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中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね!! ２

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0001103/12/21 21:13ID:yhIbn/KE
そんなに難しいことを行っても所詮は35mmでちまちまやってる人が多いみたいだね！！！

でも、35mmは機動性の言いスナップ用のフォーマットで
これで、まともな写真は撮れないよね。

誰かココで中版使っている人いる？？？

僕はペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8

ハッセルは大嫌いです
あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
写真家が使うことも多いから使いたくない...

ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。
0232名無しさん脚04/01/06 09:34ID:2m0UaBA0
辞書見ると非常に短い時間、またたくま、せつなと書いてある。
0233名無しさん脚04/01/06 11:31ID:Sax+KAvE
>>231
そういうのは「誤用」とは言わず「比喩」といいます。

刹那には、一弾指(指を一度弾くのに要する時間)の1/65の時間という説と
1/75秒という説があります。れっきとした時間の単位です。
0234名無しさん脚04/01/06 14:36ID:0F9s83Yu
今回は、写真での「瞬間」だから、言葉の定義じゃない。
瞬間は、写真を語るとき、ブレッソンを上げるまでも無く語られてきた。
写真表現の瞬間とは、言葉が持つ意味も含め、シャッターが開いていた時間の前後の
流れに対して普通に使われている。
>>231が正しいわけで本来の意味と違うと思っても写真表現上から
は、合理的だし、他に言葉も見当たらない。

解釈が違うと言われても今更、しょうがない。
本でも読めば解るよ

0235名無しさん脚04/01/06 17:39ID:hoADyjP4
写真用語の「瞬間」と一般用語の「瞬間」に違いがあるということ？
どうも意味が分からん。
0236名無しさん脚04/01/06 20:48ID:0F9s83Yu
そう、表現の瞬間の解釈と普通に使われる言葉の意味とは、違うということ。
表現は、個人の主観で瞬間だから、言葉の意味を含む幅広い「瞬間」として
認識されている。
0237名無しさん脚04/01/06 22:02ID:rRl+w3CY
個人の主観だと百万年でも瞬間になりうるからあまり意味ないような。
ナノ秒扱う人だと1/100秒でも永遠の時間だよね。
0238名無しさん脚04/01/07 04:17ID:FJUX2hAR
＞時間の流れ自体が瞬間を積み重ねたものというのが理解出来ないようだね。

これはね、現実の時の流れの中で、”今”が一瞬後には過去になることの例えなんだよ。

どちらにせよ写真であることの価値は記録性にあるのではないかということだな。
そうでないなら絵画や造形美術というものに対して分が悪いように思う。
0239104/01/11 14:07ID:a9jR/p+e
時間なんて人間の考え出した概念に過ぎないよ
現実には現在この瞬間しかないのに過去があるように感じたり
未来があると事を感じる事が出来るけど

現在のままを記録するには写真メディアはなかなか優れたものだと思うけど.
.でも、完全なものではないよね
作品としてはやはり記録性をうまく引き出した物が容易だし価値があるかな！？　
でも、どちらかと言えばその記録性を無視して作られた作品が好きだな
0240名無しさん脚04/01/11 14:34ID:vUhLnY8k
記録性
写真の物理特性の一つの特徴にしか過ぎないのでは、ないですか。

アッジェの写真は、古い巴里を記録しましたが評価されている部分は、
その記録ではなく、自身の直向さと取り組む姿勢からくる視線ではな
いでしょうか。
どのような表現でも、真に問われるのは、作る人間の高い精神性が作品に
注入されているかじゃないでしょうか。
0241名無しさん脚04/01/11 14:54ID:u5FBwdvh
一体何のスレだよ
0242名無しさん脚04/01/11 15:57ID:KlGNL1z8
厨房ｽﾚ
0243104/01/14 02:25ID:Txgl1mtz
('A`)ﾋﾄｲﾈ
0244名無しさん脚04/01/14 03:26ID:MUX98HjX
>>240
そうなのかな？
ただ単に変わりゆく都市をカメラで記憶するって事をやったハシリなんじゃないの？
最近は中国のそういうスナップ写真とか目に付くし、都市の変革期にそういうの多いよ。
俺も特にテーマってわけじゃないけど近所の街並とか写真に収めてるし、そういう願望は皆にあって
それを初めにやったのがアジェって事なんだと思うけど。
0245名無しさん脚04/01/14 12:10ID:hL9syX95
>>240
写真はアジェのように自分自身を消さなくては極点までは逝けない。
これは他の芸術と言われる表現行為とは異なるところ。

ここんところを誤ると偽写真に陥る。
0246ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM 04/01/14 20:17ID:9Fn7KwTx
時間を止める、止めないで露光時間を問題としてるけど、
重要なのは静止画であることなのでは。
0247104/01/19 01:03ID:d5zMPpT6
おちないで～～♪
みんなでおはなししましょ～～
いでよっ！
厨盤マニアッ！
0248名無しさん脚04/01/19 01:13ID:LNdJYsaE
関係ないけど、漏れはセルフポートレートが大嫌い。
0249からあげ04/02/07 00:24ID:ahZ9B/ye
最近使ってないなぁ・・・。
今度写しに居くべ
0250名無しさん脚04/02/18 21:21ID:HEPgnmzr
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48589760
ｯﾌﾟ
0251名無しさん脚04/02/19 11:04ID:hEb4bFxl
こんな改造ボディあったんやね。しらんかった。
ついでにポラバック外せてフィルムも回せりゃ言うこと無いな。
0252名無しさん脚04/05/10 15:31ID:rtWiTNPb
老女がミノルタ＝千代田当時の6x6ニ眼でカラーメータまで持つやがて
リバーサルでコニカとコダック＝旧ペンタ6x7。
他の老女2人もヤシカ、ペンタ6x45なのに俺様はPentacon SIX　（T T）
0253名無しさん脚04/05/10 20:48ID:TTxWXayV
「中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね」ではなくて
「中判カメラも使いこなせないと恥ずかしいよね」だろう？
カレンダーやポスターは45判でないと(まともなクライアントには)
相手にされないよ。ライブラリー納品は67判が標準で、セミ判は
スナップ用だし、デジで撮るのは即納、著作権放棄の底辺仕事ね。
能書きたれるのは自己満足、売り込みにいって叩かれて頭を冷やせ。
0254名無しさん脚04/05/10 21:26ID:tfUAzV2h
先週撮ったAPSのあがりを見て感動したヲレって、、、
0255名無しさん脚04/05/10 21:43ID:lfN2048p
>>254
APSから半紙にのばしてみたことあるけどなかなかだったよ！
0256名無しさん脚04/05/10 22:07ID:5mW81UGP
>>254
さぞかし墨痕鮮やかだったことでせうね・・・
0257名無しさん脚04/05/10 22:10ID:GLO5QRgz
>254
253です。売り物は中大判でも、プライベートの時、たとえば
友人の結婚式は35mm、それもコンパクトカメラ(もちろんネガ
フィルム)で撮って4つ切程度に伸ばしてプレゼントするよ。
APSは被写界深度が深くて悪くないと思う。中判＝まとものスレ
に腹がたっただけ。買い物にスポーツカーで行ったり、公道で
フォーミュラーカーに乗らないだろ？
0258名無しさん脚04/05/10 22:19ID:aTIdOeFT
買い物にスポーツカーでも行くんじゃ内科医。
公道でフォーミュラーカーは乗れないが正解。
あんた、例え悪すぎ（w
0259名無しさん脚04/05/10 23:47ID:lfN2048p
まぁまぁ
3ヶ月もレスのつかなかったネタスレですからマターリいきませう！
0260名無しさん脚04/05/27 04:00ID:pkvkZ549
恥ずかしい以前にブローニーのカメラ位使いこなせない奴は
35だって使いこなせないだろ

4×5以上なら使いこなせなくて恥ずかしいって言うのは成り立つとは思うが
0261名無しさん脚04/05/29 01:49ID:6nzVn/D8
中判や大判での撮影が巧いカメラマンは意外と３５mmが下手だったりする。
３５mmが巧いカメラマンは大体、中判や大判は下手だったりする。

それが写真業界の定説だ。
0262名無しさん脚04/05/29 02:05ID:iKJI4WOs
初めて自分専用のカメラとして持ったもは645だった。小学校2年だったかな。
少し経って、6年生ぐらいの時に35mm判カメラを初めて使ったのだが、120に
くらべて135はフィルム装填も難しいし、撮影後にリワインドしなきゃならんし
中判の方がよっぽど簡単だと思ったよ。
0263名無しさん脚04/05/29 06:23ID:OAMkJ2S0
>262

それは６４５判ではなく、セミ判だろが（ｗ
0264名無しさん脚04/05/30 00:19ID:PUmfnGlp
>>263
セミ判＝645
0265名無しさん脚04/05/30 01:23ID:BkBErnc9
確かに昔は35mm判の方が面倒くさかった。
フィルムカウンタも手動セットだったし、パトローネが出る前はマガジン装填
なんてすごく面倒だった。

35mm判が普及してバカチョン化したため、相対的に中判の方が難しくなったと
いうだけだな。

今「中判が難しい」なんて言ってる奴は、ちょっと昔ならカメラを扱うことが
まったくできないメカ音痴ってことだ。時代に感謝しろよ。
0266名無しさん脚04/05/30 05:10ID:uXMQQ8aa
>264

時代のことを言っておるのだよ。
0267名無しさん脚04/05/30 23:15ID:4iRSuHZz
>>266
（ﾌﾟ
0268名無しさん脚04/06/03 00:14ID:FljDbn2n
220もパトローネ入りを出せば委員で内科医？
フジが製品化→自称中級者（135使いだがﾌﾞﾛｰﾆｰは未経験）が使ってみる
→手軽に撮れてしかも凄い発色解像に驚く→これを使えば腕が上がった気になる
→中判亀が売れる→メーカー喜ぶ→新製品が出る→世の中判ｦﾀ喜ぶ→中判が普及
→手軽に撮る＝デジ、気合で撮る＝中判という図式が完成。
110型のﾊﾟﾄﾛｰﾈ使った120版とかさぁ。（69亀にカセット・ポン！）
アフォなこと書きまくりｽﾏｿ
0269名無しさん脚04/06/03 00:25ID:Gd0KxJiS
パトローネというよりダブルマガジンに近いな。

つーか、120/220の装填ができない・面倒くさいなんて言う奴は、何をやらせても
壊滅的に不器用なのだから、中判だろうが大判だろうが、何を使っても綺麗な写真
なんて撮れっこないと思うぞ。
0270名無しさん脚04/06/26 08:04ID:nLQJ19Wm
漏れは、135よりも120/220の方がフィルム装填が簡単だと感じたよ。
リア厨の頃。
0271名無しさん脚04/06/26 13:59ID:AI96DnmO
ＱＬ使うと大判もラクだよね。＞フィルム装填
0272名無しさん脚04/06/26 21:10ID:aC2CwQkH
フィルム装填よりもRBのレンズ交換の方がわからんかった・・・。
0273名無しさん脚04/08/05 01:29ID:AtD6iL9s
>>245
>写真はアジェのように自分自身を消さなくては極点

君が浅くて読めないだけなんだよ。
0274名無しさん脚04/08/22 09:46ID:yhyF7tqc
そろそろ中版を購入したいんですが、なにを基準にしたらよくわかりません。
風景メインなんですが、皆さんのお勧め機種を教えてください。予算は少ないほうがありがたいです。
0275名無しさん脚04/08/22 10:09ID:xMGUV84Z
漠然としすぎ。
風景メインでも車に一式積み込んで放浪するのとかついで山に登るのとでは
ぜんぜんちがうだろうし。
もう少し方法論を考えてから
「こんな撮影を考えていてXXを買おうと思ったのですがどうですか？」
とか、そんな質問すればﾚｽもつきやすいと思うよ。
0276名無しさん脚04/08/22 10:12ID:q98/l+3W
仕事では５種類の写真を撮らされる。
コンパクトデジ、135のモノクロ・リバーサル、コンパクトネガカラー、ブローニ。
とにかく面倒くさい。
0277名無しさん脚04/08/22 16:34ID:yhyF7tqc
>>275
書き方が曖昧でした。
主に下町等の路地裏を28や50mmで撮っていたんですが、もう少し高画質なものを残したくなったので中判へのグレードアップを考えています。
条件としては安価で持ち運びが楽なものが良いです。
0278名無しさん脚04/08/22 17:24ID:rXYeDKXf
>>277
RF645使ってます。
これはもう圧倒的にお手軽カメラ。
レンズはブロニカの最新設計で文句無し。
露出は絞り優先やプログラムまで付いてしかも正確。
押し出しも35ミリ一眼より弱いのでスナップ向き。
唯一の欠点は光源の角度によりファインダーがハレて距離計見えず。
小さく手になじむのでいいよ。


0279名無しさん脚04/08/22 17:45ID:yhyF7tqc
レスありがとうございます。
一式揃えるとどれぐらいかかりますか？中古でかまいません。
0280名無しさん脚04/08/22 17:58ID:2YeTbJQk
>>277


今日、まさに下町の路地裏を撮ってきましたが、そう言う状況では35mmの方が使いやすく無いですか？

堂々と撮らせてもらえる場所ならイイですが、だいたいはあんまり目立たないようにそっと撮らせて貰うと言う状況が多いように思うのですが・・。

私は山好きなんで、そう言うところでは中判使いますが、街角スナップなら速写性優先で35mm使いますが、どうでしょう？

って、そう言うことは百も承知で質問されてるのでしたら、スミマセン。m(__)m

ちなみに私ならローライ等に代表されるウェストレベルを使いますね。やはり威圧感が少なくてイイ！です。

私もウェストレベルのRZ使っていますが、とても街角スナップには使えません。(^_^)
0281 04/08/22 19:06ID:sYobJmph
>>277
中古ならばフジの645Ziを勧める。35mm一眼、中判一眼、大判のどれと
組み合わせてもサブカメラになるので便利だ。
028235ｍｍ04/08/22 19:17ID:jvzfq8eV
　ママ～ >>1が糞スレたてたよ～
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で通報しとくわ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）
0283名無しさん脚04/08/22 19:27ID:B3Vg7y6J
>>282
おい、去年のスレに今頃反応するなよ。そのうち沈む
0284名無しさん脚04/08/22 20:10ID:yhyF7tqc
>>281,282
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
懐が寂しいのが難点ですが、がんばって購入を考えます！
中版買うと次は4×5欲しくなりそうで恐いです。
0285名無しさん脚04/08/23 03:34ID:B2hCvZuM
↑
そんなこたぁない。
しのごは中判とは別物。
RZ,RBクラスでも街中でスナップなんてとても無理。
実際の話。

マラソン　野口みずきが金だ！！！

さっ　寝よう。
0286名無しさん脚04/08/23 09:02ID:ciB+yZKB
銀座でRZをウエストレベルで使ってる兄ちゃん見掛けたよ。
プリズムが無いと結構コンパクトに見えた。
0287名無しさん脚04/08/23 11:11ID:fhEtSRtP
通りがかり。

RZ・ウエストを手持ちでグイグイ振り回す姿に憧れ、買った。
ちょっと無理だった。
0288名無しさん脚04/08/23 11:39ID:YNmvOaBP
>>287
今度はペンタ６７で、やってみれ！







やっぱ無理だと思われ・・・orz
0289名無しさん脚04/08/23 16:34ID:IET9ZfG6
発売から数年経過し、人気も無く新品でも
14万前後で入手可能なブロニカRF645プラス標準レンズですが
中判素人がこれから始めるには良い機材でしょうか？
エロイもとい、誰か偉い人教えて下さいませ。
0290名無しさん脚04/08/26 03:24ID:ZbCyh6kQ
中判やるなら6x6のウェストレベル!!

ってことで、私はまず形から入りましたが・・・
RF645、いいんじゃないでしょうか。
手軽に中判の良さが味わえるかと。
いきなりﾊｾｰﾙじゃ挫折した時ちとｲﾀｲ
0291名無しさん脚04/08/26 11:34ID:CzluMcas
中版って部品の種類が多すぎてわけわからん。
ハッセルほしいけど高い。
ブロニカのハッセルみたいな形した機種を一式揃えると中古だといくらぐらい？
0292名無しさん脚04/08/26 18:32ID:y2dROSu2
部品。
0293名無しさん脚04/08/27 11:50ID:W3SMw5rE
一式って言っても何を撮るのかで違ってくるだろ

取敢えずなんでも撮るって言うのなら
スタート時点で百万はかかる
0294 04/08/27 23:22ID:7wuRGLY5
　まずは標準レンズだけで撮ってみれば？　頭を使うか、金を使うか、
それともアクセサリーとして揃えるつもり？
0295名無しさん脚04/08/27 23:52ID:pqEXglhT
ブロ－ニ－なら、ミノルタ・ヤシカ・リコ－とか
国産二眼の中古で始めても135判と違う表現ができるよ。
0296名無しさん脚04/08/28 00:48ID:I9ohv2P1
そうそう、レンズ１本勝負が良いと思うよ。
３５みたいに遠くのもの写したいなんて思うと泥沼さｗ

0297名無しさん脚04/08/28 01:07ID:PZOycid8
ハッセル欲しいならハッセル逝くのかいいと思うよ。
どうせ欲しくなっていつかは買うんだから。
80mm標準のセットで15万でどうだ？
0298名無しさん脚04/08/28 02:58ID:I9ohv2P1
↑そう考えると安いよな。
0299名無しさん脚04/08/28 14:00ID:qFvaJ0us
ハッセルはとりあえず標準セットがあればいい。それでほとんどの人は満足する。
交換レンズを駆使したいのなら、改めてマミヤなり、ブロニカなりの国産カメラを買うのが
ほとんどの人の行き方だと思う。
ハッセルはライカ同様、どうしても欲しくなる不思議な魅力のあるカメラだ。
漏れなんか、売ったり買ったりしながら５００ＣＭを切らしたことがないくらいだ。
で、出動回数は年に２～３回といったところ。
普段の中判撮影はブロニカＳＱ－ＡにＡＥファインダーとスピードグリップを付けて撮っているので、
ハッセルは「どうしてもプラナーで撮りたい」時だけ出ていくカメラ、になってしまう。
0300名無しさん脚04/08/28 15:57ID:I9ohv2P1
俺もそんな感じかな。ブロニカも良いけれどね。
八セルなら、長く付き合えるし飽きないや。
スクエアーで手軽なマミヤ６も好きだよ。
0301名無しさん脚04/08/28 16:22ID:VfXUTf8d
なぜか中古が割安な老来一眼システム。
0302名無しさん脚04/08/28 19:19ID:qFvaJ0us
>>301
　まともに動いているものが手にはいるならお値頃感がある。
　漏れは６００６のシステムを持っているが、故障もせず実によく働いてくれる。
　せいぜい、交換用の電池を買ったくらいでトラブルは一回も起きていない。
　レンズもだんだん増えて、いまでは広角から望遠まで大体揃えた。
　ハッセルなら軽く１００万円超してしまうが、ローライ６０００シリーズ用ならレンズもグッと安い。
　ＡＥだから使いやすさはハッセルの比ではないし、ＨＦＴレンズはツァイスＴ＊に優るとも劣らない。
　そんなこんなで、故障さえ起きなければ良いシステムだと思う。
0303名無しさん脚04/08/28 19:41ID:VfXUTf8d
>>302
そそ、俺は6002だけど。
D50付で15万でgetした、二眼の4.0FWに勝るとも劣らないと思う。
0304名無しさん脚04/08/28 19:53ID:93fPKHRF
昔のディスタゴンてどうしようもない糞レンズだったらしいけど、
今は改良されてるのかな？
0305名無しさん脚04/08/28 20:24ID:qFvaJ0us
>>304さん
　>>302です。ローライ６０００シリーズ用ディスタゴン、使った感じではもの凄く良いレンズですね。
　周辺までピントが良くて、フローティング機構がついてないのに近接しても悪くない。
　欠点はかなり大きく重くなることでしょうか。
　望遠系レンズを手放すことはあっても、ディスタゴンは手放せません。
0306名無しさん脚04/08/28 20:26ID:VfXUTf8d
>>304
俺が比較できる範囲だと、
ブロニカPS40＞老来D40だが、
D40も恩納撮りじゃ捨て難いんだな。
0307名無しさん脚04/08/28 20:50ID:93fPKHRF
>>305
いつごろのですか？
79年版のレンズ白書のテストでは酷いもんです。
0308名無しさん脚04/08/28 21:03ID:qFvaJ0us
>>307
　テストの結果なんかアテにしてたらアカン！
　たとえば、アサカメのニューフェイス診断室なんてその典型。
　解像力ミリあたり何百本、すばらしい、なんて評価してるけど、
　ミリあたり４０本以上は、解像したって画質にはぜんぜん影響ないんだよ。
　大切なのは、実際に手にとって、撮影してみること。
　わたしはこのレンズで数百カット撮った経験上、確信を持って名玉と断言する。
0309名無しさん脚04/08/28 21:07ID:qFvaJ0us
ついでの話だけど、ニューフェイス診断室は小穴先生が担当していた頃はそれなりに見識があった。
そのかわり、実写は木村伊兵衛だからアテにはならん。
小倉イワオが出しゃばるようになってから、目も当てられないくらいひどくなった。
ライカ狂信と解像力神話は、ニューフェイス診断室が残した凄まじい爪痕だ。
0310名無しさん脚04/08/28 21:09ID:93fPKHRF
いや、白書はカメ毎ですから・・・。
0311名無しさん脚04/08/28 21:14ID:qFvaJ0us
いいですか、カメ毎もニューフェイスも商売ですよ。
しかも、広告欄を御覧なさい。メーカーのコマーシャル満載でしょ？
つまりは、メーカーがあの雑誌を作らせているんですよ。
そこら辺のことを考えて記事を読まなきゃ。
ちなみに、「酷い」と書いているけど、
どの辺がどのように酷かったのか、後学のために教えていただきたいものだ。

0312名無しさん脚04/08/28 21:15ID:VfXUTf8d
>>309
一時期のニュ－フェイスの老来&紺田叩きは非道かった･･･｡
0313名無しさん脚04/08/28 21:20ID:qFvaJ0us
>>312
　その通り。確実に売り上げに響いたのがローライ３．５Ｆプラナーの評価。
　ツァイスレンズに対してはほとんど憎悪を持っていたみたいだ。
　また、国産メーカーではコーワが被害者。復刻版で良いからスーパー６６の記事を見ていただきたい。
　一方で、ライカに対しては手放しの礼賛記事ばかり。
　情報を取捨選択する能力がなければ、損するのは読み手、消費者也。
0314名無しさん脚04/08/28 21:32ID:93fPKHRF
>>311
いや、当時のカメ毎は最近の雑誌と違って結構辛辣なこと平気で書いてるんですよ。
もちろん広告量に応じて手加減してる可能性が無いとは言えないですけどね。
俺の知ってる2-3のレンズの評価を見ると結構正しく感じる。
もちろん他のレンズに関してはなんとも言えませんが。

ディスタゴンはハッセル用は40mmF4・50mmF4・50mmF2.8・60mmF3.5、
ローライ用は40mmF4・50mmF4が載ってる。
ちなみにローライ用はレンズ構成を見るとハッセル用と同じもののようです。
50mmF2.8・60mmF3.5は平均的レンズで悪くはないけど、40mmF4・50mmF4は周辺ガタ落ち
で流れも酷いです。
0315名無しさん脚04/08/28 21:42ID:qFvaJ0us
>>314
　だから、落ちるって何がどの位落っこちるの？
0316名無しさん脚04/08/28 21:49ID:93fPKHRF
>>315
解像力・コントラストを総合した感覚的な「画質」とのことです。
0317名無しさん脚04/08/28 21:53ID:VfXUTf8d
>>314
>>306ですが、白書は図書館でみています。
承知のうえでD40買いましたがイメ－ジよりは佳かったですよ。
中古でも10万でしたが6002と組合せるとスナップにも強いです。
0318名無しさん脚04/08/28 21:59ID:ngYNPQCC
>1
別に
0319名無しさん脚04/08/28 22:03ID:93fPKHRF
ところで302さんと306さんのディスタゴンはいつのものです？
俺が言ってるのはもう25年も前の話で、それから一度も改良されてないとは
ちょっと考えにくい。
0320名無しさん脚04/08/28 22:09ID:qFvaJ0us
「ガタ落ち」「感覚的な『画質』」なるほど、撮ったことがない人に相応しいステレオタイプの表現だ。
持っているのはＤ５０㎜Ｆ４だが、どこがガタ落ちしているのか写真を見て御説明いただきたいものだ。
「落ちる」のが解像力であれば、周辺解像力がミリあたり４０本以下になればそれとわかるだろう。そうなっているか？
像面湾曲の影響であれば、像面の曲がりが周辺でざっと０．１５㎜以上になれば問題化するだろう。
しかしそれは、カメラをキチンと固定した上でフィルム面を完全平面と仮定した上で、絞り開放にして、
フィルム面に完全に平行な平面被写体を撮影した場合の話なのだ。
考えても見ろ、そんな条件で撮影する機会が現実的に存在するか？
ツァイス社にしても、その他のメーカーにしても、無数といっていいデータをもとにして、
最も頻度高く使用される条件に適合する、つまり最適の設計を行っている。
そのノウハウの積み上げは、たかが雑誌社のテストなど比較にならない密度の高さだ。
ハッセル用とローライＳＬＲ用レンズは多くが共通設計だが、
これらのレンズが長い年月にわたってもの凄い販売実績をあげている事実をどう評価する？
周辺の画質「ガタ落ち」の、おっそろしく高価なレンズが売れると思うか？
データと論理、そして技術を練り上げて商品化されたレンズを「感覚的『画質』」が落ちると非難されても、
メーカーは痛くも痒くもないのだ。それでもディスタゴンは売れ続けたから。
>>317氏の書き込みがそれを証明していないか？

　
0321名無しさん脚04/08/28 22:11ID:VfXUTf8d
>>316
たしか｢白書｣の評価法方を引き継いだのが
｢日本カメラ・テストレポ－ト｣だったけど。
画質評価図を止めて解像力チャ－トの撮影で代替えたね。
0322名無しさん脚04/08/28 22:30ID:93fPKHRF
>>320
まあまあ、そう熱くならんでください。
白書のテスト条件ではこういう結果だった、という話です。
で、いつのレンズなんですか？
俺が興味があるのは真実だけです。
0323名無しさん脚04/08/28 22:42ID:qFvaJ0us
レンズと光学の基礎がわからん奴に語っても無意味ジャ。
0324名無しさん脚04/08/28 22:47ID:93fPKHRF
やれやれ、>>320に書いてあることくらい百も承知ですよ・・・。
話す価値無かったね。バイナラ。ﾉｼ
0325名無しさん脚04/08/28 23:16ID:qFvaJ0us
この板で感覚的な画質、真実、なんてほざくバカとは
話したくもないわさ。
0326名無しさん脚04/08/31 02:27ID:V6HBhh75
でも写真器材の最終的な評価って、
撮れた作品を見てどうかっつー「感覚的な」ものじゃねーの？
ま、とにかく読んでて心にすぅっと入ってくるのは93fPKHRFさんの方だったな。
光学の勉強もいいけど、対話スキルも磨かないと。
ヘソを曲げた頑固ｼﾞｼﾞｲにしか見えんよ＞qFvaJ0usさん

ディスタゴンが売れ続けたのは・・・国内に限って言えば、
半分くらいはブランド信仰かなw
0327名無しさん脚04/08/31 04:12ID:FWxakS1Y
>>326
>306です、ディスタゴンについては実際使って
ツァイス流の階調表現を観る事をお勧めします。(HFTとT*がまた違うが)
またニッコ－ルの系譜をつぐと思われるゼンザノンも使うとイイですよ。
レンズは撮影距離や被写体自体の形状でもボケ肩やシャ－プさの表現が違います。
>302さんは｢白書｣の記事を根拠に愛用のレンズが貶められそうに思ったのでしょうね。
>324さんはディスタゴンを貶めるより、
自分の愛用してるレンズから引き出してる物を語った方が佳いと思います。
0328名無しさん脚04/09/05 07:26ID:qixi+WYn
有楽ビクでH1と6008AFが並んであったが、
案外6008AFはH1より小さく見える。
ハセ－ルの500や200はもっと小さいけど、
645のメリットはカメラの大きさより撮影枚数かも？
0329名無しさん脚04/09/05 21:32ID:9z1MlE+s
H1はでかいグリップとプリズムがついてますし。
0330名無しさん脚04/09/07 05:00ID:ddY7rAyu
｢同じ大きさのカメラ｣を6×6と645に作ると、
645の方がコストダウンなんだろ？
0331名無しさん脚04/09/11 04:48:11ID:/EaYalE0
まあ、売れれば単価コストもさがるが。
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