えてくださいまし。
ちょっと興味ある。。

0785名無しさん脚

04/04/05 11:27ID:RbhpkWF3

>>784
>その時すすめられたフィルム

一番高いフィルム・・

0786名無しさん脚

04/04/05 13:01ID:u7BUvRq+

>>785
俺も思ったよｗ
「○○持ってるんだから…」の下りはカメラに応じて変わるだけかと。

0787名無しさん脚

04/04/05 15:03ID:lmg+5fSs

例えをキボンヌ

0788名無しさん脚

04/04/05 15:23ID:GTZQzA4k

>>784 ID がM7 age

0789名無しさん脚

04/04/05 18:30ID:JLgDf6st

>>787
「フィルムカメラ持ってるんだから…」

0790784

04/04/06 02:10ID:I9XpZGzV

>>784
そのカメラ屋には大したフィルムがなかったので、まあ仕方ないやと
フジのSUPERIAを選んだら、そんなの使っちゃ駄目だといわれた。
ライカが勿体ないとまで。
で勧められたのはコニカのセンチュリア。こっちの方が遙かにいいよって。
値段はそっちの方が安かったんだけどねえ。
どうしてかまでは突っ込んで聞きませんでしたが。

付けてたレンズ？あんまり関係ない気もするがズミクロン50mm。

0791790

04/04/06 02:12ID:I9XpZGzV

レス番間違えた。
自分は正しくは>>783。
すまそ。

0792名無しさん脚

04/04/06 10:21ID:N1sY3Xiw

784 です。>>790さん、早速ありがとう。。

スペリアって、ISO100？ ISO100 でフジならリアラもいいですよ。
400 のネガなら、Pro400しか使ってないけど、どうやらビーナスもかなりいいらしいですね。
機会があったら今度はビーナス使ってみようかと思うものの、ポジかモノクロネガばかりなんで、
なかなか機会がない。。

ネガならプリントでアレされちゃうからあんまり関係ないかもしれんが、レンズとフィルムは関係あるよ～。
まぁ、それ以上に被写体によってレンズ、フィルムを選ぶのも大事だと思うけど。。
とはいえ、そういう細かいことを気にせずにどんどん写せるのは本当に幸せかもしれません。（煽りとかじゃなくて。

で、薦められたフィルムで、何か違いは見つかりましたか？

0793名無しさん脚

04/04/07 02:28ID:KAKZjS5i

前にM6のハレ防止をシーベルでやったら、
距離計部分とフレームの視度がバラバラになって帰って来たと報告した者ですが、
ようやく再修理があがってきました。
まだ微妙に視度が違うような気もするんだけど、まあこんなものかと受け取って来ました。

しかしこんな事があるのかなー？と思って、中古屋のM型ライカをいろいろと見せてもらったのですが
これがけっこうあるもんですな！特にM2に多いみたい。
おたくのは大丈夫？

0794名無しさん脚

04/04/07 07:21ID:XmlNvvVp

私の経験では無いのですが．

0795名無しさん脚

04/04/07 11:44ID:vgqQStDW

それらの視度をピッタリ合わせるのは難易度最高レベルの仕事だと聞いたことが有ります。

0796名無しさん脚

04/04/07 12:54ID:H10uKhFn

漏れもＭ５のファインダー調整したことあるけど
視度を合わせようとするとフレームがずれる
フレームを合わせようとすると視度がずれる
Ｍ３だったら簡単なんだけどね

0797名無しさん脚

04/04/07 13:31ID:QzeR6aeD

Leica Newsletter4月号(俺んとこ届いてない・申し込んだと思ったんだが)
によると、Leicavit Mのブラッククロームが出ることになったんだってね。

0798名無しさん脚

04/04/07 16:44ID:1Pix1yOY

教えてください！
Ｍ３の距離計は１ｍまでしか連動しないのでしょうか？
0,7ｍまでのレンズをつけたときはどうするのですか？目測？
Ｍ２、Ｍ４もそうなのですか？
よろしくお願いします。

0799名無しさん脚

04/04/07 16:53ID:QzeR6aeD

自分が質問するスレの、頭からせいぜい20レスも読めない厨は逝ってくれ。

0800名無しさん脚

04/04/07 17:59ID:cYADg6i6

中野のHPを見ると、MPペイント塗装ムラのため販売停止になっているのだが･･

0801名無しさん脚

04/04/07 18:51ID:1w0MvsO/

通常は本体、レンズともに 0.7mまで寄れる。
望遠系などでは1mまでしか寄れないレンズもある。
古いレンズでは、広角であっても1mまでしか寄れないレンズもある。
逆に（純正の）アダプターなどで、0.5mくらいまで寄れるレンズもある。
本体でいえば CLに限っては 0.8m （だっけ？）まで連動。

0802名無しさん脚

04/04/07 19:12ID:Ea+pQXui

>>798
M3に最短0.7mのレンズをつけた場合、1m以下は目測です。
実際には85cm付近まで距離計は連動してるけど、それが正確なのか
確かめた事は無い。
M2,M4は持ってないから白根。

0803名無しさん脚

04/04/07 19:44ID:7eEDZkvR

Ｍ３用めがね付き３５ｍｍだと最短０．６５ｍまで目盛ってあるのに、目測
なんだ。

0804名無しさん脚

04/04/07 20:30ID:Ea+pQXui

>>803
798が聞いているのはメガネ付きの話ではないだろ。

0805名無しさん脚

04/04/07 22:42ID:cyoDix3N

>>800
確かに販売休止になってるけど、塗装ムラが原因なのかい？
違う店でＭＰのブラックペイント買ったけど問題なかったが…

0806名無しさん脚

04/04/07 23:06ID:GP9/xSvd

M3用ゴーグルレンズは最短1mしか連動しないM3をレンズ側のカラクリで0.65m
まで連動するようにしてあるんだよ。

0807757

04/04/08 00:15ID:mBrW9gcw

>>770
亀レスでスミマセン。
ハレ改造納期ですが、私も含めてシーズン前の式撮りユーザが
殺到した為か、1月下旬に出したら約2か月でした。
今はそれほど混んでないと思います（4週間くらいとの由）。
次の山場は秋のシーズン前の7月くらいか？

これでやっと自分のナデナデ用MPは戦線離脱を離れることが出来ました
（やっぱシャンパンが舞う戦場では使いたくないです）

0808757

04/04/08 00:16ID:mBrW9gcw

>>戦線離脱を離れる

日本語変でしたね。これじゃ今朝の朝刊、ネコのキャットフードですな（W

0809名無しさん脚

04/04/08 03:50ID:Z1ZJzjkj

>>790　>>792
スペリアはいいフィルムだと思うがなあ……。色合わせやすかったし。
センチュリアはちょっとカタい。
Pro400は自分で焼いたことないのでノーコメント。
ズミクロン+センチュリア試してみようかな。
残念ながら、もうカラー手焼きできる環境にいないけど。

漏れも先月末に初ライカGETな男でした。

0810名無しさん脚

04/04/08 07:59ID:P6JEn20A

メガネ付（ズマ，ズミ）は65cmまで連動してくれるので気に入っている。
重くなるのと視野がハレるのはネックだが。

0811名無しさん脚

04/04/08 10:23ID:a+joZIOC

>>807
結構かかるんですね！！
それだけ改造希望者が多いんですね。
自分は正式に始まる前に出したので、納期３日でした。
おまけに¥35,000と言われていたのに、実際に出してみたら正式に始まる前だったからか部品代無料でスタ。

0812名無しさん脚

04/04/10 00:22ID:fASXvJ/X

みなさん愛用のライカは速写ケースに入れてますか？
フィルム交換がしにくくなるのがネックですが。
ストラップはどんなの使ってますか？

0813名無しさん脚

04/04/10 00:37ID:6jSBRwb7

M7 0.58購入出来ました、平行物ですけど。

0814名無しさん脚

04/04/10 00:39ID:sjssBxhS

>>812
ハダカで、余っていたペンタックスのストラップつけてます。

0815名無しさん脚

04/04/10 01:27ID:OZhhl/w2

カメラをケースなんて入れたことないなあ。
ストラップはナイロンの黒いの（800円くらい）を付けてます。
長すぎたら気兼ねなく切れるし、汚れたら買い換えればいいので。

0816名無しさん脚

04/04/10 01:49ID:0uRQtmDb

>>813ヲメ

0817名無しさん脚

04/04/10 02:40ID:MFRTUhFO

俺なんか最近、Ｍ６のストラップ、三脚穴に取り付けるハンドストラップだよ。

0818名無しさん脚

04/04/10 02:51ID:l+9ASfND

一応、非純正のケースは持ってるけどあまり使わないね。
ストラップはA&A、ここの社長がライカ好きなだけあってツボをおさえた造りで気に入ってます。

0819名無しさん脚

04/04/10 07:56ID:RDDidZhi

自作の革紐製

0820名無しさん脚

04/04/10 08:01ID:o3QIQtw1

>>812
R社のオリジナルケースとコードバンストラップ。
グリップのところに出っ張り付けてあるので握りやすくてなかなか良いよ。

0821名無しさん脚

04/04/10 11:12ID:2XhMaeSU

結局のところ、ケースにいれていようがいまいが速写できるし、むしろフィルム交換の邪魔になるのが関の山。
それこそ何も考えず最初から箱に入っていた純正の黒いストラップをそのまま使ってる。
ロゴが云々いう奴もいるが、大して気にならないし、薄くてかさばらなくて機能的だと思う。
むき出しなんで、ベルトのバックルにすれたりして、擦り傷も付いてるけど、写りに影響はないので、
キズは増える一方ですけどね。

0822名無しさん脚

04/04/10 11:29ID:wHldAkFM

>>821
> 純正の黒いストラップ
俺もあれで十分だと思ったが背中に刺繍のあるジャケットの上にたすきがけすると
ストラップの滑り止めのイボイボが刺繍を切ってしまうから交換した。
今は地図で買ったARTISAN&ARTISTのストラップ。
ケースは檸檬で買ったソフトカバー。
それに包んで鞄の中に放り込んでる。肩に掛けるときはむき出し。

0823名無しさん脚

04/04/10 11:37ID:0Eg6UjJB

私のストラップには"ASAHI PENTAX"と表記されています。

0824 ◆XXXXXXCViw

04/04/10 12:22ID:ciTd5lM7

CLはサードパーティの横吊りケース
他は裸で平井の一番短いストラップ
しなやかで手に巻きつけやすいしバックルに届かんし

0825名無しさん脚

04/04/10 12:24ID:2XhMaeSU

>822 デリケートな繊維だと気になる所ですね。オレはシャツかＴシャツにたすきがけなんで、OKだけど。
移動中心で滑らせたくないときは滑り止めを内側に、撮影中心で滑って欲しい時は滑り止めを外向きに裏返して
使い分けてるよ。とっさの2～3枚なら、滑り止め内側のままで撮っちゃう。

機能的なんだけど、一番気に入らないのが実は色。カメラとはあっているんだけど、
服装の中に黒や暗い色をあまり使わない主義なので、黒いナイロンのストラップだけ、ちょっと色違いなんだな。

0826名無しさん脚

04/04/10 12:52ID:9qQD8AvO

オサレサン

0827名無しさん脚

04/04/10 13:48ID:IsGKquhn

A&Aならば、ＨＰにあるライカポーチはお勧め。
雑誌に出ていた箱型のソフトケースは製品は銀Ｘに有ったよ。

0828名無しさん脚

04/04/10 15:26ID:Y05ChklJ

CウオークマンのSONYロゴのストラップが軽くてよいぞ！

0829名無しさん脚

04/04/10 15:45ID:rc5FpBjO

>>823
俺のストラップには"オリンパスOM707"と表記されています。

0830名無しさん脚

04/04/10 15:52ID:HZcXYe//

漏れのショーツにはカルバン・クラインってかいてありますｗ

0831名無しさん脚

04/04/10 15:53ID:RDDidZhi

標準添付のストラップはどう構えても違和感を感じるのは私だけでしょうか？

0832名無しさん脚

04/04/10 15:56ID:8r895LEi

ハンザやマップやレモンのスナップホルダーを買ってみようと思っていたのですが、
使用している人が少ないのですね。

0833名無しさん脚

04/04/10 16:32ID:o3QIQtw1

>>832
檸檬のスナップホルダー使ってますよ。　グリップがし易いのでなかなか良いです。
それにソフトカバーシステムもレンズに応じて合わせられるし、着脱が早いのでいいですよ。

0834名無しさん脚

04/04/10 17:43ID:OZhhl/w2

純正のストラップはよくできたものだけど、短くした時に余分なところを
カットできない造りなんで非純正に変えてしまいました。着脱が簡単だし
長さを変えてもストラップに跡の残りにくい薄いナイロンで悪くないんだけどね。

0835名無しさん脚

04/04/10 19:20ID:47umJEQS

Mr.Hiraiのストラップの一番短いのが最高！

アルチザンのもいいと思うがちょっと高いんだよね！

以外にいいのが、ドレステリアの。（あまり知られてないが…）

0836名無しさん脚

04/04/10 20:51ID:5SQfehVY

そういう良いできのストラップをM型ライカではなく、かのロシア製につけると
あやしい雰囲気がまたたまらない

0837名無しさん脚

04/04/10 21:03ID:Z4vTwvP7

＞以外にいいのが、ドレステリアの。（あまり知られてないが…）
ヘミングスのバッグもあまりここでは話題にならないよね。
最高に使いやすいんだが。

0838名無しさん脚

04/04/10 21:43ID:UWWVPtwM

A&Aの短いの使ってたけど、結局今は純正のを襷がけ。
特に違和感も感じないが？？

0839831

04/04/10 22:14ID:RDDidZhi

純正ストラップは右掌の下に入れても外に出してもプラスチックのパーツに違和感を感じます。

0840名無しさん脚

04/04/10 22:30ID:701CfHZG

>>833
スナップホルダー自体に取り付け金具が付いているものを買おうか考えているの
ですが、檸檬のスナップホルダーは良さそうですね。

0841名無しさん脚

04/04/11 10:20ID:lcCwmNlD

ＭＰペイントって塗りが薄いとかいわれているのだけど、そろそろ剥げてきているのですか？

0842名無しさん脚

04/04/11 11:35ID:X/CWKd9/

>>841
私のＭＰハンマートーンはこすってすこし剥げてしまいましたが何か？

0843名無しさん脚

04/04/11 12:17ID:nFW7hG1I

>>841
そうなんですか？　私のは一向に剥げる気配はないようです。　角の部分はちょっと薄くなった気もしますが…
まあ、スナップホルダー付けてるので、スレ難いんでしょうけどね。

0844名無しさん脚

04/04/11 12:40ID:DosSxo9B

エッジが鋭いので角の部分に真ちゅう地が出てきてるところあるかな。
いちばん最初に剥げてきたのは巻き上げレバーの指のかかるところ。

0845名無しさん脚

04/04/11 17:42ID:AWM0lUpt

Kantoの革ストラップはどう？
昔のライツのを復刻したようなスタイルだが…。
使い込んでる香具師いる？

0846名無しさん脚

04/04/12 12:55ID:9Otykndk

バルサム切れって何で起こるのかな

0847名無しさん脚

04/04/12 15:57ID:+NaDcDPf

レンズを張り合わせている部分が経年によって劣化して
起こるんでないの？

0848名無しさん脚

04/04/13 15:53ID:brOM5ASy

そうなんですか

0849名無しさん脚

04/04/14 03:04ID:vO6xB/F7

かつてのバルサムは天然由来の楓樹脂を精製したものだと聞くがそれではメープルシロップとはどう違うのか？

0850名無しさん脚

04/04/14 04:28ID:oX0njtYx

>>849
樹液は樹脂じゃない。

0851名無しさん脚

04/04/14 04:32ID:oX0njtYx

>>850
やっぱり同じかも。

0852名無しさん脚

04/04/14 12:25ID:r6ZIdXdp

バルサムは楓ではなく松とかモミとかの仲間の針葉樹の樹脂です。
いわば松ヤニの一種。いまでも顕微鏡のプレパラート作りによく使う。
で、メープルシロップってのは知らないけど、水飴を使うことはあるらしいよ。
ライツのカナダ製レンズの味は純正メープルシロップがないと出せない、とか。

0853名無しさん脚

04/04/14 12:34ID:zxcv3oiG

バルサンはゴキ（ｒｙ

0854名無しさん脚

04/04/14 13:02ID:2fg203qM

カナダライツ製のレンズを舐めるとメイプルシロップの味がする？

0855名無しさん脚

04/04/14 13:28ID:N99pBjCm

しなかったよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみる。

0856名無しさん脚

04/04/14 16:14ID:WsLO2FSc

おまんら
舐めたらあかんぜよ

0857名無しさん脚

04/04/14 16:45ID:8F1ubbf6

おまん○
舐めたらあかんぜよ

0858名無しさん脚

04/04/14 16:55ID:DYB+/b80

おまんこは
舐めてもいいんですよ
知らないんだすか？

0859名無しさん脚

04/04/14 17:04ID:bXWMSSHl

清潔に。

0860名無しさん脚

04/04/14 17:07ID:zAcWjrT8

綺麗にしてから舐めましょう

0861名無しさん脚

04/04/14 18:46ID:DYB+/b80

舐めてキレイキレイするんだよ
知らないんだすか？

0862名無しさん脚

04/04/14 19:27ID:0zI6Kku9

妙なにおいがするときはやめとけよ。死にたくなければ。

0863名無しさん脚

04/04/14 22:39ID:bXWMSSHl

チーズが腐ってますぅ～

ってかそろそろ本線に戻ろう。

0864名無しさん脚

04/04/15 00:26ID:K7+faDv+

SHにM3のトップカバーはあるの？あればついでにOH出してみたいので！

0865名無しさん脚

04/04/15 08:20ID:OtcvSFjN

>>864
今でもライカ本社から供給されています。

0866名無しさん脚

04/04/15 16:06ID:GIYiTtdh

ライカでフラッシュ撮影をしている方、どこの外部フラッシュを使用していますか？

0867名無しさん脚

04/04/15 19:25ID:O4Rfsx9v

ロイヤルストレートフラッシュ。

0868名無しさん脚

04/04/15 22:59ID:Qk+2IQFc

>>865サンクス

0869名無しさん脚

04/04/15 23:17ID:doA2qtnT

>>866
M7だが、SF20ですな。案外かさばらないし、案外高さもあって、
レンズフードとかつけっぱでもケラレた事ない

0870名無しさん脚

04/04/16 00:10ID:bQRp+wII

>>866
とてもコンパクトなコニカヘキサーＲＦ用のＨＸ－１８を使ってます。
軽くて小さいので携帯にも便利ですよ。

0871名無しさん脚

04/04/16 04:56ID:bH49CaWd

そういえばフラッシュ持ってないなぁ。
少々暗くても手持ちでいけてしまう。
1／15までならなんとかなるし。
それ以上ならTTL付き一眼にいってしまいます。

あ、因みにM6所有ッス。

0872名無しさん脚

04/04/16 05:01ID:bH49CaWd

あ、それ以下だ。

0873名無しさん脚

04/04/16 12:14ID:l1bUJSyk

>>869
SF20は純正品だけあってＭ７との相性も良さそうですね。今週、初めてライカを購入
しました。新品が欲しくてＭＰとＭ７と悩んだ末にＭＰを買いました。

未だにＭ７に興味津々です。

>>870
予算（これが一番かも）と携帯性にすぐれているＨＸ－１８良いですね。私はパナと
サンパックを考えていたのですが、ＨＸ－１８も候補にします！

>>871
個人差はあるでしょうけど、１／１５でもなんとかなるのですね。さすがはライカですね。

0874名無しさん脚

04/04/16 12:34ID:EAAIExKK

ＨＸ－１８ってパナのＯＥＭじゃないの？

0875名無しさん脚

04/04/16 13:05ID:k7jYv65J

パナでもなんでも、フラッシュなんて光れば文句ない。年に数回使うか使わないかだもんな。
フラッシュ使うくらいなら、がんばってノクチ持ち出すぜ。

0876名無しさん脚

04/04/16 13:11ID:UKnLpToB

でも大電流が接点に流れる原始的なのは避けた方がいいね。

0877名無しさん脚

04/04/16 14:03ID:URNBGp/L

漏れはノクチ持ってないから、そういう時は3200のフィルムを使うぞ。
粒子が粗いの好きだからこれでオッケー。

0878名無しさん脚

04/04/16 14:57ID:NoRYTVuH

ネガで撮るならば、光れば良いんじゃないの？
中古ライカは購入時ストロボチェックも忘れなくね。

0879名無しさん脚

04/04/16 14:59ID:pvjnk7is

パナはスレーヴ機能が意外と便利
28の方を勧めるが

0880名無しさん脚

04/04/16 15:09ID:eSDfkT3A

>>874
>ＨＸ‐１８ってパナのＯＥＭじゃないの？

OEMっぽいけど若干仕様が違う。
パナはアダプターつけないと28mmだめだけど、コニはアダプター無しで対応

0881名無しさん脚

04/04/17 01:28ID:7Q/X3Q+h

>>874
>>878

Panasonic
PE-20S　　GN20、35mm、絞り1段、スレーブ機能あり、ワイドパネル(24mm)付属、シンクロコード別売
PE-20ST　　GN20、35mm、絞り2段、スレーブ機能無し、シンクロコード(30cm)付属、ワイドパネル別売

Konica
HX-18W　　GN18、28mm、絞り2段、スレーブ機能無し、ワイドパネル＆シンクロコード使用不可、ロックねじ付

0882名無しさん脚

04/04/17 02:36ID:+hz6yK9Y

パナは白と黒があるんだよね。

0883名無しさん脚

04/04/17 20:59ID:JSEuCt3u

ライカって最近いつもキャンペーンやってキャッシュバックとかしてるけど、
だったらシイベルは定価下げればいいのに、と思ってるのは俺だけ？

0884名無しさん脚

04/04/17 22:37ID:pHfwQY+/

>883
それはきっと基本給抑えてボーナスで調整するのと同じような理屈なのでしょう。

0885名無しさん脚

04/04/18 00:00ID:rKUm7BvO

昨年の今頃シイベルはライカ製品を値上げしたよね。
それ以後、量販店の値引きは、３割近くあったのが数％しか引かなくなった。
併行品との価格差が大きくなり、苦肉のキャッシュバックじゃないの。
Ｍ７に関しては１年前の方が安く買えたよ。

0886名無しさん脚

04/04/18 00:17ID:j2t8fmwP

>>885
そうそう。
ちょうど値上げ前にSHのM7買ったけど、ポイント20%もついたから今の並行より安かったよ。

0887msmag

04/04/18 02:04ID:/VRoipnn

今はユーロが円に対して異常に高いから仕方ないね。いまでもドイツより日本の方が安く買えるのだから。
日銀の円売り介入にアメリカもクレームを付けはじめた。のでもうすぐライカの輸入コストも下がるでしょう。

0888名無しさん脚

04/04/18 18:49ID:j0r1B6u0

トリエルマーの新品はどこが安いんでしょうかね?

0889名無しさん脚

04/04/18 21:22ID:gkjr1upq

どこも２０万くらいでかわらないのでは？
すぐには現物がない店もあるから結局そんなに選択肢はないような。
私は去年OSKのＤ-Tで買いましたけどね。いろいろいわれる店
だけどその時は特に問題もなく。

しかし、円高になっても、ＳＨもののM7の値段はかわらないですかね。
安売り店のＳＨものをキャッシュバックおわるまでに買おうかとも迷うです。
円高が進んでキャッシュバックが大きくなればいいなあ（夢

0890名無しさん脚

04/04/18 22:44ID:Ue9PUMo9

そろそろＭ６の在庫が無くなると言う事なので、買おうと思っているんですが
実際に使っている人に質問です。

Ｍ６より、Ｍ７やＲの方がいいですか？

0891名無しさん脚

04/04/18 23:26ID:gL173s1H

M7, M6, R で迷う事自体はともかくとして、
それらは比較するようなものではないし、比較する意味もない。
何が違うのか、自分がどう使いたいのかよく考えてみては？
迷う必要がない事がわかると思うよ。（いじわるじゃなくて。）ちょっと研究不足では？

0892名無しさん脚

04/04/19 00:01ID:uu6DJMSA

EOSの方がいいよ。

0893名無しさん脚

04/04/19 07:49ID:pd6BdaRw

>>889
レスありがとうございます。
捜すと安い店もあるのですね…
ちなみに実際に使用された感想はいかがですか?
よろしければお聞かせください。

0894名無しさん脚

04/04/19 09:22ID:xw2mgJpf

>>890
王道かつお手軽なＭ７を推します。

0895名無しさん脚

04/04/19 09:31ID:LLhj4akT

M4-P+フォクトレンダーの露出計をお勧めします

0896名無しさん脚

04/04/19 12:20ID:ks/qcrL6

カメラに全く興味がない彼女にデジ一眼を下取りにだして買ったライカを見せたら、
「今時、ピントも自分で合わせるは、自動巻きでないカメラを買う人ってどんな人
かと思ったら、すぐ隣にいるなんて・・・」と呆れた顔をされた。

0897名無しさん脚

04/04/19 12:28ID:LLhj4akT

そういう勘違い女はイラクに追放しる！

0898名無しさん脚

04/04/19 12:35ID:gn/9rcJC

M型ライスカレーに見えた

0899名無しさん脚

04/04/19 12:50ID:9dJ36Oye

↑、最初に作られたのはだいたい50年くらい前らしいが、ちゃんとメンテしてあれば今でも楽しめる。

っておい。 > オレ

カレーって、沢山作った後、火入れを欠かさずに、作り足したりすることもあるが、どれくらい持つんだろーな。

0900名無しさん脚

04/04/19 13:13ID:q0lKzpz0

=896
「いくらしたの？」って尋ねられたから、何かのあった時にベッサと勘違いしてくれ
るように「レンズ込みで７万円」と答えたら、目を大きくして驚かれた。心の中で
新品のＭＰが７万円のわけないじゃないかー！と叫びながら、今更４０万弱としたと
は答えられないなぁ・・・と思った。
彼女やかみさんや家族にライカを買ったことを伝えるのは勇気がいると思いませんか～！？

0901名無しさん脚

04/04/19 13:34ID:10qKcZc/

もういい加減にライカなんてやめよう。
いつまでもライカだライカだなんて、馬鹿じゃないのか。

0902名無しさん脚

04/04/19 13:42ID:xw2mgJpf

>>899
よく、タレを継ぎ足し継ぎ足し・・・って店あるけど
自慢のタレの中には埃がどっさり混じってそうと思ってしまう（ｗ

0903名無しさん脚

04/04/19 13:47ID:i6WLBfCu

バッカでーし！

0904名無しさん脚

04/04/19 20:24ID:RqQEQqz1

＞彼女やかみさんや家族にライカを買ったことを伝えるのは勇気がいる

俺がM3買ってきた日の嫁への報告。
「会社の同僚が、もう使わないから捨てると言ってたので貰ってきた」
「まだまだ使えるのに、もったいないよな」

まあ、見たところキヤノネットもM3も似たようなモンだから大丈夫。

0905名無しさん脚

04/04/19 20:30ID:PXDcfJHQ

たまちゃんのお父さんもキャノネットだったな

0906新米

04/04/19 21:53ID:OV0plcEh

普段使いのカメラは、小型のデジカメで足りているんですが、
最近、雑誌で紹介されていたＭ６（トリエルマーレンズ）が紹介されていて
魅力的に写ったので買ってみようと思うんですが、購入時の注意点などを
教えていただけるとありがたいのですが。

特に、写真の趣味やコレクターでもありません。
現在、保湿機の中で眠っているカメラ
　マミヤプレス
　ペンタＥＳⅡ
　ミランダ
　その他デジカメ数台

0907名無しさん脚

04/04/20 00:20ID:69InKmEY

>>906=コレクター

0908名無しさん脚

04/04/20 00:20ID:ICZ5x7p4

>>906
うーん、除湿庫の肥やしが増えそうだねぇ。
だって、それらのカメラも「魅力的に映ったから」買ったわけでしょ元々。
ライカなんてやめときなさい。

0909名無しさん脚

04/04/20 12:42ID:oiVUaGz0

修理から上がってきた黒塗りライカ、グッタペルカの部分をこすると真っ黒く落ちる。
これって、何か靴墨？？のようなもので手入れするのでしょうか？

0910名無しさん脚

04/04/20 13:13ID:QwejcCEI

グッタペルカが浮いてきました。
これって修理可能ですか。

0911名無しさん脚

04/04/20 13:34ID:G6/ZYakh

M6 0.85をハレーション改造に出しました。
昨日使ってみましたが、効果的面で一切ハレーションは起こりませんでした。
すごくピントが合わせやすくなりましたよ。
M3はともかく、M2やM4のファインダーは越えたと思いました。
改造費が高いと言う人もいるけど、M6を常用している人には絶対お薦めです。

0912新米

04/04/20 15:30ID:QwZQJvjS

除湿庫の肥やしが増えても、い～いんです。（ｗ
取りあえず、ライカなら持ち運びも楽そうだし、所有する満足感がありそうだし。
それに、電子部品も少なく故障もしにくいだろうなぁと。
電池が切れても、撮れないことはないし。

それとも、コンタックスも検討したほうがいいのかな。

0913名無しさん脚

04/04/20 16:30ID:+2fDxeBb

>>912
ＬＥＩＣＡにする理由はレンズにあると思います。
個現行のズミルックス３５ｍｍと７枚球ズミクロン３５ｍｍ使ってます。
ボディは壊れても安心という意味でＭ７とＭ６ＴＴＬ。
実用を考えた組み合わせなので、所有する満足感はあんまりありません。

コンタックスもいいカメラだけど、比較対象ではないとおもう。

0914新米

04/04/20 18:49ID:zAtfbmcd

>>913　どうもです。　
　　　所有する満足感よりも実用性ですか。
　　　機械式腕時計のノリで購入を考えていたのですが、クオーツのように実用的なんですね。

　　　ところで、ファインダーの倍率は0.72で問題ないでしょうか？
　　　量販店に尋ねたところ、Ｍ６の在庫がシルバー（0.72）が数点しかないということでした。
　　　本当は、ブラックボディが欲しかったのですが。
　　　
　　　

0915名無しさん脚

04/04/20 19:18ID:gVdYTX1I

＞ところで、ファインダーの倍率は0.72で問題ないでしょうか？
それは靴のサイズみたいなもんで、他人に聞いて決めることではないぞなもし。

0916名無しさん脚

04/04/20 19:35ID:jWFxAN6E

＞それは靴のサイズみたいなもんで、
それではちょっとかわいそうなので補足。

常用レンズの焦点距離で決める事が多い。
一般的に、0.85:50mm、0.72:35mm、0.58:28mm。
眼鏡使用者で人によりますが、フレーミング重視で0.58:35mmとする
場合もあるようでつ。

0917名無しさん脚

04/04/20 21:59ID:9a65Gkkn

>>914新米

ベッサ買っとけ

0918名無しさん脚

04/04/20 23:35ID:OnEQRvhf

>914
好きなの買いなされ。悩む必要なし。
防湿庫に入れておくだけなら、どれ買っても同じ。
全部買ってもいいよ。

0919名無しさん脚

04/04/21 00:33ID:kECSRMDl

＞914
師ね！！

0920名無しさん脚

04/04/21 00:54ID:sE+gPRm8

次スレﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082476254/

0921名無しさん脚

04/04/21 09:42ID:YOnX1DTK

>914
あなたが映画を一番前の席で見るような人なら0.72＋28mmという組み合わせをお試しください。
花鳥風月な画作りには向きませんが被写体をボリュームで捕らえる撮り方には最適です。

0922913

04/04/21 11:18ID:T6hJE5B7

916さんのおっしゃるとおり、どの焦点距離のレンズを常用するかにより
ファインダー倍率を決めるのがいいと思います。

一番無難なのが０．７２ですが、ライカの28から135までのレンズがノーファインダーで使えます。
またシルバーボディもなかなかいいですよ。
５０ｍｍのシルバーエルマーとのコンビネーションは最高です。

0923名無しさん脚

04/04/21 11:27ID:Nj2xBTyg

0.72でも眼鏡していると28mm枠は見えないに等しいので（35mmも厳しいが）、
21mm～28mmは外付け21-28mmファインダーで対応した方が快適だと思い
ます。

LeicaがM2以降に0.72倍程度の倍率を標準にしているのも何となく分かる。

0924名無しさん脚

04/04/21 11:41ID:oBXhSb5b

>>914
ファインダー倍率で悩んでる貴方にはＭＤａをすすめる。

0925名無しさん脚

04/04/21 12:25ID:9t5wUX7q

ファインダー倍率が１をこえると
バルナックライカに祖先帰りだ。

ある意味ではこの方がすすんでいないか？

0926名無しさん脚

04/04/21 12:28ID:WfjPMLWQ

なんかせっかくアドバイスしてもそのまま防湿庫行きになりそうな雰囲気が漂って
る点が気になるんだけど･･･。

中古のM6（Non TTL)なら14万ほどで美品クラスが購入できるし、白も黒も豊富に
あるから選択肢になり得ると思うが。倍率については少し使い慣れないと、理解
しづらいと思う。基本は0.72倍だし、よっぽどのことがない限りそれで間に合う
ので、ここはフツーにしとくのが吉。あとは買ってから考えるべし。

レンズは古いものは古いなりに、新しいものは新しいなりに味があります。
新旧1本づつ買ってみればなんとなくだが、わかるのではないだろうか。

所有感にこだわるなら現行のMPとか中古の程度のよいM3やM4あたりを買えば、
心の充足感もひとしお、と思われます。M6やM7にそれがないとは言いませんが。

0927名無しさん脚

04/04/21 19:47ID:rChm98A8

ライカ社から出てる21・24・28mmの切り替え式のファインダ、
取り付けのネジを締めるとシューが傷付かないんだろうか？
見え味とかも含めて体験者のレポキボーヌ。
せこい心配なのは承知で訊いてみる。

0928名無しさん脚

04/04/21 19:56ID:WfjPMLWQ

>>927

シューは傷つかないと思いますよ。取り付け自体がかなり押し込まないと入らない
ので、装着したら念のためにネジ締めとく程度です。ネジ締め忘れても通常は
はずれたりはしないと思います。

見え味ですが、21,24,28mmを単にズームしているだけで中にフレーム枠が出るわけ
ではないのでかなり大まかです。おおむね正確のようではありますが、取説には
パララックスは補正されないので自分で脳内補正するように、と書いてあります。

昔日のメタル製の麗しい視野は望めませんが、まあこれはこれで便利かな？という
ところでしょうか。デカイのでM型に目が生えたようないでたちになりますが。

0929新米

04/04/21 22:16ID:b5EfJ34N

皆さんアドバイスありがとうございます。
ファインダー倍率やレンズのことは、大変参考になります。
読ませていただいてはいるのですが、下調べする時間が無くてレスできずにいました。
午前中にカタログ（今頃？とか言わないで下さい）を貰いついでに
在庫等の再確認をしてもらいました。
やはり製造中止のせいか、Ｍ６の「japan」ボディは、シルバー+0.72倍のものしか残っていませんでした。
説明書には、めがね着用の場合は0.58推薦みたいなことが書いてあったのが多少気になっていますが。

>>926
　MPは知らなかったのですが、カタログを見てそそられるものがありましたので
　考えてみます。ただ、予算を50万上限に考えていますので微妙ですが。

>>913
　レンズは、最初から何本も買えませんので、35mmか標準が無難かもしれませんね。
　少なくとも、28mmだと用途が限定されてしまいそうですよね。

>>917
　ベッサの12.5mmレンズなんかは面白そうですね。
　今回は、ライカになると思いますが、このカメラも除湿庫との相性は良さそうです。

取りあえずＭシリーズに決めましたが、ネットや雑誌等で調べて、1～2週間後に購入しようと思っています。

0930新米

04/04/21 23:39ID:L1QleEop

補足：４月末まで、キャッシュバックキャンペーンをやっているのですね。
Ｍ６はキャンペーン対象外・・・というか、もうHPからも落ちていました。
量販店で購入すれば、ポイントのバックも有るので、ＭＰも購入対象になってきました。

0931名無しさん脚

04/04/22 00:46ID:1voeOBYk

＞このカメラも除湿庫との相性は良さそうです。

＿|￣|○

0932名無しさん脚

04/04/22 03:41ID:qDosR2Je

スレタイに【実用】って書いてあるのが読めない香具師が
紛れ込んでるようだな。
てかM6程度のもんを買って除湿庫にしまうのは恥ずかしいぞ。
下取りに出したって二束三文しか付かん。
どうせ除湿庫にしまうんならエルメスかハンマートーンでも買って
熟成させとけ。

0933名無しさん脚

04/04/22 03:46ID:q0iofTo9

3行目に激しく同意

0934927

04/04/22 06:03ID:WW0SWAkC

>>928
レスありがとうございました。よーく考えることにします。

0935名無しさん脚

04/04/22 06:49ID:ST4rt+Rx

Ｍ６良いよう～。ライカエントリーならお勧め。
中古の玉数も豊富良い個体も多いしお値段も買いやすい。
露出計内蔵なのも非常に使いやすいです。

勿論防湿庫の肥やしにするカメラじゃないです。
実用でガンガン使えるよ。

0936名無しさん脚

04/04/22 08:01ID:WW0SWAkC

ブレッソンやサルガドもM6使ってるんじゃなかったかな?

0937新米

04/04/22 08:33ID:eb9ishpo

>>932
レスどうもです。
エルメス仕様を見ました。
ぼったくり価格とは言いませんが、機能の裏づけがないので魅力的には映りませんでした。
というか、買える価格では有りません。ハンマートーンは探せませんでした。

ライカにしようと思うのは、歴史的な面付けも有り皆さんの評価が高く愛着もわきそうだからです。
別にライカに骨董的な価値を求めるつもりはありませんし、コレクターでもありませんので。
結果として月に１～２回しか使わなくなってしまうかなぁと。

再度ユーザの方に教えていただきたいのですが、めがねをしている場合、ファンだーの倍率は0.72より0,58にした方が
いいのでしょうか。レンズは当面は35mmか標準を買って使い込んでみようと思っています。
将来は、21mmなどにも興味が有りますが。
また、開放値はf2.0とf1.4では大きな違いは有りますか。
アドバイスをいただければ幸いです。
なお、ボディはＭＰにしようかなと思っています。

0938名無しさん脚

04/04/22 10:31ID:si8j6V2Y

>>937
35/50mmメインならば眼鏡してても0.72、28mmも内蔵ファインダーで使いたいなら0.58。
0.58も50mmフレームはちっこいけど35mmフレームが単独で出るから悪くないよ。

もしくはM型ライカを１台で済ますなら0.72、いずれもう１台買いたいと思ってるなら、
入り口のM6は0.58で２台目により選択肢が広い0.72にするというのもいいんじゃないかな。

0939名無しさん脚

04/04/22 11:36ID:pw1zk5f4

おれは、コンタクトに変えてしまったよ。
その結果、めがねだとフレーミングはかなりいい加減になってたんだなーと気づいた。
めがねだとファインダーと目の位置が遠いため、まっすぐ覗けず、そのずれがフレームと結果の誤差になっていたのだな、と。
ちなみに、0.72 ね。

レンズは「開放値」という数字で選ぶよりも、それぞれのレンズの描写特性をよく勉強してから選べ。
1.4 は明るくて精密な描写をしてくれるイメージがあると思うが、被写体によってはボケ味がうるさかったりするので、
実は2.0 の方が使いやすいともいえる。それで暗いと思う場面なら、さっさと高感度フィルムに入れ替えるという手もある。

これだけ人を巻き込んで相談してるんだから、買ったら、報告よろしくね。

0940新米

04/04/22 12:05ID:HjLYIYxS

>>938　>>939
ファインダー、レンズの件、ありがとうございます。
皆さんのおかげで、候補が固まってきました。

　MP(0.72倍)＋35mmor50mm（f2.0)＋アクセサリー
　
＞これだけ人を巻き込んで相談してるんだから、買ったら、報告よろしくね。

　上記の組み合わせが第一候補です。事前報告でご勘弁を。
　これ以上皆さんのお手を煩わせるのは申し訳ありませんので、この投稿を最後にします。
　いろいろとアドバイスをいただきましてありがとうございました。

0941名無しさん脚

04/04/22 12:42ID:QfkCsGpR

買わないと見た。

0942名無しさん脚

04/04/22 12:44ID:NQwxMUM5

M5でた。

0943名無しさん脚

04/04/22 12:50ID:tJlypQYa

>>940

みんな好き勝手に書いているだけなんだから、知りたいことがあればまたいつでも
書き込めばいいんではないかい？

0.72倍でメガネくんの場合でも、メガネ押し付けてファインダー見れば35mm枠も
見えるよ。熱中して撮影するといやでもそうなるし。0.58や0.85倍は特殊用途
（語弊はあるけど)と考えてもいいと思う。

開放値に関してはズミクロンが好きか、ズミルックスが好きか、ということに
なると思う。好き好きだけど、自分は50mmに関しては圧倒的にズミルックス
の方が好き。

ま、エンジョイしてくだちい。

0944名無しさん脚

04/04/22 13:56ID:pw1zk5f4

>940
ま、みな、なんだかんだ言っても、あなたは話題提供してくれたわけだし、
くじけず、わからないことあったら、また舞い戻ってきてくれ。
なにより、防湿庫の肥やしにはせず、ライカでの撮影を楽しんでください。

それと、しつこいが、コンタクトはやっぱりいいよ。写真も変わる。
使い捨てで、撮影時にしか使ってないけどね（普段はメガネ）
いずれ役立つかもしれんので、覚えておいてくれ。

0945名無しさん脚

04/04/22 15:33ID:A7h1Vcs0

なんか甘いんだなおまいら。
まず情報提供を求めるなら自助努力をしとくのは最低限のマナーじゃないの。
ネット上あっちこっち調べなきゃいけなくて大変かもしれないけど、
少なくとも２ちゃんにたどり着いて、目の前に過去レスがあんだしさ。

購入相談に関してはお店に関して実物を触らせてもらいながら
店員さんにいろいろ聞くのがいいし、
ここで聞くやつも結局買う時はそうする訳でしょ？

個別の相談に乗ってたらきりがない。

そうやって店員さんとコミニュケーションを作っていくのも楽しいものだよ、と提案しておく。
（俺はライカは通販でいいよ、という人もいるかもしれないけど、いたら感心する）
相手はプロなんだし、それが食い扶持でもあるんだしさw

0946名無しさん脚

04/04/22 16:32ID:pw1zk5f4

おっしゃるとおり、まぁ、あの程度の事くらいは事前に研究しておくべきだろうな。

でも、店に行く時は買うときだなぁ、オレの場合。相談程度でいちいち足運べないくらい遠いし、閉店は早いし。
買う時には一応相談する事もあるけど、まぁ、さんざん研究して買うことは決めた後に、
手にとって「おや？」と思ったことくらいだな。相談すんの。

買わないのに店員さんに相談なんてできません。迷惑かけてるみたいで。。

0947名無しさん脚

04/04/22 18:31ID:0L+Z+Ff0

>>945
まあまあ、そう目くじら立てなくても良いではないか。
近くにライカを置いてる中古カメラ屋がある人は確かにそうだが
田舎で中古カメラ屋も近くに無い者にとっては通販やオークション
を不安ながら仕方なく利用してる人多いのでは。
それと、このスレはスレタイのテーマに則って個別に感じたこと
疑問や情報をやり取りする場ではないのか？
購入相談でも良いではないか。売り手側の店員の説明ではなく
実際使っているユーザーのインプレは店員からは得にくい貴重な
情報だと思うが。
むしろ、甘いだとか自助努力しろとか書き込む方が間違ってる。
こんなこと言う人に限って「他人に厳しく自分に甘い」のだぞ。
もうちと広い心でいくべぇ！

0948名無しさん脚

04/04/22 19:32ID:oC/lL1Yw

同意。
個人の趣向があるとは言え、他のユーザーの意見を聞くのは結構役立つもんだ。
答えたくないやつはスルーすればよいだけの話。　
同じM型ライカユーザーならマターリと行きたいもんだな。

0949名無しさん脚

04/04/22 20:16ID:sS0A/wtp

コロコロ買い足したり買い替えたりできるもんぢゃねーしな

0950名無しさん脚

04/04/22 20:29ID:G3UKoTOZ

むしろ悩むよりさっさと何でもいいから買って写真を撮りまくる方が
スレの趣旨に合っているよな。

0951名無しさん脚

04/04/22 22:29ID:oh9mmpOO

たかがカメラなんですから気楽に行きましょ。

0952名無しさん脚

04/04/22 23:04ID:1Ul8Nq/D

せっかくのライカなのに0.58はもったいないと思うのは俺だけ？
M6の0.58マンセー房とM3マンセー爺はある意味対極の存在だな。

0953名無しさん脚

04/04/23 02:10ID:Q1vHC27G

＞せっかくのライカなのに0.58はもったいないと思うのは俺だけ？

なんでもったいないのか、そのココロをプリーズ。

0954名無しさん脚

04/04/23 09:26ID:Cho83sJf

いまさらだけども、0.58にマグニファイヤってのはなしかな?

0955名無しさん脚

04/04/23 09:34ID:IyPYquAA

>>954
あると思うよ。　俺は50mm以上は0.72＋マグニ。
90mm辺りが俄然撮りやすくなるね。

0956名無しさん脚

04/04/23 09:37ID:lfrCnm6S

ずいぶん加齢臭のするスレですね

0957名無しさん脚

04/04/23 11:21ID:9m+PHlsJ

>>956
20代30代でも、視力なんぞの関係で仕方ないって事もあるよ～。
オレは30代だが、最近老眼が入ってきたのか、それとも視力が回復してきたのか、
近くのものを見るときメガネを外すようになったよ。。。え、加齢臭漂ってるって？

0958名無しさん脚

04/04/23 11:29ID:g4/oxmBF

Ｍマウントのレンズではマニアックなズマリットの５０ミリが面白い
ちょっとボケ味に癖のあるレンズだが
背景の扱い次第では絞り開放側で人物のポートレートなんかでも
けっこういい描写する
ただ背景の選び方によっては、うるさいボケ方になるので
背景の選び方がキモのレンズ

0959名無しさん脚

04/04/23 12:27ID:qU+VZEj4

M用のアタッチメントで、それを接眼部に取り付けると、
ファインダ像が拡大されて等倍になる、っていうのがどこかから
出てたように思うんだが思い出せない…
どなかかご存じの方いらっしゃいますか？

0960名無しさん脚

04/04/23 13:10ID:9m+PHlsJ

マグニファイヤー（マグニファイアー）の事か。純正もあったと思ったが。

0961名無しさん脚

04/04/23 14:41ID:3pkLsIjW

眼鏡をしているんで0.72を買ったのだが、35mm枠が結構見えずらく
グイグイとファインダーを顔に押し付けると眼鏡のレンズに傷がつく。

Leicaを使い続ける為に、眼鏡のレンズを毎年新しくするのも痛いし、
コンタクトにしようかな？と考えているが、そうすると0.85が欲しくなる
罠。

どうしよう。。。
というか、M3並に覗き口が大きいファインダーにしないものかな？

0962名無しさん脚

04/04/23 15:32ID:TpDE6Gqc

M6だと接眼部がラバーなので眼鏡していてもキズはつきませんが、他のM型は
かなり被害甚大ですよね。マップ等で売っているゴムラバーつけるとか、
あるいはコンタクトに代える以外は手がないかも。eBayで接眼部に取り付ける
プラ製の円形カバーを僕は買いました。パコッっとつけるだけでいまのところは
落下事故もないのでこれが一番気に入ってます。マップのはつけた翌日に落として
なくしました。

0963名無しさん脚

04/04/23 15:33ID:2gZ3EgmU

コンタクトにして50mmはマグニ使えばいんじゃね？

0964名無しさん脚

04/04/23 16:10ID:9m+PHlsJ

>>961 おれも同じ問題に直面して、使い捨てコンタクトにした。0.72 で十分いい。
0.85 はもっといいかもしれんが、28mm もよく使うから、0.72 でちょうどいい。

0965名無しさん脚

04/04/23 19:17ID:Cho83sJf

>>959

ttp://www.shinsekai-trading.com/hp-ka-miya.htm

0966名無しさん脚

04/04/23 19:21ID:BNzBBeI0

>>961
僕は撮影用に安いメガネ作った。

0967959

04/04/23 23:06ID:JG5Ahu5i

>>965
わー、これですこれです。
スッキリしました。ありがとうございました。
しかし、お互いコアなWebを見てますねぇw

0968名無しさん脚

04/04/23 23:25ID:ADLWrHc6

>>967
常時設置するならMS-MAG×1.1.5が薄くて良いですよ。
邪魔にならないし、ちゃんと視度補正も出来るし、なかなかの優れものです。

私は0.6倍のヘキサーにMS-MAG×1.35を接着して付けて、0.72倍のMPには×1.15倍のMS-MAGを
付けています。　今は撮影の日には使い捨てコンタクトレンズを使っています。　ヽ(´ー｀)ノ

0969961

04/04/24 00:07ID:yGWlbVfZ

同じ悩みを持っている人達を見ると妙な親近感を覚えるな、、、

情報ありがとう。

0970名無しさん脚

04/04/24 01:47ID:H4foLDcj

純正のマグニは1.25倍です。
0.72のボディに付けると、ほぼM3と同じ倍率になるという罠。

0971名無しさん脚

04/04/24 02:19ID:32ZSQqwx

レンジファインダーカメラ欲しいけど眼鏡だと辛いな、と思ってたら、
みんな同じなんだな。

しかしそのためにコンタクト用意するとは、恐れ入りました。

0972名無しさん脚

04/04/24 13:40ID:YQyP26/8

>>971
使い捨てコンタクトなら洗浄の手間も要らないし、撮影の日だけ使えば
そんなに高くも無いから良いですよ。
眼鏡だとカチャカチャ当たってしまうストレスが無いのは、やっぱり気持ちが良いです。

0973名無しさん脚

04/04/24 16:52ID:I666Isvc

使い捨てコンタクトを自分の目じゃなく、ライカの視度補正レンズ代わりに
使ってる人がいると言う話をカメラ屋の親父に聞いた事がある。

0974名無しさん脚

04/04/24 22:56ID:CHoeSi8M

ライカブームっていつ頃までだったの？

最近は人気も下火みたいで、価格も落ち着いた感じですね。
各店とも弾数もかなり減ってます。

ホントはもう2割くらい値下がりしてもいいような気がしますけど。

0975名無しさん脚

04/04/25 03:21ID:Y6sI4pCr

チョートクが勢い有ったころ、、、

0976名無しさん脚

04/04/25 07:06ID:/EJ4uEqm

値頃感が出てきたのはいいな。
もともといいカメラだし。

0977名無しさん脚

04/04/25 07:53ID:d3GltCXT

中古カメラフェアーの閑古鳥をみれば、実感できるよ。
中川氏の本にあるように、人気物は売れてしまった、手放さないじゃないの。
ズミルックス・ペイント物・M2-Rとかは、少ないし未だに高いし、委託品の高値が目に付くね。
まあ、変な中古よりも現行品が実用だからね。

0978名無しさん脚

04/04/25 09:21ID:l8BJEB7o

カメラも流行りだからね
綺麗さっぱり終わってるでしょ
Ｍ３勢いで買ったが、Ｍのレンズはイマイチ以下
今持ってる焼付けに、Ｍのレンズ付けば評価変わるかも知れないけど
ボディーは良いんだけどね

0979名無しさん脚

04/04/25 09:49ID:TEOsjT6Y

委託品、たしかに高いね。

0980名無しさん脚

04/04/25 10:00ID:njauh8s0

レンズによって得意な被写体はあるな。あと、フィルムとの組み合わせ。
最近見直したのはElmarit90/2.8現行モデル。
木造民家を撮った時から、おや？と思ってたが、最近ネコを撮ったものが、
どれももう身の毛もよだつような猫写いや描写で、ビク～リした。
コンスタントにいいのは、Summicron 50/2 これまた現行。

09811

04/04/25 11:33ID:ezMddzsa

そろそろ次スレを立てようとしましたが規制されてしまいました。
以下にテンプレを貼りますので、どなたか出来る方おねがいします…。

09821

04/04/25 11:34ID:ezMddzsa

【実用】M型ライカスレ・２【総合】

M型ライカ実用派のための総合スレッド、その２です。
機種毎に話題をばらけさせずに、ライカ活用に役立つスレにしていきましょう。

実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
【前スレ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/

09831

04/04/25 11:45ID:ezMddzsa

【リンク】
・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm

【2ch関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろうその拾　…　マウント、カメラに拘わらずライカ全般。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 …　L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ　…　バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/(dat落ち？鯖移転後見つからず)
・【●】コシナレンダーレンズスレ　４本目[〇]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
…ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。
・【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
…ライツの引き延ばし機。暗室作業もライツ・ライカで！という方はこちらへ

0984名無しさん脚

04/04/25 12:41ID:1ep/Xkvl

俺はSummicronよりもSummilux 50mm (現行)の描写の方が好きだな。
特にモノクロの場合、やわらかさがあっていいと思うんだ。

この辺はあくまでも主観の領域だから人それぞれだろうけど。

0985　

04/04/25 15:56ID:7zU3cjOR

新スレtryします

0986新スレできました

04/04/25 15:59ID:7zU3cjOR

【実用】M型ライカスレ・２【総合】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280

0987名無しさん脚

04/04/25 22:57ID:k2xet+pL

Summilux 50mm は初代しかもってないが、これのモノクロはすごくいい。
ただ何でも撮る気になれないのは後ボケのうるささなんだな。ちょっと気をつかう...

0988名無しさん脚

04/04/25 23:51ID:d3GltCXT

飲み屋のテーブル越しのSummiluxや８枚玉の写りとか、雨の日のNOCTILUXの人物像などは
惚れ惚れするくらい良いし、レンズの個性がでるのだが、使う機会が限られるように思う。

0989名無しさん脚

04/04/26 03:33ID:CeAu1CsF

ズミルックス50は初代後期、中期、現行と3本持ってる。
初代と現行は驚くくらい描写が似ている。
レンズ構成は基本的に一緒らしいが、もっとコーティングの差が出るかと思ってたんだけど。
ASPH化されないし、元々の基本性能が良いのだろうね。
中期のは特にカラーで撮った時の発色が他の2本と異なり青い感じ。

0990名無しさん脚

04/04/26 08:07ID:Fyklnm0f

age

0991名無しさん脚

04/04/27 09:15ID:JBQ8MHY+

埋め立て

0992名無しさん脚

04/04/27 10:43ID:KzcIFXEf

沖合拡張

0993名無しさん脚

04/04/27 11:07ID:GeP/Bvie

dat落ちスレ読めない人もいるんだから、余計なことすんな。

0994名無しさん脚

04/04/28 10:49ID:dLXt8UGe

C滑走路運用開始

0995名無しさん脚

04/04/28 16:33ID:YLn7Zsiw

第二期拡張工事開始

0996名無しさん脚

04/04/28 22:49ID:KZVFkzWF

996

0997名無しさん脚

04/04/28 22:50ID:KZVFkzWF

997

0998名無しさん脚

04/04/28 22:52ID:KZVFkzWF

998

0999名無しさん脚

04/04/28 22:53ID:KZVFkzWF

999

1000名無しさん脚

04/04/28 22:55ID:KZVFkzWF

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